Курилка. Часть 16

[Сашко]

Продолжение.

Предыдущая тема - Курилка. Часть 15 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4728)

[Наташа Дубович]

Граф Д,
Спиллейн не писал о поиске матери в жене. Он писал о том, во что брак превратился, из-за того, что женщины воспринимали своих мужей как детей. Для мужей это было сюрпризом и весьма неприятным, а то, что им всем так не повезло, говорит об общей тенденции в воспитании женщин, а не о тенденции в выборе мужчин (у которых выбора особого и не было ввиду собственного воспитания и круга общения – послевоенные реалии, определенный круг общества, которое в целом тогда было весьма консервативно).
Вы видите одну сторону медали, а я показываю вам другую. Общество равновесно, и если среди мужчин есть спрос на тип женщин-матерей, то именно таких и будет поставлять общество. Есть тонкая грань в вопросах эксплуатации, и в каждой семье она своя. Никто не виноват мужчине, если жена села ему на шею. Причем демонстративно.
Но опять же, мы говорим об американском обществе 50-х, где в то время, допустим, избивание женщины было нормой, а не исключением, и это было личным делом каждого мужчины, никто, никакой представитель власти, не смел вмешиваться в семейные дела. А разводы были редчайшим случаем. Не забывайте, мы говорим о художественном произведении, где показан определенный взгляд, и где все очень причесано.

Люди не животные, мужчины выбирают спутниц не для того, чтобы повторить материнский успех по части воспитания потомства. Удачное воспитание это вообще спорное и субъективное понятие. Поверьте далеко не все мужчины настолько восторгаются матерями (даже если уважают их и любят) и данным им воспитанием, чтобы сравнивать с ними своих избранниц. Вообще, большинство людей с возрастом начинают смотреть на своих родителей с долей критики и скептицизма, и родительский опыт родителей не может быть критерием для выбора супруги. Даже если с матерью все в порядке, то это не имеет решающего значения. Люди не животные, "воспитание потомства" не тот главный критерий, по которому выбирают человека, с которым хотят жить.
Знаете, наш разговор напоминает мне спор дурака со сволочью. Вы говорите о вещах, о которых имеете обывательское мнение (при всем моем уважении), а я говорю с точки зрения анализа факторов поведения, с которыми знакома. Вы мне пытаетесь сказать, что человек сам выбирает свою судьбу, а я вам пытаюсь сказать, что на поведение человека влияет множество подсознательных факторов, в частности, ситуация в семье, и это не мое личное мнение, я лишь передаю факты, установленные другими.

Я вас, вашего мужа и сложившуюся ситуацию не знаю настолько, чтобы судить о его мотивах в полной мере. Однако, из того что вы сказали, можно предположить, что вашему супругу было важнее не «мужское» мнение, а мнение специалиста, который имел дело не с одним ребенком и не с двумя.
Как видите из сегодняшней переписки, суждения о мнениях специалистов очень сильно разнятся, когда речь идет о подтверждении или, наоборот, об опровержении твоей точки зрения. Человек готов принять мнение специалиста-педиатра, и не готов принять мнение специалиста-психотерапевта. А разница лишь в занимаемой позиции. Ведь и в том, и в другом случае человек лично со специалистом не знаком, и речь идет лишь о склонности к доверию близкому тебе по взглядам человеку, так? Вот вам и "взрослость" :)

Да подумать-то надо, только убеждать сына таким образом мягко говоря - странно. Если называть вещи своими именами - это абсолютно невротичная и неадекватная реакция на женитьбу сына с совершенно абсурдными условиями.
Она сказала именно то, что сработало. И, как видите, сработало, раз сын запомнил.
Неважно, сколько психиатров повторят подобное утверждение – человек становится самим собой, когда избавляется от любого навязанного изначально, иррационального влияния, которым без сомнения является материнское и когда исключительное место начинают занимать те, кого он выбрал сам. А что такое человек как индивид, если не компиляция переработанного и пережитого опыта? А первый опыт - это как раз семья, мать. То, что имеете ввиду вы, это даже и не переработка опыта, а лишь его осознание. Мы говорим о самоосознанном человеке, когда имеем ввиду, что он понимает причины и какие-то близлежащие последствия своих поступков, но это не значит, что этим человеком не руководит подсознательное. Подсознание есть у всех, оно на то и есть, чтобы скрывать от сознания то, что человек не может вынести, и продолжать при этом функционировать должным образом - все вытесненные конфликты, все неразрешенные ситуации и т.д. Все это управляет нами. Чем тверже человек настаивает на рациональности своих поступков, тем серьезней он имеет конфликт в подсознании. Называется это являние "сопротивлением" и о нем знает каждый студент психфака. Вы удивитесь, какие коленца выкидывает иногда сознание, лишь бы не выводить конфликт на поверхность.

Это прикольная, но по большому счету очень мерзкая поговорка и человек, который всерьез руководствуется ею, должен наблюдаться у психиатра. То-то итальянская психиатрия расцветет - итальянцы, действительно, очень трепетно относятся к матерям :)

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин
А как быть с любовью с первого взгляда, когда никто понятия не имеет о характере и прочих психотипах объекта страсти?
А как быть с повдением невестки, которая приходя в дом устанавливает свои порядки? А когда выходят замуж за военного и ни дня не живут со свекровью, а мотаются по гарнизонам? За какой нахрен свекровью она наблюдает?
Все эти нюансы давно получили свое объяснение, но вам ведь не они интересны, а доказать свою точку зрения. Это ли не ребячество? :)

Я бы всех этих новомодных "психолухафф" запретил бы. Перечисленные мною люди уже давно не новомодны, а, я бы сказала, где-то и устаревшие.

Сейчас ухахатываюсь с нашего "специалиста", который в компании "науке продаж" учит. Всё-то он складно трындит и про скрещеные ручки и про взгляды и жесты и про мульки всякие. Да только для детей всё это. Взял его как-то на "дело", так он скидок наделал себе в убыток, заказчика чуть не в засос расцеловал, почти побратался, показывая, "как надо" НЛП пользоваться, да только нихрена он договор с ним не заключил.
А я, как вижу милую улыбку и ручки со сложенными "домиком" пальчиками (это чтобы не скрещивать типа пальцы при разговоре), так сразу в лоб хочется треснуть, потому как понимаю - старается впарить какую-то херню дурилка обученный "теории продаж и нлп". И ведь трескают, сам видел. И никакая теория не помогает.
Потому что бред это всё, который не заменит простой жизненный опыт и наблюдательность, да природную коммуникабельность и чувсто меры и такта.
Никто не спорит - в НЛП много случайных людей, как и в любой другой отрасли. В сценаристике той же :) И одна из причин, по которым я не люблю НЛП, это то, что несмотря на все заявления нелперов, искусство общения по-прежнему остается искусством, т.е. у некоторых определенные способности с детства, а некоторых, как детей, приходится учить уже во взрослом возрасте. В этом нет ничего позорного, если бы слушателям, действительно, всегда давали то, что обещают.

[Наташа Дубович]

Кодо В Вашем изложении эти теории выглядят лютой пургой.
Это потому что невозможно описать в посте современную теорию психологии отношений. Вся разница между нами в том, что я опираюсь на авторитеты, а вы не делаете даже этого.

[Кирилл Юдин]

Перечисленные мною люди уже давно не новомодны, а, я бы сказала, где-то и устаревшие.Я это и пытаюсь вам сказать. Мода на эти "открытия" давно прошла и сегодня это удел тех, кто "отстал от паровоза". Все это давно жевано-пережевано и интереса у серьёзных людей не вызывает.

[Наташа Дубович]

Сандзюро Кувабатакэ
Отношений в которых девушка ищет себе отца уже не существует? Почему? Закон действует в обе стороны.
Или отношений между ментально зрелыми людьми? Вы много таких встречали? :) Не, я серьезно, а то сейчас начнете мне рассказывать о том, что буквально все ваши друзья... Буквально все наши с мужем друзья - очень-очень взрослые и самодостаточные люди - периодически чудят, то собираются разводиться, то разговоры о наследствах заводят, то еще какая придурь с ними приключается... Это я уже молчу о скрытой жизни каждой пары :) И та же петрушка у нас, и я не наблюдала семей, в которых периодически не случалась та же фигня. Вероятно, это исключительно от ментальной зрелости :) Абсолютно рациональный, высокодуховный и ментально зрелый человек - это из области кино :)

[Кирилл Юдин]

Вся разница между нами в том, что я опираюсь на авторитеты, а вы не делаете даже этого.Авторитеты для кого и в чём?
Древние философы, которые ввели понятие атома, как неделимой частицы, тоже авторитетны, но на сегодняшний день их представления устаревшие, так как атом сумели разделить на более мелкие составляющие. Но, следуя вашей логике, раз человек авторитетный в чём-то, то его теории вне сомнения - истинны. Это глупость величайшая есть.

[Наташа Дубович]

Граф Д
Я вот тут соглашусь с Кириллом Юдиным, то есть это не то, чтобы полная чушь - наверняка есть невестки, которые приходят в семью и смотрят за что там дергают. Но это частный случай.
Во-первых, изучать повадки сверкови, чтобы манипулировать мужем это так мелко и низко, что даже обсуждать подобные браки как пример - не стоит.
Вы оба принципиально не поняли саму суть имплицитного научения. Все, о чем я писала, происходит полностью неосознанно, и лучше всего иллюстрируется поговоркой "с кем поведешься, от того и наберешься".

Браки разные бывают, в некоторых мужи регулярно бьют жен, или жены регулярно ходят на сторону, но это же не то, о чем можно говорить, как о правиле. Опять не то говорите. Я пытаюсь объяснить, что чаще всего семья мужчины - это сценарий отношений его семьи, где он был сыном. Заметьте, я не говорю, полная копия. Сценарий - это нечто более широкое. Допустим, в сценарии своей семьи сын играл роль "мужчины семьи" - со всеми вытекающими, думаю, все знают подобные примеры раннего взросления детей. Как правило, отец в таких семьях самоустраняется, вплоть до развода, ухода в другую семью, мать - "жертва" (возможны варианты). Повзрослев, сын, конечно, не станет самоустраняющимся, как отец. Нет, не дай боже, уж он то будет настоящим мужчиной. Он, конечно же, продолжает играть роль "взрослого" уже в новой семье, со всеми вытекающими. Примерно так, очень упрощенно, все работает. Но, конечно, каждый случай индивидуален, везде есть нюансы, обобщать - это немножко неверно, но чтобы объяснить, как работает, пойдет.

[Кертис]

Вся разница между нами в том, что я опираюсь на авторитеты, а вы не делаете даже этого.
А я предпочитаю опираться на свой опыт, а не на чужой. Чужая швабра нме не интересна, я найду свою.

[Наташа Дубович]

Граф Д
Во-вторых, на каждую такую невестку, которая приходит в семью, приходится одна, если не две, которая не приходит в семью, а в семью которой приходит муж и который при этом рад, что сбежал от любимой (без шуток, кстати, любимой) мамочки.
Вы удивитесь, как некоторые мужчины (не все, не говорю), так и бегают по кругу, искрене надеясь, что уж следующая... :)
Вообще картина - "невестка приходит в семью" это что-то такое ветхозаветно-деревенское. Очень часто все не так.
Можно, конечно, говорить об объединении двух семей, об общем психологическом пространстве, но я просто выделила эту область отношений "невестка - свекровь", чтобы показать этот участок. Новосозданная семья может жить отдельно, и даже далеко, но отношения мужа с матерью сохраняются, а если нет - это тоже о чем-то говорит человеку.
Ну а главное. Мужчина, если он не полный идиот, к определенному возрасту начинает прекрасно понимать когда его дергают за ниточки. И если матери он это еще готов простить из снисходительности (а поверьте, матерям очень многое прощается именно по этой причине, а не по причине исключительного места в жизни, сыновьей преданной любви и прочих лубковых страстей) то со стороны любимого человека такая манипуляция воспринимается как низкий трюк. Его тоже можно простить, да осадок остается нехороший. Есть, конечно, исключительные чурбаны, которые вообще не понимают, когда ими манипулируют, но по моим наблюдениями (которым можно доверять, ибо я вообще жуткий сноб и мизантроп) даже самые неразвитые дуралеи обнаруживают достаточно разумения, когда дело касается дел сердечных и что их предают, чувствуют вполне ясно.
Опять же, много нюансов. Есть мужчины, которые предпочитают закрывать на это глаза, мол, что поделаешь - все бабы такие. Есть женщины, которые делают это аккуратно. Но здесь важно понимать, семья - это отношения двух сторон, а значит, и манипуляции с двух сторон. Я не имею ввиду манипуляции сознательные, я говорю в широком смысле, может быть, правильнее сказать "влияние".

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Я это и пытаюсь вам сказать. Мода на эти "открытия" давно прошла и сегодня это удел тех, кто "отстал от паровоза". Все это давно жевано-пережевано и интереса у серьёзных людей не вызывает. Ну что за глупость? Что значит "мода на открытия"? Семейная психология - подотрасль науки, как и все остальные, она развивается, уточняется, совершенствуется.
Меня удивляет, как часто вы обвиняете в профанации других, и с каким невиданным апломбом выносите поспешные суждения в отношении вещей, с которыми знакомы очень поверхностно.

[Кертис]

Опять не то говорите. Я пытаюсь объяснить, что чаще всего семья мужчины - это сценарий отношений его семьи, где он был сыном.
Да-да, читали, учили. Пойду устраивать пьяные дебоши и бить жену. Ну и сына ) Мои паттерны поведения не имеют ничего общего с отцом и уж, тем более, с матерью. Если женщина напоминает мне мать - на этом все заканчивается и сразу. Я ничего не имею против матери, но мы с ней как кошка и собака. Просто противоположности, практически, во всем.
Америка страна с огромным количеством неврозов, большая часть ее населения сидит на антидепрессантов и в ней самое большое количество психоаналитиков на душу населения. Семейная психотерапия в Америке жутко популярна. И... извините, а прогресс где? Есть положительная тенденция по уменьшению суицидов, разводов и убийств за последний десяток лет?

[Кертис]

Ну что за глупость? Что значит "мода на открытия"? Семейная психология - подотрасль науки, как и все остальные, она развивается, уточняется, совершенствуется.
А количество разводов растет. И какой смысл?

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Авторитеты для кого и в чём?
Древние философы, которые ввели понятие атома, как неделимой частицы, тоже авторитетны, но на сегодняшний день их представления устаревшие, так как атом сумели разделить на более мелкие составляющие. Но, следуя вашей логике, раз человек авторитетный в чём-то, то его теории вне сомнения - истинны. Это глупость величайшая есть.
Не надо перевирать, я этого не говорила.
Глупость величайшая есть не признавать поступательного развития любой отрасли науки. Да, древние ошибались, но их заслуга в том, что они обратили внимание на атом. То же самое я говорила и говорю в отношении учения Фрейда. А что касается Сатир, и других семейных терапевтов 70-х и старше, так бОльшая часть их работ все еще верна. Нет ничего позорного в том, что твои достижения оспариваются, позор в отсутствии малейших собственных достижений.

[Наташа Дубович]

Кертис,
А я предпочитаю опираться на свой опыт, а не на чужой. Чужая швабра нме не интересна, я найду свою. Собственно говоря, учиться на чужом опыте невозможно. Сама конструкция "учиться на чужом опыте" - это логический нонсенс. Это как если бы я ела пирожок, а в желудок он попадал бы к вам. Невозможно усвоить то, что не было проглочено. Просто один дурак сказал, другие подхватили.

[Наташа Дубович]

Кертис,
Да-да, читали, учили. Пойду устраивать пьяные дебоши и бить жену. Ну и сына ) Мои паттерны поведения не имеют ничего общего с отцом и уж, тем более, с матерью. Если женщина напоминает мне мать - на этом все заканчивается и сразу. Я ничего не имею против матери, но мы с ней как кошка и собака. Просто противоположности, практически, во всем. Господи, у меня такое ощущение, что мужское население форума оглохло и ослепло. Я пишу как раз о том, что семейный сценарий - не копирование, ошибка так считать. Смысл в том, что в семье мы играем определенную роль, и когда настает время найти себе спутника жизни, мы подбираем себе человека так, чтобы мы продолжали играть свои роли.
Например, у моей матери семейная жизнь с мужьями не сложилась, а я вот счастлива в браке. Все сложнее, чем простое копирование.
Ну почитайте хотя бы "Люди, которые играют в игры" Берна. Очень понятно, доступным языком. Будет всем познавательно и интересно.

[Наташа Дубович]

Кертис, Америка страна с огромным количеством неврозов, большая часть ее населения сидит на антидепрессантов и в ней самое большое количество психоаналитиков на душу населения. Семейная психотерапия в Америке жутко популярна. И... извините, а прогресс где? Есть положительная тенденция по уменьшению суицидов, разводов и убийств за последний десяток лет?
Самое большое количество суицидов стабильно фиксируется в Японии, стране с традиционным укладом жизни. В Японии, от культуры, в т.ч. воспитательной культуры которой мы все сейчас в восторге. Это о чем-нибудь вам говорит?

