Просмотр полной версии : Курилка. Часть 9
Продолжаем курить.
Предыдущая тема - Курилка. Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4247)
Цитата: Сообщение от владик
«Реалии совсем другие. Денег в бюджете столько, что их не успевают переварить регионы. И даже берут их зачастую из под палки.»
ДЕННИ:
«Сами-то в эту чушь верите?»
ВЛАДИК:
А вы своим глаза верите? Если да, гляньте ниже.
http://minfin.ru/ru/budget/regions/analiz_isp_bud/index.php?id4=12340
«На 1 января 2011 у субъектов Центрального федерального округа сложились остатки средств, не имеющих целевого назначения, в размере 46 млрд. рублей. В 14 регионах остатки можно оценить как незначительные. Они составляют менее 5% от доходов регионов.»
Так что, денег вполне достаточно и даже лишние. Попросту говоря, трындеть, что в регионах мало денег легко, а освоить их, построив какой-нибудь лишний объект и дать людям заработать, это, конечно, попотеть надо.
А еще…
http://referat.ru/referats/view/11711
«В странах с рыночной экономикой, где отсутствует тотальное планирование образца СССР, государственный бюджет является по существу единственным народнохозяйственным планом, определяющим и темпы экономического роста, и межотраслевые пропорции, и динамику уровня жизни.»
Так что кого попало и близко нельзя подпускать к формированию бюджета. Далеко не все вопросы решаются голосованием и популистским трепом.
Денег в бюджете столько, что их не успевают переварить регионы
Я бы поверил в это, если бы моя жена не работала в нашей мерии главным бухгалтером. И ещё один показатель - с мая месяца не выплачиваются дотации за детский сад. Да, чуть не забыл - в соседней части уже идёт задержка зарплаты. Это только те примеры, которые лично я вижу... Уверен - по стране их сотни, а то и тысячи.
Фантоцци
21.10.2012, 20:37
Так что, денег вполне достаточно и даже лишние. Попросту говоря, трындеть, что в регионах мало денег легко, а освоить их, построив какой-нибудь лишний объект и дать людям заработать, это, конечно, попотеть надо.
во всём мире это называется профицитом бюджета. Это не лишние деньги, а превышение доходов над плановыми расходами. Никто их заранее спускать не станет, поскольку выполнение бюджета является законом.
Я могу рассказать, как, к примеру, наш городок осваивает деньги федерального бюджета. Я бы даже сказал не осваивает, а вынужден осваивать. Так вот - основной поток денег приходится на конец сентября, октябрь, ноябрь, декабрь. Такая беда происходит от того, что в конце года в госказне подбиваются все бабки и всё, что остаётся на последние месяцы сбрасывается в регионы. Теперь, если регион не успевает освоить эти деньги, то на будущий год ему бюджет урежут, поскольку бобы остаются. Чтобы избежать такой потери у нас (да скорее всего и везде так) задают сумасшедший темп строительству. А к снегу, порой, всё равно не поспевают, потому и асфальт кладут в мороз и теплосети начинают ремонтировать, когда уж мухи белые летят. Я много раз слышал речи Путина о региональном использовании средств и прихожу к выводу, что пень он, не знающий ничего.
Я бы поверил в это, если бы моя жена не работала в нашей мерии главным бухгалтером. И ещё один показатель - с мая месяца не выплачиваются дотации за детский сад. Да, чуть не забыл - в соседней части уже идёт задержка зарплаты. Это только те примеры, которые лично я вижу...
Мэрия - это не суъект федерации, пусть просят у губернатора, раз свой бюджет не смогли сформировать, или организовать сбор налогов в своем городе. За зарплату в в/ч отвечает федеральный бюджет в лице МО. Почему задержали? Спросите у них.
Уверен - по стране их сотни, а то и тысячи.
Откуда такая уверенность? Вообще своим бюджетом никто никогда не доволен. У нас речь шла о деньгах, выделяемых на строительство соц. культ. объектов, а не зарплату и содержание соц. сферы. Вот средства на строительство, чтобы их освоить надо потрудиться, а это уже не все любят.
во всём мире это называется профицитом бюджета. Это не лишние деньги, а превышение доходов над плановыми расходами. Никто их заранее спускать не станет, поскольку выполнение бюджета является законом
Нуда. Но вы читайте, что написано в отчете Минфина. Речь идет о нецелевых остатках, которые власти могут тратить по своему усмотрению, а не о доходах и расходах.
«На 1 января 2011 у субъектов Центрального федерального округа сложились остатки средств, не имеющих ЦЕЛЕВОГО назначения, в размере 46 млрд. рублей. В 14 регионах остатки можно оценить как незначительные. Они составляют менее 5% от доходов регионов.»
Всё продолжаете показывать моё "истинное лицо"? Да, надо же Вам иногда в зеркало заглянуть.
владик, Бразил Вас не "видит" поэтому даже эти простые истины ему так и остаются недоступны. владик продолжает что-то брехать, да ещё и Юдин с ним соглашается - это прекрасно. Юдин тоже встал в ту же позу, что и владик. Лучшего результата спора я и придумать не мог.
Существенных возражений я от этой сладенькой парочки не увидел. У них одна песня: "мы любим жуликов и воров, узурпировавших власть, а все разговоры о построении социального государства и о прорыве - это популизм".
Я могу рассказать, как, к примеру, наш городок осваивает деньги федерального бюджета. Я бы даже сказал не осваивает, а вынужден осваивать. Так вот - основной поток денег приходится на конец сентября, октябрь, ноябрь, декабрь. Такая беда происходит от того, что в конце года в госказне подбиваются все бабки и всё, что остаётся на последние месяцы сбрасывается в регионы. Теперь, если регион не успевает освоить эти деньги, то на будущий год ему бюджет урежут, поскольку бобы остаются. Чтобы избежать такой потери у нас (да скорее всего и везде так) задают сумасшедший темп строительству. А к снегу, порой, всё равно не поспевают, потому и асфальт кладут в мороз и теплосети начинают ремонтировать, когда уж мухи белые летят. Я много раз слышал речи Путина о региональном использовании средств и прихожу к выводу, что пень он, не знающий ничего.
Вот. Не в бровь а в глаз. Об этом и я говорю. Что без дюлячек чиновник хрен на себя лишнюю заботу возьмет. Собственно, это губернатор виноват. Если бюджет РФ утвержден, в Мнифине утверждают кассовый график... выставляй счет на свои деньги и получай...
Я могу рассказать, как, к примеру, наш городок осваивает деньги федерального бюджета. Я бы даже сказал не осваивает, а вынужден осваивать. Так вот - основной поток денег приходится на конец сентября, октябрь, ноябрь, декабрь. Такая беда происходит от того, что в конце года в госказне подбиваются все бабки и всё, что остаётся на последние месяцы сбрасывается в регионы. Теперь, если регион не успевает освоить эти деньги, то на будущий год ему бюджет урежут, поскольку бобы остаются. Чтобы избежать такой потери у нас (да скорее всего и везде так) задают сумасшедший темп строительству. А к снегу, порой, всё равно не поспевают, потому и асфальт кладут в мороз и теплосети начинают ремонтировать, когда уж мухи белые летят. Я много раз слышал речи Путина о региональном использовании средств и прихожу к выводу, что пень он, не знающий ничего.Тут всё хуже. Он не пень. Он это сознательно делает. Потому что так выстроена вся система.
Фантоцци
21.10.2012, 21:15
нецелевых остатках, которые власти могут тратить по своему усмотрению
значит у властей не хватает фантазии или желания работать. А вот если бы им сказали, сп..дите 50% нецелевых остатков, то был бы и стимул)))
Я могу рассказать, как, к примеру, наш городок осваивает деньги федерального бюджета.
Вообще-то город не финансируется из федерального бюджета. Из областного он финансируется. Если не секрет, какой у вас областной город.
Он это сознательно делает. Потому что так выстроена вся система.
У нас вроде не Путин у власти, а все происходит точно так же. Поэтому упрекать в этом именно Президента за создание порочной системы несколько не очень верно. Это уже отработано не только у вас или у нас, это везде так, где у руководства на местах руки не оттуда растут. Умей они осваивать деньги, было бы не так. Но, разумеется, нужен самый главный виноватый. Уверен, что приди к власти у вас или у нас другой человек, было бы точно так же, пока не начнутся расстрелы за раззвиздяйство.
Я тут где-то сматерился невольно. Прошу извинить. Больше не буду. Выскочило.
Пампадур
21.10.2012, 21:57
Я тут где-то сматерился невольно. Прошу извинить. Больше не буду. Выскочило.
То, что из вас выскочило, Владик, можно устранить только химическим оружием :confuse:
То, что из вас выскочило, Владик, можно устранить только химическим оружием
Думаю, что тут и НАТО не справится, если че. Просто у меня насчет внутренней культуры хорошо.
Это уже отработано не только у вас или у нас, это везде так, где у руководства на местах руки не оттуда растут. Умей они осваивать деньги, было бы не так.Сашко, так у вас же нет нефтедолларов - что "осваивать"-то? :) И потом - вы своих нерадивых мэров можете неизбрать, авось новый будет толковей. А у нас - нет выборности губернаторов и мэров обеих столиц. И даже когда введут снова выборность - за эти годы технологии фальсификаций и манипулирования избирателями настолько отработаны властью - что просто неизбрать "плохих завхозов" - и то будет очень трудной задачей.
так у вас же нет нефтедолларов - что "осваивать"-то?
Зато у нас есть еврокормушка, откуда поступает и поступает, только бери. А как только покажешь, что тебе много-то и не надо, краник прикроется. Собственно, все как и в России, только другой источник.
А у нас - нет выборности губернаторов
То ли я не в курсе, то ли вы. Вроде бы уже отказались от назначения губернаторов. Или я ошибаюсь?
Кирилл Юдин
21.10.2012, 22:33
Да, надо же Вам иногда в зеркало заглянуть.
Бразил, а я в глубине души надеялся, что Вы всё ж умнее.
Вроде бы уже отказались от назначения губернаторов.
Собственно, не было прямых выборов губернаторов. Сначала выбирали областные предств. органы, а они уже либо голосаванием либо утверждали, либо нет губеранатора по представлению президента. А в муниципалитеты никто на федеральном уровне прямых выборов мэра не отменял. Все зависит от устава города, который принял горсовет. Запишут два срока, так и будет... Так и было. Где-то уставы изменили, где-то нет.
Кирилл Юдин
21.10.2012, 22:45
А у нас - нет выборности губернаторов и мэров обеих столиц.
Денни, Вы отстали от жизни.
И даже когда введут снова выборность - за эти годы технологии фальсификаций и манипулирования избирателями настолько отработаны властью - что просто неизбрать "плохих завхозов" - и то будет очень трудной задачей.Ну да, ну да. Сразу застрелитесь - ничего хорошего в Вашей жизни уже никогда не будет. :happy:
И не лень же всякие глупости за другими повторять.
Вроде бы уже отказались от назначения губернаторов. Или я ошибаюсь?Нет, не ошибаетесь.
Когда ведутся споры на эту тему, практически никто не понимает сути проблемы. Вот есть красивое словцо - "выборность", и всё. Дальше уже никто не думает. Все забывают, что теперь не только право выбора у народа есть, но теперь и ВСЯ ответственность лежит на избирателях. Уже никакой президент не снимет с должности нерадивого или проворовавшегося губернатора. Что это означает? А то, что теперь губернатор становится практически барином в субъекте им возглавляемом. Снять его уже будет невозможно - воруй, не хочу! Конечно процедура такая предусмотрена, но она практически невыполнима.
А в муниципалитеты никто на федеральном уровне прямых выборов мэра не отменял.
У нас так с мэрами: выборы в самоуправление. Победившая партия с кем-нибудь объединяется и выдвигает общего от позиции кандидата на пост мэра. Потом голосование. Собственно, как и в парламент. Та же схема, что и в Госдуме.
Бразил, а я в глубине души надеялся, что Вы всё ж умнее.А я в глубине души надеялся, что Вы - не владик.
У нас вроде не Путин у власти, а все происходит точно так же. Поэтому упрекать в этом именно Президента за создание порочной системы несколько не очень верно. А кого упрекать-то? Оппозицию? Была бы у меня фамилия Юдин, упрекал бы оппозицию.
У нас так с мэрами: выборы в самоуправление. Победившая партия с кем-нибудь объединяется и выдвигает общего от позиции кандидата на пост мэра. Потом голосование. Собственно, как и в парламент. Та же схема, что и в Госдуме.
Хорошо бы у нас так. Собственно, население не так активно, как это можно подумать по информации из Интернета, чтобы валом валить на выборы. Вот прошли региональные выборы (прямые впервые), а явка очень низкая. Да и прошли в губернаторы все от ЕР. Ну, что тут скажешь? Сами догадываетесь. В Химках (Подмосковье) оппозиция чего только не делала, как не шумела во главе с Ксюшей и Навальным, а их кандидат Чирикова (постоянная участница митинигов) набрала всего 17% голосов. Выходит, что для подавляющего большинства народа выборы далеко не самое главное.
П.С. Да, кстати, и оппозиции в полном смысле тоже нет. Бузотеры, вперемежку с шоуменами типа Ксюши, ну и... прочий сброд.
А кого упрекать-то? Оппозицию?
Если быть честным, то упрекать надо себя, менять свое мировоззрение. Не распиливать и воровать, а добросовестно работать. А если одни будут воровать, а другие постоянно искать виноватых, то ничего хорошего не будет, ситуация не изменится. Не думаю, что если (и когда) Путин уйдет, то ситуация изменится - все вдруг станут ой какими честными, добрыми и с совестью. Будете воровать и дальше. Раньше под эгидой СССР и компартии (ой, какие они плохие, к ногтю их!). Потом ельцинская эпоха (ой, какие они были плохие! Сменить!). Сейчас Путин и ЕдРо (ой, какие они плохие!). Уйдут эти, придут другие, а ситуация не изменится.
Вот прошли региональные выборы, а явка очень низкая.
Не переживайте, региональные выборы у нас тоже с явкой в лучшем случае около 30%.
А кого упрекать-то? Оппозицию? Была бы у меня фамилия Юдин, упрекал бы оппозицию.
Кирилл, похоже Бразил нас с вами больше президента невзлюбил. Как жить теперь?
Если быть честным, то упрекать надо себя, менять свое мировоззрение.Мало менять своё мировоззрение. Надо менять мировоззрение окружающих. Власть пытается доказать, что воровство - это нормально, ведь коррупция есть везде и была всегда. Власть пытается доказать, что фальсификации на выборах - это нормально, ведь абсолютно честных выборов не бывает. Власть пытается доказать, что никто кроме них не справится с ситуацией, потому что в оппозиции одни оранжевые и популисты. Но это всё ложь. То чем занимается ЕР во главе с Путиным (т.е. коррупция, фальсификации и зачистка оппозиции) - это ненормально.
Не распиливать и воровать"Не лгать и не воровать" - это политическая программа Навального.
Не думаю, что если (и когда) Путин уйдет, то ситуация изменится - все вдруг станут ой какими честными, добрыми и с совестью. Будете воровать и дальше. Раньше под эгидой СССР и компартии (ой, какие они плохие, к ногтю их!). Потом ельцинкся эпоха (ой, какие они были плохие! Сменить!). Сейчас Путин и ЕдРо (ой, какие они плохие!). Уйдут эти, придут другие, а ситуация не изменится.Это прекрасные слова, чтобы снижать явку на выборах, т.е. работать на сохранение ЕР во власти.
Не переживайте, региональные выборы у нас тоже с явкой в лучшем случае около 30%.
Примерно в среднем и у нас такая же на последних новых выборах. Зато на выборы президента явка высокая всегда. То есть, главное чтобы царь батюшка хорошим был, куда скажет, туда и пойдем. Такой менталитет, увы.
Это политическая программа Навального.
А в политической программе Путина написано "воровать"? Вы читали? Я вот читал. Вполне себе гуманные и благородные цели, которые можно свести к такому: престиж и сила страны на международной арене и благосостояние общества. Это плохая цель? Вроде бы неплохо.
А в политической программе Путина написано "воровать"?Конечно, написано. И коррупционные схемы приведены со счетами на оффшорах всех членов кооператива "Озеро".
Вполне себе гуманные и благородные цели, которые можно свести к такому: престиж и сила страны на международной арене и благосостояние общества. Это плохая цель? Вроде бы неплохо.А у какого кандидата в президенты другие цели в программе? Цели у всех одни, но пути достижения разные.
На мой взгляд основой престижа и силы страны, а также благосостояния общества является наука, образование и здоровья населения. Мы можем и дальше триллиарды базиллионов тратить на армию, но этой армии некого защищать скоро будет - останутся одни наркоманы, алкаши и быдло. Впрочем и они быстро вымрут.
