Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 14
Свирепый ревун
28.05.2014, 22:38
Секундочку!!! Посчитайте внимательно - уложился. 25 - ровно.
я про логлайн Таланта говорю. С Вашим-то всё в порядке.
Свирепый ревун
28.05.2014, 22:41
Тут, скорее, интеллектуальная! Сумеет ли Баран убедить Волка в том, что он тоже Волк?
Тогда можно назвать это не боем, а схваткой. Просто эта схватка интеллектуальная.
сэр Сергей
28.05.2014, 23:19
Мистер ТаланТ,
Тут не обязательно должна быть физическая борьба! Тут, скорее, интеллектуальная!
Биться можно и интеллектуально. И, потом, это хук для читателя - как молоденький барашек, без рогов будет воевать с волком? Интересно? Интересно.
Но, по ходу, препятствие усложнилось. Сначала была только Лиса, но ещё и Волк появился.
Тут, скорее, Волк как усложнение. Овцу-то похитила Лиса. Цель была вывести Лису в засаду.
Блин!!! Ну, нельзя же в логлайн впихнуть всю историю!!! Это же не синопсис. У логлайна задача другоая немного - заинтересовать читателя, а не прописать всю последовательность событий!!!
Сумеет ли Баран убедить Волка в том, что он тоже Волк?
Мистер ТаланТ, в этой вашей фразе и содержится то, чем можно заинтересовать читателя/зрителя. Да, хотелось бы почитать сценарий, в логлайне к которому есть такая фраза. Заинтересовали.
Так что обвяжите как Сергей и Ревун советуют - и вперёд.
По поводу 25 слов: 15 слов - даже ещё и лучше будет.
А то что у вас не видно выделенного жирным шрифтом, скорее всего означает использование Хрома как интеренет-браузера.
ПС. Не очень понял по поводу ГМО, как вы это собираетесь применять в сценарии - тоже интересно.
"Чтобы быть вместе со своей возлюбленной, мечтательный и романтичный юноша бросает работу, друзей, пренебрегает призывом в армию и мчится в другой город. Но нелепая случайность рушит все его планы и лишает каких-либо надежд
Алена Алтухова, ваша история, самое главное, начинается тут:
Но нелепая случайность рушит все его планы и лишает каких-либо надежд
Самая главная проблема, самая главная мысль как раз в этой части. Вы же написали логлайн к введению, скажем так: вышел человек за спичками, потому как хотел прикурить, но попал в заварушку. Так вот ваша история не про то, как он за спичками пошел, а вот эта самая заварушка.
К сожалению, у вас здесь сплошь общие слова, так что в следующий раз с таким логлайном отправитесь в баню.
Алена Алтухова
29.05.2014, 17:02
Так вот ваша история не про то, как он за спичками пошел, а вот эта самая заварушка.
На самом деле эта "заварушка" открывается только в самом последнем абзаце. Нельзя же в логлайне "выдавать" всю историю, нужно же сохранить интригу и для читателя, разве не так?
Свирепый ревун
29.05.2014, 17:12
На самом деле эта "заварушка" открывается только в самом последнем абзаце. Нельзя же в логлайне "выдавать" всю историю, нужно же сохранить интригу и для читателя, разве не так?
Если у Вас нет препятствия и поступка, то логлайн не написать, потому что сама история не полноценная.
Нельзя же в логлайне "выдавать" всю историю, нужно же сохранить интригу и для читателя, разве не так?
Алена Алтухова, если вам не сложно и вы не торопитесь получить Оскар прямо завтра, уделите, пжлст, веткам про логлайны хотя бы недельку. Там много раз дан ответ про интригу.
сэр Сергей
29.05.2014, 17:22
Алена Алтухова,
На самом деле эта "заварушка" открывается только в самом последнем абзаце. Нельзя же в логлайне "выдавать" всю историю, нужно же сохранить интригу и для читателя, разве не так?
Поймите (выражаюсь грубо и упрощенно), логлайн не должен содержать финала истории и подробностей.
Но, логлайн должен давать четкое и ясное представление о чем история, кто ее герой, чего он хочет, что для этого делает и т.д.
Вот, смотрите выше мой любимый пример с походом за едой в магазин.
Логлайн - Обыкновенный человек, чтобы успеть купить еды до закрытия магазина, отправился за покупками, но путь ему преградила огромная яма, и герой решился ее перепрыгнуть.
Алена Алтухова
29.05.2014, 17:26
Может быть, так:
"Когда-то мечтательный и романтичный юноша, чтобы залечить душевную рану, рванул на первую подвернувшуюся стройку в далекий и необжитый край. Проходит год, он получает от возлюбленной письмо. Он бросает работу, друзей, пренебрегает призывом в армию и мчится в родной город. Но получает здесь сногсшибающее известие: его возлюбленная замужем и ждет ребенка... А долгожданное письмо – результат нелепой случайности… "
Уф-ф, вот не думала, что с написанием логлайна могут быть такие проблемы... На первый взгляд всё так просто... :(
Алена Алтухова
29.05.2014, 17:34
" Но, логлайн должен давать четкое и ясное представление о чем история, кто ее герой, чего он хочет, что для этого делает и т.д."
Кто герой: Мечтательный и романтичный юноша
чего он хочет: Быть вместе с возлюбленной
что для этого делает: бросает работу, друзей, пренебрегает призывом в армию
???
Алена Алтухова, почитайте темы.
сэр Сергей
29.05.2014, 17:42
Алена Алтухова,
Во-первых, вот это
бросает работу, друзей, пренебрегает призывом в армию
Можно сказать проще - бросает все и уезжает в Сибирь (это конкретнее, чем просто далекий и необжитой край, ну, право, не на Лабрадор же он уехал).
Вот, после этого должно возникнуть препятствие - что-то должно помешать ему соединиться с любимой. А он это что-то, должен решится преодолеть (победить) и т.д.
Кстати, не совсем ясна мотивация - поччему он поехал в Сибирь на стройку? Там жила его любимая? Ему надо было заработать денег на свадьбу?
Вопрос не праздный, если мы проясним мотивацию, это поможет нам составить корректный логлайн.
Свирепый ревун
29.05.2014, 17:50
А долгожданное письмо – результат нелепой случайности… "
комедия Ёлки-2.
У вас нет препятствия вынуждающего героя совершать поступок.
Свирепый ревун
29.05.2014, 18:14
Кстати, не совсем ясна мотивация - поччему он поехал в Сибирь на стройку?
Он уехал на стройку в Сибирь, чтобы в суете закатать душевную боль от не разделенной любви.
его возлюбленная замужем и ждет ребенка... А долгожданное письмо – результат нелепой случайности… "
Это неожиданная развязка. Она ни каким боком не относится к действиям которые предпринимает герой, ибо ГГ не мог на это повлиять. А вот если бы героиню уводили из под венца, а ГГ сломя шею торопился к любимой, преодолевая препятствие превышающее возможности своего характера на пути к ней, то получился бы фильм похожий на "Выкрутасы".
Когда-то мечтательный и романтичный юноша, чтобы залечить душевную рану, рванул на первую подвернувшуюся стройку в далекий и необжитый край. Проходит год, он получает от возлюбленной письмо. Он бросает работу, друзей, пренебрегает призывом в армию и мчится в родной город. Но получает здесь сногсшибающее известие: его возлюбленная замужем и ждет ребенка... А долгожданное письмо – результат нелепой случайности…
Алена Алтухова, услышьте меня: почитайте хотя бы сообщение №1 в данной ветке!
Мистер ТаланТ
29.05.2014, 18:38
"Когда-то мечтательный и романтичный юношаАлёна, вам же вчера четко и ясно написали - никакой предистории! "Когда-то" - уже мимо!
Сумеет ли Баран убедить Волка в том, что он тоже Волк?Мистер ТаланТ, предположим, что настоящий Волк поверит, что Барашек тоже волк. Но овечку-то конкуренту он может и не отдать!
Цель была вывести Лису в засаду.А кто в засаде сидит? :)
Алена Алтухова
29.05.2014, 22:54
Алена Алтухова, услышьте меня: почитайте хотя бы сообщение №1 в данной ветке!
Сашко, слышу и все прочитала, но вот к своей истории как-то это все не привязать...
"Никакой предистории" - значит, то, что было год назад – не важно. Что есть СЕЙЧАС.
Уф-ф... Работаю...
Дед Мазай
30.05.2014, 00:18
Сашко, слышу и все прочитала, но вот к своей истории как-то это все не привязать...
"Никакой предистории" - значит, то, что было год назад – не важно. Что есть СЕЙЧАС.
Уф-ф... Работаю...
Алена, не отчаивайтесь, работайте...
История интересная, тянет на трагикомедию. У вас все получится.
Мистер ТаланТ
30.05.2014, 09:24
Мистер ТаланТ, предположим, что настоящий Волк поверит, что Барашек тоже волк. Но овечку-то конкуренту он может и не отдать!
А кто в засаде сидит? :)
Если я вам скажу, это должно быть в логлайне? Думаю, что такие подробности в логлайне неважны. Я написал саму суть. Считаю, из того, что я дал в логлайне достаточно понятно по самой истории. А вот такие подробности, как "кто в засаде будет сидеть?" пусть меня спросит представитель :king: киностудии, когда будет просить выслать сценарий:blush::blush:!
сэр Сергей
30.05.2014, 15:59
Алена Алтухова,
значит, то, что было год назад – не важно.
Для логлайна совершенно не важно. Это не синопсис и, даже, не аннотация :)
Евгений Гладун
31.05.2014, 18:01
Господа, знатоки. Прошу помочь. Объясните, что не правильно в моем логлайне: "Находчивый парень, чтобы проучить привыкшую к мужскому вниманию девушку, используя её девичье любопытство, заманивает на свидание." Сравниваю с примером из статьи.
Главный герой: Находчивый парень...
Цель: ...чтобы проучить девушку...
Препятствие: ... привыкшую к мужскому вниманию...
Результат: ...используя её девичье любопытство, заманивает на свидание
Свирепый ревун
31.05.2014, 19:57
Препятствие: ... привыкшую к мужскому вниманию...
Это не препятствие, а наоборот подспорье.
.используя её девичье любопытство
привыкшую к мужскому вниманию
общие фразы, за это карают.
Герой -парень
Цель -проучить девушку
Дальше -космос, озоновые дыры, галактика...
