Просмотр полной версии : Сталинград
сэр Сергей
18.01.2014, 20:07
Валерий-М, вы умелый манипулятор, сначала говорили. что пришли в школу люди из НКВД и погнали, а потом, вдруг, про то, что саперы попросили мальчиков добровольно помочь...
Прошу Вас уважать и мое мнение.
Я уважаю любое.
Не нравится только, когда переходят с предмета спора на личности. Однако предпочитаю более цивилизованные Еще как надо, гуманные в лицо надо бит и законные надо и в тюрьму сажать методы.
так зачем же обижаете другого человека, даже если его мнение не совпадает с Вашим или если то, что он говорит, ошибочно с Вашей точки зрения?..
Дело в том, что "обзывалки" - это вполне себе характеристика какого-либо персонажа. Так что к оскорблениям не имеют никакого отношения.
Может тогда(в силу воспитанности и доброты душевной и понимания) и маньяков и педофилов и извращенцев всякого толка тоже снисходительно называть "человек имеющий иную точку зрения нежели я", мило проходить мимо, сдержанно улыбаясь.
Нет. Есть общепринятые нормы, закрепленный в нашем сознании и проникшие в кровь еще до рождения. Ценности пришедшие свыше, если угодно. Их держимся. Знаем их названия.
И если помойка не место для жизни, я не стану искать аргументы в пользу помойки, дабы только проявить свою способность к абсолютной и сверхчеловеческой способности мыслить разносторонне. Я пойду и уберу помойку, точно не бюуду искать укромный уголог, где можно бросить матрасик. И назову ее помойкой, а не местом, где складываются вышедшие из употребления вещи.
Люди же, которые опровергают высокую мораль, называя людей приверженных высоким ценностям - твердолобыми болванами не способными на конструктивную критику и боящимися того, что их мир идеалов пошатнется люди, крайней степени деградирующие. Это люди без принципов, которые с ровным равнодушием воспримут факт изнасилования шестилетней девочки, возьмут и не поперхнуться интервью у маньяка-садиста, и еще и найдут оправдание этим подонкам.
У таких людей нет идеалов, а значит, по-факту они пустое отребье Вселенной, шлак.
Уж, даже будь, например я более стоек в отношении разного рода бреда происходящего в Мире, буду стараться понимать всех и вся, слушать внимательно аргументы, выискивать факты, я никогда не пожму руку пидарасу, нет не гею, геев нет в природе, именно пидарасу. Никогда не сяду за один стол с этой грязной ордой, выворачивающейся наизнанку от переизбытка грязи накопившейся в их пустых мозгах, которые видимо с детства находились не в том месте, где им находиться положено, и никогда не приму их позицию, которая презирает и отторгает все нравственные каноны человечества, способствует уничтожению института семьи, таких понятий ка любовь и преданность. А во главу угла ставит их неуемную страсть к распутству.
Все это в равной степени относится к разного рода швали заполонившей этот мир. Я считаю, что их не надо лечить, судить и понимать.
Их просто нужно убирать, как любую грязь.
Переучить подлеца нельзя. Он подстроится под любую систему.
Поэтому тех, кто продает родину, тех кто не способен к нормальным человеческим отношениям надо изолировать от общества. Надежды на то, что они друг-друга сами сожрут нет.
Поэтому очень надеюсь, что в ближайшие десять лет, Россия таки опомнится и ее народ, который еще не весь сгнил. И знаю точно, что не весь. А все те, кто причастен к уничтожению России, все эти наглые рожы обокравшие своих прадедов и дедов, в прямом смысле. Потому как вся промышленность, которая приносит миллиарды единицам ворюг, была построена теми же солдатами, сумевшими выжить в ВОВ. И эти деды сегодня живут на нищенскую пенсию, не позволяющую им иметь даже хлеб с маслом каждый день.
Вот очень надеюсь, что все эти суки, будут расстреляны.
маньяков и педофилов
Это определения для людей, которые преступили закон по статьям таким-то. Для них существуют не только слова, но и определенные меры наказания.
деды сегодня живут на нищенскую пенсию, не позволяющую им иметь даже хлеб с маслом каждый день.
Вот очень надеюсь, что все эти суки, будут расстреляны.
А я надеюсь, что дедушкам и бабушкам пенсию увеличат.
Выдержка у Вас, Валерий, чрезвычайная. Просто игнорируете оскорбления.
Настоящий агент ЦРУ!
И решение компетентных органов в виде признания его инвалидом войны. Школьника, замете.
Прочел я всю его биоргафию. Нигде не сказано, что он инвалидом войны признан официально. Для того, чтобы признать кого-либо инвалидом ВОВ, он должен быть участником ВОВ. Единственная его награда - признание достижений в живописи. Он Заслуженный художник России.
Еще как надоДа. Незачем играть в нездоровую толерантность, надо сразу расставить все точки на i, чтоб всем было все понятно, как, например, в моем родном городе сделал губернатор.
c 03:55
http://www.youtube.com/watch?v=XJvkS1ZbZqI
Валерий-М
18.01.2014, 20:20
Вопрос о минах изучен вдоль и поперек...К началу ВОВ у Германии было всего два вида мин -противопехотные и противотанковые, не считая мин их сателитов.
Докладываю.
1. Дело происходило не в начале войны.
2. У немцев типов мин было дохрена и больше. Включая стеклянные, бетонные, деревянные и т.д. и т.п.
Вот экспозиция музея поискового объединения Северо-Запад.9039
А я надеюсь, что дедушкам и бабушкам пенсию увеличат.
Это шутка была?
Я уважаю любое.
А я считаю, что вы лукавите. Вот, например, кто-то при вашем муже публично назовет вас проституткой. А ваш муж даст клеветнику в лицо. Вы кого уважать будете, мужа или клеветника? Исходя из декларируемых вами ценностей, вы должны разойтись с мужем и выйти замуж за клеветника. Его-то вы уважате же, а муж как уважать, если он сам не уважает другого мнения? Жить по-моему с ним противно не только в семье, но и в одной стране.
Докладываю.
1. Дело происходило не в начале войны.
2. У немцев типов мин было дохрена и больше. Включая стеклянные, бетонные, деревянные и т.д. и т.п.
Вот экспозиция музея поискового объединения Северо-Запад.9039
Вы как всегда не разобравшись несете ахинею. Мин-то было до хрена. Например, минометные, которые есть на снимке, морские, которых нет на снимке. А речь у нас шла о противпехотных минах, которые взрываются только при контакте с ними.
владик, подобные фантазмы я обсуждать не буду. :happy:
Манго, но ведь мнения бывают порой очень и очень недостойными уважения. Вы разве станете уважать мнение, что педофилия - это нормально? Поэтому ваши слова
Я уважаю любое.вызывают искреннее недоумение.
Валерий-М
18.01.2014, 20:39
А речь у нас шла о противпехотных минах, которые взрываются только при контакте с ними.
Я о них и говорю. Вы такую видели?
9040
Она, кстати, серийного производства.
Кроме того, саперы с обеих сторон любили в окопах заниматься творчеством. И взрывное устройство в поле могло быть каким угодно. Абсолютно.
Сандзюро Кувабатакэ
18.01.2014, 20:40
Я уважаю любое.
Не нравится только, когда переходят с предмета спора на личности.
Спор это следствие, личность - причина. Бессмысленно спорить не разобравшись в личности оппонента. имхо
владик, подобные фантазмы я обсуждать не буду. :happy:
Дак и понятно. Только причем тут фантазмы, вы или не замужем, или считаете, что подобного в жизни не может произойти. Зато в кино, в том числе и голливудском подобные ситуации сплошь и рядом. Ну это, конечно, фантазмы.
Сандзюро Кувабатакэ
18.01.2014, 20:49
Валерий-М, разве плохо что дети, как могли, помогали своей родине?
Валерий-М
18.01.2014, 20:51
сначала говорили. что пришли в школу люди из НКВД и погнали, а потом, вдруг, про то, что саперы попросили мальчиков добровольно помочь...
Про саперов это вы сказали. И про кровавое НКВД тоже вы.
Потом ваш товарищ по оружию приписал эту фразу мне. Красиво работаете.
Да, приходили сотрудники НКВД. Но это ни суть важно. Главное, что представители власти. А сапер только обучал детей.
Валерий-М
18.01.2014, 20:54
Валерий-М, разве плохо что дети, как могли, помогали своей родине?
если вы заметили, я еще моральных оценок не давал. Просто сообщил факт, который некоторых в шоковое состояние привел. Думаю, моральную сторону мы на потом оставим. пусть каждый расценивает это со своих позиций.
Дед Мазай
18.01.2014, 20:54
Вообще-то это история совсем про другое. Про человека, который несмотря на страшный удар судьбы, трудом и волей добился своей мечты. Стал художником. Нарожал детей. И не смотря на трудные времена не теряет оптимизма. Продолжает заниматься творчеством.
История действительно хороша...Виной излишнего героизма, вполне возможно стал наш брат журналист, взял да и приукрасил - вот мол человек пострадал (да еще же есть шанс и по энкэвэдистам лишний разок пройтись) - вот статья-то броская будет!
Уверен, парень набился к минерам добровольно... На нашей территории тоже после войны случаи были - довольно строго все было... Сначала минеры работали, потом надо сеять-пахать и бригадир дед Терентий с бригадой женщин ходил по полям, собирал всякую гадость...Старшие пацаны набивались в помощники, порой лезли куда не надо и одного даже ранило в ногу...И вот, когда льготы пошли всевозможные, то детям войны, то участникам, недавно узнаю - у этого парня (теперь уже мужчины в летах) даже корочка есть, он пенсию повышенную получает - как участник боевых действий... Вот так можно стать героем, его даже в школу пытались пригласить перед детьми выступить...
Я о них и говорю. Вы такую видели?
9040
Она, кстати, серийного производства.
Кроме того, саперы с обеих сторон любили в окопах заниматься творчеством. И взрывное устройство в поле могло быть каким угодно. Абсолютно.
Эта была вспомогательной, а не серийной (табельной) миной. Ага, а в окопах только и оставалось, что заниматься творчеством. Особливо мины изобретать.
http://forum.kladoiskatel.ru/viewtopic.php?f=41&t=18683
стеклянные мины войны.
Мина относилась к категории Behelfsminen, т.е. вспомогательных мин, была рзаработана в конце 1943г. и появилась на Восточном фронте в апреле 1944 года как дополнение к минам категории Heeresminen т.е. табельными минам Вермахта (единственная табельная противопехотная мина была тогда S.Mi.35). Еще в 1942г. когда Вермахту все чаще приходилось своими тающими пехотными частями сдерживать натиск превосходящих сил Красной Армии и расход мин резко возрос, оказалось, что германская промышленность не может обеспечить фронт потребным количеством противопехотных мин. Снятие и повторное использование мин S.Mi.35, широкое использование трофейных советских мин проблему решить не могло. Поиск способов и средств преодолеть минный дефицит привел сначала к появлению у немцев аналога советской ПМД-6 деревянной мины Schue.Mi. 42, бетонному аналогу советской ПОМЗ-2 мине St.Mi. 43, а затем и к Glas.Mi.43.
П.С. Заметьте что привело только к появлению мин в конце войны, а не широкому их использованию
сэр Сергей
18.01.2014, 21:03
Валерий-М,
Просто сообщил факт,
Это не факт, это чей-то домысел. Нетути документальных подтверждений, следовательно, не факт.
который некоторых в шоковое состояние привел.
Меня не привел. Это обычное дело на войне (ведь мы на войне) - противник предпринял очередной маневр, следовательно, необходимо предпринимать контрдействия.
если вы заметили, я еще моральных оценок не давал. Просто сообщил факт, который некоторых в шоковое состояние привел. Думаю, моральную сторону мы на потом оставим. пусть каждый расценивает это со своих позиций.
А еще злодейское НКВД заставляло школьников идти в партизаны и подпольщики. Так и говорили - не пойдешь, папу-маму расстреляем.
Валерий-М
18.01.2014, 21:04
Уверен, парень набился к минерам добровольно...
У меня нет совершенно никаких оснований ему не верить. Не могу же я считать основанием то, что в историю не верите вы или Сэр Сергей.
Только причем тут фантазмы, вы или не замужем, или считаете, что подобного в жизни не может произойти.
Только при чем тут моя личная жизнь? Вы, кажется, пытаетесь спровоцировать меня, чтобы я, как многие здесь, оповестила широкую общественность о своей личной/семейной жизни, а также о том, какие случаи случались со мной - опять-же в в моей частной жизни?
Только при чем тут моя личная жизнь? Вы, кажется, пытаетесь спровоцировать меня, чтобы я, как многие здесь, оповестила широкую общественность о своей личной/семейной жизни, а также о том, какие случаи случались со мной - опять-же в в моей частной жизни?
Вам просто предложили варианты примеров, через которые вы. как человек не глупый должны были понять, какую несусветную чушь сказали о приятии и неприятии любого. Только когда дело доходит до личности, так все отчего-то начинают зарываться и отбрыкиваться.
Ан, нет, предложили, отвечайте. И никак иначе, как через себя любимого на проблемку взгляните. И увидите, при пристальном изучении, что не хрена я не буду делать так, как сказал и посоветовал. Через выдуманный персонаж конечно легко, он то примет любое мнение, тут дело за фантазией автора, создавшего персонаж.
