Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13

[Сашко]

Продолжение.

Предыдущая тема - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 12 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4952)



Уважаемые форумчане!

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна (http://www.screenwriter.ru/info/logline/).

Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:

Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.

Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.

Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.

Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 13-ая тема. За 12.000 сообщений, что остались позади, мы уже перемололи все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в вашем логлайне описана предыстория;

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если в логлайне есть общие слова

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю


Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

1. Кто герой (его художественный образ)?

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?



Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!



Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:


Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).


Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.


Вот какой вариант предлагается в пособии преподавателя сценарного мастерства во ВГИК Александра Пронина:


Попробуй придумать такую историю, а потом проверь, укладывается ли она в кратком пересказе в такую схему:

это история про (пол, возраст, художественный образ главного героя),

который хотел (цель, необходимость достижения которой понятна не только автору, но и читателю/зрителю),

на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то,

НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал,

или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали.


Такое сюжетное построение в нашей мастерской называют «анекдот». Причём он не обязательно должен быть смешным. Пусть «анекдот» будет грустным, трогательным, страшным. Главное – чтобы он содержал парадокс и при этом не был скучным.

Не пытайся писать по схеме, обращайся к ней лишь на этапе тестирования уже сформулированного замысла или если испытываешь трудности с его разработкой.


Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.


Всем удачи!

У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.

Перечитывайте ветки и не говорите, что мы не предупреждали.

[Михалычъ]

Логинов,

Герой: Прораб
Цель: Завершить строительство к строку.
Препятствие: Становится виновником гибели рабочих.
Преодоление: Превращает погибших в зомби и завершает с ними работу.

Логлайн:
Прораб, стремясь завершить строительство к сроку, идет на опасный эксперимент и становится виновником гибели строителей. Чтобы закончить стройку и избежать ответственности, Прораб превращает погибших в зомби и начинает работать с ними.

зачем вы это пишите - "избежать ответственности"?
Превращение рабочих в зомби только усугубит его вину... уж тем более не спасет от ответственности за его эксперименты. "Зомби" ведут себя не адекватно, вы и сами этого не скрываете, значит вред здоровью очевиден - за вред здоровью на рабочем месте отвечает организатор работы, в данном случае прораб.

Вы можете объяснить, как заявленная в логлайне (и не указанная в разборе) цель "избежать ответственности" соотносится с поступком "превращает погибших в зомби и завершает с ними работу"? какая между ними связь?

[Логинов]

Чтобы иметь возможность продолжить работу надо избежать ответственности.

[Бурый Кролик]

Чтобы иметь возможность продолжить работу надо избежать ответственности.
Чтобы завершить строительство объекта и получить расчет
надо
на время скрыть следы преступления и найти возможность продолжить строительство
---
Чтобы завершить строительство объекта к сроку опаздывая и получить расчет
надо
ускорить строительство

[Эстас]

"Чтобы завершить стройку", на мой взгляд, включает и "чтобы избежать на время работы ответственности за убийство". Т.е., цель - сдача объекта - первоочередная.

"Прораб, чтобы завершить стройку как можно быстрее, придумывает неординарный способ повышения производительности труда, но этот способ дает сбой, и Прораб становится виновником гибели своей бригады."
Цель - чтобы закончить стройку.
ГГ - прораб.
Поступок - придумывает новый способ повышения производительности.
Препятствие - гибель бригады.

?

[Бурый Кролик]

Препятствие - гибель бригады.
Гибель бригады - результат экспериментов
Препятствие - изначальная криворукость, неспособность, неподготовленность, отсутствие профильного образования
чтобы завершить стройку как можно быстрее
ни "как можно быстрее", а к сроку
(устал об этом писать)

[Эстас]

ни "как можно быстрее", а к сроку
(устал об этом писать)
Ха, а если сроки-то прошли?

[Бурый Кролик]

Ха, а если сроки-то прошли?
В этом кино прошли? Не читал про "прошли"
Не выполняются сроки по этапам, но срок сдачи не прошел.
Возможно срок прошел, но назначен новый крайний срок.
Значит все равно "к сроку"
Если окончательно прошли, то значит эта бригада не работает на этом объекте. Конец кино.
На часах бомбы всегда тикает обратный отсчет. Впрочем, можно попробовать не ставить на бомбу таймер. Пусть она просто тикает.

[Эстас]

Чтобы сдать объект к сроку, безответственный прораб превращает бригаду в зомби...

Хоть так поверни, хоть эдак. Препятствия нет.

Да ну их, эти зомби. У меня с Дед Морозом проблемы. Всех - с наступающим!

[Бурый Кролик]

безответственный прораб с бригадой криворуких гастарбайтеров -
плохое препятствие?

[Михалычъ]

Чтобы иметь возможность продолжить работу надо избежать ответственности.

Логинов, в чем заключается это "избежать ответственности"? Внимательно прочитайте предыдущий мой пост. "Избежать ответственности" устроив еще один не удачный эксперимент? Какая же тут "возможность продолжить работу" сидя в тюрьме?
У вас должны быть какие-то условия, чтобы у прораба первоочередная цель была "закончить стройку в срок", а не "скрыть преступление" (вторая цель более серьезная для любого прораба).
У вас прораб не наказуемый, законы не для него писаны? Или может он у вас "олимпийский объект" строит, который директор-мафиози возглавляет и ему способы достижения цели не важны - главное сроки?

Два варианта:
1) либо вы не продумали свою историю до конца
2) либо вы что-то умалчиваете в своих логлайнах

[сэр Сергей]

Эстас,
Чтобы завершить стройку", на мой взгляд, включает и "чтобы избежать на время работы ответственности за убийство". Т.е., цель - сдача объекта - первоочередная.
Разумная мысль. К чему я и вел. Необходимо, чтобы автор определился с целью героя.

Если цель его избежать суда, то ему не столь важно на сколько производительно и ловко работают рабочие. Главное, чтобы создавалось впечатление, что они живы.

Если цель героя - завершить стройку, вот тогда, ему необходимо, чтобы они не просто изображали живых, но и эффективно работали.

Что до поступка... Ну, подумайте - нормальный, обычный строитель, современный человек с образованием - минимум строительный техникум, максимум - строительный институт, наверняка не мистик, не особо верующий.

Вот, каково современному секулярному человеку - прагматику переломить свое сознание и обратиться к Вуду?

Это не поступок?

[сэр Сергей]

Михалычъ,
"Зомби" ведут себя не адекватно, вы и сами этого не скрываете, значит вред здоровью очевиден - за вред здоровью на рабочем месте отвечает организатор работы, в данном случае прораб.
Вы слишком усложняете.

Что значит, неадекватно? Зомби не разговаривают. Но, прекрасно выполняют команды и поручения.

Мало ли от чего не разговаривают рабочие? Не понимают языка, гастеры они. Кто там будет разбираться, если все нормально, стройка идет.

Чего неадекватного в работающих рабочих?

[Михалычъ]

Вы слишком усложняете.

Самое простое - не писать сценарии.

гастеры они

Где это в логлайне? Я про это и говорю - должны быть условия для данного поступка!
Бурый Кролик, к примеру, предлагал, что прораб является аферистом. У вас он не разбирается в мистических обрядах. Вопрос, где все это в логлайне?

Вот, что писал автор по поводу своих зомби

Ничего особенного. Просто тупо выполняют свою прежнюю работу, едят неосторожных любопытных и потихоньку разлагаются. На них в сценарии акцента нет.

их неадекватность очень не заметна для окружающих?

Еще раз, считаю, что автор не продумал свою историю - обратного пока не доказал.

Да ну их, эти зомби. У меня с Дед Морозом проблемы. Всех - с наступающим!

Хорошая мысль:) И вас с наступающим!

[сэр Сергей]

Михалычъ,
Самое простое - не писать сценарии.
Это некорректное возражение. Бритва Оккама еще никому не мешала. Кино - это не жизнь. Это модель жизни. Как выразился Александр Митта, нечто, похожее на жизнь.
Все должно быть сообразно цели.

Стоит ли изучать двигатель внутреннего сгорания на молекулярном уровне, для того, чтобы научиться управлять автомобилем?
Где это в логлайне?
А для чего это в логлайне? Логлайн не может и не должен содержать в себе всех нюансов истории. Потому что, если он будет их содержать, это уже будет не логлайн, а тритмент, синопсис или сценарная заявка.

[Бурый Кролик]

Надо определиться с драмситуацией:
1. Невозможность достроить объект к сроку прежними методами.
2. Невозможность достроить объект к сроку не скрыв смерть бригады.
Время возникновения разное.
1 - сообщение об отставании и ультиматум - или выполняешь сроки и получаешь деньги, или не выполняешь сроки не получаешь деньги с вытекающими
2 - явная угроза раскрытия преступления (не когда-нибудь наверняка), а сейчас. К нам едет ревизор.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Надо определиться с драмситуацией:
Точнее, с целью. Цель определит препятствие.

[Михалычъ]

сэр Сергей, обратите внимание
зачем вы это пишите - "избежать ответственности"?
еще ранее предлагал автору более радикально
и ни слова, ни намека в логлайне про уголовную ответственность не пишите...

1. кто усложняет?
2. не надо списывать на меня свое не понимание
3. вполне корректно, хотите просто жить - ничего не делайте, и Митту тоже не читайте... все гениальное просто, но гениального достигнуть не просто

P.S.: вопрос о продуманности истории не исчезнет, даже если уберет "избежать ответственности" из логлайна, я лишь указываю на возможный пробел в истории (в сценарии), про который говорили все, в том числе и вы, но автор продолжает упрямится

[сэр Сергей]

Михалычъ,
еще ранее предлагал автору более радикально Цитата: и ни слова, ни намека в логлайне про уголовную ответственность не пишите...
Этот совет важен, в случае, если автор решит, что цель героя - построить объект.

Пофантазируем, ведь сценария мы не читали - заказчик - крутой мэн из новых русских, для которого башку отшибить, как два пальца об асфальт.

Прораб взял предоплату 100%, гастеров нанял. Пошла стройка. Хзяин наведывается, проверяет.

Не закончит прораб в срок - отшибут башку. Вддруг, погибает бригада... Что делать? Бежать? Не выйдет. Крутой заказчик весь горд держит. Его тут же поймают. И пошло и поехало.

Второй вариант - стройка государственная - погибла бригада - прорабу грозит тюрьма. Бежать? Нет денег, что будет с семьей? Куда бежать? Садится в тюрьму - катастрофа - и пошло, поехало.

Но, во втором варианте - уголовная ответственность важна. Согласитесь.
вопрос о продуманности истории не исчезнет, даже если уберет "избежать ответственности" из логлайна, я лишь указываю на возможный пробел в истории
Понятно, но об этом без автора судить сложно. Мы, до сих пор, даже жанра не знаем.

[Логинов]

Эстас,

Разумная мысль. К чему я и вел. Необходимо, чтобы автор определился с целью героя.