[Наташа Дубович]

Кертис, А количество разводов растет. И какой смысл? Почему показатель разводов должен как-то коррелировать с развитием семейной психологии? А если уж хотите делать какие-то выводы, давайте цифры, выборки по странам и другим критериям.
Если уж на то пошло, семейная психология как подотрасль с самого начала не ставила себе задачей уменьшить количество разводов. Все начиналось с задачи уменьшения насилия над детьми в семье, и уж если искать зависимости, давайте поговоримоб эволюции прав ребенка за последние 40 лет.

[Кодо]

Вся разница между нами в том, что я опираюсь на авторитеты, а вы не делаете даже этого.
А зачем мне "делать даже это", если
невозможно описать в посте современную теорию психологии отношений

[Граф Д]

Вы оба принципиально не поняли саму суть имплицитного научения. Все, о чем я писала, происходит полностью неосознанно, и лучше всего иллюстрируется поговоркой "с кем поведешься, от того и наберешься".
Вы писали, что невестка подсматривает у свекрови, как манипулировать мужем. Не говоря уже о том, что невестка может усвоить уроки манипулирования мужчиной у матери, все уроки могут оказаться совершенно бесполезными, если муж откажется поддаваться на манипуляции (по крайней мере в требуемой мере). Ну, а главное, манипуляции а) не всем женам нужны, иногда дочерей просто воротит от примеров, которые подают и их собственные матери и матери их женихов б) часто не действуют на женихов.
Уверяю вас, мною пытались манипулировать неоднократно, причем самые родные люди, включая мать. И это было очень глупо с их стороны и никакого результата не имело в принципе. И не могло иметь, хотя бы потому что я умный человек.
То есть все эти теории относятся к очень среднему обывателю, ведущему полуосознанное бытие. Ко мне и мне подобным все это отношение не имеет, следовательно, говорить об общем правиле и делать общие выводы уже нельзя.

Я пытаюсь объяснить, что чаще всего семья мужчины - это сценарий отношений его семьи, где он был сыном.
Как это соотносится с утверждением с тезисом об успешном выращивании потомства? Место сына в семье и соответственно - сценарий будет иным нежели место отца, заботящемся об успешном увеличении поголовья. Либо мое место - место сына, либо мое место - место отца. Причем оба места меня не устраивают в принципе, мне бы хотелось место мужа.

[Наташа Дубович]

Кодо,
А зачем мне "делать даже это" Можете не делать ничего, я же вас не тяну в данный разговор насильно :)

[Граф Д]

Вы удивитесь, как некоторые мужчины (не все, не говорю), так и бегают по кругу, искрене надеясь, что уж следующая...
Ну может быть, бегают, но это же так... Брем, "Жизнь животных". Какая тут психология брака. Так девиации.
Новосозданная семья может жить отдельно, и даже далеко, но отношения мужа с матерью сохраняются, а если нет - это тоже о чем-то говорит человеку.
Это само по себе ни о чем не говорит. Мать может быть а) дурой, б) стервой в) религиозной фанатичкой г) свихнувшейся на разведении кошек старухой... Вариантов множество. И уверяю вас, в половине случаев мужчина постарается по-минимуму общаться с такой матерью. Да, дала жизнь, вечная благодарность и все такое. Но женщины (эту мысль многим матерям, как я понимаю, трудно принять) не получают детей и их любовь и внимание навечно на основе того, что когда-то подарили им жизнь и вырастили. Любовь и уважение легко потерять и тогда остается только жалость. И это нормально.
Во второй половине случаев такому мужчине можно только посочувствовать.
Есть мужчины, которые предпочитают закрывать на это глаза, мол, что поделаешь - все бабы такие.
Да дураков-то много. Но общие выводы о браке и психологии брака надо все же делать не на основании чей-то дурости.
Есть женщины, которые делают это аккуратно. Но здесь важно понимать, семья - это отношения двух сторон, а значит, и манипуляции с двух сторон. Я не имею ввиду манипуляции сознательные, я говорю в широком смысле, может быть, правильнее сказать "влияние".
Когда речь заходит об обучении влиянию и манипуляциям, то это уже не то, что с чем можно мириться по обоюдному согласию.

[Кодо]

место отца, заботящемся об успешном увеличении поголовья.
Хорошее название для курсача по психологии.

[Кертис]

Собственно говоря, учиться на чужом опыте невозможно. Сама конструкция "учиться на чужом опыте" - это логический нонсенс. Это как если бы я ела пирожок, а в желудок он попадал бы к вам.
Неправда же. Мне не нужно прыгать с пятого этажа, чтобы понять, что я, скорее всего, разобьюсь. Причем знал я об этом, раньше чем услышал об ускорении свободного падения и прочем Это знание мне передали, оно чужое. Но я на нем научился не прыгать )
Вся техника безопасности написана чужой кровью, это чужой опыт, на основании которого мы учимся.
Даже основы драматургии это чужой опыт, который необходимо знать.

[Наташа Дубович]

Граф Д,
Вы писали, что невестка подсматривает у свекрови, как манипулировать мужем.
Не перевирайте, я писала, что она усваивает определенные приемы, которые особо эффективны с данным мужчиной.
Не говоря уже о том, что невестка может усвоить уроки манипулирования мужчиной у матери
Конечно, почему нет? Любой опыт - это опыт, даже отрицательный или неприменимый к конкретно этому мужчине.

а) не всем женам нужны, иногда дочерей просто воротит от примеров, которые подают и их собственные матери и матери их женихов Вы понимаете манипуляции, как нечто однозначно плохое. В манипуляциях нет ничего плохого, если это "честные манипуляции".
б) часто не действуют на женихов. Если не действуют, значит, либо не хватает умения, либо объект выбран неправильно, либо еще что.
Уверяю вас, мною пытались манипулировать неоднократно, причем самые родные люди, включая мать. И это было очень глупо с их стороны и никакого результата не имело в принципе. И не могло иметь, хотя бы потому что я умный человек. Уверяю вас, вы говорите только о грубых, неудачных попытках. Нет людей, которыми не манипулируют, поскольку все мы ежедневно вступаем в множество контактов.

То есть все эти теории относятся к очень среднему обывателю, ведущему полуосознанное бытие. Ко мне и мне подобным все это отношение не имеет, следовательно, говорить об общем правиле и делать общие выводы уже нельзя. Прежде чем так говорить, скажите мне чем вы чистите зубы? Не Колгейтом, случайно? А одежду каких производителей предпочитаете - мировые бренды или вы поклонник небольших нишевых производителей? Или шьете на заказ? А кушаете что? Не фаст-фуд же? Стараетесь вести здоровый образ жизни? Или по пятницам все-таки попиваете Клинское с друзьями? Телевизор смотрите? А марка вашего телевизора какая? :) Каждое ваше действие или не-действие - это усвоенная в прошлом информация. Источник информации для человека - это по большей части социум. Мне как-то даже неудобно провозглашать такие очевидные истины.
Как это соотносится с утверждением с тезисом об успешном выращивании потомства? Место сына в семье и соответственно - сценарий будет иным нежели место отца, заботящемся об успешном увеличении поголовья. Либо мое место - место сына, либо мое место - место отца. Причем оба места меня не устраивают в принципе, мне бы хотелось место мужа.
Семья - это не две элементарные роли, это целая система, тонко отрегулированная. И роль под названием "муж" может иметь абсолютно разное содержание. Это может быть покровительствующий муж, самоустраняющийся муж, муж-ребенок и т.д. Эти роли не статичны. Мы выбираем определенную роль под влиянием момента.

[Наташа Дубович]

Граф Д,
Какая тут психология брака. Так девиации. Нет нормальных семей. В каждой какие-то перекосы. Не было бы перекосов, психологии нечего было бы изучать.
Это само по себе ни о чем не говорит. Мать может быть а) дурой, б) стервой в) религиозной фанатичкой г) свихнувшейся на разведении кошек старухой... Вариантов множество. Вот именно вариант и говорит. А также то, как сын принимает поведение матери - со злобой, с обидой, равнодушно, и еще множество факторов. Зачем же упрощать?
Да дураков-то много. Но общие выводы о браке и психологии брака надо все же делать не на основании чей-то дурости. Много среди нас умных? И сколько их было бы, если бы наука стояла на месте?
Когда речь заходит об обучении влиянию и манипуляциям, то это уже не то, что с чем можно мириться по обоюдному согласию. Я вас удивлю, это то, что вы делаете каждый день.

[Наташа Дубович]

Кертис,
Неправда же. Мне не нужно прыгать с пятого этажа, чтобы понять, что я, скорее всего, разобьюсь. Причем знал я об этом, раньше чем услышал об ускорении свободного падения и прочем Это знание мне передали, оно чужое. Но я на нем научился не прыгать )
Вся техника безопасности написана чужой кровью, это чужой опыт, на основании которого мы учимся.
Даже основы драматургии это чужой опыт, который необходимо знать.
Инстинкт самосохранения - на то и инстинкт. Это опыт тысяч предыдущих поколений, заложенный в каждой вашей клетке. При чем тут техника безопасности? Пятилетний ребенок не изучал основы БЖД, но прекрасно знает, что высота опасна. Причем страх высоты появляется у детей на сразу, а где-то от года до трех. Все уже изучено, Кертис, учите матчасть :)
И почему всем непременно надо знать основы драматургии?

[Кертис]

Смысл в том, что в семье мы играем определенную роль, и когда настает время найти себе спутника жизни, мы подбираем себе человека так, чтобы мы продолжали играть свои роли.
Нет. В своей семье я играл роль ребенка. Даже в 20 лет. Даже сейчас. И семью я подбирал чтобы играть другую роль. Сейчас, вероятно, критерии выбора были-бы иными. Так и я изменился.
Ну почитайте хотя бы "Люди, которые играют в игры" Берна. Очень понятно, доступным языком. Будет всем познавательно и интересно.
Я лет семь изучал психологию. Расскажите мне о Берне. И Вирджинию Сатир читал когда у нас она еще не издавалась. И с НЛП познакомился, когда у нас его знал десяток человек. Изучал игротехнику, различные психотехники и методологию.
Потом вздохнул, сказал - фух. Теперь можно жить своим умом не опираясь на авторитеты )
Самое большое количество суицидов стабильно фиксируется в Японии, стране с традиционным укладом жизни. В Японии, от культуры, в т.ч. воспитательной культуры которой мы все сейчас в восторге. Это о чем-нибудь вам говорит?
Нет, я не был в Японии. И не могу сказать, что в восторге от культуры воспитания там. Японцы нация не проявляющая эмоций - это моветон. Да и самоубийства в ее культуре всегда занимали важное место. И психотерапевтом там хватает. Мой учитель три года там проработал.
Почему показатель разводов должен как-то коррелировать с развитием семейной психологии? А если уж хотите делать какие-то выводы, давайте цифры, выборки по странам и другим критериям. Если уж на то пошло, семейная психология как подотрасль с самого начала не ставила себе задачей уменьшить количество разводов. Все начиналось с задачи уменьшения насилия над детьми в семье, и уж если искать зависимости, давайте поговоримоб эволюции прав ребенка за последние 40 лет.
давайте. Я проработал с детьми 10+ лет. Моя бывшая жена и мои друзья продолжают. Били. Бьют. Будут бить.
Уверяю вас, мною пытались манипулировать неоднократно, причем самые родные люди, включая мать. И это было очень глупо с их стороны и никакого результата не имело в принципе. И не могло иметь, хотя бы потому что я умный человек.
Еще веселее, когда жена подсмотрел за мамой мужа пытается повторить, а ее муж - мастер манипулирования ) Меня всегда забавляет когда мной пытаются манипулировать. Первое что я объясняю девушке при знакомстве - я не понимаю намеков. Я не понимаю женских штучек. Я очень простой человек - если тебе что-то нужно, единственный способ это получить - сказать прямо. И я тоже не намекаю. Я говорю, что мне нужно, без всяких фокусов.
Почему показатель разводов должен как-то коррелировать с развитием семейной психологии?
Задача семейной психотерапии - уменьшить количество разводов и несчастливых браков. Это Вирджиния Сатир писала, не я.

[Наташа Дубович]

Кертис,
Нет. В своей семье я играл роль ребенка. Даже в 20 лет. Даже сейчас. Ну это понятно :) Мы говорим о других ролях. Обычный, не повернутый на психологии, человек не отслеживает свои личины. Я еще раз повторюсь, роли - это работа подсознания. Да, когда-то вы получили первый опыт и осознали его, теперь он опустился на дно и там делает свое грязное дело :)

Так и я изменился. Все так, люди меняются, научаются, но общее мнение психологов таково, что семейный сценарий переломить - это очень надо постараться. Или самому человеку, или получить сильнейшее влияние извне.

Я лет семь изучал психологию. Расскажите мне о Берне. И Вирджинию Сатир читал когда у нас она еще не издавалась. И с НЛП познакомился, когда у нас его знал десяток человек. Изучал игротехнику, различные психотехники и методологию.
Потом вздохнул, сказал - фух. Теперь можно жить своим умом не опираясь на авторитеты )
Может, и читали, да не усвоили. Иначе откуда такие очевидно-нелогичные посты о том, почему люди не прыгают с пятиэтажек?

давайте. Я проработал с детьми 10+ лет. Моя бывшая жена и мои друзья продолжают. Били. Бьют. Будут бить.
Кодо, вы ошиблись, вот замечательное название для курса по психологии. Вы своей жене подсуньте Ушинского, Сухомлинского, Макаренко. Обходились дядьки без насилия же, да?

Задача семейной психотерапии - уменьшить количество разводов и несчастливых браков. Это Вирджиния Сатир писала, не я. Верджиния Сатир все-таки с уклоном в межличностные взаимоотношения мужа и жены, да.

[Наташа Дубович]

Кертис,
Еще веселее, когда жена подсмотрел за мамой мужа пытается повторить, а ее муж - мастер манипулирования ) Меня всегда забавляет когда мной пытаются манипулировать.
Я так понимаю, вы тоже чистите зубы не Коглейтом и не смотрите телевизор? :)

[Кертис]

Прежде чем так говорить, скажите мне чем вы чистите зубы? Не Колгейтом, случайно? А одежду каких производителей предпочитаете - мировые бренды или вы поклонник небольших нишевых производителей? Или шьете на заказ? А кушаете что? Не фаст-фуд же? Стараетесь вести здоровый образ жизни? Или по пятницам все-таки попиваете Клинское с друзьями? Телевизор смотрите? А марка вашего телевизора какая?
Чищу. Любой зубной пастой, которую купил. Сейчас Локалут. Не помогает кстати, зубы плохие, курю много, так что все плохо.
Одежду покупаю удобную. Большая часть какой-то нонейм. Серьезно. К обуви отношусь серьезней. Она... самых разных производителей, но удобная.
Ем готовую еду. Покупаю в Сельпо. И салаты. Готовлю редко.
Пью регулярно.
Телефизор не смотрю, но он есть. Филипс. Никто у нас не покупал Филипсов, кроме меня. А холодильник - Сименс. Тоже в семье такого нет. Кондиционер - панасоник. Блин, у меня даже магнитофона такого не было ( Мобилка - самсунг. Лыжи... не помню (
О чем это говорит? )
Проанализируйте меня ))))
Инстинкт самосохранения - на то и инстинкт. Это опыт тысяч предыдущих поколений, заложенный в каждой вашей клетке.
Да, именно поэтому дети суют руки в кипяток, выбегают на дорогу и засовывают спицы в розетку. Конечно, инстинкт жеж!
Давайте я вас затащу на гору, дам веревку и скажу - инстинкт поможет )
Пятилетний ребенок не изучал основы БЖД, но прекрасно знает, что высота опасна. Причем страх высоты появляется у детей на сразу, а где-то от года до трех. Все уже изучено, Кертис, учите матчасть
Меня очень радует, когда люди, не преподававшие технику безопасности, не работавшие десяток лет с детьми начинают меня учить. Дети, сами по себе, высоты не боятся! Почитайте-же книги, на которые вы ссылаетесь. Страх вырабатывается не сам, и никак не связан с генами. Вы бы поинтересовались, сколько детей, оставшись без присмотра гибнут опровергая все ваши теории - падая с высоты, удавливаясь веревкой и т.д.
Это элементарные примеры. Из более сложных - никто не допустит вас к высотным работам, пока вы не изучите ТБ. И оно написано чужой кровью и чужими ошибками.
Знаете что такое прусик? Схватывающий узел. По легенде изобретен человеком по фамилии Прусик, который на этом узле и погиб, подарив нам правило - длина прусика берется больше длины вытянутой руки. В этом случае при срыве и повисании на прусике дотянуться до него крайне сложно, а при экстремальных погодных условиях, травмах и обморожениях — практически нереально. Дети верят и вяжут его правильно. Но, раз вы не верите в чужой опыт - проверьте.