Полтавченко тут обозвал петербуржцев жлобами, за то, что те клаксонили премьер-министрику, организовавшему в городе пробки.
Вчера на футболе ребята ответили незамысловатой песней:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dZwsZ_rXDTU
Цели у всех одни, но пути достижения разные.
Именно. Так вот этот Навальный таким путем может пойти, судя по его речам, которые я бегло просмотрел, что мало не покажется.
На мой взгляд основой престижа и силы страны, а также благосостояния общества является наука, образование и здоровья населения.
Абсолютно согласен. Но! Если бы это касалось такой маленькой страны, как Литва-Латвия-Эстония, то этого вполне достаточно. А Россия, как США, Китай - огромный геополитический пласт, без которого невозможно представить себе тектонику мировой политики. Что сказал кандидат в президенты США Ромни? Россия - враг Америки. Все, ппц. И если он победит на выборах, то тут уж хочешь, не хочешь, а вооружаться надо. Россия должна себя защищать от внешних врагов - она слишком опасна, если хотите, для них. Она влиятельна на мировом рынке и в мировой политике, у нее огромный природный ресурс. Почему Прибалтику приняли в НАТО? Чтобы разместить свои базы у нас. А радар из Литвы сканирует примерно около 200 км приграничной территории России. Это тактика.
Согласен, мне больно слышать в новостях, что деньги, выделенные пострадавшим в Крымске, еще до них не дошли, и сейчас людям жить, по сути, негде: старые разрушенные халупы летом еще могут быть каким-нибудь прибежищем, но не зимой. Но это не Путин деньги зажал или не послал, это те, кто ответственен за процесс, накосячили. Не ищите беды в одном Путине.
Кирилл Юдин
21.10.2012, 23:51
похоже Бразил нас с вами больше президента невзлюбил. Как жить теперь?Типичный оппозиционер - ничего конкретного, лишь бы бузить и нарываться. Потрындит и успокоится. Мне с ним больше не о чем разговаривать. Он сюда самоутвердиться и похамить заходит, чужое мнение его не интересует. Даже когда его игнорируют он это перенести не может - поддеть пытается, что, собственно говорит о многом. Хорошая иллюстрация защитника оппозиции.
Кирилл Юдин
21.10.2012, 23:53
Вчера на футболе ребята ответили незамысловатой песней Ну да - футбольные фанаты - пример для подражания и ахереннейший авторитет.:happy:
Россия - враг Америки. Все, ппц. И если он победит на выборах, тоБразил логарифмической линейкой всех защитит. Интеллектом задавит врага. :happy:
Именно. Так вот этот Навальный таким путем может пойти, судя по его речам, которые я бегло просмотрел, что мало не покажется.Возможно. Я не могу себе представить этого господина в роли президента страны. Считаю, что в роли депутата он был бы полезнее, чем в роли уличного горлопана.
Если бы это касалось такой маленькой страны, как Литва-Латвия-Эстония, то этого вполне достаточно.На мой взгляд, для России это необходимо, но не достаточно. Что сказал кандидат в президенты США Ромни? Россия - враг Америки. Все, ппц. И если он победит на выборах, то тут уж хочешь, не хочешь, а вооружаться надо.Вооружаться надо в любом случае. Хоть Ромни победит, хоть Обама.
Россия должна себя защищать от внешних враговМожно и нужно выстроить прекрасный высокий и надёжный забор вокруг дома. Кстати, гонка вооружений тут - не единственный способ. Но я не об этом. Даже если будет прекрасный забор, дом без фундамента стоять не будет.
Согласен, мне больно слышать в новостях, что деньги, выделенные пострадавшим в Крымске, еще до них не дошли, и сейчас людям жить, по сути, негде: старые разрушенные халупы летом еще могут быть каким-нибудь прибежищем, но не зимой. Но это не Путин деньги зажал или не послал, это те, кто ответственен за процесс, накосячили.Царь хороший, бояре плохие, а оппозиция ещё хуже.
Типичный оппозиционер - ничего конкретного, лишь бы бузить и нарываться. Потрындит и успокоится. Мне с ним больше не о чем разговаривать. Он сюда самоутвердиться и похамить заходит, чужое мнение его не интересует. Даже когда его игнорируют он это перенести не может - поддеть пытается, что, собственно говорит о многом. Хорошая иллюстрация защитника оппозиции.
Да. Просто оторопь берет насколько озлоблен человек и уверен, что везде и во всем прав. А на самом деле сплошь демагогия и всякое отсутствие желания хоть в чем-то разобраться.
Даже когда его игнорируют он это перенести не может - поддеть пытается, что, собственно говорит о многом.:happy: Это Юдин говорит владику! Тому самом, который находясь у меня в игноре, постоянно пытается меня поддеть.
Типичный оппозиционер - ничего конкретного, лишь бы бузить и нарываться.Ещё раз обращу внимание на лицемерность Юдина. Его задача - поливать дерьмом оппозицию и замарать сам термин.
Он сюда самоутвердиться и похамить заходит, чужое мнение его не интересует.Кирилл, Вы опять свои мотивации мне приписываете.
Бразил логарифмической линейкой всех защитит. Интеллектом задавит врага.Это пример того, зачем сюда заходит Юдин. Похамить, самоутвердиться и т.п.
Только полный Юдин может так интерпретировать мои слова о важности науки, образования и здоровья населения.
Царь хороший, бояре плохие, а оппозиция ещё хуже.
А какие шаги сделали бы Вы, если бы были президентом России? Как бы побеждали коррупцию, выводили глубинку из разрухи, как бы строили отношения с европейскими и заокеанскими Тугарин-змеями?
Короче говоря - Вы видите "светлый путь" своей Родины?
бы Вы, если бы были президентом России?
Бразил президент! это самый короткий анекдот. Таких, как он посади с чертями в болото - всех чертей выживет. На редкость неуживчивый тип. И вообще, явно, человеконенавистник.
А вообще, есть предложение. Не кормить троля. Пусть сам с собой. Ничего нового уже не скажет все равно. Как заигранная пластинка.
П.С. А по-хорошему, будь у меня власть, я бы Бразила забанил. И демократично и справедливо было бы.
А какие шаги сделали бы Вы, если бы были президентом России? Как бы побеждали коррупцию, выводили глубинку из разрухи, как бы строили отношения с европейскими и заокеанскими Тугарин-змеями?
Короче говоря - Вы видите "светлый путь" своей Родины?Вообще-то я не считаю вопросы коррупции, вывода глубинки из разрухи и внешнюю политику важнейшими. Но раз уж спрашиваете, отвечаю.
"Светлый путь" - это что-то среднее между Мироновым (поменьше популизма) и Зюгановым (поменьше консерватизма).
Например, на основе программы Миронова
Коррупция
– Ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции.
– Приравнять коррупцию к государственной измене. Увеличить сроки наказания за взяточничество с обязательной конфискацией имущества коррупционеров и членов их семей и запретом работать в органах государственной власти, в армии и полиции.
– Лишить оффшорные фирмы всех налоговых льгот и государственных заказов.
– Отменить участие Президента в формировании руководства Счетной палаты и высших судов.
– Предоставить право Государственной Думе РФ самостоятельно выдвигать и утверждать Председателя Правительства и министров.
– Ввести федеральную законодательную норму о замещении любых выборных должностей в системе исполнительной власти не более двух сроков.
– Принять закон "О гражданском контроле". Превратить Общественную Палату в институт гражданского надзора за деятельностью властных структур.
– Законодательно закрепить положение о недопустимости партийно-политического монополизма. Никакая партия не должна иметь больше 50% мандатов в органах представительной власти.
– В закон о "Парламентском расследовании" внести поправки, которые облегчат процедуру проведения таких расследований и дадут возможность проведения расследований по финансовым нарушениям.
– Лишить депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации всех привилегий, включая депутатскую неприкосновенность.
– Законодательно обеспечить право отзыва депутатов населением.
Вывод глубинки из разрухи
– Перераспределить бюджетные полномочия и поступления в пользу регионов и муниципалитетов.
– Искоренить оффшорные схемы экономики! Доступ к российским недрам, к месторождениям полезных ископаемых будет предоставляться только российским резидентам.
– Восстановить государственные функции по целеполаганию и программированию развития страны, перейти к 5-летнему индикативному планированию.
– Установить режим уплаты налогов по месту производства товара или услуги.
– Нижний предел заработной платы установить, исходя из величины социального стандарта потребления как минимальной почасовой ставки с тремя видами повышающих коэффициентов: региональным, отраслевым, квалификационным.
– В качестве временной меры часть расходов на оборону (за исключением средств на повышение заработных плат военнослужащих) направить на скорейшее решение социальных проблем.
– Существенно снизить налоговую нагрузку на сельхозпроизводителя. Вновь создающиеся крестьянско-фермерские хозяйства на 10 лет освободить от уплаты земельного налога.
Внешняя политика
– Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.
– Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.
Поддержка тандема Юдин-владик для меня неоценима. Спасибо, ребята. :pleased:
Бразил, благодарю за развёрнутый ответ. В целом, Вы говорите правильные вещи. Но на практике ключевые пункты вашей программы не будут работать, потому как они ни о чём, лишь декларируют существующую проблему, но не предлагают реальных путей её решения.
Вот почему я и говорил, что у нас нет оппозиции, потому что все предлагаемые программы на фоне укоренившейся и прогнившей системы - это жалкие попытки детским пуком разрушить бетонную стену.
Возьмём, к примеру, вот этот тезис
– Приравнять коррупцию к государственной измене. Увеличить сроки наказания за взяточничество с обязательной конфискацией имущества коррупционеров и членов их семей и запретом работать в органах государственной власти, в армии и полиции.
На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет. Чтобы кардинально взяться за коррупцию и искоренить её раз и навсегда - хочешь не хочешь, а понадобятся радикальные меры. Чтобы поголовно отправлять чиновников в тюрьму Вам, как президенту, придётся опираться в этом вопросе на силовиков, а это, пожалуй, самый коррумпированный сегмент системы.
Если начать чистку с них, то очень быстро вам опираться станет не на кого. Новое ГКЧП вам будет обеспечено довольно быстро и дружно. И не успев в волю поуправлять и сделать мир лучше Вы отправитесь в учебники истории, как президент-деспот, который хотел всю страну в лагеря посадить, но "бдительные патриоты" раскрыли замыслы тирана и свергли его под лозунгами демократии.
Поэтому на практике ваша борьба с коррупцией ничем особо не будет отличаться от нынешних безуспешных потуг власти. Ну посадят кого-нибудь, вам отрапортуют что процесс идёт, но в тюрьму как всегда пойдут лишь те взяточники кто не поделился.
А раз этот вопрос не будет решён, то решение остальных пунктов в этой части программы, преимущественно будет носить лишь формальный характер, и общей пасмурной погоды не изменит.
Теперь по глубинке. В вашей программе нет главного пункта с которого надо начинать реанимацию - возрождение похороненного живьём аграрного сектора. Будет у Ивана трактор он поле засеет пшеницей - купит у него пшеницу государство по справедливой цене, а не барыга-перекупщик, будет чем Ивану отдать беспроцентный кредит за трактор и отремонтировать детский садик в селе - будет детсад, а у Ивана нормальная зарплата - его баба детей нарожает - будет в селе новострой бесплатного жилья - молодые специалисты из города туда подтянутся - короче говоря, далеко ходить не надо, нужно съездить на экскурсию в Белоруссию и понять, как нужно всё делать по уму и для людей в аграрном секторе.
Ну а во внешней политике, тут я с вами полностью согласен вот в этом
– Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.
– Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.
А вот этот пункт это всё-таки демагогия. как Вы могли заметить, разговоры не очень-то сильно помогают и сейчас в этом вопросе
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.
Нет, по хорошему они понимать и не собираются, нужно только шугать, другого выхода нет. А для этого нужны новые виды вооружений, которые должны опережать или даже устрашать. Следовательно, нужны огромные инвестиции в оборонную промышленность. Не возможно, чтобы со страной считались в мире, когда её армия в нынешнем состоянии больше напоминает потёмкинские деревни. а не реально-добротное здание с прочным фундаментом.
Ну это вкратце, но, думаю, итак понятно, что такая программа хороша лишь на бумаге, работать она, увы, не будет.
Но на практике ключевые пункты вашей программы не будут работать, потому как они ни о чём, лишь декларируют существующую проблему, но не предлагают реальных путей её решения.Хорошо. А что будет работать? Что предлагает Путин по этим вопросам? Прицитируйте его прекрасную и работающую программу, пожалуйста.
На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет. Чтобы кардинально взяться за коррупцию и искоренить её раз и навсегда - хочешь не хочешь, а понадобятся радикальные меры. Чтобы поголовно отправлять чиновников в тюрьму Вам, как президенту, придётся опираться в этом вопросе на силовиков, а это, пожалуй, самый коррумпированный сегмент системы.Это написано в программе действующей власти? Кхм. Тогда почему они это не выполняют?
Вы думаете, что это не будет работать, а я думаю, что в комплексе с другими мерами - будет. Вы можете голосовать против моей программы. Но покажите мне программу, в которой приведены действенные меры в борьбе против коррупции!
Поэтому на практике ваша борьба с коррупцией ничем особо не будет отличаться от нынешних безуспешных потуг власти. Ну посадят кого-нибудь, вам отрапортуют что процесс идёт, но в тюрьму как всегда пойдут лишь те взяточники кто не поделился.Вы невнимательно читали программу.
В вашей программе нет главного пункта с которого надо начинать реанимацию - возрождение похороненного живьём аграрного сектора.Россия - это не Украина. К тому же я человек до мозга костей городской, а не деревенский. Поэтому практически упустил аграрный сектор.
Вывод глубинки из разрухи, на мой взгляд, надо начинать ликвидацией оффшоров, перераспределением бюджетных полномочий и установлением режима уплаты налогов по месту производства. А то у нас получается, уголь добывают в Кузбассе, потом через кипрский оффшор продают в металлургический завод, расположенный в соседнем городе, а налоги с этого уходят в Москву. В итоге город, в котором добывают уголь остаётся в полной жопе.
По поводу аграрного сектора, конечно, поднимать надо, кто ж спорит. Сейчас мы с Вами поговорим ещё немного и он поднимется.:rage:
Нет, по хорошему они понимать и не собираются, нужно только шугать, другого выхода нет. А для этого нужны новые виды вооружений, которые должны опережать или даже устрашать. Следовательно, нужны огромные инвестиции в оборонную промышленность. Не возможно, чтобы со страной считались в мире, когда её армия в нынешнем состоянии больше напоминает потёмкинские деревни. а не реально-добротное здание с прочным фундаментом.Если после восстановления образования, науки, здравоохранения, останутся деньги, то можно и ещё вбухать в эту чёрную дыру. Вообще оборонная промышленность России стала напоминать пенсионный фонд России. Деньги туда идут и идут рекой, а что потом с ними там происходит, мало кому понятно. Надо начинать не с увеличения инвестиций, а с понимания, куда и зачем эти инвестиции направлять.
Ну это вкратце, но, думаю, итак понятно, что такая программа хороша лишь на бумаге, работать она, увы, не будет.Этот ответ слишком предсказуем. У меня другое мнение насчёт этой программы.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 11:14
– Ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции.Хе. Самое смешное, что эта конвенция давным давно ратифицирована ЦЕЛИКОМ без изъятий по прямому указанию Путина, кстати. Поэтому дополнительной постатейной ратификации быть не может в принципе.
А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции. Но Конвенция не является законом - источником права прямого действия. Если на пальцах, то всё, что в ней указано не обязательно к исполнению, а является ориентиром для законотворческой работы.
Так вот, популисты, пользуясь тем, что в этих вопросах крайне сложно разобраться и понять все нюансы не юристам, просто "кидают кость", играя на эмоциях избирателей, в этих тонкостях не разбирающихся.
Далее (в остальных пунктах) практически всё то же самое. Ну что значит "приравнять коррупцию к государственной измене"? Это просто красивые лозунги. Звучит красиво, да толку мало. примерно, как "приравнять неуплату алиментов к грабежу". Это как? На "кухонном" уровне конечно можно порассуждать о том, что неуплата алиментов нуждающимся, всё равно что ограбить. Но как это приравнять законодательно? Один состав сделать?
То есть налицо банальный популизм. Оттого всё это и так привлекательно, что понятно на кого рассчитано.
– Восстановить государственные функции по целеполаганию и программированию развития страны, перейти к 5-летнему индикативному планированию.А вот это я просто не понял. О чём это речь? В чём фишка?
