Просмотр полной версии : Кому нужен режиссер Часть 2
Но, в известном смысле, альтернативный фактор присутствует и у антагониста.Антагонист как и ГГ должен хотеть добиться цели "здесь и сейчас" и альтернативный фактор должен быть, а как же. Не могу вспомнить фильм, где у антагониста не было бы альтернативного фактора...
аделаида степановна
09.09.2013, 12:45
Здравствуйте! Для участия в краудфандинговом проекте ищутся молодые и талантливые режиссёры. Присылайте ссылки на работы http://vk.com/id11604932
Правила:
При публикации объявления о поиске сценарного материала, конкурсного отбора сценариев и/или сценарных заявок, авторов на конкурсной основе автор объявления должен указать:
своё имя и фамилию
название организации и свою должность
контактный телефон
e-mail
В случае отсутствия этой информации объявление будет удалено через 24 часа.
Ищутся
Ну что такое!!! :)
Здравствуйте! Для участия в краудфандинговом проекте ищутся молодые и талантливые режиссёры. Присылайте ссылки на работы http://vk.com/id11604932
Странно, что сюда переправили.
А кто-нибудь уже нашелся?
Искусственный Интеллект
10.09.2013, 03:25
Мы говорили о карме и реинкарнациях и в свете этого об отработке.
Я так и понял! Это мне и смешно! Не верю я в подобные отработки, в "бабок" и колдунов.
Искусственный Интеллект, бабки и колдуны к отработке кармы отношения не имеют. Судьба - это личное.
сэр Сергей
14.09.2013, 09:54
Арктика,
Я был в восторге после посещения семинара Джона Труби этим летом -
вместо асбтрактных рассуждений о 3-х актном развитии мне дали
технологию, инструментарий по разработке сценария и его структуры.
Т.е. остаётся заниматься чисто творчеством, а техническая сторона
готова, апробирована и повсеместно применяется. Очень удобно.
Не стагу спорть. Более того, не скажу ничего плохого о Джоне Труби.
Обнако, отмечу, что методик много. Но, на мой взгляд, все они хороши по саоему. Универсальной не существует.
Еаждый, в конечном итоге Как говорил Туманишвили, когда его спрашивали по какой системе он работает - каждый, в конечном итоге, работает по своей системе.
Хорошую историю, на мой взгляд, можно написать и по трехактной и по пятиступенчатой схемам и по 22-м шагам Труби.
сэр Сергей
14.09.2013, 10:23
Элина,
Антагонист как и ГГ должен хотеть добиться цели "здесь и сейчас" и альтернативный фактор должен быть, а как же. Не могу вспомнить фильм, где у антагониста не было бы альтернативного фактора...
Получив этот вопрос от Тюбега, я невольно, проанализировал несколько картин. Поэтому и сказал, что в извесной степени. АФ присутствуует у антагониста.
Могу обосновать свою мысль:
1. История, все-таки, не про антагониста.
2. В ряде случаев, что интересно, альтернативный фактор для внтвгониста срабатывает совсем не так, как представлял себе сам антагонист.
3. Отношение анатагониста к конфликту может резко отличаться от отношения к ней ГГ. Если для ГГ конфликт, зачастую, вопрос жизни и смерти в прямом или переносном смычлах, то для антагониста это может выглядеть иначе. Например, в "Охоте на пиранью", главный гад Прохор Петрович (Евгений Миронов), просто играет, это у него такой экстрим.
Согласна. Антагонист может просто развлекаться, без всякого альтернативного фактора. Но когда у них такая игра, как футбол, то это притягивает зрителей к экрану сильнее.
сэр Сергей
14.09.2013, 11:25
Элина,
Но когда у них такая игра, как футбол, то это притягивает зрителей к экрану сильнее.
А это особая песня. Это так называемая "драматургия массового зрелища", это ближе к ТВ, причем, к ТВ "чистому", то есть, к трансляции.
"Дмнамо" и "Спартак" хотят одной и той же вещи - выиграть матч. Чтобы выиграть они бробтся за мяч и забиваюют его друг другу в ворота.
Собственно, это было еще в амфитеатрах Рима и Олимпии в Греции.
А это особая песня. Это так называемая "драматургия массового зрелища"К драматургии массового зрелища приближены фильмы о спасении мира, боевики, где две банды воюют. Вобщем фильмы о войне (любой).
сэр Сергей
14.09.2013, 11:46
Элина,
К драматургии массового зрелища приближены фильмы о спасении мира, боевики, где две банды воюют. Вобщем фильмы о войне (любой).
Не совсем верное утверждение :) Точнее, совсем не верное.
Для классической драматургии, все-таки, важна либо оригинальная история, либо уникальный герой, а столкновение "наших и немцев" - фон, сеттинг, важный элеиент, но не более.
"А зори здесь тихие" - это не просто "про войну", это оригинальная история о том, как группа девушек победила профессианальную десантуру (это я грубо и очень упрощенно). Шесть человек, из которых только один настоящий солдат против взвода дивизии "Герман Геринг" - это круто. Это, почти в голливкдском стиле.
Для классической драматургии, все-таки, важна либо оригинальная история, либо уникальный герой, а столкновение "наших и немцев" - фон, сеттинг, важный элеиент, но не более.Это в хорошем фильме важна история, чтобы фильм посмотреть, подумать. Но есть же фильмы, где фон - это всё что есть? Ни истории, ни уникального ГГ, а только борьба за мяч (в широком смысле).
сэр Сергей
14.09.2013, 13:20
Элина,
Но есть же фильмы, где фон - это всё что есть? Ни истории, ни уникального ГГ, а только борьба за мяч (в широком смысле).
Ну, это не хорошие фильмы.
В хорошем фильме, все равно, нужен герой, чтобы следить за ним и его история.
Элина,
Тогда спрашивайте в моей теме :)Приведите, пожалуйста, пример из фильма (можно также из жизни), где бы мир и согласие были прибежищем подлости и обывательщины. Прибежищем разного рода разложения и порчи.
сэр Сергей
21.09.2013, 15:50
Элина,
Приведите, пожалуйста, пример из фильма (можно также из жизни), где бы мир и согласие были прибежищем подлости и обывательщины. Прибежищем разного рода разложения и порчи.
Ну, что касается кино. таких примеров множество.
Воть, например, Чемть имею!, Брат, Брат2, преречислять можно до бесконечности.
Ну, что касается кино. таких примеров множество.Что в фильме Брат является миром и согласием? Вообще не понимаю, о чем вы говорите. Думала, может пример как-то прояснит...
сэр Сергей
21.09.2013, 16:06
Элина,
Что в фильме Брат является миром и согласием? Вообще не понимаю, о чем вы говорите. Думала, может пример как-то прояснит...
Я не совсем понял, что вас насторожило?
Это, собственно, не драматургический вопрос. Пассионарность требует выхода, а мирность и согласие - это бездействие.
В этом конфликт. Непримиримое противоречие.
В моем понимании мир и согласие - это гармония, равновесие. Лад. В таких состояних ни разложения, ни порчи быть не может в принципе. Вот мне и стало интересно, как выглядит мир и согласие, в которых находит прибежище подлость.
сэр Сергей
21.09.2013, 16:23
Элина,
Вот мне и стало интересно, как выглядит мир и согласие, в которых находит прибежище подлость.
Мир и согласие это бсконфликтность. А бесконфликтность это соглашательство.
В моем понимании мир и согласие - это гармония, равновесие
Равновесие чего? Добра и зла?:)
сэр Сергей
21.09.2013, 16:33
Кодо,
Равновесие чего? Добра и зла?
Равновесия тут быть не может. Мир - царство дьявола и поле битвы за человеческие души.
Фронт. А на фронте может быть только стабилизация до очередного наступления одной из сторон.
Конфликт в драматургии - это различие интересов. И он разрешается в чью-то пользу, но это не значит, что принятие другой точки зрения - это подлость.
сэр Сергей
21.09.2013, 16:37
Элина,
но это не значит, что принятие другой точки зрения - это подлость.
А никто не говорил. что это подлость. Принятие иной точки зрения это капитуляция.
Мир - царство дьявола и поле битвы за человеческие души.А, поняла. Если смотреть так, то да. Вопрос снят. :)
сэр Сергей
21.09.2013, 16:48
Элина,
А, поняла. Если смотреть так, то да. Вопрос снят.
Но, кроме философских вопросов есть еще драматургический.
В мире и согласии нет драматургии. Каждый, кто пришел в драматическое искусство должен учиться взрывать мир и согласие непримиримыми конфликтами.
Хотела написать "согласна", но передумала. ))
сэр Сергей
21.09.2013, 17:08
Элина,
Хотела написать "согласна", но передумала. ))
Интересно почему?
Тема будет исчерпана. Саунд. Титры. )
сэр Сергей
21.09.2013, 17:29
Элина,
Тема будет исчерпана. Саунд. Титры. )
Возможно. Поэтому, не станем доводить до финала.
Впрочем, у меня вопрос к вам - что вы читали по теории?
Впрочем, у меня вопрос к вам - что вы читали по теории?Червинского, Митту, Сегер. Мастер-классов слушала немеряно, впечатлил Ариф Алиев. Что вы еще посоветуете?
сэр Сергей
21.09.2013, 17:36
Элина,
Что вы еще посоветуете?
А вы Сегер "Создаем уникальных героев", тоже читали?
Нет, только "Как хороший сценарий сделать великим".
сэр Сергей
21.09.2013, 17:45
Сбростье мне в личку мыло я вам вышлю. Прямо сейчас.
сэр Сергей
21.09.2013, 18:14
Элина,
Спасибо.
Если поймали, напищите :)
Если поймали, напищите Извините, что вклиниваюсь не по делу, но это слово так мило звучит :confuse:.
сэр Сергей
21.09.2013, 18:48
Карасик,
Извините, что вклиниваюсь не по делу, но это слово так мило звучит .
Извиняю. Если понравилось - дарю.
В мире и согласии нет драматургии.
Всё время об этом думаю. Жить в мире и согласии - это реально? Интересно, каким будет будущее? Неужели ничего не изменится? Мне, кажется, что даже если все люди станут сильными и добрыми, общество справедливым и терпимым, всё равно конфликт никуда не исчезнет. Ведь мир разноообразен, а конфликт - это столкновение взглядов, мнений, образа жизни. И ещё есть внутренний конфликт. Он будет всегда, потому что даже, если человек счастлив и доволен своей жизнью, ему придётся когда-нибудь уйти из неё. А ведь жаль, раз всё так хорошо. И не только это, много ещё можно чего найти, если захочешь=)
сэр Сергей
21.09.2013, 19:09
Надия,
Всё время об этом думаю. Жить в мире и согласии - это реально? Интересно, каким будет будущее? Неужели ничего не изменится?
Изменится. Но на сой взгляд, только в худшую сторону.
Ведь мир разноообразен, а конфликт - это столкновение взглядов, мнений, образа жизни. И ещё есть внутренний конфликт.
Верно замечено. Ничего не скажешь.
