Сталинград

[владик]

Мемуары фронтовиков о Великой Отечественной войне, наряду с другими источниками личного происхождения, играют настолько важную роль в общественно-политической и литературной жизни своего времени, что представляют вполне самостоятельный историко-культурный интерес. Исследование воспоминаний людей фронтового поколения расширяет границы изучения войны, переносит акценты с фактической стороны явления в плоскость личного восприятия, формирования психологии фронтовиков.

Своим же салом себе же и по мусалам.



я ни на кого сослаться не могу, поэтому, считайте - имхо
был штрафбат, который формировали в лагерях, в т.ч. из уголовников.
и были штрафные роты (в т.ч. у немцев) куда перед наступлением загоняли провинившихся, чтоб они в первом же бою шли впереди всех, и в случае успеха их прощали.

1.Не было штрафных рот из уголовников - служить в штрафной роте не уголовное наказание. проштрафился - например, напился и опоздал в часть, иди в штрафную роту - не наряд же на кухню давать, война шла.

2. А вот немецкие штрафные роты... Попал туда - не жилец, равносильно смертному приговору.

http://newzz.in.ua/main/1148877772-shtrafbaty-gitlera-zhivye-mertvecy-vermahta.html

Свои штрафные батальоны были и у врага. Они были сформированы задолго до советских штрафбатов. Их опыт заимствовали, создавая штрафные части Красной Армии.

Официально штрафные батальоны Вермахта именовались "испытательными", но сами немцы называли их "командами вознесения", а штрафников — "живыми мертвецами", потому что из гитлеровских штрафбатов, в отличие от советских, был только один выход — в могилу.
Немецкие историки и ветераны до сих пор спорят, считать ли штрафников Вермахта "потенциальными антифашистами" или, наоборот, они сражались на фронте "как львы", будучи чуть ли не "ударными частями" (непонятно только, зачем тогда позади них шли специальные офицеры и усиленные полицейские наряды, имевшие приказ расстреливать любого штрафника, уклоняющегося от боя).

[Валерий-М]

.Не было штрафных рот из уголовников
Извините, вы в теме ни уха, ни рыла...
Как раз уголовники в соответствие с приказом № 227 направлялись в штрафные роты.

"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "

[Кирилл Юдин]

1.Не было штрафных рот из уголовников - служить в штрафной роте не уголовное наказание. проштрафился - например, напился и опоздал в часть, иди в штрафную роту - не наряд же на кухню давать, война шла.Эт вы не туда завернули.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "
Многие уголовники, после штрафных рот, до больших звезд, в смысле старших офицерских званий дослужились... Их было много, что и послужило причиной "Сучьей войны" в послевоенных лагерях...

[владик]

Извините, вы в теме ни уха, ни рыла...
Как раз уголовники в соответствие с приказом № 227 направлялись в штрафные роты.

"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "


Вот выписка из знаменитого приказа №227. Ни о каких уголовниках и речи нет. Тоже мне ухорыл питерский нашелся.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

А здесь с приказом можно ознакомиться полностью, а также с комментариями специалистов.

http://statehis***y.ru/643/Prikaz-227-Ni-shagu-nazad-i-zagradotryady-Krasnoy-Armii/

[владик]

Валерий-М,

Многие уголовники, после штрафных рот, до больших звезд, в смысле старших офицерских званий дослужились... Их было много, что и послужило причиной "Сучьей войны" в послевоенных лагерях...

Ну так, сначала с них снимали судимость, а затем направляли на фронт и необязательно в в штрафбат.

[сэр Сергей]

владик,
Ну так, сначала с них снимали судимость, а затем направляли на фронт и необязательно в в штрафбат.
Так, судимость с них снимали после искупления кровью в штрафной роте. Штрафные батальоны, это штрафные батальоны, а штрафные роты это несколько иной вид штрафных подразделений.

[владик]

Эт вы не туда завернули.

Вот выписка из знамениьтого приказа №227

в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

П.С Преступлениями в приказе названы нарушения воинской дисциплины. По тем временам, наверное, это было оправдано.

[владик]

владик,

Так, судимость с них снимали после искупления кровью в штрафной роте. Штрафные батальоны, это штрафные батальоны, а штрафные роты это несколько иной вид штрафных подразделений.

Было и так и эдак. Как видно из приказа №227 штрафные подразделения были созданы исключительно из армейских подразделений. Но были еще и войска НКВД, которые также сражались на передовой. Из зон поступала масса заявлений отправить на фронт чтобы кровью искупить вину перед Родиной, которые и удовлетворялись часто... Но это уже другая истроия. А фильимах же речь идет именно об армейских штрафных подразделениях...

[Манго]

Мы-патриоты до сих пор плачем о развале СССР.
Хорошая была страна... Большая.
Я вот стал осознавать что мы потеряли не так давно, кстати.
Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...

[сэр Сергей]

Манго,
Хорошая была страна... Большая.
Не просто, большая, но созданная поколениями предков, за долго до того, как она стала называться СССР, а теперб похерено не только советское прошлое.

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...
Классика антисоветизма не показатель.

[А Кобицкий]

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...
это фантастика, лучше посмотрите, или почитайте, как живут сейчас на Кубе, или в сев. Корее

[Валерий-М]

Вот выписка из знаменитого приказа №227. Ни о каких уголовниках и речи нет.

Вы верный последователь Сэра Сергея. Для вас земля плоская, по крайней мере, пока справку из пулковской обсерватории не принесешь. Да и то, к неразборчивой печати прикопаетесь.

Одним приказом жизнь штрафных подразделений не регламентируешь. Было много развивающих.
Например, приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось:

"7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров".

[А Кобицкий]

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...
это фантастика, лучше посмотрите, или почитайте, как живут сейчас на Кубе, или в сев. Корее.

[фиромаг]

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...

Зачем отрываться от действительности и читать фантастику, которая априори никогда бы не стала реальностью. Посмотрите на реалии бытия - на Китай. Весь мир нагнул и дальше будет нагибать.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вы верный последователь Сэра Сергея. Для вас земля плоская, по крайней мере, пока справку из пулковской обсерватории не принесешь. Да и то, к неразборчивой печати прикопаетесь.
Ну, не сгущайте краски. Наука, есть наука. История это факт, подтвержденный документально.
А на счет неразборчивой печати - главное "катынское доказательство" - письмо Берии - подделка. Доказано экспертизой. Следовательно, "Катынское дело" в геббельсовской версии - не факт.

Так что, подлинность печати это очень важно.

[Кирилл Юдин]

Посмотрите на реалии бытия - на Китай. Весь мир нагнул и дальше будет нагибать.Это вопрос спорный, кто кого нагнул - рабы древнего мира точно так же Древних греков и Римскую империю нагнули.

[Валерий-М]

А на счет неразборчивой печати - шлавное "катынское доказательство" - письмо Берии - подделка. Доказано экспертизой. Следовательно, "Катынское дело" в геббельсовской версии - не факт.

Так я на это и намекал.:)

[владик]

Вы верный последователь Сэра Сергея. Для вас земля плоская, по крайней мере, пока справку из пулковской обсерватории не принесешь. Да и то, к неразборчивой печати прикопаетесь.

Одним приказом жизнь штрафных подразделений не регламентируешь. Было много развивающих.
Например, приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось:

"7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров".

Я еще наделся, что заблуждаетесь, но нет вы лжец и демагог, А что вам либерастам еще остается делать?

Ниже этот приказ полностью и он как раз направлен на то, чтобы в штрафные подразделения не направлетять уголовников и рецидивистов, а направлялись те лица, которым давалась отсрочка приговора...

http://statehis***y.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/59
приказываю:
1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР ( то есть, отсрочку приговора – прим мое) (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осуждённым за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осуждённого в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осуждённого, характер совершённого преступления и другие обстоятельства дела.
7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.
При поступлении осуждённых в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей»952.

[Валерий-М]

Поскольку тут много людей интересующихся поведением человека в условиях голода. И сценаристов, ищущих нетоптанные тропы. Публикую историю, которую берег для себя. Чувствую, что руки до нее не дойдут.
А это, практически, готовый синопсис фильма. Только титульный лист написать.

СООБЩЕНИЕ ДИРЕКТОРА РУМЫНСКОЙ СПЕЦСЛУЖБЫ "СИГУРАНЦА" Е. КРИСТЕСКУ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ РУМЫНИИ Й. АНТОНЕСКУ И РЯДУ ДРУГИХ ЛИЦ О ЛЮДОЕДСТВЕ В ОДНОМ ИЗ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ ОДЕССКИХ КАТАКОМБ

18 апреля 1942 г.

СОДЕРЖАНИЕ: Доклад специальной службы информации о подпольной и партизанской деятельности в Транснистрии и на других территориях СССР

[...] Секретно

Сообщение

18 апреля 1942 г.

Группа партизан-людоедов

Одесский областной комитет Коммунистической партии организовал ещё в августе месяце 1941 г. группу партизан, предоставленную в распоряжение советского военного командования для её использования со шпионскими и террористическими заданиями в тылу румынского фронта. Операцией руководили советские капитаны Фролов и Лемичик. Эта группа первоначально состояла из 42-х человек, оснащённых необходимым обмундированием, оружием, боеприпасами и продуктами. 10 сентября 1941 г. группа была выслана с заданием, но была засечена румынским патрулём, поэтому она отказалась от перехода линии фронта, возвратившись в Одессу. После этой неудачи в составе группы осталось 18 человек. В этом положении, когда возник вопрос об оставлении города Одессы советскими войсками, члены партизанской группы, оставшейся под руководством Солдатенко Александра, получили задание войти в Одесские катакомбы на улице Дальницкой № 47, с тем, чтобы в данный момент выйти из города и принять участие в действиях в тылу фронта шпионскими и террористическими актами. В катакомбе они заблаговременно сложили продукты и большое количество ящиков с боеприпасами, примерно 6 тысяч винтовочных патронов, несколько ящиков с гранатами, 47 винтовок, 3 ручных пулемёта, пистолеты и т.д.

Группа в катакомбе состояла из:

1. Солдатенко Александр, ныне мёртвый и съеденный наполовину.
2. Малицкая Елена, жена Солдатенко, находится в том же положении, что и её муж.
3. Николенко, расстрелянный Солдатенко.
4. Богушевский Михаил, арестован.
5. Колос Афанасий, арестован.
6. Мельников Иван, арестован.
7. Корней /может быть, Черней прим.пер./ Леонид, арестован.
8. Буряк Леонтий, арестован.
9. Драчук Пётр, арестован.
10. Быстрицкий, до сих пор не задержан.
11. Бялик, убитый и съеденний целиком.
12. Женя, его жена, имела ту же судьбу.

Эта группа должна была установить контакт с другой группой, оставшейся на поверхности. С этой целью Черней Леонид трижды покидал катакомбу в течение первой половины ноября месяца 1941 г. для того, чтобы встретиться с девушкой-связной. Однако, они никогда не смогли встретиться, так что группа Солдатенко осталась изолированной. В дальнейшем, после того, как власти предприняли меры к замурованию всех входов в катакомбы, находящиеся внутри потеряли любой контакт с внешним миром. Полиция пыталась 13 ноября 1941 г. проникнуть в катакомбу, однако попытка не увенчалась успехом, т.к. группа была встречена огнём, и в результате был убит один полицейский. С момента замурования выходов из катакомбы и до февраля м-ца 1942 г. находящиеся в катакомбе не показывали никаких знаков жизни.

Из последующих проведённых расследований установлено, что группа в катакомбе стояла перед двумя проблемами:
1. Отсутствие продуктов;
2. Желание некоторых партизан выйти из катакомбы и сдаться румынским властям, это намерение было решительно отвергнуто руководителем этой партизанской группы Солдатенко Александром, угрожавшим смертью любому, кто бы осмелился уйти. Первая проблема была решена убийством Бялика и его жены, которые были разрезаны на куски, положены в бочки и засолены. Это продовольствие потреблялось некоторое время в виде борща и жаркого. Солдатенко, как руководитель, оставил для себя мозги расстрелянных.
Это решение было принято Солдатенко на основании специфического большевистского критерия. Бялик и его жена не были членами этой группы и не были членами коммунистической партии. В определённый момент, когда кончались эти продукты, перед каждым встала проблема, кого следующего положат в бочку. Мысль покинуть катакомбу пустила корни. По этой причине несколько лиц считали себя более подходящими для первенства /в бочонок/, поэтому 1 февраля 1942 г. часть из них смогли приспать бдительность Солдатенко и выйти через недостаточно хорошо замурованное отверстие. Эта первая группа состояла из: Мельникова Ивана, Чернея Леонида, Буряка Леонтия и Быстрицкого. Им удалось уйти из-под взгляда часовых и они разошлись по домам. Будучи выданными соседями, они были арестованы полицией, кроме Быстрицкого, которого невозможно найти до сего времени. Тем временем, другая часть группы пробует бежать. Для того, что-бы быть уверенными в удаче, они решаются убить Солдатенко и его жену, что и было ими сделано, после этого они направляются к выходу. Они вынуждены возвратиться от выхода. Их встретила густая туча дыма, введённого в катакомбу властями.
Группа принимает решение переждать несколько дней, чтобы рассеялся дым. Тем временем, так как у них нет продуктов, они решили съесть мускулы рук и ног Солдатенко и его жены. Когда стал возможным подход к выходу из катакомбы, они вышли и сдались властям. В составе этой группы вышли Богушевский Михаил, Колос Афанасий и Драчук Пётр.

Начальник специальной службы информации, генеральный директор Еуджен Кристеску

Сообщено:
Председателю Совета министров, Кабинету Министерства национальной обороны;
Генеральному штабу армии;
Министерству внутренних дел;
Губернатору Транснистии;
Губернатору Бессарабии;
Генеральному управлению жандармерии.

ГАОО (Государственный Архив Одесской Области). Ф. 492 (ст.) Оп. 1 (ст.). Спр. 13 (ст.) Арк. 20 24 (ст.).
Копия. Машинопись.

[Кирилл Юдин]

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классикуЯ отлично помню, что мы потеряли. Просто с некоторых пор переосмысление появилось. Дошло, как жестоко нам подменили ценности и мораль, как перевернули всё с ног на голову, как обманули и продолжают обманывать и манипулировать, втюхивая псевдо ценности.
Ведь если подходить к вопросу формально - то сегодня всё много лучше чем в СССР. Но если объективно, то сегодняшняя жизнь, по сравнению с советской - ад. Нам втюхивают, что та идеология была античеловеческой, но та идеология, что я наблюдаю сегодня, куда более человеконенавистническая, лицемерная и лживая.
Чтобы это увидеть, мне ничего читать не нужно. Нужно только глаза открыть.

Я не утверждаю, что тогда всё было идеально. Перегибы и идиоты были всегда и везде. Но страна развивалась. Права и свободы - тоже. И это неоспоримый факт.
Те уродливые формы, как в экономике, так и идеологии, которые сегодня любят смаковать либерасты, уверен, к сегодняшнему дню ушли бы сами по себе - к тому всё шло. Объективно шло.
Разве можно было сравнить 35, 45, 65 и 85 года? Прогресс был налицо, а, главное, подавляющее большинство людей были реально счастливы, не считая беспокойных художников, для которых недовольство и несчастье - нормальное состояние, полезное для творчества.
А сегодня даже миллиардеры несчастны и всеми ненавидимы, окружены лицемерами и алчными шакалами, прячущимися под маской друзей и соратников. А свою неудовлетворённость компенсируют золотыми унитазами, да показушной роскошью, чтобы хоть так, почувствовать смысл своего преступного обогащения.
Детишек наряжают под проституток и утсраивают конкурсы красоток для латентных педофилов. А мораль общества настолько трансформировалось, что это считается нормой, и ненакрашенный ребёнок уже не воспринимается красивым.
Сегодня над порядочностью принято смеяться, а наглость и подлость вызывает восхищение - умеет жить!
Если такой умный, чего такой бедный? - современный лозунг, который чётко ставит по местам приоритеты - если не богат - лох! Если полны карманы "зелени" - красавчег, невзирая на то, какими методами их приобрёл.

Вот что я вижу вокруг. Зачем мне художественные книжки для этого?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Так я на это и намекал.
Знаете... В Киеве есть "дежурный историк", такой себе дедушко, которого таскают на разные антисоветские ток-шоу.

Он рассказывает о том, как "злые русские", после освобождения Украины, чтобы уничтожить "непокорный украинский народ", отправляли людей в войска и без оружия и обмундирования бросали в атаку на немцев.