Валерий-М
18.01.2014, 21:15
Ага, а в окопах только и оставалось, что заниматься творчеством. Особливо мины изобретать.
Хорошо. Я понял вашу аргументацию Вы считаете, что в поле могла быть только серийная немецкая мина, которая, якобы, мокрого места от человека не оставляет.
У меня другое мнение. Я считаю, что в поле могла быть установлена любая мина, как немецкая, так и советская. Основная или вспомогательная. Равно как самодельная.
На этом и остановимся.
вызывают искреннее недоумение.
Недоумевайте. Думаю, Вам о том, что педофелия, во-первых, - диагноз, а во-втором - уголовно наказуемое преступление, известно не хуже, чем мне. А также о том, что это не частные мнения, а факты.
Любопытно другое: почему Вы к разговору о том, что оскорбляли одного из форумчан, имеющего точку зрения, отличную от большинства, привлекли именно тему педофелии?
Вам просто предложили варианты примеров, через которые вы. как человек не глупый должны были понять, какую несусветную чушь сказали о приятии и неприятии любого. Только когда дело доходит до личности, так все отчего-то начинают зарываться и отбрыкиваться.
Я принимаю и понимаю любого. Если дал человеку по лицу, то не от злости. Я его принял и понял, что ему необходимо. Что такого?
А если серьезно, ваша свобода заканчивается там, где начинается моя. Пока мою свободу не трогают, я очень толерантный. И к секс меньшинствам нормально отношусь и даже нынешних коммунистов на столбах вешать не предлагаю.
Вам просто предложили варианты примеров, через которые вы. как человек не глупый должны были понять, какую несусветную чушь сказали о приятии и неприятии любого.
Я говорила об уважении к чужому мнению. Как-то я обсуждала с человеком, чье мнение кардинально отличалось от моего, проблему смертного приговора - "казнить нельзя помиловать". И мы как-то спокойно это обсудили, без эпитетов, не говоря уже о следующей стадии мордобития.
Только когда дело доходит до личности
Так ведь я, кажется, как раз и против была перехода на личности - как произошло с Валерием, на которого все здесь набросились?..
Ан, нет, предложили, отвечайте.
К счастью, не на партсобрании. Свое право отвечать или не отвечать оставлю за собой, а поскольку пошли странные разговоры (о проституках и педофилах) с целью меня скомпрометировать или выставить в плохом свете - то отвечать не буду.
Валерий-М
18.01.2014, 21:25
Это не факт, это чей-то домысел. Нетути документальных подтверждений, следовательно, не факт.
Не знаю как у вас на Украине (или в Украине), у нас военные пенсии детям без документов соответствующих еще не раздают. Не знаю таких случаев.
Я говорила об уважении к чужому мнению.
Вы не поняли. Проехали.
Кирилл Юдин
18.01.2014, 21:28
так зачем же обижаете другого человека, даже если его мнение не совпадает с Вашим или если то, что он говорит, ошибочно с Вашей точки зрения?..
Манго, Вы так и не поняли ничего. Я спокойно переношу иное мнение и готов уважительно полемизировать, но налицо наглый подлог невероятного цинизма и подлости! Я устал от этой лжи, которая льётся чуть не из утюгов. Это ведь не вопрос какого цвета пиджак у кого-то был. Это методичное переворачивание сознания людей.
Ну нет сил больше читать и слышать это враньё, причём когда даже пойманный на вранье негодяй не унимается и продолжает поливать грязью тех, чьих мизинца не стоит, зная, что никогда перед ними не ответит.
Он не ошибается - он нагло изворачивается, перевирая и подтасовывая факты. И я вижу в этом угрозу.
Ну представьте, что у вас есть дед, который прошел через пекло войны, вёл за собой людей, израненный отдал жизнь за Победу, а приходит отщепенец и утверждает, что он гнал детишек на минное поле. Причём наверняка знает, что этого не было!
Ну как так можно? Как можно с такими людьми мирно, уважительно и терпеливо беседовать?
Моя чаша терпения просто переполнена, потому что в последнее время поток подобной лжи и та наглость и цинизм, с которой её не устают лить негодяи, уже затмила всё. Дышать просто нечем. А молодое поколение видит и слышит всё это и считает, что так оно и было.
Завтра умрут последние очевидцы и Россия будет населена не помнящими своей истории людьми, уверенными, что их деды позорно убивали и мучили собственный народ, что вспоминать о них можно исключительно со стыдом, а тот же фашизм победили хорошие и прогрессивные американцы с англичанами и принесли свободу уничтожив античеловечный советский режим.
Валерия ведь даже не смущает бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - он и это умудрился оправдать однажды. Это вообще как? Это что у человека творится в голове?
Мерзавцы и негодяи будут почевать на лаврах, а герои предательски забыты, а память о них подлейшим образом осквернена. К этому всё идёт, к этому мы уже пришли. И я не могу это переживать спокойно. Больше не могу.
То есть, это по-вашему, заставили?
Ого, даже цитата которую вы привели, хотя уже опровергает утверждения этого валерия, но и оно - наглющее враньё. Любой сказавший подобное пошел бы под трибунал.
Я не знаю, какой кретин это написал и с какой целью. Скорее всего очень тупой журналюга.
сэр Сергей
18.01.2014, 21:31
Валерий-М,
у нас военные пенсии детям без документов соответствующих еще не раздают. Не знаю таких случаев.
Это демагогия и передергивание. Мы не о начислении пенсии говорим. а достоверности историчского факта. Никогда начисление пенсии не являлось доказательством подлинности исторического факта
Не знаю как у вас на Украине (или в Украине)
У нас на Украине рагули начисляют военные пенсии бандеровской сволочи, убийцам и насильникам. Это, что доказательство, что они герои?
С одной стороны у меня свидетельства уважаемого человека, можно сказать, человека-легенды. И решение компетентных органов в виде признания его инвалидом войны. Школьника, замете.
Он кстати, большую часть жизни пенсию не получал, считал, что Родина ему ничем не обязана. И только когда стало трудно с деньгами, знакомые убедили его подать заявление. После проволочек и запросов документы нашли и приравняли его к инвалиду войны. Об этом у нас все знают, включая администрацию. И десятки раз было описано в разных изданиях.
Это все с одной стороны.
Так это разве доказывает, то что вы говорите, что якобы он потерял руки из-за того, что его заставили идти на минное поле...вы полностью заврались, запутались, мне вас жаль...как вы живете вообще?
Сандзюро Кувабатакэ
18.01.2014, 21:38
Мерзавцы и негодяи будут почевать на лаврах, а герои предательски забыты, а память о них подлейшим образом осквернена. К этому всё идёт, к этому мы уже пришли. И я не могу это переживать спокойно. Больше не могу.
И что вы будете делать?
Валерий-М
18.01.2014, 21:41
Мы не о начислении пенсии говорим. а достоверности историчского факта.
Ну, тогда предоставьте документ, где говориться, что запрещено привлекать детей на разминирование полей. Желательно не ксерокопию. Вот, когда представите, тогда я и усомнюсь в рассказе Птицына.
Все таки мы не зря общаемся. :)
Сандзюро Кувабатакэ
18.01.2014, 21:43
Ну, тогда предоставьте документ, где говориться, что запрещено привлекать детей на разминирование полей. Желательно не ксерокопию. Вот, когда представите, тогда я и усомнюсь в рассказе Птицына.
Все таки мы не зря общаемся. :)
Тогда многие подростки добавляли себе годки, чтобы попасть на фронт.
Это определения для людей, которые преступили закон по статьям таким-то. Для них существуют не только слова, но и определенные меры наказания.
А вы что? считаете, что валерий -м - в данном случае не приступает закон??? Да таких не то что снег магаданский расчищать ... это же издевательство над людьми! Он клевещет, он изворачивается нагло врет и при этом еще и обиженного умудряется из себя строит - что может быть опаснее для общества? таких надо изолировать без права переписки пожизненно!!! (это очень мягко - я б уже и другую статью применила в его отношении)
Валерий-М
18.01.2014, 21:46
У нас на Украине рагули начисляют военные пенсии бандеровской сволочи, убийцам и насильникам. Это, что доказательство, что они герои?
Это доказательство того, что данные люди участвовали в деле, которое данное государство считает для себя полезным.
вызывают искреннее недоумение.
даже более того....это тоже ложь...
Кирилл Юдин
18.01.2014, 21:46
А я надеюсь, что дедушкам и бабушкам пенсию увеличат.Слава богу она у них сегодня относительно нормальная. Например у нас она равняется средней зарплате. А у фронтовиков и тружеников тыла и того больше. +льготы и доплаты. Чего-чего, а жизнь стариков сегодня объективно, сносная.
И стратегические предприятия всё же потихоньку работают на страну, а не на отдельных лиц, как до Путина, кстати (валера спрашивал, почему я за него голосую - вот поэтому тоже).
И страна потихоньку восстанавливается. Потому и бесят эти попытки либерастов взять реванш хотя бы на поле духовных ценностей, памяти, истории.
Это не иное мнение. Это целенаправленная диверсия.
Прочел я всю его биоргафию. Нигде не сказано, что он инвалидом войны признан официально. Для того, чтобы признать кого-либо инвалидом ВОВ, он должен быть участником ВОВ. Единственная его награда - признание достижений в живописи. Он Заслуженный художник России.Вот пожалуйста, что валера и этого не знал? Вопрос: зачем снова врал? Целенаправленно вводил людей в заблуждение?
Вот и выходит, что валера или предатель, целенаправленно занимающийся диверсией, за что приговаривают к высшей мере наказания практически во всех странах (а не только в "страшном" СССР)! Или полный кретин.
И в том и в ином случае конечно для него это не обидные слова, а просто - правда.
Валерий-М
18.01.2014, 21:48
Тогда многие подростки добавляли себе годки, чтобы попасть на фронт.
Да, было такое явление.
И не только.
У нас есть ветеранская организация "Юнги северного флота". Они там, вроде, официально по несовершеннолетию участвовали.
Кирилл Юдин
18.01.2014, 21:48
Мы не о начислении пенсии говорим.Да откуда валера знает, какую пенсию и за что этому деду платят?
Любопытно другое: почему Вы к разговору о том, что оскорбляли одного из форумчан, имеющего точку зрения, отличную от большинства, привлекли именно тему педофелии?Это пример, который первый пришел в голову. Могу еще много разных мнений предложить, которые уважать никакой здравомыслящий человек не станет. Выслушать, поговорить об этом - да, но уважать...
сэр Сергей
18.01.2014, 21:51
Валерий-М,
которое данное государство считает для себя полезным.
Не государство, а рагули - три области этого государства, которые, просто, плюют на законы государства.
Валерий-М,
Ну, тогда предоставьте документ, где говориться, что запрещено привлекать детей на разминирование полей.
По правилам научного спора доказывает не оппонент, а выдвинувший тезис. В данном случае, это вы.
Кирилл Юдин
18.01.2014, 21:52
И что вы будете делать?Не знаю, не провоцируйте.
Буду рассказывать, как оно было на самом деле молодёжи более активно и выводить на чистую воду мерзавцев-предателей.
Конечно убивать не пойду - не стоят предатели и мерзавцы они даже этого. Заслуживают лишь презрения. И с презрением к ним и буду относиться. Не к инакомыслящим или ошибающимся. Вы же сами видите, что это не тот случай - человек целенаправленно цинично лжет.
Только при чем тут моя личная жизнь? Вы, кажется, пытаетесь спровоцировать меня, чтобы я, как многие здесь, оповестила широкую общественность о своей личной/семейной жизни, а также о том, какие случаи случались со мной - опять-же в в моей частной жизни?
Ваша личная жизнь конечно не причем, поскольку мы говорим о так называемой толерантности, то есть дешевой фальшивке, проталкиваемой нам западными политтехонологами. При этом, я сказал "например", если то то и то. Чтобы вы примеряли свою толерантность, показное, де, уважение к любому мнению, на себя и прочувствовали, какого это быть толерантным ко всему и вся другим людям. Вы что, например, серьезно считаете, что пидаров на Западе искренне уважают во власти, как меньшинство. Увы, быть толерантным и к пидарам надо, чтобы это автоматически экстраполировалось (переносилось) и на такое меньшиноство, как олигархи...
с целью меня скомпрометировать или выставить в плохом свете - то отвечать не буду.Ну вот, а говорили, что любое мнение уважаете. ))) Когда кто-то вас посчитал недостаточно достойным человеком вы сразу забыли, что уважаете любое мнение.
Кирилл Юдин
18.01.2014, 21:55
Тогда многие подростки добавляли себе годки, чтобы попасть на фронт.Вы видели что он потребовал? Представить документ!
Этот... будет выдумывать гадкие небылицы, а мы должны доказывать, что не мы в его штаны на.рали! О как!
сэр Сергей
18.01.2014, 21:59
Кирилл Юдин,
Сталин, воскресни!
Вот. что пишет Игорь Пыхалов, автор книги "Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине", снабженной обширной доказательной и документальной базой:
Иосиф Виссарионович Сталин… Трудно найти в истории России человека, сделавшего так много для её величия и процветания при жизни и столь несправедливо оболганного после смерти. Вот уже больше полувека враги нашей Родины ушат за ушатом выливают на его имя потоки грязных помоев.
