Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Хирбак, мне кажется, самая главная проблема в цели персонажа. Зачем ей надо
узнать как можно больше о своих предках…
?
Чего ей не спится? Что за мания такая? Что будет, если она не узнает о своих предках (слыхали об альтернативном факторе?)?
И второй косяк. Цель у нее - узнать о предках, а получает она
дар, который позволяет видеть прошлое.
Пошла за хлебом, а купила килограмм гвоздей.
То есть вы хотите сказать, что мистическая история о том, как человек может видеть сквозь время исторические события, происходящие с людьми разных стран и народов, будет не интересна, и не стоит на ней заострять внимание, плюнуть и работать над другой идеей? А я то на сериал замахиваюсь. Вот даже продолжение уже есть:
О необычных способностях девушки становится всё больше известно разным людям, которые ищут встречи с ней. Одни хотят узнать происхождение своего рода. Другие ищут убийцу близкого. Третьи хотят найти клад и т.д. Девушка не в силах помочь всем кто просит о помощи, но за некоторые дела она всё же берётся. Рискуя своей жизнью, девушка часто попадает в необычные истории, из которых помогает выпутаться её верный друг. Параллельно она веточка за веточкой собирает своё родословное древо, углубляясь в историю всё дальше и дальше.
То есть вы хотите сказать, что мистическая история о том, как человек может видеть сквозь время исторические события, происходящие с людьми разных стран и народов, будет не интересна, и не стоит на ней заострять внимание, плюнуть и работать над другой идеей?
Разве я это написал? Прежде, чем начать писать, уважаемый, надо научиться читать.
Хирбак, не касаясь драматургии, вы в курсе, что исторические сцены требуют адекватного бюджета? Полагаю, кинокомпании просто не будут рассматривать дорогой сценарий от безвестного начинающего сценариста, даже вне зависимости от качества.
Извините, да всё понятно, что мой логлайн не отражает всю суть истории. А может и с историей что-то не то?
милздред
08.01.2013, 22:25
Хирбак,
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории
Алексей Беляцкий
09.01.2013, 14:07
подредактировал свой сценарий и подправил логлайн, прошу оценить:
Суперуспешный режиссер (герой) ненавидит киноиндустрию и собирается уйти из нее, чтобы полностью посвятить себя будущему внуку (цель), но продюсер его обманывает и заставляет снять еще один фильм(поступок)), где погибает беременная дочь режиссера(препятствие), пытаясь выполнить смертельный трюк.
Алексей Беляцкий, разберите, пжлст, логлайн. Все эти АБВГ не надо, надо герой, цель и т.д.
Советский контрразведчик, арестованный по ложному обвинению в шпионаже, чтобы доказать свою невиновность, бежит из-под стражи вместе со шпионкой, ранее им разоблаченной, входит к ней в доверие и раскрывает вражескую агентуру.
Цель – доказать свою невиновность
ГГ – советский контрразведчик
Препятствие – арест, стража, вражеская агентура
Действия – бежит из-под стражи, входит в доверие к шпионам
Достаточно понятная и достоверная история. Совместный побег, как способ втереться в доверие к врагу, а потом расскрыть всю сеть - это распространенный ход. Конечно, если он сам разоблачил шпионку, то задача по "втиранию в доверие" ему осложняется. На это интересно посмотреть:). А так, как мне кажется, все на своих местах.
Алексей Беляцкий, жуткая у вас история. Зачем беременная женщина пытается выполнить смертельный трюк? :doubt:
продюсер его обманывает и заставляет снять еще один фильм(поступок)
По-моему это поступок продюсера, а вовсе не героя.
где погибает беременная дочь режиссера(препятствие), пытаясь выполнить смертельный трюк
Гибель дочери - это препятствие, чтобы суперуспешный режиссер покинул ненавистную киноиндустрию, да? :confuse:
Алексей Беляцкий
09.01.2013, 14:51
я сам в шоке, но она сама захотела выполнить смертельный трюк :)
продюссер обманывает - это его поступок, а снимает фильм уже режиссер - это его поступок.
гибель дочери - это препятствие :)
я сам в шоке, но она сама захотела выполнить смертельный трюк
Хм, она вам это сама сказала? Нехорошо, когда персонажи командуют автором!
гибель дочери - это препятствие
У вас заявлена цель - режиссер собирается уйти из киноиндустрии, чем гибель дочери этому может помешать? По-моему, как раз наоборот.
Николай Прохорко
09.01.2013, 15:01
Жадная наследница, чтобы найти клад в наследуемом доме, обыскивает дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам и настаивающем на продаже дома, и находит клад в неожиданном месте.
Цель – найти клад в наследуемом доме
Герой – жадная наследница
Препятствие – отсутствие информации о точном месте нахождения клада, жених, мешающий поискам и настаивающем на продаже
Действия – обыскивает дом и участок, прогоняет жениха.
Алексей Беляцкий
09.01.2013, 15:05
У вас заявлена цель - режиссер собирается уйти из киноиндустрии, чем гибель дочери этому может помешать? По-моему, как раз наоборот.
ну и что что погибла дочь? не снял кино - не отпустит продюссер, контракты, все дела... совсем жестоко получается, да? :)
Алексей Беляцкий, вы не желаете думать. Когда мы говорим о поступке, то подразумеваем, что это поступок героя, направленный на то, чтобы достичь своей цели. Что же получается у вас? Вы заявляете цель:
собирается уйти из нее (киноиндустрии), чтобы полностью посвятить себя будущему внуку (цель)
И что он для этого делает?э
продюсер его обманывает и заставляет снять еще один фильм(поступок)
Оказывается, ничего, потому что это продюсер делает - заставляет героя снять еще один фильм. А что же делает герой, чтобы достичь цели?
Сейчас вы невнятно пересказали историю: дядя хочет уйти, его заставляют снять фильм, результат - погибшая женщина. Это журналистская хроника.
Давайте на пальцах. Возьму тему близкую, чтобы провести хоть какие-то параллели. Герой - самовлюбленный амбициозный режиссер желает получить Оскара во что бы то ни стало. Для этого он снимает фильм, где "под его чутким руководством" гибнет актриса. Он тиранит всех, заставляет работать, исполнять трюки самим актерам, чтобы было "по-настоящему". Именно это и становится причиной гибели. В конце либо герой осознает, что был не прав, либо упивается статуэткой, которую все-таки получает за самый душераздирающий документальный фильм о гибели актрисы (например). И тогда зритель понимает, что нельзя быть таким человеком, нельзя перешагивать через жизни других на пути к своей цели.
ну и что что погибла дочь? не снял кино - не отпустит продюссер, контракты, все дела... совсем жестоко получается, да?
Ага, слов нет.
Погибла дочь, вместе с ней будущий внук или внучка - цель оставшейся жизни режиссера. Зачем ему вообще жить дальше? Пока он по кусочкам соберет себя и свою жизнь... А вы о каких-то контрактах, о фильме, не отпустит продюсер, то да се - все сиеминутное.
Алексей Беляцкий
09.01.2013, 15:23
Оказывается, ничего, потому что это продюсер делает - заставляет героя снять еще один фильм. А что же делает герой, чтобы достичь цели?
понятно, значит нужны более реальные препятствия, ок, будем искать кого еще убить можно :)
Ага, слов нет.
Погибла дочь, вместе с ней будущий внук или внучка - цель оставшейся жизни режиссера. Зачем ему вообще жить дальше?
а кто сказал, что он будет жить? :)
жадная наследница
Такое описание не вызывает сочуствия к главной героине.
найти клад в наследуемом доме
Звучит так, как будто она этот дом в будущем унаследует, что пока он не её.
отсутствие информации о точном месте нахождения клада
Дом все же её - хоть по кирпичику его разбери, в чём проблема?
жених, мешающий поискам и настаивающем на продаже
Два сапого пара - жених не менее жадный.
а кто сказал, что он будет жить?
Тем более странно! При чём тут контракты и продюсер не отпустит?
понятно, значит нужны более реальные препятствия, ок, будем искать кого еще убить можно
Вижу, что не поняли. Нужны не
более реальные препятствия
Нужен поступок героя. В представленном логлайне его нет.
Николай Прохорко
09.01.2013, 15:41
Такое описание не вызывает сочуствия к главной героине.
Звучит так, как будто она этот дом в будущем унаследует, что пока он не её.
Дом все же её - хоть по кирпичику его разбери, в чём проблема?
Два сапого пара - жених не менее жадный.
1. Да, я хочу высмеять таких персонажей ( жанр комедия, сатира)
2. "Наследуемое" - это процесс, любой наследник станет хозяином только через 6 месяцев, после получения свидетельства у нотариуса. У меня события развиваются сразу после похорон наследодателя.
3. Разбирать дом, который стоит денег, на кирпичики, никто не делает. Это глупо. Даже не для жадного человека:).
4. С женихом - это вы в точку:).
жанр комедия, сатира
Так все-таки то или это?
"Наследуемое" - это процесс...
Ну и зачем в логлайне такие процессуальные тонкости?
Разбирать дом, который стоит денег, на кирпичики, никто не делает. Это глупо. Даже не для жадного человека
Ну так и у вас не описание жизни, а описание как бы жизни (да ещё с юмором). Да и как можно искать клад, не навредив так или иначе дому?
милздред
09.01.2013, 15:53
Цель – найти клад в наследуемом доме
Здравствуйте, цель найти клад вообщем не плохая. Но
Препятствие – отсутствие информации о точном месте нахождения клада, жених, мешающий поискам и настаивающем на продаже
Из логлайна следует, что героиня будет искать весь фильм клад в доме и только настойчивый жених будет ее донимать с предложением продажи?
Для кино это как-то слабовато.
Так-же, а что будет если героиня не найдет клад? Плюнет на него и пойдет превращать жениха в мужа? Альтернативного фактора нету.
Николай Прохорко
09.01.2013, 15:55
Так все-таки то или это?
Ну и зачем в логлайне такие процессуальные тонкости?
Ну так и у вас не описание жизни, а описание как бы жизни (да ещё с юмором).
1. Это сатира
2. В логлайне только слово "наследуемый дом", что должно указывать на временной фактор и намек на то, что могут быть и другие наследники.
3. Согласен, но моя жадная наследница дом не разбирает, но претряхивает там все капитально:)
намек на то, что могут быть и другие наследники
О, конкуренты будут! Так ей надо как можно быстрей всё провернуть? Самой ей не справиться, надо жениха хитростью превратить в союзника!
Николай Прохорко, кстати, а как жених может настаивать на продаже дома, если наследница только через полгода (возможно, если не будет других претендентов) вступит в права?
Николай Прохорко
09.01.2013, 16:28
Николай Прохорко, кстати, а как жених может настаивать на продаже дома, если наследница только через полгода (возможно, если не будет других претендентов) вступит в права?
В жизни это происходит обычно так: берут задаток у покупателя на срок вступления в наследство, а потом подписывают договор купли-продажи. Жениху надо поскорее получить наличные деньги, хотяб сколько. У него и покупатель есть.
милздред
09.01.2013, 16:30
В жизни это происходит обычно так: берут задаток у покупателя на срок вступления в наследство, а потом подписывают договор купли-продажи. Жениху надо поскорее получить наличные деньги, хотяб сколько. У него и покупатель есть.
Николай Прохорко, Вы все это будете объяснять редактору, когда он будет читать ваш логлайн?
Николай Прохорко
09.01.2013, 17:03
милздред, все это я объяснил по просьбе Карасик. Редактор может найти кучу других причин, почему жених может настаивать на продаже наследства. Редоктарам, если их не знаешь лично, ничего объяснять не надо. Если ему что-то не понятно - в урну. Все зависит от образованности редактора. От умелости сценариста тоже многое зависит, но редактор главнее:). Что конкретно по логлайну могли бы сказать? Неужели, о чем история, не понятно?
милздред
09.01.2013, 17:43
Николай Прохорко, Вам нужно в 25 словах пересказать суть истории, кратко, без тайн и загадок. Логлайн должен давать четкое представление о сюжете.
Вместо этого мы видим вопросы.
Что станет если она не прогонит жениха? Что будет если она не найдет клад?
Так же находит клад в неожиданном месте.
Это общие слова. Их быть в логлайне не должно.
Герой – жадная наследница
Герой мягко сказать не очень. Если мы заменим его на мечтательную секретаршу, то что-то изменится?
Бурый Кролик
09.01.2013, 18:04
снять еще один фильм, где погибает беременная дочь режиссера(препятствие), пытаясь выполнить смертельный трюк.
"где погибает" безграмотно
на съемках которого
---
не просто безграмотно, но и меняет смысл
только "пытаясь выполнить смертельный трюк" дает понимание
Николай Прохорко
09.01.2013, 18:19
Николай Прохорко, Вместо этого мы видим вопросы.
Что станет если она не прогонит жениха? Что будет если она не найдет клад?
Так же
Это общие слова. Их быть в логлайне не должно.
Герой мягко сказать не очень. Если мы заменим его на мечтательную секретаршу, то что-то изменится?
1. Если не прогонит, то клад не найдет и не достигнет цели
2. Если не найдет клад, то не достигнет цели(найти клад) и наследство будет меньше.
3. Это кульминация того, чем история закончится
4. Согласен, жадные менее симпатичны, чем мечтательные, но в моей истории жадность - причина всего.
2. Если не найдет клад, то не достигнет цели(найти клад) и наследство будет меньше.Представьте себе, что вы играете в карты на деньги. Ставка - рубль. Будете волноваться? А если ставка миллион? Сделайте так, чтобы и зрители фильма поволновались, пусть на кон будет поставлено побольше.