Когда его рассказ начинают оспаривать, дедушко начинает заламывать руки, рыдать и ссылаться на воспоминания какого-то известного украинского художника...

Когда дедушку продолжают оспаривать, дедушко начинает агрессивно выкрикивать последний аргумент - Вы, что известному украинскому художнику. участнику войны не верите?!!! :happy:

[Валерий-М]

Ниже этот приказ полностью и он как раз направлен на то, чтобы в штрафные подразделения не направлетять уголовников и рецидивистов, а направлялись те лица, которым давалась отсрочка приговора...

Этот приказ направлен на то, чтобы упорядочить практику направления уголовников в штрафные подразделения.
И, в частности, прекратить направление туда лиц. осужденных за тяжкие преступления.
Так что, не надо демагогией заниматься.

[Кирилл Юдин]

Одним приказом жизнь штрафных подразделений не регламентируешь. Было много развивающих. Например, приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось: "7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров".Не стану утверждать однозначно, но попахивает это подделкой - слишком подозрительные формулировки в этой седьмой статье и фактическая путаница.

Ниже этот приказ полностьюДа, так лучше. )

[Кирилл Юдин]

Публикую историю, которую берег для себя.Для себя её и оставьте.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Публикую историю, которую берег для себя. Чувствую, что руки до нее не дойдут.
На ваш век "достоверных" докладов Сигуранцы хватит... Кстати, вам бабушка не рассказывала, что при румынах в Одессе был такой бардак, что партизаны по улицам ходили, как будто так и надо.

Это, уже при немцах в Одессе орднунг начался....

[владик]

Этот приказ направлен на то, чтобы упорядочить практику направления уголовников в штрафные подразделения.
И, в частности, прекратить направление туда лиц. осужденных за тяжкие преступления.
Так что, не надо демагогией заниматься.

Ну да, однако вы поначалу утверждали, что по приказу 227 уголовников направляли в штрафбаты, затем привели пункт другого приказа как доказательство что именно уголовников направляли в армейские штрафбаты, теперь вот согласились, что упорядочили... уже прогресс. А вообще-то не упорядочили, а прекратили практику отсрочки приговора и именно уголовникам. Это говорит лишь о том, что приказ 227 не всегда исполнялся добросовестно. И потом, еще не ясно в армейские ли части, или в части НКВД направлялись осужденные. правда ясно, что вам уже все заведомо ясно.

[Кирилл Юдин]

Включаю на признаках телевизор и вижу интервью в доме одной шалавы, выскочившей замуж за иностранного миллиардера. Ну ладно, интересно, как они живут - я к этому отношусь спокойно, даже интересно бывает. Но как себя ведёт эта дура?
Она с придыханием рассказывает о ребёночке, который у неё родился (или даже двойня - не помню точно), показывает кроватку, умиляется - всё ок! Всё нормально, но вдруг эта мамаша начинает рассказывать, скольк щедро они за это заплатили:
- кроватка винтажная, её ещё отреставрировали, обошлась 30 тысяч долларов. Коляска такая-то - 25 тысяч долларов. Пкорывальце - там столько то тысяч долларов...
А это-то зачем? Ты, сучка драная о ребёнке рассказываешь, или о бабле своего мужа? Вот вам и быдло, но в бриллиантах и роскоши.
А далее выходят няни, эта мамаша берёт на руки ребёнка и, словно статусами из "контакта" говорит заученную фразу о неважности богатства без чудо-ребёночка, что всё ради них-малюток и тут же отдаёт нянечке своего ребёнка, которого похоже за весь день впервые увидела и больше на руки брать не собирается.

Вот такими людьми сегодня пишутся нормы морали и ценности. Лицемеры и тупицы в брюликах - сегодняшний моральный и культурный ориентир.

[Кирилл Юдин]

Кстати, вам бабушка не рассказывала, что при румынах в Одессе был такой бардак, что партизаны по улицам ходили, как будто так и надо.У нас в семье была смешная расхожая фраза, как раз от бабушки. Касалась она времени, когда румыны стояли в Луганске.
"И платок зараза спёр" - это касалось румынского солдата-цигана-ворюги по сути. И все они такие были. Не воевали, а цыганили.
Так что ррумыны в ВОВ - это ещё та песня. Ну, они сейчас своим союзникам немцам мстят, как в Евросоюз их приняли, так в Германии появились засратые подъезды и бродяги-ворюги.
Так что донесениям румын можно верить без сомнения. :happy:

[владик]

У нас в семье была смешная расхожая фраза, как раз от бабушки. Касалась она времени, когда румыны стояли в Луганске.
"И платок зараза спёр" - это касалось румынского солдата-цигана-ворюги по сути. И все они такие были. Не воевали, а цыганили.
Так что ррумыны в ВОВ - это ещё та песня. Ну, они сейчас своим союзникам немцам мстят, как в Евросоюз их приняли, так в Германии появились засратые подъезды и бродяги-ворюги.
Так что донесениям румын можно верить без сомнения. :happy:

Между прочим они немцев хорошо подкормили под Сталинградом, коней их кавалерийских дивизий всех немцы съели... Есть снимок седла до горизонта по полю...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
"И платок зараза спёр" - это касалось румынского солдата-цигана-ворюги по сути. И все они такие были. Не воевали, а цыганили.
Мой дед после войны строил Севанскую ГЭС в Армении. В его подчинении было две бригады военнопленных - румынская и немецкая.

Немцы категорически отказывались работать вместе с румынами. К тому же, среди немцев были классные специалисты, а румыны - в основном, крестьяне и разный сброд.

Работу распределили так - сначала немцы сверлили шурфы, дозировали и закладывали взрывчатку. А после взрыва румыны убирали камни и расчищали площадку.

Так что ррумыны в ВОВ - это ещё та песня.

Брат моей бабушки, как раз, в партизанах был, в одесских катакомбах. При румынах спокойно из катакомб домой обедать ходил.

На улицах Одессы сплошная барахолка была, как после перестройки в 90-е. За деньги с румынами можно было всегда договориться.

Так что Сигуранца могла любые сказки начальству отписывать. Это не Гестапо с Абвером...

[Кирилл Юдин]

Так что Сигуранца могла любые сказки начальству отписывать. Это не Гестапо с Абвером...Валере расскажите, а то он нас в наивности обвиняет, а сам в такую чушь безропотно верить готов, что кроме улыбки это уже ничего не вызывает. Мне даже стыдно, что я на него бывает злюсь. Такая избирательность и наивность с фанатической верой в либералистические идеалы порой обескураживает.

[адекватор]

За румын в ВОВ скажу документально и фактически. В 80ых работал с мужиком, который мальчишкой в Воронежской области попал под оккупацию. За немцев отзывался хорошо. Галетами кормили. говорили, что дома такие же белобрысые киндеры. (Люди все разные, и солдаты тоже). Румыны выгребали все, даже рваный хлам. И когда наши дали им жару под хвост, отступали, но хламье не бросали. Тащили "трофей" в ворованных корытах по снегу, замотанные в старое бабское тряпье, запрягшись веревками. но не бросали, даже когда их хреначила наша артилеррия. Это - из рассказа очевидца.

[Валерий-М]

Ну да, однако вы поначалу утверждали, что по приказу 227 уголовников направляли в штрафбаты,
Все началось с вашего заявления:
Не было штрафных рот из уголовников

Я же говорю, что их в соответствие с рядом приказов, только в штрафные роты и посылали.

[Кирилл Юдин]

Это - из рассказа очевидца.Всё очень точно. У меня одна бабушка была на территории, оккупированной немцами, другая - румынами. Земля и небо. Но информация совпадает.
"И платок, зараза, спёр!". )))

[Валерий-М]

Кстати, вам бабушка не рассказывала, что при румынах в Одессе был такой бардак, что партизаны по улицам ходили, как будто так и надо.

Про румын не рассказывала. Говорила за время оккупации не видела ни партизан, ни трупов в городе. Жила в центре на Ленина.
Трупов было много при штурме города в 41-м и когда наши Одессу освободили. Предатели на виселицах болтались.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Предатели на виселицах болтались.
Правильно. Не талоны же им было на усиленное питание давать.
У меня знакомого дедушка-еврей пришел в освобожденный город. Пошел к себе домой, а ему соседи говорят, мол, твою семью порешили, а выдал вот этот и указали того, кто выдал.

Ну, дедушка знакомого этого и застрелил, прямо во дворе и ничего ему за это не было...

[владик]

Цитата:
Сообщение от владик
Ну да, однако вы поначалу утверждали, что по приказу 227 уголовников направляли в штрафбаты,
Все началось с вашего заявления:
Цитата:
Сообщение от владик
Не было штрафных рот из уголовников
Я же говорю, что их в соответствие с рядом приказов, только в штрафные роты и посылали.

1. Вы опять подтасовываете, в данном случае слова, я говорил, что в армейских штрафных подразделениях не было уголовников и их там пребывание не предусматривалось никакими приказами. Наоброт, приказ 227 и другие приказы были направлены на укрепление дисциплины и направлялись в штрафники, или присваивлся статус штрафников, и за мелкие и за крупные нарушения воинской дисциплины. Например, кавалериский полк перевели в разряд штрафников, за потерю знамени. Или лейтенанта разжаловали и на три месяца отправили в штрафбат за разложение дисциплины в подразделении и.т.д В основном из таких и состояли штрафбаты, они были во всех видах войск. В мирное время их сажали бы на губу... Причем здесь уголовники-то? Вы штрафниками это скажите, что они бандиты и воры.

2Не было ни одного приказа, чтобы в войска отправляли уголовников.

[Валерий-М]

Не было ни одного приказа, чтобы в войска отправляли уголовников.
Я не смогу вам ничем помочь.

[МилаМила]

Очень все слабо. "Брестская крепость" на фоне "Сталинграда" шедевр.
Хочу посмотреть "Сталинград".

[владик]

Я не смогу вам ничем помочь.

Конечно, пункт привели из приказа и истолковали весь приказ в прямо противоположном смысле, а убедительных фактов так привести и не смогли - потому что их просто нет. А есть лишь ваше мнение, которое и гроша ломанного не стоит.
Сталин в приказе 227сказал народу горькую и суровую правду и народ понял. Поэтому и победили. В этом и есть суть исторической правды.

[Элина]

Прогресс был налицо, а, главное, подавляющее большинство людей были реально счастливыДа, люди были счастливы. Ведь счастье - это, по сути, состояние спокойствия, отсутствия страха за будущее, движение к лучшему.

[Кирилл Юдин]

Да, люди были счастливы.Всё остальное - чепуха.

[Элина]

До войны - не знаю были ли счастливыми люди, а вот после войны, 60-70 гг - да, реально очень многие были счастливы. Знаю по рассказам людей, живших в то время - людей разных возрастов, поколений.

[Элина]

Сегодня я посмотрела этот фильм от начала до конца. Да уж.

Если кому надо ссылку, по которой еще не удалили, там более-менее нормальное качество, - сброшу в личку. Сюда, я так понимаю, нельзя.

[Кирилл Юдин]

Знаю по рассказам людей, живших в то время - людей разных возрастов, поколений.А я не по рассказам помню - все были счастливы. Даже не понимали насколько.

[Элина]

Ну, детское восприятие немного не такое, как у взрослого. В детстве счастье - обычное состояние, даже если вокруг обстановка неочень... Я, к сожалению, не помню 70-х, маленькой была совсем.

[Кирилл Юдин]

Ну, детское восприятие немного не такое, как у взрослого.Я с пятнадцати лет жил самостоятельно. А СССР распался, когда я из армии уже пришел. Так что моё восприятие не такое уж и детское.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
все были счастливы. Даже не понимали насколько.
В точку. Лучше, пожалуй, эпоху и людей той эпохи не охарактеризуешь.

[Манго]

сэр Сергей, я с Вами спорить и ссориться не буду - даже не просите! :)
лучше посмотрите, или почитайте, как живут сейчас на Кубе, или в сев. Корее.
Да вот в новостях с завидной регулярностью показывают...
Зачем отрываться от действительности и читать фантастику
Как Ваше высказывание кореллирует с тем, что Вы - сценарист?.. :) Все мы, здесь присутствующие, много читаем и много смотрим; записываем свои выдумки, а по желаниям редакторов/продюсеров - даже и чистую фантастику...
Просто с некоторых пор переосмысление появилось.
Кирилл, Вы затронули темы, на которые говорить действительно тяжело. Да, люди были в целом - средняя температура по палате - счастливее... Я лишь высказала свое мнение. А оно таково, что ни за что не хотела бы "взад обратно" очутиться в СССР. Для меня это - ужас, ночной кошмар. Мое мнение, что счастливее были потому, что не с чем было сравнивать - не было такой возможности. Железный занавес - и баста. И + политика партии: убеждение народа в том, что весь остальной мир живет неправильно, а у нас тут Эльдорадо...
Вот то, что воспитание было другим - да, это правда. Но меньше ли было мерзостных, непорядочных людей? Не думаю. Просто это не считалось нормой. И когда человек поступал плохо - он, в силу воспитания, хотя бы знал, что поступает плохо. И старался как-то это скрыть... То есть все "прелести" процветали подспудно... Сейчас же - да, сейчас никто никого не стесняется, помните, как в детских сказках "есть люди хорошие, есть плохие, а есть такие, что и родного брата не стыдятся"? Сейчас - последнее... Трагедии и несчастные случаи снимают на свои телефоны, потом выкладывают в сеть и собирают лайки.
...Но я знаю одно: просто физически не смогу себя заставить поехать никогда на ту же Кубу. Оказаться - пусть ненадолго - в тоталитаризме... В таком вот стеклянном колпаке... Не хочется. Искреннейше им сочувствую.

[фиромаг]

Как Ваше высказывание кореллирует с тем, что Вы - сценарист?

Я читал до 25 лет, потом уже в этом необходимость отпала. Теперь читаю развлечения ради, а не извлечения информации :)
Для меня это - ужас, ночной кошмар

Вы жили в каком-то неправильном СССР :)

И не надо пугаться и оглядываться на Кубу. Не было у нас такого и не было бы останься СССР в целости и сохранности. Потихонечку бы реформировалось все вокруг, железный занавес растворился бы сам собой. Потому как цели и задачи СССР были очень глобальны - объединение всех людей всего мира :)
В тот же период железный занавес защищал народ СССР от тлетворных влияний западной культуры, выжидалось ее западной культуры, очеловечение, конечно же, посредством показательного примера СССР.
Защищалось отечественное производство и твердый российский рубль. Ничто не вытекало из страны. Другие страны стояли с протянутой рукой у границ СССР
СССР греб под себя все и всех.
Предполагаю, на сегодняшний день(сохрани СССР свои позиции) в состав этого государства вошло бы множество европейских государств. В плане научной фантастики, вероятнее всего Китай так же, сохранив суверенитет стал бы частью СССР.

Я был счастлив в СССР потому что меня распирала гордость за свой великий и могучий, самый читающий и сильный народ. Народ победивший фашизм. За то, что весь мир восхищается красотой и неприступностью русских женщин. За то, что меня ждало светлое будущее: бесплатное обучение в лучших ВУЗах, бесплатно. При чем я мог получить три или четырые высших образования - бесплатно. И государство обязалось предоставить мне работу. Так как тунеядство было позорным явлением. За то что меня лечили бесплатно и несли ответственность за мое здоровье. За то, что лучшие умы жили в СССР. За то, что милиционеры были героями, за то, что меня всегда могли защитить. За то, что у меня были права и меня уважали как личность. Мне было не страшно попасть в сложную ситуацию, потому что было куда обратиться за помощью. Всегда.
Люблю СССР за то, что воры сидели, предатели сидели, убийцы получали по-заслугам.
Горд и счастлив за то, что СССР боялись и уважали. Я чувствовал величайшую силу и уверенность в своей стране и себе самом.
Я с гордостью носил значок октябренка и галстук пионера. А гимн, мурашки по коже!!!
И вообще люблю СССР за то, что мы семьей могли уехать на все лето в отпуск и закрыть двери на замок-обманку. Просто нацепляли замок на дверь, не закрывая ее на сто засовов.
Люблю СССР за то, что там не было национальной вражды, а Магомеда из Чечни мы нежно называли Мишей и ему чертовски это нравилось.

И т.д. и т.п. :)

[Кирилл Юдин]

Да, люди были в целом - средняя температура по палате - счастливее...Что значит "в целом"? Поголовно были счастливы. Умели любить не за деньги, дружить, радоваться жизни и праздникам. Гостям всегда были рады, а сейчас это для подавляющего большинства - роскошь и угроза голода.
Никто даже в страшном сне не боялся оказаться на улице без крыши над головой. Остаться без работы и средств к существованию.
Никто не боялся не поступить в институт, не получить "вышку" и по этой причине влачить жалкое существование. В медвузах, кстати, учили лечить, а не покупать дипломы, что сегодня просто приобрело катастрофический характер.
Никто вообще ничего не боялся. Сегодня все боятся всего.