И это не обычная неблагодарность потомков. Начиная с предательского и лживого доклада Хрущёва о «культе личности» на XX съезде, миф о сталинских репрессиях исподволь разъедал устои советского общества. С приходом же к власти Горбачёва невиданная по силе и размаху антисталинская истерия была использована как таран для разрушения СССР и демонтажа социалистического строя.
В самом деле, миф о репрессиях даёт моральное оправдание любым проходимцам и карьеристам, предавшим Родину ради личной выгоды, делая их в собственных глазах идейными борцами с большевизмом. Ведь если СССР — «империя зла», то оправдано всё, что делается для его разрушения, все самые гнусные их поступки, будь то служба немцам во времена Власова или сотрудничество с американским ЦРУ сегодня.
Миф о сталинских репрессиях является стержнем антикоммунистической пропаганды. На любую критику нынешнего режима следует стандартный ответ: «Конечно, жаль голодающих стариков и детей; жаль людей, гибнущих в межнациональных конфликтах, но это меньшее зло в сравнении с десятками миллионов, уничтоженными Сталиным».
Миф о сталинских репрессиях воспитал у советских людей, в первую очередь у русских, сильнейший комплекс неполноценности. Принимая этот миф, русский человек неизбежно приходит к подсознательному выводу, что его народ уже совершил самое низменное падение из всех возможных. Следовательно, можно равнодушно терпеть всякие мелочи, вроде тотального разворовывания страны, развала промышленности, армии и науки, глумливых бесстыжих рож по телевизору.
Сторонники мифа о сталинских репрессиях берут иррациональностью. Разве может здравомыслящий человек принимать всерьёз регулярно несущиеся с экранов телевизоров и страниц газет вопли и завывания про «десятки миллионов жертв ГУЛАГа»?
Чтобы поверить такому, надо пройти тотальное промывание мозгов, разучиться думать собственной головой, утратить способность критически воспринимать и анализировать тиражируемую СМИ информацию.
Однако ни одна ложь не может жить вечно. Популярность Сталина неуклонно растёт. Как ни беснуются враги России, страшась неминуемой расплаты, Сталин вернётся.
тогда предоставьте документ, где говориться, что запрещено привлекать детей на разминирование полей.
А ведь вряд ли существует документ, что сейчас запрещено привлекать детей к разминированию полей. Потому можно сделать логичный вывод, что государство до сих пор регулярно приобщает ( принуждает) детей к разминированию полей.
Сандзюро Кувабатакэ
18.01.2014, 22:04
Не знаю, не провоцируйте.
Буду рассказывать, как оно было на самом деле молодёжи более активно и выводить на чистую воду мерзавцев-предателей.
Конечно убивать не пойду - не стоят предатели и мерзавцы они даже этого. Заслуживают лишь презрения. И с презрением к ним и буду относиться. Не к инакомыслящим или ошибающимся. Вы же сами видите, что это не тот случай - человек целенаправленно цинично лжет.
А вступить в организацию/партию единомышленников?
Кирилл Юдин
18.01.2014, 22:07
А ведь вряд ли существует документ, что сейчас запрещено привлекать детей к разминированию полей.Просто это прямо вытекает из ряда других документов и законов.
А именно так ставить вопрос может прийти в голову только, ну, вы сами знаете кому.
Кирилл Юдин
18.01.2014, 22:08
А вступить в организацию/партию единомышленников?В какую?
Валерий-М
18.01.2014, 22:11
По правилам научного спора доказывает не оппонент, а выдвинувший тезис. В данном случае, это вы.
Я никаких тезисов не выдвигал. Я сообщил общеизвестный у нас факт, что художник Птицын потерял руки при разминировании полей в свои школьные годы в соответствующих обстоятельствах. Про это десятки или даже сотни статей есть. можно позвонить в местные власти Рождествено и спросить. Можно позвонить в музей Набокова, там его тоже все знают. Можно ему лично позвонить.
Ну это все равно, что я вам скажу: Гагарин первым полетел в космос.
Следует ли это сопровождать доказательствами?
Кстати это доказать будет трудно, если я стану на вашу позицию.
Сталин вернётся.
Вот чего не хватает Сталинграду Бондарчука - Сталина на огненном Пегасе, лично несущего смерть фашистам. Это было бы неплохое дополнение пылающим бойцам, эффектно воспламеняющим кадр.
Вообще, у Бондарчука были хорошие идеи (типа стрельбы рикошетом), но таланта и настойчивости не хватило снять полноценный трэшак на тему "Сталин задал жару". Чувствуется, придется потрудиться за него. ;-)
Сандзюро Кувабатакэ
18.01.2014, 22:14
В какую?
Думаю в России есть организации со сходной с вашей позицией. Вот Дугин или Стариков высказывают что-то похожее.
Кирилл Юдин
18.01.2014, 22:17
А ведь вряд ли существует документ, что сейчас запрещено привлекать детей к разминированию полей.Хотя это и идиотская формулировка, но она всё же выглядит гораздо корректнее, чем изначальное заявление валеры. Хочу его всем напомнить:
А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать?
Я его взял из своего сообщения 668, это чтобы не было подозрений, что я этого недоумка ещё читаю.
Вдумайтесь, что этот... хотел нам здесь впарить! Школьниколв гоняли разминировать колхозное поле!
И там ещё была приписка, что он типа не хочет нашу психику травмировать (по моей ссылке-цитате можете найти и убедиться сами). То есть изначально пытался намекнуть, как наши деды-изуверы гнали на смерть детишек.
Это для тех, кто ещё не понял, почему я так сорвался сегодня и почему с превеликим удовольствием набил бы этому.. морду.
Какая нахрен толерантность!
Кирилл Юдин
18.01.2014, 22:19
Думаю в России есть организации со сходной с вашей позицией.Я особо свою позицию не высказывал. Она во многом отличается от их программ и мнений их лидеров.
кто-то вас посчитал недостаточно достойным человеком
Хорошо, Элина. Я, безусловно, приму к сведению то, что на основании вот этого сообщения
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Прошу Вас уважать и мое мнение.
Я уважаю любое.
Не нравится только, когда переходят с предмета спора на личности. Однако предпочитаю более цивилизованные
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Еще как надо
, гуманные
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
в лицо надо бит
и законные
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
надо и в тюрьму сажать
методы.
можно посчитать меня "недостаточно достойным человеком".
Про это десятки или даже сотни статей есть.
Вы сами-то эти "десятки и сотни статей" видели?
Библиография (пристаейная)
к его биографии.
1. Бобкова З. «Человечище». Газета «Вести». 2004. 11 сентября.
2. Гончаров Н. «Неистовый скобарь». Великие Луки. 2003.
3. Масловский Ф. «Встречи с подвигом». Комсомольск-на-Амуре. 2000.
4. Перова Н. «Набоковское лукоморье» («Летний альбом», стихи). СПб., 2004. Рисунки и оформление Птицына.
5. Рабкина О. «Открытые ставни». Минск.. 1999. С. 33.
6. Сборник «Наше творчество». СПб., 2001. С. 10–13.
7. http://gatchinka.ru/Default.aspx
8. http://www.online812.ru
9. http://radm.gtn.ru/kult/ptitsyn.shtml.htm
Валерий-М
18.01.2014, 22:22
Вот чего не хватает Сталинграду Бондарчука - Сталина на огненном Пегасе, лично несущего смерть фашистам. Это было бы неплохое дополнение пылающим бойцам, эффектно воспламеняющим кадр.
Такая метафоричность, скорее, подходит Михалкову. По форме, конечно, не по содержанию.
Я когда увидел бредущих людей по воде аки по суху, а потом пылающих бойцов, слегка обалдел. От Бондарчука не ждал. Но потом все стало на свои места.
Чтобы вы примеряли свою толерантность, показное, де, уважение к любому мнению, на себя
На себя мне его примерять на форумах гоипотетически совершенно ни к чему, но в обычной, каждодневной, жизни, мое непоказное уважение к другим людям распространяется на то, в частности, чтобы не называть людей с другой сексуальной ориентацией вот так:
пидаров
Валерий-М
18.01.2014, 22:26
Вы сами-то эти "десятки и сотни статей" видели?
Ну а як же.
Во-первых, не обошлось и без моего скромного участия.
А после меня туда только ленивый не съездил. каждое издание минимум по одному разу отписалось.
Далеко не все издания в интернет выкладывают свои публикации.
А некоторые выкладывают, но долго не хранят.
Хорошо, Элина. Я, безусловно, приму к сведениюА есть даже люди, которые по цвету волос могут посчитать дурой. Вы уважаете мнение, что блондинки дуры?
Он не ошибается - он нагло изворачивается, перевирая и подтасовывая факты. И я вижу в этом угрозу.
Все, я поняла Вашу позицию! Может, и раньше это где-то проскакивало - но я по невниманию (отвлекаюсь еще от пары других дел) не заметила - и не поняла, что Ваша позиция такова.
Но я, Кирилл, просто не могу поверить в то, что Вы написали. То есть я верю в то, что Вы так считаете, но не верю в то, что это правда!
Завтра умрут последние очевидцы и Россия будет населена не помнящими своей истории людьми, уверенными, что их деды позорно убивали и мучили собственный народ, что вспоминать о них можно исключительно со стыдом, а тот же фашизм победили хорошие и прогрессивные американцы с англичанами и принесли свободу
Вы знаете, я очень часто об этом думаю. И вот как тут не вспомнить собственно фильм "Сталинград" - ведь именно такие фильмы (с выделенными на них деньгами!) просто обязаны осуществлять перечисленные Вами функции. Но Оскар - или только номинация на него - видать, важнее...
Я никаких тезисов не выдвигал. Я сообщил общеизвестный у нас факт, что художник Птицын потерял руки при разминировании полей в свои школьные годы в соответствующих обстоятельствах. Про это десятки или даже сотни статей есть. можно позвонить в местные власти Рождествено и спросить. Можно позвонить в музей Набокова, там его тоже все знают. Можно ему лично позвонить.
Ну это все равно, что я вам скажу: Гагарин первым полетел в космос.
Следует ли это сопровождать доказательствами?
Кстати это доказать будет трудно, если я стану на вашу позицию.
Зачем вы опять нагло врете? Для чего? Для поднятия самоуважения что ли? Вы сказали, А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать? Или пощадить ваш хрупкий внутренний мир? далее вы привели ссылку статьи в которой и опровергаются ваши слова - вы начали выкручиваться как уж на сковородке...фуууу. какая мерзость, какой подонок. ради своей утехи готов на самое порочное, что может быть в жизни - вы даже хуже предателей....хуже фашистов...
Слушате вы, даже в этой статье где написано : А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать? Где я вас спрашиваю? Совести у вас нет... далее вот что: То есть школьник, которому оторвало руки при разминировании колхозных полей и получивший за это после долгих мытарств военную инвалидность вам не свидетель? При чем тут Это? да мало ли у кого что было в жизни - это что является доказательством, того, что детей заставляли минные поля разминировать? вы вообще о чем думаете - как это вообще возможно? вы в своем уме? Кроме морального аспекта- есть ведь еще и практическая сторона вопроса...нет вы конченый тупица. вас надо срочно изолировать от общества - вы гораздо больше вреда наносите людям. чем преступники уголовного мира. - у тех хоть все понятно...
Сандзюро Кувабатакэ
18.01.2014, 22:31
Я особо свою позицию не высказывал. Она во многом отличается от их программ и мнений их лидеров.
Мне кажется что единомышленники должны объединятся, только так можно что-то изменить в стране.
А есть даже люди, которые по цвету волос могут посчитать дурой. Вы уважаете мнение, что блондинки дуры?
Тю на Вас еще раз! :) Вы ж предупреждайте в следующий раз, когда шутить изволите)
Я теперь поняла, в чем дело... Изначально немного неверно написала. Я, в то время как написала "я уважаю любое (мнение)" имела в виду "уважаю право на любое мнение". Один немного неверный оборот - а какая разница!
Кирилл Юдин
18.01.2014, 22:33
То есть я верю в то, что Вы так считаете, но не верю в то, что это правда!Что именно?
Леня Душевный
18.01.2014, 22:34
Начиная с предательского и лживого доклада Хрущёва о «культе личности» на XX съезде, миф о сталинских репрессиях исподволь разъедал устои советского общества. С приходом же к власти Горбачёва невиданная по силе и размаху антисталинская истерия была использована как таран для разрушения СССР и демонтажа социалистического строя.
Мертвого льва в состоянии пнуть даже осел.
Тю на Вас еще раз! :) Вы ж предупреждайте в следующий раз, когда шутить изволите)
Я теперь поняла, в чем дело... Изначально немного неверно написала. Я, в то время как написала "я уважаю любое (мнение)" имела в виду "уважаю право на любое мнение". Один немного неверный оборот - а какая разница!Как я рада, Манго! :drunk: Ну слава Богу, выяснили.
Что именно?
Вот это: наглый подлог невероятного цинизма и подлости
Он не ошибается - он нагло изворачивается, перевирая и подтасовывая факты.
То есть что Валерий сознательно врет. Я уверена, что у него просто отличная от Вашей позиция. Но в то, что он сознательно подтасовывает факты из каких-то своих соображений - не верю.