У меня лично поиски клада ассоциируются, скорее, с натурой романтичной, а не жадной. Я еще понимаю, если б девушка была черным археологом, тогда ее жадность могла бы как-то проявиться, да. А так, искать клад в старом доме на основе каких-то слухов - да она впечатлительная мечтательница)))
Николай Прохорко, Вы все это будете объяснять редактору, когда он будет читать ваш логлайн?
Даже не надо быть юридически продкованным, чтобы понять эту схему. Еще у Достоевского в "Братьях Карамазовых" Дмитрий просит деньги ( аванс с последующей продажей) за лес, который получит( отсудит) от отца в наследство.
милздред
10.01.2013, 16:37
Арфа, Суть не в этом, человек хочет написать логлайн. Вместо этого начинаются лишние подробности.
Суть истории в чем? Девушка клад ищет? Или история о получении наследства? Или героиня желает утолить свою непомерную жадность?
В библиотеке сайта ясно написано - '' Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей''
Николай Прохорко
10.01.2013, 17:31
Арфа, Суть не в этом, человек хочет написать логлайн. Вместо этого начинаются лишние подробности.
Суть истории в чем? Девушка клад ищет? Или история о получении наследства? Или героиня желает утолить свою непомерную жадность?
В библиотеке сайта ясно написано - '' Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей''
Где вы считаете лишние подробноси?
Жадная наследница, чтобы найти клад в наследуемом доме, обыскивает дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам и настаивающем на продаже дома, и находит клад в неожиданном месте.
Цель – найти клад в наследуемом доме
Герой – жадная наследница
Препятствие – отсутствие информации о точном месте нахождения клада, жених, мешающий поискам и настаивающем на продаже
Действия – обыскивает дом и участок, прогоняет жениха.
Цель - найти клад, но не абстрактно, а в наследуемом доме. У меня 21 слово. Согласен, что героиня не вызывает симпатий, но я это и хотел добиться:). Согласен, что финальную фразу "находит клад ..." можно убрать. Лишь бы не возникало вопросов, чем дело закончится.
милздред
10.01.2013, 18:03
Согласен, что героиня не вызывает симпатий, но я это и хотел добиться
Если бы вы внимательно читали учебники то знали: ''Герой должен вызывать симпатию, его недостатки и слабости должны быть понятны зрителю. Зритель должен отождествлять себя с героем, сопереживать ему. Только тогда Вы сможете полностью вовлечь аудиторию в происходящее на экране.'' Или вашу работу будут смотреть циничные и меркантильные девушки?
Цель – найти клад в наследуемом доме
Давайте уберем наследуемом.Или подставим на это место купленном? Суть логлайна изменится? У вас же история про поиск клада?
Жадная наследница, чтобы найти клад в наследуемом доме, обыскивает дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам и настаивающем на продаже дома, и находит клад в неожиданном месте.
Тоже не понимаю, про что кино. Про жениха - подробно. Про цель - никак. Если найти клад - самоцель и она это из жадности делает, то какая разница, где она его ищет и где потом находит?
Николай Прохорко
10.01.2013, 18:32
Хорошо, может тогда так:
Доверчивая наследница, чтобы найти клад, перетряхивает весь дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам, и обманывает соседа, жаждущего купить дом с кладом.
Цель – найти клад
Герой – доверчивая наследница
Препятствие – отсутствие информации о точном месте нахождения клада, жених, мешающий поискам
Действия – перетряхивает дом и участок, прогоняет жениха, обманывает соседа, жаждущего купить дом с кладом.
Без альтернативного фактора все равно не интересно.
Доверчивая наследница
А куда делась сатира? Пусть будет так - доверчивая жадина. И смешно, и жалко её. На мой взгляд, конечно.
обманывает соседа, жаждущего купить дом с кладом
Зачем? Сказала "Нет, не продам" и всё, обманывать-то зачем?
прогоняет жениха, мешающего поискам
Как мешает? Она с лопатой нацеливается вскопать грядку... то есть лужайку, а он ложится под лопату, мол, не копай или обратно закапывает, или находит клад первым и перепрятывает?
И ещё, клад настолько ценный, что дороже жениха?
Мистер ТаланТ
10.01.2013, 19:20
Может начать так?
Чтобы найти клад (цель) на унаследованном участке, доверчивая жадина(ГГ)....
Тут найти главное действие, которое она совершает. И что ей мешает в первую очередь? Отсутствие карты? Присутствие корыстного жениха? Нужно определить главное препятствие!
И почему "доверчивая"? Это как-то отражается на истории? Может просто "жадина" или "корыстная".
Кравцов Олег
10.01.2013, 22:54
Помогите с логлайном плз?
Уже парочку вариантов забраковали... сейчас прочел нужную информацию и надеюсь что ошибки учел... очередной вариант таков:
"Известный боксер прибывший в провинцию на поиски сестры вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами... навсегда".
Герой - известный боксер
Цель - найти сестру
Проблема - ложная информация в письме о местонахождении сестры
Препятствие - циничный хитрый близнец желающий использовать боксера в своих целях
Заранее спасибо.
"Известный боксер прибывший в провинцию на поиски сестры вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь."
О! Какая длинная фраза! Где-то с середины я просто переключилась на следующую.
Ответили бы люди поопытнее: стоит ли в логлайне употреблять причастия, деепричастия и их обороты? Или как в нормальном литературном тексте: лучше ими не злоупотреблять?
Кравцов Олег
10.01.2013, 23:32
Спасибо, Эстас, а если так:
"Известный боксер приезжает в провинцию на поиски сестры. Он вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде "Бегунов", и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника-поменяться местами. Навсегда",
Герой - известный боксер
Цель - найти сестру
Проблема - ложная информация в письме о местонахождении сестры
Препятствие - циничный хитрый близнец желающий использовать боксера в своих целях
Вот теперь понятно, что не понятно: чей близнец. Все-таки: близнец он или двойник?
Кравцов Олег
10.01.2013, 23:50
Эстас, забил в поисковик "синонимы близнец", везде выдает поисковик что двойник - это синоним слова близнец.
Думаю что антигерой таки двойник героя (если быть точным), однако гугли-поиск говорит что близнец и двойник - синонимы...
Пишите двойник - так понятнее.:direc***: И у вас предыстория.:rage: А история начинается с: "поменяться местами. Навсегда" Вот тут и проблемы и антогонист и прочее, но нам с другого конца монитора, по-видимому, о ней (истории) не узнать.:rage: А жаль...
Кравцов Олег
11.01.2013, 00:58
Тюбег, Хорошо, можно и "двойник"... только вроде нежелательно повторение слов в логлайне? Если слово "двойник" будет два раза?
Я несколько не понял Ваш посыл. Пойдет такой логлайн, или нет? Я бы с удовольствием его совершенствовал еще и еще... только не знаю как...
милздред
11.01.2013, 01:02
Герой - известный боксер
У вас как-то играет на сюжет, что он известный?
Он вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде "Бегунов", и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника-поменяться местами. Навсегда"
Начинается описание мотивов антагониста.
Вы хотите рассказать о том как боксер ищет сестру или как антагонист воплощает в жизнь свой коварный план?:)
Так-же, что делает герой чтобы найти сестру? Приезжает в провинцию?
Кравцов Олег
11.01.2013, 01:21
милздред, да... в принципе то, что известный - роль играет. Потому что он успешный и небедный и поэтому близнец нацелился на его имущество и соц положение.
Боксер приезжает в провинцию и над ним многие хотят поизмываться, оскорбить и унизить пока он движется в поисках сестры по городу, потому что принимают за близнеца, которого в городе травят "Бегуны" - молодежная группировка.
Кравцов Олег
11.01.2013, 01:32
У вас как-то играет на сюжет, что он известный?
Начинается описание мотивов антагониста.
Вы хотите рассказать о том как боксер ищет сестру или как антагонист воплощает в жизнь свой коварный план?:)
Так-же, что делает герой чтобы найти сестру? Приезжает в провинцию?
у антагониста не один мотив. Он хочет занять место боксера а так же расправиться с "Бегунами" руками боксера.
У Вас, Кравцов Олег, не логлайн, а прелюбопытнейший ребус.
Название банды ни о чем не говорит - выкидываем.
ГГ вычисляет близнеца, заманившего... "Близнецы - дети, одновременно рожденные одной матерью" (Ожегов). Непонятно: зачем он вычисляет своего брата и следовательно, брата пропавшей своей сестры. Они не общаются? Их что, в детстве разлучили?
Почему ГГ решает помочь своему антогонисту, если ему сестру надо искать? А может, кстати, не надо?
"Двойник - человек, имеющий полное внешнее сходство с другим." Зачем ему занимать навсегда место известного боксера? Умеет боксировать?
Мотивы, действия - есть. А цель - замусорена.
Кравцов Олег
11.01.2013, 10:53
Эстас, я уже заменил близнеца на двойника.
Почему решает помочь двойнику? Потому что двойник хочет отомстить - об этом сказано в логлайне (о мести).
Умеет ли боксировать двойник? Нет, не умеет. Он хочет не боксировать вместо боксера, а пользоваться плодами труда (материальными благами) добытыми боксером. Боксер же известный? Значит не бедный...
Похоже на ребус? Может быть, это и хорошо? Триллер и должен быть таким? С загадками, типа ребуса?
Ребус, потому что "казнить нельзя помиловать". К сожалению, суть непонятна из-за изложения, а не из-за чего-то другого.
А где другая версия? Она как-то в рассуждениях растворилась, я ее не вижу. Только поосторожнее - без общих слов, предыстории и всего такого...
Кравцов Олег
11.01.2013, 11:15
Эстас, другая версия чего? Логлайна?
Вот последняя версия:
"Известный боксер приезжает в провинцию на поиски сестры. Он вычисляет двойника заманившего его письмом ради мести банде "Бегунов", и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами. Навсегда"
Николай Прохорко
11.01.2013, 11:23
А куда делась сатира? Пусть будет так - доверчивая жадина. И смешно, и жалко её. На мой взгляд, конечно.
Зачем? Сказала "Нет, не продам" и всё, обманывать-то зачем?
Как мешает? Она с лопатой нацеливается вскопать грядку... то есть лужайку, а он ложится под лопату, мол, не копай или обратно закапывает, или находит клад первым и перепрятывает?
И ещё, клад настолько ценный, что дороже жениха?
1. Пока это можно поменять, как и жанр. История только в зачаточном состоянии.
2. Можно показать "рост" героини, от доверчивой в хитрую ( раз способна обмануть). Ей необходим клад, который намного ценнее дома. Сосед хочет и дом и клад. Она находит клад, но никому не говорит об этом, и продает дом соседу, якобы с кладом.
3. Согласен, жениха можно и убрать.
Думаю об альтернативном факторе.
Лахтачев
11.01.2013, 19:05
Доброго всем времени суток!
Представляю на суд форумчан свой логлайн.
Робкий подросток мечтает приютить замерзающего на улице котенка, но родители не верят, что он сможет о нем заботиться. Мальчик доказывает серьезность своих намерений, защищая питомца от опасностей улицы.
Герой – робкий подросток
Цель – приютить замерзающего котенка
Конфликт – родители не верят в него
Действие – доказывает серьезность своих намерений (путем преодоления препятствий)
Препятствие – опасности, угрожающие коту на улице
Данный вариант логлайна третий, написан взамен первых двух отвергнутых. На конкурс с заявкой не посылался.
Буду благодарен за высказанные мнения.
Вышел за пределы 25 слов, но хоть в правильном направлении?
Юрий Дудник
11.01.2013, 19:14
Николай, может вместо:
Жадная наследница, чтобы найти клад в наследуемом доме, обыскивает дом и участок, прогоняет жениха, мешающего поискам и настаивающем на продаже дома, и находит клад в неожиданном месте.
Невеста с сомнительным прошлым (проститутка, желающая завязать и выйти замуж), ищет в доме (наследуемом или продаваемом) компромат на себя, который может сказаться на будущей свадьбе, но найдя клад (огого какой), посылает жениха и отказывается от наследства.
Не знаю сути Вашей идеи, но может стоит рассмотреть такой альтернативный фактор.
Робкий подросток мечтает приютить замерзающего на улице котенка, но родители не верят, что он сможет о нем заботиться
Пока подросток мечтает, а родители не верят - котёнок замёрзнет, не сомневайтесь. :( Кстати, мы долго будем любоваться, как подросток мечтает, родители не верят, а котёнок замерзает? Судя по логлайну, половину времени.
Мальчик доказывает серьезность своих намерений, защищая питомца от опасностей улицы.
Итак, котёнок продолжает жить на улице (как, ещё не замерз?), а мальчик, очевидно, рядом с ним. Иначе никак - только подросток пошёл домой попить чаю, а тут они, опасности улицы, и всё... нет котёнка, отмучился. :cry:
Известный боксер приезжает в провинцию на поиски сестры. Он вычисляет двойника заманившего его письмом ради мести банде "Бегунов", и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами. Навсегда
Герой - известный боксер
Цель - найти сестру
Проблема - ложная информация в письме о местонахождении сестры
Препятствие - циничный хитрый близнец желающий использовать боксера в своих целях
А может быть так:
Герой - известный боксер.
Цель - остаться самим собой (да, коряво звучит :confuse: ).
Препятствие - циничный двойник, задумавший занять место героя.
Поступок - чего-то там делает...
Лахтачев
11.01.2013, 22:51
Пока подросток мечтает, а родители не верят - котёнок замёрзнет, не сомневайтесь. Кстати, мы долго будем любоваться, как подросток мечтает, родители не верят, а котёнок замерзает? Судя по логлайну, половину времени.
Возможность замерзания - недостижение цели ГГ. в общем задумывалось как альтернативный фактор.
Первое предложение - завязка.