А оно таково, что ни за что не хотела бы "взад обратно" очутиться в СССР. Для меня это - ужас, ночной кошмар.А в чём ужас-то? Мне непонятно совершенно.

Мое мнение, что счастливее были потому, что не с чем было сравнивать - не было такой возможности.Я выше описал, почему были счастливее. Ну имеем мы сегодня информацию - что это меняет? Что вы противопоставите мною сказанному сегодня? Возможность купить Мерседес и поехать в Майами? Так у меня такой возможности как не было, так и нет. Наверное я один такой.

И + политика партии: убеждение народа в том, что весь остальной мир живет неправильно, а у нас тут Эльдорадо...Вот именно теперь я и понял, что не врали. Так и было - мы жили практически в раю. Сравните статистику по психическим заболеваниям, суицидам, наркомании и алкоголизму. Отчего всё это, от сырости?

Но меньше ли было мерзостных, непорядочных людей?Меньше. Люди всегда и везде в целом одинаковы, но их поведение напрямую зависит от внешних условий. Сегодня просто стыдно быть порядочным. А зачастую - невозможно.

Просто это не считалось нормой.Вот именно! А сегодня мерзость - норма и не то что не постыдно, а чуть-ли не круто! Неплохое завоевание. Есть чем гордиться.

Трагедии и несчастные случаи снимают на свои телефоны, потом выкладывают в сеть и собирают лайки.Перекроили моральные ценности. Ещё одно "завоевание". Так чем же сегодня лучше-то? Тем, что всем на всех стало наплевать? Попробуй раньше муж на жену руку поднять - профкомы, парткомы, участковые... затаскают. Начнут с пятнадцати суток.
Сегодня - хоть ребёнка насилуй - всем похрену.

Оказаться - пусть ненадолго - в тоталитаризме...Я вот жил при советском "тоталитаризме", и вот хоть убейте меня, чувствовал себя куда свободнее и защищённее, чем при нынешней свободе от всего и всех. Бандиты и мерзавцы оказались свободнее остальных. Как по мне, так это страшнее.
Странно, но при "тоталитаризме" в судах все были равны. А сегодня из правосудия одна декларация. А нет денег - виновен однозначно во всём.

[Кирилл Юдин]

Так как тунеядство было позорным явлением.Я даже больше скажу - уголовно наказуемым. Притом, что минимальная зарплата обеспечивала человека с лихвой. При желании можно было и на отпуск на море накопить без проблем. Да, занимали часто у друзей и просто соседей(!) до получки трёшку. Но это потому что бесшабашные были и особого внимания деньгам не уделяли. Те же бабушки на минимальную пенсию умудрялись внукам на подарки накопить.

Люблю СССР за то, что там не было национальной вражды, а Магомеда из Чечни мы нежно называли Мишей и ему чертовски это нравилось. :drunk:
Блеать, жить не хочется в этой помойке, где мы сегодня оказались. Даже надежда убита. Тупо выживание - ожидание смерти, как избавления.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Блеать, жить не хочется в этой помойке, где мы сегодня оказались. Даже надежда убита. Тупо выживание - ожидание смерти, как избавления.
Я скучаю по тем временам дико. Фильмы, музыка 80-х - фетиш, поезд в прошлое. Но так сурово нельзя. Утешайтесь, что в СССР вы бы ни за что не увидели "Во все тяжкие" :)

[Кирилл Юдин]

Утешайтесь, что в СССР вы бы ни за что не увидели "Во все тяжкие"Не факт. Но хоть бы и так - в СССР я смотрел настоящее кино, а не эти помои.

Но так сурово нельзя.Был бы я лет на десять моложе - ещё на что-то бы надеялся, а теперь понимаю, что жизни моей не хватит увидеть свет в конце этого сраного тоннеля. За 25 лет мало что изменилось, ещё 25 и мне уже точно нихрена не нужно будет, кроме памперса.

[Наташа Дубович]

Сижу, слушаю a-ha и понимаю, что время Craing in the rain прошло. Блеать. Некоторый процент выброшенных за борт жизни людей становится писателями, сценаристами. Кто знает варианты получше?

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Был бы я лет на десять моложе - ещё на что-то бы надеялся, а теперь понимаю, что жизни моей не хватит увидеть свет в конце этого сраного тоннеля. За 25 лет мало что изменилось, ещё 25 и мне уже точно нихрена не нужно будет, кроме памперса.
Мудрая природа позаботилась, чтобы мы не задерживались на этом свете, не так ли? :) И кстати, кто после этого "старая брюзжалка"? :)

[Кирилл Юдин]

Мудрая природа позаботилась, чтобы мы не задерживались на этом свете, не так ли?Шикарное утешение. В духе времени.
Я помню своих родителей в мои годы, если рассматривать мои последние 25 лет. Как же они были счастливы. Я же лучшие годы своей жизни барахтался в дерьмище.
Ещё пару годков и я стану старше своего отца. Но как прожил эти годы он и как я. Страшно, противно, тошно...

Жизнь тяжела, но, к счастью, коротка.

[Кирилл Юдин]

Ненавижу этих либерастов и дерьмократов, жирующих скотов, угробивших жизни и обманувшие несколько поколений моих соотечественников.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Жизнь тяжела, но, к счастью, коротка.
В яблочко, генерал.
Мне немного помогает философское отношение к жизни. Лишь немного. Просто поддерживать вменяемое существование. Однако этот, с позволения, синдром потерянного человека не следствие перелома эпох. Хуже всего то, что я смотрю на своего шестнадцатилетнего племянника и вижу ту же потерянность. Его постоянно мотает в крайности: то в шахту собирается, то во Французский Легион. Я себе думаю, что иначе как может быть? Идеалы размыты, а деньги - это не то, ради чего молодежь готова класть буйные головы на плаху. У них нет цели, не за что бороться, некуда удаль молодую приложить. Постмодернизм во всей его красе.

[Манго]

фиромаг,
Кирилл Юдин,
я знаю, знаю все эти доводы. Бессмысленно спорить об этом. Два кардинально разных подхода. Не углубляясь в личные соображения... скажу только, что я - индивидуалист. Все коллективное - в том смысле, в каком это было в СССР - мне претит настолько, что...
Я тоже не была в Майами, но мне моя страна теперь не может это запретить - побывать там. Легче ли мне от этого? Да. И еще легче от того, что теперь я ощущаю себя человеком, а не винтиком в системе. Опять же, это личные ощущения, не требующие опровержения. :)

[Наташа Дубович]

Манго,
И еще легче от того, что теперь я ощущаю себя человеком, а не винтиком в системе.
Правда? У меня с точностью до наоборот - именно после развала чувствуешь себя ничтожеством, а не человеком... Видимо, действительно, все - на уровне ощущений.

[Манго]

Наташа Дубович, надо же.. Потрясающе. Насколько по-разному... Действительно интересно было услышать мнения, диаметрально противоположные собственному.

[Подтверждение изображения]

5 жёстких истин, которые сделают вас лучше
http://karpachoff.com/5-zhestokikh-istin-ko***ye-sdelayut-vas-lu/

[сэр Сергей]

Манго,
я с Вами спорить и ссориться не буду - даже не просите!
Лично я не считаю, что спор и различие в убеждениях - причина для ссоры.
Да вот в новостях с завидной регулярностью показывают...
В апроамерикановых новостях вы хотели сказать... главная парадигмальная темв которых - как плохо там, где нет либерального капитализма...

...Но я знаю одно: просто физически не смогу себя заставить поехать никогда на ту же Кубу. Оказаться - пусть ненадолго - в тоталитаризме... В таком вот стеклянном колпаке... Не хочется. Искреннейше им сочувствую.
Тяжелый случай... А я бы сказал, что свобода ценна только тогда, когда я могу ею воспользоваться. А, если, свобода, как предмет роскоши, доступна только богатым, то да здравствует тоталитаризм. Впрочем, никакого тоталитаризма в пзднем СССР не было.

[петр петрович петров]

В конце 60-начале семидесятых гг. в СССР вообще все было хорошо. Страна была на подъеме. В частности, в области электроники страна была первой в Европе, впереди ФРГ, Англии и Франции. Но тут возник энергетический кризис, и до "партии Брежнева" дошло, что гораздо легче качать нефть и газ на Запад, чем продолжать реформы Косыгина. Так что, СССР, можно сказать, погубили обильные природные запасы. Без них был бы вариант современного Китая. Только более сильный и современный. Кстати, именно благодаря реформам Косыгина была расширена программа жилищного строительства, введена суббота в качестве выходного дня, увеличены отпуска. Три последние меры привели к всплеску рождаемости. Косыгин - это самый нормальный глава государства, который находил общий язык, как с Ватиканом, кстати, против кино Пазолини, которое финансировалось коммунистами Италии, так и с США, программа "разрядки". Все позитивное - от Косыгина.

[владик]

Впрочем, никакого тоталитаризма в пзднем СССР не было.
Его не было и в раннем СССР. До 31 года, говоря современным языком была либеральная экономика (капитализм), а Сталин вполне себе был либералом. Были все формы собственности, как и сейчас, государственная, частная, частно-государственная, свобода торговли, разрешен наемный труд. А диктатуру пролетариата и красный террор вводили большевики во время гр. войны. Которые Сталин и отменил. Почему в 37 были репрессии? Потому что запахло войной и нужно было срочно национализировать промышленность, чтобы сосредоточить усилия на создании базовых отраслей экономики, задублировать оборонку в Сибири. Частный капитал сопротивлялся этому, а с другой стороны большевики во главе с Троцким продолжали делать ставку на мировую революцию, а "Россия - это хворост, чтобы подбрасывать в костер мировой революции", -(Троцкий). Поэтому и сажали и право и левоуклонистов в партии...

[Кирилл Юдин]

И еще легче от того, что теперь я ощущаю себя человеком, а не винтиком в системе.Вас в этом убедили. На самом деле, сегодня мы все винтики куда больше, чем тогда.
Опять же, вы сравниваете страну в момент её разрушения и сегодняшний день. Неужели вы считаете, что за 25 лет страна бы никак не изменилась? Не появилось больше прав и свобод? Ну посмотрите динамику, сравните, что, 37 год ничем не отличается от 67-го? 45 от 85-го?

Если уж говорить о "винтиках" то сегодня себя человек ощущает дерьмом. Уж лучше винтиком. Но всё это слова. Никто себя никаким винтиком не ощущал. Этот термин придумали и вбили в голову предатели, лжецы и мерзавцы и внушили, что это так.
В восьмидесятых уже появлялись индивидуалисты. Но ещё не было ворюг и бандитов, которые прихапали себе всё, что до этого создали наши отцы и деды, сделав из нас людей третьего сорта.
Сохранись СССР, абсолютно уверен, сегодня все бы имели и свободу передвижения не меньшую чем она есть сейчас, а прав было бы куда больше - их уже тогда было не сопоставимо больше. Реальных, которыми мог воспользоваться абсолютно любой, а не в виде красивых сказочек о правах человека, которыми прикрываются мерзость и подлые делишки.

Опять же, это личные ощущения, не требующие опровержения.И складываются они из-за пропаганды и промывания мозгов. Вам внушили, что не сейчас хорошо, а что тогда было хуже. Я тоже так долгое время считал пока нёсся, как сумасшедший, в этой проклятой гонке за выживание вместо того, чтобы жить. А чуток остановился и оглянулся и пришел в ужас. Лучшие годы жизни в нищете и голоде, без лучика света и надежды на лучшее. Что может быть ужаснее?
Нас гонят, чтобы мы не успевали думать и жить, пугая страшилочкой о "совке" из либерасткой сказки. А потом мы сдыхаем, как загнанные собаки, радостные, что не "винтики", что убежали... от кого? От выдуманного монстра? Какая радость!

[Кирилл Юдин]

Не углубляясь в личные соображения... скажу только, что я - индивидуалист.Никто вам не мешал им быть и в СССР, если подумать. Я же говорю - не нужно воспринимать СССР по страшилкам мерзавцев по какой-то вырванной из контекста пятилетке. Это была цветущая и развивающаяся во всех отношениях страна, а не утопающая в воровстве и крови, как сегодня.

[Кирилл Юдин]

5 жёстких истин, которые сделают вас лучшеХерня. Либерастская демагогия. Вот так плавно вас подводят к мысли, что ради достижения цели нужно идти по трупам, а быть хорошим человеком - это мусор, шлак, никому не нужный.

[петр петрович петров]

Были все формы собственности, как и сейчас, государственная, частная, частно-государственная, свобода торговли, разрешен наемный труд.
Вообще-то вся промышленность была национализирована в 1918 году. Либеральной экономике не было. Как ее нет нигде. Адам Смит остался в далеком прошлом. И вообще, это только экономическая модель, и ничего больше. Есть лишь госсобственность и власть крупных корпораций. В СССР была гособственность. Это и называется госкапитализмом. В США увеличение госсобственности произошло в 30-40 гг по рецепту Кейнса, что и помогла США выйти из мирового кризиса.

[петр петрович петров]

Почему в 37 были репрессии? Потому что запахло войной
С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.

[сэр Сергей]

В приложении к кино. следует сказать, что кино было искусством, а не соревнованием визуальных аттракционов, как, в частности, в случае со "Сталинградом". Как бы то ни было, а есть ыещи, которые не повод для этого соревнования. Даже американ Маккм написал в одной их статей, что за спецэффектами потерялось кино.

А в данном случае, потерялось не только кино. Эффекно вспыхивающие совеские солдаты - это не повод для восхищения, как бы эффектно и высокотехнологично это не было бы снято...

[петр петрович петров]

Это была цветущая и развивающаяся во всех отношениях страна, а не утопающая в воровстве и крови, как сегодня.
Ощущение оптимизма было. Причем, у всех. Окромя нескольких сот либеральных интеллигентов, которые полагали... Но народ жил счастливо в массе своей. Почему бы, и не жить, когда колбаса 2.20, городская булка стоит 10 копеек, а батон черного стоит 20 копеек. И вообще, атмосфера социального оптимизма не зависит от состояния экономики.

[Кирилл Юдин]

С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.Спорное суждение. В каком году в Лиге Наций СССР предупреждал мировое сообщество о грядущей войне, когда говорил, что нужно остановить Гитлера? Когда эта речь была бойкотирована делегациями других стран, покинувшими зал?
Его планомерно привели к власти, потом усилили, скормив Чехословакию. Сильно боялись, что Гитлер нападёт в первую очередь на них? А они вообще что от этого потерали? Так, посопротивлялись для приличия и легли широко раскинув ноги. В Англии и Франции кто-то вообще заметил, что их захватила Германия?
Вы думаете в СССР правительство были идиотами настолько, что не понимали, куда будет направлен основной удар?

[Кирилл Юдин]

И вообще, атмосфера социального оптимизма не зависит от состояния экономики.Важно, что никто не умирал с голоду, не жил на улице, не боялся завтрашнего дня, не боялся быть взорванным в автобусе или метро, перееханным и покалеченными оборзевшими от безнаказанности пьяными богачами на Бентли, ощущал защищённость, не боялся за своих детей, за их будущее, что они станут наркоманами или проститутками, и т.д. и т.п.
Мог быть кем угодно и когда угодно - учиться и переучиваться хоть всю жизнь совершенно бесплатно.
Студенты получали место в общежитии, платив за год десятую часть своей стипендии! А на стипендию можно было даже прожить, при желании.
Я не знаю, что вообще тогда было хуже, не формально, а на деле.

[Кирилл Юдин]

Окромя нескольких сот либеральных интеллигентов, которые полагали...С.ать я на них хотел. Они тогда могли жить не хуже других, а сегодня они жируют, поплёвывая свысока на униженных и обнищавших десятки миллионов их сограждан.
И как это можно назвать?

На днях я наконец-то узнал, как на самом деле разбогател Прохоров - последняя икона либералов, выдающая себя за ангела, богатого лишь потому, что много учился и работал. Ага. Трудяга, млин.
Теперь лично для меня вообще нет ни одного аргумента в защиту нынешнего строя - всё ложь. Все ворюги и скоты. Ни малейшего сомнения. Потому что нет ни малейшего примера порядочного, но богатого человека.