Впрочем, это только мое мнение. :) Валерий и сам здесь - и уверена, может за себя самостоятельно ответить.
Как я рада, Манго! Ну слава Богу, выяснили.
Ну и я рада!!!:drunk::direc***:
Кирилл Юдин
18.01.2014, 22:39
Мне кажется что единомышленники должны объединятся, только так можно что-то изменить в стране.Я тоже так считаю, но пока не вижу с кем объединяться. Свою партию не потяну, чужие мне не нравятся, как минимум их представительства в моём городе.
Проще говоря, я этим лицам не верю.
Кирилл Юдин
18.01.2014, 22:42
То есть что Валерий сознательно врет. Я уверена, что у него просто отличная от Вашей позиция. Но в то, что он сознательно подтасовывает факты из каких-то своих соображений - не верю.А тут не надо верить, вы прочитайте внимательно, как и что он преподнёс. Хоть тут: http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=475562&postcount=808
Хоть вот, чуть выше, в сообщении Нюши №817
Там же чётко всё видно. Ну, как минимум он тупица редкостный.
На себя мне его примерять на форумах гоипотетически совершенно ни к чему, но в обычной, каждодневной, жизни, мое непоказное уважение к другим людям распространяется на то, в частности, чтобы не называть людей с другой сексуальной ориентацией вот так:
Я их вообще никак не называю и потому, что не встречаю их и не слышал пока предложений от них. Извиняюсь, что сказал "пидары", грамотно "педерасты". По мне пусть свои задницы хоть в клочья порвут, только не возводят свои склонности в ранг политики, и не демонстрируют их (пропгандируют) в общественных местах, не убеждают особенно детей в том, что педерастия это хорошо, а вхрослыъх,что очень демократично. Впрочем, если какая-либо звезда Голливуда скромно признается, что он педераст, я отнесусь к нему вполне толерантно. Педераст, да педераст...
Кирилл Юдин
18.01.2014, 22:46
как это вообще возможно? вы в своем уме? Кроме морального аспекта- есть ведь еще и практическая сторона вопроса...Ну как, это же следует из его красиво выстроенной фразы - построили детишек цепочкой и погнали по минному полю.
Фу-у. :(
сэр Сергей
18.01.2014, 22:50
Вот это почитайте, леди и джентльмены!!! Вот это история, аккурат, про Сталинград
Сталинградская Богородица
Последнее время мы всё чаще слышим о «Сталинградской Мадонне». И действительно, этот незабываемый образ, написанный углём на обратной стороне советской географической карты, никого не оставил равнодушным. Его автор — немецкий военный врач Курт Ройбер, скончавшийся в Елабуге в лагере для военнопленных.
http://www.specnaz.ru/articles/207/18/1956.htm
Ну как, это же следует из его красиво выстроенной фразы - построили детишек цепочкой и погнали по минному полю.
Фу-у.
Нет никого опаснее, чем тот дурак, который изображает из себя умного.
Гете, Иоганн Вольфганг фон
« Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас время и настроение. »
владик, просто я многих встречала и знакома с ними.
В то же время, меня не может не беспокоить ситуация, что на каналах их (на руководящих, причем, постах) - если не подавлявляющее большинство, то где-то около половины... При том, что ориентация так и называется - "нетрадиционная", и при том, что их, по идее, гораздо меньше в процентном соотношении, странен такой расклад.
Вот это почитайте, леди и джентльмены!!! Вот это история, аккурат, про Сталинград"Физически и духовно один русский солдат сильнее целого нашего отделения" - вот такие слова должны быть темой фильма "Сталинград"...
сэр Сергей
18.01.2014, 23:14
Элина,
"Физически и духовно один русский солдат сильнее целого нашего отделения" - вот такие слова должны быть темой фильма "Сталинград"...
А про сержанта Павлова - архимандрита Кирилла каково!!!
Вся эта история в статье могла бы стать основой сценария для "нестандартного" фильма о Сталинграде!!!
Вся эта история в статье могла бы стать основой сценария для "нестандартного" фильма о Сталинграде!!!Могла бы, но работать с такими историями надо очень и очень аккуратно, чтобы не вызвать сочувствие именно к фашистам. Ведь в "Сталинграде" Кана реально жалко и, думаю, много смотревших фильм иностранцев, а может и наша молодежь, решили, что Кан - ГГ и фильм о его трагедии, или что тема фильма: Маша полюбила фашиста...
сэр Сергей
18.01.2014, 23:28
Элина,
Могла бы, но работать с такими историями надо очень и очень аккуратно, чтобы не вызвать сочувствие именно к фашистам.
Конечно, аккуратно. Но, выбранная вами тональность верна
"Физически и духовно один русский солдат сильнее целого нашего отделения" - вот такие слова должны быть темой фильма "Сталинград"...
Ведь в "Сталинграде" Кана реально жалко и, думаю, много смотревших фильм иностранцев, а может и наша молодежь, решили, что Кан - ГГ и фильм о его трагедии, а тема фильма: Маша полюбила фашиста...
Думается, в этой "общечеловеческой" истории и был расчет создателей, может, не лично Бондарчука, но создателей на Оскар... Такая себе, деидеологизированная история "про войну".
Эх. "Общечеловеческая история"...
Вот как, оказывается! Не захватчики, огнем и мечом проложившие себе дорогу к берегам Волги через мирные советские города, села, станицы, деревни, а «просто воины» Фюрера. Хорошие ребята, отправившиеся в советскую Россию на экскурсию.
И эти «просто воины», окруженные большевистскими ордами, возносят свои горячие молитвы к Деве Марии — именно такой пронзительный образ возникает у западного зрителя, который уже не очень-то четко помнит, кто начал Великую войну и кто, собственно, ее выиграл. То ли русские, то ли американцы.
Так исподволь происходит подмена понятий, и вот уже абстрактный гуманизм уравнивает агрессора и тех, кто стал жертвой нападения.
сэр Сергей
18.01.2014, 23:59
Элина,
Так исподволь происходит подмена понятий, и вот уже абстрактный гуманизм уравнивает агрессора и тех, кто стал жертвой нападения.
ВОт, именно. Тем более, сейчас, когда нас хотят, даже не уравнять с нацистами, а, даже сделать еще хуже. Хотят пересмотреть итоги войны, поляки в наглую этого требуют и Меркель побрякивает время от времени :)
Буду рассказывать, как оно было на самом деле молодёжи более активно и выводить на чистую воду мерзавцев-предателей.
Можно ролики создавать на эту тему - у вас хорошо получится текст написать! Главное его озвучить, записать, думаю много найдется единомышленников. Можно отдельную тему тут на сайте создать, распределиться, кто, что может по возможности сделать! Я лично тоже могу принять участие в распространении! Возможно что-то еще смогу сделать. И время своё будем тратить не просто на беседу, а с информативной пользой. Пока это могут быть ролики с фотографиями и видео доступными в инете (возможно у кого-то есть возможности смонтировать ролик), далее кто-то может снять блиц-опросы. Эти ролики можно будет потом размещать в различных соцсетях. Но думаю надо начать со сценария, а потом распределиться. Как вам моё предложение? Самое главное начать, понять кто будет в группе, у кого какие возможности. Думаю данная тема сейчас многих волнует, обязательно будет отклик у общественности, а далее уже можно замахнуться и на ПМ, (спонсоры могут даже сами объявиться - тема актуальная). Сам регламент создания рабочей группы лично мне (возможно кто-то предложит более рациональный вариант) видится таковым: 1. создать тему с данным предложением. 2. После того, как в ней зарегистрируются идейные единомышленники, можно в процессе беседы распределить обязанности, тематику, и т.д. 3. Рабочие моменты. 4. Рассылка ролика (статей и т.д.). Думаю, что у каждого из нас найдется хотя бы немного времени, чтобы сообща создать некий информационный ресурс для тех, кому надо знать правду, чтобы это было не только в "курилке" или других темах данного сайта.
Кирилл Юдин
19.01.2014, 13:50
http://www.youtube.com/watch?v=oWuAzBdWsH8
Кирилл Юдин
19.01.2014, 14:00
http://www.youtube.com/watch?v=QMEogMB-bFo
Кирилл Юдин
19.01.2014, 14:18
http://www.youtube.com/watch?v=-7scNAi9cko
Наташа Дубович
19.01.2014, 14:28
Вчера по ТВ шла передача под названием "Мог ли Сталин выиграть войну у Гитлера?". Смотреть не стала, предчувствуя проамериканскую версию событий ВОВ. Но само название каково? Будто речь о шахматной партии, а не о мировой войне. Идиоты.
Кирилл Юдин
19.01.2014, 14:33
Вчера по ТВ шла передача под названием "Мог ли Сталин выиграть войну у Гитлера?".Удивительная постановка вопроса, как будто ответа ещё нет.
А вот шоу-скоморохов на премьере фильма:
http://www.youtube.com/watch?v=SreZ66wIdsg
сэр Сергей
19.01.2014, 14:34
Кирилл Юдин, жестко, но правда. Проблема в том, что цель, не столько снять фильм о Сталингрде и, даже, не столько в том, чтобы, вообще, снимать кино. Проблема для создателей картины в том, чтобы соответствовать неким голливудским стандартам... Как строка из некоего логлайна:
Известный кинорежиссер, для того, чтобы получить Оскар, снимает фильм...
Дело в том, что, пока целью будет получение Оскара, как это не смешно, не будет не только хорошего кино, но и Оскара не будет.
Когда создатель думают о том, какой бы эффект еще впаять, чтобы американовой киноакадемии понравилось, о каком искусстве может идти речь?
сэр Сергей
19.01.2014, 14:43
Кирилл Юдин, что до заимствования сцен и образов, мне мысль понравилась... Это, похоже. творческий метод, о котором я писал на форуме в статье про "Обитаемый остров"... Заимствование без творческого переосмысления, это, просто, смешно, право...
В школу пришли люди, обличенные властью и сказали, что хорошие мальчики помогают Родине в трудный час, сейчас Родине надо разминировать колхозное поле. Кто согласен?
То есть, это по-вашему, заставили?
У Стивена Кинга есть роман "Ярость". Там очень неплохо о психологии подростков-школьников, о провокациях и вытекающих из них поступков... Не в продолжение дискуссии - может, кому просто интересно будет.
А ещё в Ленинграде подростки зажигалки по ночам на крышах тушили.
А ещё в Ленинграде подростки зажигалки по ночам на крышах тушили.
Надо писать, что немногих выживших, после разминирования колхозных полей, подростков, вместо отдыха, заставляли тушить по ночам зажигалки на крышах.
Наташа Дубович
20.01.2014, 01:24
Манго,
У Стивена Кинга есть роман "Ярость". Там очень неплохо о психологии подростков-школьников, о провокациях и вытекающих из них поступков...
Настолько неплохо, что книга изъята из продаж.
Манго,
Настолько неплохо, что книга изъята из продаж.
Видать, сексу много.
Кирилл Юдин
20.01.2014, 12:20
Вот ещё интересное обсуждение:
http://www.youtube.com/watch?v=ytHx8H94DJI
АлександрКу
20.01.2014, 13:08
Вот ещё интересное обсуждение:
http://www.youtube.com/watch?v=ytHx8H94DJI
Абсолютно точное логическое обоснование. Придуманный подвиг в описании реальный битвы превращает битву или в сказку или в огромную ложь. Нам после такого "Сталинграда" никто не поверит.
Осилила всю дискуссию. Имхо, Валерий просто провоцировал. Плохо, что кроме провокаций ничего нет.
И еще не поняла, как ставить спасибо и фуу.
сэр Сергей
20.01.2014, 13:21
Интересен в ключе беседы и, еще, один момент:
американы, когда снимают эпические военные драмы не стесняются прямых заимствований из советского военного кино, кто не верит - пересмотрите Рядового Райана и сравните с Был месяц май и другими старыми советскими картинами о войне, а наши от чего-то дерут у американов, причем из фэнтэзи, фантастики и прочего...
Парадокс, однако...
Валерий-М
20.01.2014, 13:25
Абсолютно точное логическое обоснование.
Да, толково Чубайс говорит.:)
Процентов на 95% с ним согласен.
Придуманный подвиг в описании реальный битвы превращает битву или в сказку или в огромную ложь.
Я бы не сказал, что всегда.
Вот пару месяцев назад наткнулся на какой-то советский фильм про Сталинград.
Финальный бой.
Танковая колонна идет по улице на защитников города. У них уже ни патронов, ни снарядов.
Тогда ГГ принимает гениальное решение. Он собирает все бутылки с зажигательной смесью и выставляет их в ряд поперек улицы.
Когда танки подходят, он меткой пулеметной очередью их поджигает. Возникает стена огня. Танки останавливаются и отступают. Хэппиэн.
Ничего. И зрители и критики смотрели. Слова не сказали.
Валерий-М
20.01.2014, 13:41
американы, когда снимают эпические военные драмы не стесняются прямых заимствований из советского военного кино
Так это, наверное, в режиссерскую профессию входит.
Если вы задумываете снять фильм, например, о полярниках, неужели вы не посмотрите десяток самых известных картин по этой тематике?
Какие мизансцены бывают, как люди выигрышно кадр строят и т.д.
Только потом это творчески переосмыслить надо.
А Бондарчук во всем прямолинеен.