сэр Сергей, мир так устроен, что одному человеку он кажется прекрасным, другому отвратительным. Окружающий мир отражение внутреннего, или наоборот=)
сэр Сергей
21.09.2013, 19:15
Надия,
мир так устроен, что одному человеку он кажется прекрасным, другому отвратительным. Окружающий мир отражение внутреннего, или наоборот=)
Да-то да, но современный мир ужасен.
это слово так мило звучит :confuse:.Ага! Напищите - напищу, для стихов хорошее слово, мелодичное. )
современный мир ужасен.Что ужасного вы увидели сегодня, сэр Сергей?
(Не по телевизору.)
сэр Сергей
21.09.2013, 19:25
Элина,
Что ужасного вы увидели сегодня, сэр Сергей?
Все ужасно. Это мир, в котором не осталось ничего хорошего. Несколько островков пробивается.
Все ужасно. Это мир, в котором не осталось ничего хорошего. Несколько островков пробивается.Ну вот я спрашиваю, что именно вы увидели сегодня ужасного, а вы мне общими фразами отвечаете.
Вы живете в каком-то другом мире? Я сегодня ничего ужасного не увидела, когда гуляла по городу. Видела свадьбу, ребенка со смешным зонтиком, что опавшие лимоно-желтые листья лежат на тротуарах.
сэр Сергей
21.09.2013, 19:36
Элина,
Видела свадьбу,
Брак распадется через пол года. Это обычное дело
ребенка со смешным зонтиком
Что хорошего ждет его в мире алчных чудовищ?
опавшие лимоно-желтые листья лежат на тротуарах.
Вот это красиво... Это замечательно...
Брак распадется через пол года. Это обычное дело
Не обязательно.
Что хорошего ждет его в мире алчных чудовищ?
Что хорошего в том, чтобы быть мизантропом?
сэр Сергей
21.09.2013, 19:53
Эстас,
Не обязательно.
Практически, 100% распадется.
Что хорошего в том, чтобы быть мизантропом?
Я, как раз, не мизантроп. Я людей люблю. За что и получаю проклятия и удары.
О лучше бы я был мизантропом...
Практически, 100% распадется.А должны быть вместе всю жизнь?
Видела свадьбу, ребенка со смешным зонтиком, что опавшие лимоно-желтые листья лежат на тротуарах.
Захотелось сфотографировать=)
сэр Сергей, я вернулась =) Буду вас радовать=)))
сэр Сергей
21.09.2013, 20:06
Элина,
А должны быть вместе всю жизнь?
Это в идеале. Конечно. Должна быть любовь!!! А ее нет. Ее уничтожил безжалостный мир.
сэр Сергей
21.09.2013, 20:07
Надия,
сэр Сергей, я вернулась =) Буду вас радовать=)))
Это здорово. У меня уже не осталось радости...
Это в идеале. Конечно. Должна быть любовь!!! А ее нет. Ее уничтожил безжалостный мир.Не обязательно ее уничтожил кто-то (или что-то). Люди в процессе жизни меняются, иногда изменения происходят в одну сторону, иногда - в разные. Ну и вот.
сэр Сергей
21.09.2013, 20:17
Элина,
Люди в процессе жизни меняются, иногда изменения происходят в одну сторону, иногда - в разные.
Да. Есть смысл в ваших словах... И, все же... В мире, где правят хищники и хищничество возведено в доблесть... Как пел Высоцкий "И любовь не для нас. верно, ведь. Что важнее сейчас? Ненависть".
сэр Сергей, вот:
http://www.rewalls.com/large/201012/14695.jpg
сэр Сергей
21.09.2013, 20:35
Надия,
сэр Сергей, вот:
Вот чудная собачка!!!:happy:
У сэра Сергея настроение улучшилось! А вот милый котенок! :confuse:
http://s020.radikal.ru/i712/1309/87/e8ad67af6902.jpg (http://radikal.ru/fp/4c0c263c76864a18a450504db4413f34)
сэр Сергей
21.09.2013, 20:40
Карасик,
А вот милый котенок!
Спасибо!!! Матопоппижик классный. Чем-то похож на мой аватар :)
Чем-то похож на мой аватар Ага, это он в наивной, безмятежной юности!
В мире, где правят хищники и хищничество возведено в доблесть... Да, я в кино такое видела. :)
Если внутри радости нет - мир ее может дать, конечно. Но это будет временно и проходяще.
сэр Сергей
21.09.2013, 20:48
Карасик,
Ага, это он в наивной, безмятежной юности!
Это да. Матопоппиги, они, как люди... Почти как люди...
сэр Сергей
21.09.2013, 20:49
Элина,
Да, я в кино такое видела.
Я вижу такое каждый день. Но, кстати, в каком кино?
сэр Сергей
21.09.2013, 20:54
Тот факт, что матопоппиги так похожи на людей, вероятно, взохновил Эндрю Лллойда Уэббера
http://www.youtube.com/watch?v=4-L6rEm0rnY
Я вижу такое каждый день.Жизнь - интересная штука. )
Но, кстати, в каком кино?Не помню, какой-то ужастик о работе в офисе о приключениях шарообразного шедевра выпечки.
сэр Сергей
21.09.2013, 21:01
Элина,
Жизнь - интересная штука. )
Страшная...
Не помню, какой-то ужастик о работе в офисе о приключениях шарообразного шедевра выпечки.
Его пекли, кстати, для очистки самогона.
Страшная...Расскажите о страшной жизни.
Его пекли, кстати, для очистки самогона.Колобок?!
сэр Сергей
21.09.2013, 21:25
Элина,
Колобок?!
Именно колобок. Колобок пекли для того, чтобы положить его в чан с самогоном. Он втягивал в себя сивушные масла и самогон становился чище.
Расскажите о страшной жизни.
Я - ронин. Это страшно.
Именно колобок. Колобок пекли для того, чтобы положить его в чан с самогоном.Неожиданно... А сказочка-то не детская. ))
Я - ронин. Это страшно.Это самый лаконичный страшный рассказ, который я когда-либо слышала. )
сэр Сергей
21.09.2013, 21:39
Элина,
Это самый лаконичный страшный рассказ, который я когда-либо слышала. )
Однажды, я написал вот это
РОНИН
Тишина, шум шагов, ночь за стенами замка,
Темнота, та, в которую снова гоним,
За спиною доспехи и меч, я, как в траурной рамке,
Тщетна служба моя, мое имя – ронин.
Лжи и подлости бал в этом мире подлунном,
Кто в князьях, чтоб сгибали мы спины пред ним?
Кто толпится у трона в наград ожидании шумном?
Тем служить не хочу, я поэтому, снова ронин.
Кровь списали мою, всю, что в битвах пролил,
Стерто имя с листка, стерта подпись под ним,
Долго света я ждал, долго полночь я длил,
Но уж пишет рассвет иероглиф – ронин.
Мир потонет в пыли, в жирной уличной грязи,
Но, не зря снова чистое небо над ним.
Я безумный ронин в вечных поисках князя,
Я свободен и весел, я снова ронин!
__________________
сэр Сергей
21.09.2013, 21:41
Элина,
Неожиданно... А сказочка-то не детская. ))
Это еще ничего, вот, Красная Шапочка это вообще!!!
Однажды, я написал вот этоВоспоминания из прошлой жизни.
Это еще ничего, вот, Красная Шапочка это вообще!!!Да, я что-то такое слышала порнографическое... но может это был ремикс. ))
сэр Сергей
21.09.2013, 22:04
Элина,
Воспоминания из прошлой жизни.
Хуже. Это моя реальность. "Карпов" смотрели? Вот, что-то вроде этого.
Да, я что-то такое слышала порнографическое... но может это был ремикс. ))
Сюжет о девочке, обманутой волком (№ 333 по классификации Аарне-Томпсона) был распространён во Франции и Италии со Средних веков. В альпийских предгорьях и в Тироле сказка известна по меньшей мере с XIV века, пользовалась особой популярностью. Содержимое корзинки варьировалось: в северной Италии внучка несла бабушке свежую рыбу, в Швейцарии — головку молодого сыра, на юге Франции — пирожок и горшочек масла.
Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идёт. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: "Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя моё!" и съедает девочку.
"Карпов" смотрели? Вот, что-то вроде этого.Не, не смотрела.
"Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя моё!" и съедает девочку.Всё почти как в современном варианте для детей, кроме каннибализма.
Раньше люди жили в суровых условиях, но нам сейчас кинематограф компенсирует. Порог чувствительности у людей по-прежнему довольно высокий: страдания людей не вызывают сильных переживаний и оружие, направленное в лицо не вызывает паники - ведь мы это столько раз видели на экране. )
сэр Сергей
21.09.2013, 22:32
Элина,
Не, не смотрела.
Жаль. Хороший сериал...
Всё почти как в современном варианте для детей, кроме каннибализма.
Не только. Матопоппижица отсутствует. А, ведь, она пожертвовала собой ради спасения девочки!!!
оружие, направленное в лицо не вызывает паники - ведь мы это столько раз видели на экране. )
КОгда видишь это в реальности, это меняет представления...
МатопоппижицаОткуда это слово?
сэр Сергей
21.09.2013, 22:46
Элина,
Откуда это слово?
Это женский род от слова "матопоппиг".
Матопоппиг - сложная ассоциация. У Булгакова был кот Бегемот. Бегемот иначе называется гиппопотам - речной конь на греческом. Называть котов бегемотами - плагиат. Гиппопотамами - некрасиво. Вот я и перевернул слово "гиппопотам" наоборот. Получилось оригинально и звучно - матопоппиг это звучит!!!
матопоппиг это звучит!!!Простая разгадка, а я искала сложную. Перегрелась. (
сэр Сергей
21.09.2013, 23:03
Элина,
Простая разгадка, а я искала сложную. Перегрелась. (
Ну, не такая, уж, и простая :) Согласитесь, это, ведь, ассоциация, а не просто перевертыш.
сэр Сергей
21.09.2013, 23:04
Устал... Исчезаю...
Вчера слушала выступление киноведа Кирилла Разлогова (на форуме есть ссылка в Киноведении). Он говорит удивительные вещи, до сих пор об этом думаю и не могу решить: он пошутил или это действительно так было?
В 50-60 годы считалось, что количество зрителей, посмотревших фильм, обратно пропорционально качеству. Чем выше качество произведения, тем меньшее количество зрителей могут его понять. В идеале, совершенное произведение - это произведение, которое понимает автор и Господь Бог. Если понимают еще члены семьи автора - это немножко похуже. Если соратники по искусству - это еще похуже. Если критики - еще хуже. Ну а если понимает весь народ, то это самое плохое произведение, которое только можно себе представить.
сэр Сергей
22.09.2013, 20:10
Элина,
В 50-60 годы считалось, что количество зрителей, посмотревших фильм, обратно пропорционально качеству. Чем выше качество произведения, тем меньшее количество зрителей могут его понять.
50-е - 60-е - время интеллектуалов в культуре, а в экономике это время "социализации", кейнисианства на Западе и социализма на Востоке.
Тогда творцы думали об искусстве, а не о коммерции.