Цель героя - закончить стройку. Это написано в логлайне.

[Логинов]

Превращение рабочих в зомби только усугубит его вину...

Интересно узнать, как это?


У вас прораб не наказуемый, законы не для него писаны?

Почему у вас возникли такие мысли, если в логлайне написано про стремление уйти от ответственности?

[сэр Сергей]

Логинов, позвольте спросить, каков жанр?

[Логинов]

сэр Сергей, Черная комедия( по крайней мере мне хотелось бы, чтобы это было смешно). Ужасы немного.

[Бурый Кролик]

Интересно узнать, как это?
Прикидываетесь?
Угробил людей - вызови скорую для начала, потом вызови милицию, расскажи честно, как дело было. Будет тебе счастье.
Надругался над трупами - получи дополнительно "двушечку" .... "десяточку"

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Надругался над трупами - получи дополнительно "двушечку" .... "десяточку"
Нестандартно, прямо скажем, надругался...
Кстати, уважаемый, Логинов, астроители - гастеры?
Я спрашиваю потому, что хочу яснее представить себе историю.

[Михалычъ]

Логинов, вот, не поленился, ссылочку вам даю на трудовой кодекс рф, раз уж таких вещей не понимаете...
вы уж тоже не поленитесь, почитайте
http://kzotrf.ru/head_36.html

[Логинов]

Бурый Кролик, Преступники не всегда идут с повинной.

[Логинов]

Михалычъ, Спасибо конечно за ссылку, но для чего вы мне её дали?

[Бурый Кролик]

Я спрашиваю потому, что хочу яснее представить себе историю
Это лишнее. Мы уже многие варианты развития событий перелопатили. Не пытайте автора. Это прямого отношения к логлайну не имеет.

[Логинов]

сэр Сергей, Да, гастрабайтеры.

[Бурый Кролик]

Преступники не всегда идут с повинной.
На какой паре цель-препятствие остановились?

[Логинов]

Бурый Кролик, Не понимаю вопроса.

[Бурый Кролик]

Бурый Кролик, Не понимаю вопроса.
Цель (очень важная для этого прораба) -
Препятствие (очень сложное для этого прораба)-

[Логинов]

Бурый Кролик, Это есть в логлайне.

[Бурый Кролик]

Это есть в логлайне
Если все есть, то надо отправлять на конкурс.

[сэр Сергей]

Михалычъ, Бурый Кролик, давайте оставим законодательство и вернемся, собственно, к логлайну!!!
Последний вариант, напоминаю
Прораб, по вине которого погибает вся бригада строителей, чтобы скрыть свое преступление и завершить важное строительство, превращает погибших в зомби и продолжает с их помощью стройку.

В лглайне, по-моему, нет, таки, препятствия.

[Логинов]

сэр Сергей, Я выкладывал в прошлой ветке новый вариант логлайна с учётом вашей критики:

"Прораб, стремясь завершить строительство к сроку, идет на опасный эксперимент и становится виновником гибели строителей. Чтобы избежать ответственности и закончить стройку, Прораб превращает погибших в зомби и начинает работать с ними. "

[Бурый Кролик]

В логлайне, по-моему, нет, таки, препятствия.
Автор настаивает на том, что все есть.
Думаю, надо отправлять.

[Михалычъ]

Логинов, не обращайте внимания... если считаете, что у вас все продуманно, то...

Если все есть, то надо отправлять на конкурс.

[сэр Сергей]

Логинов, да, выкладывали. Но, я бы порекомендовал конкретизировать ответственность. Препятствие должно быть конкретизировано - тюрьма? Или "отбитие башки" заказчиком?

[Логинов]

сэр Сергей, такой вариант?

Прораб, стремясь завершить строительство к сроку, идет на опасный эксперимент и становится виновником гибели строителей. Чтобы избежать уголовной ответственности и закончить стройку, Прораб превращает погибших в зомби и начинает работать с ними

[Бурый Кролик]

Препятствие должно быть конкретизировано - тюрьма? Или "отбитие башки" заказчиком?
С отбитой башкой не достроить объект? :cry:
Ничего страшного. Гастеры продолжат начатое и без руководства.
Объект будет достроен!

[Эстас]

С отбитой башкой не достроить объект?
Надо стать зомби или вампиром.

[сэр Сергей]

Логинов,
такой вариант?
В целом, вроденичего. Проверим разбором.

[Эстас]

Логинов, Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

[Логинов]

Михалычъ, Бурый Кролик, Ну уж если вы согласились, тогда действительно можно попробовать.

[Бурый Кролик]

Бурый Кролик, Ну уж если вы согласились
1. Я не согласился.
2. Для публикации в конкурсе мое согласие не требуется.

[Логинов]

Новый разбор

Герой: Прораб
Цель: Завершить строительство к строку.
Препятствие: Становится виновником гибели рабочих.
Преодоление: Превращает погибших в зомби и завершает с ними работу.

Логлайн:
Прораб, стремясь завершить строительство к сроку, идет на опасный эксперимент и становится виновником гибели строителей. Чтобы избежать уголовной ответственности и закончить стройку, Прораб превращает погибших в зомби и начинает работать с ними.

[Михалычъ]

Логинов, мы ничего не решаем, только советуем здесь - вы можете прислушаться или не прислушаться к советам, ваше дело
нам может нравится или не нравится логлайн, решаем в итоге не мы

[Логинов]

Бурый Кролик, Что вас смущает?

[Эстас]

Дефектный Прораб, несмотря на гибель бригады, сдает объект в срок, превратив рабочих в зомби.
:missyou: http://forumsmile.ru/u/0/a/a/0aa06b801f0602ced562ee0562e44887.gif

[Бурый Кролик]

Бурый Кролик, Что вас смущает?
Пойдем по пятому кругу?

[Бурый Кролик]

Прораб, несмотря на гибель рабочих, сдает объект в срок.
Прекрасный логлайн!
Все прорабы как прорабы. А этот дефектный. У этого нет бригады. Этот построить дом ну никак не может.

[Бурый Кролик]

Скелет правильный ....
Только придется вернуться на 300 сообщений назад и задать все те же вопросы:
- А он не может набрать новую бригаду?
- А он не может спрятать трупы ?
- А почему ему так важно достроить ?
Плюс нежелательно объявлять о результате.

[сэр Сергей]

Логинов, лично меня очень смущает препятствие
Препятствие: Становится виновником гибели рабочих.
А, вот

Превращает погибших в зомби и завершает с ними работу.
Это, все же, поступок.

[Михалычъ]

Дефектный Прораб, несмотря на гибель бригады, сдает объект в срок, превратив рабочих в зомби.

:thumbsup:

Эстас, предлагаю написать "дрессированные зомби" :happy:

[Логинов]

Бурый Кролик,
-А он не может набрать новую бригаду? Не каждый согласится работать, когда рядом с тобой валяются трупы.
- А он не может спрятать трупы ? Куда? И как?
- А почему ему так важно достроить ? Наверное, как всегда, финансы.

[Бурый Кролик]

Не каждый согласится работать, когда рядом с тобой валяются трупы.
См. ниже.
- А он не может спрятать трупы ? Куда? И как?
Некуда спрятать трупы на стройке? Бетонные работы планируются?
Наверное, как всегда, финансы.
Ура! Только не просто финансы, а финансы, которые позволят избежать расплаты за содеянное.
Теперь вернитесь назад. Пересмотрите внимательно разные сообщения и сделайте такой логлайн, к которому невозможно придраться.
Или отправляйте на конкурс.

[Логинов]

Некуда спрятать трупы на стройке? Бетонные работы планируются?
Видимо, ему, как специалисту по строительству, такой способ кажется неосуществимым.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Ура! Только не просто финансы, а финансы, которые позволят избежать расплаты за содеянное.
К чему огород городить? Это же комедия! Трупы надо спрятать. По закону - нет трупов, нет преступления. Мало ли - сбежали, переехали... Гастеров полиция шибко искать не будет. Нужны ей таджики-молдаване...

Но, спрятать прораб не может. А тут - все в порядке - гастеры трудятся. Придраться не к чему. Пульс-то у них никто проверять не станет.

[Бурый Кролик]

К чему огород городить? Это же комедия!
См. первую страницу с правилом написания логлайна. Там ничего про жанры не говорится.
Но есть
Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)

[Логинов]

Ура! Только не просто финансы, а финансы, которые позволят избежать расплаты за содеянное.

Почему вы так решили?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Там ничего про жанры не говорится.
Но есть
И что?

Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)
Цель уважаемый Логинов опредделил. Вот, с конкретизацией препятствия, действительно, недоработка.

[Бурый Кролик]

Почему вы так решили?
Поставил себя на место героя. Как и любой зритель.
Вот, с конкретизацией препятствия, действительно, недоработка.
ИМХО и с целью.

[Логинов]

с конкретизацией препятствия, действительно, недоработка
Не понимаю, почему наличие трупов на стройплощадке кажется неконкретным препятствием?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
ИМХО и с целью.
Но, Логинов же сказал
Герой: Прораб
Цель: Завершить строительство к строку.
Препятствие: Становится виновником гибели рабочих.
Преодоление: Превращает погибших в зомби и завершает с ними работу.

[сэр Сергей]

Логинов,
Не понимаю, почему наличие трупов на стройплощадке кажется неконкретным препятствием?
Препятствие. Но не для этой цели. Если цель - закончить стройку.

Если цель - не сесть в тюрьму, то да, это препятствие.

Но, заметим, не "Избежать ответственности", а "трупы" - препятствие.

[Логинов]

сэр Сергей, Уголовная ответственность помешает завершить строительство.

[Бурый Кролик]

Уголовная ответственность помешает завершить строительство
:cry: Боже! Какое горе. Стройка встала.

[Логинов]

Боже! Какое горе. Стройка встала.
Вы не представляете как по этому поводу переживает герой.

[сэр Сергей]

Логинов,
Уголовная ответственность помешает завершить строительство.
Помешает. Но, я к тому что ее надо, просто, назвать конкретнее - например, "суд" или "тюрьма".

[Логинов]

сэр Сергей, "Суд и тюрьма" для этой истории абстрактны, так как история оборвется задолго до того как дело дойдет до "суда и тюрьмы", я имею в виду следствие, которое если оно только начнется, то история опять уже обрывается. Я написал в логлайне про уголовную ответственность, как общее понятие, того чего боится герой.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Боже! Какое горе. Стройка встала.
Стройку хозяин может и продолжить. Но, прораб, севший в тюрьму или, хотя бы, в КПЗ, цели своей точно не достигнет.

[Бурый Кролик]

написал в логлайне про уголовную ответственность, как общее понятие, того чего боится герой
Я думал, он боится не закончить стройку.
цели своей точно не достигнет
Вы хотите заявить цель - Я 20 лет учился в строительном техникуме, наконец меня поставили на объект и дали бригаду, я все испортил, плевать на тюрьму, я осуществлю свою детскую мечту, наперекор судьбе построю дом !
???
Это круто! Жгучий черный юмор. Примут ли логлайн?