– В качестве временной меры часть расходов на оборону (за исключением средств на повышение заработных плат военнослужащих) направить на скорейшее решение социальных проблем.Временной - это в каком смысле? Пока нас обложат окончательно, а ВПК просто прекратит своё существование? И как это соотносится с этим:
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.Это сидя в ржавом-то корыте вместо современного танка, например? И все конечно же сразу послушаются. Ну бред же. Одна статья противоречит другой. А по отдельности выглядит типа красиво: "мир народам, землю крестьянам".
направить на скорейшее решение социальных проблем.Это каких? Проблема-то не в отсутствии денег, а в грамотном их использовании.
Ну вот есть, например т.н. МРОТ. Он является опорной точкой при разных подсчётах. Подняли завтра этот МРОТ, сделали тысяч 20 - вот ведь здорово! Всё стали такими обеспеченными. Да, стали. Только до послезавтра. А послезавтра все остались на улице, потому что из этого МРОТА будут рассчитываться почти все платежи и налоги. Не решив перед этим проблему производительности труда, не решив проблему транспорта и перевозок, не снизив затраты работодателя, он просто завтра обанкротится и миллионы людей останутся на улицах не имея возможности получить этот МРОТ. Далее гиперинфляция нехватка товаров... в общем мы это уже проходили.
Вот сейчас по всей стране стимулируют рынок строительства разного жилья. Не дарят всем деньги на пропой, а именно управляют финансовыми потоками. В некоторых субъектах умудрились такую схему сделать, что ипотека под 5% годовых выдаётся. Это вообще достижение из рода фантастики. Но это есть!
Что это значит? А то, что строительством недорогого жилья стало заниматься выгодно и потянулась цепочка товарно-денежных отношений. При этом никто никому денег не подарил.
Пока жирное время (нефть, газ) государство вкладывает средства в стратегические направления, от которых кто-то там призывал отказаться (почему, спрашивается?). Что это за направления? Да дороги! Если решить эту проблему, это решит кучу других проблем и извечных бед России. С её просторами это крайне сложно, но реально сегодня делается.
А что такое массовое строительство дорог? Это опять же толчок целой отрасли. Это рабочие места, и опять же поступления в казну уже в виде налогов. И это опять не тупо денежные подарки, ведущие к разбалансированности экономики и витку инфляции.
Но ведь гораздо проще сказать, что выберите меня и я завтра вам денег много дам. Чем предлагать реальную программу, которая, как и всё хорошее и полезное, требует ума, труда и времени.
Хорошо. А что будет работать? Что предлагает Путин по этим вопросам? Прицитируйте его прекрасную и работающую программу, пожалуйста.
А я здесь не как защитник политики Путина, поэтому и цитировать ничего не буду. Что цитировать? С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.
Если бы работа шла в этом направлении, то дело Ходорковского не было бы резонансным, потому что подобных дел на практике должно быть, как минимум, сотни, а то и тысячи. А воры с телеэкранов рассказывают как нам всем надо бороться с коррупцией.
Так что за цитатами не ко мне.
Кирилл Юдин опять смешить своими воплями про популизм. Кирилл, заклинило что ли?
А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции.Фокус в том, что Юдин цитирует единоросса Комачёва и выдаёт это за истину в последней инстанции. Это обычная история из законодательной практики партии жуликов и воров.
Так вот, популисты, пользуясь тем, что в этих вопросах крайне сложно разобраться и понять все нюансы не юристам, просто "кидают кость", играя на эмоциях избирателей, в этих тонкостях не разбирающихся.Только популистом в данном случае является Юдин, вцепившийся в кость, кинутую единороссом. Прямо о 49 статье Конституции они заботятся, посмотрите на них. Откуда такое бережное отношение вдруг у "Единой России" к Конституции? Достаточно почитать статью 20, станет ясно. Просто заботятся о собственной шкуре, заодно заливают доверчивым гражданам, типа Юдина, про Конституцию.
Далее (в остальных пунктах) практически всё то же самоеВот именно. Всё то же самое. Реальные шаги, которые очень не нравятся жуликам и ворам, поэтому они настаивают на их невыполнимости, на популизме, на противоречивости. В общем, на всём, лишь бы и дальше сидеть во власти и заниматься коррупцией.
С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.Вот именно.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 11:32
С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.Я Вас умоляю.:happy:Ежечасно сажают. Другое дело, что одними "посадками" вопрос не решить. Но и над иными мерами работа ведётся.
Если бы работа шла в этом направлении, то дело Ходорковского не было бы резонанснымОно и так давно не резонансное, да и к коррупции это дело мало отношения имеет. А вот дел по коррупции действительно сегодня тысячи. Тут хочу привести цитату одну, в догонку темы, и тему эту закрыть:
Те, кто считают, что появление новых статей в Уголовном и Уголовно-процессуальном кодексах позволит эффективнее бороться с коррупционерами, забывают, что никто не мешает им выступить с инициативой изменения данных кодексов без каких-либо дополнительных «постатейных ратификаций» рамочной Конвенции. но, опять же, выступить с красивым призывом присоединиться к тому, к чему давно присоединились, гораздо проще и ярче, чем вести реальную трудную и неблагодарную работу по совершенствованию законодательства.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 11:33
Бразил, я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю. Не утруждайте себя. Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.
Вообще интересно наблюдать за извивающимся демагогом Юдиным. Какого рожна он тут про МРОТ заговорил? Ради демагогии. Просто очень уж там хороший вывод следовал.
Далее гиперинфляция нехватка товаров... в общем мы это уже проходили.
Проблема только в том, что я ничего про МРОТ вообще не говорил. Это Юдин выдумал пункт в оппозиционной программе, и раскритиковал эту выдумку в пух и прах. Классический пример демагогии.
В некоторых субъектах умудрились такую схему сделать, что ипотека под 5% годовых выдаётся. Это вообще достижение из рода фантастики. Но это есть!Я свою первую квартиру собственную купил в 1998 году. 16 тысяч долларов. Наличкой расплачивался. Мог себе позволить. Сейчас после прекрасно выполненной Медведевым программы "Доступное жильё", я со своей немаленькой зарплатой не могу позволить купить жильё. Ипотеку мне меньше 11% никто не даёт. На 16 тысяч долларов я могу купить 5 квадратных метров квартиры в Питере. Спасибо Путину за это. При этом средняя зарплата в регионе около 1 тысячи долларов.
А что такое массовое строительство дорог? Это опять же толчок целой отрасли.:happy: Массовое строительство дорог в России - это и есть та самая коррупция. Стоимость строительства дорог у нас такая, что её дешевле было бы не асфальтом, а чёрной икрой выкладывать. Ещё в советские времена строительство дорог было самым коррупционным делом.
Впрочем никаких дорог это правительство не построит. Эту болтовню о дорогах мы уже слышим 10 лет. И что? Да ничего. Многие на этом деле разбогатели, дорог по-прежнему нет.
Бразил, я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю.Мне насрать на хамло деревенское. Хотите писать не для меня, пишите в другом месте.
Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.Вижу здесь одного истерика. С портретиком Путина в руках.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 11:45
Бразил, понимаю, что Вам одного раза мало, поэтому повторяю специально для Вас:
я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю. Не утруждайте себя. Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 11:48
Хотите писать не для меня, пишите в другом месте.Опа! И этот человек, считает себя адекватным! Ну всем указал место. Теперь уже я на форуме, созданном при моём непосредственном участии, писать права не имею - Наполеон-Бразил запретил. Осеннее обострение, не меньше. :doubt:
Но и над иными мерами работа ведётся.Мы видим, как ведётся. Уже все друзья Путина в списке Форбс. Работа над коррупцией подходит к концу.
выступить с красивым призывом присоединиться к тому, к чему давно присоединились, гораздо проще и ярче, чем вести реальную трудную и неблагодарную работу по совершенствованию законодательства.Юдин делает вид, что я ни о чём, кроме ратификации статьи 20 не написал. Юдин делает вид, что "Справедливая Россия" не занимается совершенствованием законодательства. Юдин мочит оппозицию не чураясь любыми методами. Выслуживается что ли или бескорыстно жуликов и воров защищает?
Теперь уже я на форуме, созданном при моём непосредственном участии, писать права не имею - Наполеон-Бразил запретил.Я Вам ничего не запрещаю.
Вы цитируете моё сообщение в ветке форума, где я нахожусь, но при этом утверждаете, что не ко мне обращаетесь. Не хотите обращаться ко мне - не пишите на публичном форуме сообщения мне в ответ.
И своё деревенское хамство уймите наконец.
повторяю специально для Вас: я не для Вас писал
:happy: Я запутался. А это для меня писали или нет?
Кирилл Юдин
22.10.2012, 11:59
Вы цитируете моё сообщение в ветке форума, где я нахожусь, но при этом утверждаете, что не ко мне обращаетесь.Я цитирую пункты "политической программы" и комментирую, обсуждая с другими участниками форма, но не с Вами. Потому что Вы ни слушать спокойно, ни понимать, что Вам говорят, не умеете. Вы крайне болезненно всё воспринимаете на свой счёт, при этом истерично переходите на личности, если с чем-то не согласны. Это ненормально. Ничего не имея против Вас лично, я просто не вижу смысла разговаривать с неадекватным человеком, совершенно не умеющим держать себя в руках.
Надеюсь, я объяснился доходчиво. Берегите себя и не нервничайте.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 12:02
Вижу здесь одного истерика. С портретиком Путина в руках.О! Всё гораздо запущеннее чем я мог себе представить. Галлюцинации... :doubt: Сочувствую.
истерично переходите на личности, если с чем-то не согласныКирилл, а Вы-то чем занимаетесь? Вот это всё "питерское хамло", "истерика", "неадекват", "галлюцинации" - это не переход на личности?
Я цитирую пункты "политической программы" и комментирую, обсуждая с другими участниками форма, но не с Вами.А я комментирую Ваши комментарии, обсуждая с другими участниками форума, но не с Вами.
Потому что Вы ни слушать спокойно, ни понимать, что Вам говорят, не умеете.Кирилл, Вы опять переходите на личности. Уймитесь, наконец, и ведите себя прилично. Вы постоянно позволяете себя оскорбления в мой адрес и провоцируете конфликт, а потом меня же обвиняете, когда я на Ваши провокации реагирую. Надеюсь, я объяснил доходчиво.
Берегите себя и не нервничайте.Я абсолютно спокойно наблюдаю за Вашей истерикой, Кирилл. Спасибо за заботу.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 12:12
Вы постоянно позволяете себя оскорбления в мой адрес и провоцируете конфликт,
Я абсолютно спокойно наблюдаю за Вашей истерикой,
Интересно, это психоз или паранойя. :doubt:
Юдин продолжает переходить на личности и провоцировать конфликт. Интересно, это глупость или подлость?
Кирилл Юдин
22.10.2012, 12:26
Для тех, кому интересно. Обратил внимание на вот это:
Я свою первую квартиру собственную купил в 1998 году.Это многое объясняет. В эти годы страну разворовывали с неимоверной наглостью и скоростью. Хорошо кормили только Питер и Москву. Остальные города России лежали в руинах, население стремительно вымирало, зарплаты не выплачивались годами, процветал натуральный обмен. Коррумпированные чиновники полностью разрушили систему здравоохранения и образования. Развязали кровопролитнейшую войну. Расцвёл бандитизм и террор.
Но некоторые очень тоскуют именно по тем временам, потому что имели возможность в этой разрухе и тотальном обнищании народа и обворовывании страны покупать себе квартиры в Питере.
Сейчас после прекрасно выполненной Медведевым программы "Доступное жильё", я со своей немаленькой зарплатой не могу позволить купить жильё.Зато в провинции наконец у людей появился шанс просто нормально жить и, что невозможно было себе представить в девяностые, даже планировать своё будущее.
В моём, далеко не богатом городишке сегодня строительный бум. Да я вот и сам прикупил себе коттедж пару месяцев назад. В девяностые, когда некоторые покупали себе квартиры в Питерах, я, например, не мог наскрести денег на билет в Москву, чтобы уехать туда на заработки, как гастарбайтер.
Ещё в советские времена строительство дорог было самым коррупционным делом.Из этого очевидно следует, что строить ничего не надо. Ну, тоже мнение. Не весть какое мудрое, но, какое есть.
Впрочем никаких дорог это правительство не построит. Эту болтовню о дорогах мы уже слышим 10 лет. И что?Забавно это читать, регулярно пользуясь уже сегодня новыми дорогами и мостами, построенными буквально за прошлые несколько лет. :)
Но некоторые очень тоскуют именно по тем временам, потому что имели возможность в этой разрухе и тотальном обнищании народа и обворовывании страны покупать себе квартиры в Питере.Когда человек не может нормально общаться и отвечать на аргументы, он начинает выдумавать. Например, какую-то тоску по тем временам, когда была война. Вот именно это Юдин и выдумал.
Речь о чём? Стоимость квадратного метра 3,5 тысячи долларов, средняя месячная зарплата 1 тысяча долларов. Ипотека не ниже 10%. Хочет молодая семья купить квартиру? Пожалуйста. Платите миллион в качестве первоначального взноса, и потом ещё 25 лет по 40 тысяч рублей каждый месяц. Юдину это нравится, ведь он-то себе купил коттедж.
Зато в провинции наконец у людей появился шанс просто нормально жить и, что невозможно было себе представить в девяностые, даже планировать своё будущее.Ага. Т.е. провинция у нас прямо цветёт и пахнет. Надо рассказать друзьям с Кузбасса. Они-то не знали, что Юдин купил коттедж, поэтому теперь в Кузбассе всё отлично.
В девяностые, когда некоторые покупали себе квартиры в Питерах, я, например, не мог наскрести денег на билет в Москву, чтобы уехать туда на заработки, как гастарбайтер.И какой вывод? И тогда и сейчас кто-то покупает квартиры и коттеджи, а кто-то не покупает. И тогда и сейчас кому-то хватает денег на поездку в Москву, а кому-то нет. Может, нужно рассматривать какие-то объективные факторы?
Из этого очевидно следует, что строить ничего не надо.Когда человек не может нормально общаться, он вынужден выдумывать абсурдные выводы. Например, как Юдин.
Забавно это читать, регулярно пользуясь уже сегодня новыми дорогами и мостами, построенными буквально за прошлые несколько лет.Интересно ,что в 90-ые годы дорог вводилось в 2-3 раза больше чем сейчас. Зато денег тратится...
Кирилл Юдин
22.10.2012, 12:55
Юдину это нравится, ведь он-то себе купил коттедж.Не вдаваясь в подробности, Юдину нравится, что сегодня люди могут себе позволить возмущаться, что приходится много платить за кредиты, отказывая себе в отдыхе зарубежом, например, а не оплакивать гробы нескончаемым потоком идущие из мест боевых действий, и искать кусок хлеба для своих голодных детей; не покупать медполис, когда кому-то нужна срочная медицинская помощь, а получить его бесплатно и лечь в хорошо оборудованную больницу, где, о чудо, не только бинты, перчатки и одноразовые шприцы есть, но и лекарства.
Юдину нравится, что сегодня среднестатистический гражданин имеет личный автомобиль (часто иномарку) и взмущается низкой заработной платой, а не тем, что не получает её годами, а если и получает, то натурой по ценам в три раза выше рыночной. Такой вот странный этот Юдин.
Правда Юдину как-то наплевать, сколько стоит квадратный метр в Москве или Питере. Надеюсь, это не преступление.
Интересно, это психоз или паранойя.
И то, и другое вместе.
На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет.
Полит. программа Миронова, которая здесь была изложена Бразилом – это смесь хитромудрого популизма с дилетанством, не более. А по многим пунктам Миронов ломится в открытую дверь. Например, по следующему пункту.
Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.
Можно подумать, что сейчас РФ проводит исключительно госдеповскую политику. ШОС была создана давно по инициативе Путина, а саммит АТЭС недавно прошел в РФ во Владивостоке. С Индией уже давно тесное военно-экономическое сотрудничество. Создан ряд СП по производству военной техники, как в РФ, так и в Индии. Разрабатываются истребитель 5-го поколения, крупный вертолет и транспортный самолет. Индия крупнейший покупатель российского оружия, а совместна ракета Брамос, производящаяся в Москве, поступает на вооружение флота Индии. Китай и РФ занимают единую внешнеполитическую позицию, например, по Сирии. Очень динамично растет и экономическое сотрудничество с Китаем и в сфере энергетики, и в сфере высоких технологий. С Китаем ведется совместная разработка крупнофезюляжного самолета, конкурента Боинку и Аэрбасу, вертолет и т.д. Возникает вопрос, что конкретно интенсифицирует Миронов с Бразилом, прийдя к власти? Если у них есть ценная идея по теме, почему бы ее не изложить в программе? Что не так делает команда Путина на Востоке?
