Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
Продолжение.
Предыдущая тема Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 10 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4784)
Уважаемые форумчане!
Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна (http://www.screenwriter.ru/info/logline/).
Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:
Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.
Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.
Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 11-ая тема. За 10.000 сообщений, что остались позади, мы уже перемололи все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы должны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, В (и Г). Во время разбора не надо писать А, Б, В, Г. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.
Вот какой вариант предлагается в пособии преподавателя сценарного мастерства во ВГИК Александра Пронина:
Попробуй придумать такую историю, а потом проверь, укладывается ли она в кратком пересказе в такую схему:
это история про (пол, возраст, художественный образ главного героя),
который хотел (цель, необходимость достижения которой понятна не только автору, но и читателю/зрителю),
на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то,
НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал,
или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали.
Такое сюжетное построение в нашей мастерской называют «анекдот». Причём он не обязательно должен быть смешным. Пусть «анекдот» будет грустным, трогательным, страшным. Главное – чтобы он содержал парадокс и при этом не был скучным.
Не пытайся писать по схеме, обращайся к ней лишь на этапе тестирования уже сформулированного замысла или если испытываешь трудности с его разработкой.Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.
Всем удачи!
У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.
Перечитывайте ветки и не говорите, что я не предупреждал.
Габриэлла
06.09.2013, 20:29
Помогите разобраться с ошибками(
Я переделываю логлайн уже 1000 раз, сам сценарий хорош, менять в нем что-либо - ломать систему, но сам логлайн совершенно не получается.
> 1. Кто герой: Хозяин турагентства
> 2. Какова цель и/или проблема героя: хочет научить людей бороться со своими проблемами
> 3. Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей
> цели: отправляет клиентов в «Несуществующие миры»
> 4. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели: На его пути
> встает собственная мать, собравшаяся все это остановить.
сам сценарий хорош, менять в нем что-либо - ломать систему
Не зарекайтесь. :)
хочет научить людей бороться со своими проблемами
Сразу со всеми? Обще.
отправляет клиентов в «Несуществующие миры»
Название, мне, например, ничего не говорит. Что за несуществующие миры? Тот свет? Я конечно, могу додумать, про что вы говорите. Но могу и лавочку назвать так, с игрушками, ведь вязанных морковок с приклеенными глазками не бывает, и не бывает одетых в клетчатые штанишки заек.
Вообще, я двести раз бы подумала, прежде чем давать имя в логлайне. Банят за это, все-таки. Вы даете не имя героя, но вдруг и так нельзя - название так и так дает меньше информации, чем если бы вы сказали, что за миры такие.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели: На его пути
> встает собственная мать, собравшаяся все это остановить.
Мать - не препятствие. Препятствие - то, что мама не собирается, а делает, чтобы помешать.
ИМХО.
Удачи. :)
Габриэлла, а подопытные люди желают, чтобы их отправляли в эти миры?
> 3. Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей > цели: отправляет клиентов в «Несуществующие миры»Хозяин агентства скуривает клиентов или в ход идут наркотические вещества посерьезней? Это первое, что пришло в голову, против чего может выступать мама. ))
Тетя Ася
06.09.2013, 21:35
Какова цель и/или проблема героя: хочет научить людей бороться со своими проблемами
И на фига ему это нужно? Он же с туристами дело имеет, а не диверсантов к выполнению спец. задания готовит. Может он просто садист, который так самоутверждается, а может считает себя автором нового психотерапевтического метода, хочет его запатентовать.
Зачем Вы пишете, что герой - "Хозяин турагентства"? Его цель никак не связана с развитием туристического бизнеса... или связана? Он таким образом конкурентов обойти хочет?
Ответите на вопрос "зачем герой все это делает?" - получите внятную цель.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей
> цели: отправляет клиентов в «Несуществующие миры»
Что это такое? Миры воображения, гипноз? Расшифруйте, плиз.
На его пути
> встает собственная мать, собравшаяся все это остановить.
Как? Запирает его в подвале? Лишает наследства? Пишет жалобу в налоговую?
Габриэлла, мне кажется, проблема все-таки в истории. Почему герой делает то, что делает? На краю какой такой пропасти стоит герой, что он занимается всем этим? Что будет, если он не будет этим заниматься? Что плохого с ним случится, если он не будет этого делать? Каков альтернативный фактор? Ответ на этот вопрос важен для истории.
Наташа Дубович
06.09.2013, 22:50
Габриэлла,
Хозяин необычного турагенства (герой) должен отправить (тут в истории конечно нужен альтфактор, допустим, не может вернуть аванс космическим путешественникам - его в логлайн можете не пихать) очередную партию в Несуществующие Миры (пишите без скобок, с заглавных букв, а то в сценарии задолбаетесь ставить кавычки) (цель), преодолев сопротивление матери (препятствие), ... (как именно преодолел).
Заметьте, герой хочет не вообще сбычи мечт, а ему жизненно необходимо отправить вот эту конкретную партию - если у вас не так, то в вашей истории нет необходимого напряжения. Что делает - то же самое, не вообще, а что конкретно сделал, чтобы преодолеть препятствие (мать): запер в чулане, отправил туда же, выдал замуж и т.п.
Наташа Дубович, вы вы со своим логлайном разобрались, а то советуете такое
должен отправить
Не хорошо это, у нас за "должен" ругают. Не вводите, пжлст, в заблуждение народ.
Наташа Дубович
07.09.2013, 02:01
Сашко, а, простите.
Это все потому, что вы не читали веток, где об этом тысячи раз сказано.
Наташа Дубович
07.09.2013, 02:48
Сашко, это все потому, что в Курилке интереснее :)
это все потому, что в Курилке интереснее :)
Так там же - я!:happy: А если серьёзно, то я прочла Ваш логлайн. На мой взгляд излишне подробно раскрывает сюжетную линию. Зачем мне смотреть, если я заранее знаю, что Ваш ГГ-математик сдаст подельников, чтобы от тюряги откосить?
Не хочу Вам его переделывать, что очень легко сделать, если понимаете как. Хочу, чтобы Вы научились писать о своей истории так, чтобы хотелось читать сценарий и позднее смотреть фильм. Удачи!
Наташа Дубович
07.09.2013, 05:38
Серебро, спасибо, но цель логлайна - не реклама, а проверка истории. А еще - замечательнейший способ научиться анализировать произведение. Очень помогает, когда редактор спрашивает, а почему это у тебя поворотная точка № 1 не совпадает со сменой мотивации протагониста. А еще - анонсировать сценарий до официальной публикации на конкурсе :)
Серебро, спасибо, но цель логлайна - не реклама, а проверка истории. А еще - замечательнейший способ научиться анализировать произведение. Очень помогает, когда редактор спрашивает, а почему это у тебя поворотная точка № 1 не совпадает со сменой мотивации протагониста.
Здесь у них свои требования. Тогда не стоит называть это логлайном, но это уже не к Вам.
Возьмём, например, "Красотку" с Робертс и Гиром.
Миллиардер нанимает для мероприятий социального календаря красотку-проститутку, случайно встреченную на Бульваре звёзд и... влюбляется.
Ну и где тут "поворотные" точки?
Наташа Дубович
07.09.2013, 05:45
Серебро,
Миллиардер нанимает для мероприятий социального календаря красотку-проститутку, случайно встреченную на Бульваре звёзд и... влюбляется.
Это не логлайн по требованиям форума. И конечно, в логлайн не впихнешь все составляющие истории, хотя некоторые (хе-хе) пытаются. Но это помогает учиться вычленять из цельной истории отдельные элементы.
Здесь у них свои требования. Тогда не стоит называть это логлайном, но это уже не к Вам.
Да, здесь я человек подневольный :)
Чтобы выбраться из мира, который придумал собственный разум, потерявший память молодой парень встречает таинственную незнакомку, с помощью которой он бросает вызов самому себе и разрушает тени безумия не позволяющих вспомнить ему о себе.
Герой - потерявший память молодой парень
Цель - выбраться из мира
Проблема - мир придуман собственным разумом
Что делает, чтобы решить проблему - встречает таинственную незнакомку, с помощью которой он бросает вызов самому себе и разрушает тени безумия не позволяющих вспомнить ему о себе.
P.S. Ну уж сейчас не должно быть того, из чего возьмется 100 вопросов.
Чтобы выйти из дома, парень встречает девушку. :)
Проблема: мир придуман собственным разумом? Тогда ему к врачу.
Не совсем даже согласованное предложение. А то, что главный герой делает - это ...
Выходит так из кухни с бутылкой пива и натыкается на шикарную блондинку.
Парень: - Вы кто?
Девушка: - Жена твоя! И когда ты это только запомнишь!
Насмешили. :)
Если по логлайну: о чем это все - мне по-прежнему не понятно.
Подожду, пока мне растолкуют. (
Нарратор
07.09.2013, 23:32
Ну уж сейчас не должно быть того, из чего возьмется 100 вопросов.
Уверены? И зря.
чтобы решить проблему - встречает таинственную незнакомку
То есть: осознав, что у него проблема, герой решает - надо найти и встретить какую-нибудь таинственную незнакомку, по другому проблема не решится. Да?
он бросает вызов самому себе и разрушает тени безумия не позволяющих вспомнить ему о себе.
А это вообще бессмысленный набор бессмысленных абстракций, в то время как от вас требуется обозначение конкретных действий.
Что ваш ГГ делает? Взрывает мост, угоняет подлодку, организует подполье, делает себе операцию по смене пола или просто становится пассивным гомиком. Что?
Вызов самому себе, тени безумия и прочее - всё это белиберда, понятная только вам одному.
А непонятную абстракцию никто другой читать не станет.
Сами-то, небось, вряд ли пошли бы в кинотеатр на фильм с таким вот описанием, как у вас.
Эстас, очень весело. Подумайте еще лучше, на счет того, что имеется в виду, и дочитайте логлайн до конца.
Нарратор, окей. С чего вы взяли такие варианты развития событий, типа:
Что ваш ГГ делает? Взрывает мост, угоняет подлодку, организует подполье, делает себе операцию по смене пола или просто меняет становится пассивным гомиком. Что?
Да, может на счет девушки я не ясно написал, но она является ключем к пути решения проблемы. Конкретное действие? Рассказать в конце что да как случилось, чтобы потом интерес к сценарию пропал?
И кстати, почему при словах "безумие" "придуманый собственным разумом" приводит вас к тому, что ГГ какой то гомик, который является крутым перцем и ломает всех направо и налево? Ну да, почему бы и нет. Человек попал в нереальный мир, значит война начнется обязательно перестрелка и все такое. Гениально.
Жмуркин, прочитала. Полностью согласна с Нарратором.
Трудитесь дальше. )
Нарратор
07.09.2013, 23:39
Конкретное действие?
Да.
Рассказать в конце что да как случилось, чтобы потом интерес к сценарию пропал?
А его и так пока нет.
Три тысячи раз уже повторяли: не надо в логлайнах никаких загадок. Нужна интрига; крючок, заставивший бы читающего сказать: опа, давай-ка сам сценарий теперь прочитаю.
А у вас ни интриги, ни крючка.
Разрушает какие-то там тени безумия - понимай, как знаешь.
Не хочу я ничего понимать. Я просто вижу, что автор не в состоянии внятно сформулировать свою мысль на уровне логлайна. Значит и сценарий будет таким же, понимаете?
Значит и сценарий будет таким же, понимаете?
Ну а это уже не факт. Если сценарий придуман гениально (я не про себя, а как пример), а логлайн никакущий выходит, так что тогда?
Если сценарий придуман гениально (я не про себя, а как пример), а логлайн никакущий выходит, так что тогда?
Гений помучается-помучается и напишет логлайн. Или разошлет везде с идиотским, и тогда или повезет, или не повезет. Или отложит сценарий и займется другим. имхо.
А почему такой вопрос? Хотя нет, не отвечайте. Флуд не приветствуется.
Нарратор
07.09.2013, 23:49
Если сценарий придуман гениально
...то и логлайн к нему сложится гладко и легко.
...то и логлайн к нему сложится гладко и легко.
Или так.
...то и логлайн к нему сложится гладко и легко.
Но не так, как требуется у вас.
Нарратор
07.09.2013, 23:55
Но не так, как требуется у вас.
Ну так кто мешает разместить логлайн, там, где правила не такие как у нас?
милздред
07.09.2013, 23:57
Жмуркин, Из библиотеки сайта : '' Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.''
Желаете здесь опубликоватся, следуйте правилам:)
Желаете здесь опубликоватся, следуйте правилам
Желание пропадает.
Ну так кто мешает разместить логлайн, там, где правила не такие как у нас?