сэр Сергей
20.01.2014, 14:14
Валерий-М,
Так это, наверное, в режиссерскую профессию входит.
Скорее всего, в этом вы правы.
Если вы задумываете снять фильм, например, о полярниках, неужели вы не посмотрите десяток самых известных картин по этой тематике?
Конечно, посмотрю, но, лично я предпочитаю придумывать что-то новое, опираясь на те удачные решения, что я видел.
Например, мне очень понравился прием Тарковского с переводом субъективной камеры в объективную. Но, я не повторил Тарковского. Я придумал, как в одном кадре несколько раз переводить субъективную камеру в объективную и обратно.
Только потом это творчески переосмыслить надо.
Вот тут я с вами полностью согласен. Потому что, если, просто, копировать, то получается, что ты труба над крышей, а не режиссер...
А Бондарчук во всем прямолинеен.
Вы с ним общались... Похоже, вы правы...
Валерий-М
20.01.2014, 14:21
прием Тарковского с переводом субъективной камеры в объективную.
Вы думаете, это его идея? Мне он представляется чистым гуманитарием. Может быть, Юсов? Или с кем там еще Тарковский работал?
Я придумал, как в одном кадре несколько раз переводить субъективную камеру в объективную и обратно.
А где-нибудь это можно в современном кинематографе посмотреть. Как выглядит? Или не используется?
сэр Сергей
20.01.2014, 14:30
Валерий-М,
Вы думаете, это его идея? Мне он представляется чистым гуманитарием. Может быть, Юсов? Или с кем там еще Тарковский работал?
Ну, так меня учили... И, однако, вы меня озадачили... Я и не задумывался над тем, что это может и не идея самого Тарковского...
А где-нибудь это можно в современном кинематографе посмотреть. Как выглядит? Или не используется?
А это моя оригинальная идея. Сам нигде по сей день не встречал, хотя "ручная" камера и стэдикам во всю юзается...
Вот, смотрю на себя и думаю, таки, гений, хоть и третьего рода :)
Валерий-М
20.01.2014, 14:35
Вот, смотрю на себя и думаю, таки, гений, хоть и третьего рода
Так у вас режиссерская профессия?
Все таки такие вещи более свойственно операторам придумывать.
сэр Сергей
20.01.2014, 14:45
Валерий-М,
Так у вас режиссерская профессия?
Все таки такие вещи более свойственно операторам придумывать.
Ну, у нас, в основном, документалисты преподавали (хотя, были и игровивики). Даже Герца Франка на мастер-класс выписывали...
А в документалистике компоновке кадра, способам съемки и выразительности кадра уделяется очень большое внимание...
Валерий-М
20.01.2014, 14:56
сэр Сергей,
Раньше немало было режиссеров, которые в глазок камеры на съемочной площадке даже не заглядывали.
Давали задание операторам, и на них полностью в этом деле полагались.
Теперь, смотрю, абсолютно все в монитор пялятся.
сэр Сергей
20.01.2014, 15:11
Валерий-М,
Давали задание операторам, и на них полностью в этом деле полагались. Теперь, смотрю, абсолютно все в монитор пялятся.
Ну, так, при всем, при это за кадр-то по большому счету, режиссер отвечает. Вот, слышали, не так давно требование было распространить авторские права на операторов?
До недавнего, оператор не считался автором фильма. Официально авторами числились автор сценария, режиссер и композитор...
Валерий-М
20.01.2014, 15:15
Официально авторами числились автор сценария, режиссер и композитор...
А отчисления, как я понимаю, за каждый показ получал из них только композитор.
сэр Сергей
20.01.2014, 15:29
Валерий-М,
А отчисления, как я понимаю, за каждый показ получал из них только композитор.
Ну, сколько я знаю, автор сценария и режиссер получали гонорары...
Вот, в Японии, сколько я знаю, огромной популярностью пользовался звукоряд Сталкера. Его, даже, отдельным диском выпустили.
Валерий-М
20.01.2014, 20:21
Что-то я пропустил радостную для нас всех и горькую для Бондарчука новость.
Фильм "Сталинград" не вошел в шорт-лист претендентов на Оскар.
http://www.oscars.org/press/pressreleases/2013/20131220.html
Вот ещё интересное обсуждение:Не знаете кто это говорит? Не написано нигде...
Валерий-М
20.01.2014, 21:33
Не знаете кто это говорит?
Вячеслав Мальцев. Депутат Саратовской областной думы. Но сильно на Чубайса похож.
Вячеслав Мальцев. Депутат Саратовской областной думы.Спасибо. А говорит как москвичи... )
сэр Сергей
20.01.2014, 22:03
Валерий-М,
Что-то я пропустил радостную для нас всех и горькую для Бондарчука новость. Фильм "Сталинград" не вошел в шорт-лист претендентов на Оскар.
Интересно, что вошло...
Я вообще не пойму, за что фильм "Сталинград" удостоился здесь такого внимания? Я его просто не досмотрел. Мне он показался просто каким-то очень простым что ли, недалеким.
Кирилл Юдин
20.01.2014, 22:44
Не фильм удостоился, а тема. В этом и дело, что фильм вообще и рядом не лежал.
Фильм "Сталинград" не вошел в шорт-лист претендентов на Оскар.
Зря измазался только...
Валерий-М
20.01.2014, 23:24
Интересно, что вошло...
Так по ссылке там полный список:
Belgium, "The Broken Circle Breakdown," Felix van Groeningen, direc***;
Bosnia and Herzegovina, "An Episode in the Life of an Iron Picker," Danis Tanovic, direc***;
Cambodia, "The Missing Picture," Rithy Panh, direc***;
Denmark, "The Hunt," Thomas Vinterberg, direc***;
Germany, "Two Lives," Georg Maas, direc***;
Hong Kong, "The Grandmaster," Wong Kar-wai, direc***;
Hungary, "The Notebook," Janos Szasz, direc***;
Italy, "The Great Beauty," Paolo Sorrentino, direc***;
Palestine, "Omar," Hany Abu-Assad, direc***.
сэр Сергей
21.01.2014, 16:03
Ого,
Мне он показался просто каким-то очень простым что ли, недалеким.
Мне тоже, но Кирилл Юдин, прав: и не говорили бы не тема, не просто война, даже, а Сталингралская битва - особое, значимое событие, поворотная точка войны и души русскокого человека, переживающего, пусть и в настоящем, события войны.
Тит Архибузов
22.01.2014, 14:38
Спор это следствие, личность - причина. Бессмысленно спорить не разобравшись в личности оппонента. имхо
Золотые слова! Отлить бы их в граните поверх каждого интернет-форума!
Герой-фельмаршал умирает, но не сдается! - Написал Адольф Алоизович в поздравительной с производством в генерал-фельдмаршалы телеграммой.
Паулюс понял прозрачный намек на самоубийство и сказал:
- Я не доставлю им этого удовольствия. И не стал стреляться
Вообще, Сталинград - иррациональная стратегическая ошибка Гитлера, о которой говорили в своих мемуарах Гальдер, Манштейн и прочие.
А Паулюс, кроме всего прочего, до конца имел возможность эвакуироваться из окружения с последнего действующего аэродрома. Как известно он этого не сделал.
Вообще окружение 6-й армии вермахта советскими войсками - это пример галлюциногенного стиля управления и целеполагания вообще.. Возможно поэтому, к счастью, СССР войну выиграл.
не обязательно воспринимать это как-то физиологически
фразеология в данном случае вполне конкретна и вариантов не предполагает
уровневая постановочная часть. практически, Голливуд, испольщуется не для создания отечественного "Спасения рядового Райана", а для совсем другого...Вы очень оптимистичны. В действительности операторские решения - жесть. Можно легко по кадрам разложить. Просто в контексте российского кино смотрится необычно и свежо. А так - жесть.
Из многих знакомых, поглядевших фильм, в плачуще-слезливый восторг пришли только двое.
Эх, а вы в сети посмотрите...
Специально искал в сети вразумительное обоснование редких "восторгов" от сабжа. Пришёл к выводу, что впечатлились только весьма недалёкие зрители, которые увидели преимущественно знакомую им и доступную для их восприятия "рекламную" картинку и мельтешение на экране.
Объективно восхищаться там нечем.
И ещё. Этот фильм прямой идеологический и идиотический потомок "9-ой роты". Кстати, там факты вообще извращены до крайности. И опять с антироссийской направленностью. Там откровенная ложь. И под амнистию творческого вымысла она вообще никак не может подпасть.Глупость и бездарность вообще невозможно прикрыть "творческим вымыслом", ибо хер на заборе - это не творчество
Так, пстановка фильма это и работа со смыслами. Образы, они, ведь, что-то означают, любой фильм - знаковая система, как и киноязык в целом.
Вот вы хорошо выделили существенные свойства работы постановщика.
Бондарчук далёк от всего этого потому никогда и не станет большим
режиссёром, как отец. Увы, не дано.
Либеральная доктрина-то красивая, но это вывеска. Реклама, в которой либерасты поднаторели - они ничем другим-то по сути не занимались никогда.
Более того, по сути эта пропаганда основана на подмене понятий и симулякрах, коих никогда не существовало ни в "развитых странах", ни где либо ещё. А благополучие этих государств всегда жижделось не на пропагандируемых "ценностях", а на колониальной политике эксплуатации и грабежа соседей. Так что за внешней красотой - пустота, это точно
В новейших исследованиях Великой Отечественной войны изучаются источники личного происхождения с целью расширения глобальной картины войны и понимания психологии человека воюющегоПо-моему вы сами не понимаете что пишите))
Вопрос даже не в том, насколько что исторически верно, а в том, что именно художник желает донести и какую тему для этого избирает.Тема проста - "Сталинград", это как "Ирония судьбы, или с лёгким паром": берём готовый медийный бренд и зарабатываем на нём. Тут даже талант или содержание не важно - последние 20 лет на рынке национального кино вакуум, т.е. гигантский отложенный спрос на именно национальное кино. Именно по этой причине в данный момент люди готовы ходить на всякие бредо-"комедии", ведь киношники больше ничего не предлагают. Увы. Вот и весь секрет "успеха".
Но думается мне, что честно, с нуля, заработать состояние, которое позволит тратить 50 000 $ в месяц - невозможно!Глупости! Залоговые аукционы давно закончились. Но постоянно появляются люди, заработавшие свой первый миллион трудом, идеей, упорством. У вас натурально классовая неприязнь, хотя реальные бизнесмены, управленцы - основа экономики.
С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.Идеи "жизненного пространства для немцев" появились ещё в начале 30-х, когда СССР во всю способствовал приходу Гитлера к власти. В середине 30-х они зазвучали отчётливее, хотя в то время на липецких полигонах немецкие военные тайно (по условиям версальского мира армия была ограничена численностью в 100000 чел, а танки и прочая техника запрещены) оттачивали своё мастерство, в том числе полковник Гудериан - будущий "быстрый Хайнц".
В конце 60-начале семидесятых гг. в СССР вообще все было хорошо. Страна была на подъеме. В частности, в области электроники страна была первой в Европе, впереди ФРГ, Англии и Франции. Но тут возник энергетический кризис, и до "партии Брежнева" дошло, что гораздо легче качать нефть и газ на Запад, чем продолжать реформы Косыгина. Так что, СССР, можно сказать, погубили обильные природные запасы.Это известная проблема всех стран, обладающих востребованными природными ресурсами - элиты концентрируются на сохранении статус-кво и на собственном потреблении и не развивают промышленность и образование.
Африка, ближний восток, южная америка и прочие.
Достаточно сравнить известные страны-экспортёры
с Англией, Германией и Японией, которые не особо
богаты природными ресурсами.
сэр Сергей
02.02.2014, 00:12
Арктика,
Глупости! Залоговые аукционы давно закончились.
Этот спор не для этой темы...
хотя реальные бизнесмены, управленцы - основа экономики.
Основа экономики - производство. А управленцы - многополучающие бездельники, как правило. Об этом, даже. их изобретатели-американы говорят.
Выдержка у Вас, Валерий, чрезвычайная. Просто игнорируете оскорбления. Не обладаю таким качеством - но восхищаюсь им в других.Есть такая категория людей, представители которой обладают своеобразным мышлением и с годами вырабатывают психологический компенсационный механизм выражающийся в выстраивании в воображение собственной реальности и невосприимчивости к объективной критике этих фантазий.
Классический случай. И это диагноз, а не со зла.
Основа экономики - производство.
Экономика - категория социальная. И, выражаясь метафорически, без своего Моисея ни один народ не найдёт своего пути на просторах рынка.
Чтобы очень наглядно было - личность Джобса в высококонкурентном ИТ-бизнесе. У нас в России есть свои подобные примеры, так что уверен, что негативно относится к бизнесменам - неправильно.
Но речь тут, конечно, о бизнесменах, а не о "крепких хозяйственниках" и бандитах, которые преимущественно на виду.
Проблема для создателей картины в том, чтобы соответствовать неким голливудским стандартам...Что-то я не увидел ни одного "голливудского стандарта" в бездарной поделке под названием "Сталинград".
Сейчас время пускающих пыль в глаза (это началось ещё в 90-е), когда внешние атрибуты становятся важнее содержания (это от идеологии потребления идёт, но это отдельная тема). Так вот, в данном случае много шума, мельтешения в СМИ - и вроде как можно смело считать себя режиссёром. И такие же безмозглые буратины, как и собственно авторы, делают кассу подобной продукции.