Евгений Гладун, зачем ему вообще девушку проучать? Парень в порядке?
Хороший, кстати, сериал может получиться: парень-маньяк в одной серии наказывает девушку-зубрилку за то, что она отличница. В следующей: девушку-домоседку за то, что отлично готовит. В третьей...
Нарратор
31.05.2014, 21:02
В третьей...
...наказывает бомжа-попрошайку миллионом долларов подаяния.
Мистер ТаланТ
31.05.2014, 21:59
А ну-ка напомните, словосочетание "бросает вызов" нельзя использовать? Даже если если бросает вызов матери, делая выбор не в её пользу.
сэр Сергей
31.05.2014, 22:33
Евгений Гладун, нет препятствия, поступка, нечитается альтернативный фактор, см. пост Свирепого ревуна
"Никакой предистории" - значит, то, что было год назад – не важно. Что есть СЕЙЧАС.]
Если то, что должно попасть в логлайн произошло год назад, то важно.
Просто логлайн обычно не интересует когда Толькь что.
Евгений Гладун
01.06.2014, 01:02
Хорошо. Если же изменть немного: "Чтобы заманить на свидание отказавшую ему девушку, неунывающий парень идет на хитрость, пользуясь женским любопытством." Помоему, это уже правильней. Или нет?
Свирепый ревун
01.06.2014, 01:19
Чтобы заманить на свидание отказавшую ему девушку, неунывающий парень идет на хитрость, пользуясь женским любопытством." Помоему, это уже правильней. Или нет?
Ради свидания с отвергнувшей его девушкой, парень...
1. Герой -парень
2. Цель -свидание с девушкой
3. Препятствие -она не хочет этого (отвергла)
4. Поступок...?
Хитрость -это не есть действие превышающее возможности характера героя, потому что это очень легко и предсказуемо. Не думаю, что такой фильм понравится зрителю.
И у Вас опять -идет на хитрость и
пользуясь женским любопытством
То есть она своим любопытством наоборот помогает ему добиться цели. Это не правильно.
"Неунывающий" и
пользуясь женским любопытством
это общие слова -их нужно выбросить. По логлайну и так понятно, что парень неунывающий.
Чтобы заманить на свидание отказавшую ему девушку
Евгений Гладун, может быть, это не правильно, но мне было бы стыдно начинать свой логлайн такими словами.
Тетя Ася
01.06.2014, 01:32
но мне было бы стыдно начинать свой логлайн такими словами.
У меня тоже сразу мысль возникла, что он ее изнасиловать собирается, заманив куда -нибудь на пустырь.
Свирепый ревун
01.06.2014, 01:32
Евгений Гладун,
Тут должен быть поступок -"не заманить хитростью", ибо так препятствие -"отвергла", он не преодолеет, а другое. Чтобы она его приняла и, возможно, и полюбила.
Пеньяроль
04.06.2014, 15:37
Перспективный писатель, принципиально отказывающийся от использования "допинга" в работе, получает сценарный заказ, но испытывает творческий ступор. Он прибегает к специальным препаратам, чтобы сдать заказ вовремя.
ГГ: Перспективный писатель
Цель: сдать сценарный заказ вовремя
Препятствие: творческий ступор
Поступок: прибегает к специальным препаратам, несмотря на принципиальный отказ от использования "допинга" в работе
Пеньяроль, как интересно. У вашего писателя творческий ступор в плане выбора "допинга". То есть большую часть кина он будет наступать на горло собственной принципиальности и выбирать средство для повышения творческой потенции? :)
Пеньяроль, препятствие должно мешать совершить поступок. То есть мешать прибегнуть к специальным препаратам.
Пеньяроль
04.06.2014, 18:48
Пеньяроль, препятствие должно мешать совершить поступок. То есть мешать прибегнуть к специальным препаратам.
Я запутался. Думал, что препятствие должно прежде всего мешать достижению цели, а не совершению поступка.
Вот в статье, с которой все и началось (http://www.screenwriter.ru/info/logline/), приводится логлайн к фильму "Мумия": "Археолог, пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид, вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду".
Очевидно, разбор в этом случае будет выглядеть так:
ГГ: Археолог
Цель: найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид
Препятствие: тысяча мумий, охраняющих пирамиду
Поступок: вступает в бой
Отсюда следует, что препятствие мешает цели, а не поступку. Как говорится, вступай себе в бой на здоровье, если хочешь.
Свирепый ревун
04.06.2014, 19:11
препятствие должно мешать совершить поступок
Препятствие, наоборот- вынуждает совершить поступок.
Поступок: прибегает к специальным препаратам, несмотря на принципиальный отказ от использования "допинга" в работе
Это действие не превышает возможности характера героя, а значит не может являться поступком. Поточу что принципиальный отказ от "допинга" это не понятно что.
Пеньяроль
04.06.2014, 20:42
Это действие не превышает возможности характера героя, а значит не может являться поступком. Поточу что принципиальный отказ от "допинга" это не понятно что.
"Превышение возможности характера" - это, конечно, хорошо. Вот только в статье на сайте об этом ни слова. Там идет речь лишь о препятствии, которое по какой-то причине является для героя очень сложным.
Так и здесь. Писатель сможет справиться с задачей только в том случае, если пойдет наперекор своей принципиальной позиции.
Свирепый ревун
04.06.2014, 20:57
Писатель сможет справиться с задачей только в том случае, если пойдет наперекор своей принципиальной позиции.
У вас писатель сначала устанавливает себе ограничение -не принимать допинг, а потом сам придумывает способ это ограничение обойти. Похоже на игру в поддавки.
сэр Сергей
04.06.2014, 21:02
Пеньяроль,
Перспективный писатель, принципиально отказывающийся от использования "допинга" в работе, получает сценарный заказ, но испытывает творческий ступор. Он прибегает к специальным препаратам, чтобы сдать заказ вовремя.
Перспективный писатель, чтобы выполнить сценарный заказ, отказывается от стимулирующих средств, но творческий ступор вынуждает его снова вернуться к употреблению препаратов - рабочий технический вариант
Пеньяроль
04.06.2014, 23:56
Пеньяроль,
Перспективный писатель, чтобы выполнить сценарный заказ, отказывается от стимулирующих средств, но творческий ступор вынуждает его снова вернуться к употреблению препаратов - рабочий технический вариант
Спасибо за вариант.
Я, пожалуй, вот как поступлю. Говорят, где-то здесь тема есть: "Критикуй или проиграешь". Там, мол, можно любые две страницы сценария на товарищеский суд вынести. Может, тогда картина станет более ясной. Авось, завтра пару страниц да начеркаю.
сэр Сергей
05.06.2014, 00:09
Пеньяроль,
Там, мол, можно любые две страницы сценария на товарищеский суд вынести. Может, тогда картина станет более ясной. Авось, завтра пару страниц да начеркаю.
Можно и так. Но, что касается логлайна, то, прежде всего, необходимо определить сувозную задачу (цель) героя и, все, сразу станет яснее.
Пеньяроль, только одну можно.
А я, допустим, киношной истории тут не вижу. "Тихо, сам с собою, я веду беседу". Внутренний конфликт без внешнего не интересен. Драмситуации нет, по-моему. Если есть, то не раскрыта. Перспективный, а, может быть, и никакой, раз в самом начале карьеры ему не пишется. Не сдаст работу и вернется к своей первой профессии. И никому ни горячо ни холодно.
сэр Сергей
05.06.2014, 16:55
Эстас,
Драмситуации нет, по-моему. Если есть, то не раскрыта.
По- моему, вполне читаемая драматическая ситуация - человек добился того, что получил хороший заказ. А хаках, это как известно, сроки. Не успеет - не получит денег.
А тут, как на зло - творческий ступор. Ну, нет вдохновения, хоть о стену лбом бейся. Раньше-то герой на стимуляторах сидел, а теперь, завязал.
А не пигется. А заказчик звонит, напоминает.
Внутренний конфликт без внешнего не интересен.
Ну. от чего же? Есть много историй на внутреннем конфликте.
сэр Сергей, не знаю. Мне скучно. Драмситуация - пан или пропал? Но жизнь не под угрозой. Ничья. Нисколько.
сэр Сергей
05.06.2014, 17:31
Эстас,
Но жизнь не под угрозой. Ничья. Нисколько.
Так, ведь, драматическая ситуация это всегда катастрофа. Но, далеко не всегда она связана с угрозой жизни.
Помните - герой Майкла Дугласа, всего навсего, идет на день рождения к дочке. Не увидеть дочку в ее день рождения для него катастрофа.
И по пути он разносит пол города и убивает чуть не два десятка людей...
А тут гг просто начинает пить стимуляторы. Может, как я - кофе литрами. Тогда уж точно плохо только близким. Но дело житейское.
По- моему, вполне читаемая драматическая ситуация - человек добился того, что получил хороший заказ. А хаках, это как известно, сроки. Не успеет - не получит денег.
А тут, как на зло - творческий ступор. Ну, нет вдохновения, хоть о стену лбом бейся. Раньше-то герой на стимуляторах сидел, а теперь, завязал.
А не пигется. А заказчик звонит, напоминает.
И что делает герой? С ума сойти, он принимает противный ему допинг...
Ужасно интересное кино, рекомендовано минздравом для здорового сна (обычная доза 10 мин, в тяжёлых случаях увеличить до 15-ти)
сэр Сергей
05.06.2014, 18:48
Эстас,
А тут гг просто начинает пить стимуляторы.
Да, но согласитесь, єто крючок. Ведь, возникает вопрос - напишет, не напишет, успеет ли?
Хотя, я дал только рабочий, технический вариант. Єто не означает, что автор его не пересмотрит.
сэр Сергей
05.06.2014, 18:55
Сиамка,
И что делает герой? С ума сойти, он принимает противный ему допинг... Ужасно интересное кино, рекомендовано минздравом для здорового сна (обычная доза 10 мин, в тяжёлых случаях увеличить до 15-ти)
Во-первых, согласитесь, это достаточно серьезный выбор: остаться человеком, но потерять заказ и деньги или выполнить заказ, получить деньги, но стать наркоманом.
Во-вторых, никто не сказал, что идеальный и окончательный логлайн - это рабочий, технический вариант, уложенный в схему, что бы автор над ним поработал.