Укажите то место, я с радостью туда пойду.
Нарратор, максимум чему я тут научусь, это создавать логлайн, а по нему историю, и увы, унылую и скучную, каких тут очень много, я даже удивлен, что тут есть реально такие, какие я прочитал до конца и был заинтересован. Но мне такого не хочется. Не хочется писать то, чего я не хочу. Я ведь даже не возьмусь за это.
Но не так, как требуется у вас.
Жмуркин, уж за 11 тем не в первый раз здесь пишут, что схема "не такая", что логлайн составить нельзя, так что ничего кроме улыбки не вызываете.
По логлайну:
А что будет, если парень не выберется из своего мира? Думаю, что ничего страшного. В чем драматизм и альтернативный фактор? Почему зритель должен за него переживать?
А что будет, если парень не выберется из своего мира? Думаю, что ничего страшного. В чем драматизм и альтернативный фактор? Почему зритель должен за него переживать?
Мне просто идея не позволяет раскрыть концовку, потому как она раскроет смысл всего написанного. Девушка, таинственная незнакомка, она ключевая часть в его разуме, он ее не знает вроде бы, но на самом деле все иначе. Он чувствует это. Это добавляет таинственности. А сам мир, придуманный им самим, является тюрьмой для него, из которой он должен выбраться, и естественно не забыв про девушку, которую он встречает.
Жмуркин, Вы взрослый человек и знаете, чего хотите и чего не хотите. Если этот ресурс Вас не устраивает - поищите другой.
Если хотите учиться здесь - перечитывайте ветки, и не только.
Про концовку, которую нельзя раскрыть, здесь уже столько раз говорили, что даже я выучила наизусть.
Жмуркин, предупреждение за общие слова в логлайне. Повторится нечто подобное, выдам веник и отправлю туда, где вы только что побывали.
И я вас умоляю, почитайте предыдущие ветки, там неоднократно писалось про "и чо, все рассказать в логлйане? тогда ж сценарий никто читать не будет". Забудьте! Вы должны рассказать логлайном вашу историю без тумана. Логлайн - это тот же сценарий, только в 25 слов. Он не предназначен... В общем, неоднократно писалось, для чего он предназначен. Вижу, 2 недели в бане вам было мало, чтобы ознакомиться с содержанием веток. Будете лениться и загоняться, лучше сюда не суйтесь.
Мне просто идея не позволяет раскрыть концовку, потому как она раскроет смысл всего написанного.
Еще раз такое прочитаю, забаню.
забаню
Баньте, что же. Тогда я снова не смогу прочитать ни одну ведку, или вообще хоть что-нибудь из форума. Ведь максимум что я могу увидеть - это табличку с надписью "вы забанены до..."
Для начала устраните эту проблему, а потом уже раздавайте баны. Ведь есть такие люди, которые не могут обойти бан, чтобы почитать форум и учесть ошибки. Я то уже давно понял как, и читал ветки. Сейчас я конечно исправлю логлайн и посмотрю, будет ли уже интересно людям и как его оценят. Но мной сказанное на счет бана примите к сведению.
Мне просто идея не позволяет раскрыть концовку, потому как она раскроет смысл всего написанного.
Жмуркин, а как тогда? Редактор(продюсер) не будет покупать историю в мешке. Ему надо знать, что и как? Ему все эти отговорки не нужны. А если всего лишь ходите публиковать, то есть куча ресурсов. Проза, "Мастерская писателей", там много таких историй. И каждый автор уверен, что его история самая хорошая.
Но мной сказанное на счет бана примите к сведению.
Ох, нужно же учить модератора. Конечно он сам не разберется.:)
Нарратор
08.09.2013, 00:22
Укажите то место, я с радостью туда пойду.
Таких не знаю. Логлайн - он и в Африке логлайн, везде подчиняется одним и тем же правилам.
Но, я могу указать вам ту обитель, где можно опубликовать свой сценарий вообще безо всяких логлайнов. Проза. ру например, или Кинотайм.
Ну, да правда и с рецензиями там не жирновато. Максимум, что можно получить, это - "крутА!" или "не впечатлило".
Решайте сами.
историю, и увы, унылую и скучную, каких тут очень много
Потому что эти авторы подгоняли свои логлайны под требуемые условия, оставляя сам сценарий в неприкосновенности.
А начиналась их сага "о логлайне" с того же, что и у вас - с невнятицы и общих словес в первоначальном варианте.
И кстати.
Чтоб не быть забаненым - займитесь доработкой такового. Дискуссия с нами со всеми на тему "как быть или не быть" ваше положение не улучшит.
И каждый автор уверен, что его история самая хорошая.
Я не уверен в том, что моя история самая лучшая. Но хочется научиться не раскрывать все сразу, а сделать так, чтобы прочитав логлайн заинтересовались, а после прочтения самого сценария сказали "вау! не ожидал что будет все вот так". Естественно в хорошем смысле.
И кстати.
Чтоб не быть забаненым - займитесь доработкой такового. Дискуссия с нами со всеми на тему "как быть или не быть" ваше положение не улучшит.
Уже начал.
Жмуркин, а Вы поняли, что Вам сейчас растолковывали? Если редактор не поймет, о чем Ваш фильм - кина не будет вообще. Вот и сейчас коротыш не проходит на конкурс, потому что принимающий, скорее всего, совсем не понял, что Вы нагородили.
Напишите нормальный логлайн. И увидите, что им можно заинтересовать. А не той мутью, что Вы тут подали. Скорее всего, у Вас не совсем киношная история, скучная для показа. Возьмите для учебы другую, к которой Вам легче будет составить логлайн.
Я не уверен в том, что моя история самая лучшая.
О, господи! Как же объяснить, что в сценарии не может быть секретов, как и в логлайне. Если убийца Вася, то в сценарии нельзя написать, что заходит Неизвестно кто и убивает Федю. Можно написать, что "заходит Вася(лица мы не видим) и убивает Федю топором. Но читатель сценария будет знать, кто убийца и будет знать всю интригу.
Но хочется научиться не раскрывать все сраз
Жмуркин, простите за любопытство, вы тупой? Несколько выше про это я вам уже написал, а вы повторяете нести ересь?,
Баньте, что же
Лучше не провоцируйте меня.
Ведь есть такие люди, которые не могут обойти бан, чтобы почитать форум и учесть ошибки.
Не думаю, что это моя проблема. Если хотите учиться, учитесь, читайте. Но сначала читайте, а потом пишите. А вы и такие, как вы, делаете наоборот: сначала ваяете шедевру, потом долбите здесь всех своим логлайном и желанием
научиться не раскрывать все сраз
Потом те, кто поумнее, все же начинают читать учебники и ветки, и уж тогда что-то у них получается.
Сашко, а нельзя так сделать, чтобы блокированные могли заходить и читать, но не могли писать? Или - нет?
Сашко, а нельзя так сделать, чтобы блокированные могли заходить и читать, но не могли писать? Или - нет?
Техническими вопросами я не занимаюсь и не ведаю о возможностях
Вы ушли совсем не в ту сторону. У меня не про "убийства".
А суть изменится? Думаете, что актер будет сниматься неизвестно в чем, не зная всей сюжета. Если сосед заявлен убийцей, то это известно будет сразу, а зритель узнает об этом только в финале.
Сценарий -это технический документ. Для режиссера, редактора, актеров, продюсера. Им эти ваши тайны неинтересны.
Сашко, а нельзя так сделать, чтобы блокированные могли заходить и читать, но не могли писать? Или - нет?
А разве заблокированные не читают? Вроде нельзя посты создавать. Хотя, я не знаю. Меня не банили, к счастью.
Сингл Молт
08.09.2013, 00:44
чтобы блокированные могли заходить и читать, но не могли писать
Так и есть.
А разве заблокированные не читают?
Нет, невозможно попасть на форум. Другой комп нужен, или браузер другой. Наверное, если на родном браузере перейти в невидимый режим, то так тоже можно читать, но это я не проверяла.
Так и есть.
Нет, не так. :)
Сингл Молт
08.09.2013, 00:48
Нет, не так.
Нет так. Вы можете читать сообщения на форуме. Это свободная страна.
Нет так. Вы можете читать сообщения на форуме. Это свободная страна.
Не могу вас понять. Страна, может, и свободная. Но сначала нужно попасть на форум. А блокированных не пропускают на входе.
Эффективно как наказание, возможно, но в учебе как-то не очень помогает.
Нет, невозможно попасть на форум. Другой комп нужен, или браузер другой. Наверное, если на родном браузере перейти в невидимый режим, то так тоже можно читать, но это я не проверяла.
Можно читать как гость.
Можно читать как гость.
А как стать гостем?
Я про то и говорю. Надо придумывать: другой комп, другой браузер, еще что-то. А некоторые люди второй раз регистрируются, не прочитав правил хорошенько.
Эстас, Ну если доведется в бане быть,
милздред, ну как не стыдно. Есть же личка. Сейчас набегут гадить.
милздред
08.09.2013, 01:03
Кодер,
Эстас, Да, немного погорячился:)
Нет так. Это свободная страна.
Нет. Это - американский интернет, хоть и на русском домене.:drunk:
Баньте, что же. Тогда я снова не смогу прочитать ни одну ведку, или вообще хоть что-нибудь из форума. Ведь максимум что я могу увидеть - это табличку с надписью "вы забанены до..."
Это не так. Форум можно читать любому и забаненному тоже: перезагрузите комп и не заходите на свой аккаунт. Всё, кроме картинок и бан-листа доступно. Говорю Вам, как забаненная много раз.:drunk:
Форум можно читать любому и забаненному тоже: перезагрузите комп и не заходите на свой аккаунт.
И вы туда же :) Давайте отдельно темку сделаем"Методы обхода бана", да и будем объяснять, чтобы всякие личности могли дальше хамить. Вы честно думаете, что они сюда приходят за учебой? Те, кто учиться пришел, не спорят, не провоцируют на конфликт, а впитывают информацию. А те, кто либо уверены, что схема логлайн плохая, либо их не "пущают", так им не учеба надо, а троллинг.
Да, прошу прощения, что поддержала вопрос Жмуркина и нечаянно распалила дискуссию.
Сингл Молт
08.09.2013, 02:00
Давайте отдельно темку сделаем"Методы обхода бана", да и будем объяснять, чтобы всякие личности могли дальше хамить.
Речь не идет о том, что будут хамить, а о том, что даже находясь в бане можно читать сообщения на форуме и продолжить обучение. Тем более, что проблемы в логлайнах у всех одни и те же. Если человек находясь в бане не может читать все темы про логлайн, то и нечего ему это советовать.
Давайте отдельно темку сделаем"Методы обхода бана",
Смысл любого "бана" в том, что человек не может писать на форум. А чтобы сделать недоступным доступ на сайт, надо просто сойти с ума и уподобиться тоталитарным режимам - в XXI веке информация должна быть доступна всем.
Вы честно думаете, что они сюда приходят за учебой?
Скажу честно, что, прежде, чем зарегистрироваться, я прочла все темы по мастерству. Мне было интересно посмотреть, как книги, которые читала на языке оригинала перевели на русский. Да и российских мастеров было интересно почитать.
Те, кто учиться пришел, не спорят, не провоцируют на конфликт, а впитывают информацию.
Как аттестованный доцент, позволю себе не согласиться: ученики (у меня были студенты) очень разные, тем более в сценарном деле. Это, обычно, взрослые люди с образованием и жизненным опытом. Они превносят изюминку в процесс обучения, как студенты на экзекьютив МВА.
А те, кто либо уверены, что схема логлайн плохая, либо их не "пущают", так им не учеба надо, а троллинг.
Возможно, людям сложно понять, почему за образец логлайн взяты не образцы с IMDB?
Речь не идет о том, что будут хамить, а о том, что даже находясь в бане можно читать сообщения на форуме и продолжить обучение.
Сингл Молт, дружище, а может, просто дело до бана не доводить? Тот, кто пришел учиться, пусть учится, а тот, кто ленится, тот пусть в баньке. Хотя можно и в бане читать все темы.
Хотя можно и в бане читать все темы.
А можно просто отложить работу и дать мозгам отдохнуть. И коротыш отлежится.
А если после отдыха не каждый вернется к сочинительству, то - судьба.
Чтобы выбраться из мира, который придумал собственный разум
Мы все живём в мире собственного разума, разумеется с сильным влиянием внешней среды, обычно государства, в котором нам посчастливилось или не посчастливилось родиться.