Ерунда, время расставляет всё на места - через 5 лет никто и не вспомнит что там снимал какой то Бондарчук.
Кирилл Юдин
02.02.2014, 01:07
Глупости!Нет, не глупости.
Залоговые аукционы давно закончились.Причём здесь залоговые аукционы?
Но постоянно появляются люди, заработавшие свой первый миллион трудом, идеей, упорством.Один на миллион - это не постоянно. Это исключения. К тому же мы говорим о разных вещах. Миллион долларов - это очень большая сумма. Но даже владельцы миллиона долларов не попадают на страницы журнала Форбс, например.
У вас натурально классовая неприязнь, хотя реальные бизнесмены, управленцы - основа экономики.Я не понимаю, о чём вы говорите.
Но я знаю лично людей, владеющих сотнями миллионов и я знаю (не во всех подробностях, а в целом), как они их приобрели. Ни один не заработал исключительно трудолюбием и упорством. Хотя и при этом некоторых я всё же уважаю, что не отменяет моего тезиса, что честно таких денег не заработать.
Более того, даже сравнительно мелкие предприниматели, которые развили свой бизнес вроде как сами - и те без определённых условий, зависящих вовсе не от их таланта и умения управленцев, не поднялись бы.
Короче говоря, когда Прохоров говорит, что стал миллиардером потому что много работал, начиная с разгрузки вагонов студентом - я ему не верю. Потому что очень хорошо представляю, как именно он стал миллиардером, но о чём он никогда не расскажет.
Кирилл Юдин
02.02.2014, 01:08
когда СССР во всю способствовал приходу Гитлера к власти.Это вы о чём конкретно?
Причём здесь залоговые аукционы?
При том, что упоминаемый вами Прохоров из той эпохи, когда состояния не зарабатывали, а - скажем так - получали.
А вот тот же Чичваркин, например, заработал своё состояние, вовремя сориентировавшись на новом формирующемся рынке.
Потому первый - типичный олигарх-подонок, а второй создал с нуля самую большую в стране ритейл-сеть мобильной электроники. По-моему последнее заслуживает уважения.
Это вы о чём конкретно?
О внешней политике СССР.
Идеи "жизненного пространства для немцев" появились ещё в начале 30-х, когда СССР во всю способствовал приходу Гитлера к власти. В середине 30-х они зазвучали отчётливее, хотя в то время на липецких полигонах немецкие военные тайно (по условиям версальского мира армия была ограничена численностью в 100000 чел, а танки и прочая техника запрещены) оттачивали своё мастерство, в том числе полковник Гудериан - будущий "быстрый Хайнц".
Прошу прощения за ошибки.
Освежил в памяти тему сотрудничества СССР с Германией. Страна советов сотрудничала с Вейнмарской республикой, а не с Гитлером. Чо й то всё перемешалось в голове(((
Однако тезисы о "жизненном пространстве" были озвучены задолго до 40-го года, а танкисты и лётчики получили возможность приобрести опыт и позже развивать соответствующие рода войск у себя в Германии.
p.s.
Постараюсь быть внимательней!
сэр Сергей
02.02.2014, 01:44
Арктика,
О внешней политике СССР.
Простите, но ваши суждения о внешней политике СССР не более, чем резуновщина.
В середине 30-х они зазвучали отчётливее,
Вы ерунду пишете. Вы любитель Резуна?
оттачивали своё мастерство, в том числе полковник Гудериан - будущий "быстрый Хайнц".
В те годы СССР сотрудничал с Веймарской республикой, а не с Третим Рейхом. Вы разницу улавливаете? Или не слышали, что с приходом к власти Адольфа Алоизовича сотрудничество было прекращено? Это для вас новость? Или резуноиды об этом не пишут?
Танковая школа в Казани
Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности:
«1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.<ных> до этого числа)».
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек»
Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыли 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались «тракторами»: 2 больших трактора «Даймлер-Бенц», 2 больших и 2 лёгких трактора «Крупп», 2 больших и 2 лёгких трактора «Рейнметалл». Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.
Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей.
Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек.
Не надо множить ложь о Войне и предвоенном перилде. Ее и так море.
Не надо множить ложь о Войне и предвоенном перилде. Ее и так море.
Спокойно! Я же выше поправил собственную путаницу.
Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек.
С этим я тоже попутал, однако в перспективе проку от этих немногочисленных специалистов для армии Германии было больше, чем от фанерных макетов Гудериана, которые он сам мастерил (об этом он рассказывает в мемуарах), чтобы отрабатывать тактику, поскольку это был реальный опыт.
Кирилл Юдин
02.02.2014, 02:46
А вот тот же Чичваркин, например, заработал своё состояние, вовремя сориентировавшись на новом формирующемся рынке.Вот знаете, мне периодически о ком-нибудь нечто подобное говорят, но как только удаётся узнать подробности - так всё не столь однозначно оказывается.
Как правило все истории начинаются с того, что зарабатывал копейки.. а потом вдруг бац - и купил кучу всего, но непонятно на какие шиши и этот источник как-то всегда замалчивается и игнорируется. Вот эти белые пятна и вызывают сомнения.
Слушаешь так: Торговал на рынке, получал копейки, а потом вдруг решил, чего это я так неэффективно работаю, что еле концы с концами свожу и купил гостиницу в центре Москвы и пару банков открыл... и дело как-то пошло...
Ну так я и говорю, что у вас какая то классовая ненависть.
Кто-то сценарии пишет, кто-то творит чудеса на станке, кто-то учит детей, кто-то рискует пробуя себя в бизнесе...
Другой вопрос, что много уродцев на поверхности, а нормальные бизнесмены заняты делом. По-моему каждому своё.
сэр Сергей
02.02.2014, 13:23
Арктика,
в перспективе проку от этих немногочисленных специалистов для армии Германии было больше, чем от фанерных макетов Гудериана, которые он сам мастерил (об этом он рассказывает в мемуарах), чтобы отрабатывать тактику, поскольку это был реальный опыт.
Согласен с вами. Конечно, человек, получивший опыт реального применения танков, естественно, стоит больше, чем солдат. катающий на учениях фанерный макет.
Но, вот, вы поправились... поэтому не на ваш счет - некоторые передергивают и ставят знак равенства между Рейхсвером и генерал-полковником Хансом фон Сектом и Вермахтом и генерал-фельдмаршалом Вильгельмом Кейтелем.
Фон Сект был сторонником сближения с СССР. Кстати, сторонниками сближения с СССР были и профессор Карл Хаусхофер, и создатель Аненербе Герман Вирт, имено эта позиция привела их обоих к разрыву с Адольфом Алоизовичем, занимавшим крайние антирусские и антисоветские позиции.
Кирилл Юдин
02.02.2014, 13:51
Ну так я и говорю, что у вас какая то классовая ненависть.Вы вправе говорить что угодно. А я вправе не обращать внимания на голословные утверждения. Я привожу конкретные примеры. Попробуйте привести не общие фразы, а конкретный пример, кто стал миллиардером честным способом. Не фамилии, а факты.
А то ведь снова окажется, что вдруг, еле сводя концы с концами имея три доллара в кармане:
купил гостиницу в центре Москвы и пару банков открыл... и дело как-то пошло...
Вы вправе говорить что угодно. А я вправе не обращать внимания на голословные утверждения. Я привожу конкретные примеры. Попробуйте привести не общие фразы, а конкретный пример, кто стал миллиардером честным способом. Не фамилии, а факты.
Вот о миллиардерах не скажу, но свои сотню-другую миллионов долларов Кэмерон заработал честным трудом на съемочной площадке )
Попробуйте привести не общие фразы, а конкретный пример, кто стал миллиардером честным способом. Не фамилии, а факты.А чем вас Чичваркин не устроил?
Там история совершенно прозрачная.
Из очень известных могу ещё Касперского привести.
У меня аналогично куча друзей и знакомых начинала.
Не вижу ничего сверхъестественного в успехе.
Впрочем, как будет угодно
Кирилл Юдин
02.02.2014, 14:55
Вот о миллиардерах не скажу, но свои сотню-другую миллионов долларов Кэмерон заработал честным трудом на съемочной площадке )Причём здесь Кэмерон? Мы о наших говорим.
А чем вас Чичваркин не устроил? Там история совершенно прозрачная.Я не знаю его истории.
Из очень известных могу ещё Касперского привести.И всех подробностей этой истории не знаю.
У меня аналогично куча друзей и знакомых начинала.И все они тратят ежемесячно по 50 000 $?
Наверное мы о разных вещах говорим.
Не вижу ничего сверхъестественного в успехе.Успех - это не закономерность, а исключение из правил, когда масса, в том числе и случайных факторов, соединяются воедино, а не зависят исключительно от достоинств или способностей конкретного человека. По сути это можно сравнить с лотереей.
Мы речь вели о великом обмане, когда всем пообещали равные возможности. Но их после развала СССР никогда не было равных. В СССР - были. Пусть не абсолютные, но вполне справедливые. Если уж цель поставил - можно было достичь, причём без махинаций и подкупов.
Сегодня просто "честно" продавать учат по принципу мошенничества. Только теперь это не уголовно наказуемо. Теперь это "полезный навык" отличающий "профессионала". То есть благо. Умение обманывать - это наивысшая ценность сегодня. Не верите - изучите хотя бы вводные лекции MBA. Просто мы это уже воспринимаем, как норму - ну а как вы хотите - это же бизнес.
И чем чудовищнее обман - тем выше вероятность успеха.И такой вот успех сегодня взят в позолоченную рамочку и выставлен для всеобщего поклонения.
А об олигархах вообще молчу. Там обман и цинизм запредельные.
И все они тратят ежемесячно по 50 000 $?
Наверное мы о разных вещах говорим.Я не считаю чужих денег, но думаю, что некоторая часть тратит и больше. И что это вообще за сумма такая?
Успех - это не закономерность, а исключение из правил, когда масса, в том числе и случайных факторов, соединяются воедино, а не зависят исключительно от достоинств или способностей конкретного человека. По сути это можно сравнить с лотереей.У вас какие то странные представления о бизнесе...
Есть спрос на товары/услуги, появляется предложение.
И успеха достигает тот, кто сделает лучшее предложение
большему числу потребителей. И для этого не нужно
никого убивать, воровать или грабить. Указанные мной
персоны работали на формирующихся рынках в конкурентной
среде и выбились в лидеры не случайно, а потому что
вкалывали без выходных помногу лет. У меня бывший
напарник впервые за границу поехал с женой лет через
7 после того, как мы торговлей занялись и прочим.
Вы очевидно просто очень далеки от предпринимательства,
потому и проповедуете какие то жуткие взгляды на
подобную деятельность. Любой актуальный ИТ-стартап
может за 2-3 года сделать из вас долларового миллионера,
для которого потратить $50000 в месяц - это поддержание
уровня жизни. И не надо никого убивать или грабить..
ИТ - это как наглядный пример, прочие отрасли будут
менее очевидны.
Кирилл Юдин
02.02.2014, 15:41
И что это вообще за сумма такая?В ходе дискуссии была предложена для определения некой границы богатства. Не мной предложена.
У вас какие то странные представления о бизнесе...У меня очень точные представления о бизнесе. Хотите эту тему развить - прошу в Курилку.
Думаю, что позиции обозначены, а взаимопонимания нет.
И нет никаких признаков его появления, так что закончим.
А чем вас Чичваркин не устроил?
Там история совершенно прозрачная.
А это не так.
Что конкретно?
Именно так и создаются компании, когда владелец не пропивает заработки или не спускает их на шлюх, а постоянно инвестирует прибыль. Я сам подобным занимался, ничего там нет сверхъестественного. Впрочем, классовая ненависть такая классовая
Дельта Бета
06.03.2014, 14:11
Мда, лажовый фильм. Я до Кати так и не досмотрел. Бросил после убийства морячка и реплики типа: "ну чо, ты, зачем, ай-яй-яй".
Уже на Фокусиме у меня начало сводить скулы от идиотской елейности, я включил. Через некоторое время собрался с силами и второй раз выключил. Больше думаю пытаться не стану.
Когда горящие солдаты бежали в атаку, мне хотелось сквозь землю провалится от всей стрёмности такого дибильного пафоса.
Когда горящие солдаты бежали в атаку, мне хотелось сквозь землю провалится от всей стрёмности такого дибильного пафоса.
Самое забавное - это действительно было (или нечто очень похожее), насколько я поняла из обсуждения. Но снято, мягко говоря, неубедительно.
Кирилл Юдин
06.03.2014, 15:13
Самое забавное - это действительно было (или нечто очень похожее), насколько я поняла из обсуждения.Ничего такого быть не могло. А вот "нечто очень похожее" - это, скорее всего, совсем непохожее.
Ну, это примерно как сказать, что под Курском сражались бульдозеры или нечто очень похожее.
А Кобицкий
06.03.2014, 15:40
джентльмены! за месяц, что я отсутствовал, вы ухитрились стереть границы между "Сталинградом" и курилкой. мне это, сугубо, по барабану. это я, типа, поздоровался. :yes:
Ничего такого быть не могло.