В-третьих, вопросы, все-таки, следует адресовать автору. А они, таки, есть.
сэр Сергей, крючок есть. Меня мучает тайная надежда, что под влиянием неведомых стимуляторов гг станет монстром и разгромит киноиндустрию.
В-третьих, вопросы, все-таки, следует адресовать автору.
Сергей, так все претензии к автору истории и были, вы-то только логлайн помогали выровнять :)
Автору истории о писателе посоветовала бы к прочтению Д.Донцову (в которую не плюёт только ленивый, однако она мастер своего дела), серию о Таракановой. Каждая книга серии начинается одинаково - писательница получает заказ от издательства, но испытывает творческий кризис. Чтобы преодолеть его... Нет, она не тупо принимает допинг, она находит на свою ж... голову приключение, влезает в него, расследует, изобличает, спасает, рискует жизнью... Разницу чувствуете?
сэр Сергей
05.06.2014, 20:02
Сиамка,
Нет, она не тупо принимает допинг, она находит на свою ж... голову приключение, влезает в него, расследует, изобличает, спасает, рискует жизнью... Разницу чувствуете? Бесспорно. Это разница. Но, во-первых, у Донцовой детективный жанр. А автор предложил не детектив явно.
Суддя по отрывку в теме "Критикуй", это, скорее, драма. А драма может основываться на внутреннем конфликте.
Во-вторых, у Донцовой ситация с заказом и творческим кризисом, это только повод окунуться с головой в расследование и приключения. То есть, история о расследовании. А, у автора, творческий кризис, как раз и есть основной фон истории, а не повод.
Суддя по отрывку в теме "Критикуй"
Пойду почитаю.
А, у автора, творческий кризис, как раз и есть основной фон истории
Хорошо бы, если фон. Тогда где же сама история?
Прочитала кусочек из "Критикуя")
Скучная предыстория, которую хорошо бы сократить раз в пять. А самое вкусное автор пишет после:
Интрига заключается в том, какую идею извлечет Пол из "искусственного" сна
То есть, история про писателя, который черпает сюжеты из снов и которого одолевает бессонница в ответственный момент - надо срочно написать текст на заказ. Что делать? Писатель глотает снотворное, в надежде на вдохновение, но искусственный сон преподносит некий сюрприз. Какой именно? Что герой будет с этим делать? И как справится с ситуацией? Вот тут и есть история.
сэр Сергей
05.06.2014, 21:48
Сиамка,
Цитата:
Сообщение от Пеньяроль
Интрига заключается в том, какую идею извлечет Пол из "искусственного" сна
Именно!!! Мы писали логлайн предыстории!!!
Господа, подскажите, правильно ли?
Ещё недавно, счастливая жена и мать хочет сохранить семью. Её муж узнал, что 23 года растил чужую дочь.
1. Кто герой (его художественный образ)?
Ещё недавно, счастливая жена и мать
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
хочет сохранить семью
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
муж узнал, что 23 года растил чужую дочь
скажите, кто что думает?
Тетя Ася
05.06.2014, 22:26
Т Д Д, какой поступок совершает героиня, чтобы сохранить семью? Это должно быть в логлайне.
Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
муж узнал, что 23 года растил чужую дочь
Ну дык это для мужа травма, а для жены в чем препятствие? Она и так это 23 года знает. И главное, что есть способ справится с ним ( мама роди меня обратно)?
сэр Сергей
05.06.2014, 23:01
Т Д Д,
Ещё недавно, счастливая жена и мать
Слишком длинно и много подробностей.
хочет сохранить семью
Чтобы сохранить семью
муж узнал, что 23 года растил чужую дочь
Это не препятствие
скажите, кто что думает?
Поступка неть!!!!
Т Д Д, если вам не трудно, почитайте сообщение №1 в данной ветке. Там специально для вас дана схема для написания логлайна. Попробуйте воспользоваться ею. А еще почитайте пособие по составлению логлайнов, сравните приведенные там примеры с тем, что вы выдаете за логлайн. И подумайте.
Пеньяроль
06.06.2014, 13:44
Сиамка,
Именно!!! Мы писали логлайн предыстории!!!
Получается, что так, логлайн относится к предыстории. У меня есть виденье того, как будет развиваться сама история, но вот как именно ее отразить в логлайне - пока я не представляю. Возможно, это знак к тому, чтобы отодвинуть историю на пару-тройку дней, а то и более.
сэр Сергей, не знаю. Мне скучно. Драмситуация - пан или пропал? Но жизнь не под угрозой. Ничья. Нисколько.
Я понимаю, что вы имеете в виду. Тот же Митта в своем трактате дает шкалу угроз в драматических ситуациях (профессиональное самоуважение, карьера, здоровье, судьба человечества). Но я пока не чувствую себя готовым штурмовать верхние точки этой пирамиды.
сэр Сергей
06.06.2014, 14:05
Пеньяроль,
Получается, что так, логлайн относится к предыстории.
Вот поэтому я и говорил вам, что необходимо определить сквозную задачу, или цель героя, то есть, чего он хочет вообще, а не в конретной части произведения.
Допустим, вы решили взойти на Джомолунгму. Это ваша сквозная задача. Но, вначале, ведь, вам надо купить снаряжение - тоже задача, но не сковозная, потом, надонанять проводника, поесть и т.д. Это, тоже, задачи. Но для логлайна важно только то, что главная ваша цель взобраться на Эверест.
Я понимаю, что вы имеете в виду. Тот же Митта в своем трактате дает шкалу угроз в драматических ситуациях (профессиональное самоуважение, карьера, здоровье, судьба человечества). Но я пока не чувствую себя готовым штурмовать верхние точки этой пирамиды.
Мне думается, все у вас нормально, в этом смысле. Внешний конфликт для вашего типа истории не обязательный элемент.
А Кобицкий
06.06.2014, 17:29
Перспективный писатель, принципиально отказывающийся от использования "допинга" в работе, получает сценарный заказ, но испытывает творческий ступор. Он прибегает к специальным препаратам, чтобы сдать заказ вовремя.
я бы начал историю с того, что писатель попал в больницу в связи с перебором своего допинга. и врач ему говорит - или-или. а у писателя срочный заказ!
Ну дык это для мужа травма, а для жены в чем препятствие? Она и так это 23 года знает. И главное, что есть способ справится с ним ( мама роди меня обратно)?
Ну, дык, если бы об этом мужчина написал, хотя я не знаю Ваш пол, дык я б ещё понял. Но , Тетя Ася?
Вы живёте с мужем. Денег завались. Работать не надо. А тут такой косяк - узнал, что дочь не от него. Для Тёти Аси нет проблемы? Жить на улице? Что есть завтра? Детей видеть по телевизору?
Ещё недавно, счастливая жена и мать
Слишком длинно и много подробностей.
Но, если сократить не будет художественного образа. Если просто - любящая жена и мать, то зачем ей сохранять семью, у неё и так всё хорошо. А так, по-моему, полноценный образ. Или нет?
Тетя Ася
06.06.2014, 19:46
Т Д Д, препятствие - это, что герой преодолевает, совершая поступок.
Дочь от другого - вскрывшийся факт, который послужил поводом для ухода мужа. Логлайн должен рассказать о том, что делает женщина для сохранения семьи, и в чем состоит трудность при совершении этих действий.
муж узнал, что 23 года растил чужую дочь
Это не препятствие
Хорошо, муж присылает адвокатов для оформления развода, потому что узнал, что 23 года растил чужую дочь.
Теперь препятствие?
и в чем состоит трудность при совершении этих действий.
Но трудность хотя бы есть?
Тетя Ася
06.06.2014, 19:53
Но трудность хотябы есть?
Нет. Если бы героем был муж, то да, для него возвращение - удар по собственной гордости и самолюбию ( трудность). Жена исходит из уже сложившейся ситуации - муж узнал тайну. Что она совершает мы не знаем, и поэтому нельзя ответить на Ваш вопрос, что ей мешает при совершении поступка, действия направленного на возвращение мужа.
Дочь от другого - вскрывшийся факт, который послужил поводом для ухода мужа.
Пардон, не для ухода мужа, а для того, чтобы выгнать жену. Разница - ёлки!
Хорошо, муж присылает адвокатов для оформления развода, потому что узнал, что 23 года растил чужую дочь.
Теперь препятствие?
Теперь завязка истории.
Муж узнал, что 23 года растил чужую дочь и подаёт на развод. Вот в этом месте начинается ваш сюжет.
Например:
Чтобы сохранить семью, героиня... делает что?
И неважно, почему рушится семья (из-за чужого ребёнка или любовницы, для логлайна неважно!). Важно, что героиня делает для того, чтобы достичь своей цели - сохранить семью.
Нет. Если бы героем был муж, то да, для него возвращение - удар по собственной гордости и самолюбию ( трудность).
Муж уже был героем.
Т Д Д, может вот так подойдет Вам:
Преуспевающий бизнесмен, узнав, что не является генетическим отцом своей дочери, нанимает детектива, движимый ревностью и жаждой мести. Но вынужден отказаться от задуманного после вмешательства собственной матери.
ГГ -бизнесмен; Цель-жажда мести; Препятствие- вмешательство матери; Поступок-отказ от задуманного
Но не прошло. Ещё варианты есть?
Я уже разные варнианты испробовал. Увы.
Теперь препятствие?
Простой вопрос, а ставит нас в тупик!
Т.е. она хочет сохранить семью, а тут дело уже до адвокатов дошло.... Препятствия нет, на пути к её цели?
Т Д Д, что она делает?
Простой вопрос.
А суть именно в том, что я изложил.
А нет тут сути. Что именно сделала героиня для сохранения семьи?
Вы уж меня простите, но пока у вас нет киноистории. Есть банальная завязка - муж узнал об измене. Это во всех мелодрамах есть. Дальше что? Болтовня со свекровью? Вы всерьёз считаете, что это сюжет для кино?
Т Д Д, что она делает?
Простой вопрос.
Сейчас.
Герой (ещё недавно счастливая жена и мать), чтобы достичь своей цели ( сохранить семью), преодолевая трудное для него препятствие( муж узнал, что 23 года растил чужую дочь), совершает ПОСТУПОК (испробовав все варианты примирения, просит свекровь отговорить сына от развода).
Болтовня со свекровью? Вы всерьёз считаете, что это сюжет для кино?