[Кертис]

И почему всем непременно надо знать основы драматургии?
Не всем. Нам.

[Наташа Дубович]

Кертис,
давайте. Я проработал с детьми 10+ лет. Моя бывшая жена и мои друзья продолжают. Били. Бьют. Будут бить. Говорите мне после этого об отсутствии родительского влияния на поведение человека. Жену били? И внуков ваших бить будут. Все здесь умные, пока за столом сидим, а как до дела доходит, сразу мозговой ствол включается. Хорошо, если хотя бы он. И все, как правило, им и ограничивается.

Если пошел разговор, очень всем советую "Эмоциональный интелект" Гоулмана. Читать много, но интересно. Там в доступной форме объясняются, в частности, такие феномены, как первая эмоциональная реакция, различия в психологии полов, "эмоциональное затапливание". Очень много про работу мозга.

[Кертис]

Может, и читали, да не усвоили. Иначе откуда такие очевидно-нелогичные посты о том, почему люди не прыгают с пятиэтажек?
Та да, не усвоил. Вести курсы приглашали, но не усвоил, ага )
Возможно это Вы не усвоили? )

вы ошиблись, вот замечательное название для курса по психологии. Вы своей жене подсуньте Ушинского, Сухомлинского, Макаренко. Обходились дядьки без насилия же, да?
Причем тут моя жена? ) Мы о насилии в семьях, забыли? У нас все в порядке. Я даже психологического насилия старался избегать. И кто вам сказал, что Макаренко обходился без насилия? Есть интересные исследования о его колонии. Там все было не так просто.
Верджиния Сатир все-таки с уклоном в межличностные взаимоотношения мужа и жены, да.
Не даром она одна из основателей данного направления )

[Кертис]

Говорите мне после этого об отсутствии родительского влияния на поведение человека. Жену били? И внуков ваших бить будут. Все здесь умные, пока за столом сидим, а как до дела доходит, сразу мозговой ствол включается. Хорошо, если хотя бы он. И все, как правило, им и ограничивается.
Я жену не бил. Нет, один раз ударил, когда показывал ей основы самообороны ) Точнее не ударил, я показывал удар, она нагнулась, я не успел остановиться ) Это до сих пор Наташа вспоминает. Правда со смехом. Оно и тогда было смешно, поскольку я, пытаясь остановиться ухитрился упасть и обрушить на себя стол ) Так что с синяком ходил я. Сына тоже не бил - зачем?
Но в других семьях это было, есть и будет. Насмотрелся.

[Наташа Дубович]

Кертис,
Чищу. Любой зубной пастой, которую купил. Сейчас Локалут. Не помогает кстати, зубы плохие, курю много, так что все плохо.
Одежду покупаю удобную. Большая часть какой-то нонейм. Серьезно. К обуви отношусь серьезней. Она... самых разных производителей, но удобная.
Ем готовую еду. Покупаю в Сельпо. И салаты. Готовлю редко.
Пью регулярно.
Телефизор не смотрю, но он есть. Филипс. Никто у нас не покупал Филипсов, кроме меня. А холодильник - Сименс. Тоже в семье такого нет. Кондиционер - панасоник. Блин, у меня даже магнитофона такого не было ( Мобилка - самсунг. Лыжи... не помню (
О чем это говорит? )
Проанализируйте меня ))))
Это говорит о том, что вы живете один, выбор бытовой (еда, зубная паста) лежал на жене, а вот технику выбирали вы. А теперь посмотрите на марки техники. Все они - от известных производителей. Почему? Панасоник производит лучшие кондиционеры? Почему - Панасоник? Реклама? А почему не проверили? Может, есть лучше-дешевле-качественней? Так может, не так уж вы не независимы от внушений, как хотите показаться? :)

Да, именно поэтому дети суют руки в кипяток, выбегают на дорогу и засовывают спицы в розетку. Конечно, инстинкт жеж!
Для человека, изучавшего психологию, поразительное незнание основ :) Вы, видимо, все перечисленные книги скурили? Видите, двойной вред вышел :)

Меня очень радует, когда люди, не преподававшие технику безопасности, не работавшие десяток лет с детьми начинают меня учить. Дети, сами по себе, высоты не боятся! Почитайте-же книги, на которые вы ссылаетесь. Страх вырабатывается не сам, и никак не связан с генами. Вы бы поинтересовались, сколько детей, оставшись без присмотра гибнут опровергая все ваши теории - падая с высоты, удавливаясь веревкой и т.д.
Я этого не говорила, не перевирайте. Я говорила, что пятилетний ребенок прекрасно знает, чем опасна высота. Страх высоты проявляется у детей от года до трех - и это аксиома. Любая внимательная мать различит у своего ребенка признаки появления чувства высоты. Есть также и другая аксиома - это инстинкт любознательности, именно поэтому дети давятся, падают и т.д. Второй преобладает над первым (вообще, здесь надо говорить о возбуждении очагов головного мозга), поэтому все и происходит. И если бы вы учили книги, на которые же и ссылаетесЬ, а не ковыряли в носу, вы бы все это знали и без меня, и не заставляли бы меня провозглашать очевидные истины.

[Наташа Дубович]

Кертис, Ах да, ваше пристрастие к курению тоже говорит о внутренних конфликтах :)

[Наташа Дубович]

Кертис,
Та да, не усвоил. Вести курсы приглашали, но не усвоил, ага ) Боюсь, это были бы курсы наподобие тех, пример которых так красочно описал Кирилл.
Причем тут моя жена? ) Мы о насилии в семьях, забыли? У нас все в порядке. Я даже психологического насилия старался избегать. И все равно развелись, что за невезуха? :)
И кто вам сказал, что Макаренко обходился без насилия? Есть интересные исследования о его колонии. Там все было не так просто. Джексон был педофил, а Барто - лесбиянкой. Мы говорим о слухах?
Но в других семьях это было, есть и будет. Всегда говорила, плохой психолог - хороший фаталист :)

[Граф Д]

Не перевирайте, я писала, что она усваивает определенные приемы, которые особо эффективны с данным мужчиной.
Цитирую:
Приходя в семью, невестка учится у свекрови поведению, она же видит, за какие ниточки дергает свекровь при общении с сыном
дергание ниточек в русском языке ассоциируется с манипуляцией. Но дело даже не в этом. Просто к тому времени, когда невестка оказывается в семье мужа, муж как правило (если он не совсем дурак) уже на эти дерганья ниточек не откликается, а если и поддается, то сознательно и до определенного предела. И учиться общения с мужем у его матери это вообще моветон.
Вы понимаете манипуляции, как нечто однозначно плохое. В манипуляциях нет ничего плохого, если это "честные манипуляции".
В манипуляции нет ничего хорошего. Она может быть безобидной до определенного уровня (милый, а давай сегодня поедим питательную гречневую кашу (потому что я ничего другого не хочу готовить)), но отношения между людьми строятся на доверии с минимумом манипуляций.
Секс между любимыми не является явной манипуляцией, а лишь мотивацией (исключая откровенный шантаж), в отличие, кстати от "мама, я так тебя люблю, купи мне эту заводную лошадь" и глазками лучистыми - хлоп-хлоп.
Если не действуют, значит, либо не хватает умения, либо объект выбран неправильно, либо еще что.
Либо муж недостаточно глуп.
Уверяю вас, вы говорите только о грубых, неудачных попытках. Нет людей, которыми не манипулируют, поскольку все мы ежедневно вступаем в множество контактов.
Естественно. Только любовь и брак подразумевают доверие, а не манипуляции, а то, что жизнь это часто опровергает, никак не меняет принцип брака и любви.
Прежде чем так говорить, скажите мне чем вы чистите зубы? Не Колгейтом, случайно? А одежду каких производителей предпочитаете - мировые бренды или вы поклонник небольших нишевых производителей? Или шьете на заказ? А кушаете что? Не фаст-фуд же? Стараетесь вести здоровый образ жизни? Или по пятницам все-таки попиваете Клинское с друзьями? Телевизор смотрите? А марка вашего телевизора какая? Каждое ваше действие или не-действие - это усвоенная в прошлом информация. Источник информации для человека - это по большей части социум. Мне как-то даже неудобно провозглашать такие очевидные истины.
паста - жемчуг или колгейт, дешево и вкусно.
одежда та, что мне попалась в магазине и пришлась по вкусу
ем и фаст-фуд
телевизор не смотрю уже больше десяти лет
пиво не пью, а по пятницам как и в любое другое время сижу дома, или гуляю - день недели и время суток не имеют для меня значения вот уже двадцать лет...
Короче, Наташа, я крайне неудачный пример в плане манипуляций.
На самом деле я понял о чем вы.
Да, иногда мои действия могут быть продиктованы рекламой или посторонним мнением
Когда речь идет о пасте, марке DVD или еще какой-нибудь чепухе.
Но не тогда, когда речь идет о людях, которых я люблю и которым доверяю.
Вы сравниваете рекламу с влиянием на уровне семейных связей и пытаетесь из первого доказать неотвратимость второго. Это не так. Конечно, близкие люди тоже иногда манипулируют друг другом на каком-то уровне, но не высматривают "секретов общения" у матерей своих любимых. Им это не нужно, чтобы общаться. В противном случае им нужно либо разойтись, либо обратиться к психологу.

Семья - это не две элементарные роли, это целая система, тонко отрегулированная. И роль под названием "муж" может иметь абсолютно разное содержание. Это может быть покровительствующий муж, самоустраняющийся муж, муж-ребенок и т.д. Эти роли не статичны. Мы выбираем определенную роль под влиянием момента.
Семья это не тонко отрегулированная система. Кто ее отрегулировал? В половине случаев так называемая семья - это два дурака, которые случайно сошлись, и не могут разойтись. Иногда просто потому что дураки, иногда потому что ребенок появился.
(бывшая одноклассница моей сестры - "ух мы с моим дрались раньше, но как я залетела то сразу решила - жениться").
А роль "муж" конечно, может иметь самое разное содержание. Только если вы это признаете, то все предыдущие рассуждения не имеют смысла вообще. Если муж может быть не только сыном, но и сыном иногда, то обсуждать это не имеет смысла вне конкретного примера.
Много среди нас умных? И сколько их было бы, если бы наука стояла на месте?
Умных людей мало, но адекватных, по крайней мере, в делах брака - достаточно. Как я говорил даже недалекий дуралей чаще всего понимает, что к чему в делах сердечных. И психология все-таки трактует о людях нормальных, иначе к чему она.
Я вас удивлю, это то, что вы делаете каждый день.
Нет, не делаю. Я в меньше степени подвержен манипулированию, чем вы и большинство людей. Так сложилось исторически. Поэтому, обращаясь ко мне, вы допускаете распространенную ошибку всех доморощенных психологов = вы судите о конкретном человеке на расстоянии, исходя из обобщенных представлений. Я не вы, не ваш муж, не ваш ребенок и не ваши родители, не те люди, которых вы видите каждый день, я совершенно другой человек. И мной манипулируют гораздо реже. Даже в том, что касается рекламы (мне плевать, какой памперс нежнее относится к детским жопкам и насколько процентов дешевле какая-то там бурда для волос).
Но дело не в этом.
А в том, о чем я говорил выше. Есть обычная манипуляция - реклама и т.д. А есть любимый человек. И если жена в делах семейных манипулирует мужем, как торговец колгейтом, то жена подловата, а муж глуп.

Я спорить больше не буду, ради бога - читайте психологов, верьте в исключительное место матери в жизни сына от рождения до смерти. Надеюсь, жизнь вас в этом не разубедит. Надеюсь, потому что я не злой человек, но вообще про исключительное место - глупость несусветная и как раз пример манипуляции сознанием доверчивых матерей.

[Кертис]

Это говорит о том, что вы живете один, выбор бытовой (еда, зубная паста) лежал на жене, а вот технику выбирали вы.
Вот уж нет. Зубную пасту я точно покупал сам. И жена готовила то, что я люблю для меня. Хотя для себя, зачастую, другое. И продукты покупал я )
quote=Наташа Дубович;437730]Почему? Панасоник производит лучшие кондиционеры? Почему - Панасоник? Реклама?[/quote]
Панасоник потому, что кондиционер нужен был срочно, а это была единственная марка которую могли поставить прямо сейчас ) А в телевизоре стоит матрица Шарп и это хорошо. Выбирал месяца три. Почему холодильник Сименс даже и не помню - пока не купил не знал, что Сименс холодильники производит. А мобилка Самсунг потому что дешевый смарт. О компе рассказывать не стану, я занимался железом, поэтому каждая запчсть (конечно я не покупал его в сборе) подбиралась долго. Очень хороший компьютер. Сыну подарил такой-же )
Так что критерии были разными.
И, по поводу рекламы, я не смотрю телевизор и у меня банерорезка. Я не знаю, что там рекламируют.
Для человека, изучавшего психологию, поразительное незнание основ Вы, видимо, все перечисленные книги скурили? Видите, двойной вред вышел
Я их съел. Если ребенка воспитать там где нет машин - он не будет их бояться. Даже если его родители боялись. Бояться детей учат. Это в любой книге описано. даже у Фрейда, кстати. О фобиях.
Страх высоты проявляется у детей от года до трех - и это аксиома.
Со мной аксиома не сработала? Высоту я начал бояться годам к тридцати. Губит не высота, а сила земного притяжения. Кстати, я падал, с большой высоты и не раз. И пять раз тонул. Эх, хорошо было
Ах да, ваше пристрастие к курению тоже говорит о внутренних конфликтах
Вы еще моих некурящих друзей не видели ) Курение - дурная привычка. Зависимость. А конфликты есть, куда без них? Психотерапевты очень бы порадовались моему визиту.
Боюсь, это были бы курсы наподобие тех, пример которых так красочно описал Кирилл.
Не мне судить. Точно не хуже чем те, то проводит киевская ассоциация НЛП, или как там они называются?
И все равно развелись, что за невезуха?
А причем тут насилие к разводу? Любовь прошла и жить вместе стало тяжело, вот и развелись. Остались друзьями. Считаю это очень правильным решением, Наташа согласна.
Джексон был педофил, а Барто - лесбиянкой. Мы говорим о слухах?
Об исследованиях. Документы из архивов. Причем тут Барто? Я что, обвинил Макаренко в педофилии или гомосексуализме? ) Я сказал - там все было не так однозначно.
Всегда говорила, плохой психолог - хороший фаталист
Я хороший психолог, но доказывать это лень. И фатализмом не страдаю. Хотя фатализм удобная концепция, но мне не близкая.

[Наташа Дубович]

Кстати, все мужские заверения об отвращении к женским манипуляциям заканчиваются ровно там, где начинается юбка. С чего бы такой парадокс? :)

[Наташа Дубович]

Граф Д, еще раз для понятливых - невестка учится имлицитно, т.е. неосознанно. Как ребенок учится? Через подражание поведению взрослых. На такой тип обучения приходится около 80% усвоенной информации.

[Кодо]

Я их съел.
Чтобы получить их силу?:)

[Кертис]

Кстати, все мужские заверения об отвращении к женским манипуляциям заканчиваются ровно там, где начинается юбка. С чего бы такой парадокс?
Это кто такое сказал? Я отлично знаю, что юбки есть у многих и это не аргумент.
Чтобы получить их силу?
Конечно. Меня этому имлицитно обучили аборигены-людоеды )

[Наташа Дубович]

Граф Д,
отношения между людьми строятся на доверии с минимумом манипуляций. Отношения между людьми строятся честных и нечестных манипуляциях. Честные - это когда нечто предлагается взамен, нечестные - когда ничего. Например, я тебе свою любовь, а ты мне - свою. Я тебе любовь, ты мне - заботу. Я тебе - любовь, ты мне - уютное существование. Я тебе - финансовую заботу, ты мне - бытовую (муж/жена, да?), ты мне - шубку (игрушку, ага), а я тебе - чувство, что ты - всемогущий, заботливый покровитель. Подкрепление зявок человека на определенный статус (заботливая мать, состоятельный муж и т.п.) вообще дорого ценится. Так что это как раз равноценный обмен. А вот если ты мне игрушку, а я тебя еще и козлом обзову - вот это нечестно. Поэтому когда подросшие дети берут, еще и права качают, в семьях начинаются неувязки.

Либо муж недостаточно глуп. Муж глуп, если в каждой манипуляции видит посягательство на свой статус руководителя семьи. Вот это тяжелый случай.