Далее, абсолютно все сетевые критики почему-то сошлись во мнении, что «атака горящих солдат», показанная в фильме, абсолютно не соответствует историческим реалиям. Но вот беда – в мемуарах легендарного снайпера Василия Зайцева, воевавшего в Сталинграде, описана атака, в ходе который фашисты артиллерийским огнем подожгли баки с нефтью (которые имелись на сталинградском побережье в количестве, превышавшем единичное) и советским солдатам пришлось наступать буквально через море огня. В мемуарах Зайцева солдаты срывали с себя горящую одежду, и вообще это событие знаменитый снайпер описывал как «Атаку голых горящих солдат». Но атака, показанная сторго по мемуару в любом фильме, несомненно, вызывала бы только повышения накала сражения интернет-критиков. Также в одном из немецких мемуаров описывается переброска советского подкрепления по горящим крышам, что по своей драматичности никак не уступает атаке горящих солдат через разрушенные нефтяные баки.
http://voennovosti.ru/2013/11/strasti-po-stalingradu/
В мемуарах Зайцева солдаты срывали с себя горящую одежду, и вообще это событие знаменитый снайпер описывал как «Атаку голых горящих солдат».
В "Сталинграде" Бондарчука солдаты во время атаки не оголялись, огня не чувствовали и вообще выглядели эклектично в фильме, претендующем на реализм. Потому критики и не в восторге. Если фильм должен был стать красочной героической байкой, то и героев надо было наделить сверхсилами, а не представлять "простыми солдатами". Если бы один стрелял из пальцев ног, как из ППШ, другой мог вытягивать своё глазное яблоко на ложеножке метров на сто, чтобы разведать позиции немцев, а третий левитировал в развалинах, как Зеленый Гоблин, то горящие солдаты были бы к месту. Иначе - нет.
В "Сталинграде" Бондарчука солдаты во время атаки не оголялись
Фильма до сих пор не видела. Но, боюсь, если бы ФСБ отправил в атаку голых солдат, его порвали бы на еще более мелкие клочки. Того же Максима Каммерера он тоже не рискнул отправлять в Массаракш в шортах и с голым торсом, по вполне понятным причинам.
Если фильм должен был стать красочной героической байкой, то и героев надо было наделить сверхсилами, а не представлять "простыми солдатами".
ФСБ же не настоящий буйный. А было бы интересно, пожалуй.
Кирилл Юдин
07.03.2014, 15:02
Но вот беда – в мемуарах легендарного снайпера Василия Зайцева,Он может писать в своих мемуарах что угодно и описывать так, как ему угодно. Но есть совершенно объективные вещи, с которыми спорить невозможно.
Спросите у любого пожарного, сколько человек может бежать будучи объятым пламенем. Ответ - нисколько. До первого же вдоха. Затем - моментальное сгорание лёгких. Чем дышать будет дальше? Жабрами?
Спросите у любого пожарного, сколько человек может бежать будучи объятым пламенем.
Ну так поэтому солдаты с себя горящую одежду и срывали, чтобы не дышать этой гадостью. Кроме того, они же бежали, поэтому языки пламени должны были бить назад, если я правильно понимаю.
Чисто теоретически там должны были гореть нефтепродукты, а у них температура горения какая? До + 121 по Цельсию? Химичка нам в школе фокусы показывала: голыми руками держала горящий платок (смоченный спиртом). И рукам, и платку ничего не было, естественно.
В общем, насколько я понимаю, это было опасно, но не невозможно. Другое дело, что снято бездарно и потому вызывает только гогот вместо восхищения стойкостью наших солдат.
А Кобицкий
07.03.2014, 17:04
Спросите у любого пожарного, сколько человек может бежать будучи объятым пламенем.
иногда, в экстремальных ситуациях, люди делают невозможные вещи. особенно, если в кино.:)
Валерий-М
09.05.2014, 00:36
Триумф Бондарчука.
Завтра по Россия-1 в 21-00 показывают "Сталинград".
А вы говорили запретить...
Нарратор
09.05.2014, 01:06
Триумф Бондарчука.
Завтра по Россия-1 в 21-00 показывают "Сталинград".
Стыдно пусть будет вам.
http://tv.yandex.ru/2/channels/317?date=2014-05-09 - заходим по ссылке, щёлкаем по строчке Сталинград.
Валерий-М
09.05.2014, 01:20
заходим по ссылке, щёлкаем по строчке Сталинград.
Да, оказывается, это фильм Озерова. Извиняюсь.
Но неужели Бондарчука ни один канал не покажет?
Кстати, это свинство брать уже использованные названия. Как авторское право позволяет?
Я чуть было не поверила. Надеюсь, Бондарчука не покажут в праздничные дни по тв.
Нарратор
09.05.2014, 01:24
Но неужели Бондарчука ни один канал не покажет?
Когда-нибудь, да покажуть. Там же и телеверсия, вроде есть?
Кстати, это свинство брать уже использованные названия. Как авторское право позволяет?
Так назвать свой фильм именем города - разве авторское право как-то запрещает?
Валерий-М
09.05.2014, 01:32
Там же и телеверсия, вроде есть?
Да, я тоже что-то такое слышал.
разве авторское право как-то запрещает?
Вроде бы, нет. А надо бы.
У меня сразу идея возникла, сценарий "Джентльмены удачи" назвать.
сэр Сергей
09.05.2014, 22:30
Хохлопотамы показали по канлу "Украина".
Погонщик леммингов
09.05.2014, 22:32
Ящик сейчас показывает "Сталинград" Бондарчука. Укрепился в мысли: правильно я делал, что никогда не мечтал стать режиссером. Не могу смотреть фильм ради одного видеоряда. Мне, капризному, логику подай да еще дух эпохи вынь да положь.
сэр Сергей
09.05.2014, 23:00
Погонщик леммингов,
Не могу смотреть фильм ради одного видеоряда.
Кстати, в фильме очень много очень красивых, совершенных постановочно, но, совершенно бессмыссленных кадров.
Погонщик леммингов
09.05.2014, 23:09
сэр Сергей, я действительно верю тому, что слышал: Бондарчук превосходно видит кадр со всеми его планами. Но этого мало, чтобы снять фильм с названием "Сталинград". Тут еще до съемок надо минимум год работать с источниками и проникаться, проникаться...
сэр Сергей, я действительно верю тому, что слышал: Бондарчук превосходно видит кадр со всеми его планами.Это заблуждение легко опровергается таким экспериментом: посмотрите его "шедевр" и какой-нить приличный фильм (можно по приколу посмотреть два фильма-прототипа, о которых сам же Бондарчук рассуждал: "300 спартанцев" и "Спасти рядового Райена"), спустя, скажем, неделю вспомните сколько "открыточных планов" вам запомнились из каждого фильма.
У Бондарчука таких планов вы не обнаружите в принципе, прототипы, как известно, все растасканы на цитаты. Более того, там в каждом по нескольку десятков натурально "живописных" кадров.
сэр Сергей
09.05.2014, 23:36
Арктика,
"Спасти рядового Райена"
Действительно, превосходный фильм. "Сталинграду" до него очень, очень далеко.
Свирепый ревун
09.05.2014, 23:39
300 спартанцев"
Согласен. "300 спартанцев" фильм средний, а кадры из него буквально врезаются в память.
"300 спартанцев" фильм средний, а кадры из него буквально врезаются в память.
Этот фильм и не претендовал никогда на историческую достоверность. Со "Сталинградом" иначе. Не справляется Бондарчук с реальными историческими событиями. Снимал бы себе фантастику, и нормально было бы.
Ну и когда Бондарчук "снимал фантастику"? Он вообще не режиссёр, не дано ему, это чувствуется в огромном количестве мелочей.
p.s.
В "Сталинграде" тоже нет никакой "историчности" - сплошные бредогенерации "золотого мальчика". Это и ветераны говорят, и афганцы и вообще все те, кто знает, что такое война
Свирепый ревун
09.05.2014, 23:51
Он вообще не режиссёр, не дано ему, это чувствуется в огромном количестве мелочей.
Что верно, то верно.
Согласен. "300 спартанцев" фильм средний, а кадры из него буквально врезаются в память.Ну, я лично был от него в восторге, когда года 4 назад заставил себя пересмотреть фильм из профессионального интереса... Я был ошеломлён.
И могу наверняка сказать, что персонажи Батлера и Хиди - это идеально созданные в кино образы античных царя и царицы. Настолько они точны, рельефны и правдоподобны по всем известным мне критериям. Лучших примеров я не знаю. И после таких открытий сложно относится к этому фильму не как к шедевру.
У меня есть мечта: увидеть когда нибудь в какой-нибудь исторической постановке персонажей подобной глубины. Это был бы шедевр.
Хотя я и не люблю кинокомиксы.
Погонщик леммингов
10.05.2014, 00:13
Это заблуждение легко опровергается таким экспериментом: посмотрите его "шедевр" и какой-нить приличный фильм (можно по приколу посмотреть два фильма-прототипа, о которых сам же Бондарчук рассуждал: "300 спартанцев" и "Спасти рядового Райена"), спустя, скажем, неделю вспомните сколько "открыточных планов" вам запомнились из каждого фильма.
Почему заблуждение? Я же не сказал, что он создает гениальные кадры. Я сказал, что он их видит. Разные же вещи, нес па?
Это очевидно: тот кто "видит" кадры, тот их и "создаёт". Остальное лирика в пользу бедных, как говорится. Снайдер и Спилберг "видят" и создают, я бы даже сказал массово генерят. Нельзя же, как говорится, быть "чуть-чуть" беременной.))
сэр Сергей
10.05.2014, 00:30
Погонщик леммингов,
очему заблуждение? Я же не сказал, что он создает гениальные кадры. Я сказал, что он их видит. Разные же вещи, нес па?
Они, просто, красивые, эти кадры. Самое страшное, что они бкссмысленные.В большинстве они не несут информации, не содержат драматургии. Они, просто, красивые.
Что-то я там не увидел особых красот. Манера в духе 2-ро сортных или 3-е сортных американских картин. Я по-правде даже не представляю насколько нужно быть пустым, чтобы при имевшихся ресурсах, неплохом операторе, и вообще куче спецов из операторского цеха, не сделать ни одного действительно стоящего кадра...
Это я не из вредности, а потому что вроде бы есть даже задумки - та же высадка десанта (когда камера сверху показывает вид на воду с лодками), но результат не выдерживает сравнения даже с фильмами 30-40-летней давности. Я уж про современные возможности вообще молчу.
Как вообще можно так работать, чтоб совсем не было результата? Ответ очевиден - бездарность..
Погонщик леммингов
10.05.2014, 00:52
Это очевидно: тот кто "видит" кадры, тот их и "создаёт". Остальное лирика в пользу бедных, как говорится. Снайдер и Спилберг "видят" и создают, я бы даже сказал массово генерят. Нельзя же, как говорится, быть "чуть-чуть" беременной.))
Вот уж нет. Бывают, и нередко, тонкие ценители, которые сами ни шиша не могут. Способностью к анализу обладают, способностью к синтезу -- нет. Порой из них получаются недурные критики -- литературные, художественные, музыкальные, киношные и др. Тут не о дробной беременности речь, а о принципиально разных талантах.
да...уж возмущались все - и пожалуйте! По "России" показали этот фильмец((( краем уха слушала и иногда поглядывала на экран...но смотреть не захотелось ни разу!
Вот уж нет. Бывают, и нередко, тонкие ценители, которые сами ни шиша не могут. Способностью к анализу обладают, способностью к синтезу -- нет. Порой из них получаются недурные критики -- литературные, художественные, музыкальные, киношные и др.Да вы правы. Ну тогда надо Бондарчуку идти в критики, а не пыжится в режиссёрах.
Впрочем, я раза три смотрел программы о кино, в которых Фёдор был ведущим. Бессмысленные проекты, где все разговоры крутятся вокруг: гламура, трёпа о красных дорожках, ерунде о том кто, где и с кем работал, фантазиях о собственных "достижениях" беседующих, "что тебе сказали в голливуде" и прочей пурги..
Свирепый ревун
10.05.2014, 01:05
Арктика,
Я смотрел "Открытую студию" на 5 канале. Так он сказал, что господдержка мала и по этому он не может залезть в кинотеатры пока там идет Хоббит и Железный человек-3. Типа, дайте мне больше денег и я переплюну Хоббита))
сэр Сергей
10.05.2014, 01:06
Арктика,
Да вы правы. Ну тогда надо Бондарчуку идти в критики, а не пыжится в режиссёрах.
Ну, ему неплохо удается копировать чужие образы. Я бы сказал, талантливо копировать.
И, что поразительно, не цитировать, не творчески переосмыслять, а, именно, копировать.
сэр Сергей
10.05.2014, 01:08
Свирепый ревун,
Типа, дайте мне больше денег и я переплюну Хоббита))
Не переплюнет. Максимум скопирует.
Посмотрите "Обитаемый остров" - копия на копии. В "Сталинграде", впрочем, копирование не столь явное, но,тоже, наблюдается.
Ну, ему неплохо удается копировать чужие образы. Я бы сказал, талантливо копировать.
И, что поразительно, не цитировать, не творчески переосмыслять, а, именно, копировать.Я что-то не припомню даже копии. Хотя я и не большой знаток его тошнотворного "творчества".