[владик]

Вообще-то вся промышленность была национализирована в 1918 году. Либеральной экономике не было. Как ее нет нигде. Адам Смит остался в далеком прошлом. И вообще, это только экономическая модель, и ничего больше. Есть лишь госсобственность и власть крупных корпораций. В СССР была гособственность. Это и называется госкапитализмом. В США увеличение госсобственности произошло в 30-40 гг по рецепту Кейнса, что и помогла США выйти из мирового кризиса.

Уважаемый, не надо ля-ля. В 18 году промышленность была национализирована, а в 21 году Начался НЭП - тот смаый капитализм, который продолжался до 1931 года. НЭП ввел Ленини, который осознал, что многие его дореволюционные идеи на практике провалились, в том числе и идея военного коммунизма.
Загляните в учебники, пожалуйста. В том числе и советские.

П. С. Остальная часть вашего поста безграмотная демагогия

[Кирилл Юдин]

http://www.youtube.com/watch?v=9pFG--QJk8k

[владик]

С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.

Войны задумывает крупный капитал, исходя из экономических интересов, Гитлер ствленник крупного капитала, причем международного. А гитлеризм - это открытая форма диктатуры капитала. Азы.

П.С. Откуда вы знаете о чем думал Гудериан? Познакомьтесь лучше с материалами Нюрбергского процесса - в них документально зафиксированные материалы о том, кто что думал и делал в фашистской Германии.

[Кирилл Юдин]

http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/748/

[автор]

В апроамерикановых новостях вы хотели сказать... главная парадигмальная темв которых - как плохо там, где нет либерального капитализма...

Попробуй кто-нить нахамить при этом либеральном капитализме. У меня сын там учится - много удивительно -познавательного. Мне иной раз кажется, что СССР туда переехал.

[владик]

Есть лишь госсобственность

К вашему сведению в СССР всегда разрешалась я частная собстевнность. Запрещался только наемный труд, да и то иногда условно. Например, многодетным семьям выдавался патент на производство ремесленной продукции - например,валенок, галош, которые клеили из автошин и надевали на валенки... разрешалось и продавать эту продукцию на базаре. Потребсоюзы тоже были частной собственностью, в нем были и наемные работники. Кроме того, признавалась и личная собственность граждан.

[владик]

Все позитивное - от Косыгина

А до Косгина с этими же идеями выступил предсовмина Маленков. А до него (о ужас) палач Берия, который пошел еще дальше - предлагал разрешить мелкую частную собственность и разрешить директорам сами решать, какую прдукцию они будут выпускать, то есть, заключать договоры друг с другом, отчасти минуя госплан.

[Кирилл Юдин]

Кроме того, признавалась и личная собственность граждан.Например в виде кооперативных квартир, которые были куда доступнее сегодняшней ипотеки, но тогда воспринималось, как нечто невероятно дорогое. Очевидно, потому что была альтернатива - жить в бесплатной квартире, формально не принадлежащей семье в ней живущей. По факту она была своей.
Желающие заработать побольше, запросто могли поехать на прииски и за 8 месяцев нормального, а не рабского труда заработать себе на машину, что по тем временам было дорогущей роскошью. Ещё хорошо зарабатывали на рыболовецких судах, куда тоже можно было устроиться не имея образования связанного с мореходством. Там потяжелее, но знаю людей, которые оставались там надолго и зарабатывали целое состояние.
Кто хотел - мог добиться чего угодно законными методами. Просто мало кто хотел чего-то больше, чем мог иметь не жертвуя нормальной жизнью, общением с семьёй, воспитанием детей. Сегодня 70% мужчин не живут в семьях, постоянно находясь на заработках за тясячи км, по сути являясь гастарбайтерами в собственной стране. Семьи разрушаются, мужики спиваются.

Все дефицитные товары можно было купить в коопторгах или комиссионках. Но не покупали, потомоу что считалось, что это очень дорого - кто ж знал, что в сравнении с сегодняшними ценами и зарплатами и это всё стоило копейки?!

А кто-то помнит, что производителя, напрмер, обуви, нарушавшего ортопедические и санитарные нормы могли посадить? Сегодня это вообще нечто фантастическое, потому что кому какое дело, как люди здоровье гробят - лишь бы успели заплатить.

[автор]

Потому что нет ни малейшего примера порядочного, но богатого человека.
Я про это говорю уж сколько лет...
Если вы хотите знать, что Господь думает о деньгах - посмотрите, кому он их посылает.

[фиромаг]

фиромаг,
скажу только, что я - индивидуалист. Все коллективное - в том смысле, в каком это было в СССР - мне претит настолько, что...


Мне кажется, что отсутствие ощущения свободы и личной индивидуальности исключительно проблема отдельно взятого индивидуума. :)
Я не помню, чтобы в СССР была какая-то строгая коллективность. В то время коллективность рассматривалась исключительно как способность жить в обществе. Воспитывалась взаимовыручка, ответственность и цельность народа, работающего во благо государства, а значит семьи и себя родного.
Коллективность в СССР - это единение на почве одной великой цели, достижение которой возможно лишь при условии одинаково сильного желания всех участников сообщества. А иначе как? Иначе разброд, влекущий за собой хаос.
Не помню, чтобы я чувствовал какое-либо давление с верху или снизу. А я еще тот самодур по-жизни.
Мало того, индивидуальность поощрялась. Лидеры ценились и назначались на руководящие должности. Со школьной скамьи. Лично я прошел путь руководителя начиная с "октябрятской звездочки" :)
Учителя были чуткие и внимательные. Знали все про своих учеников: их мечты, желания, способности. Мы уважали учителей. А они уважали нас.

[владик]

Учителя были чуткие и внимательные. Знали все про своих учеников: их мечты, желания, способности. Мы уважали учителей. А они уважали нас.

Не всегда. Я например, получал подзатыльники - забиякой был еще тем. Правда, с обостренным чувством справедливости. Однажды учительница заствила всех просклонять слово "сирень". Я просклонял с ошибкой во всех падежах ниписал слово "сЕрень" Учительница сочла, что я сделал 6 ошибок, а я считал, что одну. С той поры у меня началась лютая неприязнь к учителям русского и литературы, а заодно и к филологии в целом. Литературу любил, учителей - нет.

[Валерий-М]

Я только одного не могу понять, почему вы все за Путина голосуете, а не за Зюганова?

[Кирилл Юдин]

Я только одного не могу понять, почему вы все за Путина голосуете, а не за Зюганова?Вы много чего понять не в состоянии. Ничего удивительного.

[Валерий-М]

Вы много чего понять не в состоянии. Ничего удивительного.

Таким уж меня уродили отец мой да мать. Грешно попрекать умственно неполноценного его природными недостатками.

[фиромаг]

Не всегда.

Ну, бывает и на старуху проруха :)

[владик]

Например в виде кооперативных квартир, которые были куда доступнее сегодняшней ипотеки, но тогда воспринималось, как нечто невероятно дорогое. Очевидно, потому что была альтернатива - жить в бесплатной квартире, формально не принадлежащей семье в ней живущей. По факту она была своей.
Желающие заработать побольше, запросто могли поехать на прииски и за 8 месяцев нормального, а не рабского труда заработать себе на машину, что по тем временам было дорогущей роскошью. Ещё хорошо зарабатывали на рыболовецких судах, куда тоже можно было устроиться не имея образования связанного с мореходством. Там потяжелее, но знаю людей, которые оставались там надолго и зарабатывали целое состояние.
Кто хотел - мог добиться чего угодно законными методами. Просто мало кто хотел чего-то больше, чем мог иметь не жертвуя нормальной жизнью, общением с семьёй, воспитанием детей. Сегодня 70% мужчин не живут в семьях, постоянно находясь на заработках за тясячи км, по сути являясь гастарбайтерами в собственной стране. Семьи разрушаются, мужики спиваются.

Все дефицитные товары можно было купить в коопторгах или комиссионках. Но не покупали, потомоу что считалось, что это очень дорого - кто ж знал, что в сравнении с сегодняшними ценами и зарплатами и это всё стоило копейки?!

А кто-то помнит, что производителя, напрмер, обуви, нарушавшего ортопедические и санитарные нормы могли посадить? Сегодня это вообще нечто фантастическое, потому что кому какое дело, как люди здоровье гробят - лишь бы успели заплатить.

Слава Богу, что мало-помалу освобождаемся от заразы вульгарного либерализма, который, кстати, ничего общего не имеет с либеральными ценностями. А служит лишь иделогическим прикрытием всевласитя олигархии. Для разграбления страны в целях "законной" наживы.

[владик]

Ну, бывает и на старуху проруха :)

Согласен. Тем более, что я был далеко не подарок учителям. Умел доводить их до белого каления и, что греха таить, это мне доствляло удовольтствие. Можно сказать творческий оргазм. Увы, сожалею, но поздно... Правда, спустя годы прошибла совесть и я поехал в другой город, к той самой учительнице, которая за слово "сЕрень" вкатила мне кол, уже пенсионерке. Явился с букетом и сказал за чаем, что мне стыдно за свое поведение. Она всплакула и ответила, что это же было детство и, что на самом деле она любила меня больше других. И, правда, полегчало на душе. Храню о ней память. Часто вспоминаю - Надежда Павловна.

[Ого]

нет ни малейшего примера порядочного, но богатого человека.

А кто для вас богатый человек? На примере растрат хотя бы. Тот, кто может себе позволить тратить в месяц 50 000 долларов богатый?

[Кирилл Юдин]

Грешно попрекать умственно неполноценного его природными недостатками.Да вас никто не попрекает.

[Кирилл Юдин]

А кто для вас богатый человек?О которых в Форбсах пишут, которые имеют существенное влияние в обществе.

Тот, кто может себе позволить тратить в месяц 50 000 долларов богатый?Понимаете, можно привести в пример никому неизвестного предпринимателя, которые вроде как всего добился сам, честным трудом и т.д. Но думается мне, что честно, с нуля, заработать состояние, которое позволит тратить 50 000 $ в месяц - невозможно!
Как правило, мы не сможем эти данные проверить, а потому и рассматривать их не имеет смысла. А вот кого проверить можно, то у всех без исключения есть свои маленькие "но".
Суть моего высказывания заключается в опровержении доктрины, что рынок и либеральная экономика - это равные для всех возможности. И это главная ложь. Возможности не только не равные, они катастрофически разные и абсолютно не справедливо распределённые уже на уровне провинции и столицы. А что уж говорить об остальном.

[Кирилл Юдин]

Вот как-то был тут спор с жителем Москвы, о том что дороговизна жизни в Москве сопоставима с разницей в доходах. Афиген выложил конкретные цифры. Меня поразила разница в стоимости той же электроэнергии.
В Москве: ночью меньше рубля за кв/ч, днём что-то около 3.5 рубля.
У нас: разделения на день и ночь отсутствует полностью. Платим мы по 3,89 рубля за кв/ч независимо от времени суток. И Атомная станция стоит в 13 км от нашего города.

На праздники приезжали друзья из Москвы, они были поражены низким качеством и дороговизной даже продуктов (о шмотках можно просто помолчать). Ведь мы живём на Юге России.

Разница в средней зарплате примерно в 6-7 раз.
Поэтому конечно москвичи и питерчане весь мир объездили и не считают шиком сгонять в какой-нибудь Таиланд на отдых. У нас отпуск, у кого он есть, принято проводить кверху жопой в огороде, чтобы на зиму картохи хоть вырастить.
Есть, конечно и у нас богатые относительно. Но я вот замерщиком окон поработал пару месяцев - это был шок, как бедно люди живут. И это те, кто могут себе позволить заменить окно за 8 тысяч (минимальная цена пластикового окна)... хотя бы в кредит.
А москвичи сравнивают цены в кабаках - мол в Москве на штуку не посидишь.
Для меня это звучит как издевательство, всё равно что цену на Бентли сравнивать. Да кто ж у нас в кабаках сидит, если на картоху денег нет?

И это уровень простых людей. Разделение же на богатых и бедных вообще катастрофическое. Разумеется с точки зрения либералов - бедные, это быдло, достойное лишь презрения, не умеющее жить. Это 80% сограждан.

[петр петрович петров]

Уважаемый, не надо ля-ля. В 18 году промышленность была национализирована, а в 21 году Начался НЭП - тот смаый капитализм, который продолжался до 1931 года. НЭП ввел Ленини, который осознал, что многие его дореволюционные идеи на практике провалились, в том числе и идея военного коммунизма.
Загляните в учебники, пожалуйста. В том числе и советские.

НЭП ни коем в случае не обозначал денационализацию. Это лишь легкий маневр, по выражению Ленина.

[Ого]

А москвичи сравнивают цены в кабаках - мол в Москве на штуку не посидишь.

Буквально вчера говорил с таким москвичом. Он привел железный аргумент, на сколько в Москве дороже жить, чем в том же Краснодаре. В Краснодаре в клубе каком-то они поели шашлыков, выпили водки, еще что-то заказали, и все вместе вышло 1200 рублей. А в московском клубе только одна бутылка водки 1900.

[петр петрович петров]

Спорное суждение. В каком году в Лиге Наций СССР предупреждал мировое сообщество о грядущей войне, когда говорил, что нужно остановить Гитлера? Когда эта речь была бойкотирована делегациями других стран, покинувшими зал?
Его планомерно привели к власти, потом усилили, скормив Чехословакию. Сильно боялись, что Гитлер нападёт в первую очередь на них? А они вообще что от этого потерали? Так, посопротивлялись для приличия и легли широко раскинув ноги. В Англии и Франции кто-то вообще заметил, что их захватила Германия?
Вы думаете в СССР правительство были идиотами настолько, что не понимали, куда будет направлен основной удар?

Англию Гитлер никогда не захватывал. Во Франции заметил Де Голль, который тут же начал действовать против предательства Пэтена. Англии изрядно бомбили, и рядовые граждане чувствовали прелесть войны на своей шкуре.

[петр петрович петров]

Другое дело, что в первую послевоенную зиму англичан замерзло больше, чем от бомбежек соколов Геринга за все время войны. Но про это молчат, зато растиражирован голод в СССР в 1946 году. Как и голодомор 33 года, хотя в это время вымирали американские городки полностью.

[Кирилл Юдин]

Англию Гитлер никогда не захватывал.В запале ошибся. Но сути дела это не меняет.Англии изрядно бомбили, и рядовые граждане чувствовали прелесть войны на своей шкуре.Ну да. Как жители Сталинграда, примерно.

Другое дело, что в первую послевоенную зиму англичан замерзло больше, чем от бомбежек соколов Геринга за все время войны.И, как ни странно, в СССР карточную систему отменили раньше, чем в Англии, с её воспетой в "либерастских стишках" наилучшей экономикой. Англия очевидно, больше пострадала от Войны. Тяжелее восстанавливалась.

[петр петрович петров]

Ну да. Как жители Сталинграда, примерно.
Ровно в десять раз меньше. В Сталинграде проживало до войны 600 тыс. Плюс - эвакуированные в первую военную зиму. Их количество неизвестно. Мирного населения в Англии погибло около 70 тыс.
Тяжелее восстанавливалась.
Скорее быстрее разваливалась, поскольку Британская империя стала быстро разваливаться.

[петр петрович петров]

Просто очень странно, что никто в этой теме не говорит, как хорошо жилось писателям и сценаристам. Поэт в Верхне - волжском книжном издательстве получал за сборник в мягкой обложке сумму равную цене "запорожца". Не так уж плохо. Средней руки сценаристы за сценарий, принятый на "Мосфильме" могли себе позволить сразу же купить себе "жигули". Сразу же - это вся сумма за машину плюс откат за очередь какому-нибудь колхознику. Маститые сценаристы были миллионерами. Как и маститые писатели. Не маститые опять же, десятки тысяч зарабатывали на союзных студий, кропая сценарий за местного автора.

[сэр Сергей]

автор,
Мне иной раз кажется, что СССР туда переехал.
СССР был по свободнее... Там, по меркам наших либералов, практически, тоталтаризм...

Но, дело не в этом. Применительно к кино, я пмню, как некоторые кинодеятели говорили, дескать, дайте нам свободу, ужо мы вам снимем не хуже чем в Голливуде.

Дали свободу, вместе с отнятием государственной поддержки и финансирования и все... Все их заявляния в пшик вышли...

[владик]

НЭП ни коем в случае не обозначал денационализацию. Это лишь легкий маневр, по выражению Ленина.

Неужели? Ленину пришлось отстаивать НЭП перед соратниками. И сделать это было очень непросто, потому что сразу вставал вопрос: а за что воевали в Гражданскую, и как НЭП воспримет народ? Поэтому высказывание Ленина, что НЭП это лишь временный маневр, ничто иное, как пропагандистский ход в полемике. Говоря слвами Ленина, что практика критерий истиности, подчеркнем, что капитализм был в СССР 11 лет. Аж две пятилетки. И был совсем не легким и временным маневром.