а мальчик, очевидно, рядом с ним.
А это разве не поступок ГГ?
Лахтачев, как вы сами правильно заметили, первое предложение в вашем логлайне - это завязка и экспозиция, расстановка сил, так сказать. Но завязка - это только самое начало истории. Основное же действие, которое предпринимает герой для достижения своей цели - оно у вас во-первых, занимает столько же места, сколько и завязка, во-вторых, оно довольно мутное. Какие опасности улицы и как именно от них герой защищает котенка? Одно дело, когда он в форточку кусок стухшей рыбы кидает и другое если он, например, отбивает котенка от собак.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 14:41
Всем доброго времени!
Отправил КМ, но в ответ - тишина. Варианта два: либо действует старый бан (хотя админ ответил, что его снял), либо логлайн.
Может логлайн?
Чтобы спасти свою названую маму Муху и оторвать её от липкой ленты, маленький Комарик вынужден обратиться за помощью к единственной надежде - заклятым врагам Тараканам.
ГГ - Комарик,
Проблема - спасти Муху,
Что делает? - обращается за помощью к Тараканам,
Что мешает? - то, что помочь могут только враги.
КМ, анимация.
Может какие советы? Вроде по схеме старался.
Всем спасибо.
Мучитель
12.01.2013, 15:19
Что мешает? - то, что помочь могут только враги.
с кем борется комарик? С тараканами? Или со своей гордостью?
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 15:33
Нет. У тараканов и мухи война за еду. Они враги. И так, как Муха и Комарик вместе, то и Комарик враг для тараканов. И проблема в том, что без помощи тараканов Комарик не может сам спасти Муху.
Мистер ТаланТ, а почему тараканы являются заклятыми врагами Комарика (или его мамы)? Или они враги всех комаров и мух? Вот с зайцами и волками (мышами и котами) всё понятно, а здесь - нет.
Как тараканы смогут отлепить Муху от липкой ленты (слово оторвать как-то звучит так, что если Муху оторвут по частям - тоже хорошо будет)?
Единственное действие Комарика - обращение к Тараканам?
У тараканов и мухи война за еду. Они враги.
А, вон в чём дело. Но Муха и Комарик могут вылетать из дома, а тараканы вроде как домашние. То есть у Мухи возможностей больше. На месте тараканов я тоже была бы врагом.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 15:47
Карасик, тараканы - сами по себе. У них своя шайка и они ни с кем не дружат.
Когда на форточке марлевая сетка, то сильно не налетаешь.
Нет, обращение к тараканам - не единственное действие.
По моему, уже яснее, чем я написал просто быть не может. Ведь тут понятно. А если нет, то из сценария всё можно узнать.
А если нет, то из сценария всё можно узнать.
Так, сценарий мне понравился (история с Блохом - забавная). А логлайн - нет.
Когда на форточке марлевая сетка, то сильно не налетаешь.
Есть дверь.
Нет, обращение к тараканам - не единственное действие.
Согласна.
По моему, уже яснее, чем я написал просто быть не может.
Может.
А вообще, мне кажется, с самой историей - проблема.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 16:14
Карасик, если вы читали Комарика раньше, то я его переделал. Теперь это другая история. И этот логлайн соответствует именно переделанной истории.
А что вам не нравится в этом логлайне?
Карасик, если вы читали Комарика раньше, то я его переделал.
20 минут назад читала, переделанного. Там напишу свои впечатления.
А что вам не нравится в этом логлайне?
По-моему, цель у Комарика другая - найти свою настоящую маму и он надеется, что Муха ему поможет, а тут раз и она прилипла к ленте. И Комарик не просто обращается за помощью к тараканам, ему приходится завоевать их уважение чуть ли не ценой своей жизни.
Бурый Кролик
12.01.2013, 16:36
иант таков:
"Известный боксер прибывший в провинцию на поиски сестры вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами... навсегда".
Сестра в таком логлайне не нужна.
От оборотов "прибывший в провинцию на поиски" нужно избавлятся
И так ли важно провинция это или столица ?
Про «Бегунов» написали выше
Также следует написать, чем сердце успокоилось (тут может я не прав)
схема такая >>>
Двойник крадет сестру известного боксера ...бла-бла ... Известный боксер находит сестру и убивает двойника.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 16:40
В первой части Комарик делает попытку поисков мамы. Но в данной истории упор на то, что проблема в спасении Мухи, которая в финале решается. Вначале завязывается отношения Муха- Комарик. За этим и следим на протяжении истории.
А вот проблема поисков мамы - это проблема фоновая, которая не решается, потому что не на этой проблеме упор.
Но в данной истории упор на то, что проблема в спасении Мухи
Муха прилипает к ленте ровно в середине истории. Не поздновато ли тогда?
А вот проблема поисков мамы - это проблема фоновая, которая не решается, потому что не на этой проблеме упор.
В конце сценария, во-первых, Комарик называет Муху второй мамой, а во-вторых, зачем они выбираются через сетку в окне на улицу, ведь чтобы искать других комаров (а среди них настоящую маму)?
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 17:11
Логично ответить, что да. Муха изменилась в финале истории. И именно она стала инициатором попыток поисков мамы, тогда как на протяжении истории Муха всеми силами открещивалась от Комарика и его проблемы. Эта история именно об отношениях Комарик-Муха.
милздред
12.01.2013, 17:14
Мистер ТаланТ,
Попробуем оценить ваш логлайн, пока не читал историю:)
Итак: вынужден обратиться за помощью
Из логлайна не ясно, что его вынуждает это сделать. Я бы убрал слово вынужден.
единственной надежде
То есть, тараканы это супер силачи и только они могу оторвать муху от ленты. Никто не сможет помочь комарику, кроме тараканов и герой до этого перепробовал кучу методов.
В логлайне, все эти попытки героя никак не отражены, да и цель цель героя я думаю преодолеть себя и вступить в союз с заклятыми врагами ради спасения матери.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 17:26
Из логлайна не ясно, что его вынуждает это сделать. Я бы убрал слово вынужден.
Муха два раза спасала Комарику жизнь. Тут уж, хочешь не хочешь, а помочь надо) Ибо тогда это уже будет не герой.
То есть, тараканы это супер силачи и только они могу оторвать муху от ленты. Никто не сможет помочь комарику, кроме тараканов и герой до этого перепробовал кучу методов.
Вы отчасти правы. Только Тараканы. И об этом в сценарии.
В логлайне, все эти попытки героя никак не отражены
Зачем нагружать логлайн неудачными попытками помочь?
цель цель героя я думаю преодолеть себя и вступить в союз с заклятыми врагами ради спасения матери.
Цель - отплатить добром за добро. Преодолеть свой страх перед опасностью, рискуя жизнью.
И самое важное - это ж анимация. Тут даже Мухи умеют разговаривать)
И самое важное - это ж анимация. Тут даже Мухи умеют разговаривать)
Вот-вот, а почему тараканы этим умением обделены? Обет молчания? :happy:
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 17:47
Вот-вот, а почему тараканы этим умением обделены? Обет молчания? :happy:
Такая фишка! Особенность персонажа.
Получил ответ админов - не будет опубликовано. :cry:
милздред
12.01.2013, 17:56
Мистер ТаланТ,
Вроде понял в чем у вас ошибка:)
Чтобы достичь цели герой у вас ничего не делает, он просто обращается к тараканам.
Герой как-бы ничего не совершает на пути к своей цели, он просто просит помощи.
А то что тараканы его заклятые враги, ну так это заморочки героя:)
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 17:58
Мистер ТаланТ,
Вроде понял в чем у вас ошибка:)
Чтобы достичь цели герой у вас ничего не делает, он просто обращается к тараканам.
Герой как-бы ничего не совершает на пути к своей цели, он просто просит помощи.
А то что тараканы его заклятые враги, ну так это заморочки героя:)В финале именно герой, с помощью тараканов спасает Муху. Тараканы - помощники, а действует Комарик.
милздред
12.01.2013, 17:59
В финале именно герой, с помощью тараканов спасает Муху. Тараканы - помощники, а действует Комарик.
Так отразите в логлайне поступок героя на пути к своей цели.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 18:03
Так отразите в логлайне поступок героя на пути к своей цели.
Сначала он сам пытается, потом ищет посторонней помощи, а уже после обращается к врагам, как крайняя мера. Те ставят условия, на которые Комарик соглашается. И уже потом тараканы помогают Комарику.
Зачем все попытки писать в логлайне? Самое главное - как крайняя мера, Комарик обратился к своим врагам за помощью.
милздред
12.01.2013, 18:38
Мистер ТаланТ,
Попробуем разобрать на примере Мумии
Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
Тут гг вступает в бой, он вынужден это сделать, если он не начнет с ними биться - он не доберется до сокровищ.
У вас же, если тараканы откажут гг герою то что? Пойдет просить помощи у клещей?
Наверное стоит заменить на не обращается за помощью, а например собирает отряд тарканов:)
Имеет смысл перечитать "Муху-Цокотуху".
Там у Комарика был фонарик и сабелька. Он срубил голову Пауку и спас Муху. (Это если кто-то не в курсе)
А какой подвиг совершил Комарик в борьбе с тараканами в сценарии?
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 18:57
У вас же, если тараканы откажут гг герою то что? Пойдет просить помощи у клещей?Муха на ленте сдохнет - то и произойдёт. И просить больше некого - Комарик уже ко всем обращался.
А какой подвиг совершил Комарик в борьбе с тараканами в сценарии?
Об этом в сценарии. Он с ними не воевал. Это тараканы враждовали с Мухой и воевали за еду. Тараканы ни с кем не дружили. Отсюда и враждебное отношение к Комарику.
"Муха-цокотуха" - это совершенно другая история.
Если Комарик не воюет и не совершает подвига, то на кой ляд он появляется в логлайне? Ему там не место.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 19:13
Как же! А Муху кто будет спасать? Вы логлайн читали, что я написал? Вы бы хоть почитали посты , что я ранее писал. Или прошли и сразу вопросы и заключения? В первом предложении логлайна написано, логлайн разобрал.
милздред
12.01.2013, 19:37
Мистер ТаланТ,
Если Комарик не воюет и не совершает подвига, то на кой ляд он появляется в логлайне? Ему там не место
Вам правильно указали, герой должен совершить свой главный поступок на пути к цели. По логлайну у вас выходит какой-то пассивный персонаж.
В финале именно герой, с помощью тараканов спасает Муху. Тараканы - помощники, а действует Комарик.
Возьмем к примеру Беглеца из библиотеки.
''совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу''
Герой совершает побег в конце фильма разве?
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 19:50
Герой совершает побег в конце фильма разве?Герой начинает действовать, как только Муха попала в беду. И уже в финале он её спасает. В финале. И до того, как спасти, он не сидит на месте - он ищет пути для спасения. Обратите внимание, что это не полный метр, а КМ.
Вам правильно указали, герой должен совершить свой главный поступок на пути к цели. По логлайну у вас выходит какой-то пассивный персонаж.
А теперь перечитайте:
Чтобы спасти свою названую маму Муху и оторвать её от липкой ленты, маленький Комарик вынужден обратиться за помощью к единственной надежде - заклятым врагам Тараканам.
Значит, в данной истории главная задача - спасти Муху, которая на липкой ленте. И либо Комарик спасёт её, либо Муха, пардон, сдохнет! Есть альтернативный фактор?
И тут в помощи будут тараканы - враги Мухи.
Значит, герои - тараканы (коллективный герой).
Тараканы, преодолев брезгливость и вражду, спасают муху из заточения Липкой Ленты.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 20:33
Значит, герои - тараканы (коллективный герой).Нет. ГГ - Комарик. Он действует.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 20:57
Мистер ТаланТ,
Возьмем к примеру Беглеца из библиотеки.
''совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу''
Герой совершает побег в конце фильма разве?А разве главное действие - совершает побег? Я почему-то думал, что главное действие - разоблачить настоящего убийцу! Или я не прав?:doubt:
милздред
12.01.2013, 21:12
А разве главное действие - совершает побег? Я почему-то думал, что главное действие - разоблачить настоящего убийцу! Или я не прав?:doubt:
Разоблачение - цель.
Мистер ТаланТ
12.01.2013, 21:19
Разоблачение - цель.
У меня цель - спасение! В "беглеце" герой начинает действовать после побега (это где-то ближе к середине - не помню), у меня - после того, как Муха попала в беду. Тут могу согласиться с Карасиком. Может начало немного затянуто будет и сразу цель непонятна. Но в экспозиции я показал взаимоотношения героев и отчасти их характеры. Чтобы потом не было роялей и вопросов. Может сценарий не совсем правильно структурирован, но тут ущерб в более затянутом начале.
Кравцов Олег
13.01.2013, 14:16
Всем привет!
Был забанен на 2 дня, поэтому не ответил на некоторые сообщения.
Мое произведение не принимают на конкурс из-за логлайна. Помогите разобраться в чем ошибки? Для общей ясности рискну опубликовать краткий синопсис, потому что без общего понимания хода событий будут и советы не совсем точны.
Логлайн на сегодняшний день такой(однако его не принимают):
"Известный боксер приезжает в провинцию на поиски сестры. Он вычисляет двойника заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами. Навсегда."
Герой - известный боксер
Цель - найти сестру
Проблема - ложная информация в письме о местонахождении сестры
Препятствие - циничный хитрый близнец желающий использовать боксера в своих целях.
Заранее спасибо.
Кравцов Олег, синопсис выкладывать не надо. На сей раз не выдал вам балл за это, но в следующий раз я не послушаюсь своего доброго сердца.
Кравцов Олег, вот если б вы выписали все по предложенному списку, вам самому стало бы все понятно.
