Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
Эрри Х, вычеркните слова "пытается" и "вынужден". Да, и разбор логлайна где (см. первый пост)?
Бедный и честный писатель мстит за жестокое убийство родных, тем самым он внедряется к бандитам, чтоб добраться до убийцы.
1. Бедный и честный писатель.
2. Добраться до убийцы.
3. Внедряется к бандитам.
Внедряется к бандитам.Я бы действие поподробнее расписала, а то не совсем понятно, что же происходит большую часть экранного времени. Герой внедряется на одну ночь, как Шарапов? Или там банда со сложной иерархией, и чтобы добраться до главаря ему приходится выполнять задания низжих боссов?
Спасибо. Могу ли я теперь его отправить в дополнение к своему сценарию, так как сценарий я отправила давно, а вот с логлайном пришлось поработать аж 10 дней. Зато поняла что к чему..
Бедный и честный писатель начинает мстит за жестокую расправу над родными, тем самым он внедряется в банду воров, активно воюющих с местным мафиози-убийцей, и одновременно встречается с дочерью убийцы, но по воле судьбы неожиданно для себя влюбляется в её дочь, его планы о возмездии меняются.
Не знаю, получилось или нет, но я боюсь запутаться совсем...
Не знаю, получилось или нет, но я боюсь запутаться совсем...Логлайн нужно разбирать каждый раз. Общие слова в логлайне запрещены, также как слова "начинает" и ему подобные.
ГГ - бедный и честный писатель
Цель - отомстить за жестокое убийство родных
Препятствие - [...]
Поступок - [...]
Чтобы отомстить за жестокое убийство родных, бедный и честный писатель, [преодолевая сложное для него препятствие], [совершает поступок].
Пеньяроль
02.04.2014, 14:45
Прошу помочь с логлайном сценария к короткометражному фильму.
Двадцатилетний парень, чтобы сохранить отношения с девушкой, следует правилам, которые он сам для себя придумал.
ГГ - 20-летний парень
Цель - сохранить отношения с девушкой
Поступок - следование определенным правилам
Михалычъ
02.04.2014, 14:56
Пеньяроль, все просто же
препятствие у вас "он сам" (внешний конфликт нужен)
альт.фактора нет
Исходя из этого, при продумывании логлайна для нашего конкурса забудьте об открытом финале и внутреннем конфликте героя. Сосредоточьтесь на ДРАМАТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ – ситуации, в которой оказывается главный герой, которая требует от него немедленного действия.
Почему он вынужден действовать именно здесь и сейчас, почему он не может отложить решение проблемы на потом (давление временем)? Подумайте, ЧТО КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ случится, если герой промедлит, не станет ничего предпринимать (альтернативный фактор).
Константин Солунский
02.04.2014, 15:05
Успешный шеф-повар средних лет, сталкивается с полным равнодушием гостей к своим блюдам.
Он старается и вкладывает всего себя в попытке угодить посетителям, но тщетно.Он в тупике
Шеф-повар отдает свой пирог бомжу,который оценил настоящий вкус
Пеньяроль
02.04.2014, 15:27
Пеньяроль, все просто же
препятствие у вас "он сам" (внешний конфликт нужен)
альт.фактора нет
Гм, ясно. Пожалуй, эту историю придется отложить до лучших времен.
А как вот такой логлайн:
25-летний парень, чтобы воссоединиться со своей давней любовью, должен разобраться, что именно в их отношениях ранее пошло не так.
ГГ - 25-летний парень
Цель - начать отношения заново со своей бывшей подругой
Препятствие - "груз" негативных воспоминаний
Действие - совместно с ней разобраться, почему ранее у них произошел "надлом"
Альтернативный фактор - другого шанса на "реюнион" у него не будет
Константин Солунский, пост №1 (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=484240&postcount=1)
Нужен разбор логлайна, а пересказ сценария - нет.
И как он может быть успешным, если его блюда не популярны?
25-летний парень, чтобы воссоединиться со своей давней любовью, должен разобраться, что именно в их отношениях ранее пошло не так.
То же самое. Нет драм.ситуации, сценарий не получится.
Михалычъ
02.04.2014, 15:58
Константин Солунский, при чтении первого сообщения особое внимание уделите этим правилам ветки, иначе могут забанить
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
Пеньяроль,
25-летний парень, чтобы воссоединиться со своей давней любовью, должен разобраться, что именно в их отношениях ранее пошло не так.
ГГ - 25-летний парень
Цель - начать отношения заново со своей бывшей подругой
Препятствие - "груз" негативных воспоминаний
Действие - совместно с ней разобраться, почему ранее у них произошел "надлом"
Альтернативный фактор - другого шанса на "реюнион" у него не будет
В разборе пишите то, что и в логлайне
для написания и проверки логлайна используйте эту схему
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
"Альтернативный фактор - другого шанса на "реюнион" у него не будет"
этого нет в логлайне. Что крайне нежелательное произойдет? Она уедет далеко и надолго? выйдет замуж за другого? что-то другое?
"Препятствие - "груз" негативных воспоминаний"
этого тоже нет в логлайне (это тоже внутренний конфликт)
"должен разобраться, что именно в их отношениях ранее пошло не так"
поступок конкретнее. что именно делает и какое препятствие преодолевает.
сэр Сергей
02.04.2014, 16:09
Эрри Х, Бедный писатель, чтобы отомстить за жестокую расправу (над кем? Мотив?) внедряется в банду воров,гдде неожиданно влюбляется в дочь убийцы (кого?)... Далее полный затык - Поступок?!!!
сэр Сергей
02.04.2014, 16:48
Пеньяроль,
ГГ - 20-летний парень Цель - сохранить отношения с девушкой Поступок - следование определенным правилам
Следование правилам это не поступок. Поступок появляется после препятствия. А, как раз, препятствие у вас отсутствует.
Пеньяроль
02.04.2014, 21:17
Вот, попробовал переработать логлайн. Как раз вложился в 25 слов.
25-летний парень получает последний шанс от своей старой любви на возобновление отношений. Ради этого он встречается с ней и пытается вместе разобраться в прошлых обидах.
ГГ - 25-летний парень
Цель - возобновление отношений со своей старой любовью
Препятствие - прошлые обиды
Поступок - встречается с ней и разбирается с обидами
Что касается прозвучавших замечаний. ГГ не знает, что произойдет, если этот шанс не сработает (уедет ли она, или женится на другом, и т.п.). Ему просто дали понять, что другого шанса не будет. Поскольку он должен разобраться в старых обидах вместе с ней, получается, этот конфликт выходит за рамки внутреннего. А какое именно препятствие он при этом должен преодолеть - как мне видится, перешагнуть через свою гордость и признать где-то свою неправоту. Но все это в логлайн не поместится.
Бедный писатель, (цель) чтобы отомстить врагу за поджёг его родных, (поступок) внедряется к бандитам и похищает дочь врага,(препятствие) но неожиданно для себя влюбляется в неё.
ГГ: бедный писатель
Цель: отомстить врагу за поджёг его родных.
Поступок: внедряется к бандитам и похищает дочь врага.
Препятствие: неожиданно для себя влюбляется в неё.
Эрри Х, уже лучше, но препятствие должно мешать совершить поступок.
Вот, попробовал переработать логлайн.
Вы первый на моей памяти, кому удалось попробовать переработать логлайн, минуя banlist.
А знаете, ПЕНЬЯРОЛЬ, чтоб Ваш логлайн был привлекателен и очень интересным, напишите не просто 25 летний парень, а его образ, кто он в жизни используя прилагательное. А вот ПОСТУПОК какой-то пресный, может ещё вникните, я то над своим логлайном почти 2 недели работаю.
Эрри Х, не надо выделять текст прописными буквами, банят.
Пеньяроль
02.04.2014, 22:05
... чтоб Ваш логлайн был привлекателен и очень интересным, напишите не просто 25 летний парень, а его образ, кто он в жизни используя прилагательное
Полагаю, вы правы, спасибо за совет. Я изменю "25-летний парень" на "рефлексирующий интроверт".
Вы первый на моей памяти, кому удалось попробовать переработать логлайн, минуя banlist.
Думаете, с этим логлайном у такого сценария будет шанс попасть на конкурс?
Думаете, с этим логлайном у такого сценария будет шанс попасть на конкурс?
Не исключаю такого шанса. :) Тем более, что в сообщении 266 вы показали некоторые аналитические способности в отношении собственных мыслей и слов.
25-летний парень получает последний шанс от своей старой любви на возобновление отношений. Ради этого он встречается с ней и пытается вместе разобраться в прошлых обидах.
ГГ - 25-летний парень
Цель - возобновление отношений со своей старой любовью
Препятствие - прошлые обиды
Поступок - встречается с ней и разбирается с обидами
Ну вот о чем км? Где нерв? Где конфликт?
Попробуйте составить логлайн через "чтобы", по схеме, и у вас ничего не останется.
Да, и за "пытается" тоже могут наказать.
Чтобы возобновить отношения с бывшей, какой-то там парень делает то-то и то-то несмотря на.
сэр Сергей
02.04.2014, 22:54
Пеньяроль,
Полагаю, вы правы, спасибо за совет. Я изменю "25-летний парень" на "рефлексирующий интроверт".
Да сдался вам рефлексирующий интроверт!!! Сформулируйте по-проще и по удобочитаемей.
Скажите, здесь обсуждаются логлайны только конкурсных работ?
Арктика, для внеконкурсных логлайнов отдельная тема:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4864
Михалычъ
03.04.2014, 09:19
Пеньяроль,
Ему просто дали понять, что другого шанса не будет.
В прошлом логлайне этого не было. Давление времени, можно указать и это, в виде срока - в течение одного свидания (?).
Поскольку он должен разобраться в старых обидах вместе с ней, получается, этот конфликт выходит за рамки внутреннего.
Выходит. Если девушка поставила условия герою (у вас герой сам себе ставил правила) - конкретные условия, запреты, которые нельзя нарушать могут сойти за препятствие. Исходя из ваших рассуждений во внешнее препятствие вы ставите - обиды, которые накопились у девушки. Герой должен совершать конкретное трудное действие (поступок) для преодоления препятствия и достижения цели.
А какое именно препятствие он при этом должен преодолеть - как мне видится, перешагнуть через свою гордость и признать где-то свою неправоту.
Еще раз - это внутренний конфликт. Попробуйте внимательно прочитать эту и предыдущие ветки. Все уже разбиралось и по несколько раз.
"рефлексирующий интроверт" Это персонаж более для литературы, чем для кино. Поскольку вы начинающий, лучше бы сделать героя более деятельным. Объясню. Рефлексия - это то. Что происходит у человека в душе. в литературе можно просто взять да и описать душевные метания героя как поток его мыслей. В кино же вы рассказываете историю через визуальные образы. Мы никак не можем видеть мыслей, мы видим только действия героя. (Не надейтесь на закадровый голос только!) Выбирая для кино историю, основывающуюся на внутреннем конфликте, вы сильно усложняете себе задачу. А начинать в любом деле лучше с чего-то простого.
(Не надейтесь на закадровый голос только!)
По-моему, тут надежда на диалоги.
Пеньяроль
03.04.2014, 10:31
По-моему, тут надежда на диалоги.
Так и есть.
Не надейтесь на закадровый голос только!
А чем плох закадровый голос? Тот же "Бойцовский клуб", навскидку, во многом на нем и держится.
Это персонаж более для литературы, чем для кино. Поскольку вы начинающий, лучше бы сделать героя более деятельным.