Лишить оффшорные фирмы всех налоговых льгот и государственных заказов.
Как может Бразил и иже с ним лишить оффшорные фирмы чего-либо, если они не находятся в юрисдикции РФ? Оффшоры ничего не производят же, каких тогда гос. заказов он может их лишить вместе с Мироновым? Оффшоры при либералах, кстати, были и в РФ. Путин их ликвидировал, а вместо них создан ряд внедренческих зон с льготным налогообложением для инноваций. К тому же, кто сказал, что оффшоры – это всегда зло? Например, закупать технологии на бюджетные деньги, проводя взаиморасчеты через оффшоры выгодно из-за низкого налогообложения. Государство само с себя же налоги не взимает.
А то у нас получается, уголь добывают в Кузбассе, потом через кипрский оффшор продают в металлургический завод, расположенный в соседнем городе, а налоги с этого уходят в Москву. В итоге город, в котором добывают уголь остаётся в полной жопе.
А это полная чушь. 1. Если продают через оффшор, то и все налоги (минимальные) остаются в оффшоре. 2. В металлургии используется не уголь, а кокс. 3. Кузбасс я очень хорошо знаю, кстати. Там два крупнейших металлургических комбината – Записиб и КМК и несколько мелких металлургических заводов. Собственник угольной отрасли – СУЭК. Деятельность этих компаний, как других крупных активов, под жестким контролем губернатора и правительства. И все налоги они перечисляют в бюджеты всех уровней до копейки. 4. В Кузбассе много шахтерских городов и поселков, о каком городе, который в жопе, говорит Бразил? Есть небольшой городок Березовск. Сюда с неофициальным визитом, будучи президентов приезжал Кучма. И не какие-то там воровские сделки заключать, как писали на Украине и навешивали ярлык, что он проросийский, а он приезжал на могилу своей матери. Я брал у него интервью. Впечатление – типичный хитроватый хохол, очень грамотный, компетентный и в политике и в экономике. И ярый сторонник самостийности. Так что его проросийскость – это миф. 5. Ни город, ни Кузбасс нынче не в жопе. Уголь, металл, продукция химии и машиностроения, легкой промышленности идут на экспорт во многие страны мира. По сути Кузбасс был возрожден после правления либералов с помощью жесткой руки государства в лице губернатора.
Отменить участие Президента в формировании руководства Счетной палаты и высших судов.
Счетная палата – орган госдумы, созданный для контроля за расходованием бюджетных средств. Она и решает все кадровые вопросы. И это ее право прислушиваться к мнению президента, или – нет. По крайней мере, мнение президента куда весомее и квалифицированнее, чем мнения Миронова с Бразилом. Кроме того, у президента в распоряжении куда как более мощные органы для борьбы с воровством – это финансовая разведка, которая отслеживает каждый чих чиновников при перечислении средств, МВД, прокуратура…
Предоставить право Государственной Думе РФ самостоятельно выдвигать и утверждать Председателя Правительства и министров.
Вот сразу бы и сказали, сладкая парочка, что срать хотим, что они не за президентское, а за парламентское правление, и не пудрили бы людям мозги демагогией.
Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.
Чтобы понять, что этот пункт рожден больной фантазией полуграмотных людей, надо просто посмотреть: что такое конфедерация?
«Конфедера́ция — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при котором объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Исторический опыт показывает, что конфедерация весьма неустойчива: она либо распадается, либо преобразуется в федерацию».
Вот таможенный союз Россия, Казахстан, Белоруссия – это уже конфедерация, так как создан надправительственный орган, регулирующий текущие вопросы взаимодействия стран и принимающий решения обязательные для исполнения всеми в рамках своей компетенции.
Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.
Это совсем бред сивой кобылы. Придет Миронов к власти и не допустит размещения ядерных сил в Европе? То говорит об устранении двусмыленности в отношениях РФ-НАТО, тут же говорит о развитии мер доверия - каких? А требовать ратификации ДОВСЕ натовцами – это вообще предательство. Путин вышел из ДОВСЕ именно потому, что натовцы его не соблюдали и новобранцы НАТО договор не подписывали.
П.С. В общем, вся эта программа скорее тема для анекдота и лозунгов для митингов, а не для серьезного обсуждения в Думе.
Не вдаваясь в подробности, Юдину нравится, что сегодня люди могут себе позволить возмущаться, что приходится много платить за кредиты, отказывая себе в отдыхе зарубежом, например, а не оплакивать гробы нескончаемым потоком идущие из мест боевых действий, и искать кусок хлеба для своих голодных детей, не покупать медполис, когда кому-то нужна срочная медицинская помощь, а получить его бесплатно и лечь в хорошо оборудованную больницу, где, о чудо, не только бинты, перчатки и одноразовые шприцы есть, но и лекарства. Юдину нравится, что сегодня среднестатистический гражданин имеет личный автомобиль и взмущается низкой заработной платой, а не тем, что не получает её годами, а если и получает, то натурой по ценам в три раза выше рыночной. Такой вот странный этот Юдин.Какой смысл уводить разговор в сторону? Причём тут оппозиционная программа как-то уже забыли. Речь зашла о программе действий, т.е. что надо делать.
Демонизировать 90-ые - это обычный популизм и демагогия единороссов. Особенно тех, которые сами в 90-ые годы были во власти.
Война в Чечне - это ужас и кошмар. Что делали единороссы в 90-ые? Поддерживали Ельцина. Поэтому не надо сейчас ля-ля. Один из основателей "Единой России" Лужков рассуждал о том, что первую войну мы проиграли и теперь надо Чечне давать независимость (т.е. надо расчленять Россию). Это мы тоже помним.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 13:16
Вид из моего окна.
Два года назад тут было чистое поле. Сегодня члены партии "жуликов и воров", оказавшиеся у власти в городе, раздали участки земли молодым семьям с тремя и более детьми. Придуманный главным "жуликом и вором" материнский капитал помог этим семьям начать строительство собственных коттеджей, не теряя того жилья, которое у них было и остаётся на сегодняшний день.
Дальше можно либо брать ипотеку, либо продать жильё, которое сейчас имеется и завершить строительство СОБСТВЕННОГО дома (причём замечу - не в деревне, а в черте города, со всей инфраструктурой и т.д.).
Если это не реальная помощь, не реальные дела, улучшающие жизнь, то я не знаю...
Вообще-то город не финансируется из федерального бюджета. Из областного он финансируется. Если не секрет, какой у вас областной город.
Понятное дело, что деньги к нам в мерию идут из областного центра (из Челябинска). Но в область то средства поступают из Москвы. Нет денег в Москве - не будет и в области, и в областных городах.
Валерий-М
22.10.2012, 13:31
Вид из моего окна.
Это у вас центр города такой?
Как-то неуютнинько...
По фильму я иначе представлял.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 13:37
Это у вас центр города такой? :happy:
Валерий-М, я так и знал, что Вы что-то подобное напишете.
Нет, это не центр города. Это пустырь в сторону Цимлянского залива.
Это я снял вид из окна противоположного стороне, в которой центр.
Буквально в этом году здесь провели коммуникации (вон видно столбы электрические) и началось массовое строительство недорогого жилья.
Пока там не обжито ничего. Но это и понятно - стройка.
А до центра тут около двух км, но в другую сторону.
Все забывают, что теперь не только право выбора у народа есть, но теперь и ВСЯ ответственность лежит на избирателях. Уже никакой президент не снимет с должности нерадивого или проворовавшегося губернатора.
Это одна из причин, почему я считаю Путина с Медведевым не компетентными людьми в своём деле. Им надо было бороться за то, чтобы региональная власть всех уровней выбиралась общенародно, но за президентом оставалось право снимать с должности губернаторов-воров. В свою очередь, таким бы правом надо наделить и губернаторов по отношению в городским властям. Мера выбирают всенародно, но глава области, в случае чего-то преступного с его стороны, может дать ему пинка, вплоть до суда. При такой системе получается, что президент отвечает только за своих губернаторов и с любого из них может спросить, если вдруг где-то СМИ раскопают воровство какого-нибудь регионального мера. В таком случае за преступную или халатную деятельность городских или районных властей несёт ответственость губернатор. А Путин придумал какой-то президентский фильтр. Ясен пень опозиции это не понравится - удар по их демократии. А сказал бы Путин так: "Хрен с вами... Выбирайте кого хотите, но если ваш выборный демократ окажется взяточником или вором, то я с него шкуру спущу. Свежевать буду лично!" Вот в этом случае, действительно, проявится сила и решительность лидера. Но ни Путин, ни Медведев по духу своему не лидеры, а потому не способны показать силу, ибо её у них нет.
Понятное дело, что деньги к нам в мерию идут из областного центра (из Челябинска). Но в область то средства поступают из Москвы. Нет денег в Москве - не будет и в области, и в областных городах.
Нет, не так, уважаемый, Охотник. Это в армии дают, а на гражданке зарабатывают. В армии война войной, а обед по расписанию. Вынь и положь, положеное. Но и жалобиться военному можно только вышестоящему командиру, который и Бог, и Царь, и Президент. На гражданке все бюджеты формируются субьектами самостоятельно в соответствии с налоговым кодексом, которым опредлено, какому и какие налоги положено перечислять. Мэрия, исходит из своей налоговой базы (предприятий города), область из своей, ФП - из своей. И никто никому ничего не должен. У каждого субъеката свои функции, прописанные в Коституции, в том числе и у президента, который вообще никак не отвечает за городские дороги - мэр отвечает. Хочешь иметь больший бюджет, пожалуйста, развивай промышленность, торговлю на своей территории, создавай рабочие места... Другое, дело если регион не донор, а дотационныей. Тогда федеральный бюджет, чтобы уравнять уровень жизни, дотирует регион. Ну, или региональные власти предствили экономическое обоснование под какую-либо госпрограмму и получили на это финансирование из ФБ. Потом, конечно, обязаны отчитаться за деньги сданными в строй объектами.
П.С. Может быть и так, что в Москве денег нет, а бюджет мэрии вполне сбалансирован. Так и было в городе, в котором я жил и знаю не понаслышке, как балансировали бюджет. Это целая схема была - горсовет выпускает заведомо незаконное постановление о сборе с продаж 15%, прокурор об этом знает, но отменять не спешит. Пополнили казну - прокурор отменяет. Потом снова... Или сбор на строительства моста, или рейд милиции по торг. точкам для штрафов... Зато в городе и тепло, и светло, и благоустройство на высоте было. Поэтому мэру все прощали.
Сегодня члены партии "жуликов и воров", оказавшиеся у власти в городе, раздали участки земли молодым семьям с тремя и более детьми.От сердца оторвали. Видимо, эти земли им на фиг не нужны были, поэтому и кинули подачку. С дорогой землёй члены партии жуликов и воров не церемонятся. Там схема простая - сначала землю покупают частные инвесторы, а потом жулики и воры за государственные деньги выкупают землю у частных инвесторов в 100 раз дороже.
Придуманный главным "жуликом и вором" материнский капитал помог этим семьям начать строительство собственных коттеджей, не теряя того жилья, которое у них было и остаётся на сегодняшний день.Материанский капитал - это хорошо. Поддерживаю полностью. Для Питера, конечно, эти 400 тысяч (или сколько там сейчас) - это мелочи (4 квадратных метра жилья), но хоть эти крохи.
Если это не реальная помощь, не реальные дела, улучшающие жизнь, то я не знаю...Райончик, конечно, не ахти выглядит, но да, это реальная помощь и реальные дела.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 13:50
Валерий-М, чтобы понятнее было. Застраиваемый участок я обвёл кругом. А ниже в овале - центр города. Выше - Цимлянский залив. Слева - часть залива разделяющего город на старый и новый.
Вправо и вниз город тоже разросся, но там высотки.
Интересно ,что в 90-ые годы дорог вводилось в 2-3 раза больше чем сейчас. Зато денег тратится...
Собирает Бразил всякую глупость в качестве истины в последней инстанции. В 90-е гиперинфляция была, деноминацию проводили, а он тот рубль с нынешним сравнивает. Вот чему этот преподаватель студентов научить может. Еще говорит, что ему платят неплохо. Ужас.
Какой замечательный поворот. Красиво работают.
В Следственном комитете РФ заявили, что обвиняемый по делу о подготовке к организации массовых беспорядков в России Леонид Развозжаев написал явку с повинной.
18 октября Развозжаев был объявлен в федеральный розыск. 21 октября Развозжаев сам обратился в СК и сообщил о своем желании заявить явку с повинной, в которой сообщил об обстоятельствах приготовления вместе с Сергеем Удальцовым и Константином Лебедевым к организации массовых беспорядков в РФ и причастности их к массовым беспорядкам на Болотной площади.
Почитал, что там владик тявкает. Сумасшедший не иначе.
В 90-е гиперинфляция была, деноминацию проводили, а он тот рубль с нынешним сравнивает. Вот чему этот преподаватель студентов научить может. Еще говорит, что ему платят неплохо.Я ни дня в своей жизни преподавателем не работал. Была практика в аспирантуре, но это было давно. Преподавал там основы алгоритмизации маленько. Во всяком случае деньги за преподавательствкую работу не получал и не получаю. владик врёт как сивый мерин, прочем, как всегда.
Что касается дорог. Только идиот мог подумать, что я говорил о каком-то денежном эквиваленте дорог. Я говорил и километрах введённых в эксплуатации дорог. Или, может, владик думает, что километры тоже деноминировали?
Пауль Чернов
22.10.2012, 14:11
Самое смешное, что эта конвенция давным давно ратифицирована ЦЕЛИКОМ без изъятий по прямому указанию Путина, кстати. Поэтому дополнительной постатейной ратификации быть не может в принципе.
Сказать "мы не против" - мало. Неплохо бы ещё и сделать то, под чем подписались
http://www.rg.ru/2011/07/23/kosachev-site.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D 1%8F_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D 0%B8%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1 %86%D0%B8%D0%B8
А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции.
Ну надо же! Экое препятствие, просто, #ля, непреодолимое! :happy:
Как увеличивать срок полномочий Президента и выборы губернаторов отменять - так жуликами и ворам на конституцию плевать, а тут вдруг вспомнили о ней, бедной
Это, Кирилл, уже не просто "передёргивание". Это полная атрофия совести
Пауль Чернов
22.10.2012, 14:13
Согласен, мне больно слышать в новостях, что деньги, выделенные пострадавшим в Крымске, еще до них не дошли, и сейчас людям жить, по сути, негде: старые разрушенные халупы летом еще могут быть каким-нибудь прибежищем, но не зимой. Но это не Путин деньги зажал или не послал, это те, кто ответственен за процесс, накосячили. Не ищите беды в одном Путине.
Тех, кто зажал деньги, назначили те, кого назначил Путин. Он у нас тут, знаете ли, "вертикаль" строит. Вот пусть за неё и отвечает
Пауль Чернов
22.10.2012, 14:14
Именно. Так вот этот Навальный таким путем может пойти, судя по его речам, которые я бегло просмотрел, что мало не покажется.
Возможно. Я не могу себе представить этого господина в роли президента страны.
Да ну, легко. Этакий "Ельцин 2.0". В хорошем смысле :)
(т.е. надо расчленять Россию).
В планах Пентагона развалить Россию, как развалился СССР. По сути мы уже у этой черты. И вот почему. Автономные республики Татария и Башкирия (о других не знаю) налог в Москву отчисляют только на оборонку. Проще сказать - налог платят меньше, чем тот же Красноярский Край или Челябинская область. А такой регион, как Кавказ вообще доход не даёт. Доход не приносит, а потребляет из общего Российского бюджета больше, чем наша некоторые области. Таким образом получается, что кто-то кормит этот Кавказ, а вместе с ним другие дотационные регионы, а кто-то на это забил. Понятное дело - зачем Казани отстёгивать свои нефтедоллары Дагестану, Осетии, Чечне? Если они нужны Москве, то Москва пусть их и кормит. И в этом каверзном вопросе Путин опять не проявляет себя, как всеросийский лидер. Здесь только воля..., великая воля верховного руководителя способна сыграть в нужном направлении. "Если мы одна страна, одна держава - то все должны тянуть нашу арбу, называемую - кризис. Сильные идут впереди и никто не вправе косить от тяжбы..." Да, чего уж там говорить? Нет у нас лидера, который бы, как истинный вождь мог сплотить Россию.
Пауль Чернов
22.10.2012, 14:22
Сообщение от Бразил
– Приравнять коррупцию к государственной измене. Увеличить сроки наказания за взяточничество с обязательной конфискацией имущества коррупционеров и членов их семей и запретом работать в органах государственной власти, в армии и полиции.