Цель героя - найти сестру
Поступок (действие) героя - Он вычисляет двойника заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь
Как поступок героя приближает его к цели? Никак. Получается не краткое описание сюжета, а каша какая-то.
Возможно, сестра вообще не нужна. Она у вас дальше по скрипту появляется, или она только используется как предлог для заманивания героя?
Кравцов Олег
13.01.2013, 14:58
Арроу, спасибо, а если так:
"Известный боксер решает помочь двойнику-неудачнику, которого травит молодежная группировка. Поменявшись с ним местами он расправляется с бандитами. Однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда."
Герой-известный боксер
Цель-помочь двойнику-неудачнику
Проблема-банда третирующая двойника.
Действие-расправляется с бандой.
Препятствие-хитрый циничный двойник ведущий двойную игру
Кравцов Олег
13.01.2013, 15:13
Сашко, сорри, здесь присутствуют общие слова... однако если по сюжету есть двойник, может быть и в логлайне слова двойники будут уместны?
Кравцов Олег, тест на наблюдательность вы не проходите. Посмотрите, пжлст, в пособии для написания логлайнов еще раз. Обратите внимание, как там делается разбор. Я вам подскажу или даже тыкну пальцем: в разборе нет ни одного слова, которого нет в логлайне.
Главный герой: Известный врач...
Проблема: ...ошибочно осуждённый за убийство жены...
Цель: ... совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.
Вы просто разбираете на части то, что уже написано. В ваших же разборах информации больше, чем в ваших логлайнах.
Кравцов Олег
13.01.2013, 15:42
Сашко, кажись понял... спасибо. Вот, что получилось:
"Известный боксер решает помочь двойнику-неудачнику, которого травит молодежная группировка. Поменявшись с ним местами он расправляется с бандитами. Однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда."
Герой-известный боксер.
Цель-решает помочь двойнику-неудачнику.
Проблема-которого травит молодежная группировка.
Действие-поменявшись с ним местами он расправляется с бандитами.
Препятствие-однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда.
Кравцов Олег, в пособии указано так: цель и(или) проблема, для КМ лучше что-то одно. Ну ладно, пусть будет и то и другое. Но проблема должна быть у ГГ, а не у двойника.
Указанное препятствие каким образом мешает боксеру осуществить цель?
Известный боксер решает помочь двойнику-неудачнику, которого травит молодежная группировка. Поменявшись с ним местами он расправляется с бандитами.
- это похоже на первую серию.
Однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда.
- а это проблема для создания второй серии.
Вячеслав Киреев
13.01.2013, 16:24
Проблема-которого травит молодежная группировка.
Так это проблема двойника, а не главного героя.
Препятствие-однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда.
Цель уже достигнута, это препятствие (которое, кстати, является препятствием для двойника) уже неуместно.
Кравцов Олег
13.01.2013, 16:28
Карасик, мой ГГ свою цель осуществил - расправился с бандитами и помог двойнику, однако он не знает что он лишь марионетка в руках двойника, замысел которого гораздо глубже.
Сошлюсь на рекомендации из пособия:
"Попробуй придумать такую историю, а потом проверь, укладывается ли она в кратком пересказе в такую схему:
это история про (пол, возраст, художественный образ главного героя),
который хотел (цель, необходимость достижения которой понятна не только автору, но и читателю/зрителю),
на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то,
НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал,
или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали."
То бишь это не вторая серия, а то, о чем сказано в пособии:"выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали."
С Ув.
По тыкнутому пальцем примеру данная задачка у меня сходилась, и решение получалось вдвое короче. Но я успела прочитать синопсис. А почему ГГ - не коварный двойник? Он характернее и цель у него понятнее. Она, кстати, реализуется. А что получает Ваш известный боксер?
Кравцов Олег, а назначьте двойника главным героем. У него и цель внятная есть (занять место известного боксера) и проблема (бандиты), и действия он совершает.
Ой, Эстас, наши мысли как похожи!
Слушайте нас, Олег!
Кравцов Олег, не забывайте думать тогда, когда пишете, это помогает. Или мне за вас думать?
Цель-решает помочь двойнику-неудачнику.
Вы действительно считаете, что это цель? Он решает помочь - цель? Думайте, Олег, думайте.
И вот еще вам пас, чтобы вы либо забили гол, либо взяли тайм-аут и подумали над сценарием:
Однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда.
Допустим, что боксер с бухты-барахты решил помочь кому-то там, хотя это неправильно, поскольку у героя должна гореть задница (драмситуация, слыхали о такой?), чтобы он изменил свой мир. Вот он помогает кому-то там с горы. И тут возникает проблема: это кто-то там с горы решает занять место боксера. Олег, вам не кажется, что вот тут как раз и загорается задница боксера? Вам не кажется, что сейчас боксер попадает в ту ситуацию, когда он должен что-то предпринять, чтобы (внимание, это Цель Героя) восстановить статус кво, наказать самозванца, сжечь его в печи и развеять его прах с пика Коммунизма? И вот тут нам интересно, что же он сделает для этого, что предпримет?
А теперь отвечаю на ваш немой вопрос: да зачем эти долбаные админы требуют разбирать свой логлайн? А затем, чтобы вы видели, что к чему в истории. Вот вы, Олег, ничего не видите. Вы вцепились в одну часть истории, которая, по сути, только присказка. А вот сама сказка у вас впереди, но вы ее не желаете видеть.
И теперь ответьте мне на сакральный вопрос: за каким лешим вы пришли сюда, если уже больше месяца не желаете видеть очевидного и отказываетесь думать? Если вы не будете думать, то ничего у вас не получится.
Кравцов Олег
13.01.2013, 16:57
Карасик, Эстас, Вячеслав Киреев, спасибо, может быть как-то так:
"Молодой неудачник, затравленный молодежной группировкой, упрашивает двойника-известного боксера, поменяться местами и разобраться с бандитами. Однако боксер не подозревает, что неудачник хочет занять его место навсегда."
Герой-молодой неудачник.
Проблема/цель-затравленный молодежной группировкой.
Действие-упрашивает двойника-известного боксера, поменяться местами и разобраться с бандитами.
Препятствие-однако боксер не подозревает, что неудачник хочет занять его место навсегда.
Эстас, боксер не получает ничего кроме пули в спину и, (надеюсь), зрительских симпатий*
Кравцов Олег
13.01.2013, 17:18
Сашко, видимо забить гол мне Вам не получится... я как бы привык считать что все творчество субъективно, и не всегда нужно слушать критиков (это я не ради спора, а что бы пояснить свой взгляд на вещи). Попробую пояснить почему у меня трагический финал и положительный боксер остается в дураках:
Я как-то читал что когда вышла в свет книга "Унесенные ветром", то Маргарет Митчелл была очень неприятно удивлена что Скарлетт вдруг стала примером и кумиром для миллионов женщин. Задумывалась Скарлетт как антигерой который должен вызывать отвращение, а не восхищение... а получилось как всегда...
Поэтому мой ГГ и остается в дураках, что бы вызвать у зрителя чувство праведного гнева и сострадания. А если он накажет двойника, то вполне может быть что зритель еще и примет в какой-то мере сторону несчастного двойника и начнет ему сопереживать...
Это я в смысле что с творчеством тоже надо быть осторожным, что бы не получилось как у Маргарет Митчелл... что бы творчество способствовало повышению нравственности, а не так как получилось со Скарлетт, когда стопроцентная стерва стала кумиром...
С Ув.
Кравцов Олег, вы это всерьез написали?
цель - затравленный молодежной группировкой
Молодой неудачник хочет быть затравленным молодежной группировкой?
Действие-упрашивает
Да, много же в слове "упрашивает" сокрыто действия.
Препятствие-однако боксер не подозревает, что неудачник хочет занять его место навсегда
Препятствие - это то, что мешает ГГ достичь цели. Как ЭТО мешает достичь вышеуказанную цель?
Кравцов Олег, думать вы отказываетесь принципиально, как я понимаю. Зря.
Попробую пояснить почему у меня трагический финал и положительный боксер остается в дураках
Вы сейчас толкуете о развязке, то есть о том, что наш любимый логлайн не интересует в принципе. Убил, не убил, погиб, не погиб - это дело последнее и на усмотрение автора. Я вам толкую о других вещах, важных именно в логлайне - цель героя и его действия. Вы не верно видите цель своего персонажа. Сейчас вы, по нежеланию думать, пишете, что он решает помочь хрену с горы. А она у него другая. И что получает герой в конце - пулю или миллион долларов, не важно.
Олег, думайте.
Кравцов Олег
13.01.2013, 17:40
Сашко, Эстас, могу предположить что целью надо поставить что-то типа наказать зло, а не помочь двойнику? Хорошо, беру тайм-аут, буду думать... спасибо!
Карасик, спасибо... буду думать.
могу предположить что целью надо поставить что-то типа наказать зло, а не помочь двойнику?
Ничего не надо ставить. Надо проверить свою историю, увидеть в ней главное и не подгонять логлайн. Какой же вы автор, если не видите главное? Перечитайте книги, особенно те места, где пишется о драматической ситуации.
Вячеслав Киреев
13.01.2013, 17:56
боксер не подозревает, что неудачник хочет занять его место навсегда."
Иными словами неудачник хочет стать известным боксером. Чтобы на очередном соревновании лечь в нокаут и повторять это до тех пор, пока он не перестанет стать известным.
Красивая мечта.
Кравцов Олег
13.01.2013, 18:03
Вячеслав Киреев, так и знал, что этот вопрос будет...:)
Там по сюжету двойник когда занимает место боксера(квартира в Москве, престижная машина), сразу же объявляет о своем уходе из бокса по состоянию здоровья.
Кравцов Олег
13.01.2013, 21:15
А так лучше? Какой вариант лучше?
"Что бы наказать зарвавшихся спортсменов, известный боксер меняется местами со своим двойником-неудачником, которого те травят, и дает бой отморозкам. Не подозревая что двойник ведет двойную игру."
Цель-что бы наказать зарвавшихся спортсменов.
Герой-известный боксер.
Действие-меняется местами со своим двойником-неудачником, которого те травят, и дает бой отморозкам.
Препятствие-не подозревая, что двойник ведет двойную игру.
"Что бы отомстить местной группировке и выбраться из провинции, юный неудачник уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков. Осталось убрать боксера..."
Цель-что бы отомстить местной групперовке и выбраться из провинции.
Герой-юный неудачник.
Действие-уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков.
Препятствие-осталось убрать боксера.
Кравцов Олег, вы уверены, что вы думали? Я зря писал свой смачный спич про цель героя?
Что бы наказать зарвавшихся спортсменов, известный боксер меняется местами со своим двойником-неудачником, которого те травят, и дает бой отморозкам. Не подозревая что двойник ведет двойную игру
Этот вариант - то же, что и было, только другими словами. Цель вашего героя - не наказание зарвавшихся спортсменов. Не ради этого ваш фильм. Ваш фильм вот об этом:
Не подозревая что двойник ведет двойную игру.
Что бы отомстить местной группировке и выбраться из провинции, юный неудачник уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков. Осталось убрать боксера...
То есть это логлайн к одной и той же истории? И получается, что это такая история, где есть 2 главных героя со своими целями?
Олег, давайте все-таки договоримся, что вы подумаете и не будете приходить сюда с подобным.
"Что бы отомстить местной группировке и выбраться из провинции, юный неудачник уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков. Осталось убрать боксера..."
История вырисовывается. Но цель героя, как видится мне, довольно пакостная, хотя тоже имеет место быть. Я бы начал с "Чтобы занять место известного боксера, который внешне очень похож на простого сельского парня, тот... " и так далее. Хотя нескладно кк-то выходит.
История вырисовывается. Но цель героя, как видится мне, довольно пакостная, хотя тоже имеет место быть. Я бы начал с "Чтобы занять место известного боксера, который внешне очень похож на простого сельского парня, тот... " и так далее. Хотя нескладно кк-то выходит.Я когда-то читала детектив. Там одна девушка заняла место своей сестры-близняшки (куда делась сестра не помню, кажется, как-то случайно погибла). Ну, она пыталась перенять ее привычки, общаться с ее знакомыми. Помню, руку себе специально обожгла, чтобы не расписываться на документах. А потом оказалось, что сестричка убила своего мужа. И героиню обвинили в убийстве, которого она не совершала. Таким образом наличие пакостной цели у героини было наказано :)
Фантоцци
13.01.2013, 22:16
"Что бы отомстить местной группировке и выбраться из провинции, юный неудачник уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков.
но отказывается покидать провинцию. Неудачника отправляют на статусный поединок в столицу вместо чемпиона. )))
Вот это будет кино.
Как грицца, если б я имел коня, это был бы номер...
А если это инциатива известного боксера? Типа, он дал обещание на могиле учителя всегда биться до конца, никогда не поддаваться. А ему устраивают бой, где он обязан проиграть. Иначе - смерть. И вот боксер находит неудачника. Боксер решает его проблему, а тому предстоит поединок за чемпионство.
Фантоцци
13.01.2013, 22:24
Боксер решает его проблему, а тому предстоит поединок за чемпионство.
А неудачник вместо того, чтобы обделаться на ринге, на удивление себе попадает претенденту в печень и валит его в первом раунде)))
Лахтачев
13.01.2013, 22:27
"Что бы отомстить местной группировке и выбраться из провинции, юный неудачник уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков. Осталось убрать боксера..."
ЭТо у вас только завязка, потому что то, что придется убирать настоящего боксера, было понятно с самого начала. даже и завязка-то неполная, потому что пока в мерзком плане двойника все идет как надо.
Конфликт в чем? непонятно не только из логлайна, но даже и из описания.