Образ героя мне видится как образ человека, который утратил "хороший жизненный план" (c) и, в принципе, не понимает, что ему делать дальше и куда двигаться. Но я не знаю, как это можно охарактеризовать в двух словах (буквально).
сэр Сергей
03.04.2014, 10:57
Пеньяроль,
Но я не знаю, как это можно охарактеризовать в двух словах (буквально).
Работайте проще. Проанализируйте героя, но, только конкретно. Что означает - "утратил хороший жизненный план"? Что такое - "в принципе, не понимает, что ему делать дальше"?
Не проще ли сказать - "утративший интерес к жизни! или "разочаровавшийся в жизни".
Это же логлайн, а не сценарная заявка. В логлайне важно, чтобы читающий его понял, так сказать, общую концепцию героя, а не все тонкости его характеризаций.
Чтобы выплатить долг по квартплате, студентка обращается за помощью к фее. Но та соглашается ей помочь, только если девушка выполнит обещание, данное бывшему парню.
Герой - студентка
Цель - выплатить долг по квартплате
Препятствие - невыполненное обещание
Чтобы выплатить долг по квартплате, студентка обращается за помощью к фее. Но та соглашается ей помочь, только если девушка выполнит обещание, данное бывшему парню.Фея ей денег наволшебит? Наверно, надо насчет обещания поконкретнее. Что именно за обещание.
Фея ей денег наволшебит?
Все равно, что сделает, но долга не станет.
Наверно, надо насчет обещания поконкретнее. Что именно за обещание.
Если честно, это не так уж и важно. Главное, чтобы ГГ нашла этого парня, которому когда-то что-то пообещала.
Эстас, ваша история для кино начинается как раз тут:
Но та соглашается ей помочь, только если девушка выполнит обещание, данное бывшему парню
Поэтому логлайн будет иным.
Если честно, это не так уж и важно. Главное, чтобы ГГ нашла этого парня, которому когда-то что-то пообещала.А, ну так тогда цель - найти парня.
Всем привет!
Медсестра районной больницы мечтает стать лучшим хирургом, чтобы помогать людям. Но безработный муж алкоголик запрещает учиться дальше. После клинической смерти она обретает дар воскрешать людей
ГГ Медсестра районной больницы
ЦЕЛЬ мечтает стать лучшим хирургом, чтобы помогать людям
ПРЕПЯТСТВИЕ Но безработный муж алкоголик запрещает учиться дальше
ПОСТУПОК После клинической смерти она обретает дар воскрешать людей
Нарратор
04.04.2014, 11:07
Медсестра районной больницы мечтает стать лучшим хирургом, чтобы помогать людям. Но безработный муж алкоголик запрещает учиться дальше. После клинической смерти она обретает дар воскрешать людей
Прожжённый коммандос, ветеран многих войн мечтает поймать Хищника в лесу. Но, мать строго зовёт коммандоса к обеду. Получив дома порку и стоя в углу на горохе, коммандос обретает дар телепортации.
Прожжённый коммандос, ветеран многих войн мечтает поймать Хищника в лесу. Но, мать строго зовёт коммандоса к обеду. Получив дома порку и стоя в углу на горохе, коммандос обретает дар телепортации.
Здорово! Интересно почитать сценарий к этому лог-лайну.
сэр Сергей
04.04.2014, 11:25
Лучьяна,
ПОСТУПОК После клинической смерти она обретает дар воскрешать людей
Дело в том, что это не может быть поступком. Героиня ничего не делает, она обретает дар неожиданно, случайным образом.
ПРЕПЯТСТВИЕ Но безработный муж алкоголик запрещает учиться дальше
Препятствие слабовато. Дело в том, что непонятна мотивация героини. Муж - безработный алкоголик. От чего она ему подчиняется? Почему не послала его?
сэр Сергей
04.04.2014, 11:40
Лучьяна, Медсестра районной больницы мечтает стать лучшим хирургом, чтобы помогать людям. Но безработный муж алкоголик запрещает учиться дальше. После клинической смерти она обретает дар воскрешать людей
Медсестра районной больницы, чтобы стать хирургом поступает в медицинский университет - вот так, если начать?
Нарратор
04.04.2014, 11:44
Здорово! Интересно почитать сценарий к этому лог-лайну.
Так это ваш сценарий и есть. В переложении на простонародный язык.
ПРЕПЯТСТВИЕ Но безработный муж алкоголик запрещает учиться дальше
Что это за препятствие-то, прости Господи? Аккурат аналогично мамаше, которая запрещает коммандосу охотиться за Хищником.
Что это за препятствие-то, прости Господи? Аккурат аналогично мамаше, которая запрещает коммандосу охотиться за Хищником.Так он пропил комп, продал конспекты и испортил документы, раскладывая закуску на табуретке. Это серьёзные препятствия))
Лучьяна,
Медсестра районной больницы, чтобы стать хирургом поступает в медицинский университет - вот так, если начать?
Да, спасибо, попробую переделать.
[QUOTE=Нарратор;497361]Так это ваш сценарий и есть. В переложении на простонародный язык.
В вашей интерпретации звучит интригующе.
за препятствие-то, прости Господи? Аккурат аналогично мамаше, которая запрещает коммандосу охотиться за Хищником.
Смотря какая мамаша.
Медсестра районной больницы, чтобы стать хирургом поступает в медицинский университет - вот так, если начать?
сэр Сергей, а вы всерьез? :doubt:
Медсестра районной больницы мечтает стать лучшим хирургом, чтобы помогать людям. Но безработный муж алкоголик запрещает учиться дальше. После клинической смерти она обретает дар воскрешать людейЭто наверно предыстория, а потом начнется самое интересное?
сэр Сергей
04.04.2014, 13:58
Эстас,
сэр Сергей, а вы всерьез?
Но, должна же она что-то сделать, чтобы стать хирургом. Эту специальность дома по книжкам не получишь. Образование необходимо.
Эстас,
Но, должна же она что-то сделать, чтобы стать хирургом. Эту специальность дома по книжкам не получишь. Образование необходимо.
У нее есть образования. Ей нужно доучиться три года в интернатуре, и в ординатуре. Так получилось что она не смогла закончить. А мечтает стать хирургом и помогать людям бесплатно, так как у нее умер отец в больнице не имеет средств на оплату высококлассного врача.
Это наверно предыстория, а потом начнется самое интересное?
Да. Но в конце она теряет дар и восстанавливается в вузе.
Да. Но в конце она теряет дар и восстанавливается в вузе.Значит, исходя из этого и составляйте свой логлайн.
Цель ГГ какая? Помогать людям - не годится, цель должна быть личная.
И вот насчет бесплатной помощи немного непонятно, на что она жить будет, если станет работать без оплаты?
И вот насчет бесплатной помощи немного непонятно, на что она жить будет, если станет работать без оплаты?
Очень часто лучшие святило нашей медицины уходят в платные клиники. А в районных больницах у кого троечные дипломы... Есть врачи хорошие но их можно по пальцам пересчитать.
Очень часто лучшие святило нашей медицины уходят в платные клиники. А в районных больницах у кого троечные дипломы...А, в этом смысле... понятно. Фильм может быть очень интересный, с катарсисом, но только если цель - спасти отца, например (а не абстрактная цель - помогать людям). Отец ГГ не умер, а тяжело болен, от него врачи отказались. И не муж не дает ГГ учиться, а у нее препятствие: ей нужно ухаживать за отцом плюс к этому деньги зарабатывать на жизнь и чтоб платить за учебу, например.
сэр Сергей
04.04.2014, 16:13
Лучьяна,
У нее есть образования.
Тое сть, она студент-недоучка? Ее отчислили из медуниверситета или она сама ушла?
Ей нужно доучиться три года в интернатуре, и в ординатуре.
В ординатуру ее кто возьмет? Это же форма последипломного образования, которая возможна только после того, как человек несколько лет проработал по специальности.
То есть, она отучилась шесть лет и не пошла в интернатуру? У нее есть диплом врача, но нет сертификата о специализации.
А в какие годы происходит действие?
сэр Сергей
04.04.2014, 16:16
Лучьяна, А мечтает стать хирургом и помогать людям бесплатно, так как у нее умер отец в больнице не имеет средств на оплату высококлассного врача.
Это неясная и расплывчатая цель. Стать хирургом это конкретно.
И характеризовать тогда героиню надо по другому:
Бывгая студентка-медик, неокончившая интернатуру вынужденая работать медсестрой, чтобы стать хирургом...
Господа сценаристы! Скажите, почему
Помогать людям- не цель,
А купить кабриолет-цель?
О чем Вы? Почему цель обязательно должна быть материальной? Вы считаете, что и в священники все обязаны идти за материальным? Какие они после этого священники? Или про них не должны снимать кино?
О чем Вы? Почему цель обязательно должна быть материальной?Нет, конечно. Не в материальности дело. Целью может быть любовь, спасение, например.
Господа сценаристы! Скажите, почему
Помогать людям- не цель,
А купить кабриолет-цель?
О чем Вы? Почему цель обязательно должна быть материальной? Вы считаете, что и в священники все обязаны идти за материальным? Какие они после этого священники? Или про них не должны снимать кино?
Как тут ответишь?! Сайт обучающий. Потому хочется, чтобы человек научился писать хотя бы наиболее простые схемы, самые понятные большинству. Согласитесь, купить кабриолет себе хочет гораздо больше людей, чем просто так помогать другим.
Согласитесь, купить кабриолет себе хочет гораздо больше людей, чем просто так помогать другим.Согласитесь, альтернативный фактор для цели "помогать людям" не так просто придумать. В отличии от цели "помочь отцу", например.
сэр Сергей
04.04.2014, 22:39
Личная,
Помогать людям- не цель,
Помогать людям - это неконкретно. Действительно - а что плохого случится, если шерой не станет помогать людям? См:
альтернативный фактор для цели "помогать людям" не так просто придумать.
А, вот, если тот же отец умрет, если герой емц не сможет помочь - это конуретно и ощутимо, понятно. Хотя, оговорюсь, лично мне вариант с отцом лично мне не нравится.
Если человек хочет абстрактного, это непонятно. Помогать людям вообще нельзя не в жизни, ни в драматургии. Помогать можно только конкретным людяи.
сэр Сергей
04.04.2014, 22:42
Личная,
А купить кабриолет-цель?
Купить кабриолет - цель. Потому что, если ГГ его не купит, красавица Таня уйдет от ГГ к Пете, у которого есть "Хаммер", а для героя это катастрофа.
Почему цель обязательно должна быть материальной?
Не обязательно. Но, обязательно должна быть конкретной, четко сформулированной и понимаемой.
Просто помогать людям не годится для цели.
Помогает, помогает, помогает. Устала, пошла домой. Вернулась на работу и снова помогает, помогает. Получается действие продолжающееся. А для цели в фильме нужно нарисовать начальную точку героя и конечную. То есть его цель: дойти из пункта А в пункт Б. При этом есть пункты С, D, и так далее, куда герою попадать не хочется и не нужно. Не обязательно помогать одному конкретному человеку. Можно так: помогает больнице и больным, которых окружили нигерийские повстанцы (Слезы Солнца)
Не знаю, правильно ли сформулировал мысль...
