Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
О Евгений
18.01.2013, 15:07
милздред, спасибо, мне тоже кажется так будет лучше.
О Евгений, другими словами: журналистка, чтобы написать разоблачительную статью о чиновнике, начинает собственное расследование, но узнает еще правду об окружающих ее помощниках?
Было бы понятней, если бы было так: журналистка, чтобы написать разоблачительную статью о чиновнике, крадет компромитирующие файлы из его офиса, но статью не пропускает редактор, подкупленный чиновником.
О Евгений
18.01.2013, 21:31
Арфа, нет, все же её цель - узнать правду о коррумпированном чиновнике, а люди которые ей в этом "помогают" (это еще не значит что они настоящие помощники) уводят её от этой цели.
Крадет файлы.. Разоблачающая стать.. - это уже сюжет разоблачения, когда правда известна, а цель героя разоблачить. И это уже не детективный жанр. В моем случае её цель именно узнать правду, когда вокруг царит ложь и беззаконие. И действие не сводится к одному конкретному поступку, который следует выделить среди всех остальных, на то оно и действие, а не поступок.
Редактор действительно не пропустит статью, но не потому что его подкупил чиновник.
Я бы рассказал больше, но здесь вроде как грозят баном за пересказы.
Пока остановился на таком:
Чтобы узнать правду о коррумпированном чиновнике, молодая журналистка начинает расследование, не подозревая, что люди которые ей в этом помогают погрязли во лжи, коррупции и беззаконии.
Они (киллеры), что, по Вашему - камикадзе?
Юрий Дудник, я понимаю, что"на пенсию" живым, но профессия киллера - обычно профессия одноразовая. Убил цель и зачистка, ибо свидетель. Повторюсь, что не понимаю, зачем ГГ дают такое задание. Если киллер сентиментален, то не факт, что убьет командира. Если сам факт убийства не важен заказчику, то зачем? Чтобы показать, что ты не убил и мне теперь должен. Дружеский совет, если позволите. Крепко подумайте, прежде чем писать сюжет. Возможно, что у редакторов таких мыслей не возникнет, но у меня возникли.
Успехов!
Приветствую, О Евгений! А альтернативный фактор какой? Что будет, если ГГ не узнает правду?
Юрий Дудник
19.01.2013, 03:20
Повторюсь, что не понимаю, зачем ГГ дают такое задание. Если киллер сентиментален, то не факт, что убьет командира. Если сам факт убийства не важен заказчику, то зачем? Чтобы показать, что ты не убил и мне теперь должен.
Чтобы как можно дольше держать на крючке. Не можешь этого - хорошо, тогда - давай двоих тех.
Дружеский совет, если позволите. Крепко подумайте, прежде чем писать сюжет.
Я понимаю, тема скользкая, вызвать сопереживание трудно.
Будем думать. Спасибо, Кодер, мне, Ваше мнение ... интересно....
О Евгений
19.01.2013, 03:23
Кодер, кроме потери самоуважения у неё могут возникнуть проблемы с развитием карьеры, ведь это первая серьезная статья молодой амбициозной журналистки.
Я не думаю, что это обязательная часть логлайна.
Юрий Дудник
19.01.2013, 03:28
Буду признателен за обсуждение варианта Логлайна (сериал, приключения, фантастика):
Начинающая журналистка, собирая материал об осквернении могил известных ученых, сама становится подозреваемой. Чтобы доказать свою невиновность, она ведет частное расследование, подозревая в этом подпольных генетиков.
(в итоге сама становится участницей экспериментальной программы "подпольных генетиков", не признающих действующих запретов на клонирование человека)
ГГ - Начинающая журналистка,
Проблема - собирая материал об осквернении могил известных ученых,
сама становится подозреваемой.
Цель - Чтобы доказать свою невиновность,
Действие - ведет частное расследование, подозревая в этом подпольных генетиков.
О Евгений
19.01.2013, 04:15
Юрий Дудник, не не, молодая журналистка это у меня, а у вас сентиментальный киллер!
Сама идея клонирования ученых, да еще мертвых абсурдна по многим причинам.
Проблема - собирая материал об осквернении могил известных ученых,
Это не проблема, а обстоятельства. Проблемы нет. Не ясно так же почему её подозревают, когда у неё нет мотива, и почему она не может доказать причастность злостных генетиков, когда у неё уже есть информация и повод их подозревать.
Вы бы с киллером разобрались вначале, а свою журналистку внедряли, когда с моей будет покончено.
И ещё, не пытайтесь взбудоражить воображения зрителей невероятными событиями, которые они не встречают в своей жизни и якобы придут в восторг увидев это на экране. Просто возьмите тему, которая вас действительно беспокоит, и напишите интересный сценарий.
милздред
19.01.2013, 05:02
Проблема - собирая материал об осквернении могил известных ученых,
Проблема - это то, что мешает цели героя.
Дальше можно не писать:)
Юрий Дудник
19.01.2013, 12:31
О Евгений - без комментариев.
Проблема - это то, что мешает цели героя
Проблема - собирая материал об осквернении могил известных ученых,
сама становится подозреваемой.
Цель - Чтобы доказать свою невиновность.
Цель и проблема не связаны?
Я думаю, "собирая материал об осквернении могил известных ученых" - это предыстория, введение в обстоятельства. А сама история начинается уж после того, как героиня сталкивается с настоящей проблемой.
Юрий Дудник
19.01.2013, 13:03
"собирая материал об осквернении могил известных ученых" - это предыстория, введение в обстоятельства. А сама история начинается уж после того, как героиня сталкивается с настоящей проблемой.
Попробую так:
Начинающая журналистка, которую подставили, чтобы сделать подозреваемой в деле об осквернении могил известных ученых, чтобы доказать свою невиновность, начинает свое расследование, столкнувшись с организацией "подпольных генетиков".
Кто герой? - Начинающая журналистка,
Какова цель и/или проблема героя? - которую подставили, чтобы сделать подозреваемой в деле об осквернении могил известных ученых, / чтобы доказать свою невиновность,
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? - начинает свое расследование,
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - столкнувшись с организацией "подпольных генетиков".
Флександра
19.01.2013, 20:33
Прошу обратить внимание и прокомментировать следующий логлайн:
Ради перспективной карьеры, одинокая деловая женщина, устраивается на крупнейшую фирму к беспринципному мужу своей школьной насмешницы, пытающемуся всячески избавиться от навязанной ему секретарши.
Кто герой? Одинокая деловая женщина,
Какова цель и/или проблема героя? перспективная карьера
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
устраивается на крупнейшую фирму к беспринципному мужу своей школьной насмешницы,
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
пытающийся всячески избавиться от навязанной ему секретарши.
Заранее благодарю за отзывы и участие.
милздред
19.01.2013, 22:23
Какова цель и/или проблема героя? перспективная карьера
Знаете, как то драмситуация в истории слабовата. Вряд-ли кино в котором у героя цель устроится на работу, будет интересно.
Фантоцци
19.01.2013, 22:59
одинокая деловая женщина, устраивается на крупнейшую фирму к беспринципному мужу своей школьной насмешницы, пытающемуся всячески избавиться от навязанной ему секретарши.
у вас беспринципный муж - герой.)))
Вряд-ли кино в котором у героя цель устроится на работу, будет интересно
это зависит от того, в какой заднице был герой.
милздред
19.01.2013, 23:29
это зависит от того, в какой заднице был герой.
Ну да, только в логлайне это не описано.
Вадим Кир
20.01.2013, 00:53
Знаете, как то драмситуация в истории слабовата. Вряд-ли кино в котором у героя цель устроится на работу, будет интересно.
Тутси?
Кодер, кроме потери самоуважения у неё могут возникнуть проблемы с развитием карьеры, ведь это первая серьезная статья молодой амбициозной журналистки.
О Евгений, а если главред статью выкинет, спустит в унитаз или еще что - это будет не потеря самоуважения? Будет отмазка: "Я сделала все, что смогла..."
Я не думаю, что это обязательная часть логлайна.
Альтернативный фактор - это то, что заставляет зрителя сопереживать герою. Если нет альт.фактора, то история слабая. В "Беглеце" зритель понимает, что за альт.фактор и сопереживает герою, а у Вас? Стоит ли сопереживать журналистке, которая, ради жареной сенсации, лезет в пекло. Тем более, что если ее уволят, то ничего страшного не произойдет. Если в «Беглеце» герой не найдет убийцу, то его найдут и посадят. Для всех он останется убийцей, а настоящий убивец будет безнаказанно жить. Вот это драматизм. Зритель будет переживать за такого героя, и желать ему победы, а у Вас? Повторюсь, что драматизма я не вижу и серьезного альт.фактора тоже. Зачем мне как зрителю переживать за такую героиню?
Успехов!
Прошу обратить внимание и прокомментировать следующий логлайн:
Ради перспективной карьеры, одинокая деловая женщина, устраивается на крупнейшую фирму к беспринципному мужу своей школьной насмешницы, пытающемуся всячески избавиться от навязанной ему секретарши.
Приветствую! Флександра, куча вопросов и ничего не понятно. Есть же пост №1 и удобоваримая схема. Ан нет, нужно делать, как хочется.
Первое, что смущает - цель. Ради карьеры, а что будет, если она не устроится? Луна не упадет, фирм много. Следовательно, альтернативный фактор слабоват.
Второе - это препятствие. Беспринципный муж мешает деловой женщине сделать карьеру тем, что пытается избавиться от секретарши? Хотя, вдруг деловая женщина и есть секретарша? Ребусы редактор разгадывать не будет.
Почему она устраивается к мужу подруги, а не в другую фирму? Интересно. Одни вопросы, а ответов не наблюдается.
Успехов!
Алексей Соков
20.01.2013, 02:57
Фанфик, альтернативная история ныне востребованы? Стоит тратить время на сценарий по книге? И как продать логлайн по чужой книге?
Алексей Соков, ваша активность настораживает. Причем настораживает некой неадекватностью - пугают вопросы о востребованности титров и интересом к продаже логлайнов. Если не сложно, направьте свою энергию в мирное русло, а не на флуд.
Блгдрю за понимание.
О Евгений
21.01.2013, 05:33
Кодер, Мне нравятся герои которые руководствуются внутренними мотивами и сами ставят для себя значимые цели, а не те которые что-то делают только из-за того что их вынуждают обстоятельства. То что герой не добьется своей цели - уже потеря.
По вашей логике герой фильма "Окно во двор" Хичкока не интересен, а фильм ниочем. Зачем ему лезть в чужие проблемы, сиди себе спокойной дома, что ты теряешь?
"Фотоувеличение" Антонионии получил пальмовую ветвь ни за что, то же - "дешевое видео".
Вуди Аллен дал маху с "Загадочном убийство в Манхэттэне", как впрочем и с другими своими фильмами.
А девушка которая решает стать проституткой вместо того чтобы спокойно продавать звуковые пластинки в магазине - абсолютно не интересный персонаж. Не знаю видели ли вы это фильм, так немного известный.
"Повелитель бури" смотрели? Оскар за сценарий + еще 5 Оскаров и 3 номинации. Какой смысл герою этого фильма лезть в жерло вулкана, рисковать собственной жизнью, конфликтовать с товарищами по службе, оставлять в одиночестве жену, когда можно просто не продлевать контракт и жить спокойной жизнью? Наверно тоже не ваш фильм, а главное совсем не напряженный.
Последний пример - "Пролетая над гнездом кукушки". Почему МакМерфи просто не отсидеться чуток, зачем пытаться сделать из обитателей психушки нормальных людей? Сиди себе спокойно, попивай сок, делая вид что запиваешь пилюлю.. Вот тоже не могу понять за что ему дали 5 Оскаров один из которых за сценарий, и ещё 4 номинации..
Это только первые фильмы которые в голову пришли.
Альтернативный фактор не первопричина сопереживания зрителя и даже саспенс вызывается опасностью, которая не является альтернативным фактором.
Нарратор
21.01.2013, 11:57
Мне нравятся герои которые руководствуются внутренними мотивами и сами ставят для себя значимые цели,
Мне тоже.
Но!
Вы уверены, что сможете создать для героя такую ситуацию? И - главное - чтоб это выглядело убедительно?
Кравцов Олег
21.01.2013, 14:49
Всем привет. Был забанен.
Вот новый вариант лог-лайна:
"Озлобленный неудачник заманивает в город своего двойника-успешного боксера, что бы его кулаками отомстить банде садистов и завладеть его имуществом. Однако в боксера влюбляется сестра неудачника"
Герой-озлобленный неудачник
Действие-заманивает в город своего двойника-успешного боксера
Цель-что бы его руками отомстить банде садистов и завладеть его имуществом
Препятствие-однако в боксера влюбляется сестра неудачника
Кравцов Олег, это история плохиша или хорошиша?
Кравцов Олег
21.01.2013, 15:09
Сашко, получилось вот как:
Изначально эта история задумывалась глазами плохиша. То бишь он все замутил, он организатор всего, он стоит у истоков и только он знает весь свой грандиозный замысел.
Однако по мере написания сценария на первое место вылез боксер.
А плохиш остается в тени все время. Плохиш по характеру похож на героя фильма "Подозрительные лица" которого сыграл Кевин Спейси.
И вот как быть?
Все равно не понятно. Только неудачник мог послать одного боксера против целой банды. Ну, разве только у него цель - избавиться от боксера. А тот - зачем идет на верную гибель?
Все равно, наверное, не все логично в сценарии.
Кравцов Олег
21.01.2013, 15:24
Все равно не понятно. Только неудачник мог послать одного боксера против целой банды. Ну, разве только у него цель - избавиться от боксера. А тот - зачем идет на верную гибель?
Все равно, наверное, не все логично в сценарии.
Плохиш манипулирует боксером психологически. Для этого он подсылает в самом начале к нему свою красивую сестру(которая также имеет зуб на Бегунов) что бы та влюбила его в себя. Однако получится что сестра так же неожиданно влюбится в боксера.
Боксер прямолинеен и бесхитростен, однако умен. Боксер типа рыцаря Джедая, он следует своему Пути, он делает то, во что верит. Надо защитить - и он идет защищать. Кстати в конце боксер признается что изначально подозревал и неудачника и его сестру в двойной игре.
Боксер - он типа верующий. Ему побоку все. И в конце об этот танк разобьются все хитрости неудачника.
Смешно, но теперь и хорошиш на ГГ тянет.
Чтобы завладеть имуществом похожего на него как две капли воды известного боксера, злобный неудачник при помощи своей сестры сталкивает спортсмена с бандой. Но сестра сама влюбляется в боксера.
28 слов - многовато. А если еще добавить, что сестра красивая, то уж совсем много. Сдаюсь. И чего-то не хватает. А где там кульминация истории?
милздред
21.01.2013, 17:10
Цель-что бы его руками отомстить банде садистов и завладеть его имуществом
Олег, так цель героя все-же обогатиться или месть? Что героем движет, жажда наживы или мести?
Так-же, если цель месть, то как уже было верно подмечено, неудачник все-же заманивает в город боксера а не супермена или на худой конец крутого военного.
Не видно альтернативного фактора у вас, если герой не отомстит - то все будет по прежнему? Банда должна мешать планам гг, терроризировать его.
Кравцов Олег
21.01.2013, 17:30
Эстас,// А где там кульминация истории?//
кульминация такая: боксер раненый попадает в больницу. Сестра неудачника сидит с ним круглосуточно (врач же считает боксера братом-неудачником). Все попытки объяснить врачу что он-боксер сестра пресекает в корне, сваливая все на бред раненого.
Когда они наедине, сестра подходит к жизнеобеспечивающим медаппаратам что бы отключить их.
Неожиданно глаза открывает боксер. Между ними происходит беседа в которой сестра рассказывает боксеру о том как все было задумано, как они водили его за нос и с какой целью. Боксер признается что любит ее и о многом догадывался. Она говорит что тоже его любит, однако не знает какой выбор сделать - брат или боксер. Боксер предлагает ей слушать свое сердце и приводит слова Христа о том что Его родственники - это те, кто следуют за Ним.
Неудачника арестовывают в московской квартире боксера. Ему дают 5 лет, а сестре 2 года условно.
Боксер и сестра неудачника приезжают на свидание к неудачнику в зону. Сестра с ним общается а боксер сидит молча позади. Боксер и неудачник смотрят друг на друга без слов.
Кравцов Олег
21.01.2013, 17:39
милздред, //Олег, так цель героя все-же обогатиться или месть? Что героем движет, жажда наживы или мести?//
Героем движет и то и другое... он очень умен и у него есть несколько планов припасенных для различных вариантов развития событий. Он во многом действует по обстоятельствам. Все это сестра разъяснит боксеру в больнице в конце.
К. Юдин: "(...) кульминация должна быть обозначена, как финальная точка, в которую герой приходит в итоге осуществления своей цели в данной истории. Разницу между развязкой и кульминацией все помнят? Кульминация - более широкое понятие включающее в себя развязку."