потерявший память молодой парень
А Вам встречались "старые парни"? :happy: Мне - лишь "старые девы":happy:
встречает таинственную незнакомку, с помощью которой он бросает вызов самому себе и разрушает тени безумия не позволяющих
что у Вас с падежами? Вы планируете встречи с девушками для решения своих проблем? Знаете, кого встретите? Я знаю, как вызвать человека, которого знаешь - прожила много лет среди язычников, но это - редкость. Ваш парень, кто?
вспомнить ему о себе.
В каком смысле? Жил для других и теперь решил, что и для себя надо что-то делать?:director:
Возможно, людям сложно понять, почему за образец логлайн взяты не образцы с IMDB?
Для особо умных все написано в сообщении №1 данной ветки - и что, и почему, и зачем. У нас учитывается специфика ресурса и уровень тех, кто сюда, конкретно в эту ветку приходит - это новички, которые вечером после заводской смены придумали, что они хотят писать сценарии, а не Алан Соркин. Отсюда и требования. Хочешь понять - понимай.
У нас учитывается специфика ресурса и уровень тех, кто сюда, конкретно в эту ветку приходит - это новички, которые вечером после заводской смены придумали, что они хотят писать сценарии, а не Алан Соркин.
Вообще-то мой отец до того, как стать директором школы и т.д. и т.п. - на заводе работал.
Так что неважно, откуда приходят, главное - как учатся.
Для особо умных
I love you too.
все написано в сообщении №1 данной ветки - и что, и почему, и зачем.
Прочла.
новички, которые вечером после заводской смены придумали, что они хотят писать сценарии,
Конечно, даже у меня в подписи написано, что " каждый может стать сценаристом", но работяги с завода редко умеют хорошо излагать на письме. Им ближе русский матерный. И, судя по тому, что я прочла в ветке для начинающих, нужен кто-то, кто им честно скажет: "Не тратьте время зря". Ничего стоящего из этого не выйдет, а дерьма на каналах СНГ хватает и без этих новичков.
а не Алан Соркин.
Жаль. У последнего есть чему поучиться. Прочла несколько его ПМ.
Для особо умных все написано в сообщении №1 данной ветки
Это сообщение всем приходится читать, и читать по нескольку раз. А у меня, например, всё равно сложности с логлайнами.
Всё, я расстроилась. Пойду, пообижаюсь.
А у меня, например, всё равно сложности с логлайнами.Наверно, это потому, что ваши истории хороши не как сценарии, а как проза. )
Наташа Дубович
08.09.2013, 22:50
Эстас, а, вот видите, а надо мной смеялись :) Сюда пишите, коллективный разум поможет :)
Элина, бывают сценарии и не по структуре форума, но вполне себе ничего.
Эстас, а, вот видите, а надо мной смеялись
Я не смеялась, а ругалась. Очень. :)
Нарратор
08.09.2013, 23:04
бывают сценарии и не по структуре форума,
Что за структура такая?
Классическую структуру построения сценария согласно законов драматургии - знаю.
А по структуре форума - это как?
Наташа Дубович
08.09.2013, 23:05
Эстас, угу, каждый ругается, если не свое разбирает. А как свое - туши свет. У автор-то взгляд замылен, ему кажется, что "все же понятно!", а на деле выходит другое.
Наташа Дубович
08.09.2013, 23:06
Нарратор, это не по классической структуре драматургии :) Допустим, куча инди-фильмов. Я вот имею мнение, что слепое поклонение трехактной структуре ведет к производству фильмов вроде "Элизиума". Т.е. вроде бы все составляющие на месте, а души в нем нет. Нет-нет, я, конечно, понимаю, структура тут не при чем. Но и не в ней одной дело.
Нарратор
08.09.2013, 23:09
это не по классической структуре драматургии Допустим, куча инди-фильмов.
Так прежде чем писать сценарии вне классической структуры, явно ведь надо и саму структуру сперва изучить.
Вряд ли получится сходу построить лунный трактор, не вникнув в строение и принцип действия трактора обыкновенного.
Наташа Дубович
08.09.2013, 23:15
Нарратор, не буду спорить. Но иногда полезно ходить нехоженными путями. Конечно, согласна - это только для ходоков со стажем. Не буду продолжать, а то сочтется за флуд.
Александ Казанский
09.09.2013, 00:38
вот мой вариант логлайна. мне самому кажется на четвёрочку годится):pleased:
Вариант 1.
Девушка-подросток (герой) из-за нервного срыва и эмоциональной вспыльчивости (недостаток) по причине конфликтов в школе и семье, сбегает из дома от родителей (судьбоносное решение), и сталкивается с неадекватными личностями (противники), которые хотят использовать ее в своих целях, с помощью своего парня (друг) она вступает с ними в борьбу (битва).
Вариант 2.
Главный герой: школьница, девушка-подросток.
Проблема: В семье, школе, среди друзей она находится под тяжелым моральным давлением и издевательством (скандалы, ссоры, драки).
Цель: Сбежать из дома и стать независимой от родителей и счастливой с любимым человеком.
Препятствие: Возникают проблемы с неадекватными личностями, которые пытаются использовать наивного подростка в своих целях и начинают преследовать её.
Александ Казанский, в чем же заключается цель вашей героини? В первом варианте ее нет, во втором она как-то не включена в логлайн.
Приветствую, Александ!
Вариант 1 плох, так как не видно цели.
и сталкивается с неадекватными личностями (противники), которые хотят использовать ее в своих целях, с помощью своего парня (друг) она вступает с ними в борьбу (битва).
Какие личности, чего они от нее хотят? Непонятно. Есть же пост №1 (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=446817&postcount=1)и схема довольно простая.
Вариант 1.
Вариант 2.
Самого логлайна я не увидел, только разбор. Особенно цель и препятствие:
Цель: Сбежать из дома и стать независимой от родителей и счастливой с любимым человеком.
Препятствие: Возникают проблемы с неадекватными личностями, которые пытаются использовать наивного подростка в своих целях и начинают преследовать её.
Цель сбежать? Проще простого: открыла дверь и вперед, а в препятствиях опять мутные личности, которые начинают ее преследовать и преследуют весь фильм.
Потом, девушка сбегает. Значит, цель достигнута? Титры и кино кончилось?
Цель очень невнятная:
1. Сбежать из дома, стать
2. Стать незвисимой от родителей.
3. Стать счастливой с любимым.
Три цели, а не одна. Должна быть одна - сквозная. К ней ГГ будет идти весь фильм.
Читайте предыдущие темы. Логлайн на "четверку" не тянет.
Успехов!
Александ Казанский
09.09.2013, 01:03
в самом сценарии цель меняется. первый акт цель - смыться из семьи. события разворачиваются так что ей удается постигнуть этой цели. кардинальный переворот. и цели ее меняются. теперь во втором акте цель ее обрести независимость (устроится на работу, прокормить себя). череда проблем и трудностей. и вот наступает третий акт - сбежать с парнем из города. они преодолевают очередные препятсвия и им удается бежать.
главная цель - быть со своим любымым человечком. она приследует с первой до последней страницы.
Александ Казанский, устное предупреждение за общие слова в логлайне. Почитайте сообщение №1 в данной ветке, попробуйте разобрать логлайн по предложенной схеме.
милздред
09.09.2013, 01:05
в самом сценарии цель меняется.
Должна быть сквозная цель, которую герой несет на протяжении всего фильма.
в самом сценарии цель меняется.
Серьезно? А сквозная цель не меняется вообще-то.
главная цель - быть со своим любымым человечком. она приследует с первой до последней страницы.
Общие слова. Что значит быть? Свадьба? Случайная связь? Ребенок ей нужен? Что конкретно ей надо?
О, а модератор уже предупредил. :)
Помню, в нашем классе сбегала из дома только та девочка, целью которой было - найти цель))) Цель/смысл жизни)
Но из известных мне историй, целью была - независимость, платой/препятствием - понимание, что при независимости человек сам отвечает за себя (а для несовершеннолтнего - это ой как нелегко).
Помню, в нашем классе сбегала из дома только та девочка, целью которой было - найти цель)))
Боюсь, что этот логлайн бы не прошел. :) Препятствием найти цель жизни было понимание. Может, непонимание?
Боюсь, что этот логлайн бы не прошелНу, то внутренняя работа над собой, которая была бы болше интересна ввиде рассказа, наверное.
Препятствием найти цель жизни было понимание
Она сбежала с человом, который, как она думала, ее любил, уже в машине он сказал что трахнет ее в лесу, и она (почему-то не прийдя в восторг))))), заговорив им зубы, вышла в заснеженный ле и шла по нему километров 20 до близжайшей деревни :)
с помощью своего парня (друг) она вступает с ними в борьбуВы ведь закончили-то на самом интересном месте. Начиная с этого момента у героя должна проявится цель и он начинает действовать.
Наташа Дубович
09.09.2013, 22:05
Александ Казанский,
Девушка-подросток (герой) из-за нервного срыва и эмоциональной вспыльчивости
(недостаток) - можно сократить. Просто "вспыльчивая девушка".
...по причине конфликтов в школе и семье, сбегает из дома от родителей (судьбоносное решение) - это завязка, не надо это все в логлайн. Можно сократить - "сбежавшая из дома девушка со вспыльчивым характером". Если дальше в сценарии ее характер не сыграет решающей роли, "со вспыльчивым характером" вообще выкинуть, это излишняя характеристика.
...и сталкивается с неадекватными личностями (противники), которые хотят использовать ее в своих целях - конкретизировать кто и что хочет сделать.
...с помощью своего парня (друг) - излишне, выбросить.
... она вступает с ними в борьбу (битва) - конкретизировать что она сделала, чтоб разрушить их планы, и чем закончилось.
Цель по вашему логлайну - то ли спастись, то ли быть с любимым. Определитесь и вставьте. Если цель скрыться из города, то как цель она пройдет только если с этим трудности, допустим, ваша шайка не дает ей этого сделать.
Два акта завязки - это очень много. Если у вас, действительно, героиня собирается целый первый акт, то это очень много. Начало самого сценария сдвинуть как можно ближе к моменту встречи с "личностями" и вокруг этого выстроить действие. Если очень уж хочется вставить лирики, сделать лирическую линию о несложившихся отношениях с окружающими паралельной основному сюжету, но не предваряющей. Но мой искренний совет - выкинуть. Подростковые наивные иллюзии вашей героини могут быть интересны только в том случае, если они разбиваются в пух и прах, тогда это сюжет взросления. В противном случае - это просто вода, рефлексирующие размышления автора на тему жизни.
Итого: Девушка, скрывающаяся из города вместе с любимым (цель), обманывает (допустим) шайку уличных воришек, которые хотят использовать ее актерский талант в преступных целях, переодевшись старухой (т.е. как именно обманула).
Девушка-подросток .... сталкивается с неадекватными личностями
Так что за личности-то неадекватные? Психи из дурдома сбежавшие? Вы, это, завязывайте с загадками. :)
которые хотят использовать ее в своих целях
И какие у этих неадекваторов цели, для которых подойдет обычная девушка подросток?
Пронести камеру в женскую раздевалку? Или рассказать жене директора, что ученица от него беременна? ))
с помощью своего парня (друг) она вступает с ними в борьбу (битва).
Это он ей что боксерские перчатки покупает? ))
Невнятный логлайн. Остается только гадать и домысливать.
чем закончилось.
Закончилось - не надо :) И так понятно чем закончилось - :kiss::heart:
почему за образец логлайн взяты не образцы с IMDB?
Фильм с первого места по IMDb как раз таки укладывается в эту схмеу. Герой, Цель, Препятсвие, Поступок.
Наташа Дубович
10.09.2013, 02:29
Только что получила письмо от админов с вопросом, почему логлайн дорабатывался несколько раз. Можно отвечу здесь? Дело в том, что когда пишешь произведение (по крайней мере, у меня так), многие вещи решаются на интуитивном уровне. Смотришь, здесь провисло - подправил, там герой на себя не похож - подправил. Но ты не сидишь, не думаешь, вот здесь у меня поворотный пункт № 1, почему он на 10-й странице, а не на 12-й?
Составление логлайнов - это отдельное искусство. Тебе приходится искать составляющие в собственном произведении, вытаскивать то, что ты закладывал туда интуитивно. Это как спросить меня, сколько я положила грамм муки в эти печенья. Я не помню - я всегда кладу на глаз. Если подумать, то я вспомню, прикину и выдам какой-то объем, но это всегда процесс. Иными словами, автору приходится взглянуть на свое произведение как на чужое, именно поэтому процесс составления логлайна идет со скрипом. Не взыщите, админы, мы стараемся :)
Только что получила письмо от админов с вопросом, почему логлайн дорабатывался несколько раз.