а то, что жизнь это часто опровергает, никак не меняет принцип брака и любви. Т.е. идеалы, какими бы идеальными они не были? Что ж с вами, таким идеальным, обычной женщине делать-то. Принцесс с 1918г. уже не выпускают :)

Да, иногда мои действия могут быть продиктованы рекламой или посторонним мнением
Когда речь идет о пасте, марке DVD или еще какой-нибудь чепухе. Вы все правильно поняли.

Конечно, близкие люди тоже иногда манипулируют друг другом на каком-то уровне, но не высматривают "секретов общения" у матерей своих любимых. Им это не нужно, чтобы общаться. Конечно, нет. Мудрая природа все делает за вас, вам остается только пожинать плоды :)

Семья это не тонко отрегулированная система. Кто ее отрегулировал? "Мы себе сами счастья яму роем" (с)

В половине случаев так называемая семья - это два дурака, которые случайно сошлись, и не могут разойтись. Случайности никогда не случайны, если речь идет о браке. Нет, я не утверждаю, что большинство браков создается подходящими друг другу людьми, как раз наоборот. Не бывает так, чтобы люди совпали точно, как пазлы. Приходится притираться. А уж если совсем не твое, то либо развод, либо мучаться, если Великое Бхе не позволяет. Но сходятся всегда не случайно - либо на связь человека невроз собственный толкнул, либо было что-то в другом человеке, что привлекло. В любом случае, первопричина есть всегда, у любой "случайности". Дети этот принцип хорошо знают, не даром они добиваются сведений о своем происхождении. Чувствуют мальцы, что предыстория есть всегда :)

Нет, не делаю. Я в меньше степени подвержен манипулированию, чем вы и большинство людей. Так сложилось исторически. Вы бы знали, сколько раз я слышала эту фразу на своей памяти. Вот буквально каждый, кто приходит на тренинг НЛП, свято в этом уверен. Себя тоже вспоминаю...
Даже в том, что касается рекламы (мне плевать, какой памперс нежнее относится к детским жопкам и насколько процентов дешевле какая-то там бурда для волос). Но паста у вас, все-таки, из популярных. Я ж говорю, сопротивление делает поразительные вещи с логикой :)

[Граф Д]

Вы бы знали, сколько раз я слышала эту фразу на своей памяти. Вот буквально каждый, кто приходит на тренинг НЛП, свято в этом уверен. Себя тоже вспоминаю...
Разница между нами заключается хотя бы в том, что я никогда не мог оказаться на тренинге НЛП.
Но паста у вас, все-таки, из популярных.
Еще я пью пепси.
Я ж говорю, сопротивление делает поразительные вещи с логикой
Я не говорил, что реклама не оказывает на меня никакого влияния. Я сказал, что меньше подвержен манипуляциям, чем большинство. Так что с логикой у меня все в порядке.

[Наташа Дубович]

Кертис,
Вот уж нет. Зубную пасту я точно покупал сам. И жена готовила то, что я люблю для меня. Хотя для себя, зачастую, другое. И продукты покупал я )
quote=Наташа Дубович;437730]Почему? Панасоник производит лучшие кондиционеры? Почему - Панасоник? Реклама?
Панасоник потому, что кондиционер нужен был срочно, а это была единственная марка которую могли поставить прямо сейчас ) А в телевизоре стоит матрица Шарп и это хорошо. Выбирал месяца три. Почему холодильник Сименс даже и не помню - пока не купил не знал, что Сименс холодильники производит. А мобилка Самсунг потому что дешевый смарт. О компе рассказывать не стану, я занимался железом, поэтому каждая запчсть (конечно я не покупал его в сборе) подбиралась долго. Очень хороший компьютер. Сыну подарил такой-же )
Так что критерии были разными.[/quote]
Иными словами, в основном, вы старались подобрать качественные вещи, и это тоже отражает вашу точку зрения. Но кто же, кто повлиял на эту точку зрения? :) Вы понимаете, куда я веду?
И, по поводу рекламы, я не смотрю телевизор и у меня банерорезка. Я не знаю, что там рекламируют. Это и не обязательно. Информационное пространство куда шире, чем тв-вещание.

Я их съел. Если ребенка воспитать там где нет машин - он не будет их бояться. Даже если его родители боялись. Бояться детей учат. Это в любой книге описано. даже у Фрейда, кстати. О фобиях. Да я и не спорю. Правда, фобии - немного не то, но в целом правильно. Но вы же смотрите на примеры, которые приводите. Мешать инстинктивное и научаемое не совсем правильно.
Со мной аксиома не сработала? Высоту я начал бояться годам к тридцати. Опять мешаете. Есть разница между фобиями и инстинктом самосохранения. Первое - это извращения второго.

Не мне судить. Точно не хуже чем те, то проводит киевская ассоциация НЛП, или как там они называются? Не хуже - это факт :)

Любовь прошла и жить вместе стало тяжело, вот и развелись. Т.е. сексуальное притяжение ослабло, иллюзии потерпели крах, а больше вас ничего не связывало? Точно учебники схомячили :)

[Наташа Дубович]

Кертис,
Об исследованиях. Документы из архивов. Причем тут Барто? Я что, обвинил Макаренко в педофилии или гомосексуализме? ) Я сказал - там все было не так однозначно.
Не читала, но допустим. А остальных тоже туда же?

[Кертис]

Я тебе - финансовую заботу, ты мне - бытовую (муж/жена, да?), ты мне - шубку (игрушку, ага), а я тебе - чувство,
Я тебе деньги - ты мне секс. Хм. Жена в этой формуле явно лишняя.
Дети этот принцип хорошо знают, не даром они добиваются сведений о своем происхождении.
Меня это как-то не очень и интересовало. Мне как сказали, что там были врачи замешаны, весь интерес пропал.
Вы бы знали, сколько раз я слышала эту фразу на своей памяти. Вот буквально каждый, кто приходит на тренинг НЛП, свято в этом уверен. Себя тоже вспоминаю...
Да-да, будем судить других по себе. Это конструктивно. На курсах НЛП научились? )

[Наташа Дубович]

Кертис,
Это кто такое сказал? Я отлично знаю, что юбки есть у многих и это не аргумент. Я, наверное, непонятно выразилась. Может, надо было написать "мини-юбка"? Вообще, почему-то никто из мужчин не возражает против таких женских манипуляций, как каблуки, макияж, одежда, подчеркивающая талию и т.п.

[Наташа Дубович]

Граф Д,
Разница между нами заключается хотя бы в том, что я никогда не мог оказаться на тренинге НЛП. И в этом ваша беда :happy: Как раз вам это было бы очень полезно.

Еще я пью пепси. Во-во, вспоминайте :)

[Наташа Дубович]

Кертис,
Я тебе деньги - ты мне секс. Хм. Жена в этой формуле явно лишняя. Это как? Заплатил своей левой руке? :happy: Так это уже клиника.
На самом деле, при дополнительных отягчающих (допустим, "секс в семье обходится дешевле", "все, что вне семьи, - грязь" и т.д.) очень частый вариант, нет?

Меня это как-то не очень и интересовало. Мне как сказали, что там были врачи замешаны, весь интерес пропал. О, великолепная отмазка - пора распространять по женским форумам :) А то знаете, есть любительницы правду-матку в глаза ребенку. Потом по детскому садику ходят легенды о мамах, у которых волосы на писе растут, чтобы не было холодно, когда по лесу бегает :happy:

Да-да, будем судить других по себе. Это конструктивно. На курсах НЛП научились? ) А вы всегда пропускаете первую половину комментария, или через раз? :)

[Кертис]

Иными словами, в основном, вы старались подобрать качественные вещи, и это тоже отражает вашу точку зрения. Но кто же, кто повлиял на эту точку зрения? Вы понимаете, куда я веду?
Мои знания повлияли. Точно не реклама, иначе купил бы самсунг. И яблокофон! Сименс не особо популярные холодильники, филипс не самые популярные телевизоры. С телевизорами просто - ходишь и смотришь. В каком изображение больше нравится, тот и брать можно. Естественно смотреть нужно свое видео, а не то, что там крутят ) И поиграться с настройками.
Это и не обязательно. Информационное пространство куда шире, чем тв-вещание.
радио я тоже не слушаю и газеты не читаю. Или Вы думаете, что мне пересказывают рекламу? ) У меня есть свой опыт, на него я полагаюсь. Если буду брать новый кондиционер, это будет не панасоник )
Да я и не спорю. Правда, фобии - немного не то, но в целом правильно. Но вы же смотрите на примеры, которые приводите. Мешать инстинктивное и научаемое не совсем правильно.
Еще раз. Боязни высоты у меня не было.
Опять мешаете. Есть разница между фобиями и инстинктом самосохранения. Первое - это извращения второго.
Вы прыгали с третьего этажа? Я - да. В детстве не боялся. Сейчас задумаюсь. Инстинкт самосохранения не мешал мне залазить на очень высокие деревья. Дети не верят в смерть. Точнее в смерть с ними.
Т.е. сексуальное притяжение ослабло, иллюзии потерпели крах, а больше вас ничего не связывало? Точно учебники схомячили
Очень многое связывало. Об этом можно было догадаться, просто читая мои сообщения. Как минимум то, что я раньше работал с детьми, а Наташа сейчас. И еще есть масса общего, что позволяет нам оставаться друзьями и интересоваться жизнью друг-друга. Но этого мало.
И сексуальное притяжение осталось ) Что ничего не меняет.
Не читала, но допустим. А остальных тоже туда же?
Кого, например? ) Крупскую? )

[Кертис]

Может, надо было написать "мини-юбка"? Вообще, почему-то никто из мужчин не возражает против таких женских манипуляций, как каблуки, макияж, одежда, подчеркивающая талию и т.п.
Мне не нравятся каблуки, излишний макияж вообще выводит из себя. Чем меньше - тем лучше. Мини-юбки это хорошо, если не вызывает отвращение то, что она открывает )))

[Серебро]

итальянская психиатрия расцветет - итальянцы, действительно, очень трепетно относятся к матерям :)

Уже писала, что живу в городе, где самая большая за пределами Италии итальянская община. Многое поняла за эти 13 лет о них: была дружна с итальянкой.

думаю, что инфантильность итальянских мужчин стала национальной проблемой. Результаты видны даже в экономике.

Мне кажется, что было бы всем интересно почитать Ваше мнение об украинских мужчинах-подкаблучниках. именно так их характеризует большинство специалистов.

[Граф Д]

Граф Д, еще раз для понятливых - невестка учится имлицитно, т.е. неосознанно. Как ребенок учится?
Ребенок учится неосознанно до определенного момента, далее начинается осознание. Человек подстраивается под другого, но если он для этого берет пусть неосознанно уроки у матери мужа, то это печально.
Исходя из этого следует предположить, что жених, оказавшись в семье невесты тоже подсознательно учиться у тещи. Но простите, я был в таком положении и можете мне не верить, но просто не возникало ситуации, когда я мог бы что-то почерпнуть в плане манипуляций. Там была девушка, а ее семья - милые люди, но никакого отношения ни к ней, ни к нашим отношениям.
А знаете почему? Да потому что мы оба были взрослые люди и я ее любил. Мне все это было в принципе не нужно. А все это обучение сознательное-подсознательное, это все из той же серии, что рассказы об исключительном месте матери в сознании сына - где-то с кем-то когда-то. Ко многим отношения не имеет.

Муж глуп, если в каждой манипуляции видит посягательство на свой статус руководителя семьи. Вот это тяжелый случай.
Да, но речь не об этом.

Что ж с вами, таким идеальным, обычной женщине делать-то. Принцесс с 1918г. уже не выпускают
Об идеальности речи не шло. Можно говорить об идеализме. Но в данном случае ничего постыдного в нем нет. Да и не идеализм это вовсе - я без пафоса говорю о вполне очевидных вещах, которые существуют, я это знаю, видел.
Обычной женщине со мной делать нечего, моя жизнь слишком далека от того, к чему они привыкли. К тому же я не сплю по ночам.

[Серебро]

... Это я уже молчу о скрытой жизни каждой пары :) И та же петрушка у нас, и я не наблюдала семей, в которых периодически не случалась та же фигня. Вероятно, это исключительно от ментальной зрелости

Институт брака просто себя изжил. Но есть те, кто ещё с упорством, достойного лучшего применения, пытается доказать обратное.

[Кертис]

Это как? Заплатил своей левой руке? Так это уже клиника.
Заплатить я могу не жене. И каждый вечер новой )
На самом деле, при дополнительных отягчающих (допустим, "секс в семье обходится дешевле", "все, что вне семьи, - грязь" и т.д.) очень частый вариант, нет?
Не знаю. Первый пункт не сильно волнует, второй точно не мой.
О, великолепная отмазка - пора распространять по женским форумам А то знаете, есть любительницы правду-матку в глаза ребенку. Потом по детскому садику ходят легенды о мамах, у которых волосы на писе растут, чтобы не было холодно, когда по лесу бегает
В детском садике такое никого не волновало. Впрочем, помню, в школе мы долго считали, что "голубой" это цвет.
А вы всегда пропускаете первую половину комментария, или через раз?
Да нет, цитату я привел полностью -
Вы бы знали, сколько раз я слышала эту фразу на своей памяти. Вот буквально каждый, кто приходит на тренинг НЛП, свято в этом уверен. Себя тоже вспоминаю...

[Наташа Дубович]

Кертис,
Мои знания повлияли. Точно не реклама, иначе купил бы самсунг. Вы специально прикидываетесь? Кто, я вас спрашиваю, научил вас ценить качество в вещах?
радио я тоже не слушаю и газеты не читаю. По улицам не езжу, по магазинам не хожу... Ню-ню.

Еще раз. Боязни высоты у меня не было. Еще раз. Фобии высоты у вас не было, а потом появилась. Могу даже предположить, что либо после рождения сына, либо после развода. Но это так, чистая спекуляция. А инстинкт самосохранения был всегда.

Вы прыгали с третьего этажа? Я - да. В детстве не боялся. Сейчас задумаюсь. Инстинкт самосохранения не мешал мне залазить на очень высокие деревья. Дети не верят в смерть. Точнее в смерть с ними. Прыгала не с третьего, но достаточно высоко. При чем тут смерть? Еще раз, для особо понятливых - любопытство перевешивает инстинкт самосохранения, поэтому ребенок сигает с третьего этажа. У вас какое-то грубое представление об инстинктах. Инстинкт самосохранения - это не то, что не позволит вам прикоснуться к горячему чайнику, это то, что заставляет вас отдернуть руку.

Очень многое связывало. Об этом можно было догадаться, просто читая мои сообщения. Как минимум то, что я раньше работал с детьми, а Наташа сейчас. И еще есть масса общего, что позволяет нам оставаться друзьями и интересоваться жизнью друг-друга. Но этого мало.
И сексуальное притяжение осталось ) Что ничего не меняет. Нет, я конечно, заметила ноты сожаления. Однако я в растерянности. Чего не хватило?

Кого, например? ) Крупскую? ) Ее первую :) Но я имела ввиду других педагогов, перечисленных мной :)

[Серебро]

Я пытаюсь объяснить, что чаще всего семья мужчины - это сценарий отношений его семьи, где он был сыном. Заметьте, я не говорю, полная копия.

На мой взгляд, семья оказывает самое сильное влияние на отношение к деньгам. Особенно, когда видишь, какими патологически жадными были родители, и как дети, несмотря на высокий доход продолжают сидеть до темноты без света, чтобы "не платить за свет".

Что же касается семьи, то думаю, что всё здесь неоднозначно: дети часто не знают об истинной жизни родителей. Помню, как моя подруга по аспирантуре рассказала, что узнала, что родители конфликтуют, потому что ночью проснулась от из криков (жили в однокомнатной). Потом родители развелись. при ней же всё было "прекрасно".

[Наташа Дубович]

Кертис,
Мне не нравятся каблуки, излишний макияж вообще выводит из себя. Чем меньше - тем лучше. А поклонник натуральности? Боитесь подвоха? Правильно делаете :)

Мини-юбки это хорошо, если не вызывает отвращение то, что она открывает ))) Мне даже страшно представить, о чем вы... :happy:

[Серебро]

Кирилл Юдин,
Меня удивляет, как часто вы обвиняете в профанации других, и с каким невиданным апломбом выносите поспешные суждения в отношении вещей, с которыми знакомы очень поверхностно.

Вы тоже заметили? Может, частью подготовки снайперов в РФ была и семейная психология?:happy:

Уверена, что главная проблема семьи РФ и Украины - полная неспособность слушать мнение партнёра и отсутствие культуры компромиссов, а ведь любые отношения - это всегда компромисс.

[Серебро]

большая часть ее населения сидит на антидепрессантов

Сейчас сочинили? :happy:20 млн из 314. млн.

и в ней самое большое количество психоаналитиков на душу населения. Семейная психотерапия в Америке жутко популярна. И... извините, а прогресс где?

Прогресс - налицо. Значительно меньший процент разводов. Да и взрывают, обычно, приезжие, те, кто до психологов так и не дошёл, как вы.