[Логинов]

Я думал, он боится не закончить стройку.

Уголовная ответственность помешает завершить строительство.

начинаем по пятому кругу?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
я осуществлю свою детскую мечту, наперекор судьбе построю дом !
???
Это круто!
За строительство деньги платят. Кстати, вариант с деньгами я предлагал.

[сэр Сергей]

Логинов,
"Суд и тюрьма" для этой истории абстрактны, так как история оборвется задолго до того как дело дойдет до "суда и тюрьмы", я имею в виду следствие, которое если оно только начнется, то история опять уже обрывается.
А это неважно, когда оборвется история. Тем более, что предполагаемый читатель логлайна об этом не знает.

Важно, что это то, что заставляет героя что-то делать, действовать. В частности, его, прагматика-баблиста, не верящего ни в Бога, ни вчерта, а только в убитый енот, это заставляет обратиться к магии Вуду.

По-моему, это сильно :)

[Бурый Кролик]

По-моему, это сильно
Пойти на плаху ради мечты - это всегда сильно. Даже в черной комедии.
Я восхищен!
Только надо вписать эту цель в логлайн.
Чтобы реализовать детскую мечту о строительстве дома ...

[Сиамка]

вариант с деньгами я предлагал
Наверное вы правы, деньги - лучшая цель.
Чтобы завершить объект и получить солидное вознаграждение, беспринципный прораб оживляет погибшую по его вине бригаду и заставляет зомби работать дальше)

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Пойти на плаху ради мечты - это всегда сильно. Даже в черной комедии.
Я восхищен!
А я удручен. Не нравится, предложите вариант. А вы с оскорблениями!!!

Только надо вписать эту цель в логлайн.
Чтобы реализовать детскую мечту о строительстве дома ...
Вам все объяснили. А вы носитесь со своими ментами (понтами - в РФ, ведь, полиция) и еще оскорбляете.

[сэр Сергей]

Сиамка,
Наверное вы правы, деньги - лучшая цель.
Чтобы завершить объект и получить солидное вознаграждение, беспринципный прораб оживляет погибшую по его вине бригаду и заставляет зомби работать дальше)
Браво!!! По-моему, то что надо!!!

[Бурый Кролик]

Наверное вы правы, деньги - лучшая цель. Чтобы завершить объект и получить солидное вознаграждение
Это беда какая-то!
Логинов настаивает на цели "закончить строительство дома".
Не деньги. Не свобода. Прораб - святой строитель. Ему другие прорабы свечку в церкви будут ставить.
Сразу не просек. Слабый я драматург. Столько исписали, пока до сути добрался.
Браво!!!
Фигня меркантильная.
Я эту фигню подробно разжевал 100 сообщений назад.
Закончил стройку. Получил расчет. Укатил на Канары.
Как я ошибался!
Святой прораб - это мощно!

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Не деньги. Не свобода. Прораб - святой строитель. Ему другие прорабы свечку в церкви будут ставить.
Не лгите. Это вы сами выдумали.

[Сиамка]

Это беда какая-то!
Ну беда так беда, что вы так волнуетесь? Пусть целью будет детская мечта о строительстве дома. Нам-то что? Решать автору :)

[сэр Сергей]

Сиамка,
Пусть целью будет детская мечта о строительстве дома. Нам-то что? Решать автору
А, кстати, чем нее цель? Может быть, это его первое самостоятельное строительство в качестве прораба?

[Бурый Кролик]

Не лгите. Это вы сами выдумали.
Очень важная для этого героя цель - закончить строительство. Не деньги. Не свобода.

[Бурый Кролик]

Может быть, это его первое самостоятельное строительство в качестве прораба?
А это мы 200 страниц назад выяснили. Когда узнали, что он решил гастерам крылья приделать, чтобы летали по стройке.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Фигня меркантильная.
Я эту фигню подробно разжевал 100 сообщений назад.
Закончил стройку. Получил расчет. Укатил на Канары.
Как я ошибался!
Святой прораб - это мощно!

Вы, вместо тупого и злобного троллинга, выдали бы свой вариант.

[Сиамка]

чем не цель?
Цель. И вполне приличная.
Непонятно, почему уважаемый Бурый Кролик так бурно реагирует) Мы же просто обсуждаем и предлагаем варианты, зачем так горячиться? :)

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
А это мы 200 страниц назад выяснили.
Вы выяснили. Вы. И троллить перестаньте. Я вас не заложу, хотя вы уже перешли границу.

Но, я и не модератор :)

[Бурый Кролик]

почему уважаемый Бурый Кролик так бурно реагирует
Я наслаждаюсь идеей Логинова. Шумно? Да. Простите. Восхищен. Вы и сами поняли, почему Логинов упирался двумя ногами против любой другой цели, кроме "достроить дом"
И тоже восхищаетесь? Или нет?
Вам бы только в троллинге обвинить!

[Кертис]

Достроить дом и умереть...
Ну, чем не цель-то? )

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Вам бы только в троллинге обвинить!
Будьте проще и к вам потянутся люди.

[Бурый Кролик]

Достроить дом и умереть...
Вам тоже безумно понравилась такая идея?
Если Логинов подтвердит такую цель, то с логлайном все тип-топ должно быть. Теперь все концы сходятся.

[Эстас]

Достроить дом и умереть...
Ну, чем не цель-то? )
Еще дерево посадить и дите устроить в институт.

А идея зомби-строителей заинтересовала. Жалко, если сценарий окажется никаким.

[сэр Сергей]

Кертис,
Достроить дом и умереть...
Ну, чем не цель-то? )
Ну, умирать не обязательно. Мы-то не знаем бэкстори героя. Может, он был на подхвате у бывалого прораба-шабашника и это его первый самомтоятельный проект на котором можно убитого енота срубить и ни с кем не делиться, да еще и самоутвердиться... :)

Ведь, профессиональная несостоятельность - мощный драматургический стимул.

[Бурый Кролик]

убитого енота срубить и ни с кем не делиться, да еще и самоутвердиться
Предлагаю к деньгам больше не возвращаться. Сколько можно?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Предлагаю к деньгам больше не возвращаться. Сколько можно?
Предложите свой вариант. Пожалуйста...

[Бурый Кролик]

Предложите свой вариант
Мы не должны этим заниматься.
Логинов считает, что цель прораба - закончить строительство. Так тому и быть.
Он нас долго водил по пустыне. Теперь я все понял. И понял, что ходил не зря. Я обрел знание.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Мы не должны этим заниматься.
Не должны. Но, по-моему, это очень интересно. Тем более, что критиковать всегда проще, чем создавать самому.
Логинов считает, что цель прораба - закончить строительство. Так тому и быть.
Но, поймите, цель - не нечто объктивное. Цель характера зависит от самого характера, каким его создал автор, а не от неких объективных причин.

Мы не читали сценария Логинова и можем судить только о структуре логлайна. О самой истории во всех ее деталях мы судим лищь поверхностно.
Теперь я все понял. И понял, что ходил не зря. Я обрел знание.
Так поделитесь этим знанием. Если что, можно в личку :)

[Алсу]

Мой логлайн, попыталась разобрать на части как полагается.

1. Кто герой - девочка пишущая книгу и влюбленная в персонажа своей книги - некую даму.

2. Какова цель героя - рукопись девочки ворует некая дама с очертаниями ею любимого персонажа. Девочка пытается вернуть книгу, соглашаясь на условия дамы-воровки проиграть в жизни написанный сюжет книги прежде.

3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Дама воровка придумывает свой конец сказки, с которым девочка не согласна и пытается доказать свое.

[сэр Сергей]

Алсу,
Мой логлайн, попыталась разобрать на части как полагается.
А где сам логлайн? Вы его ранее публиковали? дайте пожалуйста ссылочку...

[сэр Сергей]

Алсу,
1. Кто герой - девочка пишущая книгу и влюбленная в персонажа своей книги - некую даму.
Героя в логлайне лучше формулировать короче. Например, юная писательница, влюбленная в своего персонажа - хотя, длинновато...
2. Какова цель героя - рукопись девочки ворует некая дама с очертаниями ею любимого персонажа. Девочка пытается вернуть книгу, соглашаясь на условия дамы-воровки проиграть в жизни написанный сюжет книги прежде.
Цель должна быть сформулирована коротко, четко и понятно. В данном случае ее цель - вернуть похищенную рукопись.
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Дама воровка придумывает свой конец сказки, с которым девочка не согласна и пытается доказать свое.
Препятствие не сформулировано никак. Его, просто, нет. Доказательство своей правоты для героини, это, скорее, поступок.

Впрочем, надо бы сформулировать сам логлайн.

[Алсу]

Вот такой получился логлайн. Ранее выкладывала разбор.


Логлайн: юная писательница, влюбленная в своего персонажа, пытается вернуть похищенную рукопись дамой с очертаниями ее персонажа, но сталкивается с тем, что конец ее рукописи дописывается за нее на усмотрение дамы воровки. Она опровергает этот конец своим к ней отношением.

[сэр Сергей]

Алсу,
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Дама воровка придумывает свой конец сказки, с которым девочка не согласна и пытается доказать свое.
Впрочем, перпятствие, в данном случае - антагонист - дама, ьаким образом, логлайн можно сформулировать, примерно так:
Юная писательница, влюбленная в своего персонажа, чтобы вернуть похищенную рукопись своего романа, вступает в спор с похитительницей-странной дамой, в котором отстаивает сюжет романа.
Вот вам рабочий вариант.

[сэр Сергей]

Алсу,
юная писательница, влюбленная в своего персонажа, пытается вернуть похищенную рукопись дамой с очертаниями ее персонажа, но сталкивается с тем, что конец ее рукописи дописывается за нее на усмотрение дамы воровки. Она опровергает этот конец своим к ней отношением.

Длинный, слишком длинный - 38 слов, при пределе в 25 - напоминаю, что союзы и предлоги, тоже считаются словами!!!

Мой вариант - 24 слова.

[сэр Сергей]

Алсу,
дамой с очертаниями ее персонажа, но сталкивается с тем, что конец ее рукописи дописывается за нее на усмотрение дамы воровки.
Совершенно не нужные в логлайне подробности.
Она опровергает этот конец своим к ней отношением.
Неясная формулировка. Из вашего варианта не ясно препятствие и неясен поступок.

[Алсу]

сэр Сергей, спасибо огромное за помощь

[Эстас]

сэр Сергей, у вас все хорошо, только скучновато. Лучше бы на мечах подрались. А тут спорить будут...
А у Алсу одни слезы. Идея интересная, а логлайн - чересчур густая каша манная с комочками.