То есть я не просто так спросила, но не надо было все рассказывать. Так все романтично получается!:) Совсем как в кино: человека чуть не отключают от систем жизнеобеспечения, он вовремя приходит в себя и начинает длинную беседу о любви и ненависти. Еще что-то цитировать способен! :happy:
Кравцов Олег
21.01.2013, 18:01
Эстас, //Совсем как в кино: человека чуть не отключают от систем жизнеобеспечения, он вовремя приходит в себя и начинает длинную беседу о любви и ненависти. Еще что-то цитировать способен!//
Совсем как в кино? :)
Дело в том что ранения разные бывают и системы жизнеобеспечения тоже, в зависимости от ранений. Думаю что это не суть важно... Есть и такие при которых человек способен общаться... все это можно легко разузнать у врачей даже не выходя из дома - через интернет. На любом форуме посоветуют подходящее для ситуации ранение и подходящую систему жизнеобеспечения...
Еще что-то говорят про женскую логику. А в чем тут ужас, если сестра подойдет и вытащит у него градусник?
Кравцов Олег
21.01.2013, 18:11
Эстас, //А в чем тут ужас, если сестра подойдет и вытащит у него градусник?//
Тогда это уже будет ужастик... а я триллер пишу...
Хаха, а мне теперь кажется, что у вас на ГГ сестра тянет. Во-первых, она в центре интриги. Во-вторых, у нее есть серьезная цель (помочь брату - он, небось, ее тоже не забудет), есть альтернативный фактор (если она не станет помогать брат окажется в тюрьме), есть серьезное препятствие (любовь к человеку, которого она должна убить). В третьих - она персонаж действия. Заметьте, в вашей кульминации боксер лежит и изрекает истины, а сестра совершает поступок. Если и в остальном сценарии так, то...
Кравцов Олег
21.01.2013, 18:31
Арроу, Можно и так... только тогда получится что зло победило, а это никому не понравится:
Прошел год, сестра вышла замуж и отравила боксера, что бы завладеть его имуществом, либо он вычислил ее и поймал на попытке отравления...
Лично мне этот вариант понравился - спасибо за идею. Только тогда лог-лайн вообще невозможно будет написать. Или слов в 50 разве что...
Приветствую!
Кравцов Олег, прочтите мое предыдущее сообщение. (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=415542&postcount=460) Подумайте! Я понимаю, что вы потратили время на написание работы, но призываю вас таки подумать. Вы штампуете логлайн за логлайном, рассказываете всю историю. Прочитайте и подумайте. Про альтернативный фактор, я писал в предыдущем сообщении.
Определитесь кто у вас герой? Четко. Боксер, Плохиш, сестра Плохиша. В крайнем логлайне:
"Озлобленный неудачник заманивает в город своего двойника-успешного боксера, что бы его кулаками отомстить банде садистов и завладеть его имуществом. Однако в боксера влюбляется сестра неудачника"
Ладно, пусть ГГ у Вас сегодня- Плохиш.
С альтернативным фактором не ясно.
Цель двойная. Отомстить банде садистов и завладеть имуществом боксера, а нужна одна. Определитесь. Что вашему Плохишу нужнее? Справедливость или денежки?
Чтобы его кулаками-это, ИМХО, перл.
Препятствие - это сильно. Любовь сестры к боксеру, мешает Плохишу отомстить банде и завладеть имуществом боксера.
Успехов!
Думайте, друг мой. Думайте!
Кравцов Олег
21.01.2013, 23:32
Кодер,//С альтернативным фактором не ясно.//
я конечно понимаю что альтернативный фактор, и все такое... однако есть и другие мнения(привожу не для того что бы заявлять что я типа умник, а просто обмен интересной и любопытной информацией). Вот мнение Роберта Хайнлайна об этом:
"Я обязан моей жене за ее определение термина "сюжет".
"Сюжет, - сказала она мне, - это нечто, выдуманное профессорами английского языка, чтобы объяснить то, что писатели все равно делают".
Может быть, и существуют авторы, которые разрабатывают сюжет своих произведений, я никогда ни одного такого не встречал. Да, конечно, автор часто набрасывает контуры того, что он хочет написать. Он может ссылаться на этот контур как на "сюжет". Но я никогда не слышал о работающем писателе, который бы беспокоился о таких вещах, как "катастрофа", "развязка в драме", "развязка", "завязка", "осложнения", "драматическое единство" и тому подобных понятиях, и он не позволит своему наброску превратиться в прокрустово ложе. Как только его герои оживают, как только он может слышать их голоса, они начинают жить самостоятельной жизнью, они поступают как им нравится, и они разбивают этот набросок на куски."
(Роберт Хайнлайн)
//Цель двойная. Отомстить банде садистов и завладеть имуществом боксера, а нужна одна. Определитесь. Что вашему Плохишу нужнее? Справедливость или денежки? //
Вот пример лог-лайна из раздела "новые сценарии" . Здесь три цели:
...Законопослушного гражданина обвиняют в убийстве. Свидетель преступления требует от него денег, угрожая рассказать властям, как было совершено убийство. Гражданин собирает выкуп и проводит расследование, чтобы доказать собственную невиновность, сохранить деньги и не попасть в тюрьму...
//Препятствие - это сильно. Любовь сестры к боксеру, мешает Плохишу отомстить банде и завладеть имуществом боксера. //
Любовь сестры к боксеру не мешает отомстить банде, но мешает завладеть имуществом боксера.
//Ладно, пусть ГГ у Вас сегодня- Плохиш. //
У меня цель не найти главного героя, а написать интересное произведение(конечно с моей, субъективной точки зрение интересное). Вот предложили вообще сделать ГГ сестру неудачника... получается интересно, интригующе, а значит - правильно.
Кодер,//С альтернативным фактором не ясно.//
я конечно понимаю что альтернативный фактор, и все такое... однако есть и другие мнения(привожу не для того что бы заявлять что я типа умник, а просто обмен интересной и любопытной информацией). Вот мнение Роберта Хайнлайна об этом:
Хайнлайн, конечно, писатель- фантаст, а не сценарист. "Звездный десант" сценарий написал не он. Митта в своей книге пишет про альтернативный фактор и еще много чего интересного. Приводить не буду, ибо не в тему. Я, конечно, не фантаст и не сценарист, но убежден, что
книга и сценарий - это разные вещи. В книге, можно описывать мысли героев, размышления и т.д., а в сценарии нет. Пример, сериал "Каменская"(часть первая). В Книге "Чужая маска", героиня путем умозаключений раскрывает весь клубок, а в сценарии показана, как она что-то пишет и т.д.
Вот пример лог-лайна из раздела "новые сценарии" . Здесь три цели:
...Законопослушного гражданина обвиняют в убийстве. Свидетель преступления требует от него денег, угрожая рассказать властям, как было совершено убийство. Гражданин собирает выкуп и проводит расследование, чтобы доказать собственную невиновность, сохранить деньги и не попасть в тюрьму...
Олег, Вы меня пугаете. Где три цели? Цель одна («сквозная») – доказать собственную невиновность. Не сохранить деньги и не попасть в тюрьму. Если герой докажет свою невиновность, то в тюрьму не попадет.
К сожалению(или к счастью), я не принимаю логлайны к произведениям. Возможно, если бы я писал логлайн к этой работе, я бы написал примерно так:
Чтобы доказать свою невиновность в убийстве(цель), ГГ(герой), ищет настоящего убийцу(действие)
Это не моя работа, так что все мои фантазии не в тему.
Дружеский совет: забудьте про «принятые» логлайны. Они Вам будут только мешать. Думайте о своем. Схема (пост №1) есть. Я не пытаюсь Вам что-то доказывать, ибо, как показывает практика, доказать автору что-то – занятие глупое и бесперспективное.
Любовь сестры к боксеру не мешает отомстить банде, но мешает завладеть имуществом боксера.
Допустим, сестренка расскажет боксер, но Плохиш уже имущество боксера продал и с деньгами укатил на Карибы. Или убил боксера и закопал в яме.
У меня цель не найти главного героя, а написать интересное произведение(конечно с моей, субъективной точки зрение интересное). Вот предложили вообще сделать ГГ сестру неудачника... получается интересно, интригующе, а значит - правильно.
У вас цель – опубликовать на этом сайте, так? Для этого нужен логлайн по правилам. Не я их придумал…
Если же у вас будет история сестры, то в логлайне должны быть указаны ее цель, ее характеристика, ее поступок и ее препятствие.
Успехов!
P.S. Олег, Вы так и не ответили, а что будет, если Плохиш не достигнет цели? Учитесь вставлять цитаты, друг мой.
Кравцов Олег
22.01.2013, 01:18
P.S. Олег, Вы так и не ответили, а что будет, если Плохиш не достигнет цели? Учитесь вставлять цитаты, друг мой.
Спасибо. Вроде научился.
Если Плохиш не достигнет цели, тогда его опустят ниже плинтуса... его там по сюжету травят малолетние садисты... он итак уже затравленный ими, а будет еще хуже...
Флександра
22.01.2013, 01:26
Спасибо за комментарии: Кодеру – вы как всегда прозорливы, Милздреду, Фантоцци, и Вадиму Киру.
Ошибки понятны. Усиляю, драматизирую - крою.
О Евгений
22.01.2013, 01:26
Вы уверены, что сможете создать для героя такую ситуацию? И - главное - чтоб это выглядело убедительно?
Был бы уверен, не писал бы на этом форуме=)
Кравцов Олег
22.01.2013, 01:35
А если так:
"Что бы завладеть имуществом успешного боксера, озлобленный двойник-неудачник, при помощи красавицы-сестры сталкивает его с бандой обидчиков-садистов. Однако сестра не против владеть имуществом единолично..."
Герой-озлобленный двойник-неудачник
Цель-что бы завладеть имуществом успешного боксера
Действие-при помощи красавицы-сестры сталкивает боксера с бандой обидчиков-садистов
Препятствие-однако сестра не против владеть имуществом единолично...
Кравцов Олег, 2 замечания:
1.
Что бы
Вы уверены, что хотите писать сценарии? Пересмотрите учебники по русскому языку класса так с 6-го.
2.
Однако у сестры свои планы...
Не нужен этот хлястик. Вы определяете одних противников - банда обидчиков-садистов (придумали же), а потом выводите еще одного противника - красавицу сестру.
О Евгений
22.01.2013, 02:05
"Что бы завладеть имуществом успешного боксера, озлобленный двойник-неудачник, при помощи красавицы-сестры сталкивает его с бандой своих обидчиков-садистов. Однако у сестры свои планы..."
Зачем ему сталкивать боксера с бандой, когда он может с помощью сестры завладеть ключами, сделать дубликат отправить парочку на отдых, сам подчистить все имущество. Зачем ему лишние свидетели? Убить сам в конце концов может по тихому. Ведь банда обидчиков сразу спалит что это подстава. Кроме того боксер выглядит иначе, чем дряхлый неудачник. Телосложение, помятый нос, набитые брови с рассечениями. Квартиру он не продаст, максиму машину + следствие сразу выйдет на след.
По какой причине он его двойник? Это клоны? Или братья близнецы?
И кто вообще сказал что успешному боксеры понравится сестра неудачника с такими же неудачными генами. Вдруг он любит толстушек или наоборот анорексичек.
То что нет главного героя - это не болезнь, а симптом, проблема в другом.. Вы сами не знаете о чем ваша история. Какая тема и идея сценарий? Какой социальный опыт получит зритель?
Вы можете выкрутится и сделать коллективного героя - типа Бони и Клайд, только плохие и у них одна общая цель. Но потом их отношения разваливаются. Но у вас слишком много слабых мест и удобных совпадений уже в одном только логлайне...
Кравцов Олег
22.01.2013, 02:45
Зачем ему сталкивать боксера с бандой, когда он может с помощью сестры завладеть ключами, сделать дубликат отправить парочку на отдых, сам подчистить все имущество. Зачем ему лишние свидетели? Убить сам в конце концов может по тихому. Ведь банда обидчиков сразу спалит что это подстава. Кроме того боксер выглядит иначе, чем дряхлый неудачник. Телосложение, помятый нос, набитые брови с рассечениями. Квартиру он не продаст, максиму машину + следствие сразу выйдет на след.
А по какой причине он не продаст квартиру? Ему нужно все имущество боксера, он хочет все это продать. Некоторые несходства никто не успеет заметить, он специально все по быстрому распродаст ( в случае успеха). Хотя в финале у него ничего не получается...
По какой причине он его двойник? Это клоны? Или братья близнецы?
Есть много двойников... сейчас даже есть программы по поиску двойников в интернете. Например у меня есть двойник - это известный рэпер. Мои знакомые увидели по телеку и мне показали. Одно лицо. И даже манеры похожи.
///И кто вообще сказал что успешному боксеры понравится сестра неудачника с такими же неудачными генами. Вдруг он любит толстушек или наоборот анорексичек.[/quote]///
Если рыба не клюет на червя, рыбак меняет наживку... Кто сказал что русская дружина станет догонять якобы панически отступающих монголо-татар и попадет в ловушку? Кто сказал что маньяк клюнет на юную девушку "Чуму" подставленную ментами в фильме "Стальная бабочка"?
То что нет главного героя - это не болезнь, а симптом, проблема в другом.. Вы сами не знаете о чем ваша история. Какая тема и идея сценарий? Какой социальный опыт получит зритель?
Вы можете выкрутится и сделать коллективного героя - типа Бони и Клайд, только плохие и у них одна общая цель. Но потом их отношения разваливаются. Но у вас слишком много слабых мест и удобных совпадений уже в одном только логлайне...
По фильму у меня хорошая идея - боксер идет своим путем честно и прямо, а все козни хитрых злодеев разбиваются о его прямоту. Хорошая идея, мне нравится. И... вы мой сценарий вообще читали?
И вообще, существует такой жанр как беллетристика, типа Агаты Кристи... не слыхали? Жанр предназначен для отдыха. Для отдыха мозгов.
Кравцов Олег
22.01.2013, 02:51
Сашко, про "чтобы" прочитал в интернете, спасибо.
Цитата:
Сообщение от Кравцов Олег
Однако у сестры свои планы...
Не нужен этот хлястик. Вы определяете одних противников - банда обидчиков-садистов (придумали же), а потом выводите еще одного противника - красавицу сестру.
Про ненужный хлястик понял... спасибо.
О Евгений
22.01.2013, 03:35
А по какой причине он не продаст квартиру? Ему нужно все имущество боксера, он хочет все это продать. Некоторые несходства никто не успеет заметить, он специально все по быстрому распродаст ( в случае успеха). Хотя в финале у него ничего не получается...
Найти покупателя. Запросы из БТИ - на ком сейчас квартира, оценочная стоимость. Возня с нотариусом. Месяц-два стандартом, можно ускорить деньгами, все равно пол месяца минимум. За это время родственники подымут панику. Не факт что ещё документы на квартиру найдет в шкафчике.
Вы изучали генетику, вы представляет количество возможных комбинаций генов в геноме? Вероятность двойника = 0. А если учесть влияние онтогенеза на личность, скажем один - алкоголик, другой - спортсмен. Так вообще.. Есть люди похожие, но не двойники.
По фильму у меня хорошая идея - боксер идет своим путем честно и прямо, а все козни хитрых злодеев разбиваются о его прямоту. Хорошая идея, мне нравится. И... вы мой сценарий вообще читали?
Не не читал. Вот только если у вас герой - боксер, все должно строится вокруг него. Смотрели Пёс-призрак: путь самурая? Вот так должно быть. И важна цель боксера. Она должна быть понятна зрителю, а у вас он как зомби. Непонятно для чего рискует, или он думает что если будет вести себя как придурок его полюбит сестра парня? Честно и прямо - это обманывать самого обманщика, делая вид что поверил в его слова? Козни разбиваются потому что вы так захотели, а не из-за убеждений боксера. Из 1000 вариантов развития событий вы выбрали самое удобное для вас.
Не, не слышал про Агату Кристи, но если есть такой жанр как беллетристика, то и пишите прозу, а не сценарии. Могу даже ссылкой поделится где можно разместить свое произведение.
Кравцов Олег
22.01.2013, 03:50
Не, не слышал про Агату Кристи, но если есть такой жанр как беллетристика, то и пишите прозу, а не сценарии. Могу даже ссылкой поделится где можно разместить свое произведение.
Да, но все дело в том, что по произведениям беллетристов фильмы снимают:)
Найти покупателя. Запросы из БТИ - на ком сейчас квартира, оценочная стоимость. Возня с нотариусом. Месяц-два стандартом, можно ускорить деньгами, все равно пол месяца минимум. За это время родственники подымут панику. Не факт что ещё документы на квартиру найдет в шкафчике.
Вы изучали генетику, вы представляет количество возможных комбинаций генов в геноме? Вероятность двойника = 0. А если учесть влияние онтогенеза на личность, скажем один - алкоголик, другой - спортсмен. Так вообще.. Есть люди похожие, но не двойники.
Двойник изучил биографию боксера в интернете. Боксер-сирота. Квартиру ему подарил мэр за победу на чемпионате Европы среди юниоров. Двойник считает, что у него хватит времени все продать. Главное что соседи подтвердят и никаких сомнений не будет что он-хозяин. По приезду он будет мало общаться с соседями, прикинется что сильно заболел. Тяжело разговаривать.
Я рад вашим вопросам, потому что заранее хочу исправить все возможные погрешности...
В конце сестра будет рассказывать боксеру обо всех планах своего брата, почему и для чего он все это делал и на что расчитывал... это специально, что бы ответить зрителю на все волнующие его вопросы.