[Наташа Дубович]

Серебро,
именно так их характеризует большинство специалистов. Ссылки, ссылки в студию.
Но, вообще, традиционно считается, что проблема в совместном проживании разных поколений на одной территории. Это же еще Воланд объяснил :)

Институт брака просто себя изжил. Но есть те, кто ещё с упорством, достойного лучшего применения, пытается доказать обратное. Давайте продолжим. Люди, вообще, изжили себя, как вид :)
Я глубоко убеждена, что за каждым таким утверждением кроется либо психологическая, либо психофизическая проблема (при всем моем к вам уважении), и мне всегда грустно, когда человек вместо поиска и решения этой проблемы идет на поводу у симптома. Человек - животное, как бы сильно вы не хотели обратного. Со всеми радостями и горестями, вытекающими из этого факта.

[Наташа Дубович]

Граф Д,
Человек подстраивается под другого, но если он для этого берет пусть неосознанно уроки у матери мужа, то это печально. Это не печально, это рационально.
Исходя из этого следует предположить, что жених, оказавшись в семье невесты тоже подсознательно учиться у тещи. Я бы сказала, что скорей у отца.
Но простите, я был в таком положении и можете мне не верить, но просто не возникало ситуации, когда я мог бы что-то почерпнуть в плане манипуляций. Можете мне не верить, но вы ведь уже не с этой девушкой? :)

А знаете почему? Да потому что мы оба были взрослые люди и я ее любил. Мне все это было в принципе не нужно. А все это обучение сознательное-подсознательное, это все из той же серии, что рассказы об исключительном месте матери в сознании сына - где-то с кем-то когда-то. Ко многим отношения не имеет. Я вот читаю и думаю, повезет же вашей жене - ей не надо париться о манипуляциях с вашей стороны :)

Обычной женщине со мной делать нечего, моя жизнь слишком далека от того, к чему они привыкли. А, ну это все объясняет. Вобщем, не надо суконным рылом в калашный ряд? Я вас обрадую, нарциссизм уже пытаются лечить.

[Серебро]

Кертис,
Самое большое количество суицидов стабильно фиксируется в Японии, стране с традиционным укладом жизни.

Во мне закипает всё, когда люди переверарают статистику! :shot:

На первом месте в мире по суицидам - Литва!
http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D 0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1% 82%D0%B2

Вот первая десятка стран на 100,000 чел. в год:
1 Литва[2] 52.9 4.0 29.4 2010
2 Республика Корея[3] (больше информации (англ.)) Н/Д Н/Д 31.0 2009
3 Казахстан 46.2 9.0 26.9 2007
4 Белоруссия[4] Н/Д Н/Д 25.3 2010
5 Япония (больше информации (англ.)) 35.8 13.7 24.4 2007
6 Гайана 33.8 11.6 22.9 2005
7 Украина[5] 40.9 7.0 22.6 2005
8 Венгрия[2] 37.1 8.8 21.8 2009
9 Шри-Ланка[6] Н/Д Н/Д 21.6 1996
10 Россия[7] Н/Д Н/Д 20,8 2012

[Наташа Дубович]

Кертис,
Не знаю. Первый пункт не сильно волнует, второй точно не мой. Можно продолжить ряд, но, насколько я понимаю, у вас другое - у вас любофф :)

В детском садике такое никого не волновало. Случай реальный.

Серебро,
На мой взгляд, семья оказывает самое сильное влияние на отношение к деньгам. Особенно, когда видишь, какими патологически жадными были родители, и как дети, несмотря на высокий доход продолжают сидеть до темноты без света, чтобы "не платить за свет". Жуть, но все-таки частный случай. Нет, конечно, первые уроки обращения с финансами тоже из семьи, но когда уже так, то это перекос.

Помню, как моя подруга по аспирантуре рассказала, что узнала, что родители конфликтуют, потому что ночью проснулась от из криков (жили в однокомнатной). Потом родители развелись. при ней же всё было "прекрасно". Нет логики. Родители конфликтовали и она при этом присутствовала - факт наличия стены ни о чем не говорит.

[Серебро]

Нет, я не был в Японии. И не могу сказать, что в восторге от культуры воспитания там. Японцы нация не проявляющая эмоций - это моветон.

А я была. На научной конференции. Япония на 5-м месте, а Украина - на 7-м по количеству самоубийств. Не далеко ушли, хотя "эмоции не подавляются" и даже в парламенте - драки!:happy:

[Наташа Дубович]

Серебро,
полная неспособность слушать мнение партнёра и отсутствие культуры компромиссов, а ведь любые отношения - это всегда компромисс.
Так можно сказать о любой семье с проблемами. Это интернационально. Если говорить о мужчинах СНГ, я бы все-таки назвала инфантилизм.

[Наташа Дубович]

Серебро,
Во мне закипает всё, когда люди переверарают статистику!
На первом месте в мире по суицидам - Литва!
http://http://ru.wikipedia.org/wiki/...81%D1%82%D0%B2
Вот первая десятка стран на 100,000 чел. в год:
1 Литва[2] 52.9 4.0 29.4 2010
2 Республика Корея[3] (больше информации (англ.)) Н/Д Н/Д 31.0 2009
3 Казахстан 46.2 9.0 26.9 2007
4 Белоруссия[4] Н/Д Н/Д 25.3 2010
5 Япония (больше информации (англ.)) 35.8 13.7 24.4 2007
6 Гайана 33.8 11.6 22.9 2005
7 Украина[5] 40.9 7.0 22.6 2005
8 Венгрия[2] 37.1 8.8 21.8 2009
9 Шри-Ланка[6] Н/Д Н/Д 21.6 1996
10 Россия[7] Н/Д Н/Д 20,8 2012

Ну, вобщем, где-то так :) Здесь же еще надо смотреть показатели по годам. И проводить корреляцию на исторические события. И смотреть по среднему возрасту самоубийц.

[Наташа Дубович]

Кертис,
Мини-юбки это хорошо, если не вызывает отвращение то, что она открывает ))) Вот сейчас пошло пошучу: ладно если сокровенное открывает, подлинный ужас, если вместо сокровенного видны складки жира :)

[Граф Д]

Это не печально, это рационально.
Одно другому не мешает.
Я бы сказала, что скорей у отца.
А если отца нет в живых. К тому же некоторые девушки очень сообразительные и уловив попытки (неважно подсознательные или нет) влиять на них по образцу отца начнут такого ухажера презирать. И поскольку я это прекрасно осознаю, то даже подсознательная попытка что-то использовать из увиденного была бы осознана и прекращена.
Можете мне не верить, но вы ведь уже не с этой девушкой?
И конечно, потому что не подсмотрел, как там ее мама с ней справляется.
Я вот читаю и думаю, повезет же вашей жене - ей не надо париться о манипуляциях с вашей стороны
Конечно. Повезло бы.
А, ну это все объясняет. Вобщем, не надо суконным рылом в калашный ряд? Я вас обрадую, нарциссизм уже пытаются лечить.
А причем здесь нарциссизм. Я сказал, что моя жизнь далека от того, к чему привыкли обычные женщины. Это правда. И работа у меня специфичная, и жизнь без графика. И детей у меня не будет. Обычной женщине все это надо? Так что это не нарциссизм, а просто констатация фактов.

[Серебро]

Почему холодильник Сименс даже и не помню - пока не купил не знал, что Сименс холодильники производит.

Холодильники Сименс - потребляют мало энергии. Немцы - экономны и первое, что спрашивают: "Сколько энергии жрёт?"

А мобилка Самсунг потому что дешевый смарт.

Я когда в Москве выяснилось, что мой североамериканский Айфон "залочен", как и Вы купила "Самсунг" на 35 дней, руководствуясь тем же принципом.

[Наташа Дубович]

Граф Д,
А если отца нет в живых. Его образ остается в семье, не важно, где отец.

К тому же некоторые девушки очень сообразительные и уловив попытки (неважно подсознательные или нет) влиять на них по образцу отца начнут такого ухажера презирать. И поскольку я это прекрасно осознаю, то даже подсознательная попытка что-то использовать из увиденного была бы осознана и прекращена. Поэтому некоторые люди ходят на специальные тренинги, книжки читают, в общем, не теряют надежд :)

И конечно, потому что не подсмотрел, как там ее мама с ней справляется. Нет, потому что вы не любите трудностей.

А причем здесь нарциссизм. Я сказал, что моя жизнь далека от того, к чему привыкли обычные женщины. Это правда. И работа у меня специфичная, и жизнь без графика. И детей у меня не будет. Понятно, все запущенно :) Если это у вас не физиологическая проблема (имею ввиду детей), мы с вами вернемся к этой теме лет через десять.

[Серебро]

Разница между нами заключается хотя бы в том, что я никогда не мог оказаться на тренинге НЛП.

А я прошла, как приехала сюда, ради интереса и не жалею.

Еще я пью пепси.

А я - Evian. 21-й год.:)

с логикой у меня все в порядке.

За что и любим.:blush:

[Наташа Дубович]

Серебро,
А я прошла, как приехала сюда, ради интереса и не жалею. Во, отчет с поля боя. Но лучше в Америке - так сказать, на исторической родине.

А я - Evian. 21-й год. А до этого, небось, пепси дули? :)

[Серебро]

Вы прыгали с третьего этажа? Я - да. В детстве не боялся.

Я - со 2-го. С воспиталкой в детсаду не поладила. Слава Богу, ничего не сломала.:happy:

[Серебро]

Я глубоко убеждена, что за каждым таким утверждением кроется либо психологическая, либо психофизическая проблема

На 100 браков - 65 разводов. Чистая статистика. Никакой психологии.:happy:

[Серебро]

Родители конфликтовали и она при этом присутствовала - факт наличия стены ни о чем не говорит.

При ней они никогда не конфликтовали.

[Серебро]

я бы все-таки назвала инфантилизм.

Это характерно для обоих полов на территории бывшего СССР. Все считают, что им кто-то что-то "должен". детский сад!

[Граф Д]

Его образ остается в семье, не важно, где отец.
)))) Ну это конечно, только знаете очень сложно что-то почерпнуть у покойного отца, которого я, кстати, видел несколько раз в жизни - так уж сложилось, он дачу не любил, а мы там тусовались.
Поэтому некоторые люди ходят на специальные тренинги, книжки читают
И не хотят верить, когда им объясняют, что тренинги и книжки по НЛП мало кому помогли.
Нет, потому что вы не любите трудностей.
Трудностей никто не любит. Но дело не в этом. Не стоит делать категоричные выводы о ситуации, о которой вы знаете только по моим словам. Я любил, меня нет. Вот и все.
Понятно, все запущенно Если это у вас не физиологическая проблема (имею ввиду детей), мы с вами вернемся к этой теме лет через десять.
Ох, Наташа. Вы искренне думаете, что вот все на самом деле хотят этих славных малепусечек, а кто не хочет, тот одумается и рано или поздно обзаведется малышасиками. Глазки там, ножки, уа-уа. У меня, кстати, племянница прикольная. Куклу ей сегодня купил. Но своих у меня не будет и не надо насчет десяти лет. Я это уже слышал не раз.
Сколько мне, кстати, по-вашему?

[Серебро]

Серебро,
А до этого, небось, пепси дули? :)

Нет. Даже лимонад никогда не пила. мама, чтобы привить к нему отвращение принесла домой бутылку лимонада с мышью внутри. Кто-то в трест столовых принёс с жалобой. Сработало. Никогда никакой цветной воды!:bruise:

[Наташа Дубович]

Серебро,
На 100 браков - 65 разводов. Чистая статистика. Никакой психологии. И что? Люди пытаются, набираются опыта, в этом нет ничего плохого.

[Наташа Дубович]

Серебро, они конфликтовали перед ней, если она все слышала, факт наличия стены ничего не означает.

Это характерно для обоих полов на территории бывшего СССР. Все считают, что им кто-то что-то "должен". 100% верно как в сторону мужчин, так и в сторону женщин. У нас девки точно так же не могут от подола мамкиного оторваться, как и мужики.

[Ого]

Люди пытаются, набираются опыта, в этом нет ничего плохого.

Это вообще прекрасно! Всего 35 несчастных пар на сотню.

[Наташа Дубович]

Граф Д,
)))) Ну это конечно, только знаете очень сложно что-то почерпнуть у покойного отца, которого я, кстати, видел несколько раз в жизни - так уж сложилось, он дачу не любил, а мы там тусовались. Образ отца сохраняется в семье и формируется на основании воспоминаний окружающих. Так, мальчик может хотеть стать пилотом, как отец.

И не хотят верить, когда им объясняют, что тренинги и книжки по НЛП мало кому помогли. Объясняют те, кому не помогли? :)

Трудностей никто не любит. Но дело не в этом. Не стоит делать категоричные выводы о ситуации, о которой вы знаете только по моим словам. Я любил, меня нет. Вот и все. Т.е. раз нет, значит и суда нет - я ж говорю, не любите трудности.

Вы искренне думаете, что вот все на самом деле хотят этих славных малепусечек, а кто не хочет, тот одумается и рано или поздно обзаведется малышасиками. Глазки там, ножки, уа-уа. У меня, кстати, племянница прикольная. Куклу ей сегодня купил. Но своих у меня не будет и не надо насчет десяти лет. Я это уже слышал не раз.
Сколько мне, кстати, по-вашему?
Нет, конечно, "одумаются" не все. Вы вот раньше просили меня проанализировать вас, я проанализировала, только если напишу, вы обидитесь. Вы думаете, почему на сеансах психоанализа диагноз никогда не раскрывается? :)

[Наташа Дубович]

Серебро,

Нет. Даже лимонад никогда не пила. мама, чтобы привить к нему отвращение принесла домой бутылку лимонада с мышью внутри. Кто-то в трест столовых принёс с жалобой. Сработало. Никогда никакой цветной воды! После этого пусть мне говорят, что матери не знают, как управлять своими детьми :)

[Наташа Дубович]

Ого,
Это вообще прекрасно! Всего 35 несчастных пар на сотню.
И мы с вами попались - ужас. Как жить дальше? Мы ведь с вами столько интересного упускаем :)

[Ого]

Вы вот раньше просили меня проанализировать вас, я проанализировала, только если напишу, вы обидитесь.

Я, наверняка, тоже обижусь. А есть тут те, чей анализ будет не обидным?

[Наташа Дубович]

Ого, нет, это классическое проявление сопротивления - от недоверия до агрессии. Работа с сопротивлением - одна из самых времязатратных и тяжелых частей в работе психоаналитика.

[Наташа Дубович]

Кстати, пока идет тема подходящая. Если среди нас любители жутких жутиков (я сама такая), рекомендую посмотреть записи с сеансов шизофреников, если найдете, - жуткие вещи, от которых волосы встают дыбом. Потрясает до глубины души.

[Элина]

я просто выделила эту область отношений "невестка - свекровь", чтобы показать этот участок. Новосозданная семья может жить отдельно, и даже далеко, но отношения мужа с матерью сохраняются, а если нет - это тоже о чем-то говорит человеку.О чем это говорит, если у мужчины нет отношений с матерью? Не звонит, не ездит к ней, но ссоры никогда не было.

[Наташа Дубович]

Элина,
Не звонит, не ездит к ней, но ссоры никогда не было. Это значит, что ссора должна была состояться, но не состоялась по каким-то внутренним убеждениям. Мужчина имеет неразрешенный конфликт с матерью, но и решать его не хочет по неизвестным мне причинам.

[Драйвер]

рекомендую посмотреть записи с сеансов шизофреников

На ютьюбе есть? Очень интересуюсь.

[Наташа Дубович]

Драйвер, нет. Их вообще достать сложно. Я имею ввиду записи обострений, рецидивов, дебютов. Есть видео состояний ремиссии, но там ничего особого. Ужас именно в периоды психотических приступов. Такие видео тяжело достать. Например, одна восковая кататония чего стоит. Так, пациент может медленно-медленно совершать движение миллиметр за миллиметром в течение многих часов - очень жуткое впечатление производит, никакие фильмы об одержимости не передадут чувства от увиденного.

[Элина]

Элина,
Это значит, что ссора должна была состояться, но не состоялась по каким-то внутренним убеждениям. Мужчина имеет неразрешенный конфликт с матерью, но и решать его не хочет по неизвестным мне причинам.Я подумаю на эту тему.

[Наташа Дубович]

Кстати, Чикатило знают все, а кто знает Бухановского? В Ростове, вообще, сильнейшая школа психиатрии.

[Элина]

100% верно как в сторону мужчин, так и в сторону женщин. У нас девки точно так же не могут от подола мамкиного оторваться, как и мужики.Мне этого не понять никак. В 16 лет я уже имела намерение жить отдельно, но меня так крепко "обложили", что просто пришлось смириться. Среди моих друзей нет никого, кто держится за мамкин подол.