[Бурый Кролик]

...чтобы вернуть похищенную рукопись своего романа ...отстаивает сюжет романа.
Отстоять сюжет, чтобы вернуть рукопись?
Я вообще мало что понял. Что здесь происходит?
---
Если цель - вернуть книгу, то препятствие -
Если цель - отстоять сюжет, то препятствие -
Если цель - отстоять любовь, то препятствие -
...и влюбленная в персонажа своей книги - некую даму.... ворует некая дама с очертаниями ею любимого персонажа..
Про лесбиянок ?

[Эстас]

юная писательница, влюбленная в своего персонажа, пытается вернуть похищенную рукопись дамой с очертаниями ее персонажа, но сталкивается с тем, что конец ее рукописи дописывается за нее на усмотрение дамы воровки. Она опровергает этот конец своим к ней отношением.

Юная писательница, влюбленная в своего персонажа, чтобы вернуть похищенную рукопись своего романа, вступает в спор с похитительницей-странной дамой, в котором отстаивает сюжет романа.
Понятно, что герой - юный сочинитель. Понятно, что ей нужно вернуть рукопись. Допустим, "чтобы вернуть рукопись, юная писательница соглашается с условиями воровки и воплощает сюжет в жизнь, но..."

[сэр Сергей]

Эстас,
Допустим, "чтобы вернуть рукопись, юная писательница соглашается с условиями воровки и воплощает сюжет в жизнь, но..."
Не совсем понял, что "но"?

[Эстас]

Не совсем понял, что "но"?
Но стоит ли думать за автора? :(

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Отстоять сюжет, чтобы вернуть рукопись?
А что вам не нравится? Конкретно если можно.
Я вообще мало что понял. Что здесь происходит?
Ваши проблемы.
Если цель - вернуть книгу, то препятствие -
Если цель - отстоять сюжет, то препятствие -
Если цель - отстоять любовь, то препятствие -
Вы сами-то поняли, что сказали?
Цель автором определена четко - вернуть рукопись, которую похитили. Что не ясно?
Отстоять сюжет - поступок. Не всегда же поступок это начистить морду антагонисту.
Если цель - отстоять любовь, то препятствие -
Сами придумали? Об этом речь, вообще не шла.
Со своими фантазиями разбирайтесь сами.
...и влюбленная в персонажа своей книги - некую даму.... ворует некая дама с очертаниями ею любимого персонажа..
По-моему, автор уже все понял.
Про лесбиянок ?
Прекращайте троллинг и выражайтесь четко:
1. Что вам, конкретно не нравится в логлайне?
2. Чего, конкретно, не хватает в логлайне?
3. Как его, конкретно, следует изменить?

[сэр Сергей]

Эстас,
Но стоит ли думать за автора?
Думать стоит всегда. Чтобы помочь автору, надо, по-моему, подумать самому.

Впрочем, я, в отличие от Бурого Кролика не навязываюсь. :)

[Элина]

Логлайн: юная писательница, влюбленная в своего персонажа, пытается вернуть похищенную рукопись дамой с очертаниями ее персонажа, но сталкивается с тем, что конец ее рукописи дописывается за нее на усмотрение дамы воровки. Она опровергает этот конец своим к ней отношением.В логлайне запрещены слова "пытается" и ему подобные, надо написать что делает конкретно. В каком смысле влюбленная, кстати? Вы идете на поводу у моды на однополую влюбленность что ли, так это не есть хорошо.

Чтобы вернуть похищенную рукопись, юная писательница, преодолевая трудное для нее препятствие , совершает поступок.

Герой - юная писательница
Цель – вернуть похищенную рукопись
Препятствие - ...
Поступок - ...

Думайте. :)

[Эстас]

сэр Сергей, а у вас тоже не слишком понятно. Чтобы вернуть себе рукопись, девочке нужно перед какой-то там воровкой отстоять сюжет.

В-общем, все дело во влюбленности. Если бы ее не было, героине было бы достаточно сесть за стол и написать все заново. А так - ищет приключений. Интересно, но так автор намудрила, что сама явно запуталась. Не пойдет.

[сэр Сергей]

Эстас,
а у вас тоже не слишком понятно.
А я настаивал? Ключевые слова в моем посте
Вот вам рабочий вариант.
Я, в отличие от Бурого Кролика, посты по ходу не меняю. А "рабочий вариант, согласитесь, не окончательный :)
В-общем, все дело во влюбленности. Если бы ее не было, героине было бы достаточно сесть за стол и написать все заново.
Признаю. Логика в ваших рассуждениях есть. Но, согласитесь, не так-то, уж, просто переписать по новой целое произведение. Рукопись, если бы не украли истории бы вообще не было бы. Я не прав?
Интересно, но так автор намудрила, что сама явно запуталась. Не пойдет.
А, вот тут у вас логики нет вообще. Да, ее логлайн не пойдет- 100%. Но, совсем не потому, что рукопись запросто переписать наново :)

[Михалычъ]

Мой логлайн, попыталась разобрать на части как полагается.
1. Кто герой - девочка пишущая книгу и влюбленная в персонажа своей книги - некую даму.
2. Какова цель героя - рукопись девочки ворует некая дама с очертаниями ею любимого персонажа. Девочка пытается вернуть книгу, соглашаясь на условия дамы-воровки проиграть в жизни написанный сюжет книги прежде.
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Дама воровка придумывает свой конец сказки, с которым девочка не согласна и пытается доказать свое.

Алсу, закручено у вас... есть в сюжете что-то интересное, но пока не слишком очевидно...

предложу еще один черновой вариант логлайна:)

Логлайн:
Юная писательница, чтобы завершить написание книги, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает концовку истории книги.

Разбор:
1. герой - Юная писательница
2. цель - завершить написание книги
3. препятствие - загадочная дама, похитившая ее рукопись
4. поступок - проживает концовку истории книги.
Альт. фактор. - утрата рукописи

"пережить концовку истории" - лучше заменить на конкретное действие - автору виднее какое...

как-то так...

[Бурый Кролик]

и сама проживает концовку истории книги
ну хотя бы намекнуть
проживает трагическую концовку
т.к. сложное для этого героя препятствие

[сэр Сергей]

Михалычъ,
Юная писательница, чтобы завершить написание книги, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает концовку истории книги.
Очень интересный вариант!!! Спасибо, уважаемый, Михалычъ!!!
Только, "завершить написание", довольно тяжеловесная конструкция.

А, если, просто - закончить книгу?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
ну хотя бы намекнуть
проживает трагическую концовку
т.к. сложное для этого героя препятствие
Из объяснений автора этого не следует.
Дама воровка придумывает свой конец сказки, с которым девочка не согласна и пытается доказать свое.
То есть, она доказывает, что ее вариант лучше.

Откуда следует, что она концовку проживает?

Следует об этом спросить у автора. Я не прав?

[Михалычъ]

сэр Сергей, вот отсюда следует

Девочка пытается вернуть книгу, соглашаясь на условия дамы-воровки проиграть в жизни написанный сюжет книги прежде.

закончить книгу

как вариант - вполне норм и короче,
просто "завершить написание книги" показалось более конкретным и понятным.

опять же, как автор вернется из бани - выскажет свое мнение... о том или не о том у нее история... трудное или не трудное у героя преодоление препятствие...

[Бурый Кролик]

Из объяснений автора этого не следует.
Из объяснений автора я почти ничего не вынес.
В варианте Михалыча я хотя бы фильм увидел. А с проживаением трагической концовки замерцала возможность составления правильного логлайна.

[сэр Сергей]

Михалычъ,
вот отсюда следует
Цитата:
Девочка пытается вернуть книгу, соглашаясь на условия дамы-воровки проиграть в жизни написанный сюжет книги прежде.
Согласен. Дайте, если вас не затруднит, ссылку на пост.

просто "завершить написание книги" показалось более конкретным и понятным
А "закончить книгу", или "завершить роман", по-моему, менее тяжеловесня конструкция, проще, и, тоже, конкретно.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Из объяснений автора я почти ничего не вынес.
Согласен, в том смысле, что автор, слишком увлекся подробностями своей истории. Отсюда и путаница.
В варианте Михалыча я хотя бы фильм увидел.
Потрясающее у вас воображение :happy:
Только, какой? Тот, что вы хотели увидеть? Или, тот, что задумал автор?
А с проживаением трагической концовки замерцала возможность составления правильного логлайна.
Поставим вопрос конкретно:
Как выглядит правильный логлайн? Если не уйдете от ответа, тогда увидим, что там замерцало :)

[Бурый Кролик]

Или, тот, что задумал автор?
Тот, о котором рассказал Михалыч в своем варианте логлайна.
Как выглядит правильный логлайн? Если не уйдете от ответа, тогда увидим, что там замерцало
На первой странице есть исчерпывающая инфа.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Тот, о котором рассказал Михалыч в своем варианте логлайна.
Как я и предполагал, от ответа вы ушли. Почему я не удивлен?

[Михалычъ]

сэр Сергей, приводил этот пост в качестве цитаты, когда предлагал логлайн и разбор...
вот ссыль на сам пост
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=471537&postcount=101

[Бурый Кролик]

Почему я не удивлен?
А вы чего ждали? У меня нет правильного логлайна истории, которую я не вкурил.
Юная писательница, чтобы завершить написание книги, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает концовку истории книги.Герой - юная писательница
Цель - завершить написание книги
Поступок - проживает драматическую концовку истории книги
В таком логлайне я вижу фильм.
--
Я изменил концовку на драматическую концовку
И увидел сложное препятствие - юный возраст писательницы. Юной писательнице трудно проживать драматические концовки. Тем более это надо сделать не на бумаге, а в реальности.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,

А вы чего ждали?
Ждал, что вы дадите прямой и развернутый ответ на прямой вопрос. Но, ошибся в ожиданиях.
У меня нет правильного логлайна истории, которую я не вкурил.
А я вас не об истории Алсу спрашивал. Если вы говорите - "правильный логлайн", то логично предположить, что вы знаете, что такое правильный логлайн и как он выглядит. Не для этой истории, а вообще.

Я не прав?
Юной писательнице трудно проживать драматические концовки.
Из чего это следует? Какой это характер? Это роллергерл? Это эмо? Это юный "синий чулок"? Кто она?

На каком основании вы делаете вывод, что ей трудно прожить?

Нет, вариант логлайна хороший. Но, я хочу понять вашу логику.

[сэр Сергей]

Михалычъ, Юная писательница, чтобы закончить книгу, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает финал своего романа.
А вот так, если сформулировать?

[Бурый Кролик]

Не для этой истории, а вообще.
Он на первой странице.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
На первой странице есть исчерпывающая инфа.
Достали, если честно, изменениями по ходу.
Мне все равно, что там за инфа. Я не Сашко, а вам задал вопрос.

Меня интересовали ваши представления, ваши мысли, а не инфа на первой странице.

[Бурый Кролик]

Меня интересовали ваши представления, ваши мысли, а не инфа на первой странице.
Я согласен со всем, что на первой странице написано.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Я согласен со всем, что на первой странице написано.
Где там прописаны ваши бесконечные экзерциии?
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

Вот тамошняя формула.