На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет. Чтобы кардинально взяться за коррупцию и искоренить её раз и навсегда - хочешь не хочешь, а понадобятся радикальные меры. Чтобы поголовно отправлять чиновников в тюрьму Вам, как президенту, придётся опираться в этом вопросе на силовиков, а это, пожалуй, самый коррумпированный сегмент системы.
Если начать чистку с них, то очень быстро вам опираться станет не на кого. Новое ГКЧП вам будет обеспечено довольно быстро и дружно. И не успев в волю поуправлять и сделать мир лучше Вы отправитесь в учебники истории, как президент-деспот, который хотел всю страну в лагеря посадить, но "бдительные патриоты" раскрыли замыслы тирана и свергли его под лозунгами демократии.
У Бразила просто нет конкретных шагов. Но они возможны, и из опыта других стран известны. Подробно о них писал, например, Навальный
Во-первых, "люстрация" - это не только красивое слово, но и нужное дело :) Автоматически уволить с госслужбы ВСЕХ членов ЕР без права дальнейшей работы на должностях выше определённого уровня. За один день, да
Во-вторых, по вопросу "на кого опираться" - ответ, вроде как, очевиден. На народ. Народ управляем СМИ. СМИ подчинены государству. Вы представляете, что и в каком объёме выльется на народ по короткой команде "теперь можно правду"? Представляете, как цензура достала самих журналистов? То же НТВ наклепает столько "анатомий", что их хватит для вправления мозга каждому Юдину :)
Денни, Вы отстали от жизни.Верней неточно выразился: "выборность" уже есть - выборов ещё нет.
Сразу застрелитесь - ничего хорошего в Вашей жизни уже никогда не будет.В моей - будет и есть, ибо общаюсь, в-основном, не с хамами.
Но, соглашусь по сути: выборность губернаторов - это не панацея, а лишь предпосылка, необходимое условие для создания нормального общества; без этого в принципе ничего путного невозможно.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 14:36
Это, Кирилл, уже не просто "передёргивание". Это полная атрофия совестиКак Вы легко недостаток собственных знаний выдаёте за отсутствие у кого-то совести.
Экое препятствие, просто, #ля, непреодолимое!То есть Вы считаете, что статья 49 статьи Конституции РФ должна быть отменена? Хм. Интересный штришок к Вашему политическому портрету.
Да ну, легко. Этакий "Ельцин 2.0". В хорошем смыслеЧем чаще его так называют, тем меньше у него шансов.
У Бразила просто нет конкретных шагов.Вообще-то я писал именно о конкретных шагах.
Я, например, не уверен, в эффективности люстрации и команды "теперь можно правду" в деле борьбы с коррупцией.
В планах Пентагона развалить Россию, как развалился СССР. По сути мы уже у этой черты. И вот почему. Автономные республики Татария и Башкирия (о других не знаю) налог в Москву отчисляют только на оборонку. Проще сказать - налог платят меньше, чем тот же Красноярский Край или Челябинская область. А такой регион, как Кавказ вообще доход не даёт.Как интересно получается. Планы Пентагона по развалу России осуществляет "Единая Россия", которая и выстроила такую систему отношений между центром и субъектами федерации. В принципе, это вполне в духе учения единороссовских отцов-основателей.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 14:47
В моей - будет и есть,Уже хорошая новость. Немного позитива никому не мешало.
Один мой знакомый как-то выдал разницу между оптимистами и пессимистами.
Пессимист точно знает, что ничего хорошего не получится, и что-либо делать нет никакого смысла. Поэтому ограничивается рассуждениями о том, как всё бессмысленно и плохо.
Оптимист - точно знает, что ничего хорошего не получится, и что что-либо делать нет никакого смысла. Более того, что сам он, скорее всего во всём ошибается, даже в том, что, ничего хорошего не получится... Поэтому берётся за дело.
Вот я и говорю, может не стоит так увлекаться негативом? Оппозиция, на мой взгляд, потому и проигрывает, что не может предложить ничего позитивного, а увлекается исключительно критикой власти и негативом.
Пауль Чернов
22.10.2012, 14:53
Да ну, легко. Этакий "Ельцин 2.0". В хорошем смысле
Чем чаще его так называют, тем меньше у него шансов.
Будем посмотреть...
Вообще-то я писал именно о конкретных шагах.
Тут уже я не уверен, в этих "мироновских" шагах. Полумеры и популизм, как и большая часть того, что делает Миронов... Имхо, ест-но
То есть Вы считаете, что статья 49 статьи Конституции РФ должна быть отменена?
Нет, не считаю. Но я считаю, что прав не бывает без обязанностей. По факту госслужащие в России имеют больше прав, чем обычные граждане - так пусть и обязанность "не воровать" немного тоже поимеют
А оправдывать нежелание вводить в УК понятие "незаконного обогащения" наличием в стране Конституции, после того, что с ней сделали жулики и воры - это атрофия совести
Что касается дорог. Только идиот мог подумать, что я говорил о каком-то денежном эквиваленте дорог. Я говорил и километрах введённых в эксплуатации дорог. Или, может, владик думает, что километры тоже деноминировали?
Ну, Бразил прямо на ходу подметки рвет, изворачиваясь. А ниже, кто написал? Или это провокации Кремля? Во-первых, те рубли и нынешние – это большая разница, чтобы говорить о затратах, типа «Зато сколько денег тратится…» Грамотей.
Интересно ,что в 90-ые годы дорог вводилось в 2-3 раза больше чем сейчас. Зато денег тратится...
И, во-вторых, дорог при Путине построено намного больше.
http://paradox-mix.livejournal.com/
Я ни дня в своей жизни преподавателем не работал. Была практика в аспирантуре, но это было давно. Преподавал там основы алгоритмизации маленько. Во всяком случае деньги за преподавательствкую работу не получал и не получаю. владик врёт как сивый мерин, прочем, как всегда.
Помнится вы свою биографию изложили, что из семьи ученых интеллигентов и сам будто бы ученный-преподаватель. Даже рассказанный вами эпизод со студентами помню. Де, студенты ваши пожаловались вам, что нашисты им пригрозили: если не будут голосовать за Путина, то им в общаге окна пластмассовые не вставят. Совет – когда много лжете, записывайте, чтобы не забыть, что соврали.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 14:58
Там схема простая - сначала землю покупают частные инвесторы, а потом жулики и воры за государственные деньги выкупают землю у частных инвесторов в 100 раз дороже.На самом деле это извращённое представление о данном процессе. Смаковать случаи жульничества не собираюсь, потому что:
1. Они были, есть и будут всегда и везде. Приписывать их исключительно к членам какой-то одной партии, как минимум нечестно и глупо.
2. Это не относится к предмету рассмотрения данного вопроса.
3. Отрицать саму возможность жульничество может только глупец.
Так какова схема? Как верно заметил владик, никому ничего просто так не даётся. И земельные участки тоже. Существует аукцион, на котором земельные участки гектарами выставляются на продажу (я говорю о землях под стоительство жилых домов).
Покупатель не просто берёт землю задёшево, а потом накручивает и продаёт втридорога. Он обременяется обязанностями. Например, он не может эту землю просто перепродать. Он обязан провести размежевание на участки и подвести все необходимые для строительства и дальнейшего проживания людей коммуникации. Только после этого он может эти участки продать, с чего и поиметь прибыль. Но это заработанная прибыль, а не спекулятивная сделка.
Каждый застройщик не будет тащить индивидуально для себя все коммуникации. И купят и застраиваться земли будут не сразу, а годы. Скинуться по-соседски не получится. Поэтому и разработана такая схема, которая обеспечит коммуникациями каждый участок и при этом не будет использовать казённые деньги, а вложит свои.
Почитал, что там владик тявкает. Сумасшедший не иначе.
Владик, между прочим, своего мнения еще не высказывал. Просто ликбез для Бразила, что пишут грамотные люди по теме его болтовни.
Пауль Чернов
22.10.2012, 15:03
Оппозиция, на мой взгляд, потому и проигрывает, что не может предложить ничего позитивного, а увлекается исключительно критикой власти и негативом.
Оппозиция "проигрывает" потому, что жулики и воры могут делать, например, так:
http://navalny.livejournal.com/744748.html
Кирилл Юдин
22.10.2012, 15:07
Нет, не считаю.Уже хорошо.
По факту госслужащие в России имеют больше прав, чем обычные гражданеЭто как раз не факт. Госслужащим запрещено совмещать предпринимательскую деятельность с госслужбой, например.
так пусть и обязанность "не воровать" немного тоже поимеютЯ что-то упустил, а "не воровать" это уже обязанность? Кого-то обязывают, а кому-то можно?
А оправдывать нежелание вводить в УК понятие "незаконного обогащения"Понятие ввести-то можно, важнее другое - что под этим подразумевать, какой состав вводить под это определение.
Вот разъясните мне, что Вы под этим подразумеваете, и как представляете? Сможете?
Пауль Чернов
22.10.2012, 15:16
Понятие ввести-то можно, важнее другое - что под этим подразумевать, какой состав вводить под это определение.
Вот разъясните мне, что Вы под этим подразумеваете, и как представляете? Сможете?
Смогу. А вам зачем? Убедит ли это вас, что оппозиция понимает, что делает? Нет. Вы послушаете, покиваете головой, а потом снова заведёте старую шарманку про девяностые
Кирилл Юдин
22.10.2012, 15:21
Смогу.Сомневаюсь. Убедит ли это васЧто Вы всё время меня лечить пытаетесь? Вы просто сформулируйте что хотите сказать внятно и всё.
Детский сад:
- А я знаю, но не скажу!
Пауль Чернов
22.10.2012, 15:25
Что Вы всё время меня лечить пытаетесь?
Думаете, вам не надо? :)
Вы просто сформулируйте что хотите сказать внятно и всё.
Я, Кирилл, всегда формулирую именно то, что хочу сказать. А вы, если вам что-то нужно, научитесь просить вежливо. В жизни пригодится
Татария и Башкирия (о других не знаю) налог в Москву отчисляют только на оборонку
Нет. Еще при СССР ходили разговоры, что Татарстан не платит налоги, поэтому там лучше живут. Так и было.
Таким образом получается, что кто-то кормит этот Кавказ, а вместе с ним другие дотационные регионы, а кто-то на это забил. Понятное дело - зачем Казани отстёгивать свои нефтедоллары Дагестану, Осетии, Чечне? Если они нужны Москве, то Москва пусть их и кормит. И в этом каверзном вопросе Путин опять не проявляет себя, как всеросийский лидер.
Вот Путин-то как раз и решил эту проблему, когда восстанавливал разрушенное либералами единое правовое поле РФ. И сделал он это публично перед камерой, где с Шаймиевым договорился, что все налоги Татарстан платит, как и другие субъекты. Все налоги платят и закавказские республики... А вообще, нам есть чему поучиться у татар. И как надо работать, и как управлять
Кирилл Юдин
22.10.2012, 15:28
Я, Кирилл, всегда формулирую именно то, что хочу сказать. Это хорошо. Жаль, что Вы здесь ничего не формулируете.
А вы, если вам что-то нужно, научитесь просить вежливо.Ну пажалста! Так?
Во-первых, "люстрация" - это не только красивое слово, но и нужное дело
Мерзкое слово, на Украине ним преимущественно националисты козыряют. И так ръяно, прям, - всех бандитов и казнокрадов в тюрьмы и т.п.
И при этом почему-то стыдливо забывают, на чьи деньги лидеры их партии сменили протёртые штаны на костюмы по 3 тыс. баксов, в чьих интересах как-то на новый лад зазвучали их нацистские призывы. И ведь многие их слушают, а в СМИ(которое по вашей версии контролирует народ, ничего о их закулисье не говорится), но это не значит, что никто об этом не знает.
Другими словами, люстрацию предлагают проводить такие "честные" люди, что их самих в первом десятке люстрировать надо по самые помидоры.
Во-вторых, по вопросу "на кого опираться" - ответ, вроде как, очевиден. На народ. Народ управляем СМИ. СМИ подчинены государству.
:happy: Наивный Вы и добродушный человек. Народ - понятие расплывчатое, и его дема-демо-краты-гоги очень любят использовать, когда сказать нечего кто будет за что-то отвечать или что-то делать.
А насчёт СМИ народных, так это вообще анекдот какой-то Вы рассказали. По некоторым владельцам телеканалов можно выстроить цепочку из фамилий по родственным и деловым связям, которые приведут нас прямиком к участникам мистерий в Булонской роще.
Журналист может сказать правду, но канал, как правило, её подкорректирует или вообще уберёт из эфира, если "хозяину" такая правда может не понравится. Каналы дают лишь ту правду, которую можно, а есть и такая, которую ни при одной "демократии" нельзя. И каким образом этот порядок вещей может контролировать народ - загадка для меня и хорошая сказка для вас.
Кирилл Юдин
22.10.2012, 16:28
Ок! Поскольку Пауль слился, разъясню проблему сам.
Сама идея введения уголовной ответственности за "незаконное обогащение" вполне привлекательна. Но непроста в осуществлении. Ряд депутатов год назад предлагали дополнить УК статьёй 290.1 "Незаконное обогащение".
Субъектом данного преступления естественно предполагаются государственные должностные лица, а не все граждане. То есть его родные и близкие под эту статью не подпадут в любом случае. Что мешает чиновнику не светиться, а приобретать имущество, подразумеваемое в статье, на этих лиц?
Я не вижу проблем с этим. Выходит, что статья сама по себе - мертворождённая, так как осудить по ней будет некого.
Если же по какой-то причине, должностному лицу крайне необходимо зарегистрировать куплю на своё имя, кто ему мешает указать, что средства ему были подарены близкими родственниками и просто уплатить с них налог. Всё - не прикопаешься. С родственников уже не спросишь - они не субъекты данной статьи.
Таким образом получаем, что статья эта - красивый пиар ход, для тех, кто её инициирует, но совершенно бесполезна на практике. В противном случае, придётся менять Конституцию, а именно статью 49. Вот она:
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
и, соответственно расширить круг лиц, которые могут быть субъектами предлагаемой уголовной статьи. То есть отменить презумпцию невиновности по уголовным обвинениям. Мне жутко представить, что из этого получится.
Возможно какой-то выход есть, но пока никто из депутатов, ратующих за введение такой статьи, такой выход не предложил.
Пауль Чернов
22.10.2012, 16:51
Поскольку Пауль слился
Продолжаем хамить, я смотрю? :happy:
Разъясняю ваши разъяснения
Что мешает чиновнику не светиться, а приобретать имущество, подразумеваемое в статье, на этих лиц?
Ничего не мешает. Вспомните замечательный фильм "Берегись автомобиля", персонаж Андрея Миронова, подумайте
Если же по какой-то причине, должностному лицу крайне необходимо зарегистрировать куплю на своё имя, кто ему мешает указать, что средства ему были подарены близкими родственниками
В так называемых "цивилизованных странах" стоимость подарков, которые может принимать чиновник, строго ограничена
Таким образом получаем, что статья эта - красивый пиар ход, для тех, кто её инициирует, но совершенно бесполезна на практике.
Отнюдь. Что толку в богатстве, которым не можешь воспользоваться? "Ламборджини" сынуле не подарить, котлы за стоштукевро не нацепить, дачу в пять этажей не построить, в Париже на новогодние не позажигать... тоска - не жизнь
Возможно какой-то выход есть
Переписываем на "госслужащие и члены их семей". Имущественные декларации они, например, уже сейчас подают. В чём тут проблема для честных людей, правами которых вы прикрываетесь?
Охотник, ваша супруга была права, сказав, что деньги из ФБ поступили в сентябре. Такой трансферт действительно был, но это совсем не значит, что ваш мэр мог ремонитировать дороги только осенью... И вообще, городская власть должна планировать работу, исходя из своих ресурсов.
http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=347981&sec=1679
Как сообщил в ходе заседания министр финансов региона Андрей Пшеницын, доходная часть регионального бюджета выросла на 3 млрд 307,6 млн рублей - до 95 млрд 964,2 млн рублей, расходная - на 3 млрд 791,4 млн рублей, до 105 млрд 985,9 млн рублей.
По словам А.Пшеницына, параметры областной казны изменены в связи с получением дополнительных федеральных трансфертов (в сентябре) и включением в доходы остатков целевых федеральных средств на 1 января 2012 года, а также необходимостью уточнения отдельных направлений расходов.
Пауль Чернов
22.10.2012, 16:54
А насчёт СМИ народных, так это вообще анекдот какой-то Вы рассказали
Вы, кажется, как-то не так прочитали :problem:
Кирилл Юдин
22.10.2012, 17:31
В так называемых "цивилизованных странах" стоимость подарков, которые может принимать чиновник, строго ограничена
Пауль Чернов, ну зачем Вы снова рассуждаете о том, что толком не понимаете? В нашей стране тоже есть такое ограничение. Только речь идёт не о подарках от родственников или друзей, а о т.н. презентах по работе. Ну кто может запретить любящей жене подарить мужу автомобиль?