А искусство, оно, в некотором роде бывает элитарным и массовым. Массовое - попса, низкие художественные качества, на потребу. Элитарное - настоящее, для интеллекталов, а не простецов, с высокими художественными качествами.
Ну а если понимает весь народ, то это самое плохое произведение, которое только можно себе представить.
Ну, вот, в СССР фильмам Гайдая и Мотыля присваивалась низкая категория, а, ведь, это были весьма популярные, кассовые фильмы.
Так было. Это правда.
А искусство, оно, в некотором роде бывает элитарным и массовым. Массовое - попса, низкие художественные качества, на потребу. Элитарное - настоящее, для интеллекталов, а не простецов, с высокими художественными качествами.Элитарное - это ведь не значит "непонятное никому". Как сказал Арабов, у нас есть сценаристы, которые не понимают, что пишут; у нас есть режиссеры, которые не понимают, что снимают. Так можно ли назвать искусством то произведение, которое не понимает сам автор?
всем привет! хочу снимать кино в качестве режиссера.игровое,сериалы,документальное.есть два отснятых примера.помогите найти работу! 8 903 298 40 09
сэр Сергей
28.09.2013, 11:52
Элина,
Элитарное - это ведь не значит "непонятное никому".
Конечно не значит. Есть интеллектуалы, а есть массы.
Есть интеллектуалы, а есть массы.По каким признакам отличить интеллектуала?
сэр Сергей
28.09.2013, 13:08
Элина,
По каким признакам отличить интеллектуала?
Интеллектуал требует "пищи для интеллекта", а не простых развлечений.
Вот вам пример - опера. Многие ли люди тащяться по опере?
Кирилл Юдин
28.09.2013, 13:14
По каким признакам отличить интеллектуала?Интеллектуалу в голову не придёт позиционировать себя как "интеллектуал".
Как бы это объяснить...
Это, знаете, как мужчины, которых игнорируют женщины, часто стараются показать себя этакими мачо. При каждом удобном случае стараются подчеркнуть свои мужские достоинства, брутальность, сочиняют истории про бурные отношения с противоположным полом. В общем пытаются компенсировать свои недостатки саморекламой и пиаром.
У кого всё в порядке, над этим просто не парится. Для него это норма. Обычное дело, не нуждающееся в каком-то особом внимании окружающих.
Так и тут - ну кто станет позиционировать себя, как "интеллектуал"? Конечно тот, у кого интеллекта не хватает.
Даже по фильмам посмотрите. "Самый лучший фильм" - он что, действительно самый лучший?
Или "Великое кино о великой Войне" - ну кто бы догадался, если бы не слоган? :)
Так что, если кто-то не кричит на каждом углу, что он интеллектуал, это конечно же не значит, что он не интеллектуал. Но зато совершенно точно интеллектуал не станет об этом кричать.
То же и с кино. Хорошее, умное, талантливое кино не нуждается в уточнении, что оно особенное, для очень умных. И наоборот.
сэр Сергей
28.09.2013, 13:27
Кирилл Юдин,
Даже по фильмам посмотрите. "Самый лучший фильм" - он что, действительно самый лучший?
Или "Великое кино о великой Войне" - ну кто бы догадался, если бы не слоган?
Потрясающе сказано!!!
Интеллектуал требует "пищи для интеллекта", а не простых развлечений.Всем людям нужна пища для интеллекта.
Вот вам пример - опера. Многие ли люди тащяться по опере?Это какой-то неправильный пример, сэр Сергей. Получать ли удовольствие от оперы - это дело вкуса.
Интеллектуалу в голову не придёт позиционировать себя как "интеллектуал".Позиционирование скорее говорит об обратном: человек хочет быть умнее/богаче/красивее, чем он есть в данный момент. Вот да, в вашем примере с мачо, это четко прослеживается.
То же и с кино. Хорошее, умное, талантливое кино не нуждается в уточнении, что оно особенное, для очень умных. И наоборот.Я тоже так думаю. :)
сэр Сергей, ну вы загнули - опера.... У меня есть немало знакомых, которые с удовольствием ходят в оперу и работают в оперном театре например, концертмейстерами или певцами. Но с интеллектом у них прямо скажем - плохо. Некоторые люди музыку воспринимают легче, чем слова. Для них музыка рождает образы и эмоции, а вот думать для них тяжеловато))))
сэр Сергей
28.09.2013, 17:10
Элина,
Всем людям нужна пища для интеллекта.
Не всем. Некоторые хотят, просто, расслабиться и получить удовольствие. Это не плохо. Это не означает, что они дураки. Это такой тип человека.
Это какой-то неправильный пример, сэр Сергей. Получать ли удовольствие от оперы - это дело вкуса.
От чего же неправильный? Самый, на мой взгляд, точный пример.
Кто-то идет в оперу или на концерт Рахманинова, а, кто-то на футбол. И то и другое нормально.
сэр Сергей
28.09.2013, 17:16
Йиндра,
У меня есть немало знакомых, которые с удовольствием ходят в оперу и работают в оперном театре например, концертмейстерами или певцами.
Так, вот, в том-то и дело, что одно дело работать в опере, другое дело ее воспринимать.
о с интеллектом у них прямо скажем - плохо.
Ну, вот, к примеру, для того, чтобы делать хорошие вещи не обязательно быть суперинтеллектуалом. Профессионализма, под час, вполне достаточно.
Некоторые люди музыку воспринимают легче, чем слова. Для них музыка рождает образы и эмоции, а вот думать для них тяжеловато))))
Это не совесем верно, на мой взгляд. Дело в том, что из-за позитивистского обучения и воспитания мы принимам за процесс мышления только абстрактное логическое мышление. Но, образное мышление, между тем, совершенно полноценное мышление и более древнее, чем абстрактное логическое.
Тот, кто мыслит образами не менее интеллектуал, чем то, кто гармонию алгеброй меряет.
http://cyberleninka.ru/article/n/muzykalnye-predpochteniya-molodyh-lyudey-s-raznym-professionalnym-obrazovaniem Сэр Сергей, я это для Вас скопировала :)
сэр Сергей
28.09.2013, 17:29
Йиндра,
Сэр Сергей, я это для Вас скопировала
Спасибо. Мудреная статья. Но я разберусь :) Небезынтересно!!!
Но, образное мышление, между тем, совершенно полноценное мышление и более древнее, чем абстрактное логическое.Думать образами - это то, к чему надо стремиться (чему стоит учиться). Я считаю так.
сэр Сергей
28.09.2013, 17:38
Элина,
Думать образами - это то, к чему надо стремиться (чему стоит учиться). Я считаю так.
Это правильно. Другое дело, что люди делятся на два типа - у одних преобладает абстрактное мышление у других образное.
Причем, творческие люди есть среди обоих типов.
Пока другие ученые исследуют правильное питание для похудения, загадочные «британские ученые» уже сделали сенсационное заявление о том, что коэффициент развития интеллекта (IQ) напрямую зависит от того, какой стиль музыки нравится человеку. Всем известно, что уровень интеллекта, который давно придумали измерять при помощи коэффициента IQ (intelligence quotient) зависит от музыкальных пристрастий. Ученые подобрали испытуемых, с которыми провели ряд тестов и опросов. Основная суть исследований заключалась в том, чтобы определить, какие стили музыки негативно влияют на умственные способности человека. Скорее всего, британские ученые вступили в заговор с родителями мятежных подростков, поскольку в список потенциально опасных для интеллекта вошли самые распространенные и горячо любимые молодежью направления. Кстати, ученые довольно быстро при помощи тестов определили любопытнейшую тенденцию. Самые низкие результаты в тестах на определение IQ показали те, кто много лет увлекается стилем хип-хоп, а также r’n’b. Таким образом, рэперов назвали самыми «недалекими» среди всех испытуемых. Для тестов использовали классический опросник для определения IQ, так и по традиционный тест по школьной программе, туда был включен основополагающий общеобразовательный материал. Более высокие показатели были у их ровесников, которые предпочитают классическую и симфоническую музыку. К величайшему огорчению родителей, те дети, которым нравится тяжелая музыка и рок – обладатели одних из самых высоких показателей уровня интеллекта.
Источник: http://www.berdof.com/muzyka-i-intellekt/
Все права защищены © berdof.com
сэр Сергей
28.09.2013, 17:51
Йиндра, а, воть, с реггей как?
те дети, которым нравится тяжелая музыка и рок – обладатели одних из самых высоких показателей уровня интеллекта.Это радует! )))
Это правильно. Другое дело, что люди делятся на два типа - у одних преобладает абстрактное мышление у других образное.Мне нравится такая формулировка: образное мышление – это умение не только смотреть, но еще и видеть. По моему мнению, люди делятся на тех, кто видит, и тех, кто забыл как это делать.
сэр Сергей
28.09.2013, 18:02
Элина,
Это радует! )))
Лично я не сторонник измерения IQ - там чистая математика. А кто не математик,, он что клинический идиот?
Лично я не сторонник измерения IQ - там чистая математика. А кто не математик,, он что клинический идиот?Я уже не помню что там в тесте... на логику задачки? Это однобокий подход к измерению интеллекта.
сэр Сергей
28.09.2013, 18:24
Элина,
Мне нравится такая формулировка: образное мышление – это умение не только смотреть, но еще и видеть.
Интересная формулировка. Не стану с ней спорить. Но,е сть такой простой тест - испытуемому предлагается выполнить простое математическое действие - что при этом человек себе представляет, такой тип преобладает. Есть более сложные
http://www.o-urok.ru/test_type.php
По моему мнению, люди делятся на тех, кто видит, и тех, кто забыл как это делать.
А, воть, это очень верно сказано :) Именно так и обстоит дело.
Кирилл Юдин
28.09.2013, 18:48
а, воть, с реггей как?Под косячок пойдёт.
Лично я не сторонник измерения IQ - там чистая математика.Ничего подобного.
Но мне тоже iq не нравится. Хотя, возможно, мне попадались какие-то подделки. Потому что в одном случае я вообще почти ничего не набрал, в другом - показатели были весьма выдающимися - немного до Эйнштейна не дотянул. Такой разброс говорит о необъективности.
В первом случае меня поразила тупость вопросов (когда узнал ответы). Например нужно было исключить из списка один из перечисленных городов мира. И знаете по какому признаку нужно было исключать? По географическим координатам, которые отличались на какую-то цифру у одних, и лишь у одного разница была больше.
И мне стало интересно, кто этот обладатель высокого IQ, который знает наизусть координаты всех городов мира (пусть даже столиц)? Ну бред же. Какое отношение имеет весьма специфичные энциклопедические знания к интеллекту?
Но,е сть такой простой тест - испытуемому предлагается выполнить простое математическое действие - что при этом человек себе представляет, такой тип преобладает. Я к тестам неравнодушна почему-то. )) О простом математическом действии не слышала, расскажите.
сэр Сергей
28.09.2013, 18:50
Элина,
Я к тестам неравнодушна почему-то. )) О простом математическом действии не слышала, расскажите.
Ну, все просто. 2+2, что прелставляет человек? Просто цифры или какие предметы, например, те же яблоки :)
сэр Сергей
28.09.2013, 18:55
Кирилл Юдин,
Под косячок пойдёт.