КМ, мне помнится, был. Там ГГ - парнишка из бедного квартала, которому не хватало денег на лекарства для матери, но ему помог один добрый человек. Вот у этого парнишки сформировалась высокая цель - выучиться на доктора и открыть клинику. То есть по сути цель - отдать долг, но не в виде денег, а в виде помощи людям. Но та КМ была как-бы не совсем КМ, больше социальный ролик на тему "делай добро и бросай его в воду".
Вернулась на работу и снова помогает, помогает. Получается действие продолжающееся. А для цели в фильме нужно нарисовать начальную точку героя и конечную.Да, все верно. Должна быть кульминация, в которой мы увидим достиг ГГ цели или не достиг. И развязка.
Помогать людям - это может быть внутрений мотив действий героя. А для цели нужно нечто более конкретное - стать хирургом, найти лекарство от рака и т.д.
Лучьяна,
И характеризовать тогда героиню надо по другому:
Бывгая студентка-медик, неокончившая интернатуру вынужденая работать медсестрой, чтобы стать хирургом...
Вот! Точно.
Всем спасибо, переделываю.
Добрый день, хотел узнать ваше мнение о логлайне.
Оставшийся один в обесточенной квартире семилетний очкарик должен победить страх темноты и сразиться с монстром, чтобы дозвониться до ушедших в гости родителей.
Герой - семилетний очкарик.
Цель - дозвониться до ушедших в гости родителей.
Препятствие - оставшийся один в обесточенной квартире.
Поступок - должен победить страх темноты и сразиться с монстром.
Никитюк, слово "должен", "хочет" и тому подобные в логлайне не используют. Поэтому только так:
Поступок - побеждает страх темноты и сражается с монстром.
сэр Сергей
09.04.2014, 15:06
Никитюк,
Оставшийся один в обесточенной квартире семилетний очкарик должен победить страх темноты и сразиться с монстром, чтобы дозвониться до ушедших в гости родителей.
По предложенной схеме начинать надо с героя, затем должна следовать цель
Семилетний очкарик,оставшийся один в темной квартире, чтобы дозвонится до ушедших в гости родителей, вынужден преодолеть страх темноты и сразится с монстром.
сэр Сергей
09.04.2014, 15:08
Никитюк,
Герой - семилетний очкарик. Цель - дозвониться до ушедших в гости родителей.
Вот это да, правильно.
Но...
Препятствие - оставшийся один в обесточенной квартире. Поступок - должен победить страх темноты и сразиться с монстром.
вот эт не совсем то :)
Препятствие, это,скорее страх темноты. а Поступок - сражение с монстром...
Я логлайн не понимаю. В квартире вырубили электричество, но сейчас у любого ребенка есть сотовый. Монстр его отнял? Не дает позвонить? Как может детеныш победить монстра?
сэр Сергей
09.04.2014, 15:20
Эстас,
Я логлайн не понимаю. В квартире вырубили электричество, но сейчас у любого ребенка есть сотовый.
А Бог его знает... Быть может, сотовый лежит в другой комнате или действие происходит в 90-е, когда мобильные были только у бандитов.
Понятно, спасибо!Альтернативный фактор у вас там есть? Что будет, если мальчик не дозвонится к родителям? Думаю, стоит это как-то обозначить, иначе цель бессмысленная получается.
Я логлайн не понимаю. В квартире вырубили электричество, но сейчас у любого ребенка есть сотовый. Монстр его отнял? Не дает позвонить? Как может детеныш победить монстра?
Единственный телефон находится на кухне, в течение всего действия очкарик пытается дойти из детской до кухни, но монстр - он же старший брат, всячески препятствует очкарику, втч запугивая мелкого.
Альтернативный фактор у вас там есть? Что будет, если мальчик не дозвонится к родителям? Думаю, стоит это как-то обозначить, иначе цель бессмысленная получается.
Ну там монстр ходит по дому, наверное, лучше дозвониться, мало ли что монстру придет в голову:)
Никитюк,
Вот это да, правильно.
Но...
вот эт не совсем то :)
Препятствие, это,скорее страх темноты. а Поступок - сражение с монстром...
Согласен, переделаю. Хотя для 7летнего одиночество в обесточенной квартире и страх темноты за ручку ходят.
Ну там монстр ходит по дому, наверное, лучше дозвониться, мало ли что монстру придет в головуВот я об этом и говорю. Цель у мальчика - спастись от монстра, не быть съеденным до прихода родителей. А не ерунда всякая типа дозвониться, вы уж извините. Он у вас дозванивается и монстр сам по себе исчезает? Думаю, нет. От того, что дозвонился, проблема не исчезла.
Вот я об этом и говорю. Цель у мальчика - спастись от монстра, не быть съеденным до прихода родителей. А не ерунда всякая типа дозвониться, вы уж извините. Он у вас дозванивается и монстр сам по себе исчезает? Думаю, нет. От того, что дозвонился, проблема не исчезла.
Очкарик не дозванивается, решает сбежать из дома, но не успевает, дальше - что-то вроде схватки с монстром.
Никитюк, вы понимаете, о чем я вам говорю? Альтернативного фактора нет у вашего героя. Мальчику надо монстра победить, а он отвлекается на телефон. Сделайте тогда целью убрать игрушки что ли. С игрушками хоть альтернативный фактор у вас будет: если не уберет к приходу родителей - они его накажут, лишив конфет на неделю.
сэр Сергей
09.04.2014, 19:59
Никитюк,
Очкарик не дозванивается, решает сбежать из дома, но не успевает, дальше - что-то вроде схватки с монстром.
Альтернативный фактор - это, грубо говоря, катастрофа, которая случится. если герой не будет действовать.
Пример: Если герой "Армагеддона" не будет действовать - погибнет все человечество, включая и обжаемую дочь героя.
Катастрофа совсем необязательно должан быть Вселенского масштаба.
У вашего героя это, например, может быть, съедение чудовищем.
сэр Сергей
09.04.2014, 20:02
Никитюк,
Согласен, переделаю. Хотя для 7летнего одиночество в обесточенной квартире и страх темноты за ручку ходят.
Дело в том, что все должно быть конкретизировано. Это же логлайн - краткая, неполная модель структуры сценария в не более, чем 25 словах.
Элина, возможно, снова вызову ваше раздражение, но не является ли альтернативным фактором сам "неприход" родителей-защитников-спасителей, не оставляющий ГГ ничего другого, кроме встречи с монстром. Если он не дозвонится до родителей - его "накажет" монстр. Можно конечно прицепить не выученные из-за темноты уроки и родительский аяяй, но угроза быть съеденным монстром как-то весомее.
сэр Сергей
09.04.2014, 20:10
Никитюк,
Очкарик не дозванивается, решает сбежать из дома, но не успевает, дальше - что-то вроде схватки с монстром.
Надо быть спокойным и рассудительным. На мой взгляд, вы правы.
Вот это:
Цель у мальчика - спастись от монстра, не быть съеденным до прихода родителей. А не ерунда всякая типа дозвониться, вы уж извините.
На мой взгляд предвзятость.
Для мальчика, который боится темноты до коликов, пройти в темноте по темноиу коридору от своей спальни до телефона - настоящий подвиг.
Вот это:
Он у вас дозванивается и монстр сам по себе исчезает? Думаю, нет. От того, что дозвонился, проблема не исчезла.
Тоже предвзятое суждение.
Чудовище - это материализация страха. ПОчему мальчик боится? Потому что, верит. что во тьме живут чудовища, которые его съедят.
Он вышел в темноту, появилось чудовище - все ясно - ему говорили правду. Что делать? бежать в комнату и спрятаться под кровать? Или, все-таки, добраться до телефона, попытавшись сразиться с чудовищем? Внутренний нравственный выбор героя.
Герой выбирает - сражаться, проскалдьзывает в туалет, берет там швабру и на чудовищу по башке!!! Поступок.
сэр Сергей
09.04.2014, 20:12
Никитюк,
Элина, возможно, снова вызову ваше раздражение, но не является ли альтернативным фактором сам "неприход" родителей-защитников-спасителей, не оставляющий ГГ
Все просто, если он не дозвонится до родителей с ним случится... Ну, например, его порвут чудовища.
Для мальчика, который боится темноты до коликов, пройти в темноте по темноиу коридору от своей спальни до телефона - настоящий подвиг.
Согласен. Примерно такую же ситуацию в пример приводит Митта
Никитюк, вы не вызываете раздражение, не выдумывайте, пожалуйста. )
Почитайте у Митты, что является альтернативным фактором.
Если он не дозвонится до родителей - его "накажет" монстр.А если дозвонится, то монстр не накажет? То есть монстр активизируется от недозвона родителям. Хорошо, пусть так. Есть мальчик, ему страшно одному дома, вместо того, чтобы спрятаться под одеяло и переждать, он делает себе еще страшнее - идет на кухню звонить, ибо если он не дозвонится - его съест монстр. Так?
Кстати, у Митты тоже есть пример про мальчика, который боится. Только цель там вполне конкретная - сходить в туалет (альт. фактор очень понятный всем).
сэр Сергей, как раз это и пытался сказать. Видимо, неправильно расставил акценты. Препятствие - боязнь темноты, цель - спастись (не быть съеденным), поступок - добраться до телефона и вызвать на помощь родителей.
Элина, думаю, родители для 7летнего мальчика - безальтернативные супергерои, способные на любые подвиги, они-то точно надерут монстров зад. Видимо, я ошибся, потому что монстр (угроза и альтернативный фактор) появляется позже 1 акта, когда мальчик уже начал путешествие, а путь назад оказался отрезан(ным).
Видимо, я ошибся, потому что монстр (угроза и альтернативный фактор) появляется позже 1 акта, когда мальчик уже начал путешествие, а путь назад оказался отрезан(ным).Ну да, я про это вам и говорю. Сначала угроза, потом цель, потом поступок, совершить который мешает препятствие.
Элина, дело в том, что основная угроза в 1 акте исходит от старшего брата, который позже мстит мальчику - становится монстром для него.
Свирепый ревун
09.04.2014, 21:07
Что не так?
Логлайн:
Чтобы предотвратить прорыв тёмных сил из подземного мира, патологический неудачник отправляется в Чистилище, где мучительно борясь со своей тёмной стороной, вступает в схватку с нечистью.
Чтобы спастись от монстра, боящийся темноты семилетний очкарик вынужден добраться до телефона в другом конце обесточенной квартиры.
Герой - семилетний очкарик.
Цель - спастись от монстра.
Препятствие - боящийся темноты в обесточенной квартире.
Поступок - добраться до телефона в другом конце квартиры.
Свирепый ревун
09.04.2014, 22:01
Никитюк,
А если бы мальчик был не семи, а шести летний, то кина бы не вышло? Не вынужден добраться, а крадётся или ползёт. И причем тут очкарик, если всё равно темно?)) И не боящийся темноты, а преодолевает страх темноты.
А если бы мальчик был не семи, а шести летний, то кина бы не вышло?
Шести и семилетний мальчишка - это совершенно разные человеки. :)
вынужден
Выкинуть. Добирается.
Андрей Симаранов
09.04.2014, 23:34
Два моих предыдущих варианта логлайна "завернули" и посоветовали обсудить логлайн на форуме. Привожу новый вариант с просьбой дать оценку.
Необразованный старик стремится убедить своих случайных ученых постояльцев в своей правоте, но в результате выгоняет их.
Герой - старик.
Цель героя - убедить постояльцев в правильности своего взгляда на мир.
Препятствие - разница в образованности. Он не образован - они - ученые.
Поступок - не добившись понимания и не будучи готовым принять чужую точку зрения старик выгоняет постояльцев.