Вспомните замечательный фильм "Берегись автомобиля", персонаж Андрея Миронова, подумайте
Я, Кирилл, всегда формулирую именно то, что хочу сказать.Хреново всё-таки формулируете. Вот кто-нибудь понял, что Вы хотели сказать насчёт персонажа Миронова? Предлагаете гадать?
Что толку в богатстве, которым не можешь воспользоваться? "Ламборджини" сынуле не подарить, котлы за стоштукевро не нацепить, дачу в пять этажей не построить, в Париже на новогодние не позажигать...Это почему? Я Вашу логику не просеку никак.
Переписываем на "госслужащие и члены их семей".И на их знакомых и знакомых их знакомых...
В чём тут проблема для честных людей, правами которых вы прикрываетесь?Что значит "прикрываетесь"? Я что-то украл? Я нарушил закон?
Кирилл Юдин
22.10.2012, 17:35
Имущественные декларации они, например, уже сейчас подают.Не можете уточнить, в чём заключается суть этих деклараций? Точнее, на кого именно они распространяются?
Пауль Чернов
22.10.2012, 18:11
Пауль Чернов, ну зачем Вы снова рассуждаете о том, что толком не понимаете? В нашей стране тоже есть такое ограничение. Только речь идёт не о подарках от родственников или друзей, а о т.н. презентах по работе. Ну кто может запретить любящей жене подарить мужу автомобиль?
Законодательство
Вот кто-нибудь понял, что Вы хотели сказать насчёт персонажа Миронова?
Те, кто смотрел фильм, безусловно поняли. Тем, кто его не смотрел, рекомендую посмотреть
Что толку в богатстве, которым не можешь воспользоваться? "Ламборджини" сынуле не подарить, котлы за стоштукевро не нацепить, дачу в пять этажей не построить, в Париже на новогодние не позажигать...
Это почему? Я Вашу логику не просеку никак.
Не удивительно. Вы и не пытаетесь
Переписываем на "госслужащие и члены их семей".
И на их знакомых и знакомых их знакомых...
Зачем?
Сообщение от Пауль Чернов
В чём тут проблема для честных людей, правами которых вы прикрываетесь?
Что значит "прикрываетесь"? Я что-то украл? Я нарушил закон?
Вы поддерживаете воров, следовательно, соучастник. А вы как думали? :happy:
Не можете уточнить, в чём заключается суть этих деклараций? Точнее, на кого именно они распространяются?
Не могу. Там так быстро всё меняется, я просто не помню что действует конкретно в данный момент
Во-первых, те рубли и нынешние – это большая разница, чтобы говорить о затратах, типа «Зато сколько денег тратится…» владик, Вы клинический случай, конечно. Почему это я не могу говорить о затратах на строительство дорог? Это, между прочим, весьма насущный вопрос. И Вам нужно бы залепить своё тупое дуло, владик.
И, во-вторых, дорог при Путине построено намного больше.
http://paradox-mix.livejournal.com/По ссылке не нашёл такой статистики. Зато нашёл статистику, что при Путине с 2000 по 2005 годы протяжённость дорог сократилась на 40 тысяч километров.
Помнится вы свою биографию изложили, что из семьи ученых интеллигентов и сам будто бы ученный-преподаватель. Даже рассказанный вами эпизод со студентами помню. Де, студенты ваши пожаловались вам, что нашисты им пригрозили: если не будут голосовать за Путина, то им в общаге окна пластмассовые не вставят.Что-то из этого правда, что-то Вы присочинили. Только не пойму, с какой целью.
Случай со стеклопакетами, действительно, был. Мои студенты (т.е. студенты, которые по мне в контору на практику приходят) рассказывали. Там интересная схема фальсицикации, которую ещё на губернаторских выборах Собчак обкатывал. Это когда ев его команде Путин был.
Оппозиция, на мой взгляд, потому и проигрывает, что не может предложить ничего позитивного, а увлекается исключительно критикой власти и негативом.
Всё верно. Так оно и есть.
ваш мэр мог ремонитировать дороги только осенью..
Я же говорю - если к концу года в бюджете города остаётся крупная сумма денег, то на будущий год городской бюджет область урезает. Чтобы этого не произошло приходилось штурмом осваивать выделеные средства. А выделялись они, в большей своей части, именно к концу года. Но вроде бы сейчас ситуация должна измениться. Наш ноый мер, кстати скажу не без гордости - мой однокласник, отстоял перед губернатором, чтобы деньги можно было с конца года удерживать до нового строительного сезона.
Вы клинический случай, конечно. Почему это я не могу говорить о затратах на строительство дорог? Это, между прочим, весьма насущный вопрос.
Вам не стоит вообще ни о чем говорить, так как вы не бельмеса ни в чем не смыслите.
И Вам нужно бы залепить своё тупое дуло, владик.
У вас оно давно уже залеплено - все через рот лезет.
По ссылке не нашёл такой статистики.
Кто ищет, тот находит. В график не понимаете ничего - ученый.
Зато нашёл статистику, что при Путине с 2000 по 2005 годы протяжённость дорог сократилась на 40 тысяч километров.
Свинья грязи найдет.
Что-то из этого правда, что-то Вы присочинили. Только не пойму, с какой целью.
Случай со стеклопакетами, действительно, был. Мои студенты (т.е. студенты, которые по мне в контору на практику приходят) рассказывали. Там интересная схема фальсицикации, которую ещё на губернаторских выборах Собчак обкатывал. Это когда ев его команде Путин был.
О, как! Да вы биограф Путина. А прищика в то время у него на носу не было?
Я же говорю - если к концу года в бюджете города остаётся крупная сумма денег, то на будущий год городской бюджет область урезает. Чтобы этого не произошло приходилось штурмом осваивать выделеные средства. А выделялись они, в большей своей части, именно к концу года. Но вроде бы сейчас ситуация должна измениться. Наш ноый мер, кстати скажу не без гордости - мой однокласник, отстоял перед губернатором, чтобы деньги можно было с конца года удерживать до нового строительного сезона.
Ну, так эта проблема и СССР была. В строительстве к концу года самые высокие заработки к концу года. Деньги осваивали, чтобы не срезали. Но решение-то всегда можно найти при желании, как видим.
Анатолий Борисов
22.10.2012, 21:01
Вот кто-нибудь понял, что Вы хотели сказать насчёт персонажа Миронова? Предлагаете гадать?
Это мая дача!!!
Числится вашей. Но построена за мои деньги!
Да ты вообще нищий. и твой дом - турма!!!!
Пауль Чернов
22.10.2012, 21:22
Анатолий Борисов, ну, хоть кто-то классику помнит :drunk:
А тем временем завершились выборы в КС оппозиции. Первая пятёрка:
1 Навальный Алексей Анатольевич
2 Быков Дмитрий Львович
3 Каспаров Гарри Кимович
4 Собчак Ксения Анатольевна
5 Яшин Илья Валерьевич
Гламурненько, чо :doubt:
Остальные тут: http://cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya/
Кирилл Юдин
22.10.2012, 21:56
ЗаконодательствоДумаю, не стоит лишний раз повторять, что это глупости.
Не удивительно. Вы и не пытаетесьНамёк я понимаю, просто хотел обратить внимание на нелогичность Вашего тезиса. Ну, например, надел чиновник дорогущие часы и что, в тюрьму? На основании чего? Незаконное обогащение? А кто сказал, что это его часы?
Зачем?Как Вы любите повторять - "подумайте".
Вы поддерживаете воров, следовательно, соучастник.Никаких воров я не поддерживаю. То что Вы мыслите примитивно не делает меня преступником.
А вы как думали?Я думал хорошо. А Вам пытался показать на конкретном примере, что законотворческая деятельность - сложнейшая задача, требующая серьёзной подготовки и знаний во множестве областей. Это только для людей с "совковым" менталитетом всё просто - махнул шашкой и все зажили счастливо.
Там так быстро всё меняется, я просто не помню что действует конкретно в данный моментДа то же, что и несколько лет назад, когда по инициативе членов партии ЕР было введено обязательное декларирование доходов. За это время были выявлены проблемы правоприменения этой нормы, проведён анализ и прорабатываются иные нормы, которые с учётом опыта должны стать более эффективными в борьбе с коррупцией. Это работа, понимаете, трудная и долгая.
Так вот, круг лиц членов семей чиновников, обязанных предоставлять декларацию определён как супруги и несовершеннолетние дети. Можно и расширить список, но справедливо ли будет, чтобы работа родителя лежала бременем на взрослых детях, которые занимаются своими делами и не участвуют в политике? Это с одной стороны, а с другой - неэффективность данной меры как раз обуславливается тем, что совершеннолетние дети, не подпадают под эту обязаловку. И коррумпированный родитель вполне может использовать своих совершеннолетних детей с целью сокрытия незаконного имущества.
ну, хоть кто-то классику помнитЯ-то помню. Только зачем мне это надо было напоминать, после того, как я без цитат из фильма эту ситуацию описал - не понял.
Гламурненько, чо
Скорее, уныленько. Люстрацию можно смело начинать как раз с этого небольшого списка, и, как минимум, его переполовинить.
Пауль Чернов
22.10.2012, 22:07
Не удивительно. Вы и не пытаетесь
Намёк я понимаю, просто хотел обратить внимание на нелогичность Вашего тезиса. Ну, например, надел чиновник дорогущие часы и что, в тюрьму? На основании чего? Незаконное обогащение? А кто сказал, что это его часы?
Логика сказала. Житейская, простая логика, Кирилл. Мы о взрослых людям говорим, напомню, а не о детях, у которых "дай поносить" в порядке вещей
Можно и расширить список, но справедливо ли будет, чтобы работа родителя лежала бременем на взрослых детях, которые занимаются своими делами и не участвуют в политике?
При текущей ситуации, о которой вам, кажется, много может рассказать взволнованный этой проблемой Сын Братьев Люмьер - можно и нужно. Незаконных доходов вообще ни у кого не должно быть, вы в курсе?
Вы поддерживаете воров, следовательно, соучастник.
Никаких воров я не поддерживаю.
Поддерживаете. И пытаетесь их отмазать. Вот прямо в данный момент
А Вам пытался показать на конкретном примере, что законотворческая деятельность - сложнейшая задача, требующая серьёзной подготовки и знаний во множестве областей.
Ну да. И эти сакральные знания есть только у жуликов и воров. Поэтому их надо избрать повторно :happy: А потом ещё разок :)
Пауль Чернов
22.10.2012, 22:13
Гламурненько, чо
Скорее, уныленько.
Ну, как "уныленько"? "Молодой, смелый и энергичный вождь", гениальный писатель, лучший шахматист мира, и гламурная влюблённая пара сочетающая в себе, в зависимости от точки зрения, типажи "красавица и чудовище"/"падшая женщина и наивный революционер"... Ничего не уныло. Написать про такую компанию сценарий - с руками оторвут
Кирилл Юдин
22.10.2012, 22:19
Мы о взрослых людям говорим, напомню, а не о детях, у которых "дай поносить" в порядке вещейТо есть это ляжет в основу обвинения по уголовному делу? Хм, интересно.
Я, кстати, забыл, Вы как к репрессиям относитесь? Вы Сталинист? Я почему спросил, методы, которые Вы проповедуете, очень уж напоминают.
При текущей ситуации, ... можно и нужно.Что-то мне это напоминает из истории...:doubt:
Незаконных доходов вообще ни у кого не должно быть, вы в курсе?Согласен. Но причём тут то, о чём мы говорим выше? Или Вы уже всех признали виновными и осудили своим судом?
Поддерживаете. И пытаетесь их отмазать. Вот прямо в данный момент:) Как из Вас "совок" прёт.
Ну да. И эти сакральные знания есть только у жуликов и воров.Из чего Вы сделали столь могучий вывод? :doubt:
Эта шавка совсем оборзела. Чувствует поддержку супер-модератора, поэтому такой смелый? :happy:
Всё-таки ещё раз сайт, который подкинул владик. Сайт явно пропутинский. Все выводы, которые автор притягивает за уши нужны только для того, чтобы мочить оппозицию и лобызать мандат единороссам.
В частности шавка заявляет и даёт ссылку в подтверждение:
дорог при Путине построено намного больше.
http://paradox-mix.livejournal.com/
По этой ссылке находим график
http://pics.livejournal.com/paradox_mix/pic/00053cg8
И ссылку на Госкомстат http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d4/17-24.htm
Что мы видим по ссылке?
Протяжённость автомобильных дорог в 2000 году - 898 тысяч километров, в 2005 году - 858 тысяч километров. Дорог стало на 40 тысяч километров при процветающем Путине, чем было при прогнивающем Ельцине. Головожопая шавка этого не замечает. Потом начинается рывок и к 2008-му году количество дорог в России становится на 1 тысячу километров больше чем в 1995 году.
Что ещё можно увидеть из этой таблички и графика? Да, например, протяжённость дорог с твёрдым покрытием.
Времена Ельцина, разруха полная. За 10 лет протяжённость дорог с твёрдым покрытием вырастает с 657 тысяч километров до 752 тысяч километров. Т.е. во времена разрухи, войн, безработицы было введено в эксплуатацию 95 тысяч километров автомобильных дорог с твёрдым покрытием.
Времена Путина, расцвет и благодать. Все живут в своих коттеджах, получают кучи бабла, всеобщее счастье. Пртяжённость дорог с 752 тысяч километров выросла до 786 тысяч километров. За десять жирных путинских лет - на 34 тысячи километров. Почти в три раза меньше, чем во времена Ельцина.
Пауль Чернов
22.10.2012, 22:32
Я, кстати, забыл, Вы как к репрессиям относитесь? Вы Сталинист?
Нет
Я почему спросил, методы, которые Вы проповедуете, очень уж напоминают.
Дешёвое передёргивание. Жертвы репрессий не могли уехать или просто сказать "я в это не играю". А ваши дорогие чиновники - могут в любой момент. Увольнение занимает две недели, и всё, свобода - носи часы какие хочешь, работай, где хочешь. Тем более, в полях пахать некому, заводы стоят...
Незаконных доходов вообще ни у кого не должно быть, вы в курсе?
Согласен. Но причём тут то, о чём мы говорим выше?
При том (если под словом "выше" вы подразумеваете часы), что у честного и законопослушного чиновника, соблюдающего законы, следящего за стоимостью подарков (поскольку это будет написано в его инструкциях) просто не смогут оказаться на руке часы за стоштукевро. А если они таки оказались - ну извините. Как говорят граждане одной известной страны, "Если оно плавает как утка, крякает как утка, и выглядит как утка - это, ###дь, утка".
Ну да. И эти сакральные знания есть только у жуликов и воров.
Из чего Вы сделали столь могучий вывод?
Из вашей позиции в разговоре. Только я её сразу довёл до закономерного завершения
Тут шавка напомнила о стеклопакетах, которыми единороссы шантажировали студентов в общаге. Мне эту историю сами студенты рассказали. Приходят "нашисты" и катят такую телегу. Мол, менять нужно окна в комнатах, но на всех денег не хватит. Поэтому нужно определиться, в каких комнатах будут ставить за счёт вуза, а в каких - за счёт самих обитателей комнат. "Нашисты"гарантируют, что в первую очередь будут ставить тем, кто... проголосует за "Единую Россию". На избирательно участке, который как раз в общежитии и располагается, дежурит в день выборов представитель "нашистов", к нему нужно подойти, сказать номер комнаты и показать бюллетень с правильной галочкой. И будет вам стеклопакет за счёт вуза.
Подобная история была и на губернаторских выборах Собчака. Это были выборы эпохальные, ибо Собчак проиграл и его команда осталась без работы в новом правительстве. Поэтому Путина подтянули в Москву, не без помощи Борис Абрамыча, но это отдельная история. Так вот Собчак чувствовал, что тяжело будет на выборах победить, поэтому его штаб использовал совсем уж простенькую технологию. Просто давали деньги (по 15-30 баксов) студентам за то, чтобы те приводили на выборы своих друзей, которые голосуют за Собчака. Мой друг в то время жил в этой общаге. Он сначала вписался, чтобы быть одним из таких вот организаторов, но потом отказался, сославшись на простуду в день голосования. Подвёл, короче. В итоге не хватило голосов Собчаку-Путину. Эх, знать бы тогда, чем это обернётся...
Кирилл Юдин
22.10.2012, 22:45
НетСтранно.
А ваши дорогие чиновникиС какой стати чиновники стали мои? Я монарх?
Увольнение занимает две недели, и всё, свобода - носи часы какие хочешь, работай, где хочешь.Не понял, Вы же кажется ратовали за уголовную ответственность. Тут увольнением не отделаешься.