Лахтачев
13.01.2013, 22:31
Боксер наказывает отморозков. Осталось убрать боксера..."
... уже и киллер нанят, но внезапно боксер про все узнал, киллера убил, и пришел к ГГ с вопросом "Ты че, офонарел?".
И вот тут возникает драм.ситуация. То есть завязка уже есть. Что будет делать ГГ - бежать или сражаться?
Конфликт в чем?
Вестимо дело, артхауз. Безконфликный сюжет.
Лахтачев
13.01.2013, 22:39
Что бы отомстить местной группировке и выбраться из провинции, юный неудачник уговаривает известного боксера-двойника поменяться местами. Боксер наказывает отморозков. Осталось убрать боксера..."
Это у вас только завязка, да и то неполная. Ведь то, что придется что-то делать с боксером, было понятно с самого начала, то есть просто пришел очередной этап мерзопакостного плана ГГ. То есть конфликта пока нет.
Вот если и киллер уже нанят, и билеты в Ниццу куплены, и вдруг боксер про все узнал, киллера убил (или подкупил), и пришел к ГГ с вопросом " ты че, офонарел?". И здесь возникает драматизм ситуации. что будет делать ГГ? бежать или сражаться?
И потом к этой завязке остается добавить остальные две части трехчастной структуры истории - кульминацию и развязку.
И укоротить логлайн, чтобы в нормативы влез.
Но конечно хороши вы вертеть, кто у ВАс ГГ.... Сказано же - не подгоняем, а поверяем.
Кравцов Олег
13.01.2013, 23:22
Сашко, все... теперь понял...:) вот примерно так на мой взгляд должно быть:
"Известный боксер пытается разгадать кто и зачем заманил его в этот город, где его явно принимают за кого-то другого и относятся враждебно? Какую игру ведет загадочный двойник?"
Герой-известный боксер
Цель-пытается разгадать кто и зачем заманил его в этот город,
Проблемы-где его явно принимают за другого и относятся враждебно?
Препятствия-Какую игру ведет загадочный двойник?
Фантоцци
13.01.2013, 23:30
Кравцов Олег, может, теперь вам пора на сайт братьев Кличко?
Сашко, все... теперь понял...
Всего-то с третьего раза? Сейчас поглядим, что вы поняли.
Кравцов Олег, а теперь еще раз перечитайте пост №1 в данной ветке. Не хочется вас банить на Новый год. Там и про общие слова, и про вопрос в конце логлайна написано. А если вы почитаете предыдущие ветки, то и про "пытается" тоже много нового узнаете. Не ленитесь, Олег. Моя мама говорит: знания за плечами не носить. Если вы узнаете чуть больше, чем хотели, это вам не помешает. А не желаете учиться, возвращайтесь на завод.
Юрий Дудник
14.01.2013, 00:36
Кравцов Олег, мне кажется, что Ваша история может быть про это:
Чтобы найти и разобраться с двойником-самозванцем, распространяющем в сети не достоверную информацию о его предстоящем бое, известный боксер приезжает на неделю в провинцию, но вынужден остаться на долго, попав в серьезный "замес" с местной братвой, да еще узнав в добавку, что истинные намерения двойника - поменяться местами с боксером насовсем.
Не 25 слов, но...
Не 25 слов, но...
... и не логлайн.
Кравцов Олег
14.01.2013, 01:25
Кто может объяснить что такое "общие слова"? И с примерами, если можно, плз?
(я искал по веткам, но толкового объяснения не обнаружил),
в поисковике тоже нету...
Приветствую! Сколько страниц написано, пока меня не было. Итак, поехали.
Доброго всем времени суток!
Представляю на суд форумчан свой логлайн.
Робкий подросток мечтает приютить замерзающего на улице котенка, но родители не верят, что он сможет о нем заботиться. Мальчик доказывает серьезность своих намерений, защищая питомца от опасностей улицы.
Лахтачев, дружище, о чем мечтает герой не интересно в логлайне.Какая цель у героя? Доказать свою самостоятельность или спасти котенка? Думаю, что второе.
Цель - спасти бездомного котенка.
Герой - робкий подросток.
Препятствие - робость, страх.
Действие -защищает котенка от стаи собак.
Итого, что мы имеем:
Чтобы спасти бездомного котенка(цель), робкий подросток(герой), преодолев робость(препятствие), защищает его от стаи собак(действие).
Я,конечно, не уверен, но препятствие мне не очень, т.к. уже сообщено, что ГГ -робкий и препятствие можно опустить, но для обучения сойдет.
Успехов!
Кто может объяснить что такое "общие слова"? И с примерами, если можно, плз?
Вы еще и не понимаете, значит.
Счастье - общее слово. Например, герой хочет быть счастливым - это обще. Счастье - это что-то конкретно: голая Мадонна в койке, икра на завтрак, миллион долларов и т.д.
Еще примеры? Или хватит?
Кто может объяснить что такое "общие слова"? И с примерами, если можно, плз?
(я искал по веткам, но толкового объяснения не обнаружил),
в поисковике тоже нету...
Олег, темы с логлайнами 1-8. Там примеров предостаточно. Успехов!
P.S. А если в двух словах, то это примерно следующее. Чтобы обрести счастье(цель) , монтер(герой), изобретает хитроумную схему обогащения(действие).
Выделенное жирным - это общее. Счастье оно для каждого свое. Для одного - деньги, для второго - машина, а для третьего - красавица жена.
С изобретением хитроумного плана- тоже промах. Что делает герой конкретно? Взрывает банковский сейф, похищает дочку Абрамовича или что? Прочитав такой логлайн редактор ничего не поймет. И работа улетит в корзину.
Кравцов Олег
14.01.2013, 01:57
Сашко, Кодер, понял, спасибо... обобщение. Если бы написали - обобщение - я бы понял сразу... В поисковике такого понятия нету - "общие слова". А вот обобщение - сколько угодно понятных трактовок. Типа таких:
ОБОБЩЕНИЕ — мысленное соединение сходных признаков нескольких предметов в одном понятии об этих предметах.
Юрий Дудник
14.01.2013, 02:11
Кравцов Олег, может попробовать так:
Известный боксер, проигравший свой чемпионский пояс, бросает тренировочный процесс и уезжает в провинцию за два дня до боя-реванша, чтобы найти и разобраться с двойником-самозванцем, выложившим в сеть ролик об употреблении им допинга.
Кравцов Олег
14.01.2013, 02:15
Юрий Дудник, ха-ха... спасибо конечно, только это логлайн для какого сценария? У меня сценарий уже готов, мне ж для моего сценария нужен логлайн:):)
Юрий Дудник
14.01.2013, 02:37
Олег, ты, конечно, красавчик!
По своему опыту знаю, если пошло такое "объяснялово", надо не логлайн перепридумывать, а править историю.
Предложенный вариант логлайна после доработки, конечно, может иметь место быть. И он про твою историю, стоит лишь поменять пару первых страничек сценария. А дальше в сценарии пишите все, как есть - и про банду, и про поменяться. В логлайне это, мне кажется, заявлять не надо.
Удачи!
Кравцов Олег
14.01.2013, 03:03
Юрий Дудник, затрудняюсь что-то сказать по этому поводу... у меня мало опыта... Но пока веских причин для переделки сценария не вижу... Дело в том что я несколько запутался изначально, не в том направлении работал. Сашко сейчас меня направил в нужное русло вроде... Я получается писал в логлайне о второстепенном упуская главное... Это из-за неопытности наверное, и еще плюс замылился глаз во время сочинения, как это часто бывает. Т е нужен был свежий взгляд, свежее впечатление.
милздред
14.01.2013, 03:56
Кравцов Олег,
Вам нужно ответить на 3 не сложных вопроса.
1. Кто герой (не имя, а именно кто он);
2. В чём суть драматического события, которое является предметом расссмотрения в данной конкретной истории (а не вообще биография персонажа);
3. Чем разрешается тот конфликт (драмситуация, главное событие данной истории), который заявлен в этой истории.
Получится - значит создать хороший логлайн будет совсем просто, а если нет, то извольте - проблема именно в истории.
Так-же, никто тут вашу историю скорее всего не читал, судят по вашим логлайнам.
Вы автор, историю создали вы:)
Кравцов Олег
14.01.2013, 04:11
Ну, все... кажись огранил я свой бриллиант:):)(совместными усилиями))
"Известный боксер должен выяснить: кто заманил его в этот город? Почему принимают за другого и относятся враждебно? Он выходит на двойника, который хочет его подставить..."
Герой-известный боксер
Цель-должен выяснить: кто заманил его в этот город?
Проблема-Почему принимают за другого и относятся враждебно?
Действие-Он выходит на двойника
Препятствие-который хочет его подставить...
Кравцов Олег
14.01.2013, 04:35
милздред, а я где-то встречал что типа наоборот - хороший логлайн создать очень трудно.
Как обычно в разных пособиях пишут по разному...:):) Это ж не точная наука типа математики...
Вадим Кир
14.01.2013, 05:14
Это я в смысле что с творчеством тоже надо быть осторожным, что бы не получилось как у Маргарет Митчелл...
Да уж Вы постарайтесь, батенька, уж не подведите! :)
...что бы творчество способствовало повышению нравственности...
инженеры человеческих душ? :doubt:
Кравцов Олег
14.01.2013, 05:19
Вадим Кир, будем стараться!
Вот осталось только выйти на большой экран, на Коламбиа-пикчерс, хотябы...:):)
милздред
14.01.2013, 10:49
Кравцов Олег,
должен выяснить
В логлайне не пишут о намерениях героя. Не важно что он хочет, пытается, намерн - важно. что он делает.
Берите тайм-аут!
Присоединюсь! Почитайте в течении 3-4 дней ветки логлайна, проанализируйте хорошо свою работу и выдайте нам такое детище - которым можно гордиться:drunk:
милздред
14.01.2013, 10:53
Кравцов Олег,
1. Кто герой (не имя, а именно кто он);
2. В чём суть драматического события, которое является предметом расссмотрения в данной конкретной истории (а не вообще биография персонажа);
3. Чем разрешается тот конфликт (драмситуация, главное событие данной истории), который заявлен в этой истории.
Это не пособие, я цитировал один из постов Кирилла Юдина. По моему достаточно просто и внятно описана цель логлайна. Понять суть истории. Вычленить из нее вот эти три основных элемента и записать их в 25 словах.
Кравцов Олег
14.01.2013, 12:17
милздред, подредактировал, спасибо:)
Здесь уже я думаю сама суть сущностная которая только может быть в природе: и 25 слов ровно как раз получилось...:) С Вашей помощью:):)
Тайм-аут я уж брал, еще забанен был и горько плакал, когда-то будет здесь финал?
Нельзя ж так братцы издеваться...
"Известный боксер расследует: кто и зачем заманил его в этот город? Почему принимают за другого и относятся враждебно? Он выходит на двойника, который его подставляет..."
Герой-известный боксер
Цель-расследует: кто и зачем заманил его в этот город?
Проблема-Почему принимают за другого и относятся враждебно?
Действие-Он выходит на двойника,
Препятствие-который его подставляет...
милздред
14.01.2013, 12:34
Кравцов Олег,
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3697&highlight=%F0%E5%F1%F3%F0%F1+%EE%E1%F3%F7%E5%ED%E8 %FF
Почитайте - хорошая ветка в дополнение к логлайновским темам.
Лахтачев
14.01.2013, 12:41
Здравствуйте.
Новый вариант моего логлайна. Постарался учесть все замечания.
Родители не верят, что их сын, робкий второклассник, сможет заботиться об уличном котенке. Мальчик обретает уверенность в себе и доказывает родителям серьезность своих намерений, защищая питомца от бродячих собак
ГГ - подросток
недостаток героя/внутреннее препятствие - робкий;
цель - заботиться об уличном котенке;
Антагонист/внешнее препятствие - родители;
Конфликт внешний - родители не верят в него;
Конфликт внутренний - сам не верит в себя;
Действие - доказывает серьезность своих намерений, обретает уверенность в себе.
Действие -защищает котенка от стаи собак.
и другое если он, например, отбивает котенка от собак.
Все подумали про собак, и у меня в истории о том же. Наверное, это банальность. Надеюсь, для учебного скрипта это не большой недостаток.
Кравцов Олег
14.01.2013, 12:49
милздред, прочитал, спасибо:) Очень интересно!
Вот и Кирилл Юдин там тоже признает:
"А вообще, согласен, что материал по логлайну несколько путанный, учитывая специфичное требование к нему на нашем Конкурсе." (Кирилл Юдин)
Это же не точная наука? При желании можно переделывать логлайн до бесконечности...
Ключевые вопросы поставлены в пособии(Герой, цель, проблема, действие, препятствие), я на них ответил вроде... в 25 слов уложился... все замечания и советы учел... ошибки поисправлял...
Кравцов Олег, либо вы устали, либо непробиваемы :rage:
Давайте еще раз, чтобы не посылать вас в баню. Подставьте в эту формулу свои данные:
Чтобы достичь своей цели, герой совершает поступок.
Кто герой?
Какова цель героя?
Что он делает для достижения цели?
Ответьте на эти вопросы и подставьте в формулу. Это трудно? Или не понятно ни разу?
Кравцов Олег
14.01.2013, 14:18
Сашко,
"Что бы выяснить кто и зачем заманил его в этот город, где жители относятся враждебно и принимают за кого-то другого, известный боксер ищет загадочного двойника, который ведет одному ему понятную игру..."
Цель-Что бы выяснить кто и зачем заманил его в этот город
Проблема-где жители относятся враждебно и принимают за кого-то другого
Герой-известный боксер
Действие-ищет загадочного двойника
Препятствие-который ведет одному ему понятную игру...