P.S. Пожалуйста, если можно, не выдергивайтесь. Очень не хочется из-за вас нарушать собственные принципы.

[Бурый Кролик]

Вот тамошняя формула.
Прекрасная формула.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Прекрасная формула.
Я не о формуле. Ее я без вас вижу. Ваши экзерции там где прописаны?

[Бурый Кролик]

Можно по-русски и с самого начала?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Можно по-русски и с самого начала?
Расскажите своими словами, как, именно, вы понимаете что такое "правильный логлайн", и поясните своими словами, что, именно, вы вкладываете в это понятие.

Вроде не на идиш. Я не прав? :)

[Бурый Кролик]

Расскажите своими словами, как, именно, вы понимаете что такое "правильный логлайн
Это ещё на хрена? C какого перепугу я должен пересказывать то, что написано на первой странице?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик, понятно :happy:

[Михалычъ]

Юная писательница, чтобы закончить книгу, соглашается с условиями загадочной дамы, похитившей ее рукопись, и сама проживает финал своего романа.

прочитал на свежую голову
согласен с вами, "завершить написание книги" звучит двусмысленно
"закончить книгу" или "дописать книгу", будет выглядеть лучше

"финал своего романа" - насчет поступка, без автора лучше пока себя не утруждать, в том посту очень не ясно обрисован

[Дед Мазай]

Герой - юная писательница
Цель - завершить написание книги
Поступок - проживает драматическую концовку истории книги
В таком логлайне я вижу фильм.


"...и сама проживает финал своего романа" - над этой фразой надобно поработать, ибо не раскрывает она сути - сладкая эта жиснь или полна драматизма...
Может, что-то типа - и повторяет роковой путь своей героини...

[сэр Сергей]

Дед Мазай,
Может, что-то типа - и повторяет роковой путь своей героини...
На мой взгляд, слишком трагично, хотя, звучит очень красиво.

[Дед Мазай]

Дед Мазай,

На мой взгляд, слишком трагично, хотя, звучит очень красиво.

Да, ведь окромя автора - мы-то и вправду не знаем настолько финал трагичен... Хотя, исходя из некоторых изложенных автором фактов, финал не есть ровненьким...

[сэр Сергей]

Дед Мазай,
Хотя, исходя из некоторых изложенных автором фактов, финал не есть ровненьким...
Мне думается, фильм Алсу психологический, геромня, по-видимому, что-то важное поняла...
Да, ведь окромя автора - мы-то и вправду не знаем
Просветить нас сможет толькр автор.

[Алсу]

Кто герой - Девочка, влюбленная в спектакли некой режиссерши,

Цель героя - просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало.

Препятствие - Девочка с ролью марионетки осознает подлость своей преданности такому вожделению.

Логлайн: Девочка, влюбленная в спектакли некой режиссерши, просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало. Девочка с ролью марионетки осознает подлость своей преданности такому вожделению.

[Алсу]

Прошу прокоментировать, помочь. Помогите чем можете акулы пера.

[Сашко]

Цель героя - просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало.


Алсу, думайте. Думайте, что такое цель. И почитайте сообщение №1 в данной ветке. Там написана схема, по которой можно хорошо разобрать логлайн.

[Алсу]

Герой - девочка писатель, чтобы достичь своей цели - быть хоть кем то в театре обожаемого режиссера, преодолевая не допустимый для нее конец спектакля, играет роль марионетки, но уходит из театра, предав любовь к режиссеру, из-за изнанки подлости ее души.

[Алсу]

А если так???

герой - девочка писатель, чтобы достичь своей цели - быть хоть кем то в театре обожаемого режиссера

цель преодолевая не допустимый для нее конец спектакля, играет роль марионетки

препятствие - уходит из театра, предав любовь к режиссеру, из-за изнанки подлости ее души.

[Михалычъ]

Логлайн: Девочка, влюбленная в спектакли некой режиссерши, просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало. Девочка с ролью марионетки осознает подлость своей преданности такому вожделению.

Алсу, у вас вроде было достаточно времени, чтобы ознакомится с правилами данной ветки... или вам понравилось в бане?
Внимательно прочитайте 1-ый пост в ветке
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=471148&postcount=1
обратите внимание:
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю

Кто герой - Девочка, влюбленная в спектакли некой режиссерши,
можно короче, обратите внимание
1. Кто герой (его художественный образ)?

Цель героя - просится к ней на работу, но та поощряет ее лишь ролью марионетки и истязает ее душу как попало.
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

Цель вообще не ясно изложена, можно короче - большая часть текста не относится к цели
Препятствие - Девочка с ролью марионетки осознает подлость своей преданности такому вожделению.
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Ничего не понятно, много общих слов, нет ни препятствия, ни преодоления (поступка)

Заглядывали в статью про логлайны на сайте? Там можно найти следующее...

Исходя из этого, при продумывании логлайна для нашего конкурса забудьте об открытом финале и внутреннем конфликте героя. Сосредоточьтесь на ДРАМАТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ – ситуации, в которой оказывается главный герой, которая требует от него немедленного действия.
Почему он вынужден действовать именно здесь и сейчас, почему он не может отложить решение проблемы на потом (давление временем)? Подумайте, ЧТО КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ случится, если герой промедлит, не станет ничего предпринимать (альтернативный фактор).

В общем, читайте и еще раз читайте... заодно и остальные части этой ветки - поучитесь на чужом примере.

P.S. а что писательница уже не интересна? или она еще и актриса?

[сэр Сергей]

Алсу,
Герой - девочка писатель, чтобы достичь своей цели - быть хоть кем то в театре обожаемого режиссера, преодолевая не допустимый для нее конец спектакля, играет роль марионетки, но уходит из театра, предав любовь к режиссеру, из-за изнанки подлости ее души
Цель надо определить четче. Театр, тут, вообще не при чем - это лишняя подробность.

Например, чтобы быть рядом со своим любимым

[сэр Сергей]

Алсу, что препятствие? Препятствие должно быть причиной поступка.

[Соленый]

Алсу, прошел ли Ваш логлайн по первому сценарию?
Я не уверен, что мое восприятие данной истории правильное (слишком мало информации), но если обратить внимание на 3 момента:

1) влюбленность писательницы в своего персонажа,
2) противоборство с дамой, имеющей выраженное сходство с главной героиней рукописи,
3) желание опровергнуть итог развития сюжета рукописи своим к ней (даме с очертаниями ее персонажа) отношением.
Можно предположить, что в истории оживает персонаж (как Галатея) и стремится развиваться самостоятельно (причем, совсем не в том направлении, что нужно автору). И задача автора доказать: «Ты (дама) не такая сволочь, как думаешь, а значительно лучше».
Вот только в этом случае и старый, и новый предложенный на форуме варианты логлайна не совсем в тему.

[Кир]

На основе логлайна Алсу попытался создать два новых. Хотя и не считаю их идеальными:

1 Не склонная к компромиссам начинающая писательница, приехавшая в Москву доказать бывшему жениху свою значимость, сталкивается с дилеммой: отдать свою первую пьесу в театр, став любовницей главного режиссёра, или остаться верной своим принципам и с позором вернуться на малую родину.

2 Амбициозная провинциальная писательница, ради постановки автобиографической пьесы соблазнившая весь мужской коллектив ведущего столичного театра, сталкивается с дилеммой: согласиться с предложенными изменениями, которые выставляют её как похотливую беспринципную самку, или забрать пьесу и с позором вернуться домой к мужу.

Последний логлайн, скорее, шутка.

[Соленый]

Уважаемые форумчане, с Новым годом!
Если кто-то сможет оторваться от праздничного салата, помогите, пожалуйста, разобраться и мне с логлайном.
Прочитав разбор чужих полетов, я изменил первоначальный вариант (забракованный жюри). Новый логлайн составлен иначе, но может быть также дефектным.

Молодая артистка устраивается в кабаре, чтобы прославиться и выбраться из нищеты. Она вынуждена ублажать развратную публику, но надеется остаться непорочной.

1. Кто герой? – довольно скромная молодая артистка
2. Какова цель героя? – хочет прославиться и выбраться из нищеты
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – развратно настроенную публику, воспринимающую актрису только как дешевую утеху.

Прошу высказываться – со стороны ошибки более заметны. У авторов часто глаз «замыливается» (так говорят художники).

[Эстас]

Какова цель героя? – хочет прославиться и выбраться из нищеты
Работа в кабаре не даст умереть с голоду, но славе может поспособствовать только дурной. Если хочет прославиться именно в кабаре, то препятствий нет. )

То, что артистка вынуждена работать в кабаре, по-моему, и есть препятствие на пути к славе.

[Соленый]

Спасибо за совет, Эстас.
Я понял, что плохо представил героя в логлайне.
Нужно было конкретизировать - уличная артистка, а не "молодая". Тогда понятно, что выбора у нее нет в отличие от "молодой" (где может подразумеваться большая вероятность ее карьерного роста).

[Эстас]

Тогда понятно, что выбора у нее нет в отличие от "молодой" (где может подразумеваться большая вероятность ее карьерного роста).
Если цель - добиться славы - выпадает, то что остается?

[Сиамка]

Молодая артистка устраивается в кабаре, чтобы прославиться и выбраться из нищеты. Она вынуждена ублажать развратную публику, но надеется остаться непорочной.
Противоречивый логлайн. Если скромной актрисе, желающей остаться непорочной (слово-то какое)), нужно заработать денег, то можно найти другое место, где не станут покушаться на её честь. А если ей хочется славы, то кабаре - явно не то место.

[Соленый]

Можно было бы остановиться на цели "выбраться из нищеты", но такая супермелодрамовая мелодрама будет вызывать оскомину.
А если попробовать заменить "славу" на "известность" (подразумевая любую, в том числе и скандальную) или "Обратить на себя внимание"?

[Соленый]

Противоречивый логлайн.

Вот поэтому я и пытался представить раньше ситуацию как внутренний конфликт героя. Но по правилам конкурса это не допускается.

[Эстас]

А если попробовать заменить "славу" на "известность" (подразумевая любую, в том числе и скандальную) или "Обратить на себя внимание"?
"Уличная артистка, чтобы получить известность, устраивается работать в кабаре". Такой логлайн хотите? Известность - под вопросом. Будет работать и все. В чем препятствие - не сказано. Антагониста - нет.
Да, и альтернативного фактора - тоже. Почему ей именно сейчас приспичило попасть в кабаре, что это изменит?

[Сиамка]

Можно было бы остановиться на цели "выбраться из нищеты"
хм... вы думаете, артисткам кабаре много платят? Уверена, что на швейной фабрике не меньше. Если выберете эту цель, вашу героиню не поймут зрители. Потому что, когда человек в нищете, он идёт работать, а не в кабаре плясать.
или "Обратить на себя внимание"
Внимание кого? Продюсера? :)

[Соленый]

Попытаюсь еще раз (тем более что в сценарии это есть):
Уличная артистка устраивается на зимний период в кабаре, чтобы сохранить связки и не умереть от голода. Она вынуждена ублажать развратную публику, но надеется остаться непорочной.