О Евгений
22.01.2013, 04:12
Да, но все дело в том, что по произведениям беллетристов фильмы снимают
По тем в которых есть хорошая структура и драматизм. И авторы которых знают правила драматургии, хотя всем говорят что первый раз о них слышат и пишут в потоке сознания благодаря врожденному дару. Кроме того сценарий экранизации пишется отдельно и часто сильно отличается от оригинала.
Вы хоть заставе плохиша сменить прическу, одеть усы, нарисовать татушку на шее как у боксера. В зал пускай походит, анаболики поколит себе. Иначе никто не поверит в историю.
Кравцов Олег
22.01.2013, 04:19
Вы хоть заставе плохиша сменить прическу, одеть усы, нарисовать татушку на шее как у боксера. В зал пускай походит, анаболики поколит себе. Иначе никто не поверит в историю.
Вы видели молодых боксеров-любителей? Это постоянный сгон веса, прыжки на скакалке в трех свитерах, бег в шубе летом... все нацелено на сгон веса. Это часто не те профессионалы, которых мы видим по телевизору.:) И они совсем не так выглядят, особенно легковесы... те вообще могут быть дистрофиками...:)
К тому же советская школа бокса отвергала развитие мышечной силы, в отличие от американской... советская школа была полностью нацелена на технику. И сейчас отголоски советской школы еще остались, хотя постепенно и приходит американская...
О Евгений
22.01.2013, 04:44
Кравцов Олег, я к тому что он не может просто взять и стать двойником, он должен постараться, приложить усилия.
Кравцов Олег
22.01.2013, 04:50
Кравцов Олег, я к тому что он не может просто взять и стать двойником, он должен постараться, приложить усилия.
А-а... теперь понял. Хорошая идея, перевоплощение усилит эффект, согласен, спасибо за совет.
Сашко, про "чтобы" прочитал в интернете, спасибо
А запятые Вы решили менять на многоточия? Интересно, только приедается. :)
Если боксер уже заканчивает карьеру, то он точно не выглядит как начинающий боксер-любитель. Вы так часто сами себе противоречите, что сначала закончили бы внятную историю, а потом бы, возможно, даже сами и логлайн бы без проблем составили, а?
По фильму у меня хорошая идея - боксер идет своим путем честно и прямо, а все козни хитрых злодеев разбиваются о его прямоту.У вас есть характеристика персонажа - прямой, честый и бесхитростный. Хорошо. Теперь попробуйте проработать его глубже, поискать для него цель. Для этого, возможно, придется придумать биографию.
Например, герой - выросший в детдоме сирота, и вдруг он находит брата с которым их разлучили в детстве. Он искренне радуется и хочет, чтобы они стали настоящей семьей, о которой всегда мечтал. Потому готов помогать брату, драться за него, платить по его долгам. А брат, низкая душонка, боксеру по-черному завидует и хочет своего благодетеля обобрать.
Подумайте, не спешите. Возможно, и для вашего варианта подберете ясную и логичную цель.
Николай Прохорко
22.01.2013, 12:11
Прошу обсудить следующий логлайн:
Наивная студентка, которую жених обманом уговорил продать наследственный дом соседу, узнав, что в доме может быть клад, жаждет его найти: перетряхивает дом, прогоняет жениха и объегоривает соседа.
Цель – жаждет найти клад
Герой – наивная студентка
Препятствие – жених-обманщик, отсутствие информации о месте клада.
Действия – прогоняет жениха, перетряхивает дом, объегоривает соседа.
Кравцов Олег
22.01.2013, 13:13
Если боксер уже заканчивает карьеру, то он точно не выглядит как начинающий боксер-любитель. Вы так часто сами себе противоречите, что сначала закончили бы внятную историю, а потом бы, возможно, даже сами и логлайн бы без проблем составили, а?
Что-то я не помню, что бы сам себе противоречил:) а тем более часто:) У меня нигде не сказано что боксер заканчивает карьеру, наоборот - только начинает.
Кравцов Олег
22.01.2013, 13:34
У вас есть характеристика персонажа - прямой, честый и бесхитростный. Хорошо. Теперь попробуйте проработать его глубже, поискать для него цель. Для этого, возможно, придется придумать биографию.
Например, герой - выросший в детдоме сирота, и вдруг он находит брата с которым их разлучили в детстве. Он искренне радуется и хочет, чтобы они стали настоящей семьей, о которой всегда мечтал. Потому готов помогать брату, драться за него, платить по его долгам. А брат, низкая душонка, боксеру по-черному завидует и хочет своего благодетеля обобрать.
Подумайте, не спешите. Возможно, и для вашего варианта подберете ясную и логичную цель.
Биография постепенно сама рождается, а о том что герои - братья - я думаю об этом, этот вариант не исключается.
У меня нигде не сказано что боксер заканчивает карьеру, наоборот - только начинает.
Или в синопсисе прочитала, или так поняла, или было такое про негодяя-двойника. Немудрено запутаться.
Биография постепенно сама рождается, а о том что герои - братья - я думаю об этом, этот вариант не исключается.
Олег Кравцов, биография не сама рождается. Ее придумывает автор до начала истории, а во время истории переписывает(если необходимо). Послушайте совета Арроу и Эстаса.
К примеру, "Звестные войны". Герой - Скайуокер(Дарт Вейдер). Он был рабом, затем джедаем, но мама его осталась рабыней. Он обещал вернуться и освободить ее. Он вернулся, вызволил мать из плена и потерял. Он не смог ее спасти. Она умерла. Когда Скайуокер видит во сне, что Падме умирает при родах, он понимает, что сон сбудется. Чтобы не потерять любимую он становится Дартом Вейдером. Так как с помощью темной силы, он сможет не допустить смерти любимой.
То есть, у каждого есть мотив. Есть свои недостатки. Почитайте Лайоша Эгри, там про характер написаны правильные вещи. Линду Сегер…
Успехов!
Или в синопсисе прочитала, или так поняла, или было такое про негодяя-двойника. Немудрено запутаться.
Эстас, было написано (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=415242&postcount=368), что негодяй меняется с боксером местами и объявляет об уходе на покой. По состоянию здоровья.
милздред
22.01.2013, 15:01
что в доме может быть клад, жаждет его найти
Я бы убрал '' жаждет его найти'' и заменил "'наивная'' на бедная. А в остальном вроде неплохо.
Николай Прохорко
22.01.2013, 15:40
милздред, если убрать "жаждет..", то возникнет вопрос, чего она хочет? С "бедной" согласен. Тогда так:
Бедная студентка, которую жених обманом уговорил продать наследственный дом соседу, узнав, что в доме может быть клад, хочет его найти и для этого перетряхивает дом и объегоривает жениха и соседа.
Цель – найти клад
Герой – бедная студентка
Препятствие – жених-обманщик, отсутствие информации о месте клада.
Действия – перетряхивает дом, объегоривает жениха и соседа.
Бедная студентка, которую жених обманом уговорил продать наследственный дом соседу, узнав, что в доме может быть клад, хочет его найти и для этого перетряхивает дом и объегоривает жениха и соседа.
Жених обманом уговаривает студентку продать дом, узнав, что в доме есть клад.
Или бедная студентка узнав, что в доме может быть клад, ищет его.
Просто хочется уточнить. :)
Прошу обсудить следующий логлайн:
Наивная студентка, которую жених обманом уговорил продать наследственный дом соседу, узнав, что в доме может быть клад, жаждет его найти: перетряхивает дом, прогоняет жениха и объегоривает соседа.
Николай, а цель у Вас слабовата. Цель - жаждет(хочет) найти клад? То, что жаждет герой - это не важно. Это намерение, а не цель. Нужна ясная цель, нужен альтернативный фактор. Что будет, если она клад не найдет? Ничего. Ведь, жила же она n-дцать лет без клада и еще проживет. Зачем ей клад нужен. Здесь и сейчас. Долги, болезнь или что? Действие у вас большое. Даже слишком. И дом перетряхивает, и соседа объегоривает и жениха выгоняет. А что или кто ей мешает? Есть же схема №1.
Успехов!
Нет, Кодер, студентка из наивной превратилась в бедную, а когда, допустим, единственные сапоги зимой решают отбросить каблуки - это конец света. Да и кушать хочется не только макароны. Нет, такую ситуацию я понимаю.
Кравцов Олег
22.01.2013, 16:29
Олег Кравцов, биография не сама рождается. Ее придумывает автор до начала истории, а во время истории переписывает(если необходимо). Послушайте совета Арроу и Эстаса.
Да, я понял. Я имею в виду что некая примерная биография есть изначально, однако потом, как сказал Хайнлайн "когда герои оживают", биография уже сама корректируется и подгоняется, или вообще меняется... биография потом сама может стать на свое место, станет какой должна быть. Ее уже могут создать события. Как-то так...
Николай Прохорко
22.01.2013, 16:55
Кодер, у меня альтернативный фактор - она останется бедной и обманутой, а жених и сосед будут искать очередную дурочку. Препятсвиея у меня обозначено: жених(действия его), который же хочет, чтобы студентка продала, а не нашла клад; сосед, он же заинтересован в продаже, потому что знает о кладе; отсутствие информации о кладе. Этого мало?
Николай Прохорко
22.01.2013, 19:07
Жених обманом уговаривает студентку продать дом, узнав, что в доме есть клад.
Или бедная студентка узнав, что в доме может быть клад, ищет его.
Просто хочется уточнить. :)
Может быть так: Бедная студетнка, которую жених уговорил продать соседу наследственный дом, узнает ..... и далее.
Понятно, что узнает студентка, а не жених?
Может быть так: Бедная студетнка, которую жених уговорил продать соседу наследственный дом, узнает ..... и далее.
Кто-нибудь мне бы разъяснил, что такое предыстория... В-общем, в данном случае я думаю, что если оставить эту фразу в прошедшем времени, то это и будет предыстория, и тогда надо ставить всё в настоящем. ГГ, чтобы... (его цель), делает то-то.
Кто-нибудь мне бы разъяснил, что такое предыстория...Это то, что идет до завязки. Иногда бывает необходимо перед основным действием показать расстановку сил, познакомить зрителя с персонажами, с сеттингом.
Спасибо, Арроу. А тут - как понять: до завязки жених уговаривает продать дом или во время конфликта?
Николай Прохорко
22.01.2013, 22:22
Спасибо, Арроу. А тут - как понять: до завязки жених уговаривает продать дом или во время конфликта?
У меня "уговоренная" студентка вступает в конфликт интересов. Поэтому все в прошедшем времени. И это, как мне кажется, необходимо сделать, чтобы понять расстановку сил и интересов главных действующих лиц.
Хотя можно и так: Бедная студентка, обманом вынужденная продать наследственный дом соседу, ...
Бедная студентка, чтобы найти клад в завещанном ей доме, прогоняет жениха, объегоривает соседа, обыскивает дом... ГГ есть, цель есть, препятствия есть. Основное событие нужно, основной поступок, главный. Или хороший пресловутый альтернативный фактор. По-моему. :rage:
Кодер, Мне нравятся герои которые руководствуются внутренними мотивами и сами ставят для себя значимые цели, а не те которые что-то делают только из-за того что их вынуждают обстоятельства. То что герой не добьется своей цели - уже потеря.
Если герой не добьется цели, то это уже обман зрителя. По поводу Хичкока не могу ничего сказать. Не мой формат. Конечно, значимые цели – это хорошо, но если из логлайна не понятно, что будет, если ГГ не достигнет цели, то не будет понятно, интересен ли фильм.
Пример. ГГ грабит банк, крадет миллион евро и уезжает в неизвестном направлении. Не понятно, зачем ему это и что будет, если Главгер не ограбит банк. Если же из логлайна ясно, что ГГ не грабит банк из прихоти, а? например, чтобы оплатить операцию больному ребенку, то становится понятно. Я, как зритель, буду сопереживать такому герою. Если ГГ не ограбит банк, то дочка умрет. Если Главгер не передаст деньги, то дочке не сделают операцию. К какому из двух героев у Вас будет больше симпатии, О Евгений?
О Евгений, дружище, я и не говорил, что персонаж журналистки - персонаж не интересен(мне откуда знать), как и девушка « не торгующая пластинками». "Повелитель бури" -фильм скучный. Я вчера чуть не уснул. Там есть напряжение. Герой, рискуя жизнью, разминирует бомбы. Если я Вас задел своими словами, про вашу работу, то извините.
Успехов!
P.S. Поступок Дарта Вейдера я понимаю, но не одобряю.
О Евгений
23.01.2013, 04:28
Если герой не добьется цели, то это уже обман зрителя.
Пример. ГГ грабит банк, крадет миллион евро и уезжает в неизвестном направлении. Не понятно, зачем ему это и что будет, если Главгер не ограбит банк. Если же из логлайна ясно, что ГГ не грабит банк из прихоти, а? например, чтобы оплатить операцию больному ребенку, то становится понятно. Я, как зритель, буду сопереживать такому герою. Если ГГ не ограбит банк, то дочка умрет. Если Главгер не передаст деньги, то дочке не сделают операцию. К какому из двух героев у Вас будет больше симпатии, О Евгений?
"Собачий полдень" и его отрицательный главные герои - неудачнки грабители, которые не добиваются своей цели, тем самым обманывая зрителя, мне нравятся больше, чем предложенный вами вариант. Может для вас это и не фильм, но Оскар за оригинальный сценарий он получил. В вашем варианте у героя цель - вылечить дочь, а не ограбить банк, а для этого есть множество других способов. Но затем вы переходите с драмы на криминальный триллер, тем самым нарушая чистоту жанра и сложившиеся естественным образом правила. Побуждающее происшествие, завязка и остальные элементы структуры должны быть подчинены единой теме и жанру. А у вас нет. Поэтому мне этот фильм покажется скорее странным и бессмысленным нежели интересным.
Я недавно хотел пересмотреть одну сцену из Повелителя Бури и нечаянно пересмотрел весь фильм в третий раз. А вы говорите скучно. Хотя противоречите сами себе.
"Повелитель бури" -фильм скучный. Я вчера чуть не уснул. Там есть напряжение. Герой, рискуя жизнью, разминирует бомбы.
Скучный или все же напряженный? А напряжение в данном случае дает не альтернативный фактор, а я бы даже сказал - антиальтернативный. Зачем герою продолжать работу сапёра, рискуя подорваться на мине, когда можно этого не делать?
Вы задели словами не про мою работу, так как вы её даже не читали, а тем что говорите мол без алт-фактора не существует сильного сценария, и всех новичков этому учите. Хотя для некоторых успешных авторов не только альтернативный фактор не важен, они даже умудряются обходится без внятной цели.
Цитата из Википедии:
Макгаффин (англ. MacGuffin) — распространённый в западной нарратологии термин для обозначения предмета, вокруг обладания которым строится фабульная сторона произведения (как правило, приключенческого жанра). Это своего рода механическая формула для конструирования сюжета: завязка построена на поисках того или иного предмета, о котором по ходу действия зачастую забывают.
Кинорежиссёр Альфред Хичкок, который ввёл этот термин в широкий оборот, в интервью Трюффо называет макгаффин своего рода дыркой от бублика (a McGuffin is nothing at all). «Не важно, что это за вещь; главное, что все хотят ею обладать», — говорит Хичкок, добавляя, что в хорошем макгаффине всегда присутствует элемент непрояснённости.
Николай Прохорко
23.01.2013, 15:59
Бедная студентка, чтобы найти клад в завещанном ей доме, прогоняет жениха, объегоривает соседа, обыскивает дом... ГГ есть, цель есть, препятствия есть. Основное событие нужно, основной поступок, главный. Или хороший пресловутый альтернативный фактор. По-моему. :rage:
Как только вводишь альтернативный фактор, так сразу попадаешь на две цели. Вопрос: что произойдет, если не найдет студентка клад? Она же получит деньги за дом. Глобальная альтернатива - ей надо больше для операции( чтобы не ислючили из института и т.д.). Но тогда операция ( альтернатива) становится главной целью. Ведь на то она альтернатива, что это возможность или необходимость из двух.
Вы скажете, вот и должно быть очевидным, что нахождение клада спасало бы чью-то жизнь или Вселенную. Но тогда такая альтернатива и должна быть главной целью ГГ.
Вот пример логлайна, прошедший админ.
Восьмилетнему мальчику, больше всего на свете любящему рисовать, мама не хочет покупать краски. Несмотря на это, он находит способ разрисовать пасхальные яйца...
Ведь, если мальчику, " больше всего на свете любящему рисовать", не удасться разрисовать яйца, то что произойдет? Первое - душевная травма. А что еще? - спросят другие. Мир перевернется? Есть ли здесь альтернативный фактор?
О Евгений
23.01.2013, 18:00
Николай Прохорко, ответьте на несколько вопросов чтобы прояснить причинно-следственную связь и составить логичный логлайн.
Есть ли на самом деле клад?
Причина и мотив жениха, заставлять продать дом?
Как он собирается получить профит?
В какой момент и как студентка узнает про клад?
В какой момент и как жених узнает про клад? (или сочиняет эту историю)
Почему студентка живя в доме не знала про клад, а жених сразу узнал? (если это не его выдумка)
В каких студентка и жених отношениях?