Приняли хоть работу? Если да, то с каким логлайном?
Это как спросить меня, сколько я положила грамм муки в эти печенья.
Как пекарь в прошлом, скажу, что неправильно вы печенья печете. Надо знать, чего и сколько, никаких "на глаз".
неправильно вы печенья печете. Надо знать, чего и сколько, никаких "на глаз".А ведь Сашко прав. "На глаз" - это непрофессионализм. Есть большая вероятность, что рука дрогнет и печеньки выйдут несъедобные. Поэтому электронные весы и книга рецептов - наше всё. )
Бурый Кролик
10.09.2013, 15:55
Поэтому электронные весы и книга рецептов - наше всё. )
Ваше всё - граненый кулинарный стакан.
Наташа Дубович
10.09.2013, 18:37
Сашко, пока не знаю, приняли или нет (после ответа на вопрос дополнительно не сообщали), но вот такая версия логлайна была последней:
Чтобы внедрить в игорный бизнес свои разработки по игре в покер (цель), математик (герой) сдает владельцам подпольного казино своих подельников по игре (поступок), рискуя быть убитым вместе с ними (препятствие).
Как пекарь в прошлом, скажу, что неправильно вы печенья печете. Надо знать, чего и сколько, никаких "на глаз".
Я так и знала, у вас тоже есть темные пятна в биографии :)
Это для производства надо - чтобы вкус был постоянным. А я часто экспериментирую, почти каждый раз готовлю по-новому. И потом, ингридиенты каждый раз разные - что в холодильнике завалялось. К тому же вы, как пекарь в прошлом, не можете не знать, что допустим разная мука по-разному себя ведет, творог, опять же, разный каждый раз. Вот и выходит другой рецепт. А вообще я еще и замечательно готовлю. Правда-правда :)
Я так и знала, у вас тоже есть темные пятна в биографии
Наоборот, это белое пятно. Этакое белое мучное пятно, я рад тому опыту. Бросил в первый раз универ, надо было где-то подработать до следующего поступления.
Чтобы внедрить в игорный бизнес свои разработки по игре в покер (цель), математик (герой) сдает владельцам подпольного казино своих подельников по игре (поступок), рискуя быть убитым вместе с ними (препятствие).
Ох, Наташа, не удивлюсь, если откажут. По логлайну бессмыслица получается.
Наташа Дубович
10.09.2013, 18:50
Сашко, я понимаю, что в таком варианте связь между целью и путями достижения не просматривается, но тут все кричали, что ГГ какой-то никакой, и цели мелковаты, и вообще угроза для жизни не есть угроза. И в общем-то я уж и сама не знаю. Вот какую цель ставить? Всю дорогу по сценарию математик мой спасает шкуру и пытается сохранить (заработать деньги), и только в конце оказывается, что это все им было задумано заранее. Понимаю, вам вопрос покажется новичковским, но я уж и не знаю, кого слушать и куда идти. Вот еще можно такой вариант:
Чтобы внедрить в игорный бизнес свои разработки по игре в покер (цель), математик (герой) выигрывает в подпольном казино по своей системе (поступок), рискуя быть убитым за шуллерство (препятствие).
Заставь дурака богу молиться... :)
Чтобы внедрить в игорный бизнес свои разработки по игре в покер (цель)
Как знаток карточных игр скажу, что казино не может принять никаких разработок. Список игр и правила присматривает специально созданная комиссия, никаких разработок быть не может.
Разработка, чтобы обыграть казино? Вполне, но тогда вы это не внедрите в игорный бизнес. Так что не срастается.
Налицо незнание вопроса, по которому пишете.
И я вам уже писал ранее про все эти "рискуя", но вы не желаете слышать.
Наташа Дубович
10.09.2013, 19:00
Сашко, как знаток - знатоку. В Бразилии покер официально признан интелектуальной игрой и легализован. Вот так научные разработки внедряются в индустрию игорного бизнеса :) "Рискуя" изменю, спасибо.
В Бразилии покер официально признан интелектуальной игрой и легализован. Вот так научные разработки внедряются в индустрию игорного бизнеса
Не вижу связи, как научные разработки внедряются в игорный бизнес? Ну, признали интеллектуальной игрой, но причем тут научные разработки? Там правила изменили? Карты с микрочипами? Не вижу связи.
Помогите, пожалуйста, понять следующее: цель у героя должна быть одна от начала и до конца истории. Но на первой страничке есть вариант написания логлайна от Александра Пронина. В нем есть сюжетный поворот. Вот это «в результате получил совсем не то, на что рассчитывал» говорит же, что герой не добился цели. Но может быть то, что он получил, его вполне устраивает? Как-то сумбурно я написала. Поясню на примере. Надеюсь, Наташа Дубович не будет возражать, если я воспользуюсь ее логлайном про математика и казино?
Чтобы разорить заносчивого соседа - владельца казино, робкий математик учит нескольких игроков-неудачников своей беспроигрышной системе игры в рулетку, но незадолго до назначенного часа мести неожиданно узнает, что сосед тратит всю прибыль на помощь беспризорным детям. Не сумев отговорить своих учеников от игры, математик убивает их и себя.
Герой: робкий математик.
Цель героя: разорить заносчивого соседа - владельца казино.
Действия героя: 1) разрабатывает беспроигрышную систему игры в рулетку; 2) обучает ей нескольких игроков-неудачников.
Препятствия, которые герой преодолевает на пути к цели (их явно нет в логлайне, но они подразумеваются): 1) система разрабатывается долго и трудно, проверяется в других казино, и когда метод срабатывает, надо остановиться, чтобы не выдать себя; 2) игроки-неудачники, выбранные в ученики, доставляют много хлопот;
Препятствие, которое герой не может преодолеть на пути к цели: новость, что сосед тратит всю прибыль на помощь беспризорным детям.
Сюжетный поворот: не сумев отговорить своих учеников от игры, математик убивает их и себя (таким образом, уничтожив всю информацию о своей системе).
То есть цель героя поменялась? Ведь теперь он защищает бизнес соседа.
Совсем чушь, да? :confuse:
Наташа Дубович
10.09.2013, 21:19
Сашко, имеются исследования, подтверждающие, что шансы выиграть в покере растут с уровнем профессионализма. Благодаря им Бразилия теперь - Мекка для игроков :) В сценарии все логически увязано, но вот какую цель, действительно, надо отражать в логлайне?
Наташа Дубович
10.09.2013, 21:22
Карасик, ну и жесткую ситуацию вы придумали в качестве примера.
Но нет, в вашем случае цель точно не менялась - просто герой ее не достиг. А убийство в вашем случае - это развязка.
Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Чтобы узнать, как испечь печенье и выиграть в покер.
А Кобицкий
10.09.2013, 22:09
цель у героя должна быть одна от начала и до конца истории
учащиеся (и учащиеся)!
предлагаю всем посмотрет мультфильм "козленок, который считал до десяти"
цель гг понятна - пересчитать всех животных. есть конфликт - они сопротивляются. кажется, сценарий полноценный? но умные авторы в самом конце истории добавляют тонущий корабль, и первоначальная цель сразу становится чертой характера, побуждающей гг к совершению поступка
итак
что бы спасти тонущий корабль (цель), амбициозный козленок (герой) должен пересчитать всех пассажиров (поступок) не смотря на их сопротивление (припятствие)
я еще самучусь...
Наташа Дубович, имеются исследования, подтверждающие, что шансы выиграть в покере растут с уровнем профессионализма. Круто, "исследователи" в очередной раз изобрели велосипед... Мне кажется, то, что покер - интеллектуальная игра давным-давно всем известно. У кого-то из детективщиков (?) было сравнение покера и шахмат, где он писал, что покер более интеллектуален, потому что анализ ситуации в нем включает и математические рассчеты (оддсы и аутсы, если вы понимаете о чем я))), и психологические, в шахматах же все строится только на логике.
А Кобицкий, что бы спасти тонущий корабль (цель), амбициозный козленок (герой) должен пересчитать всех пассажиров (поступок)Вот почему утонул Титаник - пассажиров вовремя не пересчитали!
Непонятно, каким образом действие героя приведет его к цели. Может, добавить немного про сеттинг?
Сашко, имеются исследования, подтверждающие, что шансы выиграть в покере растут с уровнем профессионализма.
Наташа, открою вам секрет: наша дворовая футбольная команда проиграет "Барселоне" и даже "Шиннику", поскольку там профессионалы, а мы покурить вышли.
Но ученые, конечно, молодцы.
А Кобицкий, Элина права, наверное. Тащите козленочка сюда:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=448165#post448165
И с определением цели я с ней согласна.
Еще бы мультик полностью вспомнить. :)
Карасик, где-то в темах это объяснялось, но я тоже забыла, в чем там дело. И не могу найти.
Цель достигнута? Да нет.
Мне тоже хочется разобраться.
Еще и слов получается в логлайне больше, чем можно. Но вот какие выкидывать? Лишних не вижу.
Карасик, ну и жесткую ситуацию вы придумали в качестве примера. Ага, я такая - :fury:.
Но нет, в вашем случае цель точно не менялась - просто герой ее не достиг. Но он же сам, добровольно отказался от ее осуществления. Сначала цель - разорить соседа, потом - защитить его бизнес. Ну, я так думаю. :confuse:
А убийство в вашем случае - это развязка. Убийство - это действие для достижения второй цели.
Мне тоже хочется разобраться. И мне.
А как все-таки правильно?
Виктор-Королев
11.09.2013, 18:57
Да, спасибо уж... а администратор сказал, здесь помогут...
Да, спасибо уж... а администратор сказал, здесь помогут...
Принести на блюдечке, открыть и вслух зачитать готовый логлайн?
Тогда Вы ничему не научитесь.
Виктор-Королев
11.09.2013, 20:28
Принести на блюдечке, открыть и вслух зачитать готовый логлайн?
Тогда Вы ничему не научитесь.
Вообще-то, я просто попросил помочь разобраться в том, что не так. Чтобы я знал, над чем мне поработать, так как считаю, что мой логлайн удовлетворяет требованиям...
И вообще, зачем я вас послушал? Не надо было удалять сообщение.
Помогите разобраться, что не так в моем логлайне?
Логлайн: Известная голливудская актриса просыпается на корабле инопланетян, узнает, что жизнь на земле уничтожена ядерным катаклизмом, и пытается доказать, что это-лишь устроенный инопланетянами эксперимент. Для этого она спускается на Землю и пытается отыскать свой дом.
Кто герой? -"Известная голливудская актриса"
Какова цель и/или проблема героя? - "узнает, что жизнь на земле уничтожена ядерным катаклизмом"
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? - " пытается доказать, что это-лишь устроенный инопланетянами эксперимент"
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - "Для этого она спускается на Землю и пытается отыскать свой дом."
Виктор-Королев, а вам ответили: разберите все по правилам. Без пересказа, за что банят. Без "пытается".
С разбором.
Для этого нужно прочитать статью на главной странице, пост №1 в этой теме, сами ветки, хоть чуть-чуть.
Если бы вы почитали темы и все вышеперечисленное, может быть, вы сами бы составили свой логлайн.
Виктор, я успела прочитать ваши варианты логлайна. Кто герой, т.е. героиня, мне понятно. А остальное - нет. Чего она хочет? Доказать, что всё обман? Кому доказать? Себе, инопланетянам? Как то, что она проберется в свой дом, сможет доказать, что ядерной катастрофы не было? И вообще, чем именно она так приглянулась инопланетянам?
Ну вот, логлайн вернулся.
Виктор-Королев, слово "пытается" в логлайне запрещено. А у вас там аж два раза оно.
Виктор-Королев-читатель пришел, написал логлайн, ушел.
Действие в коротыше: ищет дом. :)
Наверное, это будет роуд-муви.
А на вопрос Карасика нет ответа...
Всё у Виктор-Королев нормально. Но если по такому логлайну написать сценарий, то выйдет чушь и невыносимая нудятина. Никто не то что снимать, но и читать после третьей страницы не будет.
Совет начинающим: забудьте про "известных голливудских актрис и инопланетян". Оставьте "девушка и похитители", глядишь, вторая "Кавказская пленница" получится.
Для этого она спускается на Землю
По веревочной лестнице?
пытается доказать,
А кто будет доказательства оценивать. Прокурор инопланетян? Для кого доказать?
Я лично из этого логлайна ничего не понимаю. картинка какого-то сюрреализма перед глазами.