[владик]

Другое дело, что в первую послевоенную зиму англичан замерзло больше, чем от бомбежек соколов Геринга за все время войны. Но про это молчат, зато растиражирован голод в СССР в 1946 году. Как и голодомор 33 года, хотя в это время вымирали американские городки полностью.

Сущая правда. Только треба уточнение, что вся Европа гибла от голода - в 1946 году выдалась очень снежная и холодная зима, встал транспрот, остановились предприятия, коммунальное хозяйство... Люди умирали также, как в осажденноми Питере, только в гораздо больших масштабах. Про Америку времен Великой депрессии тоже правда. Негров на улицах убивали толпы разъяренных и голодных белых, мол, они занимают их рабочие места. Что касается голодмора, то о нем больше всех вопят галичане, западенцы. Но поскольку они безграмотны настолько, что даже не помнят, что в эти годы были в составе Польши и москали здесь не причем, бьют собственным салом себе же по мусалам. Голод был и в Польше, но от него страдали больше украинцы, а не поляки-колонисты. С украинцев, например, взимали больше налогов, чем с соседа поляка.

[Кирилл Юдин]

Дали свободу, вместе с отнятием государственной поддержки и финансирования и все... Все их заявляния в пшик вышли...Ну, кому-то и государственная поддержка сохранилась при прочих свободах, в результате вместо "Они сражались за родину" - "УСы-2", вместо "Судьба человека" - "Сталинград" прости господи.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
В запале ошибся. Но сути дела это не меняет.
Не на много. В 80-е британский историк, блин, забыл, фамилию, а Лев Безыменский не под рукой... Провел исследование на тему что было бы, если Адольф Алоизович решился бы на операцию "Зеелёве". Написал монографию, по которой Би Би Си сняла документальный фильм "Если бы Англия пала".

Исследование показало, что, с большой степенью вероятности можно утверждать, что если бы Адольф Алоизович высадился бы в Британии у англичан не было бы шансов...
Ну да. Как жители Сталинграда, примерно.
Тобрук они обороняли, но интенсивность боев в Тобруке не идет ни в какое сравнение с боями в Сталинграде.

Даже битва при Эль-Аламейне которой британцы очень гордятся это так... Легкая перестрелка в сравнении со Сталинградской битвой.
И, как ни странно, в СССР карточную систему отменили раньше, чем в Англии, с её воспетой в "либерастских стишках" наилучшей экономикой. Англия очевидно, больше пострадала от Войны. Тяжелее восстанавливалась.
При всем своем антисоветизме сэр Уинстон Черчилль не гнушался учиться у СССР. Тот же, упомянутый здесь британский экономист Джон Мейнард Кейнс занимался экономическими исследованиями по поручению британского парламента.

Выводы, к которым пришел Кейнс на основании своих исследоываний и сравнительного анализа экономики СССР и либеральной модели говорили сами за себя.

За свои исследования Кейнс получил титул барона, после чего стал официально именоваться сэр Джон, первый барон Кейнс.

В то же самое время другой британский экономист лорд Беверидж по поручению британсого парламента занимался разработой сисемы здравоохранения.

Беверидж был поражен советской системой Семашко. Он изучал ее, и даптировал для Великобритании.

Свой доклад о реорганизации здравоохранения Великобритании, превращении его в Госудоарственное, всеобщее и безоплатное лорд Беверидж сделал в парламенте в 1943-м году.

За свои работы Беверидж получил орден Подвязки.

[Манго]

Тяжелый случай...
Вот мило... Сами же говорили
Лично я не считаю, что спор и различие в убеждениях - причина для ссоры., а себе позволяете переход на личности с негативной окраской...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
вместо "Они сражались за родину" - "УСы-2", вместо "Судьба человека" - "Сталинград" прости господи.
Интересно, что все с прицелом на Оскар... Этот Оскар стал фетишем каким-то. Вот. помнится, тот же Меньшов узнал о том, что его фильм Оскара взял, вообще случайно. Он не на Оскар фильм снимал. Он, просто, снял хорошее кино.

[сэр Сергей]

Манго,
Вот мило... Сами же говорили
Ну, помилуйте, где же переход на личность? Я признаю, что вы очень умный, развитый и приятный человек.

Но, ваши убеждения - это тяжелый случай антисоветских убеждений в мпрактике моего общения.

Ведь, вы придерживаетесь крайних антисоветских убеждений.

Но, если я вас обидел, прошу прощения.

[автор]

в результате вместо "Они сражались за родину" - "УСы-2", вместо "Судьба человека" - "Сталинград" прости господи.

Этапы большого пути...

[сэр Сергей]

автор,
Этапы большого пути...
А что делать?!!! Вон, что сказал БариХан - его "Живало бывало" - ПМ стоил целиком, как 2 минуты Сталинграда...

[А Кобицкий]

К вашему сведению в СССР всегда разрешалась я частная собстевнность
в 80-лохматом году, кажись в "комсомолке" обсуждалась такая статья.
некий мужик обнес свою дачу (огород?) высоким забором, а сверху натянул колючку. дети полезли к нему за яблоками(?), на них кинулась собака, и один ребенок пострадал (погиб?). судили этого мужика, а он говорил- за что? они же воровать лезли!
большинство читателей было за то, что таких расстреливать надо.
так что частная собственность была, как и свобода слова. но пользоваться всем этим нужно было оч-чень аккуратно, что бы другие не завидовали

[сэр Сергей]

А Кобицкий,
большинство читателей было за то, что таких расстреливать надо. так что частная собственность была, как и свобода слова. но пользоваться всем этим нужно было оч-чень аккуратно, что бы другие не завидовали
А в Американии, если вы мое прайвеси нарушите, я вас, запросто, пристрелить могу. И, что характерно, суд меня оправдает :)

То есть, пришли вы ко мне. А я вас не пускаю. Но вы настаиваете, стучите. Я вас пугаю, мол, выстрелю, но вы, все равно стучите.

Тогда я беру свой пистолет, бах-бах и все. Останется только вызвать потлицию и позвонить адвокату :)

[А Кобицкий]

А в Американии, если вы мое прайвеси нарушите, я вас, запросто, пристрелить могу.
пару месяцев назад была там стрельба в школе. а на следующий день полецейские пристрелили подростка с автоматом в руках, атомат был игрушечный, но подросток отказался его положить на землю. а у полицейских были жесткие инструкции, после событий накануне.

[Манго]

Но, ваши убеждения - это тяжелый случай антисоветских убеждений в мпрактике моего общения.
Простите, пожалуйста - я уж, грешным делом, подумала, что это Вы на меня, а не на мои убеждения сказали.
Спасибо за приятные слова!.. :blush:

[сэр Сергей]

Манго,
Спасибо за приятные слова!..
Ну, дружили же Джонотан Свифт и Болинброк, хотя были политическими противниками :)

[А Кобицкий]

а вот согласитесь, люди, что катарсис от "Сталинграда" испытали все, даже кто его не смотрел!
браво, ФСБ!

[сэр Сергей]

А Кобицкий,
а вот согласитесь, люди, что катарсис от "Сталинграда" испытали все, даже кто его не смотрел!
Ну, я посмотрел, знакомому критику прислали, он поделился. Но, я бы не сказал, что спытанные мною чувства это катарсис...

[Кирилл Юдин]

в 80-лохматом году, кажись в "комсомолке" обсуждалась такая статья. некий мужик обнес свою дачу (огород?) высоким забором, а сверху натянул колючку. дети полезли к нему за яблоками(?), на них кинулась собака, и один ребенок пострадал (погиб?). судили этого мужика, а он говорил- за что? они же воровать лезли!В данном случае вопрос стоит совершенно в иной плоскости. И к защите частной собственности никакого отношения не имеет.

[Гальщик Сательбурахшский]

некий мужик обнес свою дачу (огород?) высоким забором, а сверху натянул колючку


это где вы таких сказок начитались? при советском союзе был жёсткий регламент для дачных, приусадебных и прочих частных строений. и если бы некто (кроме, конечно, секретарей) отважился на такую дерзость, за ним пришли и без получения физического ущерба третьих лиц.

[А Кобицкий]

это где вы таких сказок начитались? при советском союзе был жёсткий регламент для дачных, приусадебных и прочих частных строений. и если бы некто (кроме, конечно, секретарей) отважился на такую дерзость, за ним пришли и без получения физического ущерба третьих лиц.
а вы жили в те времена? наличие законов в СССР (Росиии) не означает их соблюдение. не то что заборы - из ружей стреляли. весь вопрос - кто и в кого. если стрелял коммунист - это одно дело, а если стреляли а коммуниста...

[Кирилл Юдин]

если стрелял коммунист - это одно дело, а если стреляли а коммуниста... Я жил в те времена - с коммунистов спрос был больше. Так что не надо спекулировать.

Предлагаю вернуться ближе к теме ветки. Ну хоть как-то чтобы сообщения её касались.

[Гальщик Сательбурахшский]

а вы жили в те времена

а вы сообразительностю не блещите, оказывается.

и да. касательно темы. бондарчука ещё не посадили? хотя бы на кол? нет? а жаль...

[А Кобицкий]

а вы сообразительностю не блещите, оказывается.
и да. касательно темы. бондарчука ещё не посадили? хотя бы на кол? нет? а жаль...
не блещу :happy:
а ФСБ, за "Оскара" не ручаюсь, но, хоть одну "Нику" - да получит. а уж посадит он ее на кол - его дело.

[Элина]

Я не знаю, что вообще тогда было хуже, не формально, а на деле.В частную (личную) жизнь лезли - наверно, это единственное.

А в данном случае, потерялось не только кино. Эффекно вспыхивающие совеские солдаты - это не повод для восхищения, как бы эффектно и высокотехнологично это не было бы снято...У меня такое ощущение, что я не кино посмотрела, а как кто-то проходит компьютерную игрушку. Всё ненатуральное.

[Нарратор]

У меня такое ощущение, что я не кино посмотрела, а как кто-то проходит компьютерную игрушку. Всё ненатуральное.

А люди промеж тем от вот такими словами плачут:

Посмотрите фильм" Сталинград"
Просто посмотрите. Уже не первый фильм Бондарчука, где я плАчу!
Он патриот. Он Человечище с Большой буквы. Он любит свою Родину и в его фильмах- главное отношение. Человеческое отношение к Человеку.

-------

тоже тронул фильм. Причём с самого начала слёзы на глаза навернулись , когда показывали пылающих солдат, бегущих в атаку. До мурашек...

Обоих этих человек знаю по тому ресурсу, где это надыбал - вполне себе живые люди, не заказные роботы. А вот поди ж ты.
Жене брата жены тоже, кстати, понравился. Душевный, говорит, фильм (сам брат жены на тех же позициях, что и я - фильм ни о чём и никуда).

[Элина]

тоже тронул фильм. Причём с самого начала слёзы на глаза навернулись , когда показывали пылающих солдат, бегущих в атаку. До мурашек...Да? А я не поняла даже чьи это солдаты, наши или фашисты бегут.


Единственная сцена, которая меня тронула - это когда Катю поздравляют с ДР. Где она входит в комнату, а там тортик со свечкой, а они все стоят вокруг стола. Именно этот момент.

[Нарратор]

Да? А я не поняла даже чьи это солдаты, наши или фашисты бегут.

Наши. А немцы их испугались.

[Элина]

Наши. А немцы их испугались.Потом объяснение там есть. Но поначалу вообще ничего не понятно, одни сцецэффекты. )

[сэр Сергей]

Нарратор,
А люди промеж тем от вот такими словами плачут:
Особенности восприятия, однако...
Интересно только, воть, хотелось бы спросить к автора
Он любит свою Родину и в его фильмах- главное отношение. Человеческое отношение к Человеку.
Каким образом человеческое отношение к человеку коррелирует с любовью к Родине, но, главное - откуда и любовь и человеческое отношение следует, в смысле из каких, собственно, сцен, эпизодов фильма...

[сэр Сергей]

Элина,
Потом объяснение там есть. Но поначалу вообще ничего не понятно, одни сцецэффекты. )
Вот ия говорю -визуальный аттракцион. Но, сне, вот, спросить хочется - это для чего аттракцион? Чтобы восхищаться, чем, например, как горят люди? Причем, по фильму, наши.

[Элина]

это для чего аттракцион?Ну, современные технологии ведь надо куда-то применять. Особенно когда есть много денег.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Посмотрел и поплакал... немного :confuse:

[сэр Сергей]

Элина,
Ну, современные технологии ведь надо куда-то применять.
Это и понятно... Только к месту ли, учитывая заявленную в названии тему... И саму историю, даже...
Особенно когда есть много денег.
Ключевые слова :happy:

[Нюша]

Обоих этих человек знаю по тому ресурсу, где это надыбал - вполне себе живые люди, не заказные роботы. А вот поди ж ты.
Я тоже знаю парочку таких вот человеков((( не знаю как в вашем случае - а судя по "моим" поняла, что тем кому нравится этот фильм: не умеют или не хотят думать и анализировать и сопоставлять факты, не ценят прошлые заслуги. не чтят память героев, не думают о последствиях, не задумываются о будущем, да и вообще сверх-поверхностные люди, которые привыкли только на обложку смотреть и умиляться, а даже если в той обложке (фантике) какашка, извините - они будут пищать от восторга! Ведь такая бумажка красивая! Эллочка - людоедка....

[А Кобицкий]

Я тоже знаю парочку таких вот человеков((( не знаю как в вашем случае - а судя по "моим" поняла, что тем кому нравится этот фильм: не умеют или не хотят думать и анализировать и сопоставлять факты, не ценят прошлые заслуги. не чтят память героев, не думают о последствиях, не задумываются о будущем, да и вообще сверх-поверхностные люди, которые привыкли только на обложку смотреть и умиляться, а даже если в той обложке (фантике) какашка, извините - они будут пищать от восторга! Ведь такая бумажка красивая! Эллочка - людоедка....
вполне современная молодежь. им бы человека-паука против Гитлера.

[Элина]

вполне современная молодежь. им бы человека-паука против Гитлера.И через одно поколение уже никто и не вспомнит без гугла, что то за война была Великая Отечественная.

[А Кобицкий]

И через одно поколение уже никто и не вспомнит без гугла, что то за война была Великая Отечественная.
согласен. я не помню русско-турецкую, русско-японскую, и первую мировую.
надо ФСБ посоветовать.

[Кирилл Юдин]

В частную (личную) жизнь лезли - наверно, это единственное.Кто не хотел - к тому не лезли. Вот когда жена строчила в профком о любовницах жалобы - тогда и лезли, а так, ну кто там знает, что там в семье за проблемы, если они тихо решались.
А вот когда муж руку на жену поднимал - тогда лезли ещё как. Но не думаю, что это плохо - столько сейчас случаев, что на алкашей или нариков или просто деспотов никакой управы - "вот убьёт, тогда и приходите, а так - ваши проблемы".

Причём с самого начала слёзы на глаза навернулись , когда показывали пылающих солдат, бегущих в атаку. До мурашек...Вы думаете у столь впечатлительных натур была б иная реакция на простой кадр со сбитой автомобилем собачкой? Примитивные рефлексы. К содержанию фильма это не относится.

[Нарратор]

Вы думаете у столь впечатлительных натур была б иная реакция на простой кадр со сбитой автомобилем собачкой?

Я примерно так и отвечал.
Можно выдавить слезу сильной, хорошо прописанной драматической сценой, навроде повешения в фильме "Восхождение", а можно просто оторвать перед камерой птенчику голову - тоже будут емоции. Бондарчук пошёл вторым путём.

Так злостным не помню кем обозвали.

[Нюша]

вполне современная молодежь. им бы человека-паука против Гитлера.
Ну, да если пользоваться возрастной градацией - то да молодежь, входят в эту группу...нас тут много таких.....
Когда человек не интересуется историей и историческими фактами -это уже не смешно(((

[Нюша]

Так злостным не помню кем обозвали.
Их мнение - никак и никоем образом не интересно уже теперь никому)))) они сделали свой выбор не в свою пользу)))) Так и что пусть что хотят то и говорят - к Вам это не относится! Вы же Человек!

[А Кобицкий]

Когда человек не интересуется историей и историческими фактами -это уже не смешно(((
если человек не учится в школе - проблема в школе, а если человек по жизни не учится - проблема в человеке.

[Нюша]

если человек не учится в школе - проблема в школе, а если человек по жизни не учится - проблема в человеке.
так и я об этом....