Андрей, здравствуйте!
Я не мастер в логлайнах. Просто проходила мимо и случайно прочитала ваш.
Сразу возник вопрос.
Что сделал старик, чтобы добиться своей цели (убедить) ?
Он объяснял им популярно на пальцах ? Доказывал? Что ещё делал?
Ради своей цели человек может пойти на многое.
А выгнать.... Это не поступок.
Как по мне.
Андрей Симаранов, здесь есть драматическая ситуация?
сэр Сергей
10.04.2014, 00:06
Андрей Симаранов,
Необразованный старик стремится убедить своих случайных ученых постояльцев в своей правоте, но в результате выгоняет их.
Необразованный старик, чтобы убедить своих постояльцев-ученых в своей правлте....
А дальше - нет препятствия и поступка.
Препятствие - разница в образованности. Он не образован - они - ученые.
Это не звучит в логлайне и это плохое препятствие. В чем он их убеждал? Не в своих же взглядах на проблемы увантовой физики...
Поступок - не добившись понимания и не будучи готовым принять чужую точку зрения старик выгоняет постояльцев.
А в чнм поступок? Он хозяин. Кого хочет селит, кого хочет выгоняет. В чем проблема? В чем герой превзошел возможности своего характера?
сэр Сергей
10.04.2014, 00:09
Эстас,
Андрей Симаранов, здесь есть драматическая ситуация?
Кстати, да!!! А где пресловутая драматическая ситуация, о которой так долго говорили большевики?!!!
И пресловутый альтернативный фактор?!!!
Андрей Симаранов, какая катастрофа ожидает старика, если он не убедит в своей правоте ученых?
сэр Сергей
10.04.2014, 08:53
Никитюк,
Чтобы спастись от монстра, боящийся темноты семилетний очкарик вынужден добраться до телефона в другом конце обесточенной квартиры.
Вопрос - мальчик монстра победил? Если да, то
А если дозвонится, то монстр не накажет? То есть монстр активизируется от недозвона родителям.
Это необоснованная придирка и вы напрасно переделали историю :)
Чтобы искупить свой грех чревоугодия, а точнее – подверженности спиртному, молодой инопланетянин должен прожить еще одну жизнь на Земле и не поддаться своему греху, несмотря на работу в лазарете и страшные 1914-17 годы.
ГГ - инопланетянин
Цель - прожить испытательный срок на Земле безгрешно
Препятствие - война, разлука с родными
Все, я уже ничего ни в чем не понимаю. :) Это пока последний логлайн. И - передышка.
Эстас, целая жизнь - это много очень, мне так кажется. Наверно, лучше брать какой-то отрезок жизни, где конфликт наиболее сильный, например, 1914-17 год. Цель немного не конкретная, понятно, что инопланетянин хочет спасти себя таким образом, потому что за этот грех ему будет какое-то наказание. А почему он дома грех не искупит, кстати?
Чтобы спастись от монстра, боящийся темноты семилетний очкарик вынужден добраться до телефона в другом конце обесточенной квартиры.Проще говоря
Чтобы позвать на помощь родителей, боящийся темноты семилетний очкарик вынужден добраться добирается до телефона в другом конце обесточенной квартиры.
То есть ни о какой борьбе с монстром речь не идет, ребенку нужно всего лишь пройти 10 метров до кухни (или где там телефон). У вас так?
А почему он дома грех не искупит, кстати?
На Земле труднее.
На Земле труднее.Пусть так. Но есть сериал один, там умершего героя по решению небесного суда отправляют назад на Землю. И герой этот живет, намеренно избегая грехов. Инопланетянину ничего не мешает сделать так же и только авторская воля удерживает его в лазарете и на территории страшной войны 1914-17-го.
Элина, я не понимаю, при чем тут авторская воля.
сэр Сергей
10.04.2014, 13:30
Эстас,
Чтобы искупить свой грех чревоугодия, а точнее – подверженности спиртному, молодой инопланетянин должен прожить еще одну жизнь на Земле и не поддаться своему греху, несмотря на работу в лазарете и страшные 1914-17 годы.
По схеме надо начинать с ГГ.
То есть - Молодой инопланетянин, чтобы искупить грех чревоугодия, должен прожить жизнь на Земле, не поддавгись своему греху...
Дальше должны следовать препятствие и поступок...
должен прожить жизнь на Земле, не поддавгись своему греху...
Это и есть поступок. :confuse:
сэр Сергей
10.04.2014, 13:47
Эстас,
Это и есть поступок.
Нет. Это цель - сквозная задача.
На пути к этой цели должно возникнуть препятствие
Преодоление препятствия должно быть сопряжено со сверхусилием, то есть, обстоятельства вынуждают персонажа превысить возможности своего характера - например, интеллигентный, субтильный ботан в очках и с книжкой берет автомат, чтобы сразится с врагом.
Элина, я не понимаю, при чем тут авторская воля.Я пример же привела из сериала. Там герой уходит от тех ситуаций, где есть намек на соблазн поддаться греху. А у тебя инопланетянин намеренно идет в те места и впутывается в ситуации, где есть соблазн.
Может, я не понимаю, что ты имеешь в виду под искуплением вины? На мой взгляд, искупить - раскаяться, заслужить прощение. Герой, страдающий чревоугодием, принимает решение прожить жизнь, делясь едой со всеми, а себе оставлять минимум - вот как-то так я понимаю искупление. )
Чтобы спастись от монстра, боящийся темноты семилетний очкарик вынужден добраться до телефона в другом конце обесточенной квартиры.
вынужден лучше не писать.
добирается
А как насчет альтернативного фактора? Если не доберется до телефона, то монстр гг съест? или убьет? или что?
сэр Сергей
10.04.2014, 13:56
Личная,
вынужден лучше не писать. добирается
Почему? Именно, вынужден, ведь, препятствие заставляет его превысить свои возможности.
Герой, страдающий чревоугодием, принимает решение прожить жизнь, делясь едой со всеми, а себе оставлять минимум - вот как-то так я понимаю искупление. )
А парень, умерший от алкоголизма, должен в следующей жизни делиться со всеми водкой? :)
Потому и говорю, что "должен". Он не по своей воле попадает в Россию во время революции. Да, это был мой выбор, но авторская воля и выбор автором сеттинга - это разные, все-таки, вещи.
сэр Сергей, эх, что-то промелькнуло в мозгу, умное, и скрылось. Проблема в том, что это и есть сверхзадача и сверхусилие. Мягкому, безвольному алкоголику каждый день нужно прожить как первый и последний, чтобы не запить, когда друзья уходят, замечательные люди погибают, иллюзии рушатся.
Но да, что-то я не додумала, но логлайн расползается, а лучше не становится. Надо подумать еще.
Он не по своей воле попадает в Россию во время революции. Да, это был мой выбор, но авторская воля и выбор автором сеттинга - это разные, все-таки, вещи.На мой взгляд, это немного разное: предлагаемые обстоятельства, которые выбирает автор, и нахождение героя в драматической ситуации, которые должны вытекать из цели героя. Если цель героя - испытать возможности своего характера и не поддаться соблазну - это одно. Но если героя внешние силы заставили проходить ситуцию с соблазном и его цель - не поддаться соблазну, то он будет хотеть выпутаться из ситуации (уволиться из лазарета, убежать из России). Что-то у меня не получается донести свою мысль. :(
сэр Сергей
10.04.2014, 15:23
Эстас,
Проблема в том, что это и есть сверхзадача и сверхусилие.
Стоп :) Давайте разберемся с терминологией :) У вас, как у автора, сверхзадачи быть не может - сверхзадача может быть у режиссера.
У персонажа, тоже, не может быть сверхзадачи, она может быть у актера. исполняющего роль.
Грубо говоря, опуская долгие теоретические объяснения, у вас - идея, тот вариант решения проблемы (темы) который вы, как автор, видите вероятным и возможным. А, вот, моя мысль по поводу вашей идеи, выраженная в акцентах и пластических визуальных образах - это сверхщадача режиссера.
Идея персонажа, которую вы выражаете в том изменении, которое его характер претерпевает по ходу действия - ваше. А личные мысли актера по поводу вашей идеи персонажа, выраженные в оттенках, актерсих акцентах, манере игры, пластическом рисунке роли и т.д. - это его сверхзадача :)
сэр Сергей
10.04.2014, 15:25
Эстас,
эх, что-то промелькнуло в мозгу, умное, и скрылось. Проблема в том, что это и есть сверхзадача и сверхусилие. Мягкому, безвольному алкоголику каждый день нужно прожить как первый и последний, чтобы не запить, когда друзья уходят, замечательные люди погибают, иллюзии рушатся.
Не совсем так. Он делает усилие и долго и упорно не объедается. Но, к примеру, злой гад украл его любимую и говорит - или сожрешь молочного поросенка целиком или не увидишь любимой...
И он решает пожертвовать собой ради любви и ест...
У вас, как у автора, сверхзадачи быть не может - сверхзадача может быть у режиссера.
Есть у меня, у режиссеров - свои, у меня - свои, как же иначе. :) Но тут я оговорилась нечаянно. Разговор шел про сверхусилие.
Но, к примеру, злой гад украл его любимую и говорит - или сожрешь молочного поросенка целиком или не увидишь любимой...
Я что-то такое только что перечитывала. У него все сложно и сложно. От надежды к безнадеге. Потом совсем плохо. И - в Раю с семьёй.
Хеппи энд.
сэр Сергей
10.04.2014, 16:19
Эстас,
Я что-то такое только что перечитывала. У него все сложно и сложно. От надежды к безнадеге. Потом совсем плохо. И - в Раю с семьёй. Хеппи энд.
Все правильно - перипетии. А конец - сожрал поросенка - согрешил. Должен быть в аду, а попадает в рай...
Вспомните финал "Константина"!!! Константин вскрывает себе вены - самоубийство - страшный грех. Является дьявол, который давно ждал его душу. После разговора и возвращения антихриста домой, дьявол хватает Константина за ногу и тащит по кафельному полу в ад.
Видение Константина - он взлетает вверх и, вдруг, зависает и видит Небесный Иерусалим.
Кафель, вдруг, начинает топорщится. Дьявол уже не в силах тащить Константина...
Дьявол не может понять в чем дело... И, вдруг, догадывается - Самопожертвование!!!
Вспомните финал "Константина"!!!
А позабылось посмотреть. Фильм, помнится, критиковали.
Я поняла: нужна пытка водкой и чтобы он напился. Но вот это как раз банально как-то. Ничего такого не могу придумать, чтобы не было надумано до невозможности. :(
сэр Сергей
10.04.2014, 17:24
Эстас,
А позабылось посмотреть. Фильм, помнится, критиковали.
Посмотрите. Хороший фильм.
Я поняла: нужна пытка водкой и чтобы он напился. Но вот это как раз банально как-то.
Не совсем. Нужно то, что заставит его без оглядки бросится "в бой" не смотря н на что. Это и будет поступком.
Ничего такого не могу придумать, чтобы не было надумано до невозможности.
Не торопитесь. Я уверен, чт ваш интеллект и воображение способны на многое...
А Кобицкий
10.04.2014, 19:10
Я поняла: нужна пытка водкой и чтобы он напился.
чем больше он выпьет, тем меньше горя людям.
и кастати, напиваться в 1914 - 1917 было проблематично, т.к. с началом 1-й мировой войны в россии был введен сухой закон.