:))) нет, конечно! Со свекровью она болтала до того как изменила, или точнее спасала мужа. Но его никто не ставил в известность. Чем меньше мы знаем, тем лучше спим.
Вы уж меня простите,
С превеликим удовольствием, но при одном условии:
Чего не хватает для киноистории?
совершает ПОСТУПОК (испробовав все варианты примирения, просит свекровь отговорить сына от развода)
Это не поступок для кино, вы уж меня извините. Это болтовня для женского журнала(я в таком работаю, и постоянно такое пишу))
Поступок - это нечто иное. Вы посмотрите для примера хоть парочку мелодрам, а то складывается впечатление, что вы вообще не в курсе, что такое кино)
Есть 25 слов, чтобы рассказать историю, а поворотов куча. Что главнее, и что более заслуживает внимания - вот в чём вопрос!
Тетя Ася
06.06.2014, 20:39
Муж уже был героем.
То есть Вы сами не можете точно определить, кто у Вас главный герой и о чем история. Можете еще свекровь попробовать главной героиней сделать в таком случае.
болтала до того как изменила, или точнее спасала мужа
Спасала?
Ну так и начинайте отсюда.
Чтобы спасти мужа (от чего?), героиня соврала про ребёнка. Но, спустя время, муж узнал правду и решил развестись.
Это не логлайн, это суть вашей истории в двух фразах.
Поступок - это нечто иное. Вы посмотрите для примера хоть парочку мелодрам, а то складывается впечатление, что вы вообще не в курсе, что такое кино)
Согласен с Вами, у меня сложилось точно такое же впечатление. Парадокс в том, что если ГГ муж - нет цели, если ГГ жена - нет поступка. Может, нет кина в этой истории? Вопрос риторический.
Чтобы спасти мужа (от чего?), героиня соврала про ребёнка. Но, спустя время, муж узнал правду и решил развестись.
Если я так напишу, то это будет синопсис, а это недопустимо...
Т Д Д, каким образом ваша героиня изменой спасла мужа? Она своим телом оплатила его долги? Она суперкрасавица?
Может, нет кина в этой истории? Вопрос риторический.
Отчего же риторический? Есть ответ на вопрос. Нет тут "кина" пока. Но сделать можно, если придумать что-нибудь оригинальное (а то с этой завязкой снято уже стопятьсот фильмов). Нужен неожиданный ход героини для решения возникшей проблемы. Трудно придумать, согласна. А вы как думали? Мы тут все бьёмся над этим))
Есть кино?
Есть. Забыла название, сейчас поищу на торренте.
каким образом ваша героиня изменой спасла мужа? Она своим телом оплатила его долги? Она суперкрасавица?
жена легла
> под главаря бандитов, что бы спасти мужа от расправы.
как-то так.
Т Д Д, вы сказали это:
Простая женщина из деревни освоила ВУЗ (Вышла Удачно Замуж)
А потом подтвердили мои слова, что героиня - суперкрасавица. Как-то это противоречит друг другу. Какая же она, эта ваша героиня?
Тетя Ася
06.06.2014, 21:15
Не став разбираться
Тоже не верю. Как это " не став разбираться"?
Ему совсем неинтересно чей это ребенок?
А вдруг ребенка в роддоме подменили?
Т д д, не сюда надо было писать, а в личку, а то здесь за синопсис блокируют, тут же всё-таки логлайны обсуждают.
сэр Сергей
06.06.2014, 22:18
Т Д Д,
Но, если сократить не будет художественного образа.
Почему не будет?
Если просто - любящая жена и мать, то зачем ей сохранять семью,
За тем, что муж, узнав об измене. результатом которой стала чкжая дочь, которую он растил, хочет развестись.
сэр Сергей
06.06.2014, 22:20
Т Д Д,
Хорошо, муж присылает адвокатов для оформления развода, потому что узнал, что 23 года растил чужую дочь.
Теперь препятствие?
Это не препятствие. Это, только, действие противной стороны. Приход адвоката это, еще не угроза катастрофы.
Попробуем ещё разок.
Преуспевающий Бизнесмен, узнаёт, что не приходится отцом своей взрослой дочери. Хочет разобраться, молчание жены и давность истории усложняют дело. Ответ приходит неожиданно, и он таков, что Бизнесмен просит прощения.
ГГ - Преуспевающий бизнесмен
ЦЕЛЬ - Хочет разобраться
ПРЕПЯТСТВИЕ - молчание жены и давность истории
СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ - Ответ приходит неожиданно, и он таков,
ПОСТУПОК - бизнесмен просит прощения.
Т Д Д, стесняюсь спросить, вы читаете, что вам пишут? Я уже неоднократно вам писал: почитайте сообщение №1 в данной ветке. Там дана схема, по которой можно составить логлайн.
Т д д, в вашем логлайне очень много общих и лишних слов. На главной странице есть как писать логлайн, и очень четко пишется всё. Конечно сперва у вас не получится, но работая над своей историей, вы сами поймете. Вникните в саму суть истории. Смотрите:
ГГ - бизнесмен
Цель - спасти дочь после аварии( это возможно цель, но не то что вы написали)
Далее по схеме. и если история не создает драмситуации, то значит надо её заново обдумывать. Все мы учимся.
Эрри Х, Авария, это предистория.
авария? нет, это причина, мотив, почему он должен спасти свою дочь. А предыстория - это когда жена его предала и тот давний случай, которая повлекла последствия.
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Преуспевающий бизнесмен ревностью доводит жену до паралича. На борьбу с неизлечимой болезнью тратит весь свой капитал.
Герой (преуспевающий бизнесмен), чтобы достичь своей цели (борьба с болезнью), преодолевая трудное для него препятствие (неизлечимая болезнь), совершает ПОСТУПОК (тратит весь свой капитал).
Жду мнение критиков. Приношу свои извинения, отвечу только завтра (мне на завод пора) :)
преодолевая трудное для него препятствие (неизлечимая болезнь)
Это не препятствие бизнесмена. Препятствие к какой цели?
Да и поступок слабоват.
почему он должен спасти свою дочь
В вопросе ответ - потому, что она его дочь.
Это не препятствие бизнесмена. Препятствие к какой цели?
Да и поступок слабоват.
Потратить все деньги - слабоват!?
По-моему Вы придираетесь.
Это не препятствие бизнесмена. Препятствие к какой цели?
Цель - излечить болезнь.
Препятствие - болезнь неизлечима.
Нарратор
10.06.2014, 14:05
Герой (преуспевающий бизнесмен), чтобы достичь своей цели (борьба с болезнью),
А если не достигнет своей цели, то что? Ревностью изводить будет некого? Так он садо-мазохист? Сперва довёл до паралича, теперь лечит от паралича, чтоб иметь возможность доводить до паралича дальше?
Весёлый барин.
Ерунда это, а не сюжет.
Перефразируя, можно сказать так:
Нерадивый внук (герой) вгоняет любимую бабку в кому отсутствием писем. Чтобы вывести её из комы (цель) он тратит все свои чернила на написание 100500 писем (поступок).
Потратить все деньги - слабоват!?
Да. Слабоват.
Вот если б у него были деньги только на откуп себя от долгов перед уголовным авторитетом, а Бизнесмен решил бы эти деньги на лечобу жены пустить - тогда поступок.
А так...
Т Д Д, стесняюсь спросить, вы читаете, что вам пишут?
Да, и очень внимательно.
Герой идет к своей цели, допустим - ограбить банк, но перед ним препятствие - надежная охрана, и ещё он одиночка, что он делает чтобы преодолеть препятствие к своей цели, поступок - он находит профессиональных воров и с помощью них преодолевает препятствие. Простой пример.
Вот если б у него были деньги только на откуп себя от долгов перед уголовным авторитетом, а Бизнесмен решил бы эти деньги на лечобу жены пустить - тогда поступок.
А так...
Можно и так, только это уже подробности. И с чего Вы взяли, что будет не так?
Вот-вотНерадивый внук (герой) вгоняет любимую бабку в кому отсутствием писем. Чтобы вывести её из комы (цель) он тратит все свои чернила на написание 100500 писем (поступок).
Нарратор
10.06.2014, 14:14
И с чего Вы взяли, что будет не так?
С того, что Вы так не написали.
И редактор - он, подлец, тоже - шарады ваши разгадывать не будет. А будет ориентироваться только по присланному тексту логлайна дословно.
Герой идет к своей цели, допустим - ограбить банк, но перед ним препятствие - надежная охрана, и ещё он одиночка, что он делает чтобы преодолеть препятствие к своей цели, поступок - он находит профессиональных воров и с помощью них преодолевает препятствие. Простой пример.
Это сценарий боевика, а у меня мелодрама.
Это сценарий боевика, а у меня мелодрама.
Я знаю, я ведь просто пример привела, что нужна хорошая драмситуация
С того, что Вы так не написали.
Понял, напишу. Только проблема в 25 слов уложиться. :)
Я знаю, я ведь просто пример привела, что нужна хорошая драмситуация
Значит добавим "соплей".
Нарратор,
Поступок - тратит весь свой капитал и капитал партнёров.
Теперь поступок?
Правда у меня КМ, а мы с вами сейчас до ПМ допишемся.:doubt:
Или даже:
ПОСТУПОК - тратит все деньги и теряет бизнес.
Поступок - тратит весь свой капитал и капитал партнёров.
Нет, это не поступок. И вообще для начала определитесь кто - гг, жена или бизнесмен, что для него цель - излечить жену или всё-таки спасти дочь. Что главнее для ГГ?
(Цель)Для того чтобы спасти дочь, сдает кровь на переливание(поступок), но выясняется, что она не его дочь(препятствие).
Хотя история слабовата, но вот так хотя бы чтобы не вдаваться в ненужные подробности
что для него цель - излечить жену или всё-таки спасти дочь
Спасти дочь - это с предистории. Завязка это. Как бы он про кровь узнал?
(Цель)Для того чтобы спасти дочь, сдает кровь на переливание(поступок), но выясняется, что она не его дочь(препятствие).
Это я уже пробовал. На сдачи крови история не заканчивается, а только начинается.
А вот с поступком потом затык...
Остаётся только пристрелить жену. :) Но тогда вообще - тоска.