[Нарратор]

Вы же Человек!

Вот и они сказали, что я человек. Но, человек мелкий, мелочный и завистливый к таланту Фёдор Сергеича (за что я пообещал написать сценарий, где я буду большой, красивый, весёлый и добрый, а они - маленькие, толстые, лысые и злые).

[Элина]

Вы думаете у столь впечатлительных натур была б иная реакция на простой кадр со сбитой автомобилем собачкой? Примитивные рефлексы. К содержанию фильма это не относится.Такие отзывы сразу видно по обилию восклицательных знаков. Не думаю, что их можно как-то серьезно рассматривать, ведь там об осмыслении речи не идет, зачастую, вообще.

[сэр Сергей]

Элина,
Такие отзывы сразу видно по обилию восклицательных знаков.
Некоторые люди, не юные даже, умилялись "9-й ротой", сколько им не объясняй, что по сути, это эффектная деза, все равно...

Великая сила киноискусства... Помню, после "Сволочей" не мог убедить юношу, что это ложь, причем, ложь злобная...

[Нюша]

Помню, после "Сволочей"
Кстати, о них.... я смотрела два раза - сразу скажу понравился фильм, как постановка, как история. Муж тоже мне сказал много слов о злой антисоветской лжи... я начала искать информацию, потом скандал был на вручении, и откопала таки - оказывается что такая школа была, только создали ее не у нас, а фашисты - на оккупированных территориях. Вот так все перекручивают.... а потом наши дети думают, что наши деды были извергами....

[Нюша]

И кстати, почему Владимира Кунина - до сих пор не посадили? Ведь мало того, что он грязь лил на Советсую Армию - и трубил, что воевал и в такой школе детской смртников был чудом мол выжил - так выяснилось, что он вообще не воевал !!! Почему не сидит?

[сэр Сергей]

Нюша,
я начала искать информацию, потом скандал был на вручении, и откопала таки - оказывается что такая школа была, только создали ее не у нас, а фашисты - на оккупированных территориях.
Причем, группа разведчиков получившая задание уничтожить школу и вывести детей погибла, почти полностью, но задание выполнила - школу уничтожила, а детей вывела.

Об этом эпизоде был советский фильм... Но его уже никто не помнит, а, вот "Сволочей" зато....

[владик]

http://www.youtube.com/watch?v=urfBgsd1otw
Выпьем, за Родину, выпьем за Сталина…
Эту песню в застолье под стакан или чарку водки, часто пели чалодоны наряду с украинскими песнями. Правда добавив такие слова: выпьем за тех, кто командовал ротами, кто замерзал на снегу. Кто в Сталинград пробирался болотами, горло ломая врагу…

[Нюша]

(за что я пообещал написать сценарий, где я буду большой, красивый, весёлый и добрый, а они - маленькие, толстые, лысые и злые).
Ждём!!!

[Нюша]

Об этом эпизоде был советский фильм... Но его уже никто не помнит, а, вот "Сволочей" зато....
А ссылку можно?

[Леня Душевный]

http://www.mywebs.su/blog/his***y/13753.html ссылка на статью о немецких школах, в которых обучали детей диверсиям и развед деятельности

[Леня Душевный]

Фильм на эту тему - Родина или смерть. 2007 года

[Леня Душевный]

В 1991 году по этому сюжету (о школе подростков-диверсантов работавших на немцев) был снят фильм "Кукушкины дети".

[сэр Сергей]

Нюша, вот ссылка на документальный фильм
http://www.intv.ru/view/?film_id=106034
А игровой. советский найти не могу, и, как назло, забыл как назывался...

[сэр Сергей]

Леня Душевный,
был снят фильм "Кукушкины дети".
Во... Спасибо вам, именно "Кукушкины дети"!!!

Вот ссылка на фильм для Нюши
http://kinofilms.tv/film/kukushkiny-deti/38764

[Нюша]

В 1991 году по этому сюжету (о школе подростков-диверсантов работавших на немцев) был снят фильм "Кукушкины дети".
спасибо!!!Большое!
Фильм на эту тему - Родина или смерть. 2007 года
И за это спасибо огромное! Сейчас буду проводить политинформацию...

[Валерий-М]

Вот так все перекручивают.... а потом наши дети думают, что наши деды были извергами....

А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать? Или пощадить ваш хрупкий внутренний мир?

[Нюша]

Нюша, вот ссылка на документальный фильм
http://www.intv.ru/view/?film_id=106034
Спасибо!!!:heart:
Вот ссылка на фильм для Нюши
http://kinofilms.tv/film/kukushkiny-deti/38764
Огромное!:heart:

[Нюша]

А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать? Или пощадить ваш хрупкий внутренний мир?
Вы удивитесь, я свой хрупкий мир научилась оберегать! Ссылки достоверные, хронику - а не типа кто-то сказал....я выше писала про умельца, который якобы был в школе смертников - а выяснилось, что даже не то чтобы в школе он вооще не воевал...научилась не верить каждому встречному....

[Валерий-М]

Вы удивитесь, я свой хрупкий мир научилась оберегать!

Почему удивлюсь? Вот Сэр Сергей настолько научился оберегать свою модель мира, что даже президенту, который весь из себя патриот, не верит относительно Катыни.

[Кирилл Юдин]

А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать?
Валерий-М, вы из говна голову высовываете иногда хотя бы? Сколько можно уже поклоняться и молиться вранью и с жадностью говнище впитывать?
То у вас спасаясь от страшных румынских вояк коммунисты некоммунистов жрут и в бочках солят, то теперь коммуняки детишками минные поля разминируют. Вы клуб моральных уродов посещаете? Или председательствуете там?
Гебельс вас бы наградил. Прилежный продолжатель его дел.

[Кирилл Юдин]

Вот Сэр Сергей настолько научился оберегать свою модель мира, что даже президенту, который весь из себя патриот, не верит относительно Катыни.И правильно делает. Политика и история - науки разные.

[Валерий-М]

Сколько можно уже поклоняться и молиться вранью и с жадностью говнище впитывать?

А вам доподлинно известно что это вранье? Вы екстросенс?

[Кирилл Юдин]

А вам доподлинно известно что это вранье?Мне доподлинно известно, что вы великий собиратель говна и вранья. Вашу морду уже сто раз тыкали ввами же обоссаную тряпку, но вы продолжаете собирать сплетни и гнуснейшую ложь, опираясь на выдумки всяких пидаров.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать? Или пощадить ваш хрупкий внутренний мир?
Тоже в "воспоминаниях" выискали? Сколько у вас в запасе антисоветского мусора? И охота вам время тратить на его поиски?

[Валерий-М]

Мне доподлинно известно, что вы великий собиратель говна и вранья.

Я собиратель всех интересных историй, а здесь привожу факты однообразные только потому, что оппоненты рисуют однообразную картину. То есть пытаюсь разбавить, дабы соблюсти баланс.

[Кирилл Юдин]

И охота вам время тратить на его поиски?Типичная цель жизни либераста-копрофага.

а здесь привожу факты
Валерий-М, это не факты, это паскуднийшая ложь, если ты недоумок этого не можешь понять, то пшел ты жрать говно.
Как меня задрали эти суки. Этот беспредел только набирает обороты сил нет уже терпеть.

Сталин, воскресни!

[Элина]

Я собиратель всех интересных историйИнтересная история - это где проявляется все самое мерзостное, что только возможно? Для самооправдания или чтобы поучиться собираете? ;)

[Валерий-М]

Тоже в "воспоминаниях" выискали?

У нас в городе живет очень известный и уважаемый человек, которому в детстве оторвало руки при разминировании колхозных полей. Обезвредил 70 мин, а 71-я взорвалась в руках.
Про него написаны десятки статей, он получает соответствующую пенсию, есть его телефон. Возникнет желание, можно ему позвонить.

[Кертис]

Как сейчас помню, сижу я перед минным полем, а тут пионеры. Я взял конфеты и бросил в поле, пионеры за ними и побежали, а я им еще кричу
- Шнель, шнель, рашен пионир!

Хм. О чем это я?

[Нюша]

А вам доподлинно известно что это вранье? Вы екстросенс?
Думаю, что в этом случае экстрасенсом быть и не надо. у вас дедушка есть? бабушка? У меня очень много поводов не любить коммунистов, но врать то зачем? Зачем ложную информацию выдавать за истину? Да, Сталина надо, как минимум....но с поправками ...:)

[Кирилл Юдин]

Отправил этого ушлёпка в игнор - ну сил нет его срань читать. С такой назойливостью выискивает гнуснейшую ложь и ещё доказывай ему, что это враньё. Вот сука. Ну раз, ну два. Но словно издевается скотина... Вот же тупень. Небось элитой себя считает, козлина Хакамадская...

Бли-ин, не могу... вот разозлил гад...

[Элина]

Сталин, воскресни!Нет, Кирилл, это слишком. ))
Бли-ин, не могу... вот разозлил гад...Ну что вы в самом деле, вы ж модератор.

[Нюша]

Про него написаны десятки статей, он получает соответствующую пенсию, есть его телефон. Возникнет желание, можно ему позвонить.
где? и потом даже если есть - не факт какие именно были обстоятельства - а то знаете ли..."слышал звон - да не знаю о чем..." дайте ссылку про поле...

[Валерий-М]

Интересная история - это где проявляется все самое мерзостное, что только возможно? Для самооправдания или чтобы поучиться собираете? ;)

Отчего же. Есть интересные патриотические Например, я вхожу в инициативную группу, добивающуюся присвоению танкисту Колобанову знания героя России за его беспрецендентный подвиг. Собираю документы и свидетельства. Участвую в работе поисковых объединений и освещаю их работу. И так далее.
Но я не настолько твердолоб, чтобы не замечать историй и другого окраса.

[Кирилл Юдин]

Нет, Кирилл, это слишком. ))Да похеру. Довели уже либерасты. Я сам готов уже пачками их отстреливать. Вот уж не знал, что такое ад. Теперь в нём жить приходится.
Не могу уже тепреть. От этой лжи нахальной сердце не выдерживает.

Вот уж никогда не думал, что такое напишу, но не могу больше... Где моя родненькая СВД? :shot:

[Нюша]

Бли-ин, не могу... вот разозлил гад...
я Вас понимаю, у самой такое состояние бывает когда встретишь таких "умников" ...обидно, что тут его "забанили" кто понимает -а там где-то ему верят((((

[Кирилл Юдин]

Ну что вы в самом деле, вы ж модератор.Эти либерасты отняли у меня всё. У детей моих, внуков. Теперь взялись под корень и дедов в могилах извести. Ну как терпеть?!
Они от этого оргазм испытывают что ли? Физически почти уничтожили, теперь и душу убивают.
Линчевать пойду...

[Валерий-М]

Линчевать пойду...

По-моему, мы теряем человека.

[Нюша]

По-моему, мы теряем человека.
Жаль, что вы не понимаете, что вы себя потеряли, раз Истории не знаете...то есть ссылок нет? я даже и не сомневалась....

[сэр Сергей]

Валерий-М,
я вхожу в инициативную группу, добивающуюся присвоению танкисту Колобанову знания героя России за его беспрецендентный подвиг.
Слава Богу, что не в группу по реабилитации Гельмута фон Панвица...

[фиромаг]

Но я не настолько твердолоб, чтобы не замечать историй и другого окраса.

Твердолобость тут ни при чем. У вас же нет склонностей и жажды к анализу. В вашем случае это скорее ненависть ко всему прекрасному, чистому и доброму. Ну, само собой ненависть к России и к русским :) Потому что добрый и справедливый человек, чистоплотный наконец, старается из дерьма слепить конфету, а не наоборот, остатки чистого и светлого залить помоями.
Вероятнее всего вы там чего-то добиваетесь потому что у вас спортивный интерес, разнообразия ради, не в силу идеологических убеждений или любви к достойному уважения. Но настаивать не буду. Просто ваша жизненная позиция ярко демонстрирует отсутствие определенной личностной целостности. У любого взрослого человека рано или поздно формируется твердая убежденность в чем либо. Его истина, его жизненное кредо, безусловно не блокирующее его способности к анализу. Человек, не способный привести себя к такого рода единению - глуп по-определению. Подл, потому что готов отвергнуть все, что на данном этапе его изысканий не приносит ему удовлетворения. А удовлетворение не может придти к тому, кто не знает кто он и чего хочет.

[Валерий-М]

Жаль, что вы не понимаете, что вы себя потеряли, раз Истории не знаете...то есть ссылок нет? я даже и не сомневалась....
Все есть. Только большинству здесь это не нужно.
Ну, если вы интересуетесь..

Живет у нас в городе уникальнейший человек. Говорят, он единственный, кого взяли в Академию художеств без рук.
Член Союза художников СССР Леонид Птицын.
Вот, например, про него статья: http://gatchinka.ru/Default.aspx?tabid=71&ID=666

В интернете можете сами другую информацию найти.
Я сним знаком, сейчас живет в селе Рождествено. Имеет постаянную экспозицию в Доме-музее Набокова.

[Нюша]

Не могу уже тепреть. От этой лжи нахальной сердце не выдерживает.
Вот уж никогда не думал, что такое напишу, но не могу больше..
Мы победим! Когда есть неравнодушные и их немало - что-то будет - однозначно, ну не может так продолжаться.....(фоном сейчас по Дорожному: Облаком сизым облаком, ты полети к родному дому....) душу вынуло:cry:...

[Нюша]

Валерий-М Слушате вы, даже в этой статье где написано : А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать? Где я вас спрашиваю? Совести у вас нет...

[Кирилл Юдин]

старается из дерьма слепить конфетуДело даже не в этом - что было, то было. Я же не утверждаю, что в нашем прошлом все идеально, чинно и гладко. И среди любой общности людской встречаются разные люди.
Но я не могу ни понять, ни принять, когда люди именно выискивают на просторах интернета потомков дела Геббельса, любые гнусности, лишь бы перевернуть правду, полить грязью своих предков, свою Родину.
Ну ведь всем понятно, что это ложь. Я понимаю, когда эту ложь выдумывают и распространяют враги или маразматики соскучившиеся по вниманию окружающих.
Но когда, казалось бы нормальный взрослый человек начинает эту гнусность распространять, да ещё не как "читал где-то такое вот", а "хотите я вам (быдлу необразованному/совкам) расскажу, как это было на самом деле", ну тут, извините, морду набить - меньшее из того, что хочется.
Это ж не однократно. И уже выводили на чистую воду. Ну, задумайся ж, ушлёпок! Ну нравится тебе дерьмо жрать - жри, но к людям идёшь хоть зубы почисть!
Так нет же - "щаз я вам расскажу ,как оно на самом деле было".
Гнида...

[Валерий-М]

А как школьников гоняли колхозные поля разминировать, вам рассказать? Где я вас спрашиваю? Совести у вас

То есть школьник, которому оторвало руки при разминировании колхозных полей и получивший за это после долгих мытарств военную инвалидность вам не свидетель?

[Элина]

Эти либерасты отняли у меня всё. У детей моих, внуков.Я не понимаю о чем вы. О том, что у всех нас могло бы быть, не развались Советский Союз? А знаете, я не верю, что может быть долго хорошо, мне жаль, что я не родилась на 20 лет раньше и не жила тогда, когда люди в большинстве были счастливы. Но многим и многим поколениям до нас не было хорошо никогда вообще! Дожить до 30 - большая удача. Построил дом - сожгли, родил 10 детей - умерли от эпидемии и т.д. У вас есть дом, машина, семья, вы здоровы, у многих и того нет, радоваться надо, а не горевать что могло бы быть если бы.
Но когда, казалось бы нормальный взрослый человек начинает эту гнусность распространять, да ещё не как "читал где-то такое вот", а "хотите я вам (быдлу необразованному/совкам) расскажу, как это было на самом деле", ну тут, извините, морду набить - меньшее из того, что хочется.С этим согласна, хочется. Но бог им судья...

[Нюша]

То есть школьник, которому оторвало руки при разминировании колхозных полей и получивший за это после долгих мытарств военную инвалидность вам не свидетель?
Извините, вот прям хочется сказать чего-то.....Однако сдержусь, лишь скопирую слова из статьи: -Куда вы спешите, может быть, ещё отступать будем! - говорили им офицеры. Но эти странные скобари не верили, что наши могут снова отступить. Так и шли следом за фронтом километрах в шестидесяти. Жили в брошенных домах, принимали солдат на ночлег. Всё-таки домашний уют на земле, которую дважды переехали огненным колесом. В родное село вошли на третий день после того, как оттуда были выбиты фашисты. Везде лежали трупы и немцев, и наших. Мальчишки рвались воевать. Из тех, кто был слишком мал, набирали истребительные отряды: зарывать трупы, обезвреживать мины. Лёня оказался способным. Чуткие руки художника выкрутили взрыватели из 70 мин. А семьдесят первая унесла в пространство эти руки. Наверное, попалась мина-ловушка. - Это был их выбор - их кто-то заставлял??? Их даже предупреждали...Я вас спрашиваю - где это написано? Кто мину- подложил? Вы вообще читать умеете? Вы подлый человек...так передергивать и искажать может только...даже не знаю кто...