Инстинкт самосохранения - это не то, что не позволит вам прикоснуться к горячему чайнику, это то, что заставляет вас отдернуть руку.А я всегда думала, что отдернуть руку заставляет боль.

пристрастие к курению тоже говорит о внутренних конфликтах :)Говорит о потребности в остановках, желании "сделать паузу на подумать".

[Элина]

Отношения между людьми строятся честных и нечестных манипуляциях. Честные - это когда нечто предлагается взамен, нечестные - когда ничего. Например, я тебе свою любовь, а ты мне - свою. Я тебе любовь, ты мне - заботу. Я тебе - любовь, ты мне - уютное существование. Я тебе - финансовую заботу, ты мне - бытовую (муж/жена, да?), ты мне - шубку (игрушку, ага), а я тебе - чувство, что ты - всемогущий, заботливый покровитель. А еще отношения между людьми могут строиться на взаимном доверии, любви.

В манипуляциях нет ничего плохого, если это "честные манипуляции".
Если не действуют, значит, либо не хватает умения, либо объект выбран неправильно, либо еще что.
Уверяю вас, вы говорите только о грубых, неудачных попытках. Нет людей, которыми не манипулируют, поскольку все мы ежедневно вступаем в множество контактов. Эти манипуляторы наверно думают, что никто ничего не замечает.

я не понимаю намеков. Я не понимаю женских штучек. Я очень простой человек - если тебе что-то нужно, единственный способ это получить - сказать прямо. И я тоже не намекаю. Я говорю, что мне нужно, без всяких фокусов.Вот, кстати, я тоже.

[Наташа Дубович]

Элина,
Мне этого не понять никак. В 16 лет я уже имела намерение жить отдельно, но меня так крепко "обложили", что просто пришлось смириться. Что подтверждает мои слова - т.е. стереотип так силен, что навязывается домочадцам.
Среди моих друзей нет никого, кто держится за мамкин подол. Это пока у них нет детей, а затем бабушки прочно обживаются на жилплощади детей ради помощи в воспитании внуков. Все это выглядит, как "поигрались в самостоятельность, и будет".
А я всегда думала, что отдернуть руку заставляет боль. Правильно. Боль - это один из механизмов инстинкта самосохранения. Применительно к высоте это чувство равновесия, орган которого располагается у вас в ушке, а применительно к несъедобным вещам - кашлевой рефлекс и рвота. Инстинкт самосохранения проявляется уже на уровне клетки, там его роль выполняет мембрана, и уже не покидает ни одно более сложно организованное существо. Всем курить учебник биологии :)
О потребности в остановках, паузах. О реализации зависимости.

[Элина]

Что подтверждает мои слова - т.е. стереотип так силен, что навязывается домочадцам. Не поняла о чем вы.

Это пока у них нет детей, а затем бабушки прочно обживаются на жилплощади детей ради помощи в воспитании внуков. Все это выглядит, как "поигрались в самостоятельность, и будет". Даже если бабушки живут в том же городе - нет, не обживаются. Детей возят к бабушкам.

[Наташа Дубович]

Элина,
Не поняла о чем вы. Т.е. в нашей культуре говорить о самостоятельности в 16 лет считается очень рано, вне зависимости от мнения подростка.

[Серебро]

Серебро,

После этого пусть мне говорят, что матери не знают, как управлять своими детьми :)

Моя об меня не одну вытряхивалку сломала в надежде "выбить" слезу.:rage:

[Элина]

Когда вымещают свои комплексы на детях - это вдвойне грустно.

Выбивалка вообще-то.

[Наташа Дубович]

Элина,
Когда вымещают свои комплексы на детях - это вдвойне грустно.
По другому и не бывает: есть комплексы - обязательно повлияют на психологический климат в семье.

[Серебро]

Серебро,
У вас там, вообще, все вероятно было очень тяжело, да?

Это смотря с чем сравнивать, Наташа Дубович!:happy:

Я несколько лет ходила здесь к психотерапевту: и рабочая и госстраховка покрывает. Все завалы разобраны. Жаль, что этого не было в РФ. Да и сейчас психотерапевты, в основном, переученные врачи общей практики.

За приглашение - спасибо. В ЖЖ не хожу: терпеть его не могу.

Элина! не пишите мне: Вы в пожизненном игноре: я на дух не выношу дур и это у нас с Граф Д - общее. Спасибо.

[Наташа Дубович]

Серебро,
Все завалы разобраны.
Хорошо, если так. Мне не верится, я бы даже сказала, вы и не начинали, без обид, но главное, чтобы вам нравилось.

[Серебро]

Серебро,
Хорошо, если так.

Да уж как есть.

Мне не верится, я бы даже сказала, вы и не начинали, но главное, чтобы вам нравилось.

Ну с Вашим "не верится" ничего поделать не могу: хотите верьте, хотите - нет. Для меня это значения не имеет.

[Элина]

Серебро
То, что вы думаете обо мне - это ваше. Человек не выносит в других именно то, что не принимает в самом себе.

[Кодер]

Приветствую!
Скоро тему "Курилка" в "Психиатрия и психоанализ" переименуют? Пойду я, пока мне диагноз не поставили. Как страшно жить(с).

[Кодер]

Человек не выносит в других именно то, что не принимает в самом себе.
Не согласен. Например, я очень точен. Сказали прийти в 21:00, приду ко времени. Это значит, что всех точных людей я "на дух" не переношу? Увы, это не так.

[Граф Д]

http://www.youtube.com/watch?v=nia-63m8XG4

[Агата]

Скоро тему "Курилка" в "Психиатрия и психоанализ" переименуют?
Юрист оказался психоаналитиком, но скоро перейдет в управдомы. :)

[Элина]

Не согласен. Например, я очень точен. Сказали прийти в 21:00, приду ко времени. Это значит, что всех точных людей я "на дух" не переношу? Увы, это не так.А как вы относитесь к тем, кто опаздывает или вовсе не приходит?

Но вообще, я говорила немного о другом. Если человек не выносит, к примеру, лгунов, то это может означать, что его личная фишка - честность.

[Кирилл Юдин]

Если буду брать новый кондиционер, это будет не панасоникЯ взял "Балу", о котором до этого никогда не слышал.
Зубную пасту предпочитаю Амвэй, которую как-то мне дали попробовать и мне понравилось. Штаны вообще не знаю чьи - мне вообще редко выкройки современные подходят, которые одинаковые хоть задом наперёд надень - сзади скукоживаются, спереди, хоть мешок картохи засыпай - пузырём висят. Так что брэнд для меня вообще не важен.
Труселя тоже предпочитаю Яксы - которые не могу найти нигде и рекламы на них никакой нет. По одной простой причине - единственная марка, в которой задница не потеет, простите за подробности.
К чему бы это?
В семье вообще швах - всё не по правилам и не по "науке". Жену вообще в загс потащил на второй день, просто потому что увидел и что-то резануло внутри - моя женщина. Ни характера не знал, ничего. Никого не напоминала.
Нас два родных брата, выросших в одной семье. У нас всё совершенно разное, как земля и небо. Я о семье говорю и детях тоже.
Что с Фрейдом теперь делать-то?:doubt:

Институт брака просто себя изжил.Мне вас жаль. Но я живу на другой планете и меня окружают другие люди. У нас иные ценности и представления о жизни вообще.

[Кирилл Юдин]

Уверена, что главная проблема семьи РФ и Украины - полная неспособность слушать мнение партнёра и отсутствие культуры компромиссов, а ведь любые отношения - это всегда компромисс.Толи дело в Канаде и США - там вообще нет проблем семейных. Ни разводов, ни драк, и детей не бьют. Всё по науке. Тишь да благодать. Ага...

[Кирилл Юдин]

Граф Д, шоу - отличная иллюстрация к теме. :)

[Кертис]

Толи дело в Канаде и США - там вообще нет проблем семейных. Ни разводов, ни драк, и детей не бьют. Всё по науке. Тишь да благодать. Ага...
Сто процентов. Единственное не могу понять, там хорошо, потому что нас нет? Или потому, что там есть Серебро? )

[Пампадур]

Не согласен. Например, я очень точен. Сказали прийти в 21:00, приду ко времени. Это значит, что всех точных людей я "на дух" не переношу? Увы, это не так.

А я не переношу неточных. Убила б. Приковала наручниками к ведру с будильниками)))):happy:

[Пампадур]

А как вы относитесь к тем, кто опаздывает или вовсе не приходит?

Но вообще, я говорила немного о другом. Если человек не выносит, к примеру, лгунов, то это может означать, что его личная фишка - честность.


Нет, это значит что "достали брехливые негодяи")))

[Пампадур]

Смех смехом, Граф, но одна из моих подруг психолог. Это нечто страшное)) Деформация профессией видна невооруженным глазом дикого зверя)

[Пампадур]

КЮ, вы меня пугаете, у снайпера попа не потеет! Желтая карточка и дисквалификация! Следующий!

[Пампадур]

О чем это говорит, если у мужчины нет отношений с матерью? Не звонит, не ездит к ней, но ссоры никогда не было.

Это говорит об отсутсвии эмоциональной близости, устраненности матери, ее безразличи и как результат разобщенности интересов семьи.:confuse:

[Пампадур]

Элина,
Т.е. в нашей культуре говорить о самостоятельности в 16 лет считается очень рано, вне зависимости от мнения подростка.

Заблуждение. Я своего домашнего мальчика увезла подальше в 16, и ничего - выжил. Тяжелее всего, я так понимаю было именно мне, первые пару месяцев, а дети, они привыкают. Спасала главным образом от себя, своеобразной такой армией)

[Пампадур]

Моя об меня не одну вытряхивалку сломала в надежде "выбить" слезу.:rage:

А лозинкой лучше)))) не больно, но очень обидно) Хотя я свое дитя никогда не била - бесполезно, его надо было только убедить. Если бы все все было так просто. А метод убеждения - он сложнее)

[Пампадур]

Ого, нет, это классическое проявление сопротивления - от недоверия до агрессии. Работа с сопротивлением - одна из самых времязатратных и тяжелых частей в работе психоаналитика.


Не мучтесь, лучше сразу в расход! ОГО сколько брызг будет:confuse: хватить и ежу, и даже этой маленькой улитке))

[Пампадур]

Человек - животное, как бы сильно вы не хотели обратного. Со всеми радостями и горестями, вытекающими из этого факта.

Нууууу...это с возрастом. Молодежь у нас крепкая - терпит!

[Пампадур]

Понятно, все запущенно Если это у вас не физиологическая проблема (имею ввиду детей), мы с вами вернемся к этой теме лет через десять.

Вы любите зрелых мужчин?)))
http://www.youtube.com/watch?v=0qR5InwnxsU

[Наташа Дубович]

Кодер,
Это значит, что всех точных людей я "на дух" не переношу? Увы, это не так. Мы говорим о том, что в других мы ярче видим собственные недостатки. А не достоинства :)

[Наташа Дубович]

Агата,
Юрист оказался психоаналитиком, но скоро перейдет в управдомы. Обо мне многое можно сказать - о вас ничего. Вы никто, и зовут вас никак. Никаких личных достижений, ни даже своего мнения. Серая личность в темном подвале. Такие только и могут вякать из своего уголка. Вякайте дальше - кто-то же должен выполнять роль дворовой собаки.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Я взял "Балу", о котором до этого никогда не слышал.
Зубную пасту предпочитаю Амвэй, которую как-то мне дали попробовать и мне понравилось. Штаны вообще не знаю чьи - мне вообще редко выкройки современные подходят, которые одинаковые хоть задом наперёд надень - сзади скукоживаются, спереди, хоть мешок картохи засыпай - пузырём висят. Так что брэнд для меня вообще не важен.
Труселя тоже предпочитаю Яксы - которые не могу найти нигде и рекламы на них никакой нет. По одной простой причине - единственная марка, в которой задница не потеет, простите за подробности.
К чему бы это?
В семье вообще швах - всё не по правилам и не по "науке". Жену вообще в загс потащил на второй день, просто потому что увидел и что-то резануло внутри - моя женщина. Ни характера не знал, ничего. Никого не напоминала.
Нас два родных брата, выросших в одной семье. У нас всё совершенно разное, как земля и небо. Я о семье говорю и детях тоже.
Мы с вами похожи во многом. И брат у меня есть - тоже небо и земля. Хотя труселя у меня, конечно, не Яксы :)
Что с Фрейдом теперь делать-то? А что вы с ним можете сделать? Он давно помер :)

[Наташа Дубович]

Кертис,
Сто процентов. Единственное не могу понять, там хорошо, потому что нас нет? Перекос, конечно. Но национальные особенности воспитания есть, этого не отнять. А в Канаде если и хорошо, то не надолго. Там же одна из самых больших украинских диаспор. Культуральную бомбу мы им подложили, осталось еще подождать совсем немного... :)

[Пампадур]

Никаких личных достижений,

Это у Агаты то? Фамилия Кристи у вас не на слуху?)

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Смех смехом, Граф, но одна из моих подруг психолог. Это нечто страшное)) Деформация профессией видна невооруженным глазом дикого зверя) Деформация есть в любой профессии. Главное, с каким перекосом вы можете смириться, а с каким - нет. Иначе с чего бы людям профессии менять?

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Вы любите зрелых мужчин?)))
http://www.youtube.com/watch?v=0qR5InwnxsU
Нет, я подкачанных люблю.

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Это у Агаты то? Фамилия Кристи у вас не на слуху?) Ну, если не произошло второе пришествие, а я пока не вижу за окном ни одного из всадников апокалипсиса, то наша с вами собеседница просто по своему обычаю пытается примазаться к чужой славе. Собственная-то жизнишка бледновата на события :) Кроме того, еще и неуклюже подражает дворянским замашкам. Невдомек ей, убогой, что история уже всех расставила по своим местам, институт дворянства свое отжил. И подражать поведению дворянина, это все равно, что подражать поведению пещерного человека. Ладно бы еще красиво это все преподносилось, а то так, дешевый пафос из нахватанного по верхам, который к тому же не мешает сей даме к месту и не к месту переходить на вполне мещанскую ругань. Обо мне можно много чего сказать, но чего я никогда не пыталась делать, это казаться кем-то другим. Вероятно, потому что уважаю свою личность, ценю свое внутреннее духовное наполнение, как бы к нему не относились другие.

[Пампадур]

Пампадур,
Ну, если не произошло второе пришествие, а я пока не вижу за окном ни одного из всадников апокалипсиса, то наша с вами собеседница просто по своему обычаю пытается примазаться к чужой славе. Собственная-то жизнишка бледновата на события :)


Ой, Наташа, молодость - ветренные суждения. Не судите сгоряча.:doubt:

[Агата]

Обо мне многое можно сказать - о вас ничего. Вы никто, и зовут вас никак. Никаких личных достижений, ни даже своего мнения. Серая личность в темном подвале

Наташа Дубович, ты рамсы попутала, девочка. Звать никак ТЕБЯ. Хвастливая пустобрешка, бездарная графоманочка, которая, кроме "Перекура" в "Черновиках" никогда ничего не добьется.
А завидовать нехорошо, если чё. :)

[Пампадур]

Пампадур,

Нет, я подкачанных люблю.

А я люблю умных мужчин. Нет ничего сексуальнее изощренного ботанического гения, испепеляющего своей интеллектуальной харизмой:confuse:

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Наташа Дубович, ты рамсы попутала, девочка. Звать никак ТЕБЯ. Хвастливая пустобрешка, бездарная графоманочка, которая, кроме "Перекура" в "Черновиках" никогда ничего не добьется.

дешевый пафос из нахватанного по верхам, который к тому же не мешает сей даме к месту и не к месту переходить на вполне мещанскую ругань.
Пример не заставил себя ждать, не так ли? :happy:

А я люблю умных мужчин. Нет ничего сексуальнее изощренного ботанического гения, испепеляющего своей интеллектуальной харизмой Я просто таких не встречала, к моему глубокому сожалению :)

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Ой, Наташа, молодость - ветренные суждения. Не судите сгоряча.
Опровергните на этом конкретном примере, и я публично принесу свои извинения.

[Пампадур]

Я просто таких не встречала, к моему глубокому сожалению

Вам нужно с моим налоговым консультантом познакомиться. Я когда его вижу - ноги подкашиваются и начинаю машинально считать денежки)))))))))

[Наташа Дубович]

Пампадур, увы, наши налоговые консультанты - сплошь вчерашние выпускники юрфаков, зеленые и робкие. Что мне с ними делать по ночам, курсовые писать? :)

[Пампадур]

Пампадур,

Опровергните на этом конкретном примере, и я публично принесу свои извинения.