Но вы же сами писали в синопсисе - чтобы спасти дочь, ему понадобилась сдать кровь и вследствии он выясняет что у них разная кровь. Потом у жены узнает что она его предала давным давно, После же он прогоняет на этой почве жену, потом идут обстоятельства, почему так сложилось всё, и что типо спас тогда давным давно его жизнь. Бизнесмен понимает что жена ему всё и они вместе.
Вот так же вы писали, а теперь говорите что это предыстория.
Знаете что сделайте , прочитайте внимательно про логлайн, и вспомните те фильмы о которых там идет речь. Как там было...
На сдачи крови история не заканчивается, а только начинается
Я знаю, но в логлайне не должна рассказываться вся история, мы должны зацепить зрителя драмситуацией гг.
Т Д Д, тратить капитал - это долгий процесс. А поступок - это все здесь и сейчас: подошел и дал в морду, подарил букет кактусов, изнасиловал королеву Великобритании. Чувствуете разницу? Понимаете, чего от вас хотят?
Нарратор
10.06.2014, 15:19
Поступок - тратит весь свой капитал и капитал партнёров.
Теперь поступок?
И теперь не поступок. Даже если предполагается, что он сможет потратить весь этот капитал одним росчерком пера. Ну, потратил и потратил. Партнёры отрабатывать заставят - всего и делов-то. Ради вылеченной жены - можно.
Хотя, подождите.
Сказано же было:
Препятствие - болезнь неизлечима.
Болезнь неизлечима - это не просто красивое словосочетание. Это обозначение, что болезнь неизлечима. Вообще. Ни за какие деньги.
- Доктор, у моей жены болезнь Бехтерева, спасите!
- Эээ, батенька, эта болезнь неизлечима.
- Я заплачу много денег!
- Бесполезно.
- Я отдам все свои деньги!
- А смысл? Болезнь неизлечима.
- Я потрачу весь свой капитал!
- Вы меня слышите, вообще?
- Я потрачу и капитал своих партнёров!
- Млять! Вы русский язык понимаете?! Болезнь не-и-зле-чи-ма!!!!
- Я кредит возьму в банке!
- :rage:
Преуспевающий Бизнесмен, узнаёт, что не приходится отцом своей взрослой дочери. Хочет разобраться, молчание жены и давность истории усложняют дело. Ответ приходит неожиданно, и он таков, что Бизнесмен просит прощения.Это анонс для зрителей, а не логлайн. В логлайне должно чувствоваться давление времени, альтернативный фактор.
Что будет, если бизнесмен не начнет действовать прямо сейчас? Узнал он, что воспитывал ребенка, которые ему не родной по крови, но ведь он вложил в дочь частицу себя, когда учил ее, заботился о ней. Что хочет ваш герой? Разобраться - это понятно, но разобраться чтоб что? Бросить дочь, лишить наследства, развестись с женой? Не очень понятно.
И еще - не пишите капсом, в этом нет необходимости, все и так всё видят. К тому же это запрещено. ;)
И еще - не пишите капсом
???
А поступок - это все здесь и сейчас
Исполняет её мечтуи - покупает путёвку в космос?
Болезнь неизлечима - это не просто красивое словосочетание. Это обозначение, что болезнь неизлечима. Вообще. Ни за какие деньги.
Рак тоже неизлечим (считается), но кто-то выздоравливает, а кто-то умирает.
Нарратор
11.06.2014, 10:54
Рак тоже неизлечим (считается), но кто-то выздоравливает, а кто-то умирает.
Дубль два. Внимание на экран:
И редактор - он, подлец, тоже - шарады ваши разгадывать не будет. А будет ориентироваться только по присланному тексту логлайна дословно.
Преуспевающий бизнесмен, узнав о давней измене, доводит жену до инсульта. Чтобы помочь тяжело больной - похищает знахаря-монаха из Тибета.
Герой (преуспевающий бизнесмен), чтобы достичь своей цели (борьба с болезнью жены), преодолевая трудное для него препятствие (тяжелая болезнь), совершает ПОСТУПОК (похищает знахаря-монаха из Тибета.)
Ну а сейчас?
дословно.
Да понял я, понял.
А поступок - это все здесь и сейчас: подошел и дал в морду, подарил букет кактусов, изнасиловал королеву Великобритании. Чувствуете разницу? Понимаете, чего от вас хотят?
Да, кажется, понял. Вы хотите сказать, что бизнесмену, чтобы спасти жену, нужно изнасиловать королеву Англии, а мне, чтобы пройти на конкурс - канцлера ФРГ. Но преодолевая сложное для себя препятствие (как женщина она меня не прельщает), совершаю альтернативный поступок - насилую президента США.
Тетя Ася
11.06.2014, 12:31
Да, кажется, понял. Вы хотите сказать, что бизнесмену, чтобы спасти жену, нужно изнасиловать королеву Англии.
Если это магический акт, после чего жена сразу выздоровеет - то да! Если взаимосвязи между поступком и достижением цели нет, то не канает.
Вообще-то я писал миленькую мелодрамку. А теперь получается боевик с элементами извращённой эротики.
Хотелось бы вернуться к истокам:
Преуспевающий бизнесмен, любящий муж, узнает о давней измене жены. Желая наказать предательницу, выгоняет из дома, разводится, оставив без гроша. Узнав правду, понимает, что ошибался.
Это история про (Преуспевающего бизнесмена, который любит свою жену),
который хотел (цель: наказать предательницу)
на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то, (не смотря на глубокие чувства к ней - выгоняет из дома, разводится и оставляет без гроша)
НО (узнав правду, понимает, что ошибался в ней - сюжетный поворот)
выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали.
Если это магический акт, после чего жена сразу выздоровеет - то да! Если взаимосвязи между поступком и достижением цели нет, то не канает.
Спасибо за пояснения, я понял. :)
Т Д Д, еще один подобный логлайн, я вас забаню.
еще один подобный логлайн, я вас забаню.
Вы последний имеете ввиду?
Преуспевающий бизнесмен, любящий муж, узнает о давней измене жены. Желая наказать предательницу, выгоняет из дома, разводится, оставив без гроша. Узнав правду, понимает, что ошибался.
Вы последний имеете ввиду?
Да.
Преуспевающий бизнесмен, любящий муж, узнает о давней измене жены. Желая наказать предательницу, выгоняет из дома, разводится, оставив без гроша. Узнав правду, понимает, что ошибался.
Я немного объясню, потому как вы, насколько я понимаю, думать не желаете.
Я не берусь оспаривать, что это логлайн. Есть разные виды логлайнов и способы их составления. Но у нас ресурс, где мы пытаемся чему-то научиться. Предложенная нами схема позволяет увидеть необходимые составляющие сценария - герой, цель героя, способ достижения цели. Мы хотим, чтобы вы сами увидели, что и как в сценарии, разложив его на составляющие, то есть проверив логлайном историю. Это простой способ самоконтроля. Вы же хотите чему-то научиться? А вы пересказываете всю историю. Вот, например, чем заканчивается ваш логлайн:
Узнав правду, понимает, что ошибался.
И что? Ведь дальше что-то тоже есть - возникает новая проблема для героя.
Расскажите просто, что к чему: герой - цель героя - способ достижения цели. И не надо эту предысторию:
узнает о давней измене жены
Это вводные, но это же можно сказать иначе (фантазирую на тему):
Чтобы отомстить изменщице жене, преуспевающий сантехник... (что-то там совершает).
Понятно ли? Или и дальше будете тыкаться в сисю и не находить ее?
Т д д, лучшим выходом и не терзаться по пусту будет почитать внимательно и вникнуться в тему про логлайн, что это такое. Проанализируйте и пораздумайте, прежде чем писать очередной логлайн. А лучше придумайте другую историю, а эту оставьте. Если ваша история не укладывается в логлайн, значит нет драмситуации. Не спешите, так как это свойственно новичкам, я сама через это проходила.
Сашко, Если оставить пока историю с бизнесменом (там не всё понятно с поступком, его-то пока и нет), а просто показать Вам, как я усвоил урок, предлагаю на ваш суд следующий логлайн.
Алчная Баба узнав, что на её мужа свалилось огромное наследство, жаждет его заполучить. Но муж скоропостижно умирает. Она идёт на подлог.
ГГ - Алчная Баба; Цель - заполучить наследство; Препятствие - муж скоропостижно умирает; Поступок - идёт на подлог.
Можно одним предложением:
Алчная баба жаждет заполучить внезапно свалившееся на ее мужа огромное наследство, но муж скоропостижно умирает и она идёт на подлог.
ГГ - Алчная баба; Цель - заполучить наследство; Препятствие - муж скоропостижно умирает; Поступок - идёт на подлог
Т Д Д, лучше уберите свой пост, пока нет Эдварда.
Алчная Баба - это имя? Почему с большой?
Составляйте пока логлайны по схеме из первого поста. Так сложнее, но надежнее.
Ваши работы, по-моему, логические ошибки убивают. Баба алчная. Но если бы муж был жив, наследством она так и так бы пользовалась.
Алчная Баба узнав, что на её мужа свалилось огромное наследство, жаждет его заполучить. Но муж скоропостижно умирает. Она идёт на подлог.
ГГ - Алчная Баба; Цель - заполучить наследство; Препятствие - муж скоропостижно умирает; Поступок - идёт на подлог.
Опять с препятствием и поступком невнятность.
Допустим,
ГГ - алчная баба
Цель- чтобы заполучить внезапно свалившееся наследство на мужа,
Поступок - решает отравить мужа,
Препятствие - но неожиданно появляются родственники мужа из Европы.
Хотя бы так, чтобы было ясно что за поступок.
Но если бы муж был жив, наследством она так и так бы пользовалась.
Она его не убивает, он сам умирает не получив наследство. Нет человека, нет наследства, а получить очень хочется. Поэтому - подлог.
Препятствие - муж скоропостижно умирает
Поступок - идёт на подлог.
Для такого поступка ваше препятствие - не препятствие, а обоснование.
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Герой (алчная баба), цель (получить наследство мужа), препятствие (муж умирает не получив наследства), поступок (выдаёт за мужа бомжа).
По схеме так?
Алчная Баба - это имя? Почему с большой?
В сценарии герой пишется с какой буквы?
препятствие (муж умирает не получив наследства)
Все равно что-то вроде сеттинга.
Препятствия для поступка не видны. Нашла бомжа, уговорила, отмыла, выдала за мужа.