и кастати, напиваться в 1914 - 1917 было проблематично, т.к. с началом 1-й мировой войны в россии был введен сухой закон.
Спасибо, я, кажется, не знала. Или знала, но тут мне не критично, потому что а) медик, б) военный медик, в) самогон вечен.
Насколько я знаю пьяниц, они ищут и находят.
Но это уже не по теме логлайнов, не будем углубляться. :)
сэр Сергей, дозвониться не удалось, что привело к схватке с монстром и победе над ним.
Элина, после победы над страхом темноты будет борьба непосредственно с монстром. Старый фонд со смежными комнатами и длинным коридором, детскими шагами в темноте - километр, минимум. :)
сэр Сергей
11.04.2014, 01:36
Никитюк,
сэр Сергей, дозвониться не удалось, что привело к схватке с монстром и победе над ним.
Вот!!! Монстр побежден. Схватка с ним - поступок.
сэр Сергей, по сути, есть 2 поступка - победа над страхом темноты (над собой) и над монстром (внешний фактор, угроза), нужно ли выбрать более важный или можно оставить оба, ведь они почти равнозначны и следуют друг за другом?
А Кобицкий
11.04.2014, 09:19
есть 2 поступка - победа над страхом темноты (над собой) и над монстром (внешний фактор, угроза)
кино - искусство изобразительное, а страх темноты никому не виден, а потому и не интересен. победа над монстром - таки да.
Михалычъ
11.04.2014, 09:39
Никитюк, может так?
Семилетний послушный мальчик, чтобы уснуть вовремя как велели родители, пробирается через обесточенную квартиру, несмотря на страх темноты, и сражается с монстром мешающим спать.
1. герой - Семилетний послушный мальчик
2. цель - уснуть вовремя как велели родители
3. препятствие - монстр мешает уснуть
4. поступок - пробирается через обесточенную квартиру, несмотря на страх темноты, и сражается с монстром
Подскажите:
Юноша ради подначек любимой девушки забрался на ванты моста и сорвался спиной на мост. Любимая струсила и оставила умирать юношу, сообщив своему брату о "проблемке". ЕЁ брат помог инвалиду-влюблённому поверить в себя, найти любовь и состояться, как спецу по макросьёмке бабочек.
Годится логлайн?
Новгор, будьте внимательны. Я уже два раза в бане сидел. Вы за этот пост обязательно получите половину моего сомнительного опыта. За это время не регистрируйтесь снова, подождите два дня, иначе баня будет пожизненной.
Надо обязательно прочитать первый пост, в частности:
Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!
Михалычъ, возможно, ваш вариант лучше, но он ваш. Мне история видится иначе, спасибо.
Такой логлайн можно считать состоявшимся?
Чтобы спастись от монстра, боящийся темноты семилетний очкарик добирается до телефона в другом конце обесточенной квартиры.
Герой - семилетний очкарик.
Цель - спастись от монстра.
Препятствие - боящийся темноты в обесточенной квартире.
Поступок - добраться до телефона в другом конце квартиры.
Михалычъ
12.04.2014, 13:04
добирается до телефона
Никитюк, волшебный телефон спасающий от монстра?
Никитюк, волшебный телефон спасающий от монстра?
Скорей волшебный звонок родителям, в чьих силах спасти мальчика от монстра.
Михалычъ
12.04.2014, 13:12
Скорей волшебный звонок родителям, в чьих силах спасти мальчика от монстра.
Никитюк, в логлайне этого нет, поясняйте
Михалычъ
12.04.2014, 13:15
Никитюк, и еще
просто дойти из пункта А в пункт Б - неинтересно. он значимые действия должен совершать во время путешествия.
Михалычъ, в любой опасной ситуации единственной защитой для маленького мальчика являются родители, которых он и пытается позвать. Само по себе путешествие (в течение которого будут препятствия) по темной квартире для боящегося темноты мальчика - значимое действие.
Михалычъ
12.04.2014, 13:37
Никитюк, в пункте А он переборол страх темноты и пошел в пункт Б.
Кульминация "телефон". Все еще неинтересно.
Никитюк, в пункте А он переборол страх темноты и пошел в пункт Б.
Кульминация "телефон". Все еще неинтересно.
Кульминация - схватка с монстром после неудавшейся попытки позвонить.
Михалычъ
12.04.2014, 13:44
Никитюк, в логлайне этого нет.
Михалычъ, а в логлайне должна быть кульминация? Ведь поступок есть, описывать его последствия - это уже пересказ.
Никитюк, в вашем сценарии есть "изюм"? Какие-то неожиданные повороты сюжета?
Миллионы маленьких мальчиков (и девочек) боятся темноты и зовут на помощь родителей, это настолько обыденный сюжет, что сам по себе он не интересен.
сэр Сергей
12.04.2014, 14:03
Элина,
Никитюк, в вашем сценарии есть "изюм"? Какие-то неожиданные повороты сюжета
Что вы, право. нападаете на человека? Хорошая история. Изюм? А Чехов? Его гениальные истории о маленьких людях, простых, обычных, в которых он находил шекспировские страсти?
Это история о том, как маленький мальчик, каких, да миллионы, преодолел свой страх и победил. Может быть, один из миллиона. Разве это не изюм? Разве нужен, какой-то голливудский вывкрт, обязательно? Нужен "Один дома"?
Элина, возможно, "изюмом" является материализация монстра в старшем брате ГГ, который ревнует родителей к очкарику и старается отомстить мелкому.
Элина, возможно, "изюмом" является материализация монстра в старшем брате ГГ, который ревнует родителей к очкарику и старается отомстить мелкому.Это хорошо. Тогда нужно логлайн иначе составлять. И семилетний очкарик - это образ умного парня, он у вас что-то придумывает, чтобы справиться с братом, переодетым в монстра? Вот это и будет поступок. А звонок родителям, если вы так хотите его оставить, можно в развязке сделать. Или лучше в финале. Или вообще не делать. ;)
сэр Сергей
12.04.2014, 14:40
Никитюк, Элина не права, хотя, упорно гнет свою линию. Ваше право принимать решения. Но помните:
И семилетний очкарик - это образ умного парня, он у вас что-то придумывает, чтобы справиться с братом, переодетым в монстра? Вот это и будет поступок.
Поступок это подвиг этого типа характера, а не игры его ума.
Элина, ГГ не знает, что монстр - брат в маске, в противном случае страх сменился бы злостью или чем-то еще, а история превратилась бы в братоубийственную войну квартирного масштаба. Для очкарика монстр - нечто духоподобное, неуязвимое для его кулачков, потому остается только паниковать и кричать о помощи.
Элина, ГГ не знает, что монстр - брат в маскеА зритель знает, что это брат?
сэр Сергей
12.04.2014, 14:51
Никитюк,
Для очкарика монстр - нечто духоподобное, неуязвимое для его кулачков, потому остается только паниковать и кричать о помощи.
Вот!!! В этом соль вашей истории. Герой же не знает, что монстр это переодетый старший брат, который пугает маленького брата.Герой верит, что это тот самый обитатель страшной темноты и идет с ним в бой по-взрослому, по-настоящему.. Для брата это игра, а для героя настоящее сражение.
Элина, узнает, но не сразу.
сэр Сергей, да, именно так :)
Элина, узнает, но не сразу.Ну так и составьте цепляющий логлайн с этими данными.
Поворотные точки в вашем сценарии есть?
Финал истории.
-А-а-а!!! Брат? Ну, ты и козел?! Знаешь, как я перепугался? Да я чуть не сдох тут! Чего ржешь? Я чуть не сдох, говорю! Как ты... Подожди, ты ж год назад еще умер...
Элина, поворотные точки - отключение электричества и схватка с монстром, мидпойнт - неудавшаяся попытка звонка.
Как ты... Подожди, ты ж год назад еще умер...Так это может быть 2-я поворотная точка, а не финал. Крутая мистика получится. )
Андрей Симаранов
12.04.2014, 16:27
Меня по неясным мне причинам "забанили" на три дня и я выпал из форума, а проблема осталась. На приведенный ниже логлайн я получил ответ, что в нем общие слова. Мой вариант:
Необразованный старик стремится убедить своих случайных ученых постояльцев в своей правоте, но в результате выгоняет их.
Герой - старик.
Цель героя - убедить постояльцев в правильности своего взгляда на мир.
Препятствие - разница в образованности. Он не образован - они - ученые.
Поступок - не добившись понимания и не будучи готовым принять чужую точку зрения старик выгоняет постояльцев.
Драматическая ситуация - исходящая от временных постояльцев информация все больше вступает в противоречие с сформировавшимся у старика под влиянием антагониста (телевизор) представлением о жизни. Он не готов сменить свои представления. В результате постояльцы вызывают отторжение и он их выгоняет.
Альтернативный фактор - старику придется изменить всю систему взглядов на мир, к чему он не готов. Каждое слово в моем логлайне мне представляется существенным. Возможно, можно убрать слово "необразованный", но мне и оно кажется существенным, уточняющим. Наиболее вероятно - заменить "стремится убедить" на убеждает. Но я уже ни в чем не уверен.
Андрей Симаранов, еще раз прошу вас почитать сообщение №1 в данной ветке.
сэр Сергей
12.04.2014, 16:37
Андрей Симаранов,
Андрей Симаранов, еще раз прошу вас почитать сообщение №1 в данной ветке.
Вы нарушили правила ветки - не разобрали логлайн и составили его вне предложенной схемы.
Как разбирать логлайн и схема его составления, как раз, представлены в сообщении №1.
Прочитайте его. Сделайте все по правилам и модераторы не будут иметь к вами претензий.
Цель героя - убедить постояльцев в правильности своего взгляда на мир.Здесь альтернативный фактор есть? Что случится, если герой не убедит постояльцев?
Для сравнения.
Цель героя - заработать на жизнь арендой жилья. Альт. фактор понятен. Но старик имеет скверный характер, и постояльцы от него сбегают. Поступок героя - не перечить постояльцам.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 16:51
Постояльцы авторитетны для него. Кто-то из сторон неправ. По ходу все более обозначается, что старик неправ. Он это принять не может. Альтернативный фактор - пересмотреть свои взгляды.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 17:06
Еще раз (очередной) перечитал сообщение №1.
Не хочется повторяться, но воспроизведу схему прямо с деталями логлайна.
Герой (старик), чтобы достичь своей цели (убедить постояльцев в том, что он прав), преодолевая препятствие (он необразован - они ученые) совершает поступок (выгоняет постояльцев, поскольку цель недостижима). Я не вижу отступления от схемы и мне непонятно утверждение, что логлайн составлен не по схеме.
Альтернативный фактор - пересмотреть свои взгляды.Это не альтернативный фактор.
В каждой драматической ситуации должен присутствовать альтернативный фактор. Он угрожает герою. Он задает вопрос: "Что ты делаешь в ответ на мою угрозу?" Пока вы не обнаружите и не заставите работать альтернативный фактор, драматическая ситуация лишена движения. Альтернативный фактор должен дать ясный ответ на вопрос — что будет с героем, если он не справится с драматической ситуацией? Какая Ужасная альтернатива ожидает его в этом случае? Эта альтернатива Должна быть конкретной, реальной, действовать здесь и сейчас.
преодолевая препятствие (он необразован - они ученые)
Здесь тоже тонкое место. Не совсем понятно, как уровень образования влияет на достижение цели. Ученые и старик спорят о пространственно-временном континиуме?