Я же Агату не первый день знаю. Она сдержанная, интересная, вдумчивая. Это ж как человека надо было раздраконить чтобы начался "Кошачий бокс". Я вот вам другое скажу, я со всеми в хороших отношениях, с бывшими, нынешними и грядущими, и вам советую, вы ж этот...как его, психолог))

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Она сдержанная, интересная, вдумчивая. Ничего из вышеперечисленного я не увидела. Я уже не затрагиваю тему личных достижений. Ну вот, ссылочку на интересную мысль, ну одну хотя бы. Что-то свежее и свое, не пахнущее нафталином, как пожелтевшие от времени бабушкины кружева?

Это ж как человека надо было раздраконть чтобы начался "Кошачий бокс". Это да, в этом смысле с ней легко :)

Я вот вам другое скажу, я со всеми в хороших отношениях, с бывшими, нынешними и грядущими, и вам советую, вы ж этот...как его, психолог)) Зачем мне это? Я уже давно без заявок на всеобщую любовь. Ну не за что мне ее уважить - ни ума, ни фантазии. Ну пустой человек. Так, звенит, как медный котелок, и все. Кого мне обхаживать? Пустое место? Нет в ней внутреннего содержания, так, внешнее одно, позаимствованное. Я просто очень не люблю пустых людей. Каждая жизнь - это дар. А есть люди проживают, и никому ни холодно, ни жарко, а прежде всего самому человеку. Никакая мысль не промелькнет в пустоте. Человек - Вселенная. А мертвая Вселенная - это страшная картина.
Кстати, очень любопытное наблюдение. Психиатры (не психологи, у которых от умения понравиться зависит клиентура), а именно психиатры, очень суровые, крайне неприятные, резкие и жесткие люди в личном общении. И чем неприятней человек, тем как правило, он больший профессионал. Например, о резкости Эрика Эриксона, отца современного учения о трансовых состояниях, ходят легенды. Сохранились записи с ним - если интересно, можете найти, посмотреть.

[Агата]

Пример не заставил себя ждать, не так ли?
Пример чего? Достойного ответа трамвайной хамке?
А теперь марш пить валерианку! :)

[Пампадур]

Ой, йо...нет, я бесплатно в женских контактных единоборствах не участвую))) Посему удаляюсь...тут сегодня такого ничитаешся про трусы Юдина, что будешь вздрагивать в спорадических конвульсиях...организм не выдерживает...

[Агата]

Ну пустой человек. Так, звенит, как медный котелок, и все. Кого мне обхаживать? Пустое место?

Наташа Дубович, не судите сгоряча о тех людях, Наташа, которые о Вас гораздо больше знают, чем Вы о них. Впросак попадете.

[Наташа Дубович]

Агата,
Пример чего? Достойного ответа трамвайной хамке? Ни в едином вашем слове нет и капли достоинства. Нету. Все с чужого плеча, и сидит плохо.
не судите сгоряча о тех людях, Наташа, которые о Вас гораздо больше знают, чем Вы о них. Впросак попадете. А я фактов своей биографии и не скрываю. Я же говорю, Агата, я здесь вся, какая есть. Но я есть, и я здесь. А вас нету. Одни претензии. Жалко мне вас.

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Ой, йо...нет, я бесплатно в женских контактных единоборствах не участвую))) Посему удаляюсь...тут сегодня такого ничитаешся про трусы Юдина, что будешь вздрагивать в спорадических конвульсиях...организм не выдерживает...
Вот как в ночь, так вам сексуальных интеллектуалов подавай. Пора отдельную ветку для ночных женских посиделок заводить :)

[Агата]

Ни в едином вашем слове нет и капли достоинства. Нету. Все с чужого плеча, и сидит плохо.

Наташа Дубович, это Вам кажется, оттого что Вы не знаете правильного значения слова "достоинство". :)

А я фактов своей биографии и не скрываю. Я же говорю, Агата, я здесь вся, какая есть. Но я есть, и я здесь. А вас нету. Одни претензии. Жалко мне вас.
Жалелка не доросла. Бросаетесь в воду, не зная броду.

[Пампадур]

Пампадур,

Вот как в ночь, так вам сексуальных интеллектуалов подавай. Пора отдельную ветку для ночных женских посиделок заводить :)

Главное не пускать туда этих..футболистов, а то начнут постить прогнозы матчей, чтобы пленить наивных девушек. Знаем мы их...Пусть вставят кнопку "Удалить" или там "кнопку тотального контроля для енотов". Я буду безжалостна и беспощадна.

[Наташа Дубович]

Агата,
это оттого что Вы не знаете правильного значения слова "достоинство". По крайней мере, я усвоила хоть какие-то значения. Мимо вас прошло все.

Жалелка не доросла. Бросаетесь в воду, не зная броду. Будут, вероятно, и доказательства, кроме общих слов?

[Ого]

Люблю беседы светских дам:
- Заткнися, тварь!
- Щас в ухо дам!

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Главное не пускать туда этих..футболистов, а то начнут постить прогнозы матчей, чтобы пленить наивных девушек. Знаем мы их...Пусть вставят кнопку "Удалить" или там "кнопку тотального контроля для енотов". Я буду безжалостна и беспощадна. Ну, должны же быть у сексуальных интеллектуалов хоть какие-то недостатки. Отнесем сюда любовь к футболу. Тем более, что она при нынешних успехах наших отдельных и сборных, безответна.

[Наташа Дубович]

Ого, хорошая КМка получилась бы - превращение из светских львиц в базарных баб за пару минут. По скорости обращения любой киношный оборотень - щенок в сравнении со среднестатистической русской женщиной.

[Пампадур]

Люблю беседы светских дам:
- Заткнися, тварь!
- Щас в ухо дам!

Ого, вы тоже заметили что тут вся ветка в расчлененке))))

Я конечно люблю запах стейков, но чтобы в таком количестве, при зверятах детях? Ужас...

[Агата]

Мимо вас прошло все.
Видимо,
Будут и доказательства, кроме общих слов?

[Наташа Дубович]

Пампадур, дети пусть идут спать. А вообще, оживление в ветке пошло, да? Смотрю по присутствующим никам, мужики стоят в сторонке и сладко курят :)

[Наташа Дубович]

Агата, не видимо. Вы же сами сказали, что я о вас ничего не знаю. Так просветите же народ, потрясите нас глубиной ваших достижений :happy: Хоть свежую мыслишку подкиньте, а? Хоть ругательство какое неистрепанное...

[Агата]

Так просветите же народ, потрясите нас глубиной ваших достижений Хоть свежую мыслишку подкиньте, а?

Наташа Дубович, было б перед кем хороводы водить и цыганочку выплясывать.

[Наташа Дубович]

Агата,
было б перед кем хороводы водить и цыганочку выплясывать.
Все, притязалка сдулась. То-то и оно, пустое вы брехло медно-чищенное. Ничего нет ни в душе, ни за душой. Если нет мысли в голове - нет ее и в слове. А я все думаю, к чему такая прекрасная белая шляпка. Так скрывать же пустоту :happy: Все у нас с вами по одному сценарию проходит. Скажите мне сейчас, противники теории сценариев в общении?

[Наташа Дубович]

Агата, к вашему сведению, дворянки (настоящие, по воспитанию, а не по самозванию), если чувствовали, что они не разбираются в теме, предпочитали молчать. Так хоть какое-то подобие достоинства можно сохранить. Вы же лезете в каждую дырку, хоть остроумие - даже близко не ваш конек. И ничему вас жизнь и наша переписка не учит. А человек, которого собственный опыт не учит, - это глупый человек. Вот я вам искренне и советую - не можете переосмыслить ни одну мысль, так хоть молчите. Но вы, конечно, не послушаете. А потом будут мне ваши защитники опять доказывать наличие у вас ума... Нет в мире совершенства, пойду спать.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Я конечно люблю запах стейков, но чтобы в таком количестве, при зверятах детях? Ужас...
Мам, а чё тети ругаются? :confuse:

[Пампадур]

Нет в мире совершенства

Есть, есть! Вот я, к примеру, пицу сегодня делала....эти руки - руки божества. Просто Яванский бог!

[Кертис]

По поводу 16ти лет. Именно в этом возрасте я ушел из техникума и начал зарабатывать. Собственно, после этого я начал самостоятельную жизнь. Хотя с матерью жил еще некоторое время.

[Пампадур]

Люблю беседы светских дам:
- Заткнися, тварь!
- Щас в ухо дам!

Мам, а чё тети ругаются? :confuse:

Это все циклы, друг мой. Сошлись планеты в солнечном шторме.:)

[Афиген]

Странно как... Серебро и Наташа Дубович. Персонажи, надо полагать, разные, а характеры у них, по ходу, одинаковые.

[Агата]

Если нет мысли в голове - нет ее и в слове.
Заметно. :)
А я все думаю, к чему такая прекрасная белая шляпка.
Опять от зависти сохнем? Шляпку купить не на что? Не покупают графоманский бред про лошадку, да? :)

[Пампадур]

На меня, что-то напали аналогии и не отпускают. Кто-нибудь еще сегодня думал о Маше и Дубровском?))))

[Афиген]

Кто-нибудь еще сегодня думал о Маше и Дубровском?
Я о Маше и "Зубровке" думал.

[Пампадур]

По поводу 16ти лет. Именно в этом возрасте я ушел из техникума и начал зарабатывать. Собственно, после этого я начал самостоятельную жизнь. Хотя с матерью жил еще некоторое время.

Вот-вот. Я насчет заработка не переживаю, он с 3.5 лет зарабатывает сам (реклама). Хотелось избавить от своей опеки, дать вдохнуть воздух свободы и заставить решать все вопросы самому.

[Агата]

Агата, к вашему сведению, дворянки
Так Вы дворянка? Аааа...

Так хоть какое-то подобие достоинства можно сохранить.

Наташа Дубович, так попытайтесь! Кто ж мешает? :)

А человек, которого собственный опыт не учит, - это глупый человек.
Вот именно. Вам давно уже пора бросить графоманить. Перестаньте уж бумагу пачкать! :)

пойду спать
Хороший повод.:)

[Пампадур]

Я о Маше и "Зубровке" думал.

Профессор, думаете без нее не обошлось?:doubt:

[Афиген]

Профессор, думаете без нее не обошлось?
Профессор. Да тут и думать не х...й!

[Агата]

Персонажи, надо полагать, разные, а характеры у них, по ходу, одинаковые.
В одной школе тщеславия учились. :)

[Пампадур]

Профессор. Да тут и думать не х...й!

Профессор, а я склоняюсь к версии о тяжелых наркотиках.

[Ого]

Не покупают графоманский бред про лошадку, да?

А все-таки прочитали, да? Есть польза от базара, есть!

[Элина]

Это говорит об отсутсвии эмоциональной близости, устраненности матери, ее безразличи и как результат разобщенности интересов семьи.:confuse:Вот я тоже так думаю. Я задавала этому мужчине вопрос "в лоб", потому что такие вещи лучше знать заранее. Даже если родственники за тыщу километров - они всё равно есть.)) Вот он ответил примерно следующее: я уехал из дому в 17 лет, поступил в вуз, отучился, потом у меня появилась своя семья, забота о которой вышла на первый план. Мать не интересовалась как мы, что мы, о внуках вспоминала только по праздникам, общение сошло на нет.

Нет ничего сексуальнее изощренного ботанического гения, испепеляющего своей интеллектуальной харизмой:confuse:Шедеврально!)))

[Элина]

А все-таки прочитали, да? Есть польза от базара, есть!А чего там про лошадку?

[Ого]

А чего там про лошадку?

Сценарий.

[Элина]

Сценарий.На этом сайте на конкурсе? Или где?

[Пампадур]

Шедеврально!)))

А что, а что?))):confuse::confuse::confuse:

[Пампадур]

На этом сайте на конкурсе? Или где?

Так ото ж, пишут про всяких там парнокопытных и перепончато-крылых. Нет, чтобы про настоящего, страшного зверя - грозу человечества и одновременно последнюю надежду на его спасения. Уж извините за правду. Факты за пазуху не спрячешь!

Что сказать, люди банально не видят очевидного, а оно - "очевидное" шныряет перед глазами.:direc***:

[Элина]

А что, а что?))):confuse::confuse::confuse:Да супер - вот что.:thumbsup: Все качки вместе взятые меркнут перед интеллектуальной харизмой изощренного ботанического гения, которому достаточно сказать Слово и это уже два оргазма вне очереди.))))

Надо девочковую тему открыть, надо.))

[Агата]

А все-таки прочитали, да?
Я и ветку "Перлы" читаю. :)

[Наташа Дубович]

Агата,
Опять от зависти сохнем? Шляпку купить не на что? :happy: У меня как раз с финансами все ОК. Это вам приходится перебиваться вещичками с барахолки. А я-то думаю, откуда весь этот дворянский пафос? Оказывается, все элементарно, на новое-то не хватает :happy:

Не покупают графоманский бред про лошадку, да? Вижу, задела вас моя лошадка крепко - завидуете наличию мыслей в чужих головах? Равняйтесь, мне не жалко :happy:

[Наташа Дубович]

Ого,
А все-таки прочитали, да? Есть польза от базара, есть! Тогда пора идти к какому-нибудь продюсеру - в бубен дать :)

[Наташа Дубович]

Элина,
Вот я тоже так думаю. Я задавала этому мужчине вопрос "в лоб", потому что такие вещи лучше знать заранее. Даже если родственники за тыщу километров - они всё равно есть.)) Вот он ответил примерно следующее: я уехал из дому в 17 лет, поступил в вуз, отучился, потом у меня появилась своя семья, забота о которой вышла на первый план. Мать не интересовалась как мы, что мы, о внуках вспоминала только по праздникам, общение сошло на нет. А вы думали, что он вас посадит перед собой, и поведает душещипательную историю о том, как в пять лет мама привела домой чужого дядю? :) Конфликты сидят в бессознательном, потому что в том виде, в каком они есть, осознанные, они наносят слишком много вреда. Было бы все так просто, не жили бы америкавские психотерапевты в особняках.

[Элина]

Товарищи, это просто неприлично! Я заинтригована, я перерыла весь интернет в поисках Наташиной лошадки.

Наташа Дубович, где про вашу лошадку почитать?

[Наташа Дубович]

Пампадур,
Нет, чтобы про настоящего, страшного зверя - грозу человечества и одновременно последнюю надежду на его спасения. Уж извините за правду. Факты за пазуху не спрячешь!
В следующие раз возьму тему енотов-зомби. "Война енотов Е".

[Наташа Дубович]

Элина, держите, еле сама нашла
http://scriptmaking.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html
Слушайте, в том виде, в котором сайт сейчас, читать там сценарии невозможно. Ужас.

[Элина]

А вы думали, что он вас посадит перед собой, и поведает душещипательную историю о том, как в пять лет мама привела домой чужого дядю? :)Ничего такого я не думала. Меня вполне устроил бы ответ, что ему неприемлим образ жизни матери. Или неприемлимо то, что она не интересуется внуками. Или еще чего-то там неприемлимо. Я вообще, не склонна к осуждению, даже если бы он сказал мне, что ненавидит свою мать - меньше любить я бы его не стала.

Конфликты сидят в бессознательном, потому что в том виде, в каком они есть, осознанные, они наносят слишком много вреда. Было бы все так просто, не жили бы америкавские психотерапевты в особняках.Помощь психолога только тогда будет помощью, когда человек имеет намерение стать другим, качественно измениться, а не просто задвинуть в дальний угол свои обиды и ненависть. Достать свои "фишки" на свет божий - осознать их, простить себя и других тем самым растворить их, как кусок льда под солнцем. Не, лучше не так: как вампира, превращающегося в прах от солнечного света.

[Наташа Дубович]

Элина,
Ничего такого я не думала. Меня вполне устроил бы ответ, что ему неприемлим образ жизни матери. Или неприемлимо то, что она не интересуется внуками. Или еще чего-то там неприемлимо. Я вообще, не склонна к осуждению, даже если бы он сказал мне, что ненавидит свою мать - меньше любить я бы его не стала.
Я не говорю об осуждении, я говорю только о том, что если ваш мужчина отделывается общими ответами, это не потому, что он отделывается от вас, а потому, что тема болезненная, и доставать ее из чулана он лишний раз не хочет (судя по ответу именно вашего мужчины). Да и то, не все конфликты надо доставать на свет божий - ему нормально, и ладно.

[Кодер]

Кодер,
Мы говорим о том, что в других мы ярче видим собственные недостатки. А не достоинства :)
Я не говорю, что считаю это достойной чертой своего характера.

А как вы относитесь к тем, кто опаздывает или вовсе не приходит?

Злюсь, если не предупредили, но думаю, что лучше позвать Пампадур и она уж будильниками закидает :happy:


Но вообще, я говорила немного о другом. Если человек не выносит, к примеру, лгунов, то это может означать, что его личная фишка - честность.