[Эстас]

Если выберете эту цель, вашу героиню не поймут зрители. Потому что, когда человек в нищете, он идёт работать, а не в кабаре плясать.
Я пойму. Если человек лучше всего это умеет делать, он любит танцевать, и ему все равно, где, то если нет выбора, он и в кабаре пойдет работать. А почему вы думаете, что кардебалет не пашет?

Соленый, если не будет разбора логлайна, то попадете в баню на два дня. Иногда это даже нужно. Но всегда обидно.

[Сиамка]

Эстас, представьте мелодраму - голодная артистка идёт работать в кабаре (это нормально), но там ей приходится отбиваться от похотливых самцов и лить слёзы. Что скажут зрительницы? Правильно, они скажут - ну и шла бы полы мыть, в чём проблема-то?
В общем, как мне кажется, у героини нет жёсткой мотивации - почему она должна работать именно в этом месте?

[Бурый Кролик]

почему она должна работать именно в этом месте?
ГГ в правильном месте. Устроилась по профилю. Зарплата устраивает.

[Эстас]

ну и шла бы полы мыть, в чём проблема-то?
А чем лучше?
Всё зависит от того, как автор подаст историю.

[Сиамка]

Всё зависит от того, как автор подаст историю.
Верно. А сейчас что мы видим? Автор пока сам не знает, чего хочет его героиня. Выбраться из нищеты? Прославиться? Или перезимовать?

[Эстас]

ГГ в правильном месте. Устроилась по профилю. Зарплата устраивает.
Хэппи энд? А фильма-то и не было!

[Бурый Кролик]

А фильма-то и не было!
Вопрос: почему она должна работать именно в этом месте?
Ответ: кабаре - лучшее для ГГ место в сложившейся ситуации.

[Соленый]

Уличная артистка устраивается на зимний период в кабаре, чтобы сохранить связки и не умереть от голода. Она вынуждена ублажать развратную публику, но надеется остаться непорочной.

1. Кто герой? – довольно скромная уличная артистка
2. Какова цель героя? – хочет не умереть от голода и продолжить петь (не посадив связки при этом)
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – развратно настроенную публику, воспринимающую актрису только как дешевую утеху.

[Нюша]

Верно. А сейчас что мы видим? Автор пока сам не знает, чего хочет его героиня. Выбраться из нищеты? Прославиться? Или перезимовать?
Действительно - не понятно почему именно кабаре? Я еще поняла бы если к примеру ГГ только приехала к примеру в Москву, или Питер - и никого не знала, кроме какой-нибудь "через десятые" руки девушку, работающую в этом кабаре - которая в свою очередь и порекомендовала ГГ это место - как пока единственное место, где она кого-то знает....или у нее к примеру с документами проблема (потеряла паспорт) и никуда больше не взяли нелегально но до этого надо показать, как она тщетно пыталась устроиться куда бы то ни было - то есть показать безысходность т.е чтобы это устройство на работу было оправдано в глазах зрителя, т.е. - показать - что другого выбора у нее не было - даже на рынке она не могла торговать апельсинами....

[Сиамка]

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – развратно настроенную публику, воспринимающую актрису только как дешевую утеху
Это не препятствие. Актриса хочет и перезимовать, и петь одновременно. Так? Так. У неё получилось устроиться в кабаре. Это удача. Ну так пусть поёт на здоровье, а развратная публика пусть воспринимает на здоровье :) Ей всего-то надо потерпеть до весны.

[Соленый]

Забыл указать 3-ю важную цель - остаться непорочной.

[Бурый Кролик]

Герой – набожная студентка консерватории
Цель - деньги для продолжения обучения

[Эстас]

Соленый, выберите настоящую цель. И подумайте над препятствием к ней.

[Нюша]

Забыл указать 3-ю важную цель - остаться непорочной
А если - она понравится продюсеру, который сможет из нее сделать звезду? Она все равно захочет быть непорочной? Она мечтает выйти замуж девственницей? Какова цель? Или она воспитана так? Но если воспитана - то в кабаре тож не попала бы....не могу плнять её мотивацию этой цели ...(хотя конечно это хорошо и здорово - она конечно молодец - но зрителю интересно для ЧЕГО??? Почему?)

[Бурый Кролик]

Кстати, для этой истории хорошим временем действия будет 19 век.

[Нюша]

Кстати, для этой истории хорошим временем действия будет 19 век
Да, именно - в то время (судя по литературе) - сохранить непорочность -это как раз таки оправданная цель....)))

[Соленый]

Кстати, для этой истории хорошим временем действия будет 19 век.

Спасибо за понимание - так и планировал.

Попробую последний раз изменить логлайн (если и теперь плохо, то сам уйду в баню на неделю).
Уличная артистка устраивается на зимний период в кабаре, чтобы спасти от голода себя и своего друга. Даже окруженная развратной публикой, она надеется встретить свою любовь.

1. Кто герой? –уличная артистка-идеалистка
2. Какова цель героя? – хочет спасти себя и своего друга (детства) от голода и найти любовь
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – развратно настроенную публику, воспринимающую актрису только как дешевую утеху.

Про баню я серьезно (это даст время на размышление)

[Эстас]

хочет спасти себя и своего друга (детства) от голода и найти любовь
А друг почему не может зарабатывать?
И все-таки антагонист у вас очень неконкретный.

[Бурый Кролик]

В логлайне - своего друга
В разборе - своего друга (детства)
своего друга - любовник?
своего друга (детства) - вроде не любовник
--
Замените друга детства младшим братом у неё на попечении, и наслаждайтесь максимальным драматизмом.
В противном случае делайте любовника немощным.
Или у вас любовник - сволочь? Жиголо?

[Соленый]

В логлайне - своего друга
В разборе - своего друга (детства)
своего друга - любовник?
своего друга (детства) - вроде не любовник
--
Замените друга детства младшим братом у неё на попечении, и наслаждайтесь максимальным драматизмом.

По сюжету друг - маленький мальчик, но не брат. Поскольку он в истории мало задействован, я в прежних вариантах логлайна его не упоминал.
С учетом критики может быть так:

Уличная артистка устраивается на зиму в кабаре, чтобы спастись от голода. Работа рождает мечты о любви и славе, однако новые друзья готовятся ее продать.

1. Кто герой? – уличная артистка-идеалистка
2. Какова цель героя? – хочет спастись от голода, стать известной и найти любовь
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – мнимые друзья, готовые предать.

[Бурый Кролик]

По сюжету друг - маленький мальчик, но не брат. Поскольку он в истории мало задействован
А можно наоборот вокруг него строить историю. Его спасать.
Возможно, в конце он же должен совершить поступок рано повзрослевшего мальчика-мужика, спасти и себя и её.
Проверено. Работает.
--
Варианты для вашей истории:
Поступок - отречься от бога (идеалов?), и стать проституткой, чтобы не лишиться крова, спасти от голода и холода младшего брата ( ребенка, больную мать)
Поступок - сохранить веру в бога (идеалы?), и не стать проституткой, собрать всю волю и мозги в кучу, найти другое решение
Поступок - отречься от бога (идеалов?), предать друзей, наказать предателей, стать стервой

[Эстас]

Соленый, вы прочитайте еще http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=471148&postcount=1 И подумайте хорошенько. Где у героини поступок - не понимаю. Действия - нет. Устраивается в кабаре - это завязка, похоже. Она мечтает, мнимые друзья хотят... А кто что делает?

[Соленый]

А можно наоборот вокруг него строить историю. Его спасать.
Возможно, в конце он же должен совершить поступок
Я полностью солидарен с Вами: по сюжету мальчик совершает в конце поступок.
Проблема в том, что я, как новичок, не могу пока писать в полном формате. А для истории на 9 страниц приходится жертвовать некоторыми сюжетными линиями. Если бы жюри сочло возможным далее этот сюжет развить в полный формат (а лучше сериал) проблем было бы меньше.
Пока даже этот вариант никак не может попасть на конкурс.

[Эстас]

Авторы, чьи работы ни разу не проходили в раздел "Конкурс", а также авторы, впервые участвующие в конкурсе, могут опубликовать только оригинальный короткометражный сценарий объёмом от 5 до 25 страниц, включая работу в соавторстве.
А для истории на 9 страниц приходится жертвовать некоторыми сюжетными линиями.
Ай-яй! Нехорошо так прибедняться. Если эта история не подходит для конкурса, почему бы не взять другую?

[Сашко]

Уличная артистка устраивается на зиму в кабаре, чтобы спастись от голода. Работа рождает мечты о любви и славе, однако новые друзья готовятся ее продать.


Соленый, думайте! То, что девушка, движимая чем-то там устраивается в кабаре, это, по сути, предыстория. Главная проблема, которую, вероятно, должена преодолеть девушка, начинается вот тут:


новые друзья готовятся ее продать


Понимаете, о чем я? Вспомните фильм "Командос". Сейчас вы пытаетесь рассказать эту история примерно так:

Герой Шварца пошел в лес за дровами, но тут приехали бандиты...

И целью сейчас вы считаете то, что Шварцу нужны дрова. Что он для этого делает? Берет любимую бензопилу и отправляется в лес. Но на самом деле история про то, как Шварц спасает свою дочь из рук террористов. Так же и у вас: девушка устраивается в кабаре - хорошо. Но тут случается что-то - ее хотят продать. И она должна справиться с этой проблемой. Или я не прав?

[Соленый]

[И подумайте хорошенько. Где у героини поступок - не понимаю. Действия - нет.

Вероятно, правилами запрещено рассказывать о сюжете, но я рискну.
Я сознательно создал «бледный» образ героини:
- во-первых, для свободы режиссерского и актерского воплощения,
- во-вторых, чтобы представить идею сюжета: даже если ты просто плывешь по течению, все равно возникают препятствия на пути; и чем ты более известен, тем больше людей могут создать эти препятствия.
Поэтому и в сюжете о грядущей беде знает злодей, зритель, но не героиня. Актриса просто живет и поет на сцене.

Конечно, можно было бы поменять главенство персонажей (взять друга детства, тем более, что в конце он становится мстителем). Только я не хотел писать про Зорро.

[Соленый]

Поскольку сам я проблему с логлайном решить видимо не смогу, прошу Вас мне помочь (так же как и двум первым участникам форума).

[Эстас]

«бледный» образ героини:
Кому он нужен, "бледный образ героини"?!

даже если ты просто плывешь по течению, все равно возникают препятствия на пути;
Насколько помню, для работы, чтобы попасть на конкурс, важно, чтобы конфликт был внешним. Чтобы герой действовал сам.