От чего вы такой злой? :)
Ничего подобного.
Ну, или, логика и ничего кроме.
Но мне тоже iq не нравится. Хотя, возможно, мне попадались какие-то подделки. Потому что в одном случае я вообще почти ничего не набрал, в другом - показатели были весьма выдающимися - немного до Эйнштейна не дотянул. Такой разброс говорит о необъективности.
Вот-вот. Это, тоже, настораживает - подбираешь тесты, в одном - клинический идиот, во втором, как бы, гений...
Вероятно, есть способы измерения IQ которые, все же, объективны...
И мне стало интересно, кто этот обладатель высокого IQ, который знает наизусть координаты всех городов мира (пусть даже столиц)? Ну бред же. Какое отношение имеет весьма специфичные энциклопедические знания к интеллекту?
Видимо, автор теста, именно, путал знания и интеллект. Такое часто встречается в жизни... Но, для автора теста это недопустимо.
Это же не экзамен по какой-либо дисциплине.
Вероятно, есть способы измерения IQ которые, все же, объективны...Думаю, что таких способов нет.
Интеллект - способность адаптироваться к окружающей среде, находить оптимальные решения конкретных задач, способность к рассуждению.
сэр Сергей
28.09.2013, 19:09
Элина,
Думаю, что таких способов нет.
Интересная мысль... Вот, есть способы определения интеллекта у животных.
Интеллект - способность адаптироваться к окружающей среде, находить оптимальные решения конкретных задач, способность к рассуждению.
Воть определение принятое в СССР:
Интеллект (от лат. intellectus — познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение и т. п.
То есть, интеллектуал только "физик", а "лирик", априори, идиот.
Вот современное, более мягкое определение:
Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.
Оно более биологизировано.
Вот, есть способы определения интеллекта у животных.У животных инстинкты. У некоторых людей тоже только инстинкты, но сейчас уже таких мало. А раньше таких было большинство (я думаю так), поэтому мне не понятно почему вы говорите о прошлых веках, как о более прогрессивных что ли...
Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психикиВот я тоже как-то так думаю. Не только качество ума, а качество психики.
Кирилл Юдин
28.09.2013, 19:30
Вероятно, есть способы измерения IQ которые, все же, объективны...Например, длительное личное общение. :)
сэр Сергей
28.09.2013, 19:31
Элина,
У животных инстинкты.
Ну, как свидетельствуют недавние исследования, у высших животных не все так просто.
У некоторых людей тоже только инстинкты, но сейчас уже таких мало. А раньше таких было большинство (я думаю так), поэтому мне не понятно почему вы говорите о прошлых веках, как о более прогрессивных что ли...
Да. И поэтому тоже.
Время героев, как говорят некоторые футурологи, философы и ученые, вернется в Новом Средневековье :)
сэр Сергей
28.09.2013, 19:32
Кирилл Юдин,
Например, длительное личное общение.
А вы злее, чем я думал, но, в общемм, правы :)
Например, длительное личное общение. :)Да. Но только в случае, если ты человек столь беспристрастный, чтобы адекватно оценить. :)
Время героев, как говорят некоторые футурологи, философы и ученые, вернется в Новом Средневековье :)Не верю я в развитие по спирали. Только вектор. Хотелось бы, конечно, чтобы вверх, а не по горизонтали, как это было всегда раньше.
А вы злее, чем я думалЧто означает слово "злой" в вашей образной системе? Похоже на комплимент...
сэр Сергей
28.09.2013, 19:59
Элина,
Не верю я в развитие по спирали.
Это не столько спираль, сколько цикл. Хотя, спираль близка к цикличности.
Только вектор. Хотелось бы, конечно, чтобы вверх, а не по горизонтали, как это было всегда раньше.
Прямая - это присуще позитивизму-модернизму.
Но, теперь будет иное время...
Что означает слово "злой" в вашей образной системе? Похоже на комплимент...
"Злой" означает, "прозрачно намекающий" :)
"Злой" означает, "прозрачно намекающий" :)Интересно как. У меня всегда зла не хватало...
сэр Сергей
28.09.2013, 20:27
Элина,
Интересно как. У меня всегда зла не хватало...
А вы добрая... Вон у вас зверик какой на аватарке :)
Элина,
А вы добрая...Хотелось бы.
Быть доброй, писать добрые истории...
Вон у вас зверик какой на аватарке :)Очень меня этот зверик радует. Ваш котик, надеюсь, к таким зверикам философски относится и случайно не съест. :)
сэр Сергей
28.09.2013, 20:53
Элина,
Хотелось бы.
Быть доброй, писать добрые истории...
У вас обязательно получится. Вы упорная.
Очень меня этот зверик радует.
Честно говоря, реально радостный зверик.
Ваш котик, надеюсь, к таким зверикам философски относится и случайно не съест.
Мой кот жертвует собой судя по повязке и иероглифам.
Я по совести указу
Записался в камикадзе,
С полной бомбовой загрузкой лечу.
В баках топлива до цели,
Ну а цель, она в прицеле,
И я взять её сегодня хочу.
Рвутся нервы на пределе,
Погибать так за идею,
И вхожу я в свой последний вираж.
А те, которые на цели,
Глядя ввысь, оцепенели,
Знают, чем грозит им мой пилотаж.
Парашют оставлен дома
На траве аэродрома,
Даже если захочу, не свернуть.
Облака перевернулись,
И на лбу все жилы вздулись,
И сдавило перегрузками грудь.
От снарядов в небе тесно,
Я пикирую отвесно,
Исключительно красиво иду.
Три секунды жить осталось
И не важно, что так мало,
Зацветут мои деревья в саду.
Не добраться им до порта,
Вот и всё, касаюсь борта,
И в расширенных зрачках отражён
Весь мой долгий путь до цели,
Той, которая в прицеле,
Мне взрываться за других есть резон.
Есть резон своим полётом
Вынуть душу из кого-то
И в кого-то свою душу вложить.
Есть резон дойти до цели,
Той, которая в прицеле,
Да потому что остальным надо жить.
Есть резон дойти до цели,
Той, которая в прицеле,
Да потому что остальным надо жить.
Александр Розенбаум - Камикадзе
Мой кот жертвует собой судя по повязке и иероглифам.У меня ассоциация вашего аватара с песней Пикника. )
Сургы и лургы пройдутся по склону горы.
Сургы и лургы в тугой облачатся наряд.
Сургы и лургы пленники странной игры.
Посмотришь на них удивишься - такое творят!
Сургы и лургы - сторонники сдержанных мер,
Веревочных петель и палок в умелых руках.
Сургы и лургы такие они и теперь.
Посмотришь на них, удивишься и вырвется - "ах!"
Сургы и лургы, а что им? Им все нипочем.
Сургы и лургы над пропастью звонкой парят.
И лишь незаметно касаясь друг друга плечом.
Как это им удается - не говорят.
Медленно, медленно бродят по склону горы.
И только душа их мечтой запредельной полна.
Сургы и лургы пленники странной игры.
Ты вслушайся только упруги их имена.
http://testoteka.narod.ru/int/1/01.html тут про Айзенка и его тесты на интеллект)))
сэр Сергей
28.09.2013, 21:26
Элина, на счет Пикника я вам отвечу в теме "Что слушаешь?" :)
сэр Сергей
28.09.2013, 21:29
Йиндра, тут про Айзенка и его тесты на интеллект)))
Спасибо!!! Очень забавно.
Кирилл Юдин
28.09.2013, 23:35
Но только в случае, если ты человек столь беспристрастный, чтобы адекватно оценить.Да, я именно такой человек. :)
тут про Айзенка и его тесты на интеллект)))Вот вот - идиотские тесты, поясню:
Все эти ответы, как и многие другие, вполне правдоподобны; но почему же тогда все они неверны, а правилен только один ответ: "Карлик может дотянуться лишь до десятой кнопки"? То есть ответ предполагает, что мы знаем расположение кнопок в лифте. Но я знаю людей, которые лифтами вообще не пользовались в жизни. Но и это не так важно. Важно другое. Кнопки в лифтах двадцатиэтажных домов расположены в два ряда. Таким образом, что кнопка десятого этажа, что кнопка двадцатого - находятся на одной высоте от пола.
Таким образом ответ, что Карлик дотягивается только до десятого - идиотский.
Да, я именно такой человек. :)Отлично! Давайте мерять уровень интеллекта в КЮ! ;)
Например, Элина - 1КЮ (не очень нескромно, получилось?)))
ЗЫ. Чего-то мне весело так.
Но если серьезно, то точнее измерительного прибора, чем человек наверно и нет.
Отлично! Давайте мерять уровень интеллекта в КЮ! ;)
Например, Элина - 1КЮ (не очень нескромно, получилось?)))
Элина, нет, не может быть, чтобы вы были 1КЮ. Только не обижайтесь. ))) 1КЮ= Кирилл Юдин. Вы где-то максимум 0,9КЮ. :) Я - 0,7КЮ. Причем это был не дефис, а минус. :haha:
Весело, но такие мизерные числа унижают человеческое достоинство. :king:
)))
Кирилл Юдин
29.09.2013, 16:20
но такие мизерные числа унижают человеческое достоинство.Надо сделать чтобы 1КЮ был бы сотой долей потенциала самого КЮ - тогда нормально будет.
Но мне будет обидно, если кто-то наберёт 200КЮ.
Хотя, если учесть, что измерять буду лично я и замер будет конечно же беспристрастным, то вряд ли кто-то наберёт больше 90КЮ. :)
сэр Сергей
29.09.2013, 17:16
Кирилл Юдин,
Но мне будет обидно, если кто-то наберёт 200КЮ.
Ну, я, очевидно, не наберу и 0,01%0 КЮ
Я - 0,7КЮ. Причем это был не дефис, а минус. :haha:Класс. :happy::thumbsup:
Эстас, лучше быть красивой пуфелкой. ;)
сэр Сергей, вы этот тест видели смешнючий? http://shkolazhizni.ru/test/85/
сэр Сергей
29.09.2013, 18:45
Элина,
лучше быть красивой пуфелкой. ;)
Что такое "пуфелка"?
сэр Сергей, вы этот тест видели смешнючий? http://shkolazhizni.ru/test/85/
Интересно, что я проходил его не один раз и все время с разными результатами. Вот такой у меня на этот раз:
У вас хорошо развито логическое мышление. Однако вы можете делать ошибки в нестандартных или запутанных случаях. Получив какой-нибудь вывод в результате рассуждения, не торопитесь принимать его за истину. Возьмите за правило перепроверять свои выводы, искать в них ошибки и просто слабые места. Не удивляйтесь, не возмущайтесь, если вас поправляют: возможно, за дело.
Элина,
Что такое "пуфелка"?А это в тесте такое слово есть в одном из вопросов. Вот здесь мы говорили об этом: http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4160&page=45
сэр Сергей
29.09.2013, 21:24
Элина,
А это в тесте такое слово есть в одном из вопросов. Вот здесь мы говорили об этом:
Да-да... Очень похоже на обозначение любительницы сидеть на пуфике с ногами :)
Даже по фильмам посмотрите. "Самый лучший фильм" - он что, действительно самый лучший?