Кравцов Олег, трогать логлайн не будем (и как у вас терпения хватает наступать на одни и те же грабли? :confuse: ). Просто ответьте на вопрос: а чего этот боксер не уедет из неприветливого города, что его там держит (кроме вас)?
Кравцов Олег
14.01.2013, 14:29
Карасик, известного боксера ЗАМАНИЛИ (!) в этот город:
"Что бы выяснить кто и зачем ЗАМАНИЛ его в этот город..."
Если разъяснять КАК заманили, то 25 слов точно не хватит...
известного боксера ЗАМАНИЛИ (!) в этот город
Ну понял он, что его заманили, ради чего все остальные телодвижения?
Родители не верят, что их сын, робкий второклассник, сможет заботиться об уличном котенке. Мальчик обретает уверенность в себе и доказывает родителям серьезность своих намерений, защищая питомца от бродячих собак
ГГ - подросток
недостаток героя/внутреннее препятствие - робкий;
цель - заботиться об уличном котенке;
Антагонист/внешнее препятствие - родители;
Конфликт внешний - родители не верят в него;
Конфликт внутренний - сам не верит в себя;
Действие - доказывает серьезность своих намерений, обретает уверенность в себе.
Половина слов, думаю, лишняя. и один конфликт уже дан двумя словами, характеристикой героя - робкий подросток. Не говорите больше слов, чем подставляете в схему.
Кстати, второклашка - не подросток.
Кравцов Олег
14.01.2013, 14:41
Карасик, у него есть маленькая надежда что наживка которой заманили окажется не ложной. Поэтому пока он не выяснит на 100 % он не может уехать. Слишком дорога для него наживка и если есть хоть малый шанс он должен его использовать.
Карасик, известного боксера ЗАМАНИЛИ (!) в этот город:
"Что бы выяснить кто и зачем ЗАМАНИЛ его в этот город..."
Если разъяснять КАК заманили, то 25 слов точно не хватит...
Какой-то ЗАМАНЧИВЫЙ боксер получается:).
Олег, судя по вашим постам, ваш сценарий проверку логлайном не прошел. Посмотрите еще раз свою историю, может там что-то надо кардинально переделать?
у него есть маленькая надежда что наживка которой заманили окажется не ложной
Вы ранее упоминали сестру боксера. Цель ГГ - найти сестру?
Олег, Вы не расстраивайтесь. Теперь у Вас появилось время позаниматься русским языком с репетиторами. И отвлечетесь от своей проблемы, и полезные знания получите. :kiss:
Лахтачев
14.01.2013, 16:22
Олег, мне кажется, ваш логлайн по-прежнему не соответствует правилам, принятым на данном ресурсе.
Известный боксер расследует: кто и зачем заманил его в этот город?
Это не цель, потому что непонятно, надо ему это или нет. ваши слова не отражают отношения боксера к своему расследованию. может, оно ему надоело, и он хочет уехать в отпуск.
Надо писать примерно так: чтобы узнать, кто заманил его в этот город, известный боксер..... Это цель.
а дальше придется придумывать самому, потому что в вашем логлайне ничего нет.
Чтобы узнать, кто вместо него выступал на благотворительном поединке и украл все собранные деньги, известный боксер собирает в одном месте всех своих двойников
Лахтачев
14.01.2013, 16:35
у него есть маленькая надежда что наживка которой заманили окажется не ложной. Поэтому пока он не выяснит на 100 % он не может уехать
Тогда предлагаю так.
Чтобы найти давно пропавшую сестру, которую в последний раз видели с похожим на него человеком, известный боксер остается в враждебно настроенном к нему городе, куда его заманил его двойник.
все равно бред получается. Потому что где сестра, а где тема про заманивание и враждебность горожан. Как-то их надо связать.
Лахтачев
14.01.2013, 16:36
Кстати, второклашка - не подросток.
спасибо, открыл Вики и с облегчением узнал, что моя дочь-второклашка еще не подросток. Им уже не до котят:)
все равно бред получается. Потому что где сестра, а где тема про заманивание и враждебность горожан. Как-то их надо связать.Мне кажется, тут как раз тот случай, когда нужно сценарий перекроить. Возможно, стоит добавить сестры в конец. Если в начале герой озабочен поисками сестры и у него есть какая-то наводка, а потом сценарист о сестре благополучно забывает - это неправильно. Как-бы нестреляющее ружье получается. Да и откуда двойник узнал о сестре? Может, он как раз ее убил и в землю закопал? Или, во отличный вариант, двойник - это и есть сестра, просто после операции по изменению пола!))) Заодно и ответ почему двойник похож на ГГ.
Лахтачев
14.01.2013, 18:15
Половина слов, думаю, лишняя. и один конфликт уже дан двумя словами, характеристикой героя - робкий подросток. Не говорите больше слов, чем подставляете в схему.
А какие слова, на ваш взгляд, лишние? В статье про логлайны сказано, что желательно показать и внешнюю и внутреннюю сторону истории, я это и пытался сделать. Потому и про то, что сам неуверенный в себе, и родители в него не верят и запрещают.
Ну и главное - а нужные -то слова, составляющие необходимый минимум элементов логлайна, на Ваш взгляд,имеются? среди ненужных
Подросток заменю на второклассник
Лахтачев
14.01.2013, 18:19
Мне кажется, тут как раз тот случай, когда нужно сценарий перекроить. Возможно, стоит добавить сестры в конец.
Ну не усидеть тут на двух стульях. или поиски сестры, которую украл двойник, тогда недружелюбность города - сопутствующие обстоятельства, про которые можно не писать в логлайне.
Или боксер решает свои проблемы, связанные с кознями двойника, подставами и пр.
В общем, Олега Кравцова уже заблокировали, пока мы спорили
Не верят - не активный глагол
Помогите разобраться в ошибке логлайна:
Кай, влюбленный в Снежную Королеву, хочет остаться навсегда в ее чертогах, и ищет способ как сделать так чтобы Андерсен поверил в эту сказку и изменил конец знаменитой истории.
Замените
хочет остаться
на "чтобы остаться".
ищет способ как сделать
на "совершает то-то и то-то".
И результат: Х-А Андресен "меняет/не меняет".
Лахтачев
15.01.2013, 14:40
Кай, влюбленный в Снежную Королеву, хочет остаться навсегда в ее чертогах, и ищет способ как сделать так чтобы Андерсен поверил в эту сказку и изменил конец знаменитой истории.
чтобы навсегда остаться со своей возлюбленной Снежной королевой Кай обманом (силой, хитростью, ловкостью и....) заставляет ГХА изменить конец сказки.
ЗЫ. Вы меня не очень-то слушайте, я здесь новенький, как и вы свой логлайн правлю.
Помогите разобраться в ошибке логлайна:
Кай, влюбленный в Снежную Королеву, хочет остаться навсегда в ее чертогах, и ищет способ как сделать так чтобы Андерсен поверил в эту сказку и изменил конец знаменитой истории.
Приветствую!
Малена, а разбор где? Чувствую, что в баньку попадете.
По логлайну. То, что хочет герой не важно, а важна цель.
Если остаться в ее чертогах - цель, то начните так
Чтобы остаться с возлюбленной Снежной Королевой(цель), герой, делает что-то(действие).
Ищет способ - это общее. Что конкретно он делает? С пистолетом приходит к писателю или взятку ему дает?
P.S. Вообще-то имена в лолайне не рекомендуется писать(см. пост №1).
Успехов!
А как тут без имен? Они в данном случае несут информацию. Или все равно нельзя?!
Бурый Кролик
15.01.2013, 17:00
Удалено
Советский контрразведчик, обвиненный в шпионаже, чтобы доказать свою невиновность, бежит от стражи и выслеживает настоящих шпионов.
Цель – доказать свою невиновность
ГГ – советский контрразведчик
Препятствие – стража, настоящие шпионы
Действия – бежит от стражи, выслеживает настоящих шпионов
милздред
15.01.2013, 18:53
моряк,
Вроде неплохо:) Я по крайней мере ошибок не заметил.
Лахтачев
15.01.2013, 18:55
Советский контрразведчик, обвиненный в шпионаже, чтобы доказать свою невиновность, бежит от стражи и выслеживает настоящих шпионов.
Почти "Беглец" - самый цитируемый пример логлайна на форуме.
Если Ваша история действительно об этом, то, как мне кажется, логлайн нормальный.
Советский контрразведчик, обвиненный в шпионаже, чтобы доказать свою невиновность, бежит от стражи и выслеживает настоящих шпионов.
Возможно точнее: "из-под стражи". Но это уже мелочи. Неужели получилось?:)
Чтобы остаться с возлюбленной Снежной Королевой Кай приходит тайком в дом Андерсена и меняет местами свое имя и имя Герды тем самым она попадает к Снежной Королеве, а он находит ее и свою возлюбленную.
История типа того, а как сжато написать не знаю.
Вообще-то имена в лолайне не рекомендуется писать
А как тут без имен, сказка то на весь мир известная, имена помогают понять суть.
Лахтачев
15.01.2013, 20:13
Чтобы остаться с возлюбленной Снежной Королевой Кай приходит тайком в дом Андерсена и меняет местами свое имя и имя Герды тем самым она попадает к Снежной Королеве, а он находит ее и свою возлюбленную.
ГГ кто - Кай или Герда? Чья проблема?
Кай и так жил у СК. Почему бы ему просто не остаться?
Как он найдет свою возлюбленную СК при помощи попадания Герды к СК?
ничего не понял в общем.
Кай и так жил у СК. Почему бы ему просто не остаться?
он будет знать дорогу к ней, потом сможет к ней сбежать))))
Как он найдет свою возлюбленную СК при помощи попадания Герды к СК?
так он вместо герды будет ее дворец искать, андерсен его приведет, а он запомнит дорогу
ГГ кто - Кай или Герда? Чья проблема?
кай конечно, герды вообще не при делах
милздред
15.01.2013, 20:29
Малена,
Добрый совет, придет модератор, увидит что вы не разбираете посты согласно первому сообщению в ветке - забанит.
А как тут без имен, сказка то на весь мир известная, имена помогают понять суть.
У вас история должна рассказывать про поступок героя, а не имена. Вы же не пишете "'звездную хронику''.
Чтобы остаться с возлюбленной Снежной Королевой Кай приходит тайком в дом Андерсена и меняет местами свое имя и имя Герды тем самым она попадает к Снежной Королеве, а он находит ее и свою возлюбленную.
Цель у героя - остаться с любимой. Что произошло в результате поступка героя - нас не интересует.
Так-же, у вас совершенно отсутствует препятствие на пути к цели героя. Тоесть он просто приходит в дом и меняет все как ему нужно? Хепи энд?
Драм ситуация отсутствует.
Вам нужно добавить альтернативный фактор в историю, тоесть если герой не поменяет свое имя с Гердой - то произойдет что-то c Королевой. Герой должен совершить свой поступок под напором обстоятельств.
Лахтачев
15.01.2013, 20:29
он будет знать дорогу к ней, потом сможет к ней сбежать))))
так он вместо герды будет ее дворец искать, андерсен его приведет, а он запомнит дорогу
кай конечно, герды вообще не при делах
Все равно ничего не понял.
Наверное, начать надо так: чтобы узнать (или вспомнить) дорогу во дворец своей возлюбленной СК, (цель) Кай (герой) .....
осталось только действие и препятствие.
Что я понял точно за недолгий срок пребывания на форуме - надо писать как можно проще - и скрипт, и логлайн. Только скелет структуры, никаких лишних выкрутасов. Это же учеба.
А у Вас тут черт ногу сломит в истории
милздред
15.01.2013, 20:35
Что я понял точно за недолгий срок пребывания на форуме - надо писать как можно проще - и скрипт, и логлайн
Пишите, как хотите - главное передать суть истории:). Благо в библиотеке и на форуме тьма примеров и информации.
Малена, очень интересная задумка, я такого ещё не слышала, или забыла=)
В старой сказке Герда была ГГ, теперь ГГ - это Кай. Отсюда и пляшите.
Кай и так жил у СК. Почему бы ему просто не остаться?
Как это Кай жил у Снежной Королевы? Он жил в соседнем доме=)
Лахтачев, если подумали, что это продолжение сказки, тогда да, Кай был у СК, тогда это продолжение. А не старая сказка на новый лад. Но в любом случаее теперь Кай главный герой.
Малена, очень интересная задумка,
Угу. Отсюда вопрос, кто противостоит Каю? Маленькая разбойница или Андерсен?
Что совершил эдакого Кай, чтобы ему удалось поменять в сказке имена?
Кто герой?
Кай
Какова цель и/или проблема героя?
уговорить Андерсена оставить его с возлюбленной Снежной Королевой
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? меняет местами свое имя с именем герды, чтобы знать дорогу в ее дворец и сбежать к ней
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Успеть сбежать к Снежной Королеве прежде чем Андерсен напишет слово конец
Почему Андерсен согласился? Что заставило сказочника изменить сюжет?
Лахтачев
15.01.2013, 21:01
Как это Кай жил у Снежной Королевы? Он жил в соседнем доме=)
Он жил в ее дворце и выкладывал из льдинок слово "логлайн" или что-то похожее.
Кто герой?
Кай
Какова цель и/или проблема героя?
уговорить Андерсена оставить его с возлюбленной Снежной Королевой
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? меняет местами свое имя с именем герды, чтобы знать дорогу в ее дворец и сбежать к ней
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Успеть сбежать к Снежной Королеве прежде чем Андерсен напишет слово конец
Мне кажется, если пишете про известных персонажей, то надо конкретизировать - это до/после/во время/ исходного произведения. Чтобы было понятно.