[Соленый]

Пусть останутся только сюжеты, когда герой стоит перед летящей вперед машиной, нагруженной взрывчаткой.
Я не понимаю - великолепный сценарий из постоянного фонда «БУКЕТ МИСС ЭМИЛИ» тогда как прошел конкурс

[Бурый Кролик]

даже если ты просто плывешь по течению, все равно возникают препятствия на пути
Так точно. Не важно, греб он перед этим к цели или его несло. В обоих случаях у него не было препятствия в достижении цели.
А теперь герою нужно разгребать завал. В противном случае он на финише окажется последним. А надо быть первым.

[Эстас]

Поскольку сам я проблему с логлайном решить видимо не смогу, прошу Вас мне помочь (так же как и двум первым участникам форума).
Не очень понимаю, о чем вы говорите.
Вообще, если логлайн не составляется, лучше на время отложить работу, чтобы потом взглянуть свежим взглядом. А потом - как следует переработать.

Попросите кого-нибудь прочитать короткометражку. Может, наведут на мысль или еще что.

[Соленый]

1. Не очень понимаю, о чем вы говорите.

2. Попросите кого-нибудь прочитать короткометражку. Может, наведут на мысль или еще что.

1. Мне показалось, что в случае разбора других логлайнов участники форума предлагали свои варианты логлайна.

2. У меня нет знакомых сценаристов.

Если ГГ плывет по течению и не справившись с ним погибает, видимо по правилам конкурса ее нельзя делать ГГ.
Изменяя приоритеты:
Богатый старик страстно любит девочку-артистку, но не надеется на взаимность. Поэтому под давлением племянника он решает ее изнасиловать.

[Эстас]

Мне показалось, что в случае разбора других логлайнов участники форума предлагали свои варианты логлайна.
Почему-то не предлагают.
У меня нет знакомых сценаристов.
Бурый Кролик прочитает. :)

Богатый старик страстно любит девочку-артистку, но не надеется на взаимность. Поэтому под давлением племянника он решает ее изнасиловать.
Разбора не будет? :direc***:
Слушайте, а зачем вам эта история? Что вы ею хотите сказать? Почему именно артисточка? Вам очень интересна женская психология и вы хотите привлечь внимание к проблеме порочности-непорочности?

[Соленый]

1. Бурый Кролик прочитает.

2. Слушайте, а зачем вам эта история? Что вы ею хотите сказать?

3. Разбора не будет? :direc***:


1. Я с радостью бы воспользовался помощью

2. На мой взгляд идея (чем ты более известен, тем больше людей могут создать препятствия на твоем пути к цели) близка зрителям любого достатка и наиболее доступна в мелодраматическом варианте.

3. Разбирая по пунктам:
Богатый старик страстно любит девочку-артистку, но не надеется на взаимность. Поэтому под давлением племянника он решает ее изнасиловать.
1. Кто герой? – богатый влюбленный старик
2. Какова цель героя? – хочет добиться любви (переспать звучит грубо!)
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – объект страсти считает его глубоким стариком

[Эстас]

чем ты более известен, тем больше людей могут создать препятствия на твоем пути к цели
В короткометражный фильм вы эту эпопею не затолкнете.

Богатый старик страстно любит девочку-артистку, но не надеется на взаимность. Поэтому под давлением племянника он решает ее изнасиловать.
1. Кто герой? – богатый влюбленный старик
2. Какова цель героя? – хочет добиться любви (переспать звучит грубо!)
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – объект страсти считает его глубоким стариком
Богатому старику проще попытаться ее купить.
"Под давлением племянника"? Ой, не смешите...

[Сиамка]

под давлением племянника он решает ее изнасиловать.
Прямо вижу эту сцену :)
ПЛЕМЯННИК
Изнасилуй её, дядя!
СТАРИК
Может, не надо?
ПЛЕМЯННИК
Надо, дядя, надо.
СТАРИК
Ну... Надо, так надо.

Старик вздыхает, кряхтит и начинает насиловать Артистку.
Конец фильма.

Соленый, ну сами посмотрите, что это за киноистория?
Чтобы овладеть любимой, герой её насилует.
Нормально по-вашему?

[Бурый Кролик]

Бурый Кролик прочитает.
Я уже предложил свой вариант.

[Соленый]

Прямо вижу эту сцену :)
Старик вздыхает, кряхтит и начинает насиловать Артистку.
Конец фильма.

Спасибо большое! Я хохотал так, что соседи в стену стучать начали!
Мне только крайне тяжело дальше вести это обсуждение.
Логлайн - не более 25 слов и отбирая их в любом случае большая часть сюжета остается нераскрытой. Возникают все новые вопросы - как снежная лавина (я уже утонул на предыдущей странице).
Я хотел научиться писать сценарии (эта возможность была объявлена на сайте), а до разбора самого сценария видимо дело никогда не дойдет.

[Эстас]

Я хотел научиться писать сценарии (эта возможность была объявлена на сайте), а до разбора самого сценария видимо дело никогда не дойдет.
А сейчас вы чему учитесь?

Возникают все новые вопросы - как снежная лавина (я уже утонул на предыдущей странице).
Успокойтесь, стряхните снежок и топайте дальше. Какая же это лавина?

[Сиамка]

Спасибо большое! Я хохотал
На здоровье))
Логлайн - не более 25 слов и отбирая их в любом случае большая часть сюжета остается нераскрытой
Знаете, я не мэтр, но мне кажется, что у вас проблема не в составлении логлайнов, а в самих историях. Это вообще самое трудное - сочинить крепкую киноисторию. Ответьте сами себе на главные вопросы - кто ваш герой? чего он хочет? что он делает для достижения цели? почему это для него трудно?

[Соленый]

Это вообще самое трудное - сочинить крепкую киноисторию.

Я согласен с Вами и, особенно в отношении короткометражных сюжетов. Если в ПФ или сериале успеваешь ответить и себе и аудитории на эти вопросы, в кинозарисовке это очень сложно. То главный герой не выявляется, то антагонизм недостаточный. Может быть, порекомендуете для образца хорошие короткометражки с отличными логлайнами (можно и свои собственные).
Пока мне не понятно на кого равняться. Порой возникает подозрение, что решение по отбору работ принимает «дежурный» по сайту. Кому-то везет со сменой, а кому-то нет. (Кстати в отзывах на сценарии читатели это уже озвучили)

[Интересный]

Соленый, Дело конечно не в смене :) только в нас(новичках) и в наших гениальных кино-историях, всё на много проще, требуется оригинальная история и умение превратить её в кино(сценарий) Тоже готовлю выдать вариант логлайна к КМ но честно побаиваюсь... но учится надо, и дело только в том, что пока мЫ не умеем этого делать. (извиняюсь за флуд)

[Сашко]

требуется оригинальная история

Не надо наговаривать. Можно и простую историю придумать и расписать.

[Интересный]

Не надо наговаривать. Можно и простую историю придумать и расписать.

Мне то спорить с Вами, всё гениальное просто, и всё простое гениально - но вот подать оригинально, не помешает... (оригинально - это как нить по новому, до сели не знакомо. Впрочем кто как видит.)

[Соленый]

[b] Дело только в нас(новичках) и в наших гениальных кино-историях,

Я написал несколько историй, но решил - долой потуги на гениальный сюжет (пока это не мой уровень).
Поэтому специально для данного конкурса постарался написать новый приемлемый вариант. И снова мимо!

[Эстас]

Тяжело в учении - легко в бою.

[Михалычъ]

Я хотел научиться писать сценарии (эта возможность была объявлена на сайте), а до разбора самого сценария видимо дело никогда не дойдет.

ваш сценарий уже разбирают, вы уже учитесь. да, не всякие мелкие детали, ошибки и пр., но(!) основу истории - каркас сценария, к которому крепится все остальное

Мне показалось, что в случае разбора других логлайнов участники форума предлагали свои варианты логлайна.

лучше, когда автор сам составляет логлайн, а не когда кто-то за него это делает...
(да, иногда этот толчок полезен и нужен)

вариант кривоватый и вряд ли подходит под вашу историю, но суть думаю уловите...

Целомудренная молодая артистка, чтобы заработать деньги на дорогие лекарства смертельно больному приюченному сироте, "отдается" старому похотливому директору и устраивается на работу в его элитное кабаре.

герой - целомудренная молодая артистка
цель - заработать деньги (на дорогие лекарства смертельно больному приюченному сироте)
препятствие - старый похотливый директор
поступок - "отдается" директору и устраивается на работу в его популярное кабаре.

альт.фактор. - здесь: большая зарплата в элитном кабаре; сейчас: мальчик может вскоре умереть

[Интересный]

Дембель моряк, проезжая через город в котором родился, случайно видит мальчика, очень похожего на него. Выясняя, чей этот мальчик, герой конфликтует с родителями мамы мальчика.
-
герой - моряк (заехавший в город, котором жил 15 лет)
цель - выяснить, почему мальчика позвали именем Г и они как две капли воды похожи.
препятствие - родители девушки против того, что бы моряк узнал правду этой истории.
-
Уважаемые авторы, я постарался вложиться в 25 слов, но... надо это:
НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал, или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как он предполагал.
-
Или, если не возбраняется, может выложить сюжетные повороты, для полной ясности? Забыл, жанр планирую - комедию, только вот как его правильно определяют? Вдруг кривая, вычертит трагикомедию? (Составленное выше, к ненаписанной КМ.) Спасибо.

[Михалычъ]

Интересный,

Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если в логлайне есть общие слова

"конфликтует" - более общее слово для описания конфликта представить сложно:)

[Интересный]

Интересный,
"конфликтует" - более общее слово для описания конфликта представить сложно:)

Спасибо большое, думаю. С ограничениями в 25 словечек, вторую часть логлайна сложновато составлять, естесно мне. Примеры удачных из 25 слов читал. А по сути его, что скажите? Может таки, это не единственная проблема.

[Михалычъ]

Интересный, на основные проблемы я вам указал, еще раз подробнее

С ограничениями в 25 словечек, вторую часть логлайна сложновато составлять

зато в первой части есть, что убрать...
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;

проезжая через город в котором родился

Не ленитесь, подставьте в схему свои А, Б, (!) и В. Сами увидите, чего не хватает.

и еще, цель можно и по короче написать, типо "выяснить отцовство ребенка" или иначе...

[Интересный]

Так, хорошо, тот каламбур (конфликтует) :) можно было понять, из разбора по логлайну.
Было ещё так:
Дембель моряк, случайно видит мальчика, очень похожего на него. Что бы узнать чей этот мальчик, герой расследует (распутывает) клубок непредвиденных событий (обстоятельств) :)
А так?
Да, понемногу понимаю, переделаю позже, глаза слипаются. Спасибо.