"9 рота" - единственная более менее целостная работа, но там никаких откровений нет. Просто относительно грамотно сделанный фильм. Но это не достижение и не "копия". Просто старался видимо изо всех сил, типа дебют и всё такое. А потом все его проекты, его конторы - муть и лажа.
А что, на ваш взгляд, Бондарчук удачно скопировал?
Я смотрел "Открытую студию" на 5 канале. Так он сказал, что господдержка мала и по этому он не может залезть в кинотеатры пока там идет Хоббит и Железный человек-3. Типа, дайте мне больше денег и я переплюну Хоббита))2013 год показал. что качественное кино не только отлично прокатывается, хсно и реально востребовано зрителем. Причём, и молодёжью в том числе.
За более чем 20 лет развала киноиндустрии государство бессмысленно прикармливало всех типа "кинодеятелей". Повторюсь, что высшее руководство страны до сих пор живёт ленинскими цитатами о значении кино для революции. Но телевидение и интернет давно уже всё изменили, потому никакого особого идеологического потенциала кинопром не имеет.
Зато деньги раздербанивает масса дармоедов и (в т.ч. и Бондарчуки-Шмандарчуки), которые часто к кино вообще не имеют отношения. к сожалению это системная проблема страны.
Даже если выделить $1млд., нормальных фильмов больше не станет, станет больше дач в элитных подмосковных посёлках, но фильмов не будет.
сэр Сергей
10.05.2014, 01:50
Арктика,
А что, на ваш взгляд, Бондарчук удачно скопировал?
По "ОО" - образы - "Матрица" - корабль ГГ, "Ван Хельсинг" - голованы, "Шерлок Холмс" - бандит в ресторане, "Звездная пехота" - тренировка гвардейцев, "Пятый элемент" - городские пейзажи + ассистент Странника (Зорг), это так, навскидку.
Вот, ядерный взрыв это, таки, гениально :)
Я давно уже треть первой части "ОО" смотрел, не помню деталей.
Специально пересматривать точно не стану, так что поверю на слово.
Хотя я и сомневаюсь, что там "приличные" копии. В контексте "работ"
Фёдора речь скорее всего идёт о явных и механических заимствованиях,
художественная ценность которых, близка, либо равна нулю.
сэр Сергей
10.05.2014, 02:17
Арктика,
В контексте "работ"
Фёдора речь скорее всего идёт о явных и механических заимствованиях,
художественная ценность которых, близка, либо равна нулю.
Именно. Механических.
Ну тогда воображаю что это за корявые недоразумения.
Кстати, ещё один признак бездарности - неспособность
творческого переосмысления идей, образов и т.д.
сэр Сергей
10.05.2014, 02:41
Арктика,
Ну тогда воображаю что это за корявые недоразумения.
Например, профессор Мориарти в викторианском прикиде на планете Саракш... Очень комично...
Ага, припоминаю.. Ну тогда я бы не стал называть это копией, потому что это чисто
заимствование, но лишь по факту, а не по сути. Т.е. образа нет, контекст отсутствует,
игра и визуальные решения - детский лепет.. Это даже не копия.
сэр Сергей
11.05.2014, 20:54
Сегодня ночью Голливуд вынужден был признать, что наши каскадеры - лучшие! Sergei Golovkin и его "Таурус" за лучшую постановку трюков в иностранном фильме. За "Сталинград".
Сколько драмы: "вынужден признать"...
В принципе вполне может быть, поскольку Sony продвигает на западе.
Стопудово решили таки попробовать прокатить в США. Вот и пиарятся.
Провалится ещё сильнее, чем в Китае, о чём много трубили до первых
отчётов по сборам..
В этом году (да и вообще) у бредогенераций Бондарчука нет шансов
на зарубежный прокат, поскольку там он никто, зовут никак, а "фильмы"
сделаны на уровне третьесортного ширпотреба.
сэр Сергей
11.05.2014, 21:21
Арктика,
сделаны на уровне третьесортного ширпотреба.
Интересно, что, например, бюджет "ОО" был равен бюджету "Эувилибриума", фильмы снимали, практически, одновременно.
По вмерикановым меркам это малобюджетка. Но "эувилибриум", устати, тоже фантастика, весьма приличный фильм.
Дык на производстве у нас пилят, реальные затраты меньше. Иногда бывает так: один известный оператор (не скажу какой) выпросил у кажется минкульта $800 000 на производство своего "дебютного фильма" в качестве режиссёра. Снял где то в квартире ну очень камерную историю хз о чём, уложившись примерно в $150 000 (или даже меньше, не помню уже)..))) Далее, чтобы отчитаться перед минкультом, свою поделку "выпустил в прокат" в 4 или 5 муниципальных кинотеатрах, копию сдал в архив госфильмофонда. Сами посчитайте профит)))
У Бондарчука на "Сталинграде" под питером были построены декорации дом культуры, скульптура пионеров, и прочее. Человек видел смету на это дело и ему сразу пришла мысль, что в смете в сумме один ноль тупо приписан. Если не ошибаюсь, эти декорации стоили $4млн. Теперь сами прикиньте, сколько на это ушло фанеры, досок, краски и прочего. Плюс работа художников... За эти деньги можно построить приличное здание со всеми коммуникациями. А тут фанера, гастарбайтеры и - самое сложное - лепнина. Затраты явно раздуты. И тоже самое почти по всем остальным затратам.
Думаю, что реально вывели из бюджета процентов 15-20-30, тем более, что там в основном декорации дома, прочих съёмок кажется не так много по хронометражу.
Но тут можно понять Бондарчука: старые долги висят, жить надо. Одними теле-проектами не заработаешь. Именно поэтому он везде старается подхалтурить: и в "кино" роли, и на ТВ что-то ведёт.
Правда когда у Путина выпросил денег на кинокомплекс, сразу начал хвастать, что, мол, "надоело быть актёром, заканчиваю актёрскую карьеру".. :happy:
Сплошная мерзость во всём этом..
лучше расскажите, где по.другому? А нигде. Одна страна, одинаковые люди. И каждого свое оправдание. И своя безвыходность.
Интересно, что, например, бюджет "ОО" был равен бюджету "Эувилибриума", фильмы снимали, практически, одновременно.
Одновременно? Эквилибриум вышел в 2002м. ОО через шесть лет. И бюджет Экви меньше на 15 лямов )
сэр Сергей
13.05.2014, 19:58
Кертис,
Одновременно? Практически, одновременно. Уловите разницу. Это несколько отличается от "одновременно". 6 лет - ерунда, для исторического процесса, даже в кинематографе.
Дорэчи, как раз через 6 лет уровень отечественного кинематографа подрос, что не мало важно. Это было, уже не уровневые спецэффекты за 3 копейки делать, как в "Ночном дозоре"...
Кертис,
И бюджет Экви меньше на 15 лямов )
20
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D 0%B8%D1%83%D0%BC
ОО - 36,6 и 20, согласитесь, вполне сопоставимые цифры. Это же не с "Ночным дозором" с его 2.000.000 сравнивать. Цифры одного порядка.
Практически, одновременно. Уловите разницу. Это несколько отличается от "одновременно". 6 лет - ерунда, для исторического процесса, даже в кинематографе.
Для кино шесть лет много. Особенно для фантастики. Как минимум обычный рендеринг - он стал дешевле и значительно быстрее. Кино это не только съемки, это еще и спецэффекты )
Это было, уже не уровневые спецэффекты за 3 копейки делать, как в "Ночном дозоре"...
Ну, спецэффекты меня как-то не впечатлили )
ОО - 36,6 и 20, согласитесь, вполне сопоставимые цифры. Это же не с "Ночным дозором" с его 2.000.000 сравнивать. Цифры одного порядка.
36 и 20 это не одно и тоже ) Почти двукратная разница. Хотя, даже если бы за 20 сняли, все равно бы не окупился.
Впрочем Эквилибриум тоже провалился.
сэр Сергей
14.05.2014, 17:45
Кертис,
Как минимум обычный рендеринг - он стал дешевле и значительно быстрее. Кино это не только съемки, это еще и спецэффекты )
Да, но... Но, в ОО есть спецэффект - зависание в прыжке и панарамирование камеры вокруг зависшего персонажа.
Бондарчук снимал тупо (сбственно, не он сам, а нанятая американова каскадерская группа) - актер поднимался на лонже, а камера на рельсах объезжала его. Потом, кадр доводился на компьютере и рендерился.
В то время, как уже разработана камера для съемок подобных "объемных" стоп-кадров одномоментно, без всяких лонж, рельсов и тележки.
Вот, лично мне интересно, что дешевле аренда на один съемочный день французской камеры или оплата недели труда американовой группы постановки трюков и работать по более старой технологии :)
Деньги, в общем, решают, а не технологии.
Ну, спецэффекты меня как-то не впечатлили )
Однако, произвели эффект на профессионалов - сделать, в общем, уровневые спецэффекты за копейки при бюджете в 2 миллиона, это круто.
36 и 20 это не одно и тоже ) Почти двукратная разница. Хотя, даже если бы за 20 сняли, все равно бы не окупился.
Ну, 36.6 это две ПМ-части, а 20 - одна ПМ. То есть, если разделить условно на 2, бюджет одной части ОО сопоставим с бюджетом "Эквилибриума" полностью, при учете, что уровень цен в Американии, все же повыше, чем в РФ и на Украине, где снимался фильм.
Впрочем Эквилибриум тоже провалился.
Это не совсем равнозначно. Разница в национальном менталитете. Провал в Американии не равен провалу в СНГ.
Хотя, 5,4 миллиона убитых енотов при 20 миллионах бюджета это, однозначно, полный провал, а 27, 9 при бюджете в 36,6 провал, почти, полный
АлександрКу
16.05.2014, 01:35
http://cs312917.vk.me/v312917203/42ab/pDs9Dh1tPgQ.jpg
улыбнуло
сэр Сергей
16.05.2014, 15:19
АлександрКу,
улыбнуло
Жестко вы ... А, вот, Роднянский, в своем интервью, говорит, что фильм хорошо приняли в Китае.
Нарратор
16.05.2014, 15:25
А, вот, Роднянский, в своем интервью, говорит, что фильм хорошо приняли в Китае.
Кинопоиск сообщает об 1,77 млн. зрителях. Не знаю, хорошо это или не очень... Сколько там в Китае китайцев проживает...?
Роднянский, в своем интервью, говорит, что фильм хорошо приняли в Китае.Он часто выдаёт желаемое за действительное. Впрочем, не только он.
При том, что экранов было более 3000 (в два раза больше, чем в России), подобный результат - провал, поскольку надо учитывать затраты на продвижение в самом Китае, копии, полиграфию и т.д. Создатели фильма много кричали о надеждах в Китае, но сразу заткнулись, когда увидели первые сборы.
сэр Сергей
16.05.2014, 18:27
Нарратор,
Кинопоиск сообщает об 1,77 млн. зрителях. Не знаю, хорошо это или не очень... Сколько там в Китае китайцев проживает...?
Для КИтая это провал, а для Крыма сногсшибательный успех... Все относительно.
сэр Сергей
16.05.2014, 18:28
Арктика,
Он часто выдаёт желаемое за действительное. Впрочем, не только он. При том, что экранов было более 3000 (в два раза больше, чем в России), подобный результат - провал, поскольку надо учитывать затраты на продвижение в самом Китае, копии, полиграфию и т.д. Создатели фильма много кричали о надеждах в Китае, но сразу заткнулись, когда увидели первые сборы.
Не спорю. Китайцы старомодны. Они воспитаны на советском патриотическом кино и не очень хорошо воспринимают "американово видение",которое пытались превнести в картину.
Китайцы просто имеют представление "что такое хорошо, а что такое плохо". Поэтому наши лубочные поделки там не станут популярны. Зато анимацию у нас по-быстрому начали делать по-человечески, благо традиции крепки и многогранны. И на азиатском рынке - успех за успехом. Так что в Китае можно и нужно прокатывать кино. Но кино с большой буквы, а не бредогенерации "известных режиссёров". Рынок очень чётко показывает кто есть кто.
сэр Сергей
16.05.2014, 18:45
Арктика,
Китайцы просто имеют представление "что такое хорошо, а что такое плохо". Поэтому наши лубочные поделки там не станут популярны.
Не скажите. Китайски римейк "А зори щдесь тихие" - г редкосное.
Ну тут речь о внутреннем продукте, плюс влияние старшего поколения и куча прочих нюансов.
Я какое то время назад (кажется года 2-3) отсматривал трейлеры хитовых на тот момент азиатских фильмов. Нормальная голливудская картинка, игра и прочее. Наши говноподелки даже рядом не валялись. По правде был очень удивлён. Особенно понравился южнокорейский боевик про братьев, которые попали на войну (события корейской войны). Снято очень классно, потому посмотрел целиком. Была ещё китайская сказка, которая собрала по миру примерно $250млн. У нас таких качественных фильмов пока не снимали. И даже не предвидится.
сэр Сергей
16.05.2014, 19:25
Арктика,
Я какое то время назад (кажется года 2-3) отсматривал трейлеры хитовых на тот момент азиатских фильмов. Нормальная голливудская картинка, игра и прочее.
А мне, вот, очень, "Полководцы" понравились. Действительно, уровневое кино, во всех отношениях.
Powered by vBulletin