у честного и законопослушного чиновника, соблюдающего законы, следящего за стоимостью подарков (поскольку это будет написано в его инструкциях) просто не смогут оказаться на руке часы за стоштукевро.Это рассуждения "совковое" (ничего, что я Ваш термин употребляю, для обозначения люмпен-пролетарского менталитета?).
1. О стоимости подарков уже давно написано (это не коммунисты перед выборами придумали, если че), и не в инструкции, а в более серьёзном документе.
2. С чего Вы вдруг решили, что законопослушный чиновник не может честно заработать себе на часы даже очень дорогие? Прямо вот так и не могут на его руке оказаться такие часы. Чего это вдруг?
Ему не запрещено заниматься, например, преподавательской деятельностью или искусством. И там и там заработки могут быть очень неплохие.
Зависть - херовый советчик.
Только я её сразу довёл до закономерного завершенияНормально. Как говорят жители одной известной страны - "Без меня меня женили" :)
Поймите же Вы наконец:
То что Вы мыслите примитивно, не делает меня преступником.
Эта шавка совсем оборзела.
Путиновед, а вас давно били?
Чувствует поддержку супер-модератора, поэтому такой смелый?
А у вас в арсенале сколько чувств? Явно одно, судя по беспрерывному рыку на одной ноте. Невольно о наморднике вспомнишь.
Сайт явно пропутинский. Все выводы, которые автор притягивает за уши нужны только для того, чтобы мочить оппозицию и лобызать мандат единороссам.
Хорошо, что подсказали, что уже можно мочить. Будем, а то надоели уже как мухи навозные.
Что мы видим по ссылке?
Откуда знать, что вы видите? Может, у вас один глаз, да и тот для виду. Хотя бы протрите его. А то в Европу с неумытым лицом не пустят.
В итоге не хватило голосов Собчаку-Путину.
А чего вам не хватило? Сто граммов, чтобы разобраться, кто Собчак, а кто Путин. Вы дома жену с тещей тоже, за одного человека держите?
Эх, знать бы тогда, чем это обернётся...
Ах, знать сильна Бразилка, что, было, чуть не облаяла слона!
Наконец-то, хорошие новости.
Госдума РФ рекомендует Центризбиркому проверить американское избирательное законодательство на его соответствие международным нормам. Об этом говорится в проекте рекомендаций, которые депутаты собираются принять по итогам парламентских слушаний, сообщает "Интерфакс".
Госдума - тролль 80 лвл
Ну, как "уныленько"? "Молодой, смелый и энергичный вождь", гениальный писатель, лучший шахматист мира, и гламурная влюблённая пара
Продажных среди них считать будем? Жаждущих власти ради власти? Алчных мелких людишек с гипертрофированным завышенным самомнением?
А ваши однобокие характеристики это для других наивных оставьте, может для них этого и будет достаточно.
Тут Пауль про часы что-то говорил. Вот очередная часовая история.
http://andrey-konoval.livejournal.com/157010.html
Вкратце суть.
В Ижевске около зоопарка повесили плакат, на котором Президент Удмуртии тискает леопардика. На плакате отчётливо видны часы Президента стоимостью 123 тысячи долларов США. Об этом написали в блоге. И власть быстро сработала! Нет, конечно, никто и не почесался, чтобы проверить "единоросса" на предмет, откуда у него такие часы. Нашлась идея покреативней. Взяли и залепили дорогие часы обычными часами. Вот это забота о гражданах, я понимаю.
Жаждущих власти ради власти?Помилуйте, да какая там в власть в координационном совете оппозиции-то?
Кирилл Юдин
23.10.2012, 00:12
На плакате отчётливо видны часы Президента стоимостью 123 тысячи долларов США.Ну надо же по чём-то время сверять. :)
Помилуйте, да какая там в власть в координационном совете оппозиции-то?
Путь к власти - это лестница из ступеней, так что не вижу никакого противоречия в сказанном ранее.
Путь к власти - это лестница из ступеней, так что не вижу никакого противоречия в сказанном ранее.Есть ощущение, что координационный совет это лестница куда-то в Бутырку, а не во власть.
Мне тут в продолжении разговора о программах попалась на глаза информация по сельскому хозяйству.
У нас в сентябре приняли госпрограмму на 8 лет. http://www.mcx.ru/navigation/docfeeder/show/342.htm
Это то, что предлагает власть. Конкретные шаги. Денег выделяют туеву хучу. 1,5 триллиона.
Читаем программу.
Никаких мер в программе нет. Тупо смета. Миллиард туда, миллиард сюда. При этом распределение средств абсолютно непрозрачное.
Не находим в программе чётких показателей. Формулируют так: собрать до 115 миллионов тонн зерна. Блин, 10 миллионов - это тоже "до". даже если взять верхнюю планку темпы роста заложены крайне низкие. Примерно 2,5% в год.
В программе ни слова о качестве продукции и об экологии.
По программе вообще не запланировано техническое обновление.
И т.д.
В общем, типичная "Единая Россия".
А вот этот Президент Удмуртии А. А. Волков прекрасный образец. Вообще прямо огурчик!
Вот его декларация за прошлый год: http://declara***.org/person/446/
Очень скромный мужчина. Зарабатывает немного 3,8 миллиона рублей в год. Автомобиля не имеет. Есть у него два прицепа, но он их на себе носит. Земельных участков у него, конечно, немерено. Феодал видный. Но денег на счету жалкие 1,3 миллиона рублей. Ни акций, ни ценных бумаг.
Может он бизнесмен какой, что часы покупает себе за 123 тысячи долларов (это реально почти вся его годовая зарплата, видать копил мужик)?
Нет, не бизнесмен. Волков во власти с 1986 года, когда он возглавил горисполком. В проклятые 90-ые он прекрасно устроился: Председатель Совета Министров Удмуртской Республики, потом Председатель Государственного Совета Удмуртии. В начале 2000-х вступил в "Единую Россию", стал Президентом Удмуртии. Сейчас, наверное, ругает этих либералов, которые были во власти в 90-ые. И на часы поглядывает.
сэр Сергей
23.10.2012, 00:55
Кирилл Юдин,
С какой стати чиновники стали мои? Я монарх?
А чего? На Земском Соборе вашу кандидатуру могут поддержать...
Может он бизнесмен какой, что часы покупает себе за 123 тысячи долларов (это реально почти вся его годовая зарплата, видать копил мужик)?
Может, он их нашёл?
Валерий-М
23.10.2012, 01:04
Может, он их нашёл?
Не, это китайская подделка, с виду не различимая. Любой может такие себе заказать за 100 долларов.
Есть ощущение, что координационный совет это лестница куда-то в Бутырку, а не во власть.
Скорее, это потенциальная клиентура не Бутырки, а Матросской тишины.
Мне тут в продолжении разговора о программах попалась на глаза информация по сельскому хозяйству.
Эти все программы - узаконенный распил, что же примерно происходит по сути - приведу лишь один наглядный пример по Украине, о котором СМИ не пишут и ТВ-ящики молчат.
Фермеры выращивают зерно высшего качества, но получают за него цену фуража. Вынуждены отдавать за бесценок, чтобы погасить кредиты, которые брали по весне на посевную.
Многочисленные зернотрейдеры хоть и заинтересованы в низкой цене, но лишь до тех пор пока у селян всё не скупят. Они и рады бы взвинтить цены сразу после обворовывания фермеров, но есть чёткая и внятная установка - пока "Нибулон" не затарится под завязку (а это 65 процентов от всего зернорынка) - никаких скачков цен быть не должно.
Нибулон - это корпорация и аббревиатура от Николаев-Бухарест-Лондон и если знать кто в неё входит, то станет понятным почему все зернотрейдеры выполняют негласную установку о сдерживании цен беспрекословно.
О какой борьбе с коррупцией может идти речь, если она давно выведена из тени и работает абсолютно легально и законно?
Так с кем же им тогда бороться? С собой? Зачем? Это же уже давно честный бизнес.:)
А вот, скажем, применительно этого примера, если бы какой жадный трейдер раньше времени взвинтил цену - вот бы мы и получили сидельца, тёмные спекулятивные делишки которого на рынке зерна были раскрыты после блестящей операции отдела по борьбе с экономическими преступлениями.
А ведь это всего лишь одна костяшка на одной из граней кубика-рубика, 99 процентов населения понятия о подобных схемах не имеет и как это работает. Что-то ещё слушает по ящику, верит каким-то лозунгам, верит или симпатизирует каким-то политикам.
Так что не нужно тешить себя мыслью. что какая-то программа на деле окажется не макулатурой. Есть лишь одна программа - негласная, и лишь она рабочая. Она подкреплена нужными законами, так что если чего - не подкопаешься. И даже самым наблюдательным порой трудно уловить истинный смысл, для чего действительно голосуется тот или иной закон, чьи пофамильно интересы он будет защищать в первую очередь. И лишь потом он, может быть, будет немного работать не между строк, а по написанному, так сказать, для людей.:)
Скорее, это потенциальная клиентура не Бутырки, а Матросской тишины.Почему потенциальная? Некоторые из 45 выбранных в КС членов вполне реально сейчас сидят. По-моему, как раз в "Бутырке", хотя тут я могу ошибаться.
Кирилл Юдин
23.10.2012, 12:35
владик, делаю замечание. Форум свободный, но не до такой степени.
Впредь пишите по-существу.
О какой борьбе с коррупцией может идти речь, если она давно выведена из тени и работает абсолютно легально и законно?
Так что не нужно тешить себя мыслью. что какая-то программа на деле окажется не макулатурой.Вот по этим двум пунктам, я хотел бы заметить следующее. Вы ведь сами меня попросили предъявить программу "светлого будущего" в плане борьбы с коррупцией. Интересно. Зачем, если Вы считаете, что любая программа - это макулатура, а борьба с коррупцией - фикция?
Понятно, что в борьбе с коррупцией важнее не программа, а политическая воля. Законы, которые сейчас уже есть и даже иногда действуют, вполне позволяют прищучить коррупционеров. Да вот только не политической воли на то, чтобы эти законы действовали всегда, а не иногда. Так же и с программой. Написать в программе можно всё, что угодно. Но у кого-то программа так и останется декларацией на бумаге. А кому-то хватит политической воли на исполнение своей программы.
Отвечая на Ваше предложение озвучить программу "светлого будущего", я сделал оговорку. Я не вижу никакого "светлого будущего" в борьбе с коррупцией, в вытаскивании глубинки из разрухи и во внешней политике. Даже больше скажу. Меры, которые принимает нынешнее правительство по части вытаскивания глубинки и во внешней политике, меня вполне устраивают. Для меня проблема - в другом. Я считаю, что проблема в образовании, науке и здоровье населения. И в этих трёх важнейших, на мой взгляд, сферах, нынешние власти, к сожалению, не способны сделать ровным счётом ничего. А это самая основа.
владик, делаю замечание. Форум свободный, но не до такой степени.
Впредь пишите по-существу.
Исправляюсь. Вопросы к автору поста чисто по грамотности изложения его светлых идей.
Вот его декларация за прошлый год:
Вот это страсть, даже по ночам декларации читаете.
Очень скромный мужчина.
В смысле? А скромные мужчины от скромных женщин, если не по половому признаку то, чем отличаются?
Зарабатывает немного 3,8 миллиона рублей в год.
Вот эту строчку вам надо было выделить жирным, а цифру написать так 3 800 000 р. ,у читателей сразу оба глаза выпали бы.
Есть у него два прицепа, но он их на себе носит.
А сколько штанов он носит? Тоже дюже интересно.
Но денег на счету жалкие 1,3 миллиона рублей. Ни акций, ни ценных бумаг.
Вот это обидно, что на счету не в оффшоре, не подпадает под Вашу с Мироновым программу по уничтожению оффшорных фирм, а то бы в одних штанах мужик остался.
Может он бизнесмен какой, что часы покупает себе за 123 тысячи долларов
Может, Вы продавец часов, что так хорошо в ценах разбираетесь? Или, свои часики подальше от глаз прячете?
Нет, не бизнесмен.
Ну, тогда, конечно, «жулик и вор». Есть предложение, переименовать партию «Справедливая Россия» в «Валдайские девственницы».
В проклятые 90-ые он прекрасно устроился: Председатель Совета Министров Удмуртской Республики, потом Председатель Государственного Совета Удмуртии.
И аж два прицепа хапуга прихватизировал. Б.Н. вон и пол литре рад был. Плясал мужик, а Немцов в ладоши хлопал.
В начале 2000-х вступил в "Единую Россию", стал Президентом Удмуртии
А вот это Вы сенсацию обнародовали. Без вас никто бы и не знал, что он президент.
И на часы поглядывает.
Тут да, тоже ему большой минус. Нормальные мужики на работе на женщин поглядывают.
Пауль Чернов
23.10.2012, 15:14
А ваши дорогие чиновники
С какой стати чиновники стали мои?
Вы за Путина, следовательно, Путин - ваш. А чиновники - его
То есть в чём-то ваши. И тот упырь из паспортного стола, на которого вы как-то жаловались - он тоже ваш
А Жулики и Воры с часами по стоимости годовой зарплаты - ваши вдвойне. Потому что власть ворует там, где народ позволяет ей это делать. А вы - позволяете, потому что поддерживаете ЕР и Путина
Вот и вся наша короткая басня без морали
Пауль Чернов
23.10.2012, 15:15
Статья какая хорошая попалась
С чего начинается Homeland
http://mn.ru/oped/20120928/327761308.html
Я считаю, что проблема в образовании, науке и здоровье населения. И в этих трёх важнейших, на мой взгляд, сферах, нынешние власти, к сожалению, не способны сделать ровным счётом ничего.
Это и не удивительно. Там откаты почти не на чем делать, распиливать, фактически, нечего, так что наше с вами здоровье, никому не интересно, если на этом нельзя хорошо заработать.
В образовании - красть у учителя как-то не ловко, и не потому что совестно, а потому что хапать почти не из чего. Слишком большой риск за слишком маленький кусок.
А в науке можно, конечно, натырить, но это всё разовые акции, а не постоянная кормушка - потому тоже красть не рентабельно.
А раз государственным ворам не выгодны эти три отрасли - вот мы и наблюдаем, что их почти и не финансируют. Чё ж деньгами бюджетными зря разбрасываться, если от этого никому хорошо не станет?
Так что всё практично и логично у этих уродов.
Опять же, если вспомнить для примера, как на Украине одна сердобольная тётя, ныне осужденная, машины скорой помощи закупала или просроченный Тамифлю на спасение страны от "гриппа" (по "чистому совпадению" производитель Монсанто, помните таких?). Так вот тогда даже некоторые цифры в прессу просочились, сколько предприимчивыми мразями было заработано на скорых, в которые лежачий больной не помещался и что делать с огромной партией таблетированного хлама с сомнительными характеристиками за который было якобы оптом заплачено в разы больше, чем бы он стоил в розницу.
А какие при этом красивые слова в телике звучали о заботе правительства о здоровье нации! В Китае подобные вещи никому бы с рук не сошли, уже бы давно колыхался такой чиновник в петле. А у нас до сих пор стаи придурков бродят вокруг забора колонии и крокодильи слёзы льют о великомученице и спасительнице сирых и убогих. Подозреваю, что это так и не отошедшие от реального нейрозомбирования жертвы.
Вот эти, нынешние, плохие для них, а та, что была - хорошая.
http://www.youtube.com/watch?v=_PdZKTuE6wo
Пауль Чернов
23.10.2012, 22:00
В образовании - красть у учителя как-то не ловко, и не потому что совестно, а потому что хапать почти не из чего. Слишком большой риск за слишком маленький кусок.
Я вас, может, сейчас удивлю :) но главная проблема российского образования - она сегодня не финансовая. Деньги, в принципе, есть (мало, но есть). Но нет критериев, нет целей, и как следствие, нет никаких внятных стратегий. Точнее, формально есть, только меняются каждый день
Единственное, что было сделано за последние 20 лет более-менее хорошо и последовательно - это ЕГЭ и ГИА. Всё остальное - какая-то череда недоумений
Кирилл Юдин
23.10.2012, 22:10
Вы за Путина, следовательно, Путин - ваш. А чиновники - его То есть в чём-то ваши. И тот упырь из паспортного стола, на которого вы как-то жаловались - он тоже ваш А Жулики и Воры с часами по стоимости годовой зарплаты - ваши вдвойне. Потому что власть ворует там, где народ позволяет ей это делать. А вы - позволяете, потому что поддерживаете ЕР и ПутинаМного глупостей понаписали, но к этому я привык. Это ладно. Мне вот другая мысль пришла по аналогии:
Вы поддерживаете Удальцова. Значит Удальцов - Ваш ...