Виктор-Королев
12.09.2013, 11:20
Виктор, я успела прочитать ваши варианты логлайна. Кто герой, т.е. героиня, мне понятно. А остальное - нет. Чего она хочет? Доказать, что всё обман? Кому доказать? Себе, инопланетянам? Как то, что она проберется в свой дом, сможет доказать, что ядерной катастрофы не было? И вообще, чем именно она так приглянулась инопланетянам?
Если я отвечу в логлайне на все эти вопросы, то получится пересказ, это не уместить в 50 слов.
Виктор-Королев
12.09.2013, 11:22
Всё у Виктор-Королев нормально. Но если по такому логлайну написать сценарий, то выйдет чушь и невыносимая нудятина. Никто не то что снимать, но и читать после третьей страницы не будет.
Совет начинающим: забудьте про "известных голливудских актрис и инопланетян". Оставьте "девушка и похитители", глядишь, вторая "Кавказская пленница" получится.
Вы бы сначала прочитали сценарий, потом бы делали такие выводы. Глядишь, и больше трех страниц проглотили бы
Если я отвечу в логлайне на все эти вопросы, то получится пересказ, это не уместить в 50 слов.
Люди же как-то умещают.
Вы бы сначала прочитали сценарий, потом бы делали такие выводы. Глядишь, и больше трех страниц проглотили бы
А логлайн-то никого не зацепил. Звоночек? Звоночек.
Вы бы потрудились еще над своим логлайном. И над сценарием, видимо. Нужные замечания вы уже получили.
Виктор-Королев
12.09.2013, 11:51
Виктор-Королев, а вам ответили: разберите все по правилам. Без пересказа, за что банят. Без "пытается".
С разбором.
Для этого нужно прочитать статью на главной странице, пост №1 в этой теме, сами ветки, хоть чуть-чуть.
Если бы вы почитали темы и все вышеперечисленное, может быть, вы сами бы составили свой логлайн.
Я прочитал. И про "пытается" там нет ни слова
Виктор-Королев
12.09.2013, 11:54
Вы бы потрудились еще над своим логлайном. И над сценарием, видимо. Нужные замечания вы уже получили.
Над сценарием трудится мне не надо, он хорош и так.
А над логлайном... я-то как раз и пытаюсь. Но у меня не получается. Пришел за помощью, но вместо того, чтобы оказать ее, вы лишь критикуете.
Я понимаю, трудно помочь, не читая сценария, но без логлайна его здесь никто и не прочитает. Вот такой-вот бессмысленный замкнутый круг.
Виктор-Королев
12.09.2013, 11:55
Я не хочу, что бы логлайн содержал спойлер - то есть что-то, что бы указывало на "соль", "развяку", ведь тогда сценарий будет не интересно читать
Виктор-Королев, вы предыдущие ветки читали? Читали статью о написании логлайна? За такое, что вы тут пишите, банят вообще-то.
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.
Виктор-Королев
12.09.2013, 12:02
Виктор-Королев, вы предыдущие ветки читали? Читали статью о написании логлайна? За такое, что вы тут пишите, банят вообще-то.
Я читал.
Вы мне тоже очень "помогли".
А я лишь спросил: Что не так в моем логлайне? Администратор сказал, он составлен не по правилам.
Тогда я тут, на форуме, сделал разбор логлайна по пунктам из сообщения №1 и поинтересовался мнением общественности: какие именно пункты не соответствует правилам, чтобы я мог их исправить? За что именно в моем вопросе нужно баянить?
На всякий случай, напоминаю первоначальноесообщение с логлайном, чтобы вам не пришлось его искать:
Логлайн: Известная голливудская актриса просыпается на корабле инопланетян, узнает, что жизнь на земле уничтожена ядерным катаклизмом, и пытается доказать, что это-лишь устроенный инопланетянами эксперимент. Для этого она спускается на Землю и пытается отыскать свой дом.
Кто герой? -"Известная голливудская актриса"
Какова цель и/или проблема героя? - "узнает, что жизнь на земле уничтожена ядерным катаклизмом"
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? - " пытается доказать, что это-лишь устроенный инопланетянами эксперимент"
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - "Для этого она спускается на Землю и пытается отыскать свой дом."
Так вот что из этого не соответствует правилам написания логлайна? Если все соответствует, то сценарий должны опубликовать на конкурсе. Если что-то все-таки не соотвествует, я буду править.
Виктор-Королев, да не за что. :)
А вы что же это хотите, чтобы я сочинила вам логлайн, который пройдет на конкурс?
Виктор-Королев
12.09.2013, 12:07
Виктор-Королев, да не за что. :)
А вы что же это хотите, чтобы я сочинила вам логлайн, который пройдет на конкурс?
Нет. Я хочу, чтобы вы сказали: какой из пунктов в вышепреведенном логлайне не соответствует правилам. Это все что тя хочу узнать. Не надо за меня иничего писать или еще что-то делать. Просто помогите разобраться: КАКОЙ ПУНЕКТ НЕ СООТВЕТСВУЕТ ПРАВИЛАМ? И почему вы так думаете. Потмоу что я считаю, что они все соотвествуют... Что тут сложного?!
какие именно пункты не соответствует правилам, чтобы я мог их исправить?Все. Хотя... ГГ - голливудская актриса можно оставить, конечно. )
За что именно в моем вопросе нужно баянить?За общие слова в логлайне - раз. За то, что "не раскрываете интригу" - два.
Пришел за помощью, но вместо того, чтобы оказать ее, вы лишь критикуете.
А как еще помочь? Подчеркнуть ошибки красным и раскрыть учебник на странице, где это правило - этого мало?
Я понимаю, трудно помочь, не читая сценария, но без логлайна его здесь никто и не прочитает.
И без того видно: есть ли главный герой, конфликт, альтернативный фактор, цель. Чего еще для логлайна надо? Ах да, чтобы это все удобоваримо звучало.
Какова цель и/или проблема героя? - "узнает, что жизнь на земле уничтожена ядерным катаклизмом"
Где тут цель?
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? - " пытается доказать, что это-лишь устроенный инопланетянами эксперимент"
Про пытается - есть в каждой теме. Это не тот глагол, с помощью которого достигается цель.
Действие конкретное есть? Нету. С кем борется, что делает? :(
Вот и Элина о том же. :)
Это просто модератор еще слишком занят.
Виктор-Королев
12.09.2013, 12:11
Что значит "общие слова"?
И я полностью раскрыдл интригу. Я - автор сценария, и я говорю, что я ее раскрыл. так почему вы пытаетесь утверждать, что это не так?
Виктор-Королев
12.09.2013, 12:13
Действие конкретное есть? Нету. С кем борется, что делает? :(
А если она ни с кем не борется? Если она просто спускается на планету и ищет свой дом?
Ведь суть не в том, интересный ли сценарий или нет. Это в данной теме не важно. Важно, чтобы логлайн был оформлен по правилам.
Я оеписал проблему? Описал? Решение описал? Описал? И если фильм по ткому логлайну - скучный, (вам так кажется) то вопрос здесь не в этом...
Я - автор сценария, и я говорю, что я ее раскрыл. так почему вы пытаетесь утверждать, что это не так?
Потому что ваше утверждение бездоказательно.
Вы говорите, что испекли пряник. А я вижу: вода, сахар, разрыхлитель. Муки две ложки. Даже нечего пока перемешивать.
Виктор-Королев
12.09.2013, 12:14
Где тут цель?
Это не цель, это проблема. Она узнает, что жизнгь на земле уничтожена - это проблема, а не цель
Это не цель, это проблема. Она узнает, что жизнгь на земле уничтожена - это проблема, а не цель
Героине нужна цель.
В-общем, почитайте учебники и темы, будьте так любезны.
Виктор-Королев
12.09.2013, 12:16
Ее ценль - доказать, что это эксперимент. Для этого она спускается на землю и ищет свой дом.
Что тут непонятного?..
Виктор-Королев, поменяйте большие буквы в сообщении на маленькие.
Вы уже и без того накапризничали на хороший бан, но надеюсь, что все обойдется. А вы пойдете, почитаете темы и подумаете как следует.
и я говорю, что я ее раскрыл. так почему вы пытаетесь утверждать, что это не так?Потому, что из вашего текста не понятно, что делает ГГ и какова ее цель. Вы хотите нам доказать, что у вас логлайн, а мы не верим?
Чтобы доказать форумцам, что его текст является логлайном, новичок пытается доказать, что слово "пытается" имеет под собой реальное действие.
Вы обманываете, что читали темы форума. Но если не обманываете... тогда это еще хуже.
Нарратор
12.09.2013, 12:24
Не, всё-таки правы старейшины форума - ветку нужно закрывать. Навечно. Одиннадцатая тема, а всё одно и тоже.
- Всё те же сны! - как вскричал бы старик Хворобьёв из "Золотого телёнка".
Нарратор, не надо закрывать. :( Она полезная...
милздред
12.09.2013, 12:28
Элина, Главное интересная:)
Нарратор
12.09.2013, 12:29
Для этого есть предыдущие десять. Там даже фразы одинаковы (про "нельзя рассказывать в логлайне тайны сценария"; про "не сценарий обсуждайте, а логлайн" и так далее).
Достаточно лишь перечитать.
милздред
12.09.2013, 12:30
Ее ценль - доказать, что это эксперимент. Для этого она спускается на землю и ищет свой дом.
А кому героиня доказывать собирается? Если все уничтоженно ядерным катаклизмом?
У вас ведь не сказанно, что катаклизм это фальсификация.
Элина, Главное интересная:)Да. ) Это единственная обучающая ветка на форуме, где в реальном времени можно задать вопросы о кинодраматургии.
Да. ) Это единственная обучающая ветка на форуме, где в реальном времени можно задать вопросы о кинодраматургии.
А нам с Карасиком на вопрос по кинематографии так и не ответили. :(
Нарратор
12.09.2013, 12:35
Вы бы сначала прочитали сценарий, потом бы делали такие выводы.
Виктор-Королёв, вот едете вы в машине за рулём. Вдруг - хабец, из водительского окна обгоняющего вас авто вылетает пустая сигаретная пачка и врезается вам в лобовое стекло.
По вашей логике, что - нужно всенепременно поближе познакомиться с тем водилой, с его интересами, мыслями, с его семьёй, чтоб составить мнение об этом дятле, как о человеке?
Или уже по этому вот поступку можно точно сказать, что в том авто сидит быдлятская свинья?
Не глядя выброшенная пачка в окно - и есть логлайн к данному индивидууму. Поступок, по которому можно характеризовать самого швырятеля.
Так и логлайн к сценарию. Это показатель самого сценария: плохой логлайн - плохой сценарий.
Прочтите чужих сценариев с логлайнами пару десятков - сами убедитесь в справедливости и закономерности данного вывода.
Бурый Кролик
12.09.2013, 12:47
плохой логлайн - плохой сценарий.
Все так, да только смущает ...
На конкурсе выставлены только хорошие сценарии?
По всем этим хорошим сценариям сняты фильмы?
Если на конкурсе все сценарии хорошие, то как их критиковать? Вся критика сведется к: "Отличный сценарий."?
А нам с Карасиком на вопрос по кинематографии так и не ответили. :(Текст сообщение Карасика наверно просто не читал никто. Его трудно читать из-за шрифта, может поэтому не ответили?
Нарратор
12.09.2013, 12:51
На конкурсе выставлены только хорошие сценарии?
На конкурсе выставлены сценарии, в большинстве которых авторы подогнали логлайн под требуемые правила. Сам сценарий при этом оставив в неприкосновенности.
На конкурсе выставлены только хорошие сценарии?
Не идеальные, но что-то уже похожее на сценарий. А те, что админы не пропустили - я читала несколько, больше не могу, - они действительно даже не сценарии еще.
По всем этим хорошим сценариям сняты фильмы?
Нет. Это доказывает, что надо писать плохо?
Если на конкурсе все сценарии хорошие, то как их критиковать? Вся критика сведется к: "Отличный сценарий."?
До этого еще далеко. Жду, когда можно будет сидеть за компом весь вечер, читать сценарии на главной странице запоем, и восхищаться. :)
Бурый Кролик
12.09.2013, 13:06
На конкурсе выставлены сценарии, в большинстве которых авторы подогнали логлайн под требуемые правила.
Ну тогда и народ нет смысла путать словом "хороший" Вписывающимся в схему, имеющим то, то, и то. Он ведь может хорошим, но не содержащим напр. драматическую структуру?
Если кино не содержит драмструктуру, то разве ж это кино?
Нарратор
12.09.2013, 13:12
Ну тогда и народ нет смысла путать словом "хороший" Вписывающимся в схему, имеющим то, то, и то.
Поясняю.
На конкурсе нередко можно встретить, что логлайн и последующий сценарий живут отдельными жизнЯми друг от друга.