[Валерий-М]

Это был их выбор - их кто-то заставлял??? Их даже предупреждали...Я вас спрашиваю - где это написано? Кто мину- подложил? Вы вообще читать умеете? Вы подлый человек...так передергивать и искажать может только...даже не знаю кто...

Это не был их выбор. В школу приехали люди из НКВД и организовали из школьников отряды. Те, кто постарше, закапывал трупы, мелкие - разминировали поля после краткого инструктажа. Естественно, что он был не против, горел патриотизмом. Или вы считаете, что решение малолетнего снимает ответственность со взрослого?

А статей про него много. В других этот момент более подробно описан.
опять же могу дать его телефон, лично все выясните.
9038

[Кирилл Юдин]

Я не понимаю о чем вы.О том, что лучшие годы своей жизни я слушал вот таких вот ублюдков, верил их сказкам. Верил, как ужасно мы жили, и как справедливо заживём совсем скоро, вот чуть-чуть надо потерпеть.
И терпели. Пока крысы грабили страну, которую ценой пота и крови выстроили наши отцы и деды. А из нас эти "носители правды" сделали нищих людей третьего сорта.
И вот через четверть века я оглядываюсь назад и что вижу? Трупы, горе, нищета, безнадёга, страх - это всё чего мы добились. В этом всём мы прожили лучшие годы своей жизни.
Начинаю сравнивать с тем, что потеряли и прихожу в ужас, как нас всех жестоко обманули! Жизнь не перемотаешь, заново не проживёшь. И выходит, что из сказки, нас бросили в ад. Воры, обвинили наших предков в воровстве. Убийцы - в убийстве. Скоты - в скотстве и т.д. Чтобы за их ложью их гнусности не заметили, но она настолько набрала обороты, что не заметить может только слепой или глухой или лживый ублюдок.

Дети. А какое будущее у них? Все сегодня диктует доллар. Высшее образование получить честно - всё равно что войну пройти и живым остаться. А кроме того, нужны огромные деньги даже на бесплатное обучение. А их у 80% населения нет и никогда не будет.
Эту уроды выстроили страну под себя, где они делают что хотят, а остальные - прислуживают им или являются пушечным мясом. А они жируют, жируют, жируют. Ни законов для них, ни преград, ни совести.

Внуки.
Вы знаете какими уродами сегодня рождаются дети? Целое поколение кормят какой-то отравой. Мы забыли, что такое нормальная здоровая пища. Процент больных и мутантов зашкаливает. Многие молодые женщины, выросшие в новое время не могут забеременеть и выносить детей. Такого никогда раньше не было. И я не преувеличиваю. Я просто подошел к такому возрасту, когда стал обращать на это внимание и могу сравнивать и специалисты в этой области знакомые есть - у них волосы дыбом.

Ни образования, ни будущего у наших потомков не видится. Останется пара тройка крупных городов и обслуга. Да мутатны буду бродить по необъятным просторам некогда великой моей Родины (и не только кстати - по всей земле это наблюдается. Капиталисты своего добились. Антиутопический мир уже почти построен).

А нам прикрывают всё это страшилками из прошлого, да рассказывают, какие наши предки были варварами, извергами и тупицами, верившие в светлое будущее - не будет нам никакого светлого будущего, потому что негодяи решили за нас, что его построить нельзя и тема СССР, где это будущее практически было, - тема для посмешища.

А знаете, я не верю, что может быть долго хорошоПотому что вас к такому мнению приучили и на нём воспитали. Я видел другой мир. Я его видел! Я там жил!

[Кирилл Юдин]

Извините, вот прям хочется сказать чего-то...Да всё ж и так понятно - урод он. Как вывернул в очередной раз факты! Ну не скотина ли?

[Кирилл Юдин]

Из тех, кто был слишком мал, набирали истребительные отряды: зарывать трупы, обезвреживать мины.Это, кстати, тоже ложь. Эти отряды называли не "истребительные", а похоронная команда. И детей туда не набирали - это чушь.
Автор статьи - банальный писака, в лучшем случае.
Насчёт оторванных детских рук, так это мальчишки. Они и после войны часто подрывались, тайком от взрослых выкапывая снаряды и мины, вытапливая из них тротил. Китайских петард и хлопушек тогда не было. А мальчишки - всегда мальчишки. И если кому-то захотелось свою трагическую шалость героизировать, то это не значит, что его сочинительство - исторически достоверный документ.

У моего дядьки под Харьковом всё лицо обожгло, еле спасли - тоже пацанами в поле нашли снаряд или мину. У отца палец чуть не оторвало по той же причине.
Так что никаким доказательством это не является - это совершенно понятно.

[Кирилл Юдин]

Но бог им судья...Я в бога не верю. Иначе бы и этого разговора не было.

[Элина]

О том, что лучшие годы своей жизни я слушал вот таких вот ублюдков, верил их сказкам. Верил, как ужасно мы жили, и как справедливо заживём совсем скоро, вот чуть-чуть надо потерпеть.Ясно.
Не могла предположить, что вы можете верить просто так, без доказательств. )

Это еще ничего. Есть у меня знакомый, он верил одному известному гуру, что в 2012 году те, кто будут верить в сказки гуру, достигнут просветления. Я у него спрашивала: а если не достигнешь, что будешь делать? На каждого, кто у него такое спрашивал, он бросался чуть ли не с кулаками: ты что, как это не достигну, гуру всем пообещал!
Ну и вот. Ничего в 2012 году не случилось. Сначала он сильно печалился, что его обманули, а потом забил. Нашел дело по душе, живет. И в сказки теперь не верит. )

[Нюша]

Они и после войны часто подрывались, тайком от взрослых выкапывая снаряды и мины, вытапливая из них тротил. Китайских петард и хлопушек тогда не было. А мальчишки - всегда мальчишки.
Вот именно, у меня брат двоюродный 1977 года рождения - в костёр кинули баллончик с карбидом -(ему было 8 лет тогда) итог - все ноги обгоревшие шрамы такие что жутко смотреть, пересадку делали, хромает) хорошо только ноги - у него трое деток))). кого винить надо?
Валерий-М, - отстаньте от меня.... я с умственно отсталыми предпочитаю не общаться... (не люблю на личности переходить - но вы сами выпросили меня сделать такой вывод относительно вас)

[Кирилл Юдин]

У вас есть дом, машина, семья, вы здоровы, у многих и того нет, радоваться надо, а не горевать что могло бы быть если бы.Да я бы и дом и машину отдал, если бы вернули то, что потеряли. Тем более, что в бак заливать нечего, а доделать дом, похоже уже не светит - следующая белая полоса ожидается не раньше чем через 20 лет - дом сам развалится.

Вы разве не замечаете, как мы живём? Все, независимо даже от достатка. Мы в постоянном страхе. Не за жизнь, так за будущее. Миллионеры пулю в лоб пускают - так вот счастливы. Потмоу что на самом деле не в деньгах счастье и любовь, дружбу, уверенность в завтрашнем дне, покой ни за какие деньги не купишь. Как сегодня замуж выходят? Парень-то он хороший, но из бедной семьи, знакомых и блата нет. Значит ни образования ни бизнеса не будет. Жить в нищете? Кого раньше это волновало? Руки ноги есть, голова на плечах - добьётся всего.
А всё это у нас было!
Да, нас выгоняли на демонстрации, вроде как силком. Но разве кто-то грустил от этого? Веселились круче любого самого дорогого современного корпоратива. Потому что веселились не чтобы страх залить водкой и начальству угодить, а от души.
Я не помню ни одного праздника без гитары и кучи гостей. Майовки - лишь формально имели политический окрас. Это был самый настоящий "новый год" весной!
Но почти четверть века петь не хочется. Разве что "Чёрный ворон".

[Кирилл Юдин]

Не могла предположить, что вы можете верить просто так, без доказательств. )Я тоже был молод, а либерасты в рекламе и оболванивании поднатарели.

[Валерий-М]

Валерий-М, - отстаньте от меня.... я с умственно отсталыми предпочитаю не общаться...

Потому я и предупреждал в самом начале.
Эко вы ветерана, потерявшего руки за ваше счастье, пригвоздили. Патриоты, ничего не скажешь!!!!

[Элина]

Вы разве не замечаете, как мы живём? Все, независимо даже от достатка. Мы в постоянном страхе.Замечаю. Люди в большинстве не ценят того, что у них есть. Я - ценю. Каждую малую крупицу ценю, и я не боюсь. Я счастлива от того, что просыпаюсь и вижу как медленно падает снег. Или слышу как дождь стучит, и что я просыпаюсь не в больнице под капельницей, а в своей кровати. Кстати, своей - это условно, жилье съемное. Но я радуюсь даже этому, я могу несколько лет пожить в одном городе, потом в другом.
Я не знаю что еще вам сказать Кирилл Юдин. )

[Нюша]

Кирилл Юдин, Какие вы правильные говорите слова! Грустно....Мой свекор говорит, "... оказывается мы уже жили при коммунизме- просто не знали об этом..." и грустно так это говорит...

[Нюша]

Эко вы ветерана, потерявшего руки за ваше счастье, пригвоздили. Патриоты, ничего не скажешь!!!!
Я ж говорю, вы неполноценный....
Я про ветерана ничего не говорила! Честь и хвала ему! Однако его никто в поле не гнал мины убирать - это доказано, по вашей же ссылке! А вы даже подлее, чем я предполагала! ужас...

[владик]

Они и после войны часто подрывались, тайком от взрослых выкапывая

И сейчас калечатся на педардах и фейверках в праздники. По рассказам фронтовиков, если боец подрывался на мине, от него оставалось лишь облачко с запахом говна. На простой противопехотной мине, если. Правда были мины"лягушки", которые подпрыгивали и, взрываясь, калечили, но руки они не отрывали. Скорее всего у художника взорвался в руках детонатор, когда он расковыривал его

[Валерий-М]

Люди в большинстве не ценят того, что у них есть.
Это же истина, не требующая доказательств. Счастье - сугубо внутреннее состояние. От внешних обстоятельств мало зависящее.
Есть люди, которые всегда всем недовольны. А есть такие, что во всех условиях радуются жизни.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Потому я и предупреждал в самом начале.
Эко вы ветерана, потерявшего руки за ваше счастье, пригвоздили. Патриоты, ничего не скажешь!!!!
А документы, подтверждающие факт про "людей из НКВД" есть? Или дедушко решид американов грант, как пострадавший от социализма получить?

[Кирилл Юдин]

Я счастлива от того, что просыпаюсь и вижу как медленно падает снег. Или слышу как дождь стучит, и что я просыпаюсь не в больнице под капельницей,А больше ничего не остаётся, как радоваться тому, чему радуются перед отложенной на час или день смертью. Но это не жизнь. Это жалкая подделка под неё.

Кстати, своей - это условно, жилье съемное. Но я радуюсь даже этому, я могу несколько лет пожить в одном городе, потом в другом.А в старости, или в случае, когда платить за съёмное жильё станет нечем, остаться на улице?
А Вы не боитесь за своих детей? Где и как они будут жить? Какое образование смогут получить?
А такое понятие, как реализоваться в жизни - слышали? Это тоже часть счастья.

.Мой свекор говорит, "... оказывается мы уже жили при коммунизме- просто не знали об этом..."Совершенно точно. Но в последние годы нам привили другую фразу, якобы брошенную кем-то из западных политиков: "Вы счастливы потому что даже не представляете, как плохо живёте".
И многие в неё уверовали. Я не исключение. И только теперь понимаю, как нас обманули, подменили понятия, мораль, ценности, заменив их на суррогат в яркой красивой обёртке.
Но я имею возможность хотя бы сравнивать. Более молодые такую возможность не имеют и довольствуются тем, что им вешает на уши пропаганда. Возможно это их оберегает от того разочарования, которое испытывает моё поколение. Мы-то видели, как может быть иначе.

[фиромаг]

когда люди в большинстве были счастливы. Но многим и многим поколениям до нас не было хорошо никогда вообще! Дожить до 30 - большая удача. Построил дом - сожгли, родил 10 детей - умерли от эпидемии и т.д. У вас есть дом, машина, семья, вы здоровы, у многих и того нет, радоваться надо, а не горевать что могло бы быть если бы.


Было хорошо, хоть и трудно. Потому что то поколение поклонялось человечности, истинным идеалам, а не гнустностям.
Проверьте по себе. Когда вы любите, когда в душе гармония, когда чувствуете, что труд ваш не напрасен, что вы за что-то боретесь по-настоящему святое, то все хорошо!!! Прекрасно на душе, даже если у вас последняя корка хлеба на четверых.
Когда ненавидите, когда выматывает голод по доброму, когда сердце надрывается от ужасах творимых за окном, будь у вас забитый припасами подвал, особняк и бриллианты, хреново на душе. Потому что она душа, поражена ненавистью.
Дожить до 30? Но как прожить. Великие люди пачками умирали до 30, но какие люди? Мы их помним и помнить будем еще тысячу лет.
Кто вспомнить олигарха и его тупую силиконовую куклу когда они сдохнут? Кому они нужны, что они оставили от себя, кроме засратой экологии, толпы нищих, и разрушений.
Мой дед родился в многодетной семье. 9 из 11 братьев погибли на войне. Сам работал с 8 лет. И с каким азартом он рассказывает о тех трудных временах, сколько силы в его повестях и мужества и отваги. Ни каких соплей, ни каких стонов.
Родил слава Богу еще пятерых детей. И живет, и дай Бог до сих пор, в здравом уме и трезвой памяти. Спроси, что было 70 лет назад вспомнит.
До сих пор предпочитает картошку и квашенную капусту, всем новинкам пищевой промышленности.
Дом сгорел? Всем колхозом строили новый.
Бомжи и беспризорники?! Все были пристроены. Никого не оставляли на улице.
Почему нельзя быть счастливым теперь? Можно. Черствым, без совести, без мозгов, способных задавить, уничтожить, растоптать все на своем пути людям можно. Другой категории людей - нет.
были счастливы мои голодные бабушка и дед потому что любили, потому что в том мире во главе всего стояло простое понятие - совесть.
Им не понятно счастье голожопых проституток прыгающих по сцене и мелькающих в журналах, зажиревших олигархов с бриллиантовыми стразами вместо сердца и мозгов, молодежи, готовой продать родину и мать за дозу наркоты и новый айфон. Им не понятно денежное счатье. Не понятен бездуховный мир с ломающимися от изобилия прилавками. С властью, которая не работает на человека. Мой дед до сих пор не верит, что президент может быть предателем и плохим.

Я не бедствующий человек, а радости мало и мне хреново, каждый день и час. И хреновей с каждым днем. Столкнешься с очередным тупицей, предателем, с очередным бзиком от чиновника дегенерата, бесправием своим и невозможностью куда-то обратиться за помощью. Я не могу спокойно наблюдать когда разворовывают и распродают на куски мою страну, как тупеет мир, тупеют люди. Уничтожается все самое святое. О каком счастье, будь у меня сейчас заработок как у Рокфеллера счастье может идти речь? Тут хоть запивай с тоски.
Стараешься что-то делаешь, а поддержки только жена и пенсионеры родители.
Каждый день боишься за родных. Каждый день может быть последним.
В этом мире только один выход - заработать больше всех и строить свою систему ценностей. Покупать все и всех. Но кто ж мне, честному предпринимателю даст заработать больше? Да, и ради таких целей жить? Нет. Это не цель.

[владик]

Есть люди, которые всегда всем недовольны. А есть такие, что во всех условиях радуются жизни.

О, да ви к тому же философ. Но, к сожалению, и те и другие идиоты - жизнерадостный сорт и озлобленный.

[Валерий-М]

Я про ветерана ничего не говорила! Честь и хвала ему!

Кирилл высказал уверенность, что ветеран сам в поле пошел и подорвался. Вы ему поддакнули, на этом основании я и сделал вывод.
Извините, если был неправ.
Но и стем, что мальчик сам пошел согласиться не могу.
Когда дяденька просит девочку снять трусики, обещая конфетку, суд не принимает в качестве смягчающего то обстоятельство, что девочка действовала по своей воле.
Если дяденька предлагает школьнику мину обезвредить, всю ответственность он тоже на себя берет.