Николай Прохорко, в примере про мальчика не учтено то, что есть в сценарии, но нет в логлайне. В логлайне "находит способ разрисовать пасхальные яйца", но это не поступок, а вот в сценарии он для этого (его способ), накалывает свои пальчики и своей кровью расписывает пасхальные яйца - это, конечно, поступок.
Какой поступок совершает ваша студентка, чтобы найти клад?
Николай Прохорко
24.01.2013, 17:01
Николай Прохорко, в примере про мальчика не учтено то, что есть в сценарии, но нет в логлайне. В логлайне "находит способ разрисовать пасхальные яйца", но это не поступок, а вот в сценарии он для этого (его способ), накалывает свои пальчики и своей кровью расписывает пасхальные яйца - это, конечно, поступок.
Какой поступок совершает ваша студентка, чтобы найти клад?
Конечно, она себе вены не вскрывает. Она решается на разрыв с женихом и прогоняет его, она вступает в непростую игру с соседом ( в итоге, она ему продает дом, но без клада, а он об этом не догадывается). Поступки ли это? Да, это не подвиги, но, с моей точки зрения, поступки для бедной, наивной студенки, которю хотели облапошить, а она нашла в себе силы и смелость добиться своей цели да еще оставить в дураках мошенников.
Да, это не подвиги, но, с моей точки зрения, поступки для бедной, наивной студенки, которю хотели облапошить, а она нашла в себе силы и смелость добиться своей цели да еще оставить в дураках мошенников.
Находит клад, и? Сильно ли меняется её жизнь? Стоило ли всё это делать, или просто - мышиная возня была?
Николай Прохорко
24.01.2013, 17:29
Эстас, зачем доказывать очвидные вещи? Одни истории заканчиваются свадьбой, други только с нее и начинаются. Всегда найдется житейский вопрос: а зачем огород городить? Вы бы отказались от поиска клада, если бы поверили в его существование?
Я же уже писал, как в процессе истории меняется характер героини. Я считаю, что все это ей не во вред, плюс деньги, которые всем нужны.
Вы бы отказались от поиска клада, если бы поверили в его существование?
Могла и отказаться. Плохо верю в клады. А если бы сказали, что он запрятан во время чумы - так вообще испугалась бы. И если бы пришлось ломать дом... Мне, допустим, дом нужнее.
Возможно, это рассуждения не по существу логлайна. Может быть, у Вас интересная короткометражка. Но мне чего-то не хватает в логлайне, чтобы я это поняла. Ну, ищет, ну, ссорится с женихом. Другого найдет - проблема-то...
Николай Прохорко
24.01.2013, 17:47
Эстас, я же спросил, "если поверите". Без веры и любви многие вещи лучше не делать, как мне кажется.
Да, это не подвиги, но, с моей точки зрения, поступки для бедной, наивной студенки, которю хотели облапошить, а она нашла в себе силы и смелость добиться своей цели да еще оставить в дураках мошенников.Гм, а может, это и вынести в логлайн? Типа "чтобы не стать жертвой аферы и не потерять последние деньги, наивная и нерешительная студентка придумывает и исполняет контр-план, оставляя мошенников в дураках".
Героиня - студентка
Антагонисты - мошенники
Цель - не стать жертвой аферы
Альтернативный фактор - потеря всех денег
Действие - придумывает и исполняет контр-план (тут можно и поболе конкретики, да)
Препятствие - наивность и нерешительность студентки
Николай Прохорко
24.01.2013, 18:25
Арроу, может и так. Я чего-то зациклился на кладе, а афера - это достойная замена. Спасибо за подсказку. Подумаю.
Николай Прохорко, всё начиналось у вас с сатиры, а теперь жалостливая мелодрама? :doubt:
Николай Прохорко, вот вам вариант аферы:
Это история про доверчивую жадину, которая в попытках найти клад в унаследованном убогом домишке, обманула любопытных соседей, прогнала сомневающегося жениха, полностью разрушила своё наследство, а в итоге оказалось, что дом-то вовсе и не её, и теперь она должна кругленькую сумму аферистам-владельцам.
Героиня: доверчивая жадина.
Цель: найти клад в унаследованном доме.
Действия: обманула любопытных соседей, прогнала сомневающегося жениха, разрушила дом.
Сюжетный поворот: дом не принадлежит героине.
Результат: героиня должна кругленькую сумму аферистам-владельцам дома.
А Кобицкий
24.01.2013, 18:31
привет, джентльмены! это я, автор бестселлера "Колобок первый"
добрые люди посоветовали мне прочитать книгу А. Митты "КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ"
теперь я понял, как надо писать сценарий, и главное - почему его надо писать именно так.
ни перед кем не извиняюсь, просто признаю что был не прав:confuse:
Николай Прохорко
24.01.2013, 19:46
Карасик, спасибо, буду думать.
добрые люди посоветовали мне прочитать книгу А. Митты "КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ"
теперь я понял, как надо писать сценарий, и главное - почему его надо писать именно так.
ни перед кем не извиняюсь, просто признаю что был не прав
Вот так обычно и бывает: сначала человек что-то пишет, потом спорит до посинения, и только после этого берется за учебники и познает азы. И это еще хорошо, если возьмется за книгу.
Кодер, у меня альтернативный фактор - она останется бедной и обманутой, а жених и сосед будут искать очередную дурочку. Препятсвиея у меня обозначено: жених(действия его), который же хочет, чтобы студентка продала, а не нашла клад; сосед, он же заинтересован в продаже, потому что знает о кладе; отсутствие информации о кладе. Этого мало?
Николай, дабы не повторяться, попрошу прочесть предыдущий пост, адресованный О Евгению. Про препятствия я не понял: как жених мешает хотеть найти клад? Альтернативный фактор -это бедность. Если бы долги там, было бы понятно, но если героине жизненно необходимо найти этот клад[/b], то с целью мы определились.
Цель - найти клад.
Герой - бедная наивная студентка.
Действие - разрушает фундамент фамильного дома.
Препятствие – дом уже продан соседу.
Получается, чтобы найти клад(цель), бедная наивная студента(ГГ), разрушает фундамент фамильного дома(действие), который жених уже продал соседу(препятствие).
Все компоненты логлайна на месте.
Может быть так: Бедная студентка, которую жених уговорил продать соседу наследственный дом, узнает ..... и далее.
Николай, то, что узнает ГГ в логлайне не важно. Важен поступок.
По поводу приведенного Вами логлайна скажу, что находит способ - общее, но раз логлайн прошел, то уже хорошо. Не я их принимаю.
Успехов!
Николай Прохорко
25.01.2013, 18:21
Кодер, спасибо за советы. Согласен, плохо выразился с женихом. Конечно, помешать "хотеть" он не может. Но он постоянно ей талдычит, что клада нет, что его искать нет смысла, что продавай дом и возвращаемся в город.
Здравствуйте,
Мой логлайн:
Чтобы осчастливить больного отца-человека, надменный сын-вампир, преодолевая свою жажду крови, защищает его от своей корыстной матери-вампира.
цель: осчастливить отца
герой: надменный сын-вампир
препятствие: жажда крови
поступок: защищает отца от матери-вампира
Нарратор
25.01.2013, 23:04
Чтобы осчастливить больного отца-человека, надменный сын-вампир, преодолевая свою жажду крови, защищает его от своей корыстной матери-вампира.
А в чём заключается осчастливание... осчастливливание... осчастивание... осчасть... ну, вы поняли, короче.
А в чём заключается осчастливание... осчастливливание... осчастивание... осчасть... ну, вы поняли, короче.
Имеется ввиду, что сын не уважает отца, потому что тот человек изначально. Затем он обретает к нему уважение и тем самым радует отца.
милздред
25.01.2013, 23:38
Здравствуйте,
Мой логлайн:
Чтобы осчастливить больного отца-человека, надменный сын-вампир, преодолевая свою жажду крови, защищает его от своей корыстной матери-вампира.
цель: осчастливить отца
герой: надменный сын-вампир
препятствие: жажда крови
поступок: защищает отца от матери-вампира
Здравствуйте, когда кого-то защищают, то хотят спасти априори. Счастье от спасения есть конечно- но это так сказать, побочный продукт:)
Насчет корыстной матери вампира, корысть у вас в логлайне не к месту. Она никак не влияет на описание вашей истории, то есть если подставить худощавой или даже убрать корыстной - ничего не изменится.
Здравствуйте, когда кого-то защищают, то хотят спасти априори. Счастье от спасения есть конечно- но это так сказать, побочный продукт:)
Насчет корыстной матери вампира, корысть у вас в логлайне не к месту. Она никак не влияет на описание вашей истории, то есть если подставить худощавой или даже убрать корыстной - ничего не изменится.
Да, тут вы правы. К тому же сам понял, что довольно размытая цель у героя. Поэтому вот новый вариант:
Чтобы лишить свою корыстную мать-вампира наследства, сын-вампир, преодолевая презрение к больному отцу-человеку, спасает его от нее.
цель: лишить корыстную мать-вампира наследства
герой: сын-вампир
препятствие: презрение к отцу
поступок: спасает отца от матери
Имеется ввиду, что сын не уважает отца, потому что тот человек изначально. Затем он обретает к нему уважение и тем самым радует отца.И как тогда у него может быть цель "осчастливить отца"? Цель, это то, что персонаж стремится сделать, невзирая на преграды. Ваш вампир-сын, как я понимаю, изначально не уважал отца. С чего бы тогда он отчаянно стремился его "осчастливить"?
И как тогда у него может быть цель "осчастливить отца"? Цель, это то, что персонаж стремится сделать, невзирая на преграды. Ваш вампир-сын, как я понимаю, изначально не уважал отца. С чего бы тогда он отчаянно стремился его "осчастливить"?
Согласен, цель главного героя поставлена неправильно. Поэтому этот вариант логлайна уже не годится. В любом случае, спасибо.
милздред
26.01.2013, 00:09
поступок: спасает отца от матери
То есть, чтобы мать получила наследство - она должна убить мужа? Как-то не логично, хотя может у вампиров такие нормы закона:)
Кстати, а в чем суть истории? О том, что скотина сын хочет мать наследства лишить?
Или о том как он спасает отца? Или все-же история про вампиршу и ее борьбу за наследство?
Итак, цель лишить наследства. Если его можно лишить - значит нужно воспрепятствовать условиям его получения.
То есть, чтобы мать получила наследство - она должна убить мужа? Как-то не логично, хотя может у вампиров такие нормы закона:)
Кстати, а в чем суть истории? О том, что скотина сын хочет мать наследства лишить?
Или о том как он спасает отца? Или все-же история про вампиршу и ее борьбу за наследство?
История о том, что сын, презирая отца как человека, считает, что мать его единственная семья. Затем он узнает, что матери всегда было на него все равно, и то что отец был единственным, кто его воспитывал. Он решает отомстить матери лишив единственного, о чем она волнуется, то есть денег.
А "спасти" имеется ввиду от чар. То есть, отец все еще ее любит, и она может убедить его оставить все деньги ей. Я просто лучше слова не подобрал. Разве что "огородить".
Затем он узнает [...], что отец был единственным, кто его воспитывал.Эээ, а до того он не замечал, да? Под наркозом его, что ли, воспитывали? :doubt:
милздред
26.01.2013, 00:37
Катурян,
Если цель героя месть матери путем лишения ее денег, то причем здесь отец?
Он имеет отношение к деньгам? У вас не связаны составляющие как-то.
Эээ, а до того он не замечал, да? Под наркозом его, что ли, воспитывали? :doubt:
Главный герой вырос, думая что люди низшие существа, поэтому не ценил того, что они для него делали. Но уже взрослым, поняв эгоизм матери, переосмыслил отношение к людям и к своему отцу.
Катурян,
Если цель героя месть матери путем лишения ее денег, то причем здесь отец?
Он имеет отношение к деньгам? У вас не связаны составляющие как-то.
Да имеет. Как раз о его наследстве и идет речь. То есть переубедить отца оставлять матери главного героя какие-либо деньги.
Вячеслав Киреев
26.01.2013, 03:02
То есть переубедить отца оставлять матери главного героя какие-либо деньги.
Так мать и так наследник по умолчанию или сынок хочет деньги себе захапать? Ведь он следующий претендент на деньги. А вообще, зачем вампирам деньги?
А вообще, зачем вампирам деньги?
Вампир-нумизмат.
Нарратор
26.01.2013, 11:29
А вообще, зачем вампирам деньги?
В "Интервью с вампиром" (книга, не фильм) эта тема раскрыта весьма обстоятельно.
Оказывается, нужны. И очень.
– Итак, тот вампир, а звали его Лестат, хотел заполучить мои плантации. Слишком прозаическая причина даровать мне вечную жизнь на этом свете. Надо сказать, он не так уж сильно отличался от обычных людей. Он не считал вампиров членами элитарного клуба, хотя на земле их очень мало. У него были и чисто человеческие заботы. Например, слепой отец, который не знал, что его сын – вампир. Ему стало трудно жить в Новом Орлеане, нужно было кормиться самому и заботиться об отце. Вот почему ему понадобились мои плантации.
Ну и там ещё дальше по ходу романа: дом, где шкериться в подвале днём - нужен? Нужен.
Охрана дневная нужна? Нужна.
Одеваться, чтоб в обществе появляться нужно? Нужно.
Карета, лошади, книги, вообще вести элитную жизнь, таскаться по театрам, балам и прочим.
Так шта...
Джон Смит
26.01.2013, 19:11
По-моему, деньги - это вторая вещь, которая нужна вампиру собственно, после крови. Это ведь существа утонченные, имеющее представление о красивой жизни. Если, конечно, не рисовать вампиров откровенными упырями, которые больше животные, чем разумные люди.
зы: кстати, Интервью с Вампиром, редчайший случай, как фильм получился в разы лучше книги, унылой и занудной, как кофе без кофеина.
Николай Прохорко
26.01.2013, 22:45
Доверчивую и бедную студентку обманом уговаривают продать за бесценок наследственный дом с кладом. Чтобы не стать жертвой аферы и не потерять последние деньги, студентка находит клад первой и оставляет мошенников в дураках.
Герой- доверчивая и бедная студентка
Цель – не стать жертвой аферы
Препятствие – мошенники, отсутствие достоверной информации об истинном наследстве(кладе)
Действия – находит клад первой, оставляет мошенников в дураках.
Фантоцци
27.01.2013, 00:01
Препятствие – мошенники
А разве не они навели на мысль о кладе?
О Евгений
27.01.2013, 02:15
Доверчивую и бедную студентку обманом уговаривают продать за бесценок наследственный дом с кладом. Чтобы не стать жертвой аферы и не потерять последние деньги, студентка находит клад первой и оставляет мошенников в дураках.
Аналогично:
Чтобы не стать жертвой сексуального маньяка, с котором молодая продавщица по случайному стечению обстоятельств встретится завтра вечером, она решает переодеться в мужчину и оставить в дураках злостного нарушителя правопорядка.
Все навалено в кучу и много несоответствий. начнем из далека:
"бедная" и "не потерять последние деньги" не связаны с темной. Скорее наоборот, ведь от продажи дома она получит деньги.
"за бесценок" тоже не в тему, за бесценок мало кто готов продать, аферисты должны это понимать и это не сходится с их целью. Они же вроде как хотят чтобы дом продали. Поэтому скорее всего предложат среднюю цену, или чуть ниже чтобы было правдоподобно.
"доверчивая" и "обманом уговаривают" противоречит тому что ей известно о плане мошенников: "Чтобы не стать жертвой аферы".
"Находит" и "оставляет" - это не действие и не развитие, а поступки.
Вы выстраиваете сюжет ради финального поворота, но зритель смотрит весь фильм не из-за одной концовки, которая его к тому же не впечатлит, если он не вовлекся в действие. Что заставит его смотреть фильм здесь и сейчас? Где борьба и конфликт, которые привлекут внимание? То что она совершает у аферистов за спиной -не борьба, ведь они даже не знают об этом.
Если посмотреть правде в глаза и написать честный "логлайн", он будет таким:
Молодая студентка, узнав, что в наследственном доме, который она продает, может находится клад, а покупатели - аферисты, решает первой отыскать клад и оставить злоумышленников в дураках.
Сразу обнаруживаем, что она не совершает никаких действий для преодоления препятствия, потому что его попросту нет. Ей достаточно сказать: "Ребятки, мне нужна неделька или две, что бы разобраться со всеми тетушкиными вещами, поговорим о продаже в следующем месяце или через пол года. Тем более вы хотите купить за бесценок, а я за бесценок не продаю! И вообще я в трауре не давите на меня!"
Николай Прохорко
27.01.2013, 15:43
Аналогично:
.
Все навалено в кучу и много несоответствий. начнем из далека:
"бедная" и "не потерять последние деньги" не связаны с темной. Скорее наоборот, ведь от продажи дома она получит деньги. Дом гораздо дешевле клада
"за бесценок" тоже не в тему, за бесценок мало кто готов продать, аферисты должны это понимать и это не сходится с их целью. Они же вроде как хотят чтобы дом продали. Поэтому скорее всего предложат среднюю цену, или чуть ниже чтобы было правдоподобно.В том то и дело, что аферисты хотят заработать по-максимуму.