ГГ - алчная баба
Цель- чтобы заполучить внезапно свалившееся наследство на мужа,
Поступок - решает отравить мужа,
Препятствие - но неожиданно появляются родственники мужа из Европы.
Хотя бы так, чтобы было ясно что за поступок.
Так не укладывается в схему. Сначало препятствие, потом поступок.
В сценарии герой пишется с какой буквы?
Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Препятствия для поступка не видны
Препятствие для достижения цели, а поступок - ответ на препятствие.
Алчная баба жаждет заполучить внезапно свалившееся на ее мужа огромное наследство, но муж скоропостижно умирает не получив денег, и она выдаёт за мужа бомжа.
Герой (алчная баба), цель (получить наследство мужа), препятствие (муж скоропостижно умирает не получив денег), поступок (выдаёт за мужа бомжа).
Может так понятнее...
Т Д Д, вы играетесь со мной? Или просто тупой?
вы играетесь со мной? Или просто тупой?
Правило поведения на форуме
"Пункт 2. Не одобряются попытки обратить внимание на низкий уровень знаний какого-либо участника форума. Все когда-то не знали простых вещей."
?
Сашко, Логлайн состоит из 24 слов, разобран по схеме, есть все составляющие. Что опять не айяяй?
Алчная баба, чтобы получить наследство мужа, умершего внезапно и не вступившего в права, выдает за мужа бомжа.
Предыстория есть, но она тут нужна. А препятствия для поступка нет.
А препятствия для поступка нет.
какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Или я на самом деле тупой. Так какое препятствие должен преодолеть герой? Препятствия на пути к цели, или препятствия для совершения поступка? Это разные препятствия.
Препятствия на пути к цели, или препятствия для совершения поступка? Это разные препятствия.
Если бы муж не умер, у нее не появилось бы цели заполучить наследство обманом. Так что это не препятствие, а исходные данные.
сэр Сергей
13.06.2014, 12:29
Т Д Д,
Или я на самом деле тупой. Так какое препятствие должен преодолеть герой? Препятствия на пути к цели, или препятствия для совершения поступка? Это разные препятствия.
Препятствие, это то, что заставляет характер преодолеть себя, собственные ограничения и достичь цели.
Как, в моем любимом примере - ботан, в очках и с книжкой встречается со здоровенным жлобом-хулиганом.
Он, преодолевает себя и бьется, и побеждает.
Эстас, Кто-то из нас, что-то недопонимает. Судя по:
Т Д Д, вы играетесь со мной? Или просто тупой?
Наверное я.
Препятствие, это то, что заставляет характер преодолеть себя, собственные ограничения и достичь цели.
Если я правильно Вас понимаю, то алчная баба хочет стать альтруистом, но ей мешает жажда наживы. Тогда это будет препятствие.
Поступок - идёт на подлог.
Это не я написала, а Т д д, а вы цитируете будто бы это я пишу.
сэр Сергей
13.06.2014, 12:46
Т Д Д,
Если я правильно Вас понимаю, то алчная баба хочет стать альтруистом, но ей мешает жажда наживы. Тогда это будет препятствие.
Не совсем. Препятствие должно быть ощутимым и зримым. Например, алчная баба решает стать альтруисткой. Но, вдруг, возникает ситуация, когда ее может спасти только захват кучи бабла. Однако, она делает выбор (внктренний конфликт) и отказываветсяот борьбы за бабло.
Это не я написала, а Т д д, а вы цитируете будто бы это я пишу.
Так взяла цитату, что она оформилась как ваша. Это страшно?
а вы цитируете будто бы это я пишу.
это компьютер цитирует.
Так взяла цитату, что она оформилась как ваша. Это страшно?
Конечно, нет:)
:)Не совсем
Вы не столь категоричны как
Или просто тупой?
Спасибо за объяснение, а отдельное спасибо за терпение!
Постараюсь ещё раз обдумать всё.
это компьютер цитирует.
Как остроумно, лучше бы подумал над чем работаешь.
сэр Сергей, Если коротко, то препятствие должно быть моральным, не физическим? Т.е. преодолеть себя, а не преодолеть ситуацию, в которой оказывается герой?
Как остроумно, лучше бы подумал над чем работаешь.
...подумали...работаете.
Не, Сашко однозначно прав!
"Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Именно с этим выражением лица совершаются все глупости на земле."
Х.ф. "Тот самый Мюнхгаузен"
...подумали...работаете.
Обращение на Вы - это основы культуры общения между незнакомыми людьми.
"Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Именно с этим выражением лица совершаются все глупости на земле.Вы сейчас в чей огород? Надеюсь не в огород Сашко, потому что в отличие от нас он состоявшийся профессионал.
Обращение на Вы - это основы культуры общения между незнакомыми людьми.
Раз вы такой культурный, то я бы после таких замечаний, надолго бы не заходил сюда и поразмыслил над ошибками, вместо того чтоб ломиться в ворота.
сэр Сергей
13.06.2014, 13:38
Т Д Д,
сэр Сергей, Если коротко, то препятствие должно быть моральным, не физическим? Т.е. преодолеть себя, а не преодолеть ситуацию, в которой оказывается герой?
Неважно, какое препятствие, внутреннее или внешнее!!! Важно то, чтобы оно было зримым и ощутимым.
Пример - внешнее препятствие - мой любимый пример с походом в магазин - перед вами огромная яма, и, чтобы не лечь спать голодным и успеть в магазин, вы должны прямо сейчас преодолеть ее - перепрыгнуть, преодолев свой страх и напрягая все физические силы.
Пример - внутреннее препятствие - оно всегда нуждается в визуализации - алчная баба хочет стать альтруисткой. Она идет к этой цели, но, вдруг - ее разоряют конкуренты, она на грани долговой тюрьмы. А у нее наклюнулся вариантец - нагреть романтичного лоха, который в нее втюрился. Но, она преодолевает себя и, все-таки, делает выбор в пользу альтруизма.
Ситуация с разорением и долговой тюрьмой визуализирует внутреннее препятствие.
Пример - внешнее препятствие - мой любимый пример с походом в магазин - перед вами огромная яма, и, чтобы не лечь спать голодным и успеть в магазин, вы должны прямо сейчас преодолеть ее - перепрыгнуть, преодолев свой страх и напрягая все физические силы.
Хорошо, но почему для алчной бабы не является внешним препятствием скоропостижная смерть мужа (говоря простым языком - труп в её постели), который должен был пойти и получить наследство (муж, конечно, не труп), и ей здесь и сейчас нужно придумать, кем его (мужа) заменить и все-таки получить деньги, пока окружающие не узнали о его смерти. И он не начал вонять.
Сашко, Логлайн состоит из 24 слов, разобран по схеме, есть все составляющие. Что опять не айяяй?
Я вам разобрал ваш предыдущий логлайн в сообщении № 893, почитайте. Здесь вы повторяете те же ошибки.
Давайте еще раз. Схема:
Чтобы достичь цели, герой совершает поступок.
Подставьте свои данные в эту схему и все.
А что вы пишете?
Алчная баба жаждет заполучить внезапно свалившееся на ее мужа огромное наследство, но муж скоропостижно умирает не получив денег, и она выдаёт за мужа бомжа.
Как у вас будет?
Чтобы получить наследство, алчная жена выдает за неуспевшего составить завещание, но умершего мужа бомжа.
Все! Пляшем! Сравните с тем, что постоянно пишете вы. Неужели трудно взять схему и подставить свои исходные данные? Вот я и спрашиваю: вы тупой? Первые разы понятно, не все рождаются профессионалами. Но вам уже несколько месяцев объясняют одно и то же, я вам разобрал ваш логлайн, объяснил, как и что, а вы все равно пишете херню.
Сделаем так: если вы еще раз напишете такой логлайн, как до сих пор писали, я вас забаню за троллинг. Навсегда. И прибавлю еще: "потому что тупой".
Мы не тупые, у нас опыта нет
Я про всех и не говорю. Я говорю о каждом конкретном случае. Если человеку несколько месяцев несколько форумчан пытаются объяснить, а он ничего не понимает, то... сами скажите, как его назвать.
Бастинда, лично вы сколько веток о логлайнах прочитали?
Но вам уже несколько месяцев объясняют одно и то же
Я эти несколько месяцев 90% мылся в бане. Куда, Вы, меня с регулярной периодичностью отправляли. А там никто ничему не учит, даже прочесть, что тебе написали, нельзя.
Пардоньте, господа, упустил одну значительную деталь. Гражданского мужа. Нет мужа - нет денег.
Сделаем так: если вы еще раз напишете такой логлайн, как до сих пор писали, я вас забаню за троллинг. Навсегда. И прибавлю еще: "потому что тупой".
А Вы не можете так забанить, чтобы читать, хотя бы можно было?:)
Нарратор
14.06.2014, 12:04
но если не я Вам об этом скажу, то кто?
Вы уже примерно 100500-ый, кто это говорит. То есть, вы нисколько не оригинальны. А оригинальность и умением обходить штампы - это один из главных элементов профессии сценариста.
У вас этого нет.
Садитесь - два.
Вы взялись учить
Нет, не брался. Учитесь сами.
Для тупых, повторите 2-5 раз, но добейтесь цели – обучите
Т Д Д, это уже 14 тема, в каждой теме 1000 сообщений. 2-5 раз, говорите? А лень прочитать хотя бы 5-6 веток и подумать? Все ваши ошибки уже обсуждены и исправлены по 150 раз, даже ваш логлайн я разобрал. И что мы видим?
Бастинда
14.06.2014, 13:31
Бастинда, лично вы сколько веток о логлайнах прочитали?
Я не считаю, но схему, ночью разбудите, скажу. Тут проблема, как своё сочинение упаковать в схему, если не пакуется.
А как вы моё сообщение прочитали, если я его удалила сразу, решила не высовываться больше?
А как вы моё сообщение прочитали, если я его удалила сразу, решила не высовываться больше?
А по-моему, оно тут достаточно было долго.
Тут проблема, как своё сочинение упаковать в схему, если не пакуется.
Чем лучше работа, тем легче сочиняется логлайн. Проверено на себе.
Бастинда
14.06.2014, 13:44
А по-моему, оно тут достаточно было долго.
Сколь долго, интересно? Поставив точку, я одумалась, что довольно мне баны получать и сразу стала удалять сообщение. Оно не хотело удаляться, но не час же
А как вы моё сообщение прочитали, если я его удалила сразу, решила не высовываться больше?