... Страшно сказать на ночь глядя, кто в конечном итоге ВАШИ.
Пауль Чернов
23.10.2012, 22:11
Мне вот другая мысль пришла по аналогии:
Вы поддерживаете Удальцова. Значит Удальцов - Ваш ...
И? :happy:
Пампадур
23.10.2012, 22:15
А вот этот Президент Удмуртии А. А. Волков прекрасный образец. Вообще прямо огурчик!
Вот его декларация за прошлый год: http://declara***.org/person/446/
Очень скромный мужчина. Зарабатывает немного 3,8 миллиона рублей в год. Автомобиля не имеет. Есть у него два прицепа, но он их на себе носит. Земельных участков у него, конечно, немерено. Феодал видный. Но денег на счету жалкие 1,3 миллиона рублей. Ни акций, ни ценных бумаг.
Может он бизнесмен какой, что часы покупает себе за 123 тысячи долларов (это реально почти вся его годовая зарплата, видать копил мужик)?
Нет, не бизнесмен. Волков во власти с 1986 года, когда он возглавил горисполком. В проклятые 90-ые он прекрасно устроился: Председатель Совета Министров Удмуртской Республики, потом Председатель Государственного Совета Удмуртии. В начале 2000-х вступил в "Единую Россию", стал Президентом Удмуртии. Сейчас, наверное, ругает этих либералов, которые были во власти в 90-ые. И на часы поглядывает.
Бразил...хе-хе-хе)) про 2 прицепа это просто перл))
Кирилл Юдин
23.10.2012, 22:19
Статья какая хорошая попалась С чего начинается Homeland http://mn.ru/oped/20120928/327761308.htmlЯ уж и правда решил, что хорошая, а оказался обычный "кухонный" трёп - рассуждения о том, чего автор не понимает.
Пауль Чернов
23.10.2012, 22:22
а оказался обычный "кухонный" трёп - рассуждения о том, чего автор не понимает
Всё он понимает... впрочем, посмотрим. Я на прошлой неделе подал в ЦПШ заявочку, по уровню "любви" к государству вполне сравнимую с гипотетической "русской "Родиной"", о которой грезит автор
Может, что-то уже и поменялось незаметно, тогда должны рассмотреть... поглядим
По-моему, как раз в "Бутырке", хотя тут я могу ошибаться.
Не буду вдаваться в пространные объяснения, лишь приведу для сравнения списки самых известных сидельцев обоих заведений из википедии. Думаю, Вы поймёте, почему М.тишина.
"Бутырка".
Пугачев, Емельян Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%95 %D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%98%D0%B2% D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Маяковский, Владимир Владимирович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D 0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0 %B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Агузарова, Жанна Хасановна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%83%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0,_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0% D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
Романов, Алексей Дмитриевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC% D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Люзаков, Павел Борисович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8% D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Головкин, Сергей Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_ %D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87)
Батурин, Виктор Николаевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%92 %D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Дацик, Вячеслав Валерьевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BA,_%D0%92%D1%8F%D1%87 %D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D0%BB% D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Ковалёв, Валентин Алексеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%92 %D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87)
Власов, Андрей Андреевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD %D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80% D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Трухин, Фёдор Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%A4%D1%91 %D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87)
Буняченко, Сергей Кузьмич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D 0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9A% D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87)
Меандров, Михаил Алексеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2,_ %D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Ворошилов, Климент Ефремович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D 0%B2,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_% D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87)
Вержбицкий, Константин Андреевич (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B1%D0% B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1% 81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%B D%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1)
Бауман, Николай Эрнестович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8 %D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%AD%D1%80%D0%BD% D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Магнитский, Сергей Леонидович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_% D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Махно, Нестор Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE,_%D0%9D%D0%B5%D1%81 %D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87)
"Матросская тишина".
Багиров, Эдуард Исмаилович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%AD %D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%98%D1%81%D0%BC% D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Бакланов, Олег Дмитриевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ %D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82% D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Беляев, Константин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE %D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD)
Болдин, Валерий Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0 %D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0% D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Быков, Анатолий Петрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Варенников, Валентин Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D 0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Грушко, Виктор Фёдорович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8 %D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Деревянкин, Андрей Николаевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D 0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_% D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Иваньков, Вячеслав Кириллович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_ %D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_% D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Квачков, Владимир Васильевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92% D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87)
Ковалёв, Валентин Алексеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%92 %D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87)
Крючков, Владимир Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Лукьянов, Анатолий Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ %D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_% D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Мавроди, Сергей Пантелеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8,_%D0%A1 %D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%BD% D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Марцинкевич, Максим Сергеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D 0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D 0%BC_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Магнитский, Сергей Леонидович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_% D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Миронов, Иван Борисович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98 %D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Петренко, Игорь Петрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_ %D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9F%D0%B5%D1%82% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Руцкой, Александр Владимирович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9,_%D0%90%D0%BB %D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92% D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87)
Солоник, Александр Викторович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%90 %D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_% D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Стародубцев, Василий Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B1%D 1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D 0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0 %BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Тер-Петросян, Левон Акопович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD,_ %D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BA%D0%BE% D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Ходорковский, Михаил Борисович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D 0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87)
Шенин, Олег Семёнович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5 %D0%B3_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2% D0%B8%D1%87)
Шутов, Юрий Титович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8 %D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Юматов, Георгий Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5 %D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5% D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Язов, Дмитрий Тимофеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82 %D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84% D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Янаев, Геннадий Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BD %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0% D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Лебедев Платон Леонидович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2_%D0%9F% D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D 0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Кирилл Юдин
23.10.2012, 22:40
И?А что "и"? Вы всё равно не поймёте, раз до сих пор не поняли.
У Вас уровень рассуждения детсадовский - Ваши-наши, свои-чужие. Вы, критикуете верующих, но сами сотворили себе бога и будете оправдывать его мерзости до конца, свято веря в его ум, порядочность, честность, даже если Вам предоставить тысячи доказательств обратного.
Но самое смешное во всём этом то, что и на других людей Вы смотрите через призму собственной рефлексии, то есть свято верите, что и для других обязательно существуют свои боги и кумиры.
Вы уверены в своём интеллектуальном превосходстве, но даже представить не можете, что отрицая злой умысел вашего врага, человек вовсе не становится его слепым фанатом.
Только человек с "совковым" менталитетом и невысоким интеллектом может свято верить, что если завтра к власти придёт его кумир, то не станет ни коррупции, ни чиновников-идиотов, ни воров и жуликов и т.д. и т.п.
Если Вы это понимаете то можно читать дальше:
В таком случае, если завтра к власти придёт Ваш кумир, то чиновники автоматически станут Ваши. Но Ваш кумир однозначно принесёт гораздо больше, мягко скажем, проблем стране и людям. До Вас просто не доходит, что Удальцов по-сути - фюрер! Не такой, о котором ради антипиара картинки рисуют, а реальный, который в крови страну утопит.
Надеюсь, я достаточно подробно и ясно всё объяснил.
Кирилл Юдин
23.10.2012, 22:48
Может, что-то уже и поменялось незаметно, тогда должны рассмотреть... поглядимКак всегда Вы слишком узко понимаете проблему. По-Вашему, если не приняли сценарий на какую-то острую тему, то проблема в страхе или запрете на данную тему сверху. Но на самом деле всё гораздо банальнее - у нас нет конкуренции среди каналов, нет платных каналов и т.д. Поэтому то, что какой-то там Ваш "жаренный" сценарий не примут, то вовсе не обязательно по политическим мотивам, а просто потому, что его смотреть будет некому.
Вы можете быть уверены в обратном, но проверять Вашу уверенность, рискуя не Вашими деньгами, а собственной прибылью - никто не возьмётся.
Пауль Чернов
23.10.2012, 22:51
Но самое смешное во всём этом то, что и на других людей Вы смотрите через призму собственной рефлексии, то есть свято верите, что и для других обязательно существуют свои боги и кумиры.
Кирилл, ваш Бог и кумир - Путин. Будете отрицать? Вы же не видите, кто может его заменить, верно? Из 140-миллионной страны - никого. Это адекватность?
Второй пункт - вы, как и верующие, связываете с этим "Богом" всё хорошее, что происходит в стране. Без малейших к этому оснований. Это тоже, мягко говоря, не конструктивно, как и любая форма религиозной веры
Только человек с "совкивым" менталитетом и невысоким интеллектом может свято верить, что если завтра к власти придёт его кумир, то не станет ни коррупции, ни чиновников-идиотов, ни воров и жуликов и т.д. и т.п.
Я уже уеву тучу раз писал в этом форуме, что основная проблема не в Путине, а в народе, который его выбирает. Дело не в том, что "мгновенно" что-то поменяется, а в том, есть ли цель совершить данные изменения, и ведётся ли над ними работа
В таком случае, если завтра к власти придёт Ваш кумир, то чиновники автоматически станут Ваши.
Это будут другие чиновники. Удальцов тоже любит слово "люстрация"
Ваш кумир однозначно принесёт гораздо больше, мягко скажем, проблем стране и людям. До Вас просто не доходит, то Удальцов по-сути - фюрер! Не такой, о котором ради антипиара картинки рисуют, а реальный, который в крови страну утопит.
Надеюсь, я достаточно подробно и ясно всё объяснил.
Вы вообще ничего не объяснили, просто порефлексировали прилюдно
Почему вдруг Удальцов - "фюрер"? Я бы ещё понял, Навальный - он национал-социалист. А Удальцов почему?
Кирилл Юдин
23.10.2012, 22:52
Я на прошлой неделе подал в ЦПШ заявочкуТолько сейчас обратил внимание, куда Вы подали завязочку. :) Я думаю шансы были бы значительно выше, если бы Вы подали заявку в "Тритэ" :)
Пауль Чернов
23.10.2012, 22:54
Я думаю шансы были бы значительно выше, если бы Вы подали заявку в "Тритэ"
У меня в "Тритэ" знакомых нет :) В отличии от
Кирилл Юдин
23.10.2012, 23:03
ваш Бог и кумир - Путин. Будете отрицать?Перед Вами не буду.:happy:
Из 140-миллионной страны - никого. Это адекватность?Вы знакомы со всеми 140 миллионами и знаете их способности, опыт, личные амбиции и жизненные принципы?
То есть вот это Ваше утверждение - это адекватность, как я понимаю, а не банальная демагогия или очередная глупость?
Второй пункт - вы, как и верующие, связываете с этим "Богом" всё хорошее, что происходит в стране. Без малейших к этому оснований.Сами-то поняли, что придумали только что?
(Кстати, в данном контексте, "бог", независимо от уровня моего почитания и преклонения ))), надо писать с маленькой буквы:))
Это тоже, мягко говоря, не конструктивно, как и любая форма религиозной верыТо, что Вы написали не то что не конструктивно, это вообще какой-то диагноз.
Я уже уеву тучу раз писал в этом форуме, что основная проблема не в Путине, а в народе, который его выбирает. Дело не в том, что "мгновенно" что-то поменяется, а в том, есть ли цель совершить данные изменения, и ведётся ли над ними работаВаша наивность и вера в собственное интеллектуальное превосходство над целым народом подкупает. Но это, говоря Вашим языком - неадекватность.
Это будут другие чиновники. Удальцов тоже любит слово "люстрация"Набирая это, Вы забыли перекреститься. :)
Почему вдруг Удальцов - "фюрер"? Я бы ещё понял, Навальный - он национал-социалист. А Удальцов почему?Снова Вы к вопросу излишне формально относитесь. Причём тут политическая ориентация? Вы, как адепт веры В Удальцова, должны знать его биографию и хоть чуточку почувствовать, что это за человек. Но Вы, очевидно, как настоящий влюблённый, видите только хорошее в предмете обожания и даже его глупости и мерзости почитаете за откровения.
Кирилл Юдин
23.10.2012, 23:04
У меня в "Тритэ" знакомых нетА В ЦПШ брат сторожем трудится? :happy:
Валерий-М
24.10.2012, 00:44
Ваш "жаренный" сценарий не примут, то вовсе не обязательно по политическим мотивам, а просто потому, что его смотреть будет некому.
Вы можете быть уверены в обратном, но проверять Вашу уверенность, рискуя не Вашими деньгами, а собственной прибылью - никто не возьмётся.
Лукавите, Кирилл. :)
Можно замутить такой сериальчик про президента и гимнастку, что вся страна месяц от телевизора отходить не будет.
Также попробуйте предложить на любой канал детектив о продажных политиках или подтасовках на выборах, а я посмеюсь.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 01:29
Эта замастурбированная тема, кроме "хомячков" никому не интересна, а "хомячки" телевизоров не смотрят - они в интернете сидят и оттуда дерьмо чавкают и смакуют.
Валерий-М
24.10.2012, 01:58
Эта замастурбированная тема, кроме "хомячков" никому не интересна
Боже, как вы далеки от жизни! А за счет чего передача "Пусть говорят" собирает рекордные рейтинги на протяжении многих лет?
Пауль Чернов
24.10.2012, 06:54
Кирилл, "вы демагог и самовлюблённый дурак, и ничего не понимаете" - это не аргумент :) А ведь все ваши ответы выше сводятся именно к этой фразе
Почему вдруг Удальцов - "фюрер"? Я бы ещё понял, Навальный - он национал-социалист. А Удальцов почему?
Снова Вы к вопросу излишне формально относитесь. Причём тут политическая ориентация? Вы, как адепт веры В Удальцова, должны знать его биографию и хоть чуточку почувствовать, что это за человек.
Ну и что-же там нужно было почувствовать? Нормальная биография. Родился, учился, женился. А что был радикалом - так мне жалко тех, кто в юности им не был. Лучше в юности перебеситься, и потрогать чем это пахнет. Я вообще когда-то чуть в РНЕ не вступил, и что теперь? Люди меняются. Удальцов, я считаю, изменился в правильном направлении
Это будут другие чиновники. Удальцов тоже любит слово "люстрация"
Осмелюсь спросить, если позволите. А где он возьмет других чиновников, из-за границы выпишет? Или сами революционеры чиновниками станут? Так, извините, сначала надо стать хорошими специалистами в разных отраслях, управленцами, приобрести опыт... Даже, если предположить, что удальцовы кристально честные люди, то этого еще очень мало. Буквально через месяц в стране уже не делить, ни воровать будет нечего.
Я вообще когда-то чуть в РНЕ не вступил, и что теперь?
Чуть-чуть в России не счтается.
Люди меняются
Полуправда. Дебилы не меняются. А некоторые даже из нормальных людей превращаются в дебилов на почве занятия политикой.
Удальцов, я считаю, изменился в правильном направлении
Это вы о том, как он с грузинами решал власть захватывать в РФ?
Кирилл Юдин
24.10.2012, 12:07
Боже, как вы далеки от жизни! А за счет чего передача "Пусть говорят" собирает рекордные рейтинги на протяжении многих лет?Боже, как Вы далеки от кино. Ток-шоу и художественный фильм - несколько разные вещи.
"вы демагог и самовлюблённый дурак, и ничего не понимаете" - это не аргументНу, если Вы больше в моих ответах ничего не разглядели, дальше что-либо объяснять тем более бессмысленно.
Люди меняются.Некоторые не особо.
А что был радикалом - так мне жалко тех, кто в юности им не был.Вы ещё "в юности"?
Кирилл Юдин
24.10.2012, 12:09
Это вы о том, как он с грузинами решал власть захватывать в РФ?Может о том, что "Мы отсюда не уйдём, пока власть не уйдёт!" - невероятно мудрый призыв, рассчитанный, понятно на кого.:happy:
Пауль Чернов
24.10.2012, 12:57
Я извиняюсь за большую цитату. Но её должны прочитать все. Особенно Юдин, боящийся 37-ого года
О похищении Леонида Развозжаева
Сегодня члены ОНК Москвы в течение пяти часов ожидали в изоляторе "Лефортово" встречи с Леонидом Развозжаевым. Всё это время, как сообщили представители администрации, он и Константин Лебедев находились на следственных действиях. Это оказалось неправдой. БОльшую часть этого времени они находились в своих камерах. Сопровождавший нас офицер назвал это "маленькой технической ошибкой". Но у меня есть большие подозрения, что увидеть ребят нам удалось лишь благодаря нашему упорству: по необъяснимым причинам их не хотели нам показывать. К Леониду Развозжаеву мы зашли в половине седьмого, хоть прибыли в изолятор в половине второго.
До нас там побывали и Цветков, и Лукин. Они бодро отчитались, что факты пыток не подтверждаются. Дай им Бог здоровья. Рассказываю, что мы узнали со слов Леонида.
...Он отошел от здания комитета по беженцам, чтоб купить себе булочку. Его схватили не менее четверых человек и