Андрей Симаранов
12.04.2014, 17:12
А вы считаете, что старику осознать, что все то, чем он гордился, что составляет стержень его духовной жизни - есть просто ложь - это не альтернативный фактор?
Андрей Симаранов
12.04.2014, 17:14
Ученые более информированы и знают детали и могут аргументированно возражать на лозунги старика.
сэр Сергей
12.04.2014, 17:16
Андрей Симаранов, поймите, необразованность, это не препятствие, выгон постояльцев это не поступок.
Поступок это действие, превышающее возможности характера. Это его подвиг. Старик, что раб, выгнавший остановившихся у него патрициев? Чем это действие превышает возможности его характера?
Ботан в очках и с книжкой, вдруг, берет автомат и идет бится с врагом - вот это поступок.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 17:24
Но бывают же драматические ситуации, когда обстоятельства оказываются сильнее героя. Я так понимаю, что это тот случай. Герой вынужден поступить вопреки себе (для него выгнать постояльцев, которые относятся к нему "со всей душой" совершенно необычный поступок) , поскольку герой не справляется с обстоятельствами.
преодолевая препятствие (он необразован - они ученые) совершает поступок (выгоняет постояльцев, поскольку цель недостижима)Препятствие должно мешать совершить поступок.
Необразованность старика мешает выгнать постояльцев?
Цель и поступок должны лежать в одной плоскости. Ваш логлайн составлен из несвязанных между собой компонентов.
Михалычъ
12.04.2014, 17:36
Это история о том, как маленький мальчик, каких, да миллионы, преодолел свой страх и победил.
сэр Сергей, где вы увидели в логлайне, что он победил? он "добирается до телефона" зачем-то, как это связано с целью по логлайну непонятно.
Поступок это подвиг этого типа характера, а не игры его ума.
хитрый план обмана для спасения вас не устраивает? не может герой победить силой - побеждает умом.
Вот!!! В этом соль вашей истории. Герой же не знает, что монстр это переодетый старший брат, который пугает маленького брата.Герой верит, что это тот самый обитатель страшной темноты и идет с ним в бой по-взрослому, по-настоящему.. Для брата это игра, а для героя настоящее сражение.
вот и я о том же, где сражение в логлайне? пока что там только хождение к телефону зачем-то.
Михалычъ, а в логлайне должна быть кульминация? Ведь поступок есть, описывать его последствия - это уже пересказ.
Никитюк, в логлайне вы должны рассказать свою историю так, чтобы было понятно и не возникало вопросов. то, что он преодолел страх темноты и отправился в путешествие это только начало истории. Напоминаю...
Исходя из этого, при продумывании логлайна для нашего конкурса забудьте об открытом финале и внутреннем конфликте героя.
и еще
кульминация это точка наивысшего напряжения в истории. вполне логично ее в логлайн поставить, дабы заинтересовать читающего.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 17:36
Препятствие должно мешать достижению цели. Старик совершает поступок осознав недостижимость цели.
Андрей Симаранов, вас, наверное, за общие слова банили. Какой старик, в чем он хочет переубедить? Всё неконкретно, поверхностно, безлико.
Откуда нам знать, что он радушен и ему больно выгонять постояльцев? Или у старика начало психического расстройства так проявилось? По логлайну не угадаешь. А, возможно, у него гипертония и старческий возраст, а он вспыльчив и любой спор может стать для него последним. Тоже не похоже.
И альтернативный фактор вы как-то по-своему понимаете.
Не знаю, мой отец - историк по образованию и атеист, всю жизнь спорил с необразованной тетей-пятидесятницей. И тетя искренне считала моего отца дураком, потому что он не хочет спасти свою душу. Их споры заканчивались ничем и мне казались невероятно скучными, хотя были очень эмоциональными.
И никакой в них драмситуации не было, как и в том, что вы описываете.
Препятствие должно мешать достижению цели.В логлайне мы указываем следующие компоненты:
герой
цель
препятствие, которое мешает совершить поступок
поступок
И альтернативный фактор вы как-то по-своему понимаете.Я процитировала Митту, но Андрею Симаранову Митта не указ, у него свое понимание, что такое альтернативный фактор.
Герой - новичок-форумчанин
Цель - написать логлайн
Препятствие - непонимание, что такое основные компоненты
Поступок - читает учебники
;)
Андрей Симаранов
12.04.2014, 17:43
Логлайн не синопсис. Здесь остается только схема сюжета. Подробности запрещены. Какие общие слова? А альтернативный фактор - удар по самоуважению - классика.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 17:45
Элина!
Как я понимаю, все компоненты указаны. В том и проблема.
А альтернативный фактор - удар по самоуважению - классика.
Постояльцы наверняка вне себя, это правда. :)
.
сэр Сергей
12.04.2014, 17:51
Андрей Симаранов,
Препятствие должно мешать достижению цели. Старик совершает поступок осознав недостижимость цели.
Что же это за поступок? Просто,взял и выгнал. Вот, если бы, будучи неграмотным, он нашел способ их убедить, скажем, как Чапаев с помощью картошки...
А альтернативный фактор - удар по самоуважению - классика.Отлично. Не убедит постояльцев в правильности своего взгляда на мир - удар по самоуважению. Что делает старик, чтобы убедить постояльцев? Убеждает. Вот это и есть ваш поступок. Какое препятствие преодолевает старик? Постояльцы умные и разбивают в пух и прах его доводы.
Цель и поступок должны лежать в одной плоскости, но не на одной прямой. А у вас на одной: Цель - убедить. Поступок - убеждает. Если вы не придумали что-то поинтереснее, чем "убедить - убеждает", то это не сценарий, а хроника событий. Вот "убедить - убивает" - это уже что-то. Не знаю, понимаете ли вы, что мы вам здесь говорим...
Андрей Симаранов
12.04.2014, 17:57
Сэру Сергею
Проблема в том, что старик неправ и не может это принять.
сэр Сергей
12.04.2014, 17:57
Михалычъ,
сэр Сергей, где вы увидели в логлайне, что он победил?
А потому что, герой должен победить или умереть. Герой не умер, следовательно, он победил. Нет?
он "добирается до телефона" зачем-то, как это связано с целью по логлайну непонятно.
Почему не связано? Ему надо позвонить маме. Сделать он это может только добравшись до телефона. Но в доме темно, а на пути поджидает чудовище. Все связано и логично. Нет?
хитрый план обмана для спасения вас не устраивает? не может герой победить силой - побеждает умом.
Он и так умный - он типичный ботан. Только маленький. Умный ботан это типично. А, вот, ботан с автоматом, в данном случае, со шваброй против злого врага - это высоко, это подвиг. Нет?
вот и я о том же, где сражение в логлайне? пока что там только хождение к телефону зачем-то.
Так, я не спорю. Логлайн надо менять.
сэр Сергей
12.04.2014, 17:59
Андрей Симаранов,
Проблема в том, что старик неправ и не может это принять.
Стоп... А вчем Главный конфликт?
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:03
Элине
Да постояльцы особенно и не разубеждают и не спорят. Они во всем уступают. Но с ними приходит информация - которая разрушает внутренний мир старика. Он борется за этот свой мир. В частности из этой информации следует. что жизнь старика скоро пойдет под откос и надо что-то делать. Но старик не может отказаться от иллюзий. Выбирая между рациональным и иллюзиями он выбирает иллюзии. "материализуется" это в то, что он выгоняет постояльцев.
Но с ними приходит информация - которая разрушает внутренний мир старика. Он борется за этот свой мир.Как вы будете показывать внутренний конфликт и эту борьбу? Подозреваю, что закадровым голосом. (
жизнь старика скоро пойдет под откос и надо что-то делать. Но старик не может отказаться от иллюзийЭто уже что-то. Давайте составим на основе реальных препятствий логлайн, на основе внешнего конфликта.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:07
Сэру Сергею.
Главный конфликт происходит в голове старика между поступающей новой информацией и его представлениями. Он пытается объяснить новую информацию исходя из представлений. В какой-то момент несовместимость доростает до того, что он с ней не справляется и "обрубает" концы.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:08
Элине
Конфликт "вылезает" из диалога. Закадровых реплик нет вообще.
Элине
И снова так все рассказано, что ни о чем.
Вот думаю, что в вашу схему логлайна можно подставить любые данные. Старая ведьма убеждает Иванушку-дурачка, что он умный, но съедает его. Седой монах убеждает девушку, что она должна выйти замуж по любви, но венчает с богатым. И т.д. Везде не критично. Нет альтернативного фактора, как и драмситуации.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:14
Элине
Старику осознать, что его ждет катастрофа - значит отказаться от всего, во что он верит. Он не откажется. Это для него не угроза. Угроза - утрата иллюзий.
Конфликт "вылезает" из диалога. Закадровых реплик нет вообще.То есть у вас весь сценарий - диалоги. И единственный поступок, где совершается действие - старик выгоняет постояльцев. Вы думаете, на это интересно будет смотреть?
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:18
Элине
Сценарий очень короткий на 12 минут. Он весь на диалогах. Но события развиваются стремительно и очень неожиданно.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:21
Эстасу
наверное Вы правы. Приведенные Вами примеры близки. Но почему это не логлайны? Я не понимаю.
Сценарий очень короткий на 12 минут. Он весь на диалогах. Но события развиваются стремительно и очень неожиданно.12 страниц диалогов... Если это на конкурс, то я бы не советовала. У нас уже есть такие, с минусами все висят в "новых". Вот ярчайший пример: http://www.screenwriter.ru/new/short/1993/
Кстати, Эстас - девушка, поэтому не Эстасу. )
сэр Сергей
12.04.2014, 18:22
Андрей СимарановЭлине
Старику осознать, что его ждет катастрофа - значит отказаться от всего, во что он верит. Он не откажется. Это для него не угроза. Угроза - утрата иллюзий.
Может,ваш герой, все-таки, прав? Ну. хоть в чем-то. Иначе, не тянет он на ГГ.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:28
Эстас!
Приношу глубочайшие извинения за свою невольную ошибку.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:31
Элине.
Может быть этот сценарий висит с минусами не из-за того факта, что он состоит из диалогов? Ну могут же быть и другие причины?
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:32
Сэру Сергею.
Если бы он был хоть в чем-то прав - не было бы драмы.
Михалычъ
12.04.2014, 18:34
Почему не связано? Ему надо позвонить маме. Сделать он это может только добравшись до телефона. Но в доме темно, а на пути поджидает чудовище. Все связано и логично. Нет?
Чтобы спастись от монстра, боящийся темноты семилетний очкарик добирается до телефона в другом конце обесточенной квартиры.
Герой - семилетний очкарик.
Цель - спастись от монстра.
Препятствие - боящийся темноты в обесточенной квартире.
Поступок - добраться до телефона в другом конце квартиры.
сэр Сергей, где там про маму? придумываете...
А потому что, герой должен победить или умереть. Герой не умер, следовательно, он победил. Нет?
опять придумываете? из логлайна не следует, что он добился цели.
Он и так умный - он типичный ботан. Только маленький. Умный ботан это типично.
придумываете опять? 7 лет... читать только научился, а уже ботан... просто очкарик. насчет ума не знаю, очки только о плохом зрении говорят.
нетипичное, но не обязательно физическая сила.
сэр Сергей
12.04.2014, 18:37
Андрей СимарановСэру Сергею.
Если бы он был хоть в чем-то прав - не было бы драмы.
То есть, это трагедия - ГГ ретрогоад, не хочет и не может принять ноыого, правду и погибает из-за этого?