Или "Великое кино о великой Войне" - ну кто бы догадался, если бы не слоган? :)Я тут подумала... А ведь "Глупое несмешное кино" может быть очень интересным. )
А ведь "Глупое несмешное кино" может быть очень интересным. )
Как корабль назовешь - так он и поплывет. :) "Глупое несмешное кино" вполне может оказаться глупым и скучным.
Зато сразу пиар. Ведь "Самый лучший фильм" оказался нелучшим. ))
Как корабль назовешь - так он и поплывет. Это предубежение. Вот доказательство:
Ведь "Самый лучший фильм" оказался нелучшим.
А Кобицкий
11.02.2015, 17:40
я здесь первый раз, по приглашению сэра Сергея, он попросил меня выложить свои мысли по поводу статьи Олега Егорова "кираса Дантеса", о дуэли Пушкина - Дантеса.
но сперва прелюдия.
в 1999-м году я жил в казахстане, в г. Актау. в том году отмечали 200 лет со дня рождения Пушкина. и наша обл. газета решила сделать ход конем - напечатать о Пушкине несколько статей известных поэтов, и несколько сочинений выпускников, т.к. тогда главная тема на экзамене была связана с Пушкиным.
и вот мне, известному в нашем городе поэту :), было предложено написать о Пушкине. и я бы согласился, т.к. это и лишняя публикация, и деньги, и Пушкин мне нравится, но...
попросили написать о дуэли. почему-то темой на выпускных была дуэль. и я отказался. мне абсолютно фиолетов Дантес, но я не хочу хаять человека, не имея к этому оснований.
еслибы Дантес пырнул Пушкина в подворотне, тогда это было бы убийство. но ведь дуэль всегда считалась, как бы, "божьим промыслом", и результаты ее оценивались, кто выжил тот и прав. и у Пушкина шансов победить было не меньше.
это я и объяснил редактору. она посмеялась, на том дело и кончилось бы. но, нас, грамотных стихотворцев, в городе было немного, и мы друг друга знали хотя ба заочно. второй кандидат на статью Надя Р., узнав, что я отказался писать, позвонила мне, и после разговора тоже отказалась писать. зацепила ли ли еще кто-то эта цепная реакция - не знаю, но в итоге в газете были напечатаны только сочинения выпускников.
школьники на дерьмо не поскупились.
одна девочка написал сочинение в стихах, подобрав самые поганые рифмы к слову Дантес и его производным.
другой мальчик выдвинул свою версию дуэли. Дантес был гомосеком, причем пассивным, т.е. наиболее мерзким представителем этих извращенцев. А Пушкин был натуралом и публично порицал Дантеса. негодяй решил ему отмстить, и стал ухаживать за его женой. Пушкин такого кощунства пережить не мог...
я читал и ржал.
потом, спустя несколько лет, я увидел то ли док. фильм, то ли передачу. там сегодняшний потомок Дантеса приехал в россию, чтобы помириться с потомками Пушкина. такой дядечка по-европейски открытый. а потомками Пушкина оказались бабульки, у которых кроме Пушкина ничего нет. они его и отшили, причем заочно, даже встречаться с ним не стали. он сказал, что, мол готов извинится за прапра...деда, но бабульки оказались тверже кремня.
с тех пор меня эта тема интересует. я находил в интернете статьи, воспоминания, но не собирал их, а просто читал. теперь опять их придется искать и по частям выкладывать.
у меня даже была мысль написать сценарий, но за такой фильм в россии и убить могут.
сэр Сергей
11.02.2015, 21:21
А Кобицкий, спасибо. Многообещающее начало...
но ведь дуэль всегда считалась, как бы, "божьим промыслом",
Да-да. Точнее, "Судом Божьим". Средневековая традиция, например,в "Песни о Роланде"описан Суд Божий Обвинитель сражался с предателем, из-за которого погиб граф Роланд.
В России дуэль на шпагах не прижилась, зато, прижилась дуэль на пистолетах.
Особых дуэльных пистолетах. Они изготавливались набором - два пистолета и приспособдения для изготовления пуль, заряжания, отмериапния пороха и т.д.
С появлением нарезного оружия, стрелялись все равно на гладкоствольных - дуэльных.
Дуэль на нарезных револьверах или пистолетах считалась бесчестной.
сэр Сергей
11.02.2015, 21:24
А Кобицкий, хотелсь бы услышать ход ваших рассуждений... И вашу версию
З.Ы.
другой мальчик выдвинул свою версию дуэли. Дантес был гомосеком, причем пассивным, т.е. наиболее мерзким представителем этих извращенцев.
Кстати, Ольга Егорова тоже пишет о том, что Дантес был гомосек...
А Кобицкий
11.02.2015, 23:01
хотелсь бы услышать ход ваших рассуждений... И вашу версию
Кстати, Ольга Егорова тоже пишет о том, что Дантес был гомосек...
а у меня нету версии, т.к. нету фактов. а пользоваться фразами "как всем известно" или "как показали последние исследования" не хочу.
мое мнение - для того времени это было обыденное событие, рутина. и Пушкин для тех людей был обычным человеком, не многие его читали. а нам кажется - уж если к Самому Пушкину так отнеслись, значит заговор, не меньше.
была передача по тв, жаль не запомнил, но попробую найти, так там не школьники, там умные люди версию выдвинули. тоже баллистики просчитали траекторию полета пули и пришли к выводу, что попала она в Пушкина сверху вниз, т.е. это было спланированное убийство, скрутили, поставили на колени и пристрелили. потом, для блезира, Дантеса легонько ранили.
думаю, если объявить конкурс на лучшую версию дуэли, да еще приз назначить - вот где будет чтиво.
а то, что Дантес был гомосеком, так это не подтверждается ничем, только подозрения. Геккерн - да, был, и не скрывал этого. Дантес прожил длинную жизнь, занимался политикой, и никогда замачен не был.
а свое мнение я выскажу позже, сперва хочу материалов поднарыть.
а вот ваше мнение - прошел бы в прокате фильм с сюжетом
гг - потомок Дантеса
цель - помириться с потомками Пушкина
препятствие - нежелание потомков Пушкина мириться
поступка нету(((
но это я так, из любопытства. сценарий писать не буду, сюжет дарю, бери, кто хочет.
сэр Сергей
12.02.2015, 00:22
А Кобицкий,
а вот ваше мнение - прошел бы в прокате фильм с сюжетом
гг - потомок Дантеса
цель - помириться с потомками Пушкина
препятствие - нежелание потомков Пушкина мириться
поступка нету(((
Поступок придумать можно... В зависимости от жанра... Тут, ведь, жанр не определен. Тут можно и детектив в стиле фандоринского цикла и интеллектуальное кино сделать.
З.Ы. А Дюма, кстати, написал сиквел "Графа Монтекристо", в котором Эдмон Дантес мстит своему далнему родственнику Дантесу за смерть Пушкина. Дюма был руссофил :)
А Кобицкий
12.02.2015, 09:02
Поступок придумать можно...
пожалуйста. я о реальных людях писать не хочу, всегда найдутся свидетели, которые скажут что все было не так. помните, как вздыбились родственники Есенина, посмотрев одноименный сериал?
сэр Сергей
12.02.2015, 10:28
А Кобицкий,
помните, как вздыбились родственники Есенина, посмотрев одноименный сериал?
Не обращайте внимания. Вспомните теорию трех правд К.С. Станиславского.
Так всегда бывает... И не только по отношению к известны историческим личностям.
Михаил Бадмаев
12.02.2015, 19:19
Про "заговор" против Пушкина. А читали Бориса Башилова "Пушкин и масонство"?
сэр Сергей
12.02.2015, 20:18
Михаил Бадмаев,
Про "заговор" против Пушкина. А читали Бориса Башилова "Пушкин и масонство"?
Я не читал. А о чем там, если концептуально?
Михаил Бадмаев
12.02.2015, 21:10
А о чем там, если концептуально?
Историк Борис Башилов пишет, что Пушкин, как и подавляющее большинство дворянской молодёжи был посвящён в масоны, находился под их влиянием , но разобравшись в масонах (= декабристах), он порвал с ними и твёрдо встал на русско-державнической почве. Масоны не простили ему этого, с их точки зрения, предательства. И всячески мстили Пушкину. Так что заговор против Пушкина был, и вполне реальный, без кавычек. В книге это подробно и аргументированно показано. Башилов вообще пишет много и интересно.
сэр Сергей
12.02.2015, 21:20
Михаил Бадмаев, Кстати, не лишенная логики версия - вспомним Толстого... Пьер, также, разочаровывается в масонах...
Кстати, дуэль на пистолетах и сегодня в традиции масонства
А Кобицкий
12.02.2015, 21:45
Пьер, также, разочаровывается в масонах...
у А. Хичкока был такой термин "мак гафин"(?), т.е. некая хрень, с которой все носятся, но которая никакой ценности не имеет. имхо - массоны зто "мак гафин". уж сколько секретных агентов туда внедряли, но кроме секс извращений ничего серьезного не всплыло.
Михаил Бадмаев
12.02.2015, 21:58
у А. Хичкока был такой термин "мак гафин"(?), т.е. некая хрень, с которой все носятся, но которая никакой ценности не имеет. имхо - массоны зто "мак гафин". уж сколько секретных агентов туда внедряли, но кроме секс извращений ничего серьезного не всплыло.
Сейчас может и не имеет ни ценности, ни влияния (большинство современных лож - профанические, а масонство - декоративное. Но нельзя сказать так о России конца 18-го - начала 19-го века. Там-то всё было по серьёзному. Но тема обширная, в двух словах не скажешь. Я бы не стал так сразу скептически отрицать. Если интересно - ознакомьтесь с книгой Башилова, это всё-таки историк, а не Акунин...
сэр Сергей
12.02.2015, 22:20
А Кобицкий,
уж сколько секретных агентов туда внедряли, но кроме секс извращений ничего серьезного не всплыло.
А чего внедрять-то? В Американии масоны действуют открыто и особенно не скрываются
Валерий-М
12.02.2015, 22:41
Все эти версии с масонами и гомосексуалистами - вилами по воде.
Единственная альтернативная версия, заслуживающая внимания, выдвинута Николаем Петраковым (известный экономист) http://www.litmir.me/br/?b=173984&p=1
Ее суть в том, что на Натали положил глаз царь Николай 1.
Человек он был любвеобильный. И все мужья, чьих жен царь выбирал, были от этого в восторге. Но Пушкин был честолюбив непомерно.
Перспектива быть рогоносцем, хоть от самого императора, его не прельщала.
Но отпор царю он дать никак не мог.
Вот он и задумал акцию устрашения Николая. Написал сам себе подметное письмо, обвинил в его изготовлении Геккерена. Причем голословно.
И стрелялся с Дантесом.
Михаил Бадмаев
12.02.2015, 22:59
Ее суть в том, что на Натали положил глаз царь Николай 1.
Человек он был любвеобильный. И все мужья, чьих жен царь выбирал, были от этого в восторге.