"доверчивая" и "обманом уговаривают" противоречит тому что ей известно о плане мошенников: "Чтобы не стать жертвой аферы". Вы считаете, что пропущен момент, что, вначале, ее уговорили продать, а потом она узнала о кладе?
"Находит" и "оставляет" - это не действие и не развитие, а поступки.Но в посте№1 так и советуют: "преодолев препятствие, совершает поступок"
Где борьба и конфликт, которые привлекут внимание? То что она совершает у аферистов за спиной -не борьба, ведь они даже не знают об этом.Но разве это следует из логлайна? Мне кажется, что достаточно понятно, что мошенники хотят завладеть кладом, а не домом. Студентка об этом узнает, но, чтобы не стат жертвой( ведь и убить могут), она первая находит клад, но это не значит, что мошенники тоже не пытаются искать его в доме, где живет студентка.
Сразу обнаруживаем, что она не совершает никаких действий для преодоления препятствия, потому что его попросту нет. Ей достаточно сказать: "Ребятки, мне нужна неделька или две, что бы разобраться со всеми тетушкиными вещами, поговорим о продаже в следующем месяце или через пол года. Тем более вы хотите купить за бесценок, а я за бесценок не продаю! И вообще я в трауре не давите на меня!"
Действие - поиск клада. А просто сказать, что я в трауре, ничего не меняет, потому что мошенники тоже не дураки, сами ищут клад. Вот студентке и предстоит под носом мошенников отыскать клад и продать им дом без клада(оставить их в дураках).
Николай Прохорко
27.01.2013, 15:46
А разве не они навели на мысль о кладе?
Нет.
О Евгений
27.01.2013, 17:45
Оправдание можно придумать к чему угодно. Вы сейчас занимаетесь обратной рационализацией, пытаясь совместить как вам кажется очень интересные и важные идеи, которые на самом деле исключают одна другую.
Действие - поиск клада. А просто сказать, что я в трауре, ничего не меняет, потому что мошенники тоже не дураки, сами ищут клад. Вот студентке и предстоит под носом мошенников отыскать клад и продать им дом без клада(оставить их в дураках).
Вы путаете физическое и драматическое действие.
И не у мошенников под носом, а у себя дома, который принадлежит ей по закону! В Америке она просто пристрелила бы соседа, попытавшегося незаконно проникнуть к ней в дом и конец истории.
Студентка узнает что её сосед и её паренек - мошенники. А второй к тому же ещё и алчный предатель. Сосед уговаривает её продать дом за копейки, в котором как они все уже знают есть клад. А теперь вопрос! Что действительно мешает ей послать их всех к черту, неспешно найти клад и продать дом по нормальной цене, а еще лучше сдать в аренду и получать постоянную прибыль? А мешает ей в этом лишь ваше желание красиво, как вам кажется, закончить сценарий. Но этого мало.
Вы можете привязать мотив мести, но только не придумываете оправдания типа "мошенники тоже не дураки" и "у мошенников под носом".
Чтобы проучить мошенников, которые хотят купить принадлежащий девушке наследственный дом с тайным кладом, она решает вступить с ними в негласную игру, найти первой клад и оставить мошенников в дураках.
А Кобицкий
27.01.2013, 21:02
Николай Прохорко, может, цель девушки - продать дом что бы спасти жениха? а клад - уже развитие сюжета
Николай Прохорко
27.01.2013, 21:15
Евгений, благодарю за помощь в развитии сюжета.
У мня уже три цели:
1.Найти клад 2. Не стать жертвой аферы 3. Проучить мошенников
Написал в личку.
Николай Прохорко, никто, но вы тоже, не ответил на вопрос: Нахождение клада это: поступок, действие или вообще что-то неинтересное?
Монах, бывший следователь, чтобы найти убийцу своего друга-монаха, нарушает обет молчания и уходит из монастыря.
Цель – найти убийцу своего друга-монаха
Герой – монах, бывший следователь
Препятствие – обет молчания, монашество, устав монастыря
Действия(поступки) – нарушает обет молчания, уходит из монастыря.
О Евгений
28.01.2013, 04:46
Монах, бывший следователь, чтобы найти убийцу своего друга-монаха, нарушает обет молчания и уходит из монастыря.
Цель – найти убийцу своего друга-монаха
Герой – монах, бывший следователь
Препятствие – обет молчания, монашество, устав монастыря
Действия(поступки) – нарушает обет молчания, уходит из монастыря.
Нарушил он обет и что? Его сразу озарило кто убийца?
Предполагается, что преодолев препятствие герой окажется у своей цели.
А ушел из монастыря - только начало истории. И это вообще никак не гарантирует что он найдет убийцу.
Бывший следователь и убийство друга - надуманно. У вас ведь он уже как бы преодолел препятствие, поэтому ему нужно быстренько найти преступника. Вот вы и слепили из него следователя, чтобы сделать себе жизнь попроще. Фальшиво...
А Кобицкий
28.01.2013, 08:44
моряк, мне кажется, интереснее будет найти убийцу не нарушая обета. скажем, настоятель монастыря говорит гг - сможешь найти убийцу не нарушая обета, то и Бог тебе поможет. а нарушишь обет - и убийцу не найдешь, и сам погибнешь.
ну, и дает ему какое-то дело в миру (собирать пожертвования?), выполняя которое он может параллельно вести расследование.
А Кобицкий, дорогой товарищ, давайте обсуждать логлайн, а не сюжет. Чтобы вести расследование, необходимо общаться с мирскими, а так же выйти за стены монастыря.
По поводу обета, может вы и правы, так сложнее будет.
Вячеслав Киреев
28.01.2013, 12:14
Цель – найти убийцу своего друга-монаха
Нашел он убийцу и что? Поздоровался и в монастырь вернулся? Суть в чем?
Николай Прохорко
28.01.2013, 16:32
Спасибо всем за помощь
Монах, бывший следователь, чтобы раскрыть убийство своего друга-монаха, уходит из монастыря и, сохраняя обет молчания, находит заказчика и исполнителя убийства и подвергает их божьему суду.
Цель – раскрыть убийство друга-монаха
ГГ – монах, бывший следователь
Препятствие – обет молчания, устав монастыря, отсутствие улик
Действия – уходит из монастыря, находит заказчика и исполнителя, подвергает их божьему суду.
А что за странный абзац в рекомендациях по написанию логлайнов?
"У великолепного логлайна также должно быть великолепное название. Название и логлайн – это двойной удар, который заставит агентов и студии впасть в экстаз и схватиться за телефоны. Хорошие названия типа «Блондинка в законе» «говорят, что это», но делают это настолько аккуратно, что не отталкивают нас. А кто победитель среди всех названий? «40-летний девственник» - не только название, но и концепция."
К чему это? :(
Лахтачев
28.01.2013, 20:23
и подвергает их божьему суду.
Значит обет молчания мы сохраняем, а божьему суду подвергаем. Странным ничего не кажется?
милздред
28.01.2013, 20:45
Эстас,
В том плане, что у фильма должны быть не только прекрасный логлайн, передающий весь сюжет, но и название, из которого примерно ясна суть фильма.
милздред
28.01.2013, 20:59
моряк,
Монах - по сути человек, который отрекся от мирской жизни. То есть, он молится и трудится. Ведет аскетическую жизнь.
Когда он уходит из монастыря, он перестает быть монахом - то есть обеты соблюдать ему не нужно.
Так-же, божий суд - понятие общее. Он их сдает властям, убивает ихних друзей или с его помощью их подвергают анафеме?
Препятствие – обет молчания, устав монастыря, отсутствие улик
Насчет препятствий, про обет я написал выше, устав монастыря - монастырь- это не место заключения, герой может уйти из монастыря. Отсутствие улик - это никак не отражено у вас.
У великолепного логлайна также должно быть великолепное название
Очень много веток - перечитывать долго. Уже можно делать дайджест. А ошибки всё те же. Снова и снова. Почему?
Лахтачев, милздред,
разновидность «Божьего суда» — судебный поединок. Между спорящими назначались поединки: считалось, что «высшие силы» обеспечат победу правому над лжецом и преступником.
Выйти за пределы монастыря можно и не слагая с себя монашества. Монахи это делают, к примеру, по хозяйственной необходимости братии. В мое случае это значит то, что герой нарушает свой привычный образ жизни. Но обет - есть обет, его необходимо соблюдать и в миру.
Монах находит заказчика и исполнителя убийства и подвергает их божьему суду.
Между спорящими назначались поединки: считалось, что «высшие силы» обеспечат победу правому над лжецом и преступником.
Так кто же назначает поединок? И в чем он заключался? Ведьм топили. Выплывет - не ведьма. Можно бросить монетку. Орел - не виноваты. Так что "божий суд" - близко к общим словам, по-моему.:doubt:
Монах наверно из Шаолиня?
милздред
28.01.2013, 22:17
Но обет - есть обет, его необходимо соблюдать и в миру.
Значит у вас получается герой в сане монаха ищет убийцу? Получил благословение у настоятеля на поиски?:)Как-то это плохо вяжется с монашеским образом.
Плюс еще убийцы какие-то странные, соглашаются на божий суд.
Прочел, что такое Божий Суд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4) , монах значит еще выступает судьей и сторонником физических пыток.
Выходит уже не монах, а какой-то судья Дредд.
милздред
28.01.2013, 22:18
Монах наверно из Шаолиня?
Разве что так:)
А Кобицкий
28.01.2013, 23:14
моряк, по законам жанра гг и анти-гг должны в конце сойтись в поединке. если анти-гг поразит молния - это будет Божий суд, если менты приедут чуть раньше - это будет победа добра.
какие слова они при этом будут говорить? слова гг - это его цель, слова анти-гг - препятствие.
удачи!
Так кто же назначает поединок? И в чем он заключался?
Прочел, что такое Божий Суд, монах значит еще выступает судьей и сторонником физических пыток.
В данном случае очевидно имеется в виду не пытки, а поединок. Поединок был дуэлью на холодном оружии в присутствии судей и зрителей. За женщину мог выступить рыцарь. Был какой-то старый фильм с Жаном Маре, где он как раз в конце сражается на божьем суде за даму и убивает противника.
Но очевидно, что концепция божьего суда в этом варианте (как и в любом другом) настолько неубедительна, что в наше время будет выглядеть абсурдно - тут ведь речь идет о том, что сильнее физически, тот и прав.
Монах, бывший следователь, чтобы раскрыть убийство своего друга-монаха, уходит из монастыря и, сохраняя обет молчания, находит заказчика и исполнителя убийства и подвергает их божьему суду.
А может быть, не надо писать в логлайне про божий суд? Просто – находит заказчика и исполнителя. Точка. А как он там с ними расправился – узнаете из сценария.
Поединок был дуэлью на холодном оружии в присутствии судей и зрителей.
Драка на ножах? А чего они будут друг против друга биться, если им проще сообща - монаха убить?
Граф Д прав - неубедительно.
А Кобицкий
29.01.2013, 10:03
моряк, может быть
цель - наказать убийцу друга с Божьей помощью
герой - монах, принявший обет молчания
и т.д.
если убитый был монахом, то почему бы всей братии не принять участие в поисках убийцы? а Божья помощь - подсказки в стиле "твин пикс", типа крик совы или смеюшийся мешок.
Если убивать с Божьей помощью, то это замаскированная сделка с Диаволом.
Срочно к экзорцисту.
В этом случае после "отмщение аз воздам", герой сам должен погибать за нарушение 10 заповедей.
А Кобицкий
29.01.2013, 11:55
наказать - не значит убить.
Граф Д, версия "Божьего суда" в моей истории:
Правослвный монах, найдя заказчика и исполнителя убийсва, сталкивает их лбами, подстраивает им ситуации, когда они вступают в схватку за жизнь. В моей версии, они погибают оба.
Фразу "Божий суд" можно и замениь на "устраивает между ними поединок", но ведь значение "Божьего суда" определено и лучше отражает суть дела. Не буду спорить, общее это слово или нет.
А. Кобицкий, разве расскрытием убийсва солдата занимается весь полк? Если нет, то почему монахи должны все броситься на поиски убийцы? У моего героя есть личный мотив, а также профессиональная подготовка.
Фразу "Божий суд" можно и замениь на "устраивает между ними поединок", но ведь значение "Божьего суда" определено и лучше отражает суть дела.
А при чем тут "Божий суд", если монах подстраивает так, что заказчик и убийца убивают друг друга? А как-то могло повернуться, что Бог бы их простил?
А при чем тут "Божий суд", если монах подстраивает так, что заказчик и убийца убивают друг друга? А как-то могло повернуться, что Бог бы их простил?
Но ведь Бог допустил убийсво своего слуги?
Хорошо, чтобы не водить больше хоровод вокруг "Божьего суда", предлагаю другой вариант:
Монах православного монастыря, бывший следователь УБОПа, чтобы раскрыть убийство своего друга-монаха, уходит из монастыря и, сохраняя обет молчания, находит заказчика и исполнителя убийства и сдает их в руки правосудия.
Цель – раскрыть убийство друга-монаха
ГГ – монах православного монастыря, бывший следователь УБОПа
Препятствие – обет молчания, устав монастыря, отсутствие улик
Действия – уходит из монастыря, находит заказчика и исполнителя и сдает их в руки правосудия
Цель - только раскрыть убийство? Добиться наказания для убийц - не так важно?
А Кобицкий
29.01.2013, 14:29
моряк, мне, как зрителю, интересно решать кроссворды разложенные на экране. если бывший следак УБОП ушел в монастырь, и принял такие сложные обеты, значит грехов у него выше крыши. и я думаю, что фильм вообще лучше начать с его ухода в монастырь. и вот перед ним выбор - стать монахом или пойти искать убийцу друга?
Цель - только раскрыть убийство? Добиться наказания для убийц - не так важно? Хотите крови?:)
В моем понимании раскрыть убийство - это найти мотив, испонителя и, если таковой есть, заказчика. Добиваться наказания - это дело прокуроров, а не следователей. Ну, есть, как мы знаем, еще и суд Божий, но это уже потом:).
В моей истории, как показал мини опрос, "Божий суд" воспринят был слишко абстрактно и не нашел поддержки. Чем тогда плох мирской суд?
Что вы вкладываете в понятие "добиться наказания"? Герой что, должен присутствовать при казни?
Что вы вкладываете в понятие "добиться наказания"? Герой что, должен присутствовать при казни?
Нет, сначала Вы хотите, чтобы монах сделал так, чтобы те двое разобрались друг с другом. Потом оказывается, что он уходит из монастыря просто из интереса - решить задачку: кто убийца. Не больше.
Да, кстати, если убили тоже монаха, то где это все происходило? Есть смысл уходить куда-то монаху из монастыря? Вдруг это все и произошло где-то там.
А с Божьим Судом было интересно, только не обоснованно.
Кстати, если монах самовольно уходит из монастыря - это величайший грех.
Да что вам так сдался монах-то? Возьмите просто немого, если вам важен момент с молчанием.
Эстас, я же четко сказал, что он находит убицу и заказчика, а затем сдает их правосудию (в полицию). Вы считаете, что просто раскрыть преступление, это простая задача? Вы так и не ответили на мой вопрос, что вы понимаете под словами "добивается наказания"?
Арроу, кто сказал, что он уходит самовольно? Так как предысторию мы не описываем, то я сообщаю только это факт, тем более, что нити преступления ведут за стены монастыря
А Кобицкий, почему вы так однозначно описываете монашество? Почитайте на досуге, кто и почему уходил в монашество, а так же почему монахи, иногда, принимают обет молчания.
А Кобицкий
29.01.2013, 15:51
моряк, причины ухода в монастырь и принятия такого обета, нужно объяснять не мне, а зрителю. я же еще раз настаиваю на том, что лучше начать историю с принятия обета. гг покаялся, смирился, объяснил всем почему он так решил, и вдруг - бах! - узнает о смерти друга. и вот он перед выбором.
может в этом и обозначится главный конфликт? может он сам виноват в смерти друга? или думает, что виноват? может, убийца пришел за ним, а убил другого?
честно - просто хочется интересной истории
А Кобицкий, я понимаю, что вы искренне хотите мне помочь и ценю это, поверьте. Но про монашестве вы слишком однобоко судите. Зрителю все будет объяснено в фильме (сценарии). В логлайне другие задачи. Согласен, предложенный вами вариант имеет место быть, но мне не интересен. Ваше предложение по поводу обета молчания принял, так как посчитал оригинальным расследование убийства "немым" следователем.
Арроу, а вы где-нибудь встречали сами немых работников полиции? Я нет. А показывать немого следователя-любителя я не хочу.
моряк, еще не все потеряно! Кино-индустрия создала нам такие образы, что монаха-воина мы воспринимаем только как "Шаолиньского" ( забывая про православных Пересвета и Ослябю), если ушел в монастырь, так только грехи замаливать и т.д. Так же, оказывается, "Божий суд" и "Суд Божий" - разные понятия.
Нашего, отечественного следака из убойного одела еще никто в монастырь не помещал и рот ему не закрывал:) Дерзайте, может получиться оригинальная история!
милздред
29.01.2013, 17:30
Арфа, Пример про Пересвета и Осляблю немного неудачный - если не ошибаюсь, оба были благословлены Сергием Радонежским на бой для защиты своей земли.
Здесь же героем движет или чувство мести или желание справедливости.