Он ведь может хорошим, но не содержащим напр. драматическую структуру?
Это как?
"Мужик-то он, в принципе, конечно, хороший. Годовалого младенца только на прошлой неделе башкой об стену приложил. А так... Не, конечно, бабу там снасильничать это он любит, да-а... Бабло возле школы у первоклашек стрясать тоже того. Не работает ещё, падло, нигде. И музон всю ночь на всю катушку в квартире гоняет. Курит дофига. Это тоже есть. А бухает ещё больше. Герычем балуется ещё, вот. А так - мужик хороший."
Так что ли?
Бурый Кролик
12.09.2013, 13:12
это кино?
А кто запретит?
А кто запретит?
А кто снимет? Да даже если и снимут, мне, например, не интересно смотреть без интриги фильм.
Текст сообщение Карасика наверно просто не читал никто. Его трудно читать из-за шрифта, может поэтому не ответили?
Неа. Ответ не знают!
Бурый Кролик
12.09.2013, 13:36
А кто снимет? Да даже если и снимут, мне, например, не интересно смотреть без интриги фильм.
КМ Рустама Ильясова - победитель ММКФ. Я не нашел интригу.
КМ Рустама Ильясова - победитель ММКФ. Я не нашел интригу.
Не видела. А он тоже здесь логлайн правил? :)
Неа. Ответ не знают!Наташа ответила.
в вашем случае цель точно не менялась - просто герой ее не достиг. А убийство в вашем случае - это развязка.
Элина, спасибо. Ответ Наташи Дубович помню. Не помню, почему он меня не удовлетворил.
Но, алгоритм для себя уточнила.
Цель
Достигается или Не достигается
Развязка
Детский сад. :confuse: Дожили.
Думаю, там нету никакой второй цели, а то, что названо второй целью - это развязка. Но правильно ли я думаю - я не знаю. )
Я убрала форматирование, может кто-то ответит.
Помогите, пожалуйста, понять следующее: цель у героя должна быть одна от начала и до конца истории. Но на первой страничке есть вариант написания логлайна от Александра Пронина. В нем есть сюжетный поворот. Вот это «в результате получил совсем не то, на что рассчитывал» говорит же, что герой не добился цели. Но может быть то, что он получил, его вполне устраивает?
Чтобы разорить заносчивого соседа - владельца казино, робкий математик учит нескольких игроков-неудачников своей беспроигрышной системе игры в рулетку, но незадолго до назначенного часа мести неожиданно узнает, что сосед тратит всю прибыль на помощь беспризорным детям. Не сумев отговорить своих учеников от игры, математик убивает их и себя.
Герой: робкий математик.
Цель героя: разорить заносчивого соседа - владельца казино.
Действия героя: 1) разрабатывает беспроигрышную систему игры в рулетку; 2) обучает ей нескольких игроков-неудачников.
Препятствия, которые герой преодолевает на пути к цели (их явно нет в логлайне, но они подразумеваются): 1) система разрабатывается долго и трудно, проверяется в других казино, и когда метод срабатывает, надо остановиться, чтобы не выдать себя; 2) игроки-неудачники, выбранные в ученики, доставляют много хлопот;
Препятствие, которое герой не может преодолеть на пути к цели: новость, что сосед тратит всю прибыль на помощь беспризорным детям.
Сюжетный поворот: не сумев отговорить своих учеников от игры, математик убивает их и себя (таким образом, уничтожив всю информацию о своей системе).
То есть цель героя поменялась? Ведь теперь он защищает бизнес соседа.
Ну да. Тут еще надо с Карасиком разбираться. Слишком длинный логлайн - стоит ли того?
Странно уже то, что у Карасика математик узнает, что деньги идут на благотворительность, и убивает своих учеников. Очень сентиментальный и добрый убийца. Не верится. И надо ли давать развязку в логлайне? Вроде, нет. Достаточно рассказать, о чем фильм, а не чем он заканчивается.
Совсем голова сегодня не работает. :sleep:
Логлайн: Нищий студент убивает старуху-процентщицу, чтобы обеспечить сестру приданным, а себе доказать, что он не тварь дрожащая. (17 слов)
Узнали историю? А ведь еще можно десяток слов добавить.
Я не хочу, что бы логлайн содержал спойлер - то есть что-то, что бы указывало на "соль", "развяку", ведь тогда сценарий будет не интересно читать
Наконец-то! Наконец-то пришел еще один умник! Я уж думал, что не появится, что все всем объяснили, и буквально несколькими постами выше об этом же писалось. Но нет, они будут появляться, милые умники, которые ничего не читают, кроме себя.
Логлайн: Нищий студент убивает старуху-процентщицу, чтобы обеспечить сестру приданным, а себе доказать, что он не тварь дрожащая. (17 слов) Узнали историю? А ведь еще можно десяток слов добавить. Историю узнали, но слов добавить надо, чтобы это предложение стало логлайном.
Бурый Кролик
12.09.2013, 19:37
Историю узнали, но слов добавить надо, чтобы это предложение стало логлайном.
Не такая простая задача.
А Кобицкий
12.09.2013, 19:50
Логлайн: Нищий студент убивает старуху-процентщицу, чтобы обеспечить сестру приданным, а себе доказать, что он не тварь дрожащая. (17 слов) Узнали историю? А ведь еще можно десяток слов добавить.
нет припятствия. чем ему старуха мешала? мог бы ей доказать, что он не тварь. с топором-то в руках. мож, она у него логлайн не принимала?
Бурый Кролик
12.09.2013, 19:54
нет припятствия
А у Достоевского оно есть? См. выше. Не так просто.
Вот "Идиот" проще "логлайнить"
Люди добрые! Оставьте эту тему для логлайнов форумчан. Есть же тема Домашнее задание: пишем логлайн (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3066&page=61).
Александ Казанский
13.09.2013, 23:22
Доброе время суток всем. Я учел ваши комментарии к моему придыдущему логлайну и сделал поправки.
Логлайн
Девушка подросток хочет жить с парнем, но родители сажают ее под домашний арест. Желая, видится с парнем, она прогуливает школу. Скандалы в семье и проблемы в школе давят на нее. В результате сильной ссоры и страха покончить собой, она сбегает из дома и попадает плен мошенников, из которого приходит спасать ее парень.
Разбор:
Кто герой – Школьница
Какова цель и/или проблема героя? – Желание героини жить с парнем. Проблема - Родители это запрещают и сажают под домашний арест до совершеннолетия.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? – Девушка, чтобы видится с парнем - прогуливает уроки. Из-за этого в школе проблемы. Родители решают контролировать посещение школы. Чтобы навсегда остаться с парнем – девушка сбегает из дома.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – Заблудившуюся девушку похищает банда мошенников, которые используют подростка в подставах влиятельных бизнесменов в педофилии. С помощью парня она вырывается из плена и вместе с ним покидает город.
Александ Казанский, http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4852
Сверьте свой логлайн с тем, что там написано, пожалуйста. Вы бы хоть количество слов посчитали бы, что ли. :problem:
Александ Казанский
14.09.2013, 01:33
пробовал по разному. но в 25 слов как-то не умещается. могу сократить на пару слов.
Девушка подросток хочет жить с парнем, но родители запрещают. Желая, видится с парнем, она прогуливает школу. Скандалы в семье и школе давят на нее. В результате сильной ссоры и из страха покончить собой, она сбегает из дома.
без банды мошенников. но тут же встанет вопрос, а что с ней дальше? банду мошенников не получается вложить в 25 слов логлайна(
сильной ссоры и из страха покончить собой, она сбегает из дома.
Вот тут, как человек изучавший психологию, скажу - не верю. Из страха убить - верю. Да и остальное можно литературно написать, а тут фразы как вырубленные топором в камне.
Александ Казанский, разберите свой логлайн!
Александ Казанский
14.09.2013, 02:59
Чтобы жить со своим парнем, девушка подросток, сбегает из дома и попадает в плен мошенников. Под страхом быть изнасилованной она вынуждена им помогать. С пришедшим на помощь парнем она разоблачает банду и покидает город.
Кто герой – Девушка подросток
Какова цель и/или проблема героя? – Желание героини жить с парнем. Проблема - попадает в плен мошенников.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? – Девушка сбегает из дома. Вынуждена помогать банде мошенников.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – С помощью своего парня она сбегат из плена, разоблачает банду и покидает вместе с ним город.
попадает в плен мошенников.
мошенники не берут в плен. попадает к преступникам.
ну и... с пришедшим парнем - она героиня. Вспомните первый крепкий орех. Кто там в логлайне упомянул помогающего герою копа? )
Александ Казанский, разберитесь с целью. Найдите главную Цель в истории.
Под страхом быть изнасилованной она вынуждена им помогать.А одно другому разве мешает? Странная банда.
Александ Казанский, а это вообще можно, о несовершеннолетних писать?
Александ Казанский, а это вообще можно, о несовершеннолетних писать?
По-моему, нужно.
Но очень беспомощная пока получается короткометражка. У девушки - несколько целей. И там, где цель вырваться из лап банды - она не главная героиня, больше действует парень.
Выбираем одну цель. Можно парня сделать ГГ и переписать коротыш. Если оставлять ГГ девушку, то понятно, что ее могут изнасиловать независимо от того помогает она банде или не помогает.
Так что вещь до конца не продумана, имхо.
милздред
14.09.2013, 14:53
Александ Казанский, Ответьте себе на вопрос. Героиня желает вырватся из лап бандитов? Или героиня желает жить с парнем?
А Кобицкий
19.09.2013, 19:45
форумчане, а можно сначала обсудить логлайн, а потом посылать сценарий? а то, вдруг с первого раза не пройдет!? :confuse:
Наташа Дубович
23.09.2013, 17:17
Александ Казанский, каково главное препятствие у героини перед окончательной победой? Ей необходимо разоблачить банду. Так и пишите, только сформулируйте. Слова "сбежала из дома" смело выкидывайте - это все завязка.
Александ Казанский
29.09.2013, 01:55
Желая доказать свою самостоятельность, пятнадцатилетняя девушка, устраивается работать наперекор воли родителей. Работодатель оказывается маньяком и преследует девушку. Ей предстоит избавиться от педофила и показать родителям, на что она способна.
кто герой - 15летняя девушка
какова цель и проблема героя - желание доказать свою самостоятельность. Проблема - сопротивление родителей.
что делает герой чтобы решить проблему и достичь цели - наперекор воли родителей устраивается работать.
какое препятствие преодолевает герой на пути к цели - девушку преследует маньяк-педофил, ее работодатель. Девушке предстоит избавиться от него и показать родителям, что она имеет право быть самостоятельной.
Александ Казанский, постарайтесь обойтись без общих слов. И, если вам не трудно, почитайте сообщение за номером Один в данной ветке.
Александ Казанский, у вас нет истории. Вы пересказываете сюжет, как-то очень неубедительно, а там, где самое интересное начинается - пишете общие слова: "Девушке предстоит избавиться от своего педофила-работодателя". В следующей серии предстоит?
Непонятно, почему девушке хочется доказать свою независимость. Непонятно, почему ей надо именно "избавляться" от работодателя. Вряд ли она работает официально. Не пришла на работу, да и ладно. А если он ее всерьез преследует, то без помощи тех же родителей, или друзей, или полиции, ей не обойтись.
Так что ничего не складывается.
Наташа Дубович
29.09.2013, 15:10
Александ Казанский, это вообще об одной и той же истории речь? Да что вы все цепляетесь за ее независимость? Вам это важно в собственной истории? А зрителю важно не уснуть при просмотре. Оставьте свои убеждения при себе, по крайней мере, до тех пор, пока не научитесь развлекать зрителя.
Александ Казанский
02.10.2013, 19:27
ок. проблема в истории. тогда, эпизоды я переставил местами и переписал. получается следующее.
преследуемая маньяком, девушка подросток, вынужденная спасаться бегством попадает к преступникам. Страх смерти вынуждает играть на их стороне, вымогая у маньяка миллионы. Угроза нависла с обеих сторон. Сталкивая их лоб в лоб, она решает исход войны.
герой – девушка подросток
цель – спасение от маньяка и преступников
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? – спасается бегством от маньяка, сталкивает противоборствующие силы друг с другом.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – нависшая над ней угроза смерти, быть раздавленной под машиной воюющих сторон.
Александ Казанский,
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).
А так - никак не получается?
Бурый Кролик
02.10.2013, 19:40
Некоторым историям путь на конкурс заказан.
То цели нет, то поступка. А то и всего сразу. При этом смотришь кино, и радуешься.