Пишите, как хотите - главное передать суть истории
Ну так и я о том же. Коротко суть.
Фикус, это пусть автор думает=)
Что совершил эдакого Кай, чтобы ему удалось поменять в сказке имена?
Имена? Кто поменял имена? =)) Ктати, у мальчика и девочки могут быть сосвем другие имена, и действие будет происходить в наши дни, в нашей стране! Но это уже другая сказка=) Малена ведь свою написала?
Добрый совет, придет модератор, увидит что вы не разбираете посты согласно первому сообщению в ветке - забанит.
Пожалуйста, не отправляйте меня в баню, я вам пишу с далекого острова Ломбок, тут и так как в бане, дайте мне шанс исправится.
Сасаки всем вам передают привет - это местные жители.
Всем низкий поклон за помощь и подсказки!!!!
Кто герой?
Кай
Какова цель и/или проблема героя?
уговорить Андерсена оставить его с возлюбленной Снежной Королевой
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? меняет местами свое имя с именем герды, чтобы знать дорогу в ее дворец и сбежать к ней
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Успеть сбежать к Снежной Королеве прежде чем Андерсен напишет слово конец
Что-то я совсем запуталась, Кай влюблён в Снежную Королеву?
Малена, не торопитесь, исправьте опечатки, имя героя и начало предложения пишите с Большой буквы=)
милздред
15.01.2013, 21:08
Малена, Я не модератор:) Ведите себя, как хотите, это не мое дело.
Я просто предупредил.
Хотелось бы разобраться со Снежной Королевой. Она-то согласная, чтобы Кай сам пришол?
Возможно точнее: "из-под стражи". Но это уже мелочи. Неужели получилось?:)
Спасибо всем сочувствующим:) за помощь. Вначале, конечно, было "из-под стражи", но это "из-под", как-то тяжело произносится.
Он жил в ее дворце и выкладывал из льдинок слово "логлайн"
А мне нравится))))
Почему Андерсен согласился? Что заставило сказочника изменить сюжет?
Кай приезжает к нему в Копенгаген, ждет, пока Андерсен уйдет из дома и... долго рассказывать короче меняет имена
Почти "Беглец" - самый цитируемый пример логлайна на форуме.
Если Ваша история действительно об этом, то, как мне кажется, логлайн нормальный.
Согласен, что похож по структуре, но не по содержанию:). Конечно, в истории остались и дельфины и шпионки, но в логлайне им нет места, потому что это все сопутствующие обстоятельства.
Хотелось бы разобраться со Снежной Королевой. Она-то согласная, чтобы Кай сам пришол?
Нет, она не понимает почему у нее не получается заморозить его сердце.
Мне кажется, если пишете про известных персонажей, то надо конкретизировать - это до/после/во время/ исходного произведения. Чтобы было понятно.
Действие происходит во время написания произведения Андерсеном.
Что-то мне этот Кай перестал нравится. Бедная Герда. Даже Снежная Ко вызывает сочуствие.
Малена, для начала почитайте пост №1 в данной ветке, потом пройдитесь по предыдущим темам. И уже после этой утомительной процедуры подумайте над логлайном.
А как насчет имен? Так можно их сюда или нет?
А как насчет имен? Так можно их сюда или нет?
В данном случае речь идет о персонажах известной сказки, поэтому можно.
Спасибо, теперь буду спать спокойно. :)
Малена, для начала почитайте пост №1 в данной ветке, потом пройдитесь по предыдущим темам.
Полазяла, почитала, моя голова созрела вот на такое:
Чтобы остаться навеки во дворце любимой Снежной Королевы, Кай убеждает Андерсена поменять его местами с Гердой, дабы узнать путь к дворцу возлюбленной и сбежать к ней в конце сказки, но Андерсен решает оборвать сказку и у Кая не остается времени добежать до дворца Снежной Королевы.
Кто герой - Кай
Какова цель - Остаться навеки во дворце любимой Снежной Королевы
Что делает герой, чтобы достичь цели - Убеждает Андерсена поменять его местами с Гердой, дабы узнать путь к дворцу возлюбленной и сбежать к ней в конце сказки
Какое препятствие на пути к цели - Андерсен решает оборвать сказку и у Кая не остается времени добежать до дворца Снежной Королевы
Полная лажа или отголоски логлайна слышны?
Малена, когда пишете, то думайте.
У вас сейчас заявлено 2 цели:
Чтобы остаться навеки во дворце любимой Снежной Королевы
дабы узнать путь к дворцу возлюбленной и сбежать к ней в конце сказки
Сашко,
"Что бы выяснить кто и зачем заманил его в этот город, где жители относятся враждебно и принимают за кого-то другого, известный боксер ищет загадочного двойника, который ведет одному ему понятную игру..."
Олег Кравцов, а давайте трезво подумаем? Зачем боксеру выяснять? И что будет, если боксер уедет в Москву и не выяснит? В чем альтернативный фактор? Зачем боксеру искать двойника?
Давайте подумаем. Пример: у боксера похитили сестренку и ему ее нужно спасти. Если он ее не спасет, то ее убьют(альт.фактор и драмситуация понятна). У вас же в логлайнах нет ясной цели. Нет поступка и не видно альт.фактора. Не надо думать, что редактор будет искать ответы в сценарии. Оно ему надо? Не понравился логлайн – сценарий в корзину. Очень сомневаюсь, что у Вас киноистория. То у Вас герой сестру ищет, то двойника, то приключения, сражаясь с «Бегунами».
P.S. Цель должна быть сквозная. То бишь, герой будет весь сценарий идти к цели.Подумайте, а если ли у героя такая цели, ради которой он будет рисковать собой? Такая которую ему нужно осуществить любой ценой.
Успехов!
Лахтачев
16.01.2013, 07:27
Конечно, в истории остались и дельфины и шпионки,
Если это та самая история
Советский контрразведчик, арестованный по ложному обвинению в шпионаже, чтобы доказать свою невиновность, бежит из-под стражи вместе со шпионкой, ранее им разоблаченной, входит к ней в доверие и раскрывает вражескую агентуру.
то в принципе все движется в более-менее одном направлении..
Потому что если из-за логлайна приходится кардинально менять историю, то это как-то неправильно. Значит, история сама была с изъяном. Все-таки логлайн - вещь второстепенная по отношению к истории, и придумывается после оной.
Если это та самая история
то в принципе все движется в более-менее одном направлении..
Потому что если из-за логлайна приходится кардинально менять историю, то это как-то неправильно. Значит, история сама была с изъяном. Все-таки логлайн - вещь второстепенная по отношению к истории, и придумывается после оной.
Согласен, но я, последнее время, все же начинаю проверять сюжет логлайном, а потом пишу сценарий. В данном случае я уже обсуждал в 2012г. логлайн про дельфинов и они были там, как изюминка, как отличительная черта моей истории ( как мне казалось), но, по большому счету, чтобы передать суть истории логлайном, они не понадобились. Таже ситуация и со шпионкой.
Малена, а, всё-таки Кай влюблён в Снежную Королеву? Мне такая сказка совсем не нравится:( Нашёл он путь к СК, остался, и что? В чём смысл?
В чём смысл?
Действительно. Ответил бы Кай Герде: "Уйди, сестрица, я в печали", - и остался бы со С.К. Совет да любовь.
Фикус, =)))
Я вот не пойму, что искать Снежную Королеву? Действие летом происходит? А если зимой, так выйди на улицу и жди пока сани промчатся мимо, надо всего лишь успеть в них запрыгнуть. Или снежком бросить.
Я то думала, что Каю стало неловко, что его Герда спасала, девчонка! Он захотел доказать, что тоже сможет пройти по длинному и опасному пути ко дворцу Снежной Королевы, и спасти любимую - Герду!
А я подумал, что старик Андерсен приврал и С.К. была совсем не такая, поэтому Кай решил восстановить справедливость. Либо не С.К. заморозила сердце Кая, а он ей растопил. Дальше пылкая любофь и превращение С.К. в девицу-красавицу. Вот только Герда становится лишней, надо под это дело сменить пол у Маленькой Разбойницы и свести голубков.
Лахтачев
17.01.2013, 08:51
Добрый день!
Прошу форумчан оценить последний вариант логлайна.
Чтобы доказать родителям, что он сможет заботиться об уличном котенке, робкий второклассник преодолевает страх и спасает своего питомца от бродячих собак
Цель – заботиться об уличном котенке
Герой – робкий второклассник
Препятствие – страх
Действие – спасает питомца от бродячих собак
Юрий Дудник
17.01.2013, 13:00
Прошу обсудить вариант Логлайна:
Уставший от "работы" сентиментальный киллер, чтобы уйти на пенсию, соглашается выполнить очередной последний заказ. Вводные: мишень - бывший армейский командир; заказчику не нужен живой "пенсионер-отставник".
Кто герой? Уставший от "работы" сентиментальный киллер,
Какова цель и/или проблема героя? ...чтобы уйти на пенсию,
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? ...соглашается выполнить очередной последний заказ.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? ...мишень - бывший армейский командир; заказчику не нужен живой "пенсионер-отставник".
Спасибо!
Владимир Ионов
17.01.2013, 13:22
сентиментальный киллер, чтобы уйти на пенсию, соглашается выполнить очередной последний заказ. Вводные: мишень - бывший армейский командир;
Мне думается, что в вашем варианте много лишних слов.
Синтиментальный киллер соглашается убить бывшего армейского командира...
А что дальше?
Юрий Дудник
17.01.2013, 13:41
Владимир,
Синтиментальный киллер соглашается убить бывшего армейского командира...
А что дальше?
Вы намекаете на:
Сентиментальный киллер соглашается убить бывшего армейского командира и уйти на "пенсию", но заказчику больше не нужен живой отставник-исполнитель.
Кто герой? Сентиментальный киллер,
Какова цель и/или проблема героя? ...чтобы уйти на "пенсию",
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? ...соглашается убить бывшего армейского командира,
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? ...но заказчику больше не нужен живой отставник-исполнитель.
милздред
17.01.2013, 13:47
Юрий Дудник,
Уставший от "работы" сентиментальный киллер
Здравствуйте, думается можно проше сентиментальный. Уставший от работы - это не характеристика героя.
соглашается выполнить очередной последний заказ
То что герой соглашается, расчитывает или собирается сделать в будущем не пишется, в логлайне пишут, только в настоящем времени.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? ...мишень - бывший армейский командир; заказчику не нужен живой "пенсионер-отставник".
Как-то плохо вяжется с желанием героя уйти на пенсию. Препятствие должно быть по серьезнее. Пенсионер должен обладать личной армией или жить в трудно доступном месте что-ли.
Владимир Ионов
17.01.2013, 13:53
заказчику больше не нужен живой отставник-исполнитель
Это из сценария. А у вас три цели: устал работать, хочет уйти на пенсию, нужно убить своего бывшего командира. Заказ какой очередной или последний - оставить только одно слово.
Юрий Дудник
17.01.2013, 13:55
Милзред,
То что герой соглашается, расчитывает или собирается сделать в будущем не пишется, в логлайне пишут, только в настоящем времени.
Соглашается выполнить - это действие: берет заказ в обработку, начинает подготовку, разрабатывает мишень, чтобы в конце нажать на кнопку/курок.
Как-то плохо вяжется с желанием героя уйти на пенсию. Препятствие должно быть по серьезнее. Пенсионер должен обладать личной армией или жить в трудно доступном месте что-ли.
Уйти на пенсию живым - слабое препятствие???
Юрий Дудник
17.01.2013, 14:02
Владимир,
А у вас три цели: устал работать, хочет уйти на пенсию, нужно убить своего бывшего командира.
Но они же дополняют друг друга, усиливают.
Их можно поставить в проблемы ГГ:
Уставший от работы и желающий выйти на пенсию.
Заказ какой очередной или последний - оставить только одно слово.
Можно и так, но очередной последний - это более сильное, чем просто последний, и совсем не то, что очередной.
милздред
17.01.2013, 14:21
Соглашается выполнить - это действие
Это не действие а намерения героя. Выполнить - то есть сделать что-то в будущем.
Но они же дополняют друг друга, усиливают.
Их можно поставить в проблемы ГГ:
Уставший от работы и желающий выйти на пенсию.
У вас должна быть одна основная цель у героя. Напишите о ней в логлайне.
Лахтачев
17.01.2013, 14:43
Добрый день!
Уставший от "работы" сентиментальный киллер, чтобы уйти на пенсию, соглашается выполнить очередной последний заказ. Вводные: мишень - бывший армейский командир; заказчику не нужен живой "пенсионер-отставник"
Мне кажется, что настоящая проблема героя - уйти на пенсию живым - возникает у него только тогда, когда после/во время выполнения очередного "последнего" заказа он понимает, что этого ему сделать не дадут. Момент понимания этого ГГ - поворотная точка. После этого собственно и начинается действие ГГ.
А то что он делал раньше - согласился на очередной заказ - это все шло нормально, в русле его прежних действий. Это все завязка, обычная жизнь ГГ.
В чем проблема ГГ? работодатели не хотят отпускать на пенсию, или совесть мучает убивать бывшего командира?
Лишнее нужно убрать.
Чтобы доказать родителям, что он сможет заботиться об уличном котенке, робкий второклассник преодолевает страх и спасает своего питомца от бродячих собак
Если это не логлайн, то значит, я так еще и не разобралась, как их писать.
Не отсылали еще?
Юрий Дудник
17.01.2013, 16:02
Лахтачев,
В чем проблема ГГ? работодатели не хотят отпускать на пенсию, или совесть мучает убивать бывшего командира?
Лишнее нужно убрать.