Слышал я эту версию, версия спорная и уж больно отдаёт побасенками в духе Валентина Пикуля.
Валерий-М
12.02.2015, 23:02
Слышал я эту версию, версия спорная
Однако же она намного логичнее официальной.
сэр Сергей
12.02.2015, 23:12
Валерий-М,
Однако же она намного логичнее официальной.
А какова официальная?
Михаил Бадмаев
13.02.2015, 10:58
Пушкина травили и провоцировали вполне сознательно и целенаправленно. Дантес был всего лишь пешка в руках сил, заинтересованных в нагнетании конфликта. Интересный момент - Бенкендорф (шеф Третьего отделения и масон одновременно) знал о месте и времени дуэли, и даже послал жандармов предотвратить дуэль, но послал их не на Чёрную речку, а в другом направлении.
(Интересно, когда историки говорят о любовницах царей, какими первоисточниками они пользуются, кроме высокосветских слухов и сплетен. Кто эти герои и "свидетели истины", которые подсматривали в замочные скважины царских спален?)
сэр Сергей
13.02.2015, 11:03
Михаил Бадмаев,
(Интересно, когда историки говорят о любовницах царей, какими первоисточниками они пользуются, кроме высокосветских слухов и сплетен. Кто эти герои и "свидетели истины", которые подсматривали в замочные скважины царских спален?)
НУ не скажите. Есть документы. Некоторы император заботились о своих любовницах и внебрачных детях, устраивали им карьеру, обеспечивали материально и т.д.
Пример - адмирал Алексеев.
Михаил Бадмаев
13.02.2015, 12:47
Ну, ясно, цари тоже люди. Но вот тут, ссылаясь на историка, говорят, что мужья-рогоносцы были аж довольны (мол, не кто попало, а сам царь (Ну, прям - восточная деспотия!)), а этот гордый, темпераментный, ревнивый, безумный мавр полез на рожон , не захотел, зараза, быть как все... (Наталья Гончарова тоже шлюхой выставлена (впрочем, вы разве не знали, что в этой стране восточной деспотии дворянки ложились под императоров по щелчку императорских пальцев?)) Пушкину ставят чуть ли не в вину то, что делало и делает честь человеку, тем более дворянину. В общем, повторю, что это анекдот в духе Пикуля (не хватает только бархатных портянок). При чём анекдот с русофобским привкусом.
сэр Сергей
13.02.2015, 13:01
Михаил Бадмаев,
(впрочем, вы разве не знали, что в этой стране восточной деспотии дворянки ложились под императоров по щелчку императорских пальцев?))
Тут вы правы. Я думаю, по видимому, это развитие вымысла на фоне того, чтоизвестно, что Наталья нравилась императору, но нет информации о том, что он стремился завести с нею роман.
Кстати, те же французские короли были куда более известны своими похождеиями и среди дворянок в том числе, но Францию никто не полагал восточной деспотией...
Валерий-М
13.02.2015, 13:34
А какова официальная?
Официальная заключается в том, что Дантес продолжал приставать к Натали, а кто-то решил поиздеваться над Пушкиным и подбросил подметные письма. Это вывело Пушкина из себя, и он послал хамское письмо Геккерену, который в свою очередь обязан был вызвать Пушкина на дуэль.
Но если бы Дантес позволял себе нечто выходящее за рамки светского этикета, Пушкин мог вызвать его за это на дуэль, не дожидаясь подметных писем.
Валерий-М
13.02.2015, 13:45
В общем, повторю, что это анекдот в духе Пикуля
А в чем вы видите анекдот?
Если вы думаете, что Николай1 не имел любовниц, то сильно ошибаетесь. Конечно, свидетельских показаний, заверенных нотариусом, нет. Но в свете все про всех знали.
То что царь волочился за Натали тоже известно и не подлежит сомнениям.
Мы не можем знать, как далеко у них зашло.
Но по косвенным фактам можно догадаться.
Если, например, посмотреть на то, какие щедроты были явлены и Пушкину еще при жизни, и Натали после смерти Пушкина.
сэр Сергей
13.02.2015, 13:48
Валерий-М,
а кто-то решил поиздеваться над Пушкиным и подбросил подметные письма.
Я уже не помню где, но встречал целое расследование по поводу того, кто же мог быть автором этих писем.
Я, вот, одного только не ойму, если рассматривать приведенную вами версию - при чем тут Геккерн?
Если был конфликт император-Пушкин, то какой смысл итриговать против Геккерна?
Валерий-М
13.02.2015, 14:14
Если был конфликт император-Пушкин, то какой смысл итриговать против Геккерна?
Сам Геккерен здесь не при делах особенно. Пушкина раздражал Дантес, который оказывал знаки внимания Натали.
Однако после того, как удалось уладить первый эксцесс, Дантес не делал ничего выходящего за рамки. Вызвать его на дуэль у Пушкина не было повода.
Но приставание царя к Натали его выводили из себя гораздо больше. Ведь царя на дуэль он вызвать не мог.
Вот тогда, как считает Петраков, у него возникла идея демонстрации своей решимости расправится со всеми, кто посягает на его жену.
Убив Дантеса, он тем самым посылал бы намек царю.
сэр Сергей
13.02.2015, 14:21
Валерий-М,
у него возникла идея демонстрации своей решимости расправится со всеми, кто посягает на его жену. Убив Дантеса, он тем самым посылал бы намек царю.
Довольно умозрительная идея...
Валерий-М
13.02.2015, 15:10
Довольно умозрительная идея...
А какие еще варианты действия у него были?
сэр Сергей
13.02.2015, 15:20
Валерий-М,
А какие еще варианты действия у него были?
Наприер, спровоцировать собственную ссылку. Сослали бы вместе с семьей. Тут, уже, противник бы попал в неудобное положение, если бы сослал толко самого Пушкина, не разрешив отправится с ним Наталье.
Валерий-М
13.02.2015, 15:34
Наприер, спровоцировать собственную ссылку.
Он пытался уехать. 25 июня 1834 г. подал прошение об отставке.
Но царь был настолько возмущен неблагодарностью Пушкина, что тому пришлось забрать прошение с извинениями. Царь ведь вернул его из ссылки, оплатил карточные долги, дал Пушкину должность и чин, разрешил работать в закрытых архивах над историей Пугачевского бунта и т.д.
сэр Сергей
13.02.2015, 15:44
Валерий-М,
Он пытался уехать. 25 июня 1834 г. подал прошение об отставке. Но царь был настолько возмущен неблагодарностью Пушкина, что тому пришлось забрать прошение с извинениями. Царь ведь вернул его из ссылки, оплатил карточные долги, дал Пушкину должность и чин, разрешил работать в закрытых архивах над историей Пугачевского бунта и т.д.
Так, вот, поэтому, я и не говорл об отъезде, даже за нраницу. Тогда, ведь, не сейчас. Это, сволочь-Герцен мог ослать императора и не вернуться.
Даже,е сли бы Пушкин отбыл бы за границу, по зову императора, как дворяин, он обязан был бы вернуться.
Поэтому, мне видится только провокация - разозлить императора и заставить себя сослать, вот, хоть, в свое Михайовское.
Валерий-М
13.02.2015, 16:06
Поэтому, мне видится только провокация - разозлить императора и заставить себя сослать, вот, хоть, в свое Михайовское.
Он это и пытался сделать. Но даже друзья на него накинулись.
К тому же Натали тоже не хотела уезжать. Она перетащила в Санкт-Петербург своих сестер и была в восторге от того, что может блистать при дворе.
Позднее Пушкин попросил отпуск на 4 года. Но ему дали только 4 месяца. Он поехал в Тригорское один. Натали ехать отказалась.
сэр Сергей
13.02.2015, 16:19
Валерий-М,
Он это и пытался сделать. Но даже друзья на него накинулись.
Да... Прямо, безысходность какая-то...
Валерий-М
13.02.2015, 16:21
Да... Прямо, безысходность какая-то...
Получалось, что сложившееся положение устраивает всех, кроме самого Пушкина.
Требовался какой-то бунт. Вот он его и устроил.
сэр Сергей
13.02.2015, 16:23
Валерий-М, просто, прямо "Отец Сергий", какой-то...
А Кобицкий
13.02.2015, 20:03
http://boldinomuzey.ru/dujeljant.html
вот тут интересное о Пушкине.
лазил нынче по интернету, но так и не смог найти то, что хотел. от заговора гомосексуалистов до самоубийства, типа жить надоело, вот сам себе и организовал.
нашел видео, передача СТС. показалось, что ведущий предвзят, но один его собеседник очень грамотно разрушает несколько версий дуэли. в т.ч., что Пушкина убмл наемный киллер, не Дантес, а из сарая чувак стрелял :happy:
http://go.mail.ru/search_video?q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8 C%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0#d=1 629528572&sig=013a1f0574&s=%D0%9C%D0%BE%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%80
А Кобицкий
13.02.2015, 20:18
имхо - Пушкин дуэли не боялся, шел на нее намеренно. Дантес против него был салага, в боях не участвовал, на дуэлях не дрался. произошло то же, что и с капитаном Перепелкиным(?) в "турецком гамбите" - стреляйте первым, это ваш единственный шанс!
и, кстати, именно Пушкин настоял на "кровавых" условиях дуэли
сэр Сергей
13.02.2015, 23:47
А Кобицкий, стрелял Пушкин прекрасно. Факт.
сэр Сергей
27.04.2015, 20:39
Я никого сюда не зову. Если, кто войдет, то предкроеждаю - разговаривать буду только с теми, с кем считаю нужным.
сэр Сергей
27.04.2015, 20:44
"Веселый" меня ждет день рождения :haha: Враги объединились в "Ударный корпус армии Нарратора"... Интересно,что готовят? :bruise: Интрига, блин :doubt:
сэр Сергей
27.04.2015, 20:49
Разброс большой... От простого остракизма, до организации массовой травли :haha: Чу!!! Уже слышу шорох рассылаемых подметных писем о том, какая сволочь :direc***: и о том, как необходимо отплатить мне :shot:
сэр Сергей
27.04.2015, 20:58
дмт,
а в ответ- тишина...
А, это не страшно :) Я всегда один против всех. Судьба такая. Привык.
Лаже приятно: главный враг Величайший и Выдающийся, торжественно поклявшийся нещадно бороться :happy:
Не какой-нибудь, завалящий новичок, а Великий и Ужасный... Приятно, черт возьми!!!
Да не один, а в сопровождении нукеров. В двойне приятно :)
и дуэель на печатных машинках предлагал? ;)
сэр Сергей
27.04.2015, 21:06
дмт,
и дуэель на печатных машинках предлагал? ;)
Не... Это не в его стиле. :happy:
Анита Катина
29.04.2015, 09:02
Сэр Сергей, а вы кто по профессии, Вы есть в соцсетях? Мне очень нравится образность ваших мышлений.
сэр Сергей
29.04.2015, 10:27
Анита Катина,
Сэр Сергей, а вы кто по профессии,
У меня их несколько. Точнее, я из менял :) В частности и та, что заявлена в топике :)
Вы есть в соцсетях?