Александ Казанский, еще раз прошу почитать сообщение №1 в данной ветке. Обратите внимание, за что можете быть забанены. Например, за общие слова. И не говорите, что я не предупреждал. И та, обратите внимание на схему, по которой мы просим разбирать свой логлайн. Вам же будет легче, поверьте.
ок. проблема в истории.Я поняла вашу историю так: есть некий богатенький Гумберт, от которого сбежала девочка-подросток (а до этого она сбежала от родителей), и попала в притон, где рассказала о богатстве Гумберта. Теперь ей надо сбежать из притона. Причем у истории должен обязательно быть хэппи энд, иначе это невеселая сказка про колобка получится.
Чтобы выжить в жестоком мире, сбежавшая из дома девочка-подросток...
Наташа Дубович
02.10.2013, 23:06
Александ Казанский,
"Спасая свою жизнь (цель), девушка из банды преступников-вымогателей (ГГ)..." что конкретно делает? сообщает адрес? помечает крестом нужную дверь? кому и для кого? жертве, который оказывается маньяком? несмотря на что она это делает?
Правда, так проще?
сталкивает противоборствующие силы друг с другом.
Общие слова.
Сталкивая их лоб в лоб, она решает исход войны.
Тоже неконкретно.
Что имеем: главную героиню.
Ну, еще цель сойдет. Возможно.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? – спасается бегством от маньяка, сталкивает противоборствующие силы друг с другом.
И тут яснее надо - что делает, чтобы они столкнулись.
быть раздавленной под машиной воюющих сторон.
У маньяка и темных личностей одна иномарка на всех и они хотят девочку переехать. Вот тут понятно.
Да, у вас еще слов больше. Далеко не 25.
Алексей Этернинский
03.10.2013, 22:17
Здравствуйте. Прошу оценить мой логлайн. Пишу перед тем, как заняться самой историей, хотя некоторые наброски имеются.
Чтобы спасти от духов подростка, оказавшегося в заброшенном городе, местный отшельник берется разыскать и уничтожить важную для подростка вещь, последнюю из связывающих парня с прошлым.
Разобрал я логлайн так:
Герой - отшельник из заброшенного города
Цель - спасти подростка от злобных духов
Что делает герой, чтобы достичь цели? - ищет и в последствии уничтожает важную для подростка вещь, последнюю из тех, которые связывают парня с прошлым.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - нужно выжить в столкновениях с духами, которые усилиям героя стремятся помешать.
Чтобы спасти от духов подростка, оказавшегося в заброшенном городе, местный отшельник берется разыскать и уничтожить важную для подростка вещь, последнюю из связывающих парня с прошлым.
Фэнтези?
Может, сюжет кого и заинтересует, но я бы на такое кино не пошла. Из логлайна не видно, что отшельник собирается отдать жизнь за мальчика - они чужие друг другу люди, зачем отшельнику рисковать? И значит, в фильме не будет напряжения.
Еще: важная для подростка вещь, последняя из связывающих парня с прошлым - это не хорошо, по-моему. Её-то зачем уничтожать? Зачем рвать с прошлым? Ведь тогда и будущего не видать.
милздред
03.10.2013, 23:19
Алексей Этернинский, Здравствуйте. Что за вещь он ищет напишите. Так-же, как написала Эстас, для чего ему мальчику помогать? Чем прошлое мальчика мешает отшельнику?
Наташа Дубович
03.10.2013, 23:25
Алексей Этернинский, по-моему, все на месте. Я бы только применила эпитет "артефакт из прошлого".
Зачем рвать с прошлым? Ведь тогда и будущего не видать.Да вот чаще бывает так, что не порвав с прошлым - не видать будущего.
Да вот чаще бывает так, что не порвав с прошлым - не видать будущего.
Я, наверное, не совсем правильно все написала. С чем-то из прошлого - надо рвать, не задумываясь. Но не со всем. Мы же не перестаем уметь читать, выбросив из памяти какую-то травмирующую ситуацию. И не можем оторвать себе нос, хотя он как у деда, а дед был алкоголик и дебошир, и ... лучше бы о нем вообще не знать.
Когда прочитала логлайн, мне показалось, что мальчику отшельник хочет сделать искусственную амнезию. Или медвежью услугу.
Очень непонятный логлайн у Алексей Этернинский.
Чтобы спасти от духов (это слово имеет разные значения, какое из них здесь имеется в виду?) подростка, оказавшегося в заброшенном городе (это как такое может быть?), местный (а есть неместные?) отшельник берется разыскать и уничтожить важную для подростка вещь (уточнить бы какую и с чего бы это вдруг отшельнику это надо делать), последнюю из связывающих парня с прошлым.
Наташа Дубович
04.10.2013, 01:52
Эстас,
Элина, вы опять историю оцениваете. Вы логлайн оцените на наличие составляющих и доходчивость. Лично мне все понятно. Только "духи" - да, поменять на "призраки" или еще как-то.
Вы логлайн оцените на наличие составляющих и доходчивость. Лично мне все понятно.
Ну, так это вам.
"Чтобы спасти от духов подростка, оказавшегося в заброшенном городе, местный отшельник ищет и уничтожает старый веник, в котором похоронен домовой".
Смысл можно и так конкретизировать. Ну и что? Из этого логлайна понятно, что отшельник борется с духами, или они ему мешают? Понятно, что отшельнику важен мальчик настолько, что он будет искать веник не жалея себя, и зритель будет с замиранием сердца за этим следить?
И мне по-прежнему не ясно: зачем уничтожать веник, если мальчик, благодаря этому, потеряет связь с прошлым и останется, по-видимому, в этом заброшенном городе: сумасшедший, но освобожденный от духов.
Алексей Этернинский, проблема в том, что у вашего героя не горит попа. Он чего это вдруг решают поставленную проблему? Работа у него такая? Вряд ли. Герой должен решать свою проблему, когда от решения, точнее, от ответа, а не процесса, будет ясно - пал или пропал. А тут холодный нос - это плохо.
Элина, вы опять историю оцениваете. Вы логлайн оцените на наличие составляющих и доходчивость. Лично мне все понятно. Я историю не оцениваю, потому что мне логлайн не понятен. Свои вопросы я написала (что именно не понятно). Это о доходчивости.
Что касается наличия составляющих, то альтернативного фактора у отшельника не просматривается из логлайна.
Алексей Этернинский
04.10.2013, 15:17
Поскольку избыточное цитирование запрещено, отвечу на все сообщения скопом.
Начнём с жанра. Как ни странно - мистика, ужасы. Время действия - девяностые годы(середина либо даже начало). Место действия - вымышленный город-призрак на постсоветской территории. Подобных местечек у нас хватает и какое-то из них вполне может использоваться для съемок. Впрочем, время и место действия в этой истории мне кажется абсолютно не важным. Я их определяю как "нигде и никогда" Город хоть и находится технически в нашем мире, но отрезан от него.
С чего бы это отшельнику отдавать жизнь за незнакомого ему человека?
Во-первых по соображениям человечности. В Городе нет больше никого, кто мог бы помочь мальчику, а у отшельника еще не пропали все человеческие чувства, хотя и будет он помогать против своей воли.
Во-вторых из соображений долга. Отшельник является хранителем Города. После некоей катастрофы здесь появилась куча призраков, которые не должны вырваться за пределы Города. Вырваться они могут, используя попадающих сюда людей в качестве носителей. Представьте, если бы в зоопарке открыли клетки с тиграми и отправили погулять... Может быть об этом и стоило бы упомянуть в логлайне, но пока я не знаю, как...
Что забыл подросток в заброшенном городе и как туда добрался?
Мальчик отправился туда умирать. Правда об этом не знает и считает, что хочет посетить местный крематорий, где сожгли его мать после смерти. В какой-то момент подросток почувствовал зов и не смог ему противиться, сбежал из приемной семьи, а злой рок, связывающий парня с городом, позволил ему уцелеть в пути.
Почему подросток?
Ну не знаю... в принципе, его место может занять более старший молодой человек или девушка - тут важно подчеркнуть неопытность и беззащитность гостя Города. А подростка я пока решил оставить, поскольку хочу усилить эмоциональную окраску истории - через вынужденную заботу взрослого о чужом ребенке в обстоятельствах, превышающих их силы.
И наконец, что за вещь нужно уничтожить и почему это так важно?
Простите, а если бы вместо, допустим, деревянного коня сожгли деревянную шашку суть изменилась бы? Впрочем, вещью является фотоальбом, содержащий все воспоминания прошлого. Если подросток отвергнет эту вещь, то символически отвергнет своё прошлое и призракам этого будет достаточно.
Допускаю, что что-то я по неопытности неправильно отобразил в логлайне. Буду благодарен за помощь по этому поводу.
Алексей Этернинский, вы отвечайте логлайном. Если правильно его написать, то вопросов не возникнет. А ваш пост модераторы могут расценить как саморекламу.
Скорее всего, вы пока лучше продумали сеттинг, чем саму историю. Это всегда важно: шашка или конь, мальчик или девочка. И, похоже, у вас немного действия, поэтому вы не можете определиться, как это все подать. Ну и
проблема в том, что у вашего героя не горит попа.
Алексей Этернинский, теперь более менее понятно стало. )
Чтобы спасти от призраков заброшенного города оказавшегося в их логове подростка, местный отшельник разыскивает и уничтожает фотоальбом - связующее звено между призраками и подростком.
Герой - местный отшельник
Цель - спасти от призраков заброшенного города оказавшегося в их логове подростка
Что делает - разыскивает и уничтожает фотоальбом - связующее звено между призраками и подростком
Альтернативного фактора у вас нет. То, что местный отшельник сочувствует парню - это не альтернативный фактор.
Только тогда, когда отшельнику самому начнет угрожать опасность, вот тогда... Поэтому их надо накрепко связать какой-то ниточкой: подростка и отшельника.
Алексей Этернинский
04.10.2013, 16:29
Благодарю за советы. А если за альтернативный фактор взять смерть самого отшельника? Предположим, так...
Чтобы спасти от призраков заброшенного города оказавшегося здесь подростка, местный Хранитель должен найти и уничтожить фотоальбом, связывающий парня с городом и призраками, но если Хранитель не спасет подростка, то призраки заберут и парня и его самого.
Многабукав. Как бы это можно было скомпоновать?
Алексей Этернинский, логлайн разбирается каждый раз, даже если вы слово поменяли. Но если написали - разберите.
И вообще, мало ли что он должен. Что делает - важно. Так получается, что у вас духи - главные герои. Действуют они.
Алексей Этернинский
04.10.2013, 16:57
Виноват, исправляюсь.
Чтобы спасти от призраков заброшенного города оказавшегося здесь подростка, местный Хранитель должен найти и уничтожить фотоальбом, связывающий парня с призраками, но если Хранитель не спасет подростка, то призраки заберут и его самого.
Кто герой? - Хранитель Города.
Какова цель и проблема героя? - спасти подростка (и свою жизнь?) от призраков.
Что делает герой, чтобы достичь цели? - разыскивает и уничтожает фотоальбом, связывающий парня с призраками.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - нужно выжить в столкновениях с духами, которые усилиям героя пытаются помешать.
Какой альтернативный фактор? - если Хранитель не выполнит задачу, вместе с подростком призраки заберут и его самого.
В таком виде альтернативный фактор в логлайне плохо смотрится... Лучше, когда альтернативный фактор читается между строк.
Александ Казанский
04.10.2013, 23:33
Спасая свою жизнь, девушка, выдает преступникам преследующего её влиятельного бизнесмена. Окончившаяся неудачей операция вымогательства бандой, оказывает её в руках этого маньяка. Спастись ей удается, только убив его.
Герой – девушка-подросток
Цель – спасение своей жизни
Что делает герой, чтобы достичь своей цели? – убивает преследующего её маньяка.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – попав к банде преступников, выдает им влиятельного бизнесмена, который ее преследует.
Александ Казанский
04.10.2013, 23:34
У вас наверное возникнет вопрос, почему он её преследует? Нужно ли ответ в логлайн?
У вас наверное возникнет вопрос, почему он её преследует? Нужно ли ответ в логлайн?
Возникают три вопроса: 1) почему вы даже не пытаетесь начать с "чтобы", 2) отчего так коряво, 3) почему бы вам еще не почитать ветки "Для чего нужен логлайн..." ?
Удачи.
Александ Казанский, простите за прямоту, но вы умеете читать? Не могли бы вы еще раз перечитать сообщение №1 в данной ветке и постараться составить логлйан по предложенной в том сообщении схеме. Настоятельно рекомендую.