Может быть этот сценарий висит с минусами не из-за того факта, что он состоит из диалогов? Ну могут же быть и другие причины?Да, могут. Например, отсутствие драмситуации. Исходя из вашего логлайна - у вас обычная бытовая сцена в комуналке. Вот бы в эту бытовую сцену добавить хотя бы немного драматургии...
ГГ - необразованный старик
Цель - убедить постояльцев, что его гангрена не приведет к ампутации
Препятствие - болит нога и с каждым днем всё хуже
Поступок - участвует в субботнике и копает грядки
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:42
Сэру Сергею
Да. Это трагедия. Действие заканчивается на том, что он делает свой выбор выгнав постояльцев, которые пытаются помочь ему рационально действовать.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 18:44
Элине.
Собственно, и в Анне Карениной можно не увидеть особенной драматической ситуации, а просто маразм распущенной бабенки.
сэр Сергей
12.04.2014, 18:44
Михалычъ,
сэр Сергей, где там про маму? придумываете...
Вы, вместо того, чтобы наезжать, раньше бы почитали :) Это вариант логлайна составленный после воздействия на автора Элины. Есть первоначальный вариант, есть пояснения самого автора. Так что, не надо, нас, маленьких пугать :) Мы не выдумываем.
опять придумываете? из логлайна не следует, что он добился цели.
А из логлайна это должно следовать? Вау!!! Поделитесь открытием.
придумываете опять? 7 лет... читать только научился, а уже ботан... просто очкарик. насчет ума не знаю, очки только о плохом зрении говорят.
Вам не надоело наезжать? Я мирный, незлобливый... Но телец :) Очки это архетип. Хочешь показать ботана, надень на него очки.
нетипичное, но не обязательно физическая сила.
При чем тут физическая сила? Подвиг!!! Или вам "Один дома - 122" подавай?
Андрей, добавьте остроты, драматического действия. просто диалоги это больше подходит для театра. Элина Вам про гангрену неплохо придумала. Для драм ситуации нужно, чтобы старик был явно зависим от постояльцев. Чем сильнее, тем лучше. Вот если от них зависит его жизнь, а он их выгоняет и умирает, не изменив ничего в себе. Это поступок.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 21:53
Да там все в порядке с остротой. Такой проблемы нет близко. Там непрерывно впрыскивается и обсуждается информация, которая шаг за шагом совсем по иному раскрывает ситуацию вообще и перспективы главного героя в частности, Проблема с логлайном.
ам непрерывно впрыскивается и обсуждается информация, которая шаг за шагом совсем по иному раскрывает ситуацию вообще и перспективы главного героя в частности, Проблема с логлайном.Это хорошо, что вы понимаете, что с логлайном проблема. Я вам предложила помощь, привела в пример логлайн без общих слов, а с конкретной целью, препятствием и поступком. Подставьте свои данные: вместо гангрены у старика что? Вместо больной ноги, вскапывания огорода и субботника?
Собственно, и в Анне Карениной можно не увидеть особенной драматической ситуации, а просто маразм распущенной бабенки.Если в логлайне акцентировать внимание на ее распущенности, то да. Это история про измену мужу. ))
в Анне Карениной можно не увидеть особенной драматической ситуации, а просто маразм распущенной бабенки
Ну да, конечно, типичный маразм типичной распущенной бабёнки.
Какие особые доводы в пользу её распущенности?
сэр Сергей
12.04.2014, 22:32
Андрей СимарановД Проблема с логлайном.
С логлайном проблема потому что екпонятно о чем история. В чем цель героя? В чем его скыозная задача - с этого все начинается.
Если ясна цель, то можно выстроить на пути к ней препятствие и придумать поступок.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 22:37
Элине
У меня как-раз нет впечатления, что с логлайном проблема. Меня с моим просто заворачивают. В принципе история о том, что в глушь приезжает экспедиция. Старик там живет и у него очень идеалистическое впечатление о своей стране и мире, построенное исключительно на лжи, которую он каждый день слышит из телевизора. Это его духовный стержень. Приезжие решают свои задачи и между делом все больше и больше проясняется, что из телевизора звучит просто чудовищная ложь. Более того, обозначается, что деревня старика скоро просто погибнет. Старик не может признать такую действительность. Это значит отказаться от своего внутреннего мира, получив взамен пустоту. Он решает проблему выгоняя постояльцев, которые поставили его внутренний мир под угрозу.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 22:44
Натану
У Толстого прямо указано, что типичных маразмов не бывает. Про распущенность - как посмотреть. Для многих иметь любовника - признак распущенности. Еще раз обозначаю - это не моя точка зрения. Пример приведен к тому, что на все можно посмотреть по разному.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 22:46
Сэру Сергею
Цель героя, обратить заблудших овец в свою веру. Поделиться своим Высочайшим Знанием. Но не получается.
Более того, обозначается, что деревня старика скоро просто погибнет. Старик не может признать такую действительность. Это значит отказаться от своего внутреннего мира, получив взамен пустоту. Он решает проблему выгоняя постояльцев, которые поставили его внутренний мир под угрозу.Думается мне, что хорошая проза получится у вас на основе этого сюжета. Но не сценарий. ) Вот поэтому и заворачивают вас с вашим логлайном.
Андрей Симаранов
12.04.2014, 22:54
Элине
Это очень коротенький сюжет. По форме он имеет законченный вид. Начинается - экспедиция стучится к старику. Заканчивается - он их выгоняет. Не убавить не прибавить. Там отражена очень конкретная идея. На мой взгляд. она вполне кинематографична.
Для многих иметь любовника - признак распущенности.
Вот-вот..
Спасибо лишний раз за предостережение.
сэр Сергей
12.04.2014, 23:08
Андрей Симаранов,
Цель героя, обратить заблудших овец в свою веру. Поделиться своим Высочайшим Знанием.
Вот. А что он для этого делает? Затевает разговор?
Там отражена очень конкретная идея. На мой взгляд. она вполне кинематографична.Не знаю, что вы вкладываете в понятие "кинематографична". Социальный ролик тоже смотреть интересно, и эмоции он вызывает сильные, но это не короткометражка ведь. А на конкурс принимают короткометражки, желательно с классической структурой.
Наверное, ду май бест. За скобками - альтернативные варианты описания действия на тот случай, если я использовал цензурированные глаголы.
После тщетной попытки дозвониться до (призвать на помощь) родителей семилетнему очкарику приходится самому сразиться (сам сражается) с переодетым в монстра старшим братом в обесточенной квартире, чтобы избежать несправедливой мести последнего.
Герой - семилетний очкарик.
Цель - избежать мести брата.
Препятствие - не дозвониться до родителей (помощь не придет).
Поступок - сам сражается с переодетым в монстра старшим братом
Никитюк, включите мозг. Посмотрите сообщение №1 в данной ветке. Почитайте мааааааааленькое, но доходчивое пособие по составлению логлайнов. Посмотрите, как там разобрано. Даю подсказку, поскольку вижу, что ваш мозг не справляется с выпавшей нагрузкой: все нужные компоненты, на которые раскладывается логлайн, в логлайне указаны. Что я имею в виду? - спросите вы меня, почесывая затылок? Думайте, на то голова и дадена. Сейчас у вас сумбур и жареные гвозди.
Отчаянный романтик (художественный
> образ) Габриэль
> скитается по вселенной с целью найти свою единственную (цель героя). Прекрасной
> незнакомкой оказывается Арис. Все было бы прекрасно, если бы ни одно «но»,
> время на ее планете летит в другую сторону (препятствие). Чтобы спасти Арис,
> Габриэлю из тысячи вариантов необходимо выбрать верный. Сможет ли он преодолеть
> «временное» препятствие?(открытая концовка)
Михалычъ
13.04.2014, 22:48
Никитюк и Катруся,
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
Цель - избежать мести брата.
Препятствие - не дозвониться до родителей (помощь не придет).
Поступок - сам сражается с переодетым в монстра старшим братомПрепятствием для сражения может быть отсутствие оружия (как вариант), а не то, что вы указали. И цель вы уже такую придумали... как-то она не особо связана с поступком.
Чтобы позвонить родителям, 6-летний малыш, боящийся темноты, преодолевая козни привидения, в которое переоделся старший братец, ищет мобильник в квартире с отключенным электричеством.
ГГ - 6-летний малыш, боящийся темноты
Цель - позвонить родителям
Препятствие - козни привидения, в которое переоделся старший братец
Поступок - ищет мобильник в квартире с отключенным электричеством
..
Чтобы отомстить младшему брату за ябедничество, 10-летний сорванец, боящийся получить наказание от родителей, под видом привидения пугает брата в квартире с отключенным электричеством.
ГГ - 10-летний сорванец
Цель - отомстить младшему брату за ябедничество
Препятствие - боящийся получить наказание от родителей
Поступок - под видом привидения пугает брата в квартире с отключенным электричеством
Отчаянный романтик (художественный образ) Габриэль
скитается по вселенной с целью найти свою единственную (цель героя). Прекрасной незнакомкой оказывается Арис. Все было бы прекрасно, если бы ни одно «но», время на ее планете летит в другую сторону (препятствие). Чтобы спасти Арис, Габриэлю из тысячи вариантов необходимо выбрать верный. Сможет ли он преодолеть «временное» препятствие?(открытая концовка)Имена в логлайне не пишут, вопросительное предложение в конце - тоже. Логлайн не путайте с текстом на коробке с фильмом. То, что вы написали, - это реклама...
На планете, где время летит в другую сторону, отчаянный романтик, чтобы спасти любимую, [совершает поступок].
ГГ - отчаянный романтик
Цель - спасти любимую
Препятствие - на планете время летит в другую сторонe
Поступок - [...]
Перфильев Максим
15.04.2014, 06:50
Добрый день. Оцените, пожалуйста, вариант логлайна.
Главарь банды, чтобы заработать денег, организовывает похищение мужчины. Но пленник оказывается магом и вызывает у бандитов галлюцинации.
ГГ - главарь банды
Цель - заработать денег
Поступок – организовывает похищение мужчины
Препятствие - пленник вызывает галлюцинации
сэр Сергей
15.04.2014, 07:47
Перфильев Максим,
Поступок – организовывает похищение мужчины
Препятствие - пленник вызывает галлюцинации
Препятствие должно предшествовать поступку, поступок, это, как бы,следствие препятствия. Никак ненаоборот.
Этоне арифметика. Тут от перемены мест слагаемыхсумма меняется.
Максим. Подозреваю, что Вы описали завязку Вашей истории. А логлайне указывают основной поступок Гг. Он обычно ближе к развязке. У Вас, скорее всего, имхо, будет то самое, что гг делает с пленником-магом, когда тот начнет пугать его своими сверхспособностями.
Перфильев Максим
15.04.2014, 09:31
Спасибо за советы. Исправил.
Главарь банды, чтобы заработать денег, организовывает похищение мужчины. Но пленник вызывает у бандитов галлюцинации. Что бы остановить начавшееся безумие, главарь банды пытается убить пленника.
ГГ - главарь банды
Цель - заработать денег
Препятствие - пленник вызывает галлюцинации
Поступок – пытается убить пленника
Михалычъ
15.04.2014, 09:38
Элина,
1-й вариант:
Цель - позвонить родителям
альт. фактор? зачем звонить и что случиться, если не позвонит?
2-й вариант:
Препятствие - боящийся получить наказание от родителей
препятствие показалось слабым
преодолевается переодеванием, а дальше он уже просто пугает не опасаясь препятствия?