Есть, конечно :)
Мне очень нравится образность ваших мышлений.
Спасибо. Приятно слышать :)
Анита Катина
29.04.2015, 11:06
А как ваша фамилия, можно в личку, может я слышала о вас, я - начинающий режиссер.
Анита Катина
29.04.2015, 12:32
Или секрет? Ой, а я вас нашла, Вы очень красивый.
Но не пойму, может это не вы, тут у вас на странице какие-то голые :) девушки?
Бастинда
29.04.2015, 13:19
на странице какие-то голые девушки
Значит точно он. Есть такая слабость, но это ни о чем не говорит. Человек с крепким моральным стержнем и правильным взглядом на жизнь.
Анита Катина
29.04.2015, 13:22
Это хорошо, что у него есть стержень. Вам виднее.
Я тут недавно.
Бастинда
29.04.2015, 13:28
Да, это непросто. Вы же знаете, как все любят режиссеров. Они просто купаются в обожании. Остаться морально выдержанным-это сродни подвигу.
сэр Сергей
29.04.2015, 13:31
Анита Катина,
Но не пойму, может это не вы, тут у вас на странице какие-то голые девушки?
Какие такие?
сэр Сергей
30.04.2015, 09:09
Бастинда, Анита Катина, по видимому, фейк
сэр Сергей
30.04.2015, 09:19
Анита Катина, по скольку вы являетесь клоном, прошу вас прекратить это. Как только модераторы установят, что вы клон будете забанены и вы и ваш прародитель
З.Ы. При попытке разгласить мои личные данные, вы, так же будете забанены, ро моей жалобе.
З.Ы.Ы. Не говорите,потом, что я вас не предупреждал.
Бастинда
30.04.2015, 10:16
Куда-то Алексей Винников запропастился. Он тоже из Бийска
сэр Сергей
01.05.2015, 01:18
:direc***:
https://www.youtube.com/watch?v=8cGRj_GlnIg
сэр Сергей
02.05.2015, 09:33
ПСАЛОМ 22: после прочтения вы не останетесь прежними...
Я - твой Пастырь. Ты никогда не будешь иметь нужду в чем-то, что Я хочу тебе дать. Если ты будешь уповать на Меня и на самом деле позволишь Мне быть Пастырем твоей жизни, то Я дам тебе такой огромный мир ума, что это будет как отдых в прохладной зеленой траве на весеннем лугу.
И пока ты учишься более глубокой любви и упованию, покой будет сходить на твою душу, как безмятежное тихое озеро. Это будет большое освежение для твоего внутреннего человека.
Идет подготовка к выполнению многих задач, какие Я поставил перед тобой. И не преуменьшай никакие задания, данные тебе Мною. Ибо это для Моей славы и чести, а не для твоей. Будут времена, когда из-за Моей любви к тебе, Мне будет необходимо повести тебя в сильную тьму.
Она будет настолько огромной, что ты почувствуешь, будто стоишь на самом краю земли, и смерть поджидает тебя внизу. Но всегда помни, что Я по-прежнему твой Пастырь. В темноте ты, возможно, не сможешь увидеть Меня, но у тебя есть Мое вечное обещание, что я никогда не оставлю и не покину тебя.
Если ты продолжишь уповать на Меня, даже пройдя через времена тьмы, Я вновь затоплю твое сердце таким миром, что ты сможешь сесть даже посреди своих врагов. Твоя радость будет настолько большой, что будет переливаться в жизни других людей. И в качестве твоей награды, Я дам великие и важные вещи в твою жизнь.
И когда ты совершишь все, что Я запланировал тебе сделать, Я хочу чтобы ты пошел и жил со Мной во веки веков!
сэр Сергей
02.05.2015, 12:58
ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ИКОНА. Спаси и Сохрани!
Не забудьте сохранить себе
А Кобицкий
02.05.2015, 14:16
у меня знакомая была, православная еврейка, архитектор, у нее дома все иконы плакали. ей приносили иконы, и они через пару дней начинали плакать. потом забирали - и через несколько дней плач прекращался.
ПСАЛОМ 22: Типа- ради своей прихоти и нарциссизма я тя буду гнобить, а когда ты будешь весь такой никому уже не нужный- будет тебе щастье...в дурке;)
сэр Сергей
02.05.2015, 21:26
дмт, вот, я сейчас... Ну, впрочем, это неважно :)
сэр Сергей
02.05.2015, 21:36
дмт,
гнев есьм грех;)
Так я и не гневаюсь :)
дмт,
Так я и не гневаюсь :)а ежели я скажу. что у меня шаманский бубен под иконой висит? ;)
сэр Сергей
02.05.2015, 21:44
дмт,
а ежели я скажу. что у меня шаманский бубен под иконой висит? ;)
А, что я могу сказать? Ну, скажу, что, это, наверное, не совсем правильно :)
АК как же эта... кадилой там отмахать. предать анафеме?:happy:
сэр Сергей
02.05.2015, 21:51
дмт,
АК как же эта... кадилой там отмахать. предать анафеме?
Кто я такой, чтобы осуждать и предавать анафеме? Я сам грешен.
некоторые утверждают. что мы грешны с рождения.
сэр Сергей
02.05.2015, 22:00
дмт,
некоторые утверждают. что мы грешны с рождения.
Так и есть. Первородный грех. Но, он снимается Таинством Крещения.
а ежели я чукча и библиев не читал? как грехи сымать?
сэр Сергей
02.05.2015, 22:06
дмт,
а ежели я чукча и библиев не читал? как грехи сымать?
Большинство чукчей к началу XX века были крещены в Русской православной церкви :)
Впрочем, среди кочующих, еще, есть шаманисты. Как как? Покреститься и все :)
а без покреститься грехи не отпустят? ;)
сэр Сергей
02.05.2015, 22:14
дмт,
библиев не читал?
Так, кстати, Святые Апостолы, Святая Равноапостольная Мария Магдалина, центурион Лонгин Святой Мученик сотник Лонгин и другие, даже, более поздние, ее, тоже не читали.
По той простой причине, что ее не было.
сэр Сергей
02.05.2015, 22:16
дмт,
а без покреститься грехи не отпустят? ;)
А как можно некрещеному? Покреститься надо. Все грехи До Крещения прощаются
Чтал где то истоию: Священник встретил чукчу и втирал ему про какие то грехи(Суть не вспомню сейчас.) Конец диалога запомнился...
Чукча: - а если бы я этого не знал. то был бы грешен?
Священник:- нет.
Чукча:- тогда зачем ты мне это рассазал?
Вот ежели бох один, то нафига так много религий развелось? И каждая утверждает, что только она именем его грехи отпускает:rage:
Я недавно читал книжку писателя- Ньютона. которы Майкл и не тот, на которого яблоко упало. Он типа психиотерапевт и под гипнозом ему люди расскзаывают, что есть их души и где они обитают. Про бога души как то не упоминают, Но есть некая единая сущьность, которая их порождает и с которой души потом сливаются после своего развития. Рай и ад тоже не упоминался. Упоминалось- чистилище, где поломатые души чинились и из них удалялась тёмная часть их сущности. И что злые человеки- это в основном совсем молодые души. И что Земля- не единственное место, где души вселяются в тело, но самая сложная, для развития души.
сэр Сергей
02.05.2015, 22:29
дмт,
Чукча:- тогда зачем ты мне это рассазал?
Не понял смысл софизма. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Это раз.
Два - судим не мы, а Бог. Мы можем только предполагать, как бы судил оного софиста Бог, если бы он не знал... И не факт, что наше предположение окажется верным.
То есть. ежели я людь тёмный, живу на пальме. библиев не читал, верю в чебурашку. то судить меня всё равно бох будет, который мне про себя ничего не говорил? ;)
И мне прям надо в православных бежать креститься, а не в буддистов или ислам? ;) А хто сказал, что православие есьм правильная вера? Некий мужик, котороый типа сыном назвался? А может истиный- это чебурашка? или великий мегатрон? ;)
пока ведь не помрём- не узнаем. кто там у них главный ;)
сэр Сергей
02.05.2015, 22:41
дмт,
Я недавно читал книжку писателя- Ньютона. которы Майкл
Так он еретик, то есть, сформирован в еретической вере. Что с него возьмешь?
В Святоотеческом учении говорится, что нет ни Рая, ни ада и не будет До Окончательного Суда.
Сейчас "рай" и "ад" понятия относительные - как относительно Бога расположена душа - близко от Бога - рай и Свет Божественной Любви согревает ее, далеко от Бога - ад, - Свет Божественной Любви пробуждает ее совесть и та жжет эту душу тем огнем, который называется адским.
Так, что люди говорят этому еретику, вполне православно.
Что до остального, так, где гарантия, что не дьявол с еретиком разговаривает?
У еретика какой духовный опыт? Может ли отличить Правду от прелести? Сомнительно.
Вот ежели бох один, то нафига так много религий развелось?
Да не так, уж, много - всего-то три авраамические. Другое дело, что воля человека свободна.
И на поле выбора каждый умирает сам. Истина одна. Нельзя быть христианином и немножечко иудаистом и наоборот...
Может ли отличить Правду от прелести? ну... ежели прелести- женские. то может ну её, эту правду? ;)
Истина одна. Нельзя быть христианином и немножечко иудаистом и наоборот...а быть православным и немножечко язычником у русских получается:) да и большая часть церковных праздников почему то совпадает с языескими. Говорят- даже Рождество и Крещение имело именно эту дату и именно этот смысл, только имена участников сего действа заменили на библиесоответствующие.
Иван Василич
02.05.2015, 22:50
А может истиный- это чебурашка? или великий мегатрон?
Истинный - это Чайник Рассела, ну или на худой конец Летающий Макаронный Монстр :)
сэр Сергей
02.05.2015, 22:54
дмт,
То есть. ежели я людь тёмный, живу на пальме. библиев не читал, верю в чебурашку. то судить меня всё равно бох будет, который мне про себя ничего не говорил? ;)
Все равно. Другой вопрос, если, темный - спрос один. А, если, знал, но остался в язычестве - то, другой.
то судить меня всё равно бох будет, который мне про себя ничего не говорил? ;)
А люди должны быть просвещаемы только людьми. Так сказано в Древнем Патерике.
И мне прям надо в православных бежать креститься, а не в буддистов или ислам? ;)
Я же сказал, что на этом поле каждый умирает сам. Можно и в буддисты. Только, надо помнить, что Буддизм - атеистическая религия. Религия без Бога.
Можно и в Ислам. Но, тоже, вопрос выбора - или Иисус, всего лишь, пророк, много меньший Мухаммеда (Иисусу архангел Джабраил -Гавриил по-нашему, являлся 4 раза, а Мухаммеду 24.000 раз) или Ииисус - Бог Слово, Истинный Бог наш, Спаситель.
А хто сказал, что православие есьм правильная вера?
Бог сказал. Впрочем, повторяю, выбор- дело личное. На этом поле каждый умирает сам.
Иван Василич
02.05.2015, 22:56
Да не так, уж, много
А как быть с мертвыми богами? Это было заблуждение?