моряк,
Второй вариант вроде неплохой, вот только бы убрать про молчание часть, так как он ушел из монастыря и обеты уже держать не должен.
Тем более, в логлайне вам нужно рассказать главное из истории, а оная часть к этому не относится.
милздред, мой пример про монаха-воина - это как образ. Много ли вы видели фильмов про православных монахов-воинов? А про буддийских, католических?
Любой христианин, искренне верующий, перед любым серьезным делом получает благословение у своего духовного отца, а монахи тем более.
Что вы вкладываете в понятие "добиться наказания"? Герой что, должен присутствовать при казни?
Почему сразу при казни? Пусть хотя бы препроводят, куда те заслуживают.
Монах православного монастыря, бывший следователь УБОПа, чтобы раскрыть убийство своего друга-монаха, уходит из монастыря и, сохраняя обет молчания, находит заказчика и исполнителя убийства и сдает их в руки правосудия.
Цель – раскрыть убийство друга-монаха
ГГ – монах православного монастыря, бывший следователь УБОПа
Препятствие – обет молчания, устав монастыря, отсутствие улик
Действия – уходит из монастыря, находит заказчика и исполнителя и сдает их в руки правосудия
Я не понимаю, почему раскрыть убийство - цель. А сдать в руки правосудия - только действие. Я-то думала, что второе важнее, хотя, конечно, без первого невозможно.
моряк, я и монахов-следователей не встречала. У меня ваш логлайн вызывает некоторый когнитивный диссонанс, поэтому и придираюсь.
Принимая монашеский постриг, человек дает обет послушания. Он не может вдруг решить и куда-то пойти без позволения настоятеля монастыря. Расследование - это мирское дело. А уж месть - это вообще от дьявола... Как он может получить благословение от настоятеля на такое дело - мне совершенно непонятно. Если ваш монах все бросает и идет мстить за друга - зачем ему исполнять обет молчания тогда? Он уже не является монахом, строго говоря.
Другое дело, если убийство каким-то образом связано с церковными делами. Как в "Имени Розы", например. Тогда можно логически объяснить заинтересованность монахов в расследовании.
Да, насчет монахов-воинов - например, Соловецкий монастырь некоторое время служил военным форпостом, и монахи там владели оружием. Ну и во время Соловецкого восстания там была осада и все такое.
Я не понимаю, почему раскрыть убийство - цель. А сдать в руки правосудия - только действие. Я-то думала, что второе важнее, хотя, конечно, без первого невозможно.
У меня детективная история, какая еще может быль цель у следователя в случае убийства? Сдать дело в суд - это логическое завершение расследования. Без раскрытого преступления дела в суд не сдают.
Арроу, слава Богу, что не конгнитивную диструкцию :). Конечно, вы правы, преступление связано с монастырем и церковной жизнью. И благословение он получает, и остается монахом, и соблюдает обет молчания, и это все не мешает ( но обет молчания затрудняет) в расследовании убийства. И ведет он свое расследование, а мирской следователь свое. Нет смысла сейчас рассказывать суть мотивов преступления, но, раскрыв его, мой герой возвращается в монастырь.
А я придираюсь, потому что начало интересное. Допустим, убили монаха, и настоятель разрешает провести собственное расследование. А вот суть -то, как он ищет убийц - передана скучно. Скорее всего, так и в сценарии.
Да, монахи когда-то тоже воевали. Против нехристей - почему бы и нет? Но ведь это было когда!
Арфа, спасибо за поддержку:).
Эстас, разве не весело, когда узнаешь, что следователь, который постоянно должен задавать вопросы, обречен на молчание?:) Понятно, он выходит из этого положения, но все же, мне кажется, что это нескучно. Вы правы про монахов, я то и хотел напомнить, что образ монаха - это не только молящийся на коленях человек, но еще может быть и воин.
Лахтачев
29.01.2013, 20:26
Добрый день!
прошу оценить новый вариант логлайна:
Чтобы спасти жизнь своего питомца – уличного котенка, робкий и неуверенный в себе второклассник, преодолевая страх, вступает в схватку с бродячими собаками
Цель – спасти жизнь уличного котенка
Герой – робкий и неуверенный в себе второклассник
Препятствие – страх
Действие – вступает в схватку с уличными собаками
Спасибо
Конечно, вы правы, преступление связано с монастырем и церковной жизнью.Мне кажется, это достаточно важное обстоятельство и о нем можно было бы упомянуть в логлайне.
Другой вариант:
В монастыре убит монах-иконописец и пропала чудотворная икона. Чтобы найти убийцу друга и икону, монах, бывший опер, уходит из монастыря и, сохраняя обет молчания, внедряется в банду, подделывающую и подменяющую знаменитые иконы.
Цель – раскрыть преступление: убийство монаха-друга и найти пропавшую икону.
Герой – монах, бывший опер
Препятствия – монастырь, обет молчания, банда
Действия – уходит из монастыря, внедряется в банду
милздред
29.01.2013, 21:30
своего питомца – уличного котенка
Это как-то плохо связано, питомец - это тот кто живет дома.
Добрый день!
прошу оценить новый вариант логлайна:
Чтобы спасти жизнь своего питомца – уличного котенка, робкий и неуверенный в себе второклассник, преодолевая страх, вступает в схватку с бродячими собаками
Цель – спасти жизнь уличного котенка
Герой – робкий и неуверенный в себе второклассник
Препятствие – страх
Действие – вступает в схватку с уличными собаками
Спасибо
Нормальный логлайн, лучше прежнего. Все понятно. А про питомца же есть объяснение, что это уличный котенок, о котором заботится ГГ. Вообще, "питомец" - это чей-то воспитанник. Не обязательно, что домашний:). Мы же говорим "братья наши меньше" и понимаем, что это про животных. Единственный момент - "вступает в схватку". Мне то понятно, что это может означать, но найдутся ридеры, которые скажут, что это общие слова и потребуют конкретики. Можно написать: разгоняет палкой стаю собак; бросается с голыми руками на стаю собак; хватает вожака за хвост и разгоняет стаю и т.д.
питомца
Лучше поменять на "друга".
А "вступить в схватку с уличными собаками" - мне не кажется, что это общие слова. Сначала голыми руками отгонял, потом палка подвернулась, камень. ИМХО.
милздред
29.01.2013, 21:56
Лучше поменять на "друга".
В принципе неплохой вариант :)
На мой взгляд, со схваткой все итак ясно. Чем он их отгоняет - уже лишние подробности. А так логлайн хороший.
Лахтачев
30.01.2013, 11:36
питомец - это тот кто живет дома.
Из словарей этого не следует, но я с Вами согласен, окраска у слова в контексте получается такая.
А так логлайн хороший.
А не принимают :( Направили на форум.
хотя в отправленном в заявке логлайне не было слов "преодолевая страх", я думал, что раз робкий и неуверенный, то это и так подразумевается
милздред , Эстас , Арфа - спасибо.
А не принимают :( Направили на форум.
хотя в отправленном в заявке логлайне не было слов "преодолевая страх", я думал, что раз робкий и неуверенный, то это и так подразумевается
Правильно сделали, что добавили "преодолевая страх" - это же препятствие.
Но, мой совет, расшифруйте "вступает в схватку". В словаре "схватка" - столкновение в бою, борьбе.
Другой вариант:
В монастыре убит монах-иконописец и пропала чудотворная икона. Чтобы найти убийцу друга и икону, монах, бывший опер, уходит из монастыря и, сохраняя обет молчания, внедряется в банду, подделывающую и подменяющую знаменитые иконы.
Так гораздо интересней:). Но получается, что обет молчания, с одной стороны, мешает ему вести расследование, а с другой, это маскировка, чтобы внедриться в банду под видом монаха. Правильно? Если так, то может совсемь убрать это из логлайна, так как это не препятствие?
Арфа, "обетом молчания" я хотел показать, что монах остается в монашестве, да и так ему сложнее вести расследование. Особо не поговоришь:)
О Евгений
30.01.2013, 14:09
Но, мой совет, расшифруйте "вступает в схватку". В словаре "схватка" - столкновение в бою, борьбе.
Как раз таки "вступает в схватку" то что нужно. Либо более конкретное действие, отражающее именно борьбу. А не поступок как вы советовали, типа - "разгоняет палкой собак", "бросается с голыми руками". Это не интересно. Вам самой не надоело читать сценарии начинающих авторов в которых после завязки сразу идет кульминация, а самая продолжительная часть сценария куда-то пропала?
О Евгений
30.01.2013, 14:53
"обетом молчания" я хотел показать, что монах остается в монашестве, да и так ему сложнее вести расследование. Особо не поговоришь
На форуме кто-то вбросил первую пришедшую в голову мысль, мол пусть он сохраняет (не понятно зачем) обет молчания. И вот уже "этим я хотел показать и бла бла бла..."
Вы с такой легкостью делаете из него то говорящего, то молчащего потому-что это не препятствие, а лишь обстоятельства.
Хотя проигнорируйте это сообщение как и мое прошлое. Потратьте 3 месяца на написания сценария, а потом играйте в игру - придумай себе отмазку и убеди читателя, что он не разбирается в кино.
Нарушил он обет и что? Его сразу озарило кто убийца?
Предполагается, что преодолев препятствие герой окажется у своей цели.
А ушел из монастыря - только начало истории. И это вообще никак не гарантирует что он найдет убийцу.
Бывший следователь и убийство друга - надуманно. У вас ведь он уже как бы преодолел препятствие, поэтому ему нужно быстренько найти преступника. Вот вы и слепили из него следователя, чтобы сделать себе жизнь попроще. Фальшиво...
Нарушение обета - это внутренняя борьба и поступок монаха. Конечно, его после этого не озарило, но это поступок, который привел его к цели. В этом контексте и если он не будет нарушать обет. Это тоже препятсвие, но, на мой взляд, более сложное ( я об этом уже писал).
Не понял ваших фраз по поводу надуманности, вот и не стал на них отвечать. Чем вам образ монаха, бывшего опера, фальшив? Такого не может быть?
А с логлайном разбираюсь только потому, что считаю это фундаментом истории. Если фундамент не вызывает надежности, то зачем строить на нем сценарий 3 месяца?
Флександра
30.01.2013, 15:31
Хочу попросить, уделить немного внимания и указать недостатки следующего логлайна:
Кто герой? ранимая, одинокая женщина
Какова цель и/или проблема героя? создание нормальной семьи для себя и дочери
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? выходит замуж за другого
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? отчаянно любящая несвободного мужчину.
Ради создания нормальной семьи для себя и дочери, ранимая, одинокая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, выходит замуж за другого, скрывающего от нее свою смертельную болезнь.
Буду признательна за отзывы.
О Евгений
30.01.2013, 15:33
Чем вам образ монаха, бывшего опера, фальшив? Такого не может быть?
Может быть все что угодно, но это называется удобное совпадение.
Бэтмен останавливает кучку злодеев. Они успели заложить бомбу. Городу грозит опасность! И бинго - мы узнаем, что Бэтмен раньше был сапёром ну и вообщем спокойно себе разминирует устройство...
О Евгений
30.01.2013, 15:44
Ради создания нормальной семьи для себя и дочери, ранимая, одинокая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, выходит замуж за другого, скрывающего от нее свою смертельную болезнь.
Семья в которой жена не любит мужа это нормально? Хороший ли это пример до подрастающей дочери?
Скажите что делает герой для достижения цели, а ни что сделал. Вышла замуж - это единичный поступок, который может быть кульминационным. А что она делает остальное время?
Может быть все что угодно, но это называется удобное совпадение.
Бэтмен останавливает кучку злодеев. Они успели заложить бомбу. Городу грозит опасность! И бинго - мы узнаем, что Бэтмен раньше был сапёром ну и вообщем спокойно себе разминирует устройство...
Я вас понял, но таких "удобных совпадений" куча, как в кино, так и в литературе (бывшие военные из горячих точек, бывшие снайперы, бывшие спортсмены, бывшие врачи и т.д.). В моем случае, вы же понимаете, герой из монашеского мира возвращается в мирской, то, что его прошлые навыки ему помогают, это никак не умаляет его целей и и его поступков. Согласитесь, что другой может быть и не получил благословения на такие дела, потому что и себя бы погубил и дела бы не сделал.
Ради создания нормальной семьи для себя и дочери, ранимая, одинокая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, выходит замуж за другого, скрывающего от нее свою смертельную болезнь.
У вас цель слишком расплывчата. "Нормальная семья" - понятие растижимое. Родитель+ ребенок - уже семья. Определитесь четко с целью.
Потом, какая же она одинокая, если у нее есть ребенок (надеюсь любимый)? Определитесь с образом героини.
Бэтмен останавливает кучку злодеев. Они успели заложить бомбу. Городу грозит опасность! И бинго - мы узнаем, что Бэтмен раньше был сапёром ну и вообщем спокойно себе разминирует устройство...
Евгений, Бэтмен - это образ супермена, поэтому любые его способности воспринимаются, как сомо собой разумеющееся.
На мой взгляд, более надуманным был бы образ монаха, бывшего слесаря, который взялся бы за расследование убийства.
Может быть так?
Чтобы наказать убийцу, монах порывает с монастырским уставом, но через расследование обретает свой путь к Богу?
Ради создания нормальной семьи для себя и дочери, ранимая, одинокая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, выходит замуж за другого, скрывающего от нее свою смертельную болезнь.
А есть ли тут история? Что тут развивается? Кто действует? На что смотреть-то?
выходит замуж
Стандартное видео свадьбы, но невеста с постной рожей, хотя и платье ничего? :)
скрывающего от нее свою смертельную болезнь.
А чего женится? Как-то перед смертью уже, вроде, не до этого? К чему эта информация, на что она влияет, что дает?
Флександра
30.01.2013, 20:11
Спасибо за комментарии Эстас, О Евгений, Арфа.
Другой вариант.
Кто герой? ранимая и отзывчивая женщина
Какова цель и/или проблема героя?создать полноценную семью для дочери
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? дает согласие выйти замуж за другого
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? отчаянно любящая несвободного мужчину
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В)
Чтобы создать полноценную семью для дочери, ранимая и отзывчивая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, дает согласие выйти замуж за другого.
милздред
30.01.2013, 21:06
Флександра,
Здравствуйте.
Кто герой? ранимая и отзывчивая женщина
В логлайне нужно рассказать исключительно суть фильма. Без лишних подробностей.
То, что она ранимая и отзывчивая - описывает ее душевное состояние, попробуйте просто, например домохозяйка или там секретарша.
Какова цель и/или проблема героя?создать полноценную семью для дочери
Счастье дочери - это благая цель, но будет ли это интересно смотреть? Отсутствует драматизм.
Например, если бы героиня вступала в брак, чтобы на деньги мужа вылечить больную дочь.
Чтобы создать полноценную семью для дочери, ранимая и отзывчивая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, дает согласие выйти замуж за другого.
Вы хотите показать сделку с совестью? Но в чем драм-ситуация? В том, что любит одного, но замуж выходит за другого? Если так, то согласна, но причем тут полноценная семья для дочери? Вы скрываете истинные мотивы героини. Она, как я поняла, хочет выйти замуж за любимого человека, но он жениться на ней не может (не хочет). Тогда она, чтобы не оставаться незамужней (перед подругами чтобы было не стыдно ( про дочку - это стандартная отмазка)), она выходит за другого. Получается, что ее истинная цель - замужество с любимым человеком? Надо менять цель. После этого придумывать, что ей надо сделать, чтобы ее достичь.
"отчаянно любящая" - это как? Можно просто "любящая"?
Может быть так?
Чтобы наказать убийцу, монах порывает с монастырским уставом, но через расследование обретает свой путь к Богу?
Боюсь, что тогда попадем на две цели: 1. наказать убийцу 2. обрести свой путь к Богу.
Мне не хотелось бы, чтобы герой порывал с монастырским уставом. Хотел показать монаха, который соблюдая обеты и заповеди, борется и побеждает бандитов.
О Евгений
31.01.2013, 00:02
Евгений, Бэтмен - это образ супермена, поэтому любые его способности воспринимаются, как сомо собой разумеющееся.
Вы действительно так считаете?? Тогда почему мы переживаем за героя, если он может позволить себе любую супер-способность? Способности супер-героя строго ограничены. Да и Бэтмен - не образ Супермена.
Я вас понял, но таких "удобных совпадений" куча, как в кино, так и в литературе
Я тоже встречал в дешевых боевичках. Но не в хороших фильмах, где все случайности сведены к минимуму. Я не говорю что монах не может быть следователем или еще кем то. Но это должно быть обосновано! Возможно он подозревает главного монаха храма в связи с преступной группировкой, которая занимается подделкой икон, для этого он решает вступить в ряды монахов, принимает обеты всякие и тому подобное. Одновременно ведет наблюдение за происходящим и т.п. В данном варианте оправданна его двойная роль.
А у вас притянута за уши. Вы хотите настоящих препятствий сделать ему? Пускай он будет обычным человеком! Без опыта ведения следственных действий. Вот это и будет ему мешать найти преступника. А вы ему матрасик подкладываете.
На мой взгляд, более надуманным был бы образ монаха, бывшего слесаря, который взялся бы за расследование убийства.
Арфа вы меня серьезно пугаете!
При чем тут вообще слесарь?? Не важно кем он был раньше. Сейчас он - монах.