И цель вы уже такую придумали... как-то она не особо связана с поступком.
Вы уверены? Мне по другому показалось... Даже логлайн составился из 9 слов. Без "изюма"... костяк есть, а мясо нарастить можно...
Для новичка неплохо и простой логлайн составить бы...
сэр Сергей
15.04.2014, 09:51
Перфильев Максим,
Главарь банды, чтобы сорвать куш, организует похищение человека, ножертва оказывается черным магом - например так. Теперь,должно возникнуть препятствиенапути героя к цели, и герой должен совершить поступок, на который он ввынужденпойти,чтобы преодолеть неожиданно возникшее препятствие.
Перфильев Максим
15.04.2014, 11:44
Сэр Сергей, спасибо за совет. Исправил.
Главарь банды, чтобы сорвать куш, организовывает похищение человека, но пленник оказывается черным магом. У бандитов возникают галлюцинации, в ходе которых они ранят друг друга. Что бы остановить безумие, главарь банды пытается убить пленника.
ГГ - главарь банды
Цель – сорвать куш
Препятствие – у бандитов возникают галлюцинации, в ходе которых они ранят друг друга
Поступок – пытается убить пленника
Перфильев Максим, вы мозг включайте. У вас две цели:
чтобы сорвать куш
и
Что бы остановить безумие
Выберите одну самую-пресамую главную.
И почему у вас в одном случае "чтобы", а во втором "что бы"?
И еще. Не поленитесь и почитайте несколько тем. Думую, вы кое-что новое узнаете про
пытается
Перфильев Максим
15.04.2014, 11:51
Сашко, , спасибо за совет, а то я что-то вошел в ступор. Мозг действительно выключился. Постараюсь включить мозг и выйти из ступора :). Пошел читать темы.
Перфильев Максим
15.04.2014, 12:18
Исправил
Главарь банды организовывает похищение человека, но пленник оказывается черным магом. У бандитов возникают галлюцинации, в ходе которых они ранят друг друга. Чтобы остановить безумие, главарь банды выясняет причину и суть происходящего.
ГГ - главарь банды
Цель – остановить безумие
Препятствие – у бандитов возникают галлюцинации, в ходе которых они ранят друг друга
Поступок – выясняет причину и суть происходящего
P. S. Не знаю плохо это или хорошо, но в моей истории "у бандитов возникают галлюцинации, в ходе которых они ранят друг друга" - галлюцинации явились причиной возникновения цели: "остановить безумие" и , так как галлюцинации продолжаются, они же являются и препятствием в осуществлении цели.
Исправил
За тридцать минут прочитать несколько тем? Это новый рекорд!!!
Меня вот удивляет: а с чего это главарь банды ловит на улице первого попавшегося мужика? Если бы мне было нужно кого-то похитить, даже я бы немножко перед этим подумала и прикинула: кого буду красть, как, где.
Поступок – выясняет причину и суть происходящего
Так что чего думать-то: сам виноват!
сэр Сергей
15.04.2014, 12:38
Перфильев Максим,
Поступок – выясняет причину и суть происходящего
Это не поступок, Максим!!! Сейчас поясню, что бы вы поняли.
У каждого характера (героя) существует предел возможностей.
Например, ботан в очках и с книжкой не может драться, он слабый физически, он нкогда не решает вопросы силой, он интеллигент, а на него наезжает здоровенный хулииган. Он его обижает, отбирает деньги, унижает.
Но, настает момент, когда наш герой "прижат" обстоятельствами к стенке. Отступать некуда... И, вот, тогда, наш ботан совершает поступок - отбрасывает книжку, снимает очки и бьется на кулаках с хулиганом.
То есть, н совершает то, на что, вроде, неспособен. Но, в решительный момент, он переступает через свой страх и слабость.
Это и есть поступок.
Перфильев Максим
15.04.2014, 12:40
Эстас, спасибо за комментарии! Я вспомнил прочитанные мной темы, и понял, что нельзя писать "пытается", а нужно писать "делает то-то". Сейчас почитаю еще темы "для чего нужен логлайн?" , поскольку написание логлайна явно не самое мое сильное место :( Хотя за этот день я узнал о написании логлайна больше, чем за всю жизнь :)
Главарь банды конечно же изучал человека, прежде чем его похитить (правда это осталось за кадром). Во время наблюдения, наблюдаемый проявил себя как обычный обыватель, и не проявил свои темные стороны.
Конечно же главарь банды сам виноват, но ведь теперь нужно остановить безумие. А для этого нужно понять суть явления и его причины.
Перфильев Максим
15.04.2014, 12:56
сэр Сергей, спасибо за совет! К сожалению, в моей истории главарь банды так не совершил настоящего ПОСТУПКА. Он выяснил причину и суть происходящего, но недооценил всю сложность ситуации, поскольку главарь банды слишком самоуверен и считает, что все контролирует. И в конце истории главарь банды собирается убить пленника, но не успевает, поскольку один из его (главаря банды) подчиненных, поддавшись безумию, убивает главаря банды.
Главарь банды так и не вышел за грани своих возможностей и потому то и погиб.
Хотя, с другой стороны, главарь банды совершил действительно сложный поступок: выяснил причину и суть происходящего, не смотря на творившееся вокруг безумие, и при этом он сам не поддался безумию. Но это было в пределах его возможностей, потому - что главарь банды первоначально был достаточно крутым, что бы сделать это (выяснил причину и суть происходящего), но оказался недостаточно крутым что бы убить мага. То есть не вышел за свои рамки.
Максим, в принципе, будучи не совсем в уме, понять суть- это, может быть, и поступок. Но какой-то невнятный.
Будучи в помешательстве (препятствие), разгадал план коварной бестии (поступок).
Что-то тут не то. Маловато, чтобы заинтересовать, что ли.
Пеньяроль
17.04.2014, 19:58
Как вам?
Пассажиры поезда, чтобы добраться до пункта назначения, вычисляют находящегося среди них убийцу, который расправляется с одной жертвой за другой.
ГГ - пассажиры поезда
Цель - добраться до пункта назначения
Препятствие - убийца, который находится среди них и расправляется с одной жертвой за другой
Поступок - вычислить убийцу
Свирепый ревун
17.04.2014, 21:00
Как вам?
Пассажиры поезда, чтобы добраться до пункта назначения, вычисляют находящегося среди них убийцу, который расправляется с одной жертвой за другой.
ГГ - пассажиры поезда
Цель - добраться до пункта назначения
Препятствие - убийца, который находится среди них и расправляется с одной жертвой за другой
Поступок - вычислить убийцу
До пункта назначения можно мёртвым добраться. Наверное должна быть цель поважнее?
Убийца убивает кого-то определенного. Ему не могут заказать целый поезд народа. Это или псих или маньяк, или еще что. Сколько в поезде людей? Все собрались в одном вагоне и думают, кто из них отравил простыни?
Слово "вычисляют" такое скучное. :(
Михалычъ
17.04.2014, 21:00
Пеньяроль, по-моему, нормально
только цель лучше "выжить" сделать
ну, не доберутся они до пункта назначения на этом поезде, и что? вылезут на ближайшей станции, зато живыми останутся... а там и следующий поезд подъедет...
сэр Сергей
17.04.2014, 21:34
Пеньяроль, понимаете, такого ГГ быть не может, особенно в КМ. Желательно, чтобы ГГ был один, ну, в крайнем случае, пара.
Пеньяроль
17.04.2014, 22:40
Спасибо всем за отзывы.
Убийца убивает кого-то определенного. Ему не могут заказать целый поезд народа. Это или псих или маньяк, или еще что.
Да, вы абсолютно правы. Исправлю на маньяка.
Сколько в поезде людей? Все собрались в одном вагоне и думают, кто из них отравил простыни?
Людей немного, а сюжет примерно такой, как вы описали :-)
Слово "вычисляют" такое скучное. :(
"У тебя логлайн скучный, тебе никто денег не даст", если перефразировать известный перл. Ну, не знаю, может, подобрать синоним и не так сложно ("найти", "разоблачить"), но если слово точно описывает сюжет, то пусть "скучность" будет самым большим его недостатком.
До пункта назначения можно мёртвым добраться. Наверное должна быть цель поважнее?
Да, пожалуй стоит добавить: "добраться до пункта назначения живыми и невредимыми".
Пеньяроль, по-моему, нормально
только цель лучше "выжить" сделать
ну, не доберутся они до пункта назначения на этом поезде, и что? вылезут на ближайшей станции, зато живыми останутся... а там и следующий поезд подъедет...
Я думал о том, чтобы поставить в качестве цели "выжить", но меня кое-что смутило. Первоначально-то они сели в поезд с целью доехать куда надо, а уже потом выясняется, что это не так просто. И если цель - "выжить", тогда получается, что в цели уже подразумевается и препятствие. А вылезти на станции они бы и рады, но, скажем, кто-то попробовал и у него не получилось - стал новой жертвой.
В итоге, я пришел к двум улучшенным логлайнам. Какой из них выбрать?
Пассажиры поезда, чтобы добраться до пункта назначения живыми и невредимыми, вычисляют находящегося среди них маньяка, который расправляется с одной жертвой за другой.
Пассажиры поезда, чтобы выжить в условиях орудующего среди них маньяка, вычисляют его, пока у него не появились новые жертвы.
Разбор для второго логлайна тогда будет выглядеть так:
ГГ - пассажиры поезда
Цель - выжить в условиях орудующего среди них маньяка
Препятствие - маньяк
Поступок - вычислить маньяка, пока у него не появились новые жертвы
Пеньяроль, понимаете, такого ГГ быть не может, особенно в КМ. Желательно, чтобы ГГ был один, ну, в крайнем случае, пара.
По-моему, децентрализация ГГ в детективах - обычное дело. Взять, к примеру, говорухинские "10 негритят" или михалковские "12". Оно-то, конечно, какая-то фигура и выходит на передний план, но это уже выясняется в самом конце.
Пеньяроль, не пишите "Пассажиры поезда, чтобы добраться до пункта назначения живыми и невредимыми".
Это почти десяток драгоценных слов, объясняющих банальность. Любой пассажир по определению хочет добраться до пункта назначения живым и невредимым.
Какой из них выбрать?
Я бы выбрал третий, в котором был бы намёк на причину, по которой маньяк режет пассажиров.
Пассажиры поезда, чтобы выжить в условиях орудующего среди них маньяка, вычисляют его, пока у него не появились новые жертвы.Что-то такое вспоминается про поезд, ужастик был. У вас пассажиры почему не могут сорвать стоп-кран и выйти? Обычно, когда происшествие какое-то - сразу паника, и народ выпрыгивает, а ваших пассажиров что-то держит...
сэр Сергей
17.04.2014, 23:26
Пеньяроль,
По-моему, децентрализация ГГ в детективах - обычное дело. Взять, к примеру, говорухинские "10 негритят" или михалковские "12". Оно-то, конечно, какая-то фигура и выходит на передний план, но это уже выясняется в самом конце.
Это не совсем так. Впрочем, у вас не ПМ, поэтому, советую подумать.
сэр Сергей
17.04.2014, 23:29
Пеньяроль,
Препятствие - убийца, который находится среди них и расправляется с одной жертвой за другой
Поступок - вычислить убийцу
Это не препятствие и не поступок.
....чтобы вычислить убийцу и добраться до пункиа назначения невредимыми... Внимание - сталкиваются с препятствием и совершают поступок.
Powered by vBulletin