У меня есть волшебная функция видеть удаленные сообщения. Но я успел прочитать, пока вы не удалили.
Я не считаю
Не считаете или не читаете?
Я вам объясню, что вы делаете. Вы проходите сюда со своим горе-логлайном и просите помощи. А до этого не прочитали ни одной книжки, ни одной страницы обсуждения логлайнов. А прочти вы хоть одну книжку, хоть 2-3 ветки о логлайнах, в которых мы разобрали не один десяток логлайнов таких же лентяев, как вы, может, у вас и настало бы просветление.
А почему не читаете веток? Времени нет? Поверьте, лучше недельку уделить веткам, чем месяцами тут долбить всех своей непробиваемостью.
Тут проблема, как своё сочинение упаковать в схему, если не пакуется.
Вы забываете один тезис, который написан в сообщении №1 в каждой ветке:
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению.
сэр Сергей
14.06.2014, 14:20
Бастинда,
Тут проблема, как своё сочинение упаковать в схему, если не пакуется.
Все паковать нет необходимости. Только основные элементы ГГ, цель (сквозную задачу), препятсткие и поступок. Все :)
сэр Сергей
14.06.2014, 14:23
Т Д Д,
Хорошо, но почему для алчной бабы не является внешним препятствием скоропостижная смерть мужа
Птому что, это или исходное событие, или усложнение.
Бастинда
14.06.2014, 16:15
Вы проходите сюда со своим горе-логлайном и просите помощи. А до этого не прочитали ни одной книжки, ни одной страницы обсуждения логлайнов. А прочти вы хоть одну книжку, хоть 2-3 ветки о логлайнах, в которых мы разобрали не один десяток логлайнов таких же лентяев, как вы
Несправедливо. Читаю, прочитала и продолжаю читать. Более того, и сценарии чужие читаю все новые, и комменты к ним. А горе-логлайны я два раза в начале своего появления на форуме выставляла и поняла, что без знания, чтения сценария невозможно логлайн составить. Те два, к которым мне помогали, брошены, как несоответствующие логлайну, "некондиция". Если в голове нет четкого понимания своего сценария, хоть какой логлайн золотой, не помогает
Мне кажется, в последнее время это уже не так актуально. Некоторое время назад снова перелопатил дикое кол-во сайтов киностудий/продюссерских центров и тд. Мало где указано требование логлайна, больше акцент на сюжет, характеристики героев etc.
Некоторое время назад снова перелопатил дикое кол-во сайтов киностудий/продюссерских центров и тд. Мало где указано требование логлайна, больше акцент на сюжет, характеристики героев etc.
Прийти на 14 ветку обсуждения и делать подобные заявления? Уверены, что понимаете, о чем речь?
А горе-логлайны я два раза в начале своего появления на форуме выставляла
И к моменту написания сценария и логлайна к нему вы уже прочитали хотя бы один учебник и хотя бы 2 ветки о логлайнах?
Я понимаю, о чём речь. Это мои личные наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую.
PS: Энное кол-во страниц обсуждения на форуме, разумеется, подтверждают актуальность любого явления, по определению:happy:
Я понимаю, о чём речь
А я сомневаюсь. Обратите внимание на название ветки. Если не ошибаюсь, это что-то связано с данным ресурсом, а не студиями. А потом посмотрите заявленную миссию ресурса. Может, поймете. А то ведь сейчас похоже на то, что мы, дураки, бьемся, бьемся не один год, а пришел Крыс и открыл нам всем глаза.
А теперь перечитайте мой пост ещё раз. С первого слова до последнего (там всего 2 строчки, не трудно в принципе) Общее (личное) мнение на тему, указанную в шапке, на тему логлайнов, да. Просветительскую миссию ресурса, и лично вашу, извините, не учёл, я так понимаю, это всегда нужно учитывать?:)
Бастинда
14.06.2014, 18:35
И к моменту написания сценария и логлайна к нему вы уже прочитали хотя бы один учебник и хотя бы 2 ветки о логлайнах?
Насчет двух веток, врать не буду, нет скорее всего, но учебники точно читала, иначе откуда бы я узнала, что означает это красивое слово "логлайн". Ветки прочитать все очень трудно, много времени уходит. Много лишней информации. Вот бы как-нибудь сделать выборку, очистить зерно от плевел. Постепенно, не сразу в голове этот процесс происходит, почему я защищаю новичков, сидящих в бане за непонимание
сидящих в бане за непонимание
Не за непонимание, а за лень. Они даже первое сообщение в ветке не читают, а сразу кидают свой логлайн.
Нарратор
14.06.2014, 18:40
почему я защищаю новичков, сидящих в бане за непонимание
А я не понимаю другого.
Чего биться за новичков? Чего торчать в бане? Чего разоряться в этой теме, пытаясь доказать, что и без логлайна проживёте нормально?
Ну, посылайте вы ваши сценарии прямиком на киностудии. Там за плохие логлайны и синопсисы в бан точно не загонят.
Какие проблемы-то? В чём?
Насчет двух веток, врать не буду, нет скорее всего
Вот и я о чем.
Ветки прочитать все очень трудно, много времени уходит.
Во ВГИКе 5 лет. Здесь 3-4 ветки можно прочитать за неделю. Ай, вы же лентяйка, надо все и сразу, остальное сделают для вас форумчане? Тогда конечно времени жалко.
Бастинда
14.06.2014, 18:52
остальное сделают для вас форумчане? Тогда конечно времени жалко.
Позвольте, что же я от форумчан получила? Ничего, только понимание, что мои сценарии никуда не годятся. И боле не занимаю их время своими опусами. Всё своим усердием в чтении постигаю. А что касается взаимообмена знаниями с форумчанами, то и я кое-что даю, без лени. А на конкурсе сценариев едва ли не больше всех тружусь над рецензиями, заметили? Лентяйка-это не про меня
Бастинда
14.06.2014, 19:06
Чего биться за новичков? Чего торчать в бане? Чего разоряться в этой теме, пытаясь доказать, что и без логлайна проживёте нормально?
Без логлайна не прожить, я уже выше писала, что он как раз открыл глаза на несостоятельность сценариев моих. Это не ко мне, это к другому. Новички приходят и уходят в бан из-за своей неопытности, незнания истин,допуская ошибки и на нервах, допуская нарушение правил форума, так скажем, вместо того, чтобы ветки читать и ума набираться от знатоков. Вот их я и жалею. Интересно, почему вы это ко мне всё обращаете, совсем нет тут моей темы в вашем высказывании, кроме новичков? Я только "за", учиться и учиться, без отрыва от форума.
Позвольте, что же я от форумчан получила?
А к этому выводы вы сами пришли?
открыл глаза на несостоятельность сценариев моих.
Бастинда
14.06.2014, 19:26
Тогда да, бесценный опыт получила. Соглашусь. Но насчет лентяйки, вы погорячились
И боле не занимаю их время своими опусами. Всё своим усердием в чтении постигаю.
Писать надо. И много.
И читать, и писать.
И человека, который может прочесть.
Но насчет лентяйки, вы погорячились
Так сколько веток прочитали?
Бастинда
15.06.2014, 06:56
Так сколько веток прочитали?
Придется на досуге подсчитатать. А что считать, от "а" до "я" или "местами" тоже годится в зачет?
А что считать, от "а" до "я" или "местами" тоже годится в зачет?
А вы не для зачётки прочитайте, а для себя.
Вот не поверите, лично я прочитала абсолютно все темы про логлайн, которые были на тот момент, когда я решила начать учиться)
Бастинда
15.06.2014, 10:13
Вот не поверите
Верю, почему же. Даже не поверю тому, кто скажет, что не читал ничего, а сел и написал.Я читаю тоже все ветки, но иначе, я читаю авторов избранных, авторитетных, типа: сообщения сэра Сергея по теме "Для чего нужен логлайн", таковых много, не один Сергей, чтобы кого-то не обидеть, сразу скажу. Очень хорош курс "На унитазе", так назову (можно издать учебник такой и всех неумех на унитаз отсылать)
Нарратор
15.06.2014, 10:28
.Я читаю тоже все ветки, но иначе, я читаю авторов избранных, авторитетных,
Скажите, а помимо читёбы, вы всякие фильмы смотрите? И смотрите ли вы их не зрительским взглядом, а сценарным: с разбивкой на сцены, с пониманием построения структуры сюжета и линии диалогов и многого другого? Открываются ли фильмы вам с этой стороны автоматически? Или смотрите себе как смотрится - фильм и фильм?
Если второе - то хоть тыщу учебников прочтите, хоть десять тыщщ тем на форуме проштудируйте, хоть миллион цитат авторитетных авторов повесьте в комнате в рамку - всё пустое. Зубрёжка - не есть знание и умение.
Мистер ТаланТ
15.06.2014, 10:51
Открываются ли фильмы вам с этой стороны автоматически? Или смотрите себе как смотрится - фильм и фильм?Мне кажется, человек, который хоть немного пишет сценарии не может смотреть фильмы просто так, для развлечения. Лично я всегда обращаю внимание на структуру. А потом думаю, ну нафига оно мне? Нельзя нормально посмотреть, что ли? Ведь знаешь что и где должно быть! Но всё равно думаешь: тут вроде правильно, а тут немного не так сделал бы, тут мотив совсем плохой...))) А ведь раньше всё было таким интересным!
Нарратор
15.06.2014, 10:53
Мне кажется, человек, который хоть немного пишет сценарии не может смотреть фильмы просто так, для развлечения.
Глядя на здешних составщиков логлайнов, понимаешь - ещё как может.
А зайдя на конкурс, убеждаешься уже в этом со всей полнотой.
тут немного не так сделал бы, тут мотив совсем плохой...))) А ведь раньше всё было таким интересным!
Мне одно другому не мешает.
Бастинда
15.06.2014, 11:25
вы всякие фильмы смотрите? И смотрите ли вы их не зрительским взглядом, а сценарным: с разбивкой на сцены, с пониманием построения структуры сюжета и линии диалогов и многого другого? Открываются ли фильмы вам с этой стороны автоматически? Или смотрите себе как смотрится - фильм и фильм?