[Михалычъ]

можно было понять, из разбора по логлайну.
1. ваш разбор читатели на сайте не увидят
2. пишите в разборе то, что есть в логлайне
по логлайну:
1. выкладывая логлайн в этой ветке, всегда делайте его разбор
2. не забывайте про общие слова ("непредвиденных событий", "расследует" - конкретнее, в чем трудность)
3. "случайно видит" действие из предыстории

[милздред]

Интересный, Цель конечно вызывает сомнение( по крайней мере у меня). Начать дотошно выяснять отцовство мальчика, пускай и похожего на гг.
Так-же
клубок непредвиденных событий (обстоятельств)
это общие слова, которые противопоказанны.

[Соленый]

Сердечно благодарю Бурого Кролика и Михалычъ(а) за помощь. Признателен всем за подробное обсуждение работы.

[сэр Сергей]

Интересный,
Может таки, это не единственная проблема.
Конечно, не единственная.


Дембель моряк, случайно видит мальчика, очень похожего на него. Что бы узнать чей этот мальчик, герой расследует (распутывает) клубок непредвиденных событий (обстоятельств)

милздред, прав. Четкая и ясная цель героя отсутствует.

Кроме того, нет препятствия и поступка.

[Элина]

Дембель моряк, проезжая через город в котором родился, случайно видит мальчика, очень похожего на него. Выясняя, чей этот мальчик, герой конфликтует с родителями мамы мальчика.
-
герой - моряк (заехавший в город, котором жил 15 лет)
цель - выяснить, почему мальчика позвали именем Г и они как две капли воды похожи.
препятствие - родители девушки против того, что бы моряк узнал правду этой истории.А изюминка в чём? У вас, судя по логлайну, обычная история из жизни, бытовая и заурядная, уж простите.

Вот если жанр мистика...

[сэр Сергей]

Элина,
А изюминка в чём? У вас, судя по логлайну, обычная история из жизни, бытовая и заурядная, уж простите.
Как выражается Бурый Кролик, я, вообще, не понимаю о чем история, не вижу истории :)

[Соленый]

Какой же я был осел!
Пыжился, злился, пытался доказать всем и самому себе в основном, что прав. А нужно было просто спокойно подумать.
Данный конкурс можно сравнить с обучающим тренажером, полигоном для подготовки сценаристов. Он представляет собой своеобразный лабиринт, в конце которого лежит заветный кусочек сахара. В нем также присутствуют тупиковые коридоры, где лежат отравленные приманки (умный участник их обходит, а отупевший объедается и …). Самое печальное, что когда я не туда направился, я готов был даже разложиться, чтобы меня заметили.
А самое смешное, что везде на стенах были и есть указатели направления правильного движения: «не нужно внутренних конфликтов, создайте драматическую ситуацию, не пытайтесь подогнать логлайн под историю и т. д.».

Теперь о «ловушках». Важны приоритеты! Прочитав, выложенную на сайте книгу «Как написать гениальный детектив» Джеймса Н. Фрэя, я решил сначала создать главных героев, полюбить их и дать возможность им самим жить в созданном мире (причем, чтобы получилось правдиво даже для Станиславского). И когда ситуация складывалась недостаточно драматично, «правдивость» изложения не позволяла мне изменить сюжет нужным образом (такой поступок нетипичен для героя). Только идти нужно было не «ОТ» Станиславского, а «К» нему.
Объединить в одном месте настолько разных персонажей, чтобы они друг друга если не поубивали, то хотя бы покалечили; определить жесткость пространства, чтобы сбежать не смогли, и только тогда добиваться правды жизни. Нельзя со стандартами прозы писать драматический сценарий. Это все равно, что пытаться сдавать математику на экзамене по физике.
Поражаюсь и преклоняюсь перед членами жюри: терпеть такой бред и при этом мило улыбаться и ободряюще кивать головой: «Да, конечно, математика тоже важная наука».
В связи с этим приношу Вам свои самые глубокие извинения и прошу дать мне второй шанс с новым сюжетом. Конечно, мое «открытие» для большинства участников не представляет никакой ценности, а Ваш конкурсный полигон имеет множество других уровней обучения (снимаю шляпу перед мастерами-педагогами), но в отношении себя я уже научился хотя бы не пытаться открывать простым ключом кодовый замок.

ЛОГЛАЙН НУЖЕН!

[Бурый Кролик]

не пытайтесь подогнать логлайн под историю
Наоборот?
Историю под логлайн?

[Соленый]

Думаю нечто промежуточное: сначала создание ситуации: замкнутое пространство с персонажами-антагонистами (допустим автобусная авария в глухомани - выживают нимфоманка, монах, прокурор или офицер из полиции нравов, добропорядочный отец семейства с ревнивой женой). Затем составление логлайна (получается - вперед, нет - меняешь сюжет и характеры героев). После того как все получается - разработка в деталях.

[Эстас]

Прочитав, выложенную на сайте книгу «Как написать гениальный детектив» Джеймса Н. Фрэя
Почитайте что-нибудь еще.

Объединить в одном месте настолько разных персонажей, чтобы они друг друга если не поубивали, то хотя бы покалечили;
Разве это главное?

[Соленый]

1. Почитайте что-нибудь еще.
2. Разве это главное?
1. Я читал, и читаю, и буду продолжать учиться у разных авторов, но первая яркая вещь оставляет самое сильное воздействие.
2. думаю, что не главное, но для целей первоначального обучения лучше использовать такие утрированно яркие внешние конфликты. Тогда и вопросы про альтернативу и антагонизм не возникнут. Попробую не пытаться порадовать жюри как раньше - буду стремиться "перерадовать".

[Соленый]

1. лучше использовать такие утрированно яркие внешние конфликты.
Разумеется в этом случае никакой мелодрамы - только комедия гротеска.

[Бурый Кролик]

никакой мелодрамы - только
Только хорошая мелодрама. Считаете, что невозможно мелодраму на конкурс продвинуть?
-
Лучше всего начать с удивления, открытия, "что если?"
Лиса-вегетарианка, бригада строителей - зомби ...

[Эстас]

Все-таки форум - это не личный дневник. Конечно, это важно, как человек чего-то добивается или не добивается.

Соленый, учитесь.

[Соленый]

Находясь перед выбором - править сюжет сценария и логлайн или писать новую работу, прошу мне дать совет.

Предложенный одним из форумчан логлайн звучит так:
Чтобы рассчитаться с долгами, племянник-красавец подкладывает под дядю свою любовницу, молодую непорочную девушку.
1. герой - племянник-красавец
2. Цель - рассчитаться с долгами деньгами дяди
3. Препятствие - моральные принципы (возможное судебное разбирательство и т.д.)

В принципе из истории можно сделать впоследствии сериал, рассказывающий о судьбе дочери героини.

[сэр Сергей]

Соленый,
3. Препятствие - моральные принципы (возможное судебное разбирательство и т.д.)
1. Препятствие в логлайне не сформулировано
2. Поступок, тоже не ясен

Чтобы рассчитаться с долгами, племянник-красавец вынужден ...

[Карасик]

племянник-красавец подкладывает под дядю свою любовницу, молодую непорочную девушку Соленый, извините, но молодая непорочная девушка не может быть любовницей. :confuse: Невестой - может.

[Бурый Кролик]

Препятствие - моральные принципы
Препятствие - непорочность девушки.
Племянник подкладывает её под дядю, а она не подкладывается.
Невестой - может.
Невестой - лучше.
Хотя в сценарии она вроде не невеста ... И не невинна?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Препятствие - непорочность девушки.
Племянник подкладывает её под дядю, а она не подкладывается.
Это очень жестко...

[Карасик]

Невестой - лучше. Хотя в сценарии она вроде не невеста ... И не невинна? Пусть тогда будет молодой и наивной!

[Бурый Кролик]

Пусть тогда будет молодой и наивной!
Тогда препятствия нет.
Наивную проще подложить, чем невинную.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Тогда препятствия нет.
Наивную проще подложить, чем невинную.
Но, тогда будет определен внутренний когфликт героя.

[Карасик]

Тогда препятствия нет. А я вообще не понимаю, как то, что племянник подсунет девушку дяде, добавит в его карманы денег? Девушка должна украсть у дяди эти деньги? Или племянник продает девушку дяде? А может быть девушка влюбится в дядю? И тогда девушка не будет красть деньги в первом случае или дяде не надо платить племяннику во втором случае.

[Сиамка]

Чтобы рассчитаться с долгами, племянник-красавец подкладывает под дядю свою любовницу, молодую непорочную девушку.
Ничего, что главный герой в этом случае - подонок? Я не спорить хочу, а просто интересуюсь - разве про абсолютных гавнюков кино снимают?
Если гг - молодой человек, то осмелюсь предложить такой вариант истории:

Чтобы расплатиться с долгами, владелец кардебалета предлагает похотливому кредитору актрису на выбор, но в последний момент отказывается от сделки, потому что влюбляется в избранницу.

В этом случае у героя есть цель - расплатиться с долгами. Есть препятствие - не может отдать полюбившуюся ему девушку. И главное - герой не подонок, а вполне себе нормальный человек. Пусть теперь думает, где денег взять на долги))

[сэр Сергей]

Сиамка,
Ничего, что главный герой в этом случае - подонок?
Возможно, это история о преображении подонка?

[Сиамка]

Возможно, это история о преображении подонка?
В моём варианте да, именно об этом. В начале фильма он беспринципный подонок, готовый расплатиться живым товаром, а к концу меняется. Любовь творит чудеса :)
Остаётся придумать финт ушами в самом сценарии, чтобы мужик не потерял ни девушку, ни бизнес.
пс. считаю, что "племянник", "дядя", "дряхлый старик" в этой истории - лишние детали, никак не играющие на сюжет.

[Бурый Кролик]

разве про абсолютных гавнюков кино снимают
Дориан Грей
Возможно, это история о преображении подонка?
У автора ничего этого нет.
У него немного про долг племянника, немного про финансовые трудности девушки, немного про хождение дяди по проституткам.
Всего понемногу, без фанатизма.
Если он где-то поднажмет, углубит и расширит ...

[Сиамка]

Дориан Грей
За что вы Дориана в абсолютные гавнюки записали? :)
К финалу он меняется: "он впервые понял ценность взаимной любви. Но на пути к счастью железной преградой встало темное и загадочное прошлое Дориана…"

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
У автора ничего этого нет.
Не спорю. Но, меня навела на эту мысль Сиамка. История про однохначного негодяя это нонсенс...

[сэр Сергей]

Сиамка,
За что вы Дориана в абсолютные гавнюки записали?
Вы правы. Дориан дважды преображается. Первый раз из чистого юноши в циничного преступника, второй раз преображается обратно, но прошлое тянет его в бездну - в этом трагедия Дориана.

Но, в данном случае, судя по логлайну, герой - однозначный негодяй. А так быть не может.

[Бурый Кролик]

Дориан дважды преображается
B этом сценарии тоже можно два раза племянника преобразить. Никаких проблем нет. Было бы у автора желание.
Только в сухом остатке логлайна скорее всего останется "подложить под дядю набожную (невинную ...)"
Все душевные терзания - за скобками.