Странно, но из этого сообщения понять такую мысль нельзя.
Человек не выносит в других именно то, что не принимает в самом себе.
Ключевое здесь - не принимает

[Кодер]

Агата,
Обо мне многое можно сказать - о вас ничего. Вы никто, и зовут вас никак. Никаких личных достижений, ни даже своего мнения.
Уверены? А вдруг Агата - это Дарья Донцова или Татьяна Устинова, например, а Вы так категоричны. Можно относиться по-разному к их творчеству, но их книги печатают, по ним сценарии пишут и снимают. А это популярность. Будучи на форуме можно быть уверенным только в том, что мы точно знаем, кто такой Киреев,Юдин и Куликов. То есть, остальных пользователей не знаем. Митта, Михалков, Иншаков, Сельянов, Устинова, Донцова мы не знаем, кто на форуме бывает, так что промашка вышла.
Агата, не видимо. Вы же сами сказали, что я о вас ничего не знаю. Так просветите же народ, потрясите нас глубиной ваших достижений :happy:
А надо? Ведь на форуме не обязательно печатать свою биографию. Зачем? Чтобы отбиваться от критиков и слушать отзывы:"Ерунду написали, бред". К творческим людям можно относиться как угодно, но тот факт, что они популярны, делает им честь.
Я же Агату не первый день знаю. Она сдержанная, интересная, вдумчивая. Это ж как человека надо было раздраконить, чтобы начался "Кошачий бокс".
Согласен.

[Кирилл Юдин]

Он давно померВместе со своим психоанализом, кстати.

Мы говорим о том, что в других мы ярче видим собственные недостатки.И какой полудурок впервые высказал эту тупость? Или это последыши вырвали фразу из контекста, что она стала столь идиотской?

[Кодер]

А вообще поддерживаю Пампадур.Со всеми пользователями отношения ровные у меня, чего и Вам,Наташа, желаю. Леопольд:"Ребята,дайте жить дружно"

[Кирилл Юдин]

Нет ничего сексуальнее изощренного ботанического гения, испепеляющего своей интеллектуальной харизмойЭто вы меня в "Яксах" не видели. :)

[Наташа Дубович]

Кодер,
А вдруг Агата - это Дарья Донцова или Татьяна Устинова
Нет. Не того птица полета. К тому же перечисленным вами дамам вполне есть чем заняться, чем шляться по форумам, да еще и непрофильным.

К творческим людям можно относиться как угодно, но тот факт, что они популярны, делает им честь. Замечательно, но к обсуждаемой нами личности это не относится никак.

Кирилл Юдин,
Вместе со своим психоанализом, кстати. Да нет, Кирилл, сейчас психоаналитики в фаворе, денюжки зарабатывают.

И какой полудурок впервые высказал эту тупость? Или это последыши вырвали фразу из контекста, что она стала столь идиотской? Из физики. Одноименно заряженные частицы отталкиваются. В принципе, я - человек непунктуальнейший, терпеть этого не могу в других. Мой муж добрый, я нет, и т.п.

[Элина]

Ключевое здесь - не принимает Да, именно так. Ключевое слово - не принимает.

[Кирилл Юдин]

Было бы все так просто, не жили бы америкавские психотерапевты в особняках."Я так богат лишь потому, что в мире очень много идиотов"
(С) С.Дали.

[Кирилл Юдин]

Да нет, Кирилл, сейчас психоаналитики в фаворе, денюжки зарабатывают.Жуликов везде и всегда хватало. И они всегда и везде денюжки зарабатывают.

[Кирилл Юдин]

В принципе, я - человек непунктуальнейший, терпеть этого не могу в других.Никогда этого не понимал. Всегда считал, что если сам не в состоянии чего-то делать или не делать, то осуждать других за то же не имею морального права. В противном случае, это патология. Хотя, это многое объясняет. Например то, что я прав - всё это идиотизм, и изречение это справедливо в отношении к больным придуркам.

[Элина]

Всегда считал, что если сам не в состоянии чего-то делать или не делать, то осуждать других за то же не имею морального права.Вот правильная позиция, уважаю.

Судят пусть судьи - у них работа такая.))

[Элина]

Элина, держите, еле сама нашла
Слушайте, в том виде, в котором сайт сейчас, читать там сценарии невозможно. Ужас.А говорите, что пишете трешачки. Не обманывайте себя, что вы недобрая. Вы умеете сопереживать и, на самом деле, душевный человек. Да, это не модно и не круто. но именно это и делает человека человеком, а не умение манипулировать.

Вопрос по вашему рассказу: на что решилась Тренер? достает из кармана кошелек, вынимает оттуда несколько купюр и добавляет к тем, что дал Отец Мальчика. Женщина вздыхает, глядя на сложенные деньги, решившись, хлопает ими по ладони, берет Мечту под узцы, и они уходят с манежа.

До свидания, Мечта! - символично. Здесь именно драма. Спасибо за ссылку.

[Пампадур]

Пампадур,

В следующие раз возьму тему енотов-зомби. "Война енотов Е".

Не выйдет, "усе запатентовано")))

[Пампадур]

Это вы меня в "Яксах" не видели. :)

Хелп, хелп!

Нападение на мою картину мира!

Это вы КЮ мой новый испанский клачик не видели. Я теперь на дипломатические рауты ради него хожу, надо ж выгуливать)))
А вместительный какой, мммм.... входят и ключи, и телефон, я уже не говорю о том, что трусов пары две - три, так точно:happy:
Незаменимая вещица...

[Пампадур]

Не обманывайте себя, что вы недобрая. Вы умеете сопереживать и, на самом деле, душевный человек. Да, это не модно и не круто. но именно это и делает человека человеком, а не умение манипулировать.

А я то, я то добрая, ранимая и восприимчивая, но чен-то не верят, гады. Такое зеленое недоверие в глазьях, особенно в левом. Мир жесток, как увидят следы зубов, так сразу и подозревают...

А душа ж у меня как эфимерный цветок...ушла грустить

[Афиген]

А что такое яксы?

[Пампадур]

А что такое яксы?

Нуууууууу....кто на машину собрал, а кому гонораров на труселя хватило, да КЮ?)))))))) гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы:happy:

[Элина]

А я то, я то добрая, ранимая и восприимчивая, но чен-то не верят, гады. Такое зеленое недоверие в глазьях, особенно в левом. Мир жесток, как увидят следы зубов, так сразу и подозревают...

А душа ж у меня как эфимерный цветок...ушла груститьАга-ага! Тысячу раз говорила людям, что я добрая... кричала, ругалась, била - не верят!:happy:

[Афиген]

Нуууууууу....кто на машину собрал, а кому гонораров на труселя хватило, да КЮ?)))))))) гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы:happy:

не понял... это трусцы бизнес-класса?

[Пампадур]

Ага-ага! Тысячу раз говорила людям, что я добрая... кричала, ругалась, била - не верят!:happy:

Так я ж не сильно била, шутя, и по закрытым частям тела!

[Пампадур]

не понял... это трусцы бизнес-класса?

Первого, Афиген, первого класса, с "отдельной кабинкой")))

[Афиген]

Первого, Афиген, первого класса, с "отдельной кабинкой")))
А где на них номер класса написан, не подскажете? А то я внезапно заинтересовался этим вопросом.

[Элина]

Так я ж не сильно била, шутя, и по закрытым частям тела!Нежно шлепали, значит. Так-так-тааак.

А клатчик небось черненький? Щас обзавидуюсь вся!

[Пампадур]

Хочу сказать вам, друзья мои (енот в колпаке, со стетоскопом на табуретке - умело косит под психоаналитика)
Так вот, дедушка Фройд был прав в своей "психологии бессознательного". Самые популярные темы последнего года - это "голые инопланетяне", в ветке "Ваши действия" и...трусы Юдина.
А вы им о высшей математике говорите...

[Пампадур]

А где на них номер класса написан, не подскажете? А то я внезапно заинтересовался этим вопросом.

Вопрос к первоисточнику)))

Я далека от него, как Средиземноморье от владений Саурона:happy:

[Пампадур]

Нежно шлепали, значит. Так-так-тааак.

А клатчик небось черненький? Щас обзавидуюсь вся!

Неа, под змею))) чтобы подчеркнуть все грани моего ангельского характера)))

[Элина]

Хочу сказать вам, друзья мои (енот в колпаке, со стетоскопом на табуретке - умело косит под психоаналитика)Вспомнила, как наша профессор по вышке и одновременно куратор группы пыталась втолковать нам вечные истины. Пламенный монолог о добре и тактичности по отношению к ближнему она закончила фразой: "Это вам не высшая математика, здесь думать надо!"

Суну-ка я её в подпись. :haha:

[Агата]

Пампадур
Ой, Наташа, молодость - ветренные суждения. Не судите сгоряча.
Кодер
остальных пользователей не знаем, так что промашка вышла.
Пампадур, Кодер, спасибо. :) Разведка перед боем -- не её конек. Девушке некогда: она глаз от зеркала оторвать не в силах. :)
Наташа Дубович
Это вам приходится перебиваться вещичками с барахолки. А я-то думаю, откуда весь этот дворянский пафос? Оказывается, все элементарно, на новое-то не хватает
Вижу, задела вас моя лошадка крепко - завидуете наличию мыслей в чужих головах? Равняйтесь, мне не жалко
Даже комментировать не буду. Скажу лишь, Наташа Дубович, что Ваша фамилия Вам подходит, как нельзя больше. :)
Кодер
Со всеми пользователями отношения ровные у меня, чего и Вам,Наташа, желаю. Леопольд:"Ребята,дайте жить дружно"
Если человек приходит сюда учиться, ему помогут, подскажут, его поддержат. А если его цель - панты колотить, то и результат соответствующий.

[Серебро]

не понял... это трусцы бизнес-класса?

Пуленепробиваемые!:shot:

[Серебро]

А вообще поддерживаю Пампадур.Со всеми пользователями отношения ровные у меня, чего и Вам,Наташа, желаю. Леопольд:"Ребята,дайте жить дружно"

Как сценарист, Вы должны понимать: драму двигает конфликт.

[Агата]

драму двигает конфликт.
Главное, правильно понимать терминологию. А то некоторые почему-то решили, что конфликт означает лишь склоки и мордобития. :)

[Пампадур]

Главное, правильно понимать терминологию. А то некоторые почему-то решили, что конфликт означает лишь склоки и мордобития. :)

А ведь столько доступных и неизбитых методов:

- тапки к примеру
- маленький живой мышонок
-вызов налоговой полиции на ночь

И так далее...свежо, со вкусом и не банально:confuse:

[Агата]

- тапки к примеру
- маленький живой мышонок
-вызов налоговой полиции на ночь

Пампадур, Ну, может, решение чуток и посвежее, но, в целом, это конфликты из той же обоймы, которую я выше обозначила. :)

[Пампадур]

Пампадур, Ну, может, решение чуток и посвежее, но, в целом, это конфликты из той же обоймы, которую я выше обозначила. :)

Ой-ой-ой-ой)) Какие мы нежные...прям и пакость не сделай. Все зависит от искры - внутреннего огня. Если подкладывать мышь с улыбкой, это совсем другое дело:happy:

[Агата]

Я же Агату не первый день знаю.

Пампадур, прочитала эту Вашу фразу сегодня и ночью и почему-то вспомнила Ваш совершенно роскошный пост в ветке "След".
Как же давно это было. И как многое с тех пор изменилось...

[Серебро]

Главное, правильно понимать терминологию. А то некоторые почему-то решили, что конфликт означает лишь склоки и мордобития. :)

Вы же понимаете, что всё описанное Вами - всего лишь проявление внутренних конфликтов.

[Агата]

Если подкладывать мышь с улыбкой, это совсем другое дело
А если её еще и кетчупом полить... :)

[Пампадур]

Пампадур, прочитала эту Вашу фразу сегодня и ночью и почему-то вспомнила Ваш совершенно роскошный пост в ветке "След".
Как же давно это было. И как многое с тех пор изменилось...

Спасибо друг! Да....настальгия, было дело. Молодость - глупость, раскошные пеньюары, поносило нас по балам и лепрозориям. Сколько туфель с тех пор сношено:cry:

[Агата]

Вы же понимаете, что всё описанное Вами - всего лишь проявление внутренних конфликтов.

Серебро, склоки и мордобития? :doubt: Хм.
Это подтверждают те 333 прочитанных учебника по драматургии?

[Пампадур]

А если её еще и кетчупом полить... :)

Как вариант. Помню как-то в пионЭрском лагере, наши мальчишки вожатой на дверь куриные лапки привязывали ночью))) У нее была такая живая реакция, директор лагеря 2 недели собаку Баскервилей искал)))

[Серебро]

Серебро, склоки и мордобития?

Безусловно. Самодостаточный и гармоничный человек не станет участвовать ни в том, ни в другом.

Это подтверждают те 333 прочитанных учебника по драматургии?

Читаю 334-й! :tongue_ulcer: По "драматургии было несколько: основная масса по сценарному мастерству. Сейчас пишу свою первую пьесу и параллельно читаю по драматургии.

Что интересно, открыла, что писать пьесу мне нравится больше, поскольку её двигает диалог.

Мне жаль, что Вы с Наташа Дубович ссоритесь: вы обе умные и достойные, просто - разные и к этому надо спокойно относиться.

[Кодер]

Как сценарист, Вы должны понимать: драму двигает конфликт.

Конфликт -то не всегда драка. Конфликт бывают разные внутренние, внешние. Как вам, как действующему сценаристу, не знать. Я то хоть и не сценарист, но знаю.

[Элина]

Конфликт -то не всегда драка. Конфликт бывают разные внутренние, внешние. Кодер, как можно это реализовать в рамках форумной темы?

[Агата]

Самодостаточный и гармоничный человек не станет участвовать

Серебро, а если он на крысу нечаянно наступил? :)

[Серебро]

Серебро, а если он на крысу нечаянно наступил? :)

Я поклонница закона Кармы и считаю, что ничего случайного не бывает.

Я не случайно появилась здесь. Возможно, через откровенную провокацию научить многих присутствующих толерантности, а заодно и избавить их от желания контролировать всех и вся!

[Серебро]

Конфликт -то не всегда драка. Конфликт бывают разные внутренние, внешние. Как вам, как действующему сценаристу, не знать. Я то хоть и не сценарист, но знаю.

Я Агата только что ответила. :) вот что, значит - друзья! Мысли одинаковые!

[Кертис]

А мне нравятся женские бои в грязи!
Даже не знаю к чему это, может быть увидел сколько тут девушки написали.
Так что лучше в грязи.
В бикини.

[Серебро]

А мне нравятся женские бои в грязи!
Даже не знаю к чему это, может быть увидел сколько тут девушки написали.
Так что лучше в грязи.
В бикини.

Так и я про то: конфликт привлекателен для зрителей!

[Агата]

Я поклонница закона Кармы

Серебро, значит, узурпаторшу маму Вы заслужили уже одним фактом своего рождения. :)
Я не случайно появилась здесь. Возможно, через откровенную провокацию научить многих присутствующих толерантности, а заодно и избавить их от желания контролировать всех и вся!
Вы не обманули моих ожиданий. :happy:

[Серебро]

Серебро, значит, узурпаторшу маму Вы заслужили уже одним фактом своего рождения.

В прошлой жизни, наверное, была я жуткой матерью. Вот и получила в этой по самое "не могу"!

Вы не обманули моих ожиданий.

Прекрасно. А вот у меня нет "ожиданий" в отношении людей. Я вообще никого никогда не жду! :yes:

[Кирилл Юдин]

А вместительный какой, мммм.... входят и ключи, и телефон, я уже не говорю о том, что трусов пары две - три, так точноА картохи? Картохи-то сколько входит?

А что такое яксы?Это моя любимая марка труселей. :)

[Кирилл Юдин]

А мне нравятся женские бои в грязи!Хм. Ну хоть в чём-то мы не похожи. Бои в грязи мне совершенно безразличны. А вот такие "амазонки" кажутся весьма забавными:
http://www.youtube.com/watch?v=gZcSEE7TuGU

[Кодер]

Нет. Не того птица полета. К тому же перечисленным вами дамам вполне есть чем заняться, чем шляться по форумам, да еще и непрофильным.
Это пример. Не думаю, что женщин-сценаристов нет. Та же Устинова создавала сценарии, так для информации. Донцова? Так она тоже сценарии пишет.
Так что профильный форум или нет(для них) – вопрос,конечно, риторический :)

Замечательно, но к обсуждаемой нами личности это не относится никак.

Я не был бы так категоричен и уверен, что это так. Хотя –дело Ваше.

[Афиген]

Пуленепробиваемые!:shot:

"Юмор? Понимаю".

[Бо]

Пампадур, это родственник ваш? Хоть угостил?

https://lh3.googleusercontent.com/-fPKaU-H_BBI/Ueg-X2-fc3I/AAAAAAABR3k/Fun9GjXJAHc/w506-h285-o/photo.jpg

[Драйвер]

Чёткий енотик.