Флександра
31.01.2013, 00:04
Вы хотите показать сделку с совестью? Но в чем драм-ситуация? В том, что любит одного, но замуж выходит за другого? Если так, то согласна, но причем тут полноценная семья для дочери? Вы скрываете истинные мотивы героини. Она, как я поняла, хочет выйти замуж за любимого человека, но он жениться на ней не может (не хочет). Тогда она, чтобы не оставаться незамужней (перед подругами чтобы было не стыдно ( про дочку - это стандартная отмазка)), она выходит за другого. Получается, что ее истинная цель - замужество с любимым человеком? Надо менять цель. После этого придумывать, что ей надо сделать, чтобы ее достичь.
А если так.
Главный герой: Талантливая архитектор,
Цель: пытаясь создать полноценную семью для дочери,
Препятствие: дает согласие на брак с малознакомым мужчиной.
О Евгений
31.01.2013, 00:43
Флександра, вы можете ответить, какое действие совершает героиня? Не поступок а действие, как она добивается своей цели?
Вы все хотите пристроить "дает согласие на брак с малознакомым мужчиной" но "это вообще ни об этом".
Аналогия:
Юный авиамоделист хочет собрать модель легендарного немецкого истребителя, но выкидывает все детали в окно.
Драматично?
Я тоже встречал в дешевых боевичках. Но не в хороших фильмах, где все случайности сведены к минимуму. Я не говорю что монах не может быть следователем или еще кем то. Но это должно быть обосновано! Возможно он подозревает главного монаха храма в связи с преступной группировкой, которая занимается подделкой икон, для этого он решает вступить в ряды монахов, принимает обеты всякие и тому подобное. Одновременно ведет наблюдение за происходящим и т.п. В данном варианте оправданна его двойная роль.
А у вас притянута за уши. Вы хотите настоящих препятствий сделать ему? Пускай он будет обычным человеком! Без опыта ведения следственных действий. Вот это и будет ему мешать найти преступника. А вы ему матрасик подкладываете.
Евгений, я же не против, сочините свою историю про следователя-любителя, который, вместо заявления в полицию, сам идет в монастырь, чтобы проследить за предполагаемым преступником. Мой сюжет про другого героя.
О Евгений
31.01.2013, 02:19
Евгений, я же не против, сочините свою историю про следователя-любителя, который, вместо заявления в полицию, сам идет в монастырь, чтобы проследить за предполагаемым преступником.
Чуть не стошнило от мысли что я бы взялся такое писать. От того что вы "забавно" перемешаете между собой два моих примера, они не станут бессмысленными. Это отражает лишь ваш ход мыслей и вашу непреодолимую тягу сбрасывать все в одну кучу. Я не верю в Следователей-монахов, поэтому я в принципе не могу о нем написать.
.
На мой взгляд, более надуманным был бы образ монаха, бывшего слесаря, который взялся бы за расследование убийства.
Соглашусь с Арфой и О Евгением. Я где-то читал, что у ГГ детектива должен быть хороший мотив искать преступника. Врач из "Беглеца", понятно. Шакти из книги "Как написать детектив"... Какой мотив, у "любопытной Варвары"? Или у героини Фрейндлих из «Женской логики»? А его нет. Но, с другой стороны, у монаха -опера есть профнавыки, друзья, связи и ему легче искать убийцу, чем слесарю. Пример. К девушке пристали 10 хулиганов, идет спецназовец. Понятно, что у него спецнавыки и он выйдет победителем, поэтому не переживаешь. А если, ГГ - хиленький очкарик, который вступается за девушку? Надеюсь, что я понятно излагаю. Так что О Евгений прав. Отсутствие профнавыков – это достойное препятствие. Хотя, я бы еще добавил,что в убийстве ммонаха подозревают ГГ. Тогда бы стимул искать убийцу был ярче.
По поводу всех логлайнов моряка. Ну не пойму я чем "обет молчания" может мешать. Немой следователь, хорошо. Но как он будет вести расследование. Как он работал в прокуратуре. Как будет вести допрос? Это уже "за гранью".
Чтобы создать полноценную семью для дочери, ранимая и отзывчивая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, дает согласие выйти замуж за другого.
Приветствую! Флександра, я не понимаю. Зачем? Что будет, если она "нормальную" семью не создаст? Без подколов.
Потом, "дает согласие" - это звучит как-то не очень. Выходит замуж-это поступок, а дать согласие - это намерение.
Счастье дочери - это благая цель, но будет ли это интересно смотреть? Отсутствует драматизм.
Например, если бы героиня вступала в брак, чтобы на деньги мужа вылечить больную дочь.
Согласен с милздредом.
Сила сердца.
(http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/101977/annot/)
P.S. Еще оправданно когда женщина, чтобы ребенка усыновить идет замуж(в мелодрамах бывает).
Чуть не стошнило от мысли что я бы взялся такое писать.
Так зачем вы мне предлагаете это делать?
Кодер, мотив моего монаха вести расследование - это убийство друга и его профессиональные возможности. Почему мы переживаем в любом детективе за следователя-профессионала, когда он гадает о расследовании убийства? По вашей логике этого не стоит делать. Я же говорил, что у меня детективная история. Больше чем уверен, напиши я "монах, чтобы расскрыть убийство....", так вы же и обвинили меня в том, что монахи расследованием не занимаются.
Для того, чтобы не заморачиваться с монастырскими уставами и Православием, надо выдумать свой собственный мир. Сценаристам это разрешается, потому что кино - бесконечная фантазия.
Пусть будет тайный монашеский орден из бывших следователей, прокурорских работников, частных сыщиков и шизов, изгнанных из фан-клубов Донцовой и Устиновой. Тогда многие противоречия снимаются и можно мстить, проводить расследования, не нарушая обеда молчания и наказывать преступников, устраивая ритуал, именуемый на монашеском слэнге "Божья кара".
Только без бутылок шампанского, потому что - плагиат.
Пусть будет тайный монашеский орден из бывших следователей, прокурорских работников, частных сыщиков и шизов, изгнанных из фан-клубов Донцовой и Устиновой. Тогда многие противоречия снимаются и можно мстить, проводить расследования, не нарушая обеда молчания и наказывать преступников, устраивая ритуал, именуемый на монашеском слэнге "Божья кара".
Только без бутылок шампанского, потому что - плагиат.
Спасибо за идею. На сериал потянет. Но покак к такому не готов. "Белая стрела", "Меч"... зачем еще одно тайное общество?
Флександра
31.01.2013, 12:20
Спасибо Кодер, О Евгений.
Попытка №...
Кто герой? талантливая архитектор
Какова цель и/или проблема героя? чтобы уйти от происков бывшего мужа
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? вступает в брак
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? с малознакомым мужчиной.
Чтобы уйти от происков бывшего мужа, талантливая архитектор, вступает в брак с малознакомым мужчиной.
Происки — общее понятие?
По поводу всех логлайнов моряка. Ну не пойму я чем "обет молчания" может мешать. Немой следователь, хорошо. Но как он будет вести расследование. Как он работал в прокуратуре. Как будет вести допрос? Это уже "за гранью".
Вы, с одной стороны, утверждаете, что "обет молчания" никак не мешает, и тут же сомневаетесь в том, как это монах будет "вести допросы". Значит "молчание" создает препятствие, хотя бы в этом? В моем сюжете монах пользуется современными средстваим коммуникаций( мобильный телефон(смс-сообщения), интернет и т.д.), что ему позволяет "задавать вопросы".
Хотел задать вопрос о другом. По структуре моего последнего варианта. Не предыстория ли изложена в первом предлжении?
Спасибо Кодер, О Евгений.
Чтобы уйти от происков бывшего мужа, талантливая архитектор, вступает в брак с малознакомым мужчиной.
Происки — общее понятие?
А драма в чем? Другими словами, чтобы уйти от преследования бывшего мужа, женщина выходит замуж за другого. Ну и что? В этом ее талантливось архитектора?:). Если архитектура здесь не при чем, то ее надо убирать.
Почему она не обратится в полицию? Зачем зразу замуж, тем более с малознакомым?
милздред
31.01.2013, 14:02
моряк,
Герой может без проблем снова начать говорить. Он вроде не немой. То есть нужно просто нарушить обет.
И сразу путь к цели сделается проще.
Соглашусь с Арфой и О Евгением. Я где-то читал, что у ГГ детектива должен быть хороший мотив искать преступника. Врач из "Беглеца", понятно. Шакти из книги "Как написать детектив"... Какой мотив, у "любопытной Варвары"? Или у героини Фрейндлих из «Женской логики»? А его нет. Но, с другой стороны, у монаха -опера есть профнавыки, друзья, связи и ему легче искать убийцу, чем слесарю. Пример. К девушке пристали 10 хулиганов, идет спецназовец. Понятно, что у него спецнавыки и он выйдет победителем, поэтому не переживаешь. А если, ГГ - хиленький очкарик, который вступается за девушку? Надеюсь, что я понятно излагаю. Так что О Евгений прав. Отсутствие профнавыков – это достойное препятствие. Хотя, я бы еще добавил,что в убийстве ммонаха подозревают ГГ. Тогда бы стимул искать убийцу был ярче.
На мой вгляд, пример с девушкой в данной ситуаци не корректен. Можно привести пример еще спасение утопающего и т.д. В подобных случаях (особенно, когда нет никого рядом) мы оцениваем более человеческие качества ( храбрость, готовность прийти на помощь и т.д.), чем профессиональные. В других ситуциях, когда часто задают вопросы: "Медики есть? В армии служил? Английский язык знаешь? и т.д." - важны профессиональные навыки. С монахом-следователем, мне кажется, этот случай. Тем более, при характеристике героя, если ограничиться только "монах", этого будет мало, потому что все знают, что за каждым монахом стоит другая(мирская) жизнь и важно знать какая, чтобы представить полный образ героя.
Арфа вы меня серьезно пугаете!
При чем тут вообще слесарь?? Не важно кем он был раньше. Сейчас он - монах.
Вас трудно понять. Так против чего вы выступаете? Вам кажется надуманным образ монаха (не важно, кем он был раньше), который береться за расследование убийства или монаха, бывшего следователя?
Кодер, мотив моего монаха вести расследование - это убийство друга и его профессиональные возможности. Почему мы переживаем в любом детективе за следователя-профессионала, когда он гадает о расследовании убийства? По вашей логике этого не стоит делать. Я же говорил, что у меня детективная история. Больше чем уверен, напиши я "монах, чтобы расскрыть убийство....", так вы же и обвинили меня в том, что монахи расследованием не занимаются.
Я бы Вас не обвинил, т.к. в приведенном выше примере - врач ищет убийцу. Не детектив-сыщик, а врач. От этого зависит жизнь и свобода. Для всех он убил свою жену и дело закрыто. Если у Вас, например, друга убили, скинув с колокольни, то органы могут закрыть дело, а главгеру будет нужно найти убийцу( я не говорю о том, что ГГ подставляют). Тогда герой ищет....
По поводу переживаний за профессионала… Вот, что пишет Фрэй:
1. Читателям интересно следить за ходом мыслей
главного героя, они сопереживают сыщику, преследующему убийцу.
2. Читателям нравится испытывать удовлетворение при виде злодея, получившего по заслугам.
3. Читатели отождествляют себя с главным героем,«включаются» в события романа и тем самым повышают собственную значимость.
4. Читатели проникаются чувством уверенности в реальности событий, происходящих в детективном романе.
Вы, с одной стороны, утверждаете, что "обет молчания" никак не мешает, и тут же сомневаетесь в том, как это монах будет "вести допросы". Значит "молчание" создает препятствие, хотя бы в этом? В моем сюжете монах пользуется современными средстваим коммуникаций( мобильный телефон(смс-сообщения), интернет и т.д.), что ему позволяет "задавать вопросы".
В чем препятствие? Если можно легким движением руки достать мобильный и т.д.? Проблема решена. Тем более, если монах просто «не хочет» разговаривать. Хочет найти убивца, а допрашивать не хочет. Сам себе проблемы создает. Сидеть на двух стульях не получится.
Злой Злоевич
31.01.2013, 18:18
А драма в чем? Другими словами, чтобы уйти от преследования бывшего мужа, женщина выходит замуж за другого. Ну и что? В этом ее талантливось архитектора?:). Если архитектура здесь не при чем, то ее надо убирать.
Почему она не обратится в полицию? Зачем зразу замуж, тем более с малознакомым?
...Сын архитектора - он строить покушался,
Потомок птичницы - он строил только "куры".
К. Прутков
О Евгений
31.01.2013, 18:20
Если архитектура здесь не при чем, то ее надо убирать.
Арфа, подставьте слово слесарь и все поймете.
Убийство и следователь, это как вилка с розеткой. Очень удобно для автора сделать монаха следователем, чтобы он без проблема раскрыл убийство. Но я не верю в это. Шаолиньский монах, который владает кунг-фу - это естественно, но не монах-следователь. Авторы нормальных детективов продумывает все до мелочей, они за 20 страниц вперед вводят блокнот с ручкой, чтобы потом, когда герой его достанет и начнет записывать показания, давя морально на подозреваемого, все выглядело естественно. Доказывать больше ничего не буду. Пускай он хоть следователем-экстрасенсом-телекинезцем-монахом будет.
Возможно, похожий сюжет (священнослужитель ищет преступника) можно на тайну исповеди закрутить. Насколько я поняла из погугленного, таки доносить о преступлении священник не обязан, но должен предпринять определенные действия, чтобы ему помешать. Вот вам и готовая цель, и препятствие. И, скажем, исповедующийся не рассказал все (потому что его пристрелили подельники прямо в храме, хохо), поэтому священнику приходится и некое подобие расследования провести.
«Даже в
целях помощи правоохранительным органам священнослужитель не может
нарушать тайну исповеди, — говорится в Основах. — Священнослужитель
призван проявлять особую пастырскую чуткость в случаях, когда на исповеди
ему становится известно о готовящемся преступлении. Без исключений и при
любых обстоятельствах свято сохраняя тайну исповеди, пастырь
одновременно обязан предпринять все возможные усилия для того, чтобы
преступный умысел не осуществился. В первую очередь это касается
опасности человекоубийства, особенно массовых жертв, возможных в случае
совершения террористического акта или исполнения преступного приказа во
время войны. Помня об одинаковой ценности души потенциального
преступника и намеченной им жертвы, священнослужитель должен призвать
исповедуемого к истинному покаянию, то есть к отречению от злого
намерения. Если этот призыв не возымеет действия, пастырь может, заботясь
о сохранности тайны имени исповедующегося и других обстоятельств,
способных открыть его личность, предупредить тех, чьей жизни угрожает опасность.
В трудных случаях священнослужителю надлежит обращаться к
епархиальному архиерею».
Чтобы не допустить убийства невинных людей, священник-бывший спецназовец, сохраняя тайну исповеди, разыскивает возможных жертв и тайно их охраняет.
Герой - священник
Цель - не допустить убийства
Действие - разыскивает и охраняет
Препятствие - сохраняя тайну исповеди
Чтобы не допустить убийства невинных людей, священник-бывший спецназовец, сохраняя тайну исповеди, разыскивает возможных жертв и тайно их охраняет.
Арроу, а он их охраняет последовательно или параллельно?
Если последовательно, то ему один убивец исповедался о многих будущих жертвах (уточнив их очередность) или много убивцев всё прутся и прутся к утомившемуся священнику?
Если параллельно, то жертвы ходят строем или священник умеет раздваиваться (ну и так далее множиться), или он их всех (жертв) похитил и спрятал в одном месте, чтоб убивцу не достались?
А может у вас свой вариант? :confuse:
Кстати, вот священник охраняет-охраняет и тут явился убивец. Что священник делать-то будет? После охранять бездыханные тела? Или таки вступит в борьбу с гадом?
Карасик, ну, у меня же "логлайн" по мотивам чужого логлайна, набросанный только ради тренировки. То есть, историю я, естественно, особо не продумывала.
Допустим, это была бы комедия/гротеск, в стиле "Один дома":
Чтобы предотвратить ограбление ювелирного магазина и возможные человеческие жертвы, священник - бывший спецназовец, который узнал о готовящемся преступлении на исповеди, тайно охраняет сотрудников магазина, обезвреживает преступников приемами самбо и призывает их к покаянию.
ГГ - священник - бывший спецназовец
Цель - предотвратить ограбление ювелирного магазина и возможные человеческие жертвы
Действие - тайно охраняет сотрудников магазина, обезвреживает преступников приемами самбо и призывает их к покаянию
Препятствие - тайна исповеди
Прошу обсудить результат общих усилий, как я это понял:), в двух вариантах:
Монах, бывший искусствовед, чтобы найти убийцу своего друга-иконописца, расследование по которому замято, внедряется в банду, занимающуюся подменой знаменитых икон, и разоблачает убийц.
Цель – найти убийцу друга-иконописца
Герой – монах, бывший искусствовед
Препятствие – отсутствие улик, прямых доказательств
Действия – внедряется в банду, разоблачает убийц
и с интригой:
Монах, бывший искусствовед, чтобы найти убийцу своего друга-иконописца, расследование по которому замято, внедряется в банду, занимающуюся подменой знаменитых икон.