Вервольф
05.10.2013, 08:34
простите за прямоту, но вы умеете читать?
Научившись писать, мы так порой спешим, что напрочь забываем что нужно ещё и читать.
Нарратор
05.10.2013, 09:49
операция (.....) оказывает её в руках этого маньяка.
В пЁрлы, однозначно. Как впрочем и всё это предложение целиком.
Это, Александр Казанский уже первая ваша проблема - написанное даже не воспринимается всерьёз. Дойдёт ли дело до разбора логлайна и тем паче - чтения самого сценария?
Зачем не редактировали?
Спасая свою жизнь, девушка, выдает преступникам преследующего её влиятельного бизнесмена. Окончившаяся неудачей операция вымогательства бандой, оказывает её в руках этого маньяка. Спастись ей удается, только убив его.Ваши логлайны каждый раз всё страшнее и страшнее. То есть банда отпустит девочку на все четыре стороны, если она принесет им денег любым способом (даст наводку или др)?
Нет такого в русском языке: оказывает её в руках.
Чтобы откупиться от захвативших ее преступников, девушка-подросток, играя роль приманки для маньяка, выдает преступникам преследующего ее влиятельного бизнесмена.
Герой – девушка-подросток
Цель – откупиться от захвативших ее преступников
Что делает – выдает преступникам преследующего ее влиятельного бизнесмена
Наташа Дубович
05.10.2013, 13:07
Элина,
Эстас, хорошо. А как же быть с кучей фильмов, где герой вступает в противоборство, хотя ему ничего не угрожает. Допустим тот же фильм "Эрин Брокович". Ей там ничего абсолютно не угрожает - даже ее шеф просит не впутываться в дело. Даже и увольняет ее за то, что она рабочее время потратила на спорное дело. И все-равно фильм хороший. И никто и не заметил, что у нее попа не горит.
Потом, Сашко против указания альтернативного фактора в формуле. Был, когда мы разбирали мой логлайн :)
Наташа Дубович
05.10.2013, 13:10
Эстас,
почему вы даже не пытаетесь начать с "чтобы" А форма глагола слова "спасая" уже не используется в русском языке? :) Спасая свою жизнь - чтобы спасти свою жизнь, нет? :)
Наташа Дубович
05.10.2013, 13:13
Элина,
Чтобы откупиться от захвативших ее преступников, девушка-подросток, играя роль приманки для маньяка, выдает преступникам преследующего ее влиятельного бизнесмена.
Это хорошо, но это же только завязка. Потом она еще и в лапы к маньяку попадает. Куда это вставить?
А форма глагола слова "спасая" уже не используется в русском языке?
Причастные и деепричастные обороты надо сводить к минимуму. К тому же, "спасая" - это процесс, а нам важно обозначить цель героя.
Это хорошо, но это же только завязка. Потом она еще и в лапы к маньяку попадает. Куда это вставить?Никуда. Мало ли какие у нее еще перипетии...
Это не завязка, я предложила свой вариант истории (целиком). Там еще надо указать, что бизнесмен - это и есть маньяк, но это уж пусть автор думает.
Наташа Дубович
05.10.2013, 13:46
Сашко,
Причастные и деепричастные обороты надо сводить к минимуму. К тому же, "спася" - это процесс, а нам важно обозначить цель героя.
Согласна, зато экономит 1 слово :)
Элина,
Никуда. Мало ли какие у нее еще перипетии...
А я всегда думала, что нужно вставлять конечную цель :doubt:
Нарратор
05.10.2013, 13:51
Продюсер:
- Нет мотивации у ГГ. Зачем он лезет в это дело? Какой ему интерес?
...хорошо. А как же быть с кучей фильмов, где герой вступает в противоборство, хотя ему ничего не угрожает. Допустим тот же фильм "Эрин Брокович". Ей там ничего абсолютно не угрож...
Продюсер:
- Всё, спасибо. Следующий!
Наташа Дубович
05.10.2013, 13:54
Нарратор, "Эрин Брокович" сняли, и в учебных пособиях привели в качестве примера. Кого слушать? :)
зато экономит 1 слово
На этом не экономьте. К тому же, 25 - это условная цифра. Ничего не случится, если будет 26 или даже 29 слов.
Нарратор
05.10.2013, 13:55
Кого слушать?
Того, кто хочет получить от автора вменяемый материал (редактор, продюсер, режиссёр).
А они никаких ваших примеров слушать не станут. За вами воооон уже какой хвост других авторов стоит.
"Эрин Брокович"
А вы не помните, с чего началась история? Эрин Брокович искала работу. Потом она пыталась удержаться на работе. То есть бороться за чьи-то там права - не было ее изначальной целью.
А я всегда думала, что нужно вставлять конечную цель :doubt:Ну правильно. В моем логлайне и есть конечная цель - откупиться от захвативших ее преступников.
Наташа Дубович
05.10.2013, 14:30
Сашко,
А вы не помните, с чего началась история? Эрин Брокович искала работу. Потом она пыталась удержаться на работе. То есть бороться за чьи-то там права - не было ее изначальной целью.
Согласна. Но цель всегда меняется примерно на 30-й странице - об этом в пособии тоже написано. А глобальная цель Эрин по фильму - выиграть дело и заставить платить корпорацию, так ведь? Т.е. цель как раз не промежуточная.
Нарратор,
Того, кто хочет получить от автора вменяемый материал (редактор, продюсер, режиссёр).
А они никаких ваших примеров слушать не станут. За вами воооон уже какой хвост других авторов стоит.
Да подождите вы с продюссерами. Мы же говорим тут о составляющих истории.
Нарратор
05.10.2013, 20:10
Да подождите вы с продюссерами. Мы же говорим тут о составляющих истории
А, блин, для кого вы эту историю составляете? Для мамы с папой, или чтоб самой почитать вечерком на сон грядущий?
Логлайн, это когда сводит вас судьба с каким-нибудь Спилбергом, у которого время и без того расписано по секундам. Вы ему:
- Есть сценарий!
- О чём? В двух словах.
- Про врача, которого ложно обвинили в убийстве жены и в тюрягу засадили. А он сбёг и побёг убийц искать.
- Окей. Теперь более подробно. У вас одна минута.
Одна минута - это уже будет синопсис.
Или полагаете, логлайновскую тему тут от скуки или садизма завели?
Но цель всегда меняется примерно на 30-й странице
Што?!
но если Хранитель не спасет подростка, то призраки заберут и его самого.
Получается, что Хранитель спасает прежде всего себя. И, по-моему, этот альтернативный фактор притянут за уши, так как не объясняет - почему жизнь самого Хранителя зависит от того, поможет ли он именно этому мальчику и именно сейчас.
Александ Казанский
05.10.2013, 22:40
Чтобы спастись из плена преступников, девушка-подросток, наводит их на влиятельного бизнесмена, преследующего её, подставляя при этом под угрозу жизнь преступников, она спасает свою.
Кто герой – девушка-подросток
Цель – спасти свою жизнь
Что делает герой, чтобы достичь своей цели? - подставляет банду преступников и теперь им самим грозит смерть
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – наводит преступников на влиятельного бизнесмена, который её преследует.
Александ Казанский, вы повторяетесь - 2 части одинаковые:
Чтобы спастись из плена преступников, девушка-подросток, наводит их на влиятельного бизнесмена
Понятно, что тем самым она подставляет преступников и/или бизнесмена - получается, лишняя информация.
Далее
Чтобы спастись
и
она спасает свою (жизнь)
Понятно, что она это делает для того, чтобы спастись, и результат не удивляет. Работайте дальше. И да, не забывайте думать. Эта схема для того и дана, что раскладывает вашу историю на части, чтобы вы видели, что к чему. Именно поэтому я и настаивал на том, чтобы вы попытались писать по ней.
Из плена преступников - я никогда раньше не слышала такого словосочетания. Так говорят?
Александ Казанский, вам мой вариант логлайна не понравился?
Алексей Этернинский
06.10.2013, 01:06
Чтобы восстановить утерянную человечность после вынужденной сделки с Тьмой, Хранитель проклятого города спасает прибывшего сюда подростка от местных призраков, помогая ему найти и уничтожить фотоальбом, связывающий подростка с призраками.
Кто герой?
- Хранитель проклятого города
Какова цель героя?
- Восстановить утерянную человечность после вынужденной сделки с Тьмой
Какие препятствия преодолевает герой на пути к цели?
- Спасает прибывшего сюда подростка от местных призраков
Какой поступок совершает герой в итоге?
- Помогает подростку найти и уничтожить фотоальбом, связывающий подростка с призраками.
В чём альтернативный фактор? Что такого серьёзного случится с героем, если он не выполнит цель?
- Герой должен не только помочь мальчику, но и спасти себя от превращения в монстра, восстановив утерянную человечность (если нужно, могу пояснить подробнее, но уже в рамках разбора логлайна - пока не раскурил, как запихнуть это в логлайн так, чтобы совсем понятно было)
Алексей Этернинский, все-таки думать не пробовали?
Алексей Этернинский, отложите вы эту короткометражку, попробуйте начать в учебных целях с истории попроще.
Нарратор
06.10.2013, 12:45
Герой должен не только помочь мальчику, но и спасти себя от превращения в монстра, восстановив утерянную человечность
А что ему мешало раньше очеловечиванием своим заняться, ДО появления в городе мальчика?
Чтобы восстановить утерянную человечность после вынужденной сделки с Тьмой, Хранитель проклятого города спасает прибывшего сюда подростка от местных призраков, помогая ему найти и уничтожить фотоальбом, связывающий подростка с призраками.Может проще: подросток - сын отшельника?
Чтобы спасти своего сына от призраков заброшенного города, в логово к которым он попал, местный отшельник разыскивает и уничтожает фотоальбом - связующее звено между призраками и мальчиком.
Герой - местный отшельник
Цель - спасти своего сына от призраков заброшенного города, в логово к которым он попал (надо как-то перефразировать это)
Что делает - разыскивает и уничтожает фотоальбом - связующее звено между призраками и мальчиком
Алексей Этернинский
06.10.2013, 22:29
Может проще: подросток - сын отшельника?
Я думал об этом, но поначалу не хотелось связывать отшельника такой простой причиной. Судите сами: многие бросятся на защиту своего ребёнка, а если для постороннего человека возникнет такая дилемма? Разве это не будет интереснее? Пожалуй, пока возьму паузу на раздумья, попытаюсь найти личный мотив без такого повода. Если не получится, тогда попробую вариант с семейной связью.
Всем спасибо за комментарии, пока всё.
Судите сами: многие бросятся на защиту своего ребёнка, а если для постороннего человека возникнет такая дилемма? Разве это не будет интереснее?
Будет, но у вас не получается обосновать значимость этого поступка.
Приветствую, Алексей!
Судите сами: многие бросятся на защиту своего ребёнка, а если для постороннего человека возникнет такая дилемма? Разве это не будет интереснее?
Алексей, посмотрите ПМ "Беглецы". (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/90881/annot/) К боксеру-бывшему другу обращается бизнесмен с просьбой позаботиться о дочери. Когда-то боксер и бизнесмен были влюблены в одну девушку, но она выбрала бизнесмена. Герои ссорятся, бизнесмен уходит и его убивают на ступеньках спортзала. Боксер спасает девочку от пули снайпера и отдает бабушке, но вскоре бабушку тоже убивают, а боксер успевает сбежать с девочкой от убийц. За ними идет охота и у героя нет иного выхода, как заботиться о девочке и искать тех, кто объявил на них охоту. Все просто: если герой не будет действовать, то их найдут и все. Есть прямой мотив: последняя воля друга. Понимаете? А у Вас отшельник
- Герой должен не только помочь мальчику, но и спасти себя от превращения в монстра, восстановив утерянную человечность (если нужно, могу пояснить подробнее, но уже в рамках разбора логлайна - пока не раскурил, как запихнуть это в логлайн так, чтобы совсем понятно было)
Что важно для героя? Правильно, спасти себя от превращения в монстра, а не помочь мальчику. Но для того, чтобы спасти себя, герою надо помочь мальчонке найти этот альбом.
То есть, цель у героя -спасти себя, а действие - помогает мальчику найти и уничтожить альбом.
Он будет спасать не мальчика , а себя.
Как-то так.
Всем, привет!
Прошу обсудить мой логлайн:
Чтобы завязать с криминальным прошлым, опытный медвежатник, совершает последнее рискованное ограбление самого защищенного банка страны.
Герой - опытный медвежатник
Цель - завязать с криминальным прошлым
Действие - совершает рискованное ограбление банка
Препятствие - банк является самым защищенным в стране
Powered by vBulletin