В том-то и проблема. ГГ хочет "завязать" - уйти на пенсию, но работодатель не хочет терять такого спеца. Он шантажирует ГГ: отпустит, если тот убьет бывшего командира. Суть в том что работодатель понимает - ГГ сентиментален, командира, скорее всего не убьет, и этим держит того на крючке. Оттого и "очередное последнее задание".
ГГ не дурак, тоже понимает, какая может быть развязка, поэтому выйти на пенсию живым - для него тоже (еще одно) препятствие в добавку к своей сентиментальности.
Препятствием есть и сам процесс исполнения заказа (специфика профессии).
у меня вопрос: из заявленного Логлайна понятен сюжет, суть истории и драм. ситуации?
Или, как заметил Милзред по поводу соглашается выполнить:
Это не действие а намерения героя. Выполнить - то есть сделать что-то в будущем.
... стоит заменить на должен выполнить:
Сентиментальный киллер, чтобы уйти на пенсию, должен убить своего бывшего армейского командира.
ГГ - киллер
цель - уйти на пенсию
Действие - должен убить своего бывшего армейского командира
Препятствие - сентиментальный + (специфика работы подразумевает препятствия)
Должен - как-то не очень, хотя, именно этого от него и требуют. Так проще, но не раскрывается вся история, вернее, суть можно предположить, но из упрощенного урезанного Логлайна однозначно это не видно.
Подскажите, как по Вашему должно быть.
Юрий Дудник
17.01.2013, 16:13
Лахтачев, по поводу Вашего:
Чтобы доказать родителям, что он сможет заботиться об уличном котенке, робкий второклассник преодолевает страх и спасает своего питомца от бродячих собак
Спасанием котенка от собак, родителям не докажешь, что он (ГГ) будет о нем (котенке) заботиться все время, даже если родители присутствовали при самом процессе спасания котенка. Тут, как мне кажется, должно быть что-то другое - из "другой оперы" в хорошем смысле слова. К примеру он (ГГ) может доказать родителям, что сможет заботиться о своем котенке, если, к примеру неделю будет заботится о соседском.
Спасая питомца от бродячих собак ГГ может доказать соседской девочке свою храбрость, не более, а еще этим он может дать повод родителю "поучить ремешком" за глупость - бродячие собаки бывают разные...
у меня вопрос: из заявленного Логлайна понятен сюжет, суть истории и драм. ситуации?
Нет.
Или, как заметил Милзред по поводу соглашается выполнить:
Цитата:
Это не действие а намерения героя. Выполнить - то есть сделать что-то в будущем.
... стоит заменить на должен выполнить:
Сентиментальный киллер, чтобы уйти на пенсию, должен убить своего бывшего армейского командира.
Пожалуй.
милздред
17.01.2013, 17:34
Пожалуй.
Эх:) То, что герой должен и обязан в логлайне не пишут, должен - снова разговор о будущем.
А писать нужно в настоящем времени, тоесть чтобы решить проблему(исполнить цель) герой делает то-то.
Так было, по-моему, всё равно ближе. Я-то понимаю - автор прекратил разговор. :(
Юрий Дудник, я хочу предложить вам логлайн "по мотивам" вашего. Может быть вы, критикуя этот логлайн, со своим разберетесь.
Сентиментальный киллер, отказавшийся выполнить последний заказ, вступает в смертельную игру-схватку со своим гениальным конкурентом, нанятым разозленным работодателем, за право жить.
ГГ - сентиментальный киллер.
Цель - остаться в живых.
Действие - вступает в смертельную схватку со своим конкурентом.
Препятствия - 1) конкурент гениален, беспощаден, любит "играть" с жертвой; 2) бывший работодатель ГГ обозлен и желает мести.
Лахтачев
17.01.2013, 19:29
Спасанием котенка от собак, родителям не докажешь, что он (ГГ) будет о нем (котенке) заботиться все время
А ГГ и не знает, достигнет он своей цели или нет. У него нету времени об этом думать. Он действует в сложившейся ситуации. И зрители не знают и думают: "ну теперь-то эти черствые чурбаны согласятся взять несчастную животину домой?"
неделю будет заботится о соседском.
Своего сожрут в это время
Юрий Дудник
17.01.2013, 20:22
Лахтачев,
А ГГ и не знает, достигнет он своей цели или нет. У него нету времени об этом думать. Он действует в сложившейся ситуации. И зрители не знают и думают: "ну теперь-то эти черствые чурбаны согласятся взять несчастную животину домой?"
Это как бы, если человек пришел сдавать на права, при этом не имея абсолютно никакого опыта вождения. Инструктор это понимает, спрашивает, как ты это себе представляешь. На что человек... усаживается за баранку и нажимает на клаксон.
Он, человек, действует в сложившейся ситуации, у него нет времени думать, он не знает достигнет ли своей цели, но... а вдруг этот черствый чурбан сжалится на до мной?
Это мое мнение, если попробовать посмотреть на все глазами возможного родителя.
Если вы смотрите на эту проблему глазами ребенка, то...
Юрий Дудник
17.01.2013, 20:37
То, что герой должен и обязан в логлайне не пишут, должен - снова разговор о будущем.
А писать нужно в настоящем времени, тоесть чтобы решить проблему(исполнить цель) герой делает то-то.
Милзред, то что нужно и желательно писать - это одно, а то что всё-таки пишут (Есть тому примеры на Конкурсе) - это другое.
Юрий Дудник
17.01.2013, 21:03
Юрий Дудник, я хочу предложить вам логлайн "по мотивам" вашего. Может быть вы, критикуя этот логлайн, со своим разберетесь.
Спасибо, это, конечно, другая история... попробую еще раз:
Сентиментальный киллер, "исполняя" свой последний заказ и понимая, что больше не нужен работодателю, сдает заказчика "конторе", чтобы(надеясь) живым уйти на пенсию.
Герой/проблема - Сентиментальный киллер,
Цель - чтобы(надеясь) живым уйти на пенсию,
Действие - "исполняя" свой последний заказ...сдает заказчика "конторе",
Препятствие - понимая, что больше не нужен работодателю.
милздред
17.01.2013, 21:05
Юрий Дудник,
Если вы ориентируетесь только на конкурс - то дело ваше. На конкурсе все-же работы в основной массе людей обучающихся.
Так-же, в темах про логлайн есть тьма примеров и разъяснений про то, что герой ''должен''.
милздред
17.01.2013, 21:11
чтобы(надеясь) живым уйти на пенсию
Тут по моему будет предпочтительнее вариант ''на покой''. На пенсию - больше вяжется как-то с обычным работягой:)
чтобы(надеясь) живым уйти на пенсию
Я бы изменил на '' чтобы уйти живым на покой''. Вроде лаконичнее звучит:)
Лахтачев
17.01.2013, 21:45
Это как бы, если человек пришел сдавать на права, при этом не имея абсолютно никакого опыта вождения.
Я что хочу сказать. ГГ может быть дураком, недотепой, ребенком, у него нет Вашего жизненного опыта и ума. И да, он может выбрать не самое правильное решение в ситуации, может быть совсем неправильное.
Но ведь цель фильма - не дать инструкцию по приручению котят и спасению от собак. Цель фильма - создать драматическую ситуацию, то есть чтобы исконное желание героя нашло отклик у зрителя, и перед достижением этой цели возникли препятствия. И герой проявляет сверхусилия, соразмерно своей личности. Понятно, что Ваш киллер решил бы проблему проще. Но у меня другой ГГ.
Да он в принципе и не против воспользоваться Вашим советом в предыдущем посте, и собирался поступить именно так, но тут прибежали собаки, и завертелось....
Другими словами - у вас просит совета не ГГ, как ему убедить родителей побыстрее, у ВАс просит совета сценарист, как получше написать логлайн про своего недотепу-героя.
За сим откланиваюсь.
Юрий Дудник
18.01.2013, 00:20
Лахтачев, без обид.
Как бы ни хотелось это признавать, но эта цитата - 100%-ный верняк:(знаю по себе)
Если история уже создана и сценарий написан, но из всего этого никак не получаются две строчки нормального логлайна, то надо все переписывать
Если рассмотреть Вашу историю, то можно найти один значащий эпизод - Превозмогая страх мальчик спасает котенка от стаи собак.
Логлайн будет: Чтобы спасти жизнь котенку, мальчик, пересилив страх, разгоняет стаю бродячих собак.
Вы добавили цель - убедить родителей, что он (ГГ) может заботиться о котенке.
Может у него и была такая цель, но возможный продюсер не ребенок..., Админ - тоже.
Если мне это бросилось в глаза, значит это видно и другим.
Простой тест:
Готовы ли Вы переписать историю заново, чтобы опубликоваться на сайте? Если да, то придумайте сначала Логлайн. Если нет, то...
Удачи!
Приветствую!
Уставший от "работы" сентиментальный киллер, чтобы уйти на пенсию, соглашается выполнить очередной последний заказ. Вводные: мишень - бывший армейский командир; заказчику не нужен живой "пенсионер-отставник".
Юрий Дудник, дружище, а в чем драматизм? В чем альтернативный фактор? Если ГГ не уйдет на пенсион, то что будет? Да ничего, наверное. Будет людей убивать.
Потом, если проблема - бывший командир, то, наверное, стоит указать, что он должен убить своего бывшего командира. Иначе я подумал, что ГГ нужно убить командира какого-то, а он не желает. Последнюю фразу про заказчика следует убрать. Почему? Да и так большинство подумает, что киллеров никто "просто так" не отпустит.
P.S. Соглашается исполнить заказ- это действие? Согласие - кивок, возможно устная договоренность. ИМХО, лучше - берется выполнить заказ.
Успехов!
Юрий Дудник
18.01.2013, 00:29
Если вы ориентируетесь только на конкурс - то дело ваше. На конкурсе все-же работы в основной массе людей обучающихся.
А Вы сразу бомбить киностудии решили?
Но это - ладно...
Ваши правки уместны, вопрос в другом: В этом варианте суть истории понятна? Есть ли драм. ситуация? Соответствует ли Логлайн требованиям?
Юрий Дудник
18.01.2013, 00:55
дружище, а в чем драматизм? В чем альтернативный фактор? Если ГГ не уйдет на пенсион, то что будет? Да ничего, наверное. Будет людей убивать.
Ну... Это как понимать? Специфика профессии не предусматривает много вариантов: либо - в деле, либо - придут другие, конкуренция, а свидетелей, как Вы заметили, обычно не оставляют.
И потом - надо, ведь, уйти на пенсию живым?
Про свой я понял - просчет, спасибо.
Последнюю фразу про заказчика следует убрать. Почему? Да и так большинство подумает, что киллеров никто "просто так" не отпустит.
Они (киллеры), что, по Вашему - камикадзе?
О Евгений
18.01.2013, 02:12
Чтобы узнать правду о коррумпированном чиновнике и донести её до читателя, молодая журналистка начинает собственное расследование, не подозревая, что люди которые ей в этом помогают погрязли во лжи, коррупции и беззаконии.
Герой - молодая журналистка.
Цель - узнать и донести правду до читателей.
Действие - начинает собственное расследование.
Препятствие - не подозревает, что люди которые помогают ей в расследовании сами погрязли во лжи, коррупции и беззаконии.
Вадим Кир
18.01.2013, 04:45
Господа сценаристы,
приведите, пожалуйста, пример логлайна для произведения с несколькими равноправными сюжетными линиями. Ну, скажем, "Война и Мир", "Мастер и Маргарита".
Спасибо.
Чтобы доказать родителям, что он сможет заботиться об уличном котенке, робкий второклассник преодолевает страх и спасает своего питомца от бродячих собак
Да, и до меня дошло... Первоклассник, получается, не стал бы отбивать котенка, если бы не хотел чего-то там доказать родителям? Тогда годится только фраза: "робкий первоклассник преодолевает страх и спасает котенка от бродячих собак". Нет ответа - для чего он это делает.
Чтобы узнать правду о коррумпированном чиновнике и донести её до читателя, молодая журналистка начинает собственное расследование, не подозревая, что люди которые ей в этом помогают погрязли во лжи, коррупции и беззаконии.
Герой - молодая журналистка.
Цель - узнать и донести правду до читателей.
Действие - начинает собственное расследование.
Препятствие - не подозревает, что люди которые помогают ей в расследовании сами погрязли во лжи, коррупции и беззаконии.
Получается две цели: узнать правду и донести правду до читателей. А может быть и третья - разобраться со своим окружением.
Я думаю, что "начинает расследование" - это общие слова
Пока я поняла, что журналистку окружают корумпированные и продажные люди, а она об этом и не подозревает, а берется за разоблачение какого-то чиновника. Как говорится, "в своем глазу..."
милздред
18.01.2013, 14:42
Чтобы узнать правду о коррумпированном чиновнике и донести её до читателя
Приветствую, думается '' донести ее до читателя'' можно убрать, цель журналиста априори в этом:)
начинает собственное расследование
Можно просто начинает расследование.
О Евгений
18.01.2013, 14:58
Получается две цели: узнать правду и донести правду до читателей.
Это одна комплексная цель. Какой смысл в том что она узнает правду только для себя, или как она донесет её до читателя если не знает сама? Можно заменить: "Чтобы написать правдивую статью.."
А может быть и третья - разобраться со своим окружением.
Нет.
Я думаю, что "начинает расследование" - это общие слова
Расследование это то, чем занимается герой детектива, даже если он не полицейский, а скажем ребенок или домохозяйка.
Пока я поняла, что журналистку окружают корумпированные и продажные люди, а она об этом и не подозревает, а берется за разоблачение какого-то чиновника. Как говорится, "в своем глазу..."
Почти. Люди, которые не хотят, чтобы правда всплыла на поверхность. И она не сама берется, а ей поручает это главный редактор.
Powered by vBulletin