Цель – найти убийцу друга-иконописца
Герой – монах, бывший искусствовед
Препятствие – отсутствие улик, прямых доказательств
Действия – внедряется в банду
Лахтачев
31.01.2013, 21:45
расследование по которому замято
По-моему это предыстория. Да и в целом лишнее.
Лахтачев, а по-моему, это усиливает мотивацию героя в самостоятельном расследовании. Иначе логично спросить: А в полицию, почему не обратился?
АлекСашка
31.01.2013, 21:57
Приветствую. Помогите с логлайном, что не так?
Чтобы избавиться от зависимости, наркоман, преодолевая ломку, закрывает себя в подвале с тремя шприцами, в одном шприце наркотик, в двух других яд.
Главный герой - Наркоман.
Цель - Избавиться от зависимости.
Действие - Закрывает себя в подвале.
Препятствие – Ломка.
Николай Прохорко
31.01.2013, 22:08
Приветствую. Помогите с логлайном, что не так?
Чтобы избавиться от зависимости, наркоман, преодолевая ломку, закрывает себя в подвале с тремя шприцами, в одном шприце наркотик, в двух других яд.
Очень сырой логлайн. Сама картинка представляется, но к чему она, так и не понятно. Как я понял, наркоман сам себе ставит выбор, некую "рулетку без вариантов". Получается, что заперся он с тремя шприцами, и что? Смотрит на них и размышляет? Как он этим избавится от зависимости? Что изменится, если она будет смотреть на них на крыше?
Прошу обсудить результат общих усилий, как я это понял:), в двух вариантах:
Монах, бывший искусствовед, чтобы найти убийцу своего друга-иконописца, расследование по которому замято, внедряется в банду, занимающуюся подменой знаменитых икон, и разоблачает убийц.
Моряк, дружище, а я не понял, а как связано расследование с убийцей? Вы прочитали, прежде чем написать?
Расследование по убийце замято. Логичнее было бы написать... расследование по убийству, которое закрыли, но это предыстория. С интригой лучше. Что же мешает ГГ найти убивца? Наверное, отсутствие профнавыков, но стоит ли это описывать? Если стоит, то примерный логлайн такой:
Чтобы найти убийцу своего друга-иконописца(цель),монах-искусствовед(ГГ), несмотря на отсутствие навыков оперативной работы(препятствие), внедряется в банду, занимающуюся подменой знаменитых икон(действие)
Все компоненты логлайна на месте.
Успехов!
P.S. Если даже написать препятствием, что дело замяли, то это не мешает герою искать убивца. Может, герой не верит и ищет.
АлекСашка, имхо, совершенно психологически недостоверная история. Многие наркоманы покупают наркотики на улице, подозрительного качества, неизвестно чем разбодяженные - потенциальный яд. Это их не останавливает же. Если человек действительно хотел остановиться, мог бы придумать более логичный способ (запереть самого себя в подвале без наркотиков, например).
Кодер, спасибо, конечно, расследование по убийству...:).
Но мне кажется "отсутствие навыков оперативной работы" - слишком длинно, да и гложет меня вопрос, почему тогда он не помогает следствию, которое должно проходить, даже формально. Зачем ему заниматься самодеятельностью?
Если фраза про замятие расследования - предыстория, то буду убирать.
Нарратор
31.01.2013, 22:24
Чтобы найти убийцу своего друга-иконописца(цель),монах-искусствовед(ГГ), несмотря на отсутствие навыков оперативной работы(препятствие), внедряется в банду, занимающуюся подменой знаменитых икон(действие)
Вот так - вполне.
АлекСашка
31.01.2013, 22:24
Очень сырой логлайн. Сама картинка представляется, но к чему она, так и не понятно. Как я понял, наркоман сам себе ставит выбор, некую "рулетку без вариантов". Получается, что заперся он с тремя шприцами, и что? Смотрит на них и размышляет? Как он этим избавится от зависимости? Что изменится, если она будет смотреть на них на крыше?
С крыши, он может спуститься и купить нормальный наркотик, а из подвала некуда деться. Да, это своего рода "Русская рулетка".
АлекСашка, имхо, совершенно психологически недостоверная история. Многие наркоманы покупают наркотики на улице, подозрительного качества, неизвестно чем разбодяженные - потенциальный яд. Это их не останавливает же. Если человек действительно хотел остановиться, мог бы придумать более логичный способ (запереть самого себя в подвале без наркотиков, например).
Покупая на улице, он не думает о том, что может случиться передоз или наркотик плохой. В истории все понятно, либо смерть, либо хорошо.
[QUOTE=АлекСашка;417075]Приветствую. Помогите с логлайном, что не так?
Чтобы избавиться от зависимости, наркоман, преодолевая ломку, закрывает себя в подвале с тремя шприцами, в одном шприце наркотик, в двух других яд..[QUOTE]
Главный герой - Наркоман - пойдет
Цель - Избавиться от зависимости - тоже нормально.
Действие - Закрывает себя в подвале. - никуда не годится
Препятствие – Ломка - сомнительно
Необходима серьезная переделка.
АлекСашка
31.01.2013, 22:40
Препятствие на пути к избавлению от зависимости, может быть только ломка, разве нет?
Попытка №...
Кто герой? талантливая архитектор
Какова цель и/или проблема героя? чтобы уйти от происков бывшего мужа
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? вступает в брак
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? с малознакомым мужчиной.
Чтобы уйти от происков бывшего мужа, талантливая архитектор, вступает в брак с малознакомым мужчиной.
Происки — общее понятие?
Флександра, признайтесь, что разбор писали не думая, абы как. Препятствие- это то, что мешает ГГ достичь цели. Так? Так. Если мужчина незнакомый, то это мешает избавиться от происков мужа. А если знакомый, то нет?
Цель -уйти от происков? Это, простите, как? Уйти можно от мужа, мамы, детей, с работы, а от происков не уйдешь. В том смысле, что они не догонят. Некорректно построенная фраза. Происки – это общее. Практически ничего не ясно. Что за происки, зачем и т.д. Нужна четкая цель.
Характеристика ГГ играет на сюжет? Не уверен. Если это будет не архитектор, а дворник, что-то поменяется? Объясню проще. Жена хочет посадить мужа. Для этого она проектирует проект дома с нарушениями. Дом рушится, есть жертвы. Мужа посадили. Играет ее профессия на сюжет? Да. Если бы она была дворником, то не смогла бы внести изменения в проект дома, а, значит, не достигла бы цели.
Про препятствие я уже объяснил выше. А поступок? Нет слов. Женская логика. Мешают происки бывшего мужа, а пойду-ка я замуж за неизвестно кого.Я не смеюсь, друг мой. Муж испугается и отстанет. Потом, ГГ будет весь сценарий бегать от происков экс-мужа?
Успехов!
милздред
01.02.2013, 00:06
АлекСашка,
Здравствуйте, ну во первых, вряд ли кому будет интересна история про попытку наркомана завязать.
Зритель должен находить в герое какие-то общие черты с собой, хотя если целевая аудитория наркозаивисимые...:)
О Евгений
01.02.2013, 01:06
Препятствие на пути к избавлению от зависимости, может быть только ломка, разве нет?
Страх начать новую жизни и столкнутся с реальностью. Ему не куда податься. Компания других нариков которая неосознанно оказывается социальное и психологическое давление не выпуская из своего окружения. Бессмысленность существования, когда, к примеру, у тебя погиб ребенок. Очень много вариантов..
О Евгений
01.02.2013, 01:15
моряк, ну наконец монах перестал быть следователем! Искусствовед - вполне сочетается с его нынешним положением и тем что его друг был иконописцем. Вариант логлайна предложенный Кодером и исправленный Нарратором я поддерживаю.
А теперь главное чтобы Кодер не вспомнил про альтернативный фактор =))
Флександра
01.02.2013, 01:34
Спасибо, Кодер.
Подстраивалась под различные мнения, а получилось... Все потому, что хороший логлайн должен быть понятен всем. Согласна с каждым вашим словом. Вы умеете тактично указать на угол.
Попробую еще так, на сон грядущий.
Кто герой? сентиментальная женщина,
Какова цель и/или проблема героя? болезнь мужа
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
борется
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? любовь к другому мужчине
Сентиментальная женщина, став женой достойного человека, вынуждена бороться не только с его тяжелой болезнью, но и со своей разгорающейся любовью к другому мужчине.
А теперь главное чтобы Кодер не вспомнил про альтернативный фактор =))
Дружище, О Евгений, неужели я такой страшный, что мною можно людей пугать? Альтернативный фактор- убивец уйдет от ответственности, а дело сдадут в архив.
Вячеслав Киреев
01.02.2013, 02:03
Чтобы найти убийцу своего друга-иконописца(цель),монах-искусствовед(ГГ), несмотря на отсутствие навыков оперативной работы(препятствие), внедряется в банду, занимающуюся подменой знаменитых икон(действие)
Ну, что сказать? У меня, собственно, претензии уже не к логлайну, а к сюжету.
Искусствовед - это очень обширная профессия. Нууу... теоретически, монах может быть бывшим специалистом по древнерусской живописи. Допустим.
Современный иконописец как правило не разбирается в премудростях древнерусской живописи. Сами иконописцы тоже имеют свои специальности, один пишет фоны, другой буквы, третий архитектуру и деревья, самые крутые пишут лики и руки. Никто не пишет всё сразу.
Чтобы современный иконописец был каким-то образом причастен к подмене дорогих старинных икон? Только если на стрёме будет стоять, пока другие подменять будут. На большее он не способен - квалификация не та. А ведь в логлайне какбы намекается, что иконописец эти самые старинные иконы подделывал. Это невозможно в принципе.
Для подделки и подмены более всего подходит реставратор живописи. Вот он и обладает нужной квалификацией и определенными возможностями.
О Евгений
01.02.2013, 02:26
Кодер, я думал Альтернативный Фактор - это когда герою грозит что-то ужасное, если он не добьется своей цели. В вашем примере с "Беглецом" все именно так.
Альтернативный фактор- убивец уйдет от ответственности, а дело сдадут в архив.
А вот тут про ГГ ни слова.
АлекСашка
01.02.2013, 07:10
милздред, здравствуйте. Это будет КМ на конкурс в нашем городе, это не для большого зрителя.
О Евгений, приветствую. Так как он решил избавиться от зависимости, то, я думаю он захотел новой, нормальной жизни. И все друзья-нарики должны остаться в прошлом. Честно, даже я не знаю, что его могло толкнуть на то, чтобы завязать с наркотиками.
Ну, что сказать? У меня, собственно, претензии уже не к логлайну, а к сюжету.
Искусствовед - это очень обширная профессия. Нууу... теоретически, монах может быть бывшим специалистом по древнерусской живописи. Допустим.
Современный иконописец как правило не разбирается в премудростях древнерусской живописи. Сами иконописцы тоже имеют свои специальности, один пишет фоны, другой буквы, третий архитектуру и деревья, самые крутые пишут лики и руки. Никто не пишет всё сразу.
Чтобы современный иконописец был каким-то образом причастен к подмене дорогих старинных икон? Только если на стрёме будет стоять, пока другие подменять будут. На большее он не способен - квалификация не та. А ведь в логлайне какбы намекается, что иконописец эти самые старинные иконы подделывал. Это невозможно в принципе.
Для подделки и подмены более всего подходит реставратор живописи. Вот он и обладает нужной квалификацией и определенными возможностями.
Вы правы, в моем случае он стал свидетелем подмены и узнал мошенника, который его убил за это. А про писание икон все верно: их подделывали за пределами монастыря. Мой герой отличил подмененную икону, у него хватило квалификации. Он усомнился и рассказал все настоятелю, а более счательная экспертиза подтвердила его предположение.
Но образ друга-иконописца - это тот статус, в котором он находился в монастыре, хотя он до этого мог быть реставратором. Я думал об этом, чтобы ему легче было делать копию, чтобы подлинник не выносить из монастыря.
Флександра, к сожалению, драмситуации как не было, так и нет. :yawn: Женщина страдает, чем Вы это раскрыли и показали, какими ее действиями? Логлайн нехорош, но общие слова в нем Вы победите, только когда найдете для ГГ цель и выстроите хороший сюжет.
Какова цель и/или проблема героя? болезнь мужа
А что женщина делает? Как с этим справляется? Это больше проблема мужа, по-моему.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? борется
А конкретнее?
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? любовь к другому мужчине
Мужчина ее домогается? Любовь взаимна? Или она так - ночами плачет?
:sleep:
Вячеслав Киреев
01.02.2013, 12:09
Но образ друга-иконописца - это тот статус, в котором он находился в монастыре, хотя он до этого мог быть реставратором.
Это невозможно в принципе. Это как если бы космонавт стал пилотом "кукурузника" без особой на то причины. Это как если бы Репин стал рисовать мелками на асфальте на потеху публике.
Да и зачем, собственно, вашему герою быть реставратором, если он там чего-то увидел. Ему для этого и иконописцем быть необязательно, тем более его предположения все равно экспертиза проверяет. Ваш герой мог быть дворником или садовником. Это ничего не поменяло бы в сюжете.
Да и зачем, собственно, вашему герою быть реставратором, если он там чего-то увидел. Ему для этого и иконописцем быть необязательно, тем более его предположения все равно экспертиза проверяет. Ваш герой мог быть дворником или садовником. Это ничего не поменяло бы в сюжете.
Мой герой - монах-искусствовед, который, при расследовании убийства друга, заметил подлог, а его друг-иконописец, которого убили, - свидетель подмены иконы. Так пойдет?
Кодер, я думал Альтернативный Фактор - это когда герою грозит что-то ужасное, если он не добьется своей цели. В вашем примере с "Беглецом" все именно так.
О Евгений, конечно, Вы правы. Но я думаю, что ГГ не обрадуется, если убивец уйдет от ответственности, а дело сдадут в архив. Подобных фильмов масса. Все должны умереть (http://www.kinopoisk.ru/film/401163/). У ГГ убили друга. Для всех друг-предатель. Наш ГГ берется за расследование. Он жаждет доказать, что друг не был предателем и найти его убийц. Может, у Моряка, убитого обвиняют в пособничестве бандитам , а ГГ жизненно важно восстановить доброе имя друга. Я всей истории не знаю.
Допустим, искусствовед занимается именно иконами и поэтому был знаком с иконописцем. Могу ошибаться, но знаменитых икон мало и их берегут как зеницу ока. Подделать их практически невозможно. Подменить - тем более. Сеттинг не понятен - так?
Вячеслав Киреев
01.02.2013, 14:48
Так пойдет?
Повторюсь.
Для того, чтобы что-то заметить, необязательно быть кем-то. Необязательно быть космонавтом, чтобы заметить падающую звезду. Необязательно быть океанологом, чтобы заметить головастика.
Для того, чтобы стать свидетелем убийства необязательно быть следователем. Для того, чтобы стать свидетелем драки необязательно быть боксером.
Необязательно быть искусствоведом, специалистом по древнерусской живописи и монахом по совместительству, чтобы заметить подмену ценной иконы подделкой.
Необязательно быть иконописцем, чтобы стать свидетелем подмены иконы.
Для меня вообще весь этот сюжет банальный до немогу. В Мухтаре таких сюжетов по 3 на серию. Придумайте что-нибудь поинтереснее из того, что вам хорошо знакомо.
Флександра
01.02.2013, 14:52
Спасибо Эстас.
Сменим ориентацию.
Сентиментальная женщина, став женой достойного человека, должна сделать выбор между состраданием к больному, нуждающемся в ней мужу, и неугасимой ответной любовью к другому мужчине.
Цель — другой мужчина
Препятствие - болезнь дорогого человека.
Сменим ориентацию.Хихи, я уж представила что история будет о сентиментальном архитекторе, который, чтобы дать мать своему ребенку, женится на нелюбимой))
Во всех ваших логлайнах так и не видно основного действия. Когда нам говорят, что в фильме ошибочно осужденный врач ищет убийцу - мы можем примерно представить, что происходит на экране большую часть времени. Он, прячась от полиции, ищет улики, возможно, беседует со свидетелями и т. д. Но если действие героини заключается в том, что она выходит замуж или там выбирает одного из двух мужиков - непонятно совершенно на что смотреть-то. Это ж действия моментные, на минуту, ну две. А все остальное время что на экране происходит?
Вячеслав Киреев, спасибо за разьяснения и совет. Соглашусь, что схема: друг ищет убийцу друга - хорошо известна, также убитый - свидетель преступлени. Но про подмену икон в храме, я не видел кино. Говорил на эту тему со знакомым батюшкой, так он тоже об этом не слышал, но предостерег, что, мол, покушаюсь на святое. Зачем давать повод прихожанам думать, что иконы могут быть подделкой. В музее, частных коллекциях - это уже изветное дело, но в храме такого не должно быть. Вот и вы советуете не заниматься подобным сюжетом.
Необязательно быть искусствоведом, специалистом по древнерусской живописи и монахом по совместительству, чтобы заметить подмену ценной иконы подделкой.
Сомневаюсь в этом. Не каждый монах или мирянин может сходу отличить иконы работы Ушакова от икон Никитина. А сколько еще менее известных авторов? А тут еще заметить подделку. Нет, это нелегко. Если бы все так было просто, не было бы скандалов с картинами.
Powered by vBulletin