[Кирилл Юдин]

Почему нельзя быть счастливым теперь? Можно. Черствым, без совести, без мозгов, способных задавить, уничтожить, растоптать все на своем пути людям можно. Другой категории людей - нет.Даже тренинги специальные сегодня проводят, чтобы именно эти "лидерские" качества развить и культивировать. Меня всегда от них коробило. Кричать хотелось от этой человеконенавистнической идеологии, которая внедрялась в сознание молодых людей, как величайшее благо - уметь идти по трупам и не испытывать сочувствия.
А эти тренинги МВА - это же умение обманывать, как верх профессионализма!

И эти люди будут критиковать Сталинизм? Бога побойтесь!

[Валерий-М]

А документы, подтверждающие факт про "людей из НКВД" есть?
У меня в наличии нет. Но у меня нет оснований не верить нашим властям, которые приравняли его инвалидность к военной и выплачивают ему пенсию.
Да и человеку такому заслуженному тоже верю. Тем более, что он воспринимает жизнь на порядок позитивнее, чем любой здоровый лоб здесь на форуме.
Его жена зовет Оптимист-Оптимистович.
Предлагал я телевизионщикам про него фильм сделать. Очень был бы поучительным.
Но проблема в том, что он после контузии говорит очень неразборчиво. Они и поостыли. Хотя, мне кажется, если дать синхронный перевод, то в этом даже фишка какая-то была.

[Кирилл Юдин]

Но, к сожалению, и те и другие идиоты - жизнерадостный сорт и озлобленный.Как нельзя в тему: "кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1:18)

[Нюша]

Кирилл высказал уверенность, что ветеран сам в поле пошел и подорвался. Вы ему поддакнули, на этом основании я и сделал вывод.
Вы достали меня... ветеран действительно с семьей по своей воле это делали....жаль , что так получилось но его никто не заставлял!!! -Куда вы спешите, может быть, ещё отступать будем! - говорили им офицеры. -это из статьи, которую вы и предложили в качестве типа доказательств....

[Кирилл Юдин]

Как хорошо, что теперь я вижу вместо сообщений этого поца, лишь:
Данное сообщение скрыто, так как Валерий-М находится в вашем списке игнорирования (http://forum.screenwriter.ru/profile.php?do=ignorelist). :happy:
А то, ну не могу понять, ну как можно быть таким...

[Нюша]

Но у меня нет оснований не верить нашим властям, которые приравняли его инвалидность к военной и выплачивают ему пенсию.
ага - шушкевичей и иже с ними УПА тоже типа герои и памятники им ставят и пенсии и всё такое....вы безнадежен...

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Они и поостыли.
Слава Господу Нашему!!! А то появилась бы очередная страшилка про "кровавую гэбню" для Ар Ти Ви Ай...

[Нюша]

А то, ну не могу понять, ну как можно быть таким...
я не умею - но уже тоже хочу его в игнор....

[Валерий-М]

шушкевичей и иже с ними УПА тоже типа герои и памятники им ставят и пенсии и всё такое...

Все понял. Извините, если потревожил ваш покой.

[Элина]

А в старости, или в случае, когда платить за съёмное жильё станет нечем, остаться на улице?
А Вы не боитесь за своих детей? Где и как они будут жить? Какое образование смогут получить?То есть вы мне предлагаете начать бояться. Что ж, разумно. Но не практично. Потому что если мне суждено пройти какие-то испытания, то я их пройду по-любому. )
Никто не застрахован от внезапной революции. Какие дома у людей были! Лишились всего. В моей группе девочка из Грузии училась, они очень быстро уезжали... А в общежитии я жила с девочкой из Грозного, она из большой семьи, все живы - смогли уехать, всё нажитое бросили, конечно же. О чем вы говорите...

Да, мне бы очень хотелось, чтобы все люди отныне и всегда жили в период стабильности. Чтоб построил дом и знаешь, что твои дети будут жить в нем, и внуки, и дальше. И чтобы быть уверенным, что это твоя земля и никто у тебя ее не отнимет.

Как нельзя в тему: "кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1:18)Познаний всегда должно быть меньше, чем любви, тогда и скорби не будет. )

[Валерий-М]

Слава Господу Нашему!!! А то появилась бы очередная страшилка про "кровавую гэбню"

Вообще-то это история совсем про другое. Про человека, который несмотря на страшный удар судьбы, трудом и волей добился своей мечты. Стал художником. Нарожал детей. И не смотря на трудные времена не теряет оптимизма. Продолжает заниматься творчеством.

[Нюша]

Вообще-то это история совсем про другое. Про человека, который несмотря на страшный удар судьбы, трудом и волей добился своей мечты. Стал художником. Нарожал детей. И не смотря на трудные времена не теряет оптимизма. Продолжает заниматься творчеством.
Он молодец! Честь ему и хвала! А вот вы, мягко говоря своим враньем дедушку компрометируете! Вы начали то с чего? С того, что его загнали на минное поле - потом выяснилось, что его никто туда не гнал, вы начали нас "обличать" в том, что мы якобы не чтим и не уважаем. Вы явно не в себе, тупость всегда меня больше всего раздражала....где тут кнопка эта...

[Валерий-М]

.где тут кнопка эта...
Вроде бы, мы с вами уже разобрались...
А кнопку обязательно нажмите. Кирилл вам это стопудово зачтет.

[Кирилл Юдин]

То есть вы мне предлагаете начать бояться.Нет, но нас учили на басне Крылова о попрыгунье стрекозе, а сегодня я уже писал, чему учат. Не подумайте, что я вас имею в виду каким-то боком. Но это так. Сегодня людей учат гнать дурные мысли прочь и жить сегодняшним днём. Практично? В нынешних обстоятельствах - да. Но... учат-то этому те, кому наплевать на вас и что с вами будет через пару десятков лет - а они пролетят очень быстро, поверьте.
Я не знаю, что лучше, наверное радоваться, пока вы это можете делать. Потому что завтра, очень может быть, это уже не получится никак.

Познаний всегда должно быть меньше, чем любви, тогда и скорби не будет.Так скорбь моя от любви. Если вы этого ещё не поняли.
А злость появилась, потому что уже не смог терпеть эту наглую ложь и подлость. Через край уже просто.

[Нюша]

Вроде бы, мы с вами уже разобрались...
Ага, теперь вы по сюжету еще и обидеться должны - мол не понимают, обижают....сейчас разрыдаюсь))) сколько вам лет? вас за клевету надо сослать убирать магаданский снег - я буквально до этого разговора об этом где-то писала...А кнопку обязательно нажмите. Кирилл вам это стопудово зачтет. а кнопочку нажму, и не для зачёта - а для того, чтобы не читать ваш бред! В фильме "Географ прорил глобус" есть фраза - "рядом с вами надо в противогазе ходить, чтобы одним воздухом с вами не дышать", а я не хочу ваши строки читать... утомили...

[Кирилл Юдин]

И чтобы быть уверенным, что это твоя земля и никто у тебя ее не отнимет.Вот заметьте - истоки этого страха заложены либерастами, муссирующими трагические моменты нашей истории. Прямо вдалбливается, как ужасно поступили коммуняки с хорошими хозяевами. Постоянно нам вбивается в голову неприкосновенность частной собственности - как наивысшее благо. Ведь так?

Но на самом деле, это просто защита наворованного имущества современных олигархов на идеологическом уровне. Смысл - гарантия, что при смене власти, у них всё равно их добро не отнимут, потому что общество приучено, что это плохо. Даже статьи о конфискации исключили из УК. Просто так что ли?

Но как они же поступают с имуществом других уже прямо сейчас, без жизненной необходимости для государства? Тех, кто слабее! Не можешь заплатить за жильё - нахрен на улицу! Развил бизнес - задавим, отнимем - это сегодня нормально, это конкуренция и прочие байки.

Только задумайтесь насколько лицемерно всё это. Одни воры обвиняют других в воровсте, чтобы занять их место и продолжить воровать с утроенной силой.
А простому народу продолжают вдалбливать, что именно их собственность неприкосновенна, не ваша! А как у вас отнять законным методом вашу - они знают. Много способов знают. Потому что правила игры пишут они.
Но надо обязательно пугать раскулачиванием, экспроприацией, которые были сто лет назад.
Но в СССР у вас никто и ничего никогда не отнял бы! Во тведь в чём ещё одна подлая уловка! Говорить только то, что выгодно и под таким ракурсом, под которым выгодно.

[Валерий-М]

а кнопочку нажму, и не для зачёта - а для того, чтобы не читать ваш бред!
Все правильно. Нажми вы молча, кто бы об этом узнал?

[владик]

Вообще-то это история совсем про другое. Про человека, который несмотря на страшный удар судьбы, трудом и волей добился своей мечты. Стал художником. Нарожал детей. И не смотря на трудные времена не теряет оптимизма. Продолжает заниматься творчеством.

Хорошо сказано. Только причем здесь кровавое НКВД, которое вы упоминали выше - саперные полдразделения были в армии и формировались из специально обученных бойцов. Самовольное разминирование наказывалось по статье УК. Статья ваша плагиат из биографии этого художника. В самой биографии понимают, что это вранье, чтобы мина взорвалась в руках и человек остался жив. Поэтому там подчеркивается одно враньем - другим. Де, ему попалась особая мина с кусок мыла... Но и динамит или тротил такого объема, взорвавшись не оставит от человека ничего, что можно было бы похоронить.

[Валерий-М]

Только причем здесь кровавое НКВД

Я не знаю.
Я такого словосочетания не употреблял. Обращайтесь к автору.


Самовольное разминирование наказывалось по статье УК.
Никто самовольным разминированием не занимался. Если вам лень искать материалы, пересказываю своими словами.
В школу пришли люди, обличенные властью и сказали, что хорошие мальчики помогают Родине в трудный час, сейчас Родине надо разминировать колхозное поле. Кто согласен?
После чего саперы провели краткий курс теории для школьников, показали на местности как это делается, и вперед.


Но и динамит или тротил такого объема, взорвавшись не оставит от человека ничего, что можно было бы похоронить.

Вы ошибаетесь, противопехотная мина отрывает максимум ступню. Поэтому все и борятся сейчас за их запрещение. А что там у него в руках взорвалось, неизвестно. Что школьник понимает?
Может быть, просто взрыватель.

[Манго]

Выдержка у Вас, Валерий, чрезвычайная. Просто игнорируете оскорбления. Не обладаю таким качеством - но восхищаюсь им в других.

[Кирилл Юдин]

Только причем здесь кровавое НКВД, которое вы упоминали вышеОбратите внимание, как преподнесено было, мол детишек гнали на минные поля для разминирования. Да с таким пафосом, словно в руках держит секретную директиву. Вот так и пичкают современных молодых людей дезой, изображая ужасных монстров из людей, которые были чище этих ублюдков во сто крат, которые жизни клали, чтобы этих детишек спасти.
Ведь это не просто враньё, это такое надругательство над памятью, что оправдания этому скотству быть не может.

И ведь выясняется, что этот мерзавец знал с самого начала, что это враньё, но для красного словца не преминул полить говнищем тех, кто на самом деле героически спасал Родину и людей, его же жопу в том числе.
Цинизм и низость запредельная.

[Кирилл Юдин]

Выдержка у Вас, Валерий, чрезвычайная. Просто игнорируете оскорбления. Не обладаю таким качеством - но восхищаюсь им в других.Когда нет совести и проблем с этим нет.

[Валерий-М]

Просто игнорируете оскорбления.

Попытка оскорбить оппонента это нормальное поведение большинства людей, в тот момент, когда принятая ими на веру картина мира пытается пошатнуться. Чем более убедительный аргумент вы приведете, тем сильнее гнев.
А те люди, которые пришли к убеждениям путем самостоятельных размышлений, могут совершенно спокойно обсуждать любую тему.

[Кирилл Юдин]

Мне страшно становится, что сегодня мерзавцы и негодяи вызывают восхищение. А люди, которые видя вопиющее паскудство, подлость и ложь, не могут больше этого терпеть и срываются - вызывают снисходительную усмешку.
Такова сегодняшняя реальность - мерзость побеждает.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Чем более убедительный аргумент вы приведете, тем сильнее гнев.
Как правило, вы приводите бездоказательные факты, к тому же (как в случае с безруким художником) несколько искаженые и называете это убедительными аргументами.
Понимают это, но вы не отступаете от принятой вами на веру "теории воспоминаний" и менипуляции фактами.

Все историки врут и только бездоказательные воспоминания в вашей интерпритации Святая правда. Так, что ли?

Ваша вера в бездоказательное - это убедительный аргумент, а исторические факты - это "разрушение картины мира" Так, что ли?



А те люди, которые пришли к убеждениям путем самостоятельных размышлений
Как раз, понимают, что бездоказательность ведет к спекуляциям

[Ого]

Выдержка у Вас, Валерий, чрезвычайная.

У меня еще чрезвычайнее - вообще в спор не влез.

[Манго]

Кирилл Юдин, ну что Вы, ей Богу!
Вот зачем Вы переиначиваете сказанное?..
качеством - но восхищаюсь им в других. Хотя люди, ведущие себя достойно, также вызывают мое восхищение. Безусловно.
Нет, ни Вы, ни кто-либо другой у меня снисходительной усмешки не вызывает. Но обзываться не надо... Вы ведь сами говорили о человеческих ценностях, которые воспитывались в Советском Союзе - так зачем же обижаете другого человека, даже если его мнение не совпадает с Вашим или если то, что он говорит, ошибочно с Вашей точки зрения?..

[Ого]

В школу пришли люди, обличенные властью и сказали, что хорошие мальчики помогают Родине в трудный час, сейчас Родине надо разминировать колхозное поле. Кто согласен?

То есть, это по-вашему, заставили?

[Манго]

У меня еще чрезвычайнее - вообще в спор не влез.
Это вообще запредельная выдержка. :yes:

[владик]

Цитата:
Сообщение от владик
Но и динамит или тротил такого объема, взорвавшись не оставит от человека ничего, что можно было бы похоронить.
Вы ошибаетесь, противопехотная мина отрывает максимум ступню. Поэтому все и борятся сейчас за их запрещение. А что там у него в руках взорвалось, неизвестно. Что школьник понимает?
Может быть, просто взрыватель.

Да будет вам лгать-то уже. Вопрос о минах изучен вдоль и поперек...К началу ВОВ у Германии было всего два вида мин -противопехотные и противотанковые, не считая мин их сателитов. Позже появились так называемые фронтовиками "квакушки". Подпрыгивая, они издавали звук, похожий на кваканье. Если наступил на нее и успел шагнуть, получал множественные ранения, а если нет, то квакушка взрывалась и отырвала стопу. В разных частях таких ранений было от 2 до 3 процентов от общего числа ранений. Квакушки сбрасывали с самолетов, усеивая поле перед атакующими подразделениями.

[Валерий-М]

Все историки врут и только бездоказательные воспоминания в вашей интерпритации Святая правда.

Я не знаю, что говорят историки по поводу Птицына.
Просвятите, если в курсе.

С одной стороны у меня свидетельства уважаемого человека, можно сказать, человека-легенды. И решение компетентных органов в виде признания его инвалидом войны. Школьника, замете.
Он кстати, большую часть жизни пенсию не получал, считал, что Родина ему ничем не обязана. И только когда стало трудно с деньгами, знакомые убедили его подать заявление. После проволочек и запросов документы нашли и приравняли его к инвалиду войны. Об этом у нас все знают, включая администрацию. И десятки раз было описано в разных изданиях.
Это все с одной стороны.

А с другой ваше мнение, что этого не может быть, потому что не может быть.

Какую из точек зрения вы бы предпочли на моем месте?

[Валерий-М]

То есть, это по-вашему, заставили?

Это не по-моему. Законодательство так считает. И в те времена считало. Вплоть до совершеннолетия.

[владик]

Но обзываться не надо..

Еще как надо, а порой и в лицо надо бить, надо и в тюрьму сажать... Или прикажете ждать, когда неофашисты как на Украине по Киеву с факелами по Москве ходить и кричать: наведем здесь порядок. Или спокойно смотреть, как во Львове культурные люди издеваются и избивают стариков, ветеранов ВОВ? нет уж, увольте. Прошу Вас уважать и мое мнение.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Какую из точек зрения вы бы предпочли на моем месте?
Я все бы подверг сомнению, пока не получил бы убедительных доказательств, либо опровержений этой истории, не получил бы документальные доказательства если не самого события, то вероятности или невероятности оного.