Говорят-
Врут гады. Хотя кое-что Никон действительно подогнал.
Иван Василич
02.05.2015, 22:57
Буддизм - атеистическая религия. Религия без Бога.
Позвольте, а как же асуры и дэвы?
А люди должны быть просвещаемы только людьми. Так сказано в Древнем Патерике. То есть один сочинил- и остальных просвящает?:) И от бога просвящаться типая низя?:)
Иван Василич
02.05.2015, 22:58
Брахма?
А Кобицкий
02.05.2015, 23:00
нафига так много религий развелось?
один великий лама сказал - люди это болезни, а религии - лекарства. от каждой болезни - свое лекарство.
а вам пока еще диагноз ставить рано, вот когда обострится, потянет в нужную сторону, тогда и сделаете выбор между иконой и бубном. а может и то и другое уберете.
А как быть с мертвыми богами? Это было заблуждение?.на одном форуме вычитал сегодня такую версию:
Для того, чтобы понять, куда исчезли "русские боги" (или любые другие), надо разобраться, а откуда же они взялись.
Дело в том, что Б-г, создав Вселенную, создал также и ангелов, которые обеспечивают "функционирование" явлений природы, законов физики и т.д. Каждый из этих ангелов уполномочен управлять своим явлением по соответствующему закону.
Когда, уже после потопа произошло развращение людей, они помнили какие-то ритуалы и законы, но забыли о Б-ге. Вместо Творца они стали поклоняться отдельным творениям-ангелам. А впоследствие назвали их "богами".
Поскольку ангелы ниже людей (лишены волеизъявления), а люди - изначально есть "сотрудники" Творца, не исключено, что люди могут управлять ангелами. Это можно делать двумя способами -
1. при помощи знания Торы (Библии то есть) (а следовательно - только для достижения тех целей, которые ставит перед нами Б-г)
2. при помощи магии - это то, что делают языческие жрецы. Возможно, Б-г сознательно попустительствует этому, чтобы люди убедились в бесполезности этого. Например, когда по слову Моисея на Египет наступили жабы, египетские жрецы не смогли избавить страну от их нашествия. Все, что они смогли - показать фараону, что они тоже умеют делать жаб. Не случайне еврейские мудрецы называют магию "суррогатом Торы" - если Тора дает настоящее, то магия - только муляж, видимость.
Теперь, куда они делись. Да никуда не девались. Все ангелы остались на своих местах. Просто они никогда не были "богами" и не претендовали на это звание (ангелы вообще не могут ничего желать и ни на что претендовать).
Позвольте, а как же асуры и дэвы?так у нас тоже домовые живут:) Причём по некоторым версиям, это не тёмные слуги дьявола а просто- Другие. Ну как птички там. собачки. тараканы... просто существуют с нами вместе.
один великий лама сказал - люди это болезни, а религии - лекарства. от каждой болезни - свое лекарство.
а вам пока еще диагноз ставить рано, вот когда обострится, потянет в нужную сторону, тогда и сделаете выбор между иконой и бубном. а может и то и другое уберете.не... без бубна. это как без нагану в деревне. В нонешном мире ну никак низя. Молитвы далеко не всегда помогают. А танцы с бубном- чего хочешь починят:)
а Мухаммеду 24.000 раз.это ежели разделить на 365, то как то 65 лет выходит... раз в день...
А Кобицкий
02.05.2015, 23:06
Буддизм - атеистическая религия. Религия без Бога
без бога - да, но вряд ли это атеизм. у нас говорят "буддизм - религия не веры, а опыта"
Иван Василич
02.05.2015, 23:08
Спаситель.
А можно объяснить кого и каким образом спас Иисус? И самое главное отчего?
Ведь в конечном итоге он все равно отправился назад к папе наверх. Так в чем же заключаются его муки и страдания? Повисел на кресте в сильную жару. Умер. Потом воскрес. И все?
По мне так советский народ, который воевал, голодал, погибал миллионами в Великую Отечественную - сделал намного больше чем т.н. Спаситель. Объясните мне почему он святой, а они нет?
сэр Сергей
02.05.2015, 23:09
дмт,
ну... ежели прелести- женские. то может ну её, эту правду? ;)
Ну, по этому поводу подробно в "Maleus Maleficarum" незабвенных Якоба Шпренгера и Генриха Инститориса :) Глава "Почему женщина более мужчины подвержена влиянию дьявола"
а быть православным и немножечко язычником у русских получается
Неправда.
да и большая часть церковных праздников почему то совпадает с языескими.
Неправда. Точнее, антихристианский миф. Причем, бездоказательный :)
Говорят- даже Рождество и Крещение имело именно эту дату и именно этот смысл, только имена участников сего действа заменили на библиесоответствующие.
Чепуха. Пример - Христос родился 22-го декабря. Дата Рождения установлена точно, еще в Древности.
Изначально, Рождество праздновалось именно 22-го. Но, 22-го язычники праздновали свой Солнцеворот (называемый у разных язычников по-разному).
Поэтому, празднование было сдвинуто на 25-е, специально, чтобы христианский праздник не совпадал с языческим.
Точная дата Рождества в Православной традиции не имеет значения. Некоторые канонические Православные церкви, например, Элладская - новостильные и празднуют Рождество 25-го декабря, а не 7-го января, как мы.
Главное, это не то, когда они празднуют Рождество, а когда празднуют Пасху. А, вот, Пасху все 15 Православных церквей празднуют в один и тот же день.
Иван Василич
02.05.2015, 23:14
Все ангелы остались на своих местах. Просто они никогда не были "богами"
То есть Перун, к примеру, был простым ангелом... Тогда зачем же его православные (правоверные) сжигали, топили в реках, разрушали капища? Т.е. получается что - одни ангелы оказались хорошими, а других по какой-то причине отправили на заслуженный отдых. Не, не, как-то нелогично :)
То есть Перун, к примеру, был простым ангелом... Тогда зачем же его православные (правоверные) сжигали, топили в реках, разрушали капища? Т.е. получается что - одни ангелы оказались хорошими, а других по какой-то причине отправили на заслуженный отдых. Не, не, как-то нелогично :)наша история- жутко тёмная штука и много раз переписанная. Мож они их с какими наговорами скидывали, типа- отпускали на волю и благодарили за службу:blush:
Иван Василич
02.05.2015, 23:18
так у нас тоже домовые живут
У меня теперь не живут. Приехала теща и освятила квартиру.
Погибли домовые :cry:
Ну как можно одновременно верить в бога и тут же, по дороге к церкви, прогонять чёрную кошку, которая хочет дорогу перейти?
У меня теперь не живут. Приехала теща и освятила квартиру.
Погибли домовые :cry:по некоторым слухам- домовые безразличны к обрядам освящения. Так что может и не погибли а обиделись и ушли, или затаились на время
сэр Сергей
02.05.2015, 23:22
Иван Василич,
Позвольте, а как же асуры и дэвы?
Речь, вообще-то о личном Боге-Творце.
Брахма?
Брахма - это в Индуизме.
Но, Индуизм - немиссионерская религия. Индусом нельзя стать. Буддистом, мусульманином, христианином и, даже иудеем можно стать.
А, вот, индуистом можно только родиться. Играющие в Индуизм так называемые, неоиндуисты не в счет.
Кстати, основатель самой, пожалуй, известной неоиндуистской секты Шри Шримад Бхактиведанта Ачарья Свами Прапхупада у себя на родине был признан еретиком и запрещен в служении. От чего и подался в Американию...
У буддистов же Брахман - не личность, а некая сущность, пронизывающая Вселенную, Брахман, кстати, не творит и не творил ее...
Иван Василич
02.05.2015, 23:22
без бога
Почему без бога-то???
Бра́хма, уст. также Бра́ма; санскр. ब्रह्मा, Brahmā IAST) — бог творения в индуизме. Наряду с Вишну и Шивой является одним из богов Тримурти. Супруга Брахмы — богиня знания и учёности Сарасвати. Брахму часто отождествляют с ведийским божеством Праджапати.
А Кобицкий
02.05.2015, 23:24
А можно объяснить кого и каким образом спас Иисус?
ну, я буддист, и не могу так с ходу ввернуть цитату...
люди всегда мучаются от разных проблем, а Иисус показал, что можно подняться над проблемами. по-моему он любовь проповедовал, (не в смысле секса :)). т.е., любить всех, даже тех, кто тебя убивает. и многие, кто пошел тем же путем, достигли того же результата. значит путь правильный.
сэр Сергей
02.05.2015, 23:25
Иван Василич,
То есть Перун, к примеру, был простым ангелом...
Да не было такого бога у славян.
А Кобицкий
02.05.2015, 23:26
Почему без бога-то???
так то в индуизме, а я буддист! :happy:
кто пошел тем же путем, достигли того же результата..тоже умерли? на сколько я знаю, никто из его апостолов в живых не чилится на сей момент
сэр Сергей
02.05.2015, 23:27
Иван Василич,
Почему без бога-то???
Цитата:
Бра́хма, уст. также Бра́ма; санскр. ब्रह्मा, Brahmā IAST) — бог творения в индуизме. Наряду с Вишну и Шивой является одним из богов Тримурти. Супруга Брахмы — богиня знания и учёности Сарасвати. Брахму часто отождествляют с ведийским божеством Праджапати.
Потому что Бкддизм это не Индуизм. Буддизм возник, как протест против Индуизма, в момент, когда Индуизм пребывал в духовном кризисе.
сэр Сергей
02.05.2015, 23:28
А Кобицкий, лично мне ближе Дзен. Дзен наиболее близок у Православию по своим духовным воззрениям. :)
А Кобицкий
02.05.2015, 23:30
Да не было такого бога у славян.
был! до сих пор многих старцев называют - старый Перун.
:happy:
хорошая тема!
Иван Василич
02.05.2015, 23:30
Речь, вообще-то о личном Боге-Творце.
Брахма он и есть. См выше :)
Индусом нельзя стать.
Зачем же вы разочаровываете людей? :)
А что значит стать? Стать можно кем угодно? А вот верить... тут все сложней.
сэр Сергей
02.05.2015, 23:31
дмт,
Ну как можно одновременно верить в бога и тут же, по дороге к церкви, прогонять чёрную кошку, которая хочет дорогу перейти?
Правильный вопрос. Матопоппижица не виновата, что Господь Сотворил ее черной :)
Да и кто такой матопоппиг, а кто Господь... :)
А Кобицкий
02.05.2015, 23:34
никто из его апостолов в живых не чилится на сей момент
так и Иисус в живых не числится!
Буддизм возник, как протест против Индуизма, в момент, когда Индуизм пребывал в духовном кризисе.
вообще-то, буддизм возник когда родился Будда.)))
так же и христианство - когда родился Христос.
Иван Василич,
Да не было такого бога у славян. О культе Громовержца у славян сообщал ещё Прокопий Кесарийский (VI век - византийский писатель; секретарь полководца Велизария):
"…Они считают, что один из богов, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды."
вот тут ещё забавная статейка и долгие споры за Перуна у славян: http://bogunemil.narod.ru/perunslavian.html
Powered by vBulletin