Сложный вопрос для меня, по правде говоря. Вчера вот фильм 54 года "Аттестат зрелости" подруга сбросила, его смотрела с пристрастием, искала завязку, крючки, конфликт... Да, очевидно, подход к фильмам меняется...
Чтобы развеять миф о существовании ведьмы превращающееся в жуткую жабу, трое ребят, пробравшись втайне через чужой дом в сарай, убивают мерзкую жабу , но на следующий же день двое из них погибают.
ГГ-трое ребят
Цель-чтобы развеять миф о существовании ведьмы превращающееся в жуткую жабу
Препятствие - пробравшись втайне через чужой дом в сарай
Поступок - убивают мерзкую жабу
Сюжетный поворот- но на следующий же день двое из них погибают.
Сюжетный поворот
Что за сюжетный поворот? Где вы этого набрались? Это мы предлагаем в схеме?
Эрри Х, определите главную цель героев. Вот это что:
но на следующий же день двое из них погибают.
Это начало новой истории. У вас одно - про жабу, потом про смерть ребят. Определитесь. И найдите мне то место, где у нас сказано про сюжетный поворот. Если нет, то сами знаете, что будет дальше. Потому как надоело, когда люди не желают думать.
Миф - не подходит. Лучше, наверное, слухи.
Жаба по определению жуткая и мерзкая. Ничего нового и полезного для ее характеристики вы не дали.
Я бы написала так:
Чтобы развеять слухи о том, что в поселке живет ведьма, которая превращается на ночь в жабу, трое детей пробираются в чужой сарай и убивают самую мерзкую из жаб, живущих там.
И подумала бы, как усилить историю, потому что нет альтернативного фактора, нет никакого особенного препятствия (дом и сарай, где живет жаба, может быть нежилым - зашли и убили). И вообще, нет смысла в рассказе. Что это: пужалка, история о преодолении себя? Пока абсолютно аморфная идея.
Мистер ТаланТ
15.06.2014, 20:59
Препятствие - пробравшись втайне через чужой дом в сарайКакое-то странное препятствие. Уж лучше тогда на кладбище отправьте всех! Тогда страшнее.
А ребята большие или малые? Если малые, то "двое из них погибают" как-то не вписывается в детский жанр! Или большие ребята уже?
Вы жанр укажите, чтобы было понятнее, в каком русле советовать.)
сэр Сергей
15.06.2014, 23:24
Эрри Х,
Препятствие - пробравшись втайне через чужой дом в сарай
Поступок - убивают мерзкую жабу
Это не препятствие и не поступок. Потому что препятствие должно быть непреодолимым, а поступок - поднятие себя вверх за волосы :)
А Кобицкий
16.06.2014, 08:25
но на следующий же день двое из них погибают
пусть лучше заболеют. и станут для гг индикатором ведьмы - выздоровели, значит ведьме кранты.
А мне вот перевертыш придумался про историю с жабой. Представьте - по ходу действия окажется, что ведьма не жаба, а старушка божий одуванчик, живущая на окраине деревни. А жабы -это люди которых она заколдовала, референс - Василиса Прекрасная. Убить этих людей она сама не может, поэтому сеет страхи и предрассудки среди односельчан. И с каждым убийством невинной жабки ведьма становится сильнее. Поэтому герою придется перебороть свой страх и отвращение и сделать что-то хорошее для жаб, например, выпустить их всех из сарая, и не просто выпустить, а собственноручно перенести за порог. Порог заколдован, сами они не выберутся оттуда.
Вот тут будет и препятствие и преодоление себя героем. А то, что жаба мерзкая - это штамп и неправда. Документалку про них посмотрите, вполне симпатичные создания :).
толстяк(препятствие)-полицейский (гг), чтобы понравиться потенциальной невесте(цель), худеет на тридцать килограмм и даже сдает нормы гто (поступок), но девушка оказывается давно замужем.
и даже сдает нормы гто
Насколько помню, в полиции свои нормативы.
Мистер ТаланТ
17.06.2014, 20:52
Толстяк - это препятствие? Может тогда не полицейский, а повар, например? Это было бы интереснее!
Личная, зачем вам вот это и откуда вы его взяли?
но девушка оказывается давно замужем.
А Кобицкий
18.06.2014, 10:12
Толстяк - это препятствие?
лучше, если он телохранитель. бывает, что нанимают по габаритам, чтоб полностью закрывал клиента. он хочет похудеть, а ему запрещают. и вот дилема - девушка или работа?
сэр Сергей
18.06.2014, 11:46
Личная,
толстяк(препятствие)-полицейский (гг)
Толстяк это не препятствие, а телесная характеризация. То есть, состояние его тела. Скажем проще чтото должно ему помешать неожиданно, уже на пути к цели.
Бастинда
18.06.2014, 15:51
толстяк это не препятствие, а телесная характеризация.
А если мы это назовём комплексом неполноценности из-за тучной фигуры?
сэр Сергей
18.06.2014, 16:30
Бастинда,
А если мы это назовём комплексом неполноценности из-за тучной фигуры?
Можно и так назвать, но, все равно, это останется частью его характера.
То есть, грубо и быстро - как вы строите характер: выбираете стержень характера (их всего три - эмоциональный, волевой, умный) и добавляете характеризации -все то, что влияет на реакции, поведение и мотивацию конкретного персонажа (согласитесь, что толстый человек с комплексм неполноценности, да еще, по стержню,эмоциональный, будет реагировать не так, как высокий, стройный. мускулистый красавец).
Вы создали характер, определили цель - завоевать сердце девушки, определили действие по ее достижению - герой худеет... Вот теперь, должно возникнуть препятсвие, котрое мешает герою достичь цели. Но, герою очень надо.
Поэтому, он пересиливает себя, преодолевает ограничения своего характера и достигает цели...
Ну, а тм, финал, который вы уже определили :)
Бастинда
18.06.2014, 19:16
А то, что он любит сытно покушать на ночь?. Это вроде характеристика, но в то же время, это препятствие на пути к стройности, а следовательно на пути к сердцу девушки. Ведь он должен преодолеть эту пагубную страсть? Сложно разобраться. По его понятиям, он красив, умен, богат, но толстый и лишь поэтому девушке неинтересен. Станет атлетом и девушка его. Как же в этом разобраться?
сэр Сергей
18.06.2014, 19:25
Бастинда,
А то, что он любит сытно покушать на ночь?. Это вроде характеристика, но в то же время, это препятствие на пути к стройности, а следовательно на пути к сердцу девушки.
Да, его желание поесть, это характеризация, не препятствие, а , именно, характеризация. Часть его натуры, то есть, характера.
Вот, представьте, что вы на питчинге представляете своего героя (опять же, грубо): Жил был полицейский, он был очень толстый, потому что, любил поесть на ночь и т.д.
Любовь к еде это часть его характера. Она, вполне преодолима, кактолько появилась мотивация - страсть к девушке.
Раньше он бездействовал, а, потом, начал действовать, так как, появилась цель - сердце девушки.
Он перестал есть перед сном, стал бегать по утрам и т.д. Втянулся. Оказалось, что не так уж и страшно заставить себя есть максимум за 2 часа до сна, оказывается, это здорово каждое утро пробехаться по парку, а, потом, принять душ и бодрым прийти на службу.
Девушка заметила перемены!!!! Цель близка!!!! еще недельку режима и можно будет к ней подкатить!!!!
И, вдруг... Препятсвие!!!!!
Бастинда
18.06.2014, 19:27
А, препятствие-девушка замужем! Так? Я не знаю эту историю, но замужем- это тоже не препятствие. Ведь цель обозначена не жениться, а понравиться. Если назвать препятствием: она терпеть не может полицейских с некоторых пор. Может быть такое препятствие?
сэр Сергей
18.06.2014, 19:31
Бастинда, вот вы "Бешеного Пса" смотрели? Немолодой, закомплексованный, трусоватый полицейский эксперт мечтает о любви. Но он немолод, далеко некрасив, нестроен, к тому же трус - у него есть пистолет, но и стрелять толком не умеет, он не умеет драться, даже в драках его честь отстаивает его друг, который, как раз, умеет и драться и стрелять, который молод и красив.
КОгда же на пути к его цели становится препятствие - бандократ, он находит в себе силы преодолеть все свои недостатки и победить.
сэр Сергей
18.06.2014, 19:33
Бастинда,
А, препятствие-девушка замужем! Так?
Может быть... Зависит от вашего финала - если он, все же, добивается любви девушки, если в финале она бросает мужа ради любви, тогда - это может быть препятствием.
Если, в финале оказывается, что цель недостижима по причине замужества, тогда это не препятсвие, а, просто, финал :)
Бастинда
18.06.2014, 19:39
Это нам должна сказать Ксения Личная, это её история. Мне захотелось разобраться
Бастинда
18.06.2014, 19:45
Может ли препятствие быть только в голове героя?
сэр Сергей
18.06.2014, 19:45
Бастинда,
Мне захотелось разобраться
Ну, я надеюсь, вы поняли :)
сэр Сергей
18.06.2014, 19:47
Бастинда,
Может ли препятствие быть только в голове героя? Да. Но оно должно быть визуализировано.
И, потом, это зависит от вида главного конфликта.
Бастинда
18.06.2014, 19:49
визуализировано.
например как?
сэр Сергей
18.06.2014, 19:51
Бастинда, и, главное: характеризация - это свойство характера героя, она может служить ограничением для характера, то есть ограничивать его возможности.
Например, герой - хилый ботан. Хилость - это жарактеризация, ограничивающая возможности характера - ботан не может кулаками отстаивать свое достоинство.
А, вот, препятствие - это то, что заставляет героя преодолеть ограничения своего характера, чтобы достичь цели.
Преодолевает свои огранчения герой с помощью поступка.
сэр Сергей
18.06.2014, 19:53
Бастинда,
например как?
Например, как в "Осеннем марафоне" - продемострированы(проэкспонированы) обе стороны, вызвавшие внутренний конфликт - жена и любовница.
Бастинда
18.06.2014, 20:00
Толстый, неповоротливый, но идет в горы, выбиваясь из сил, ползком, чтобы принести девушке лотос. Она понимает, кто герой её романа и бросает мужа лентяя
"Осенний марафон" посмотрю снова, немного забыла эту драму героев, но думаю, что понимаю суть
Тема закрыта по техническим причинам.
Продолжение - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=513197#post513197)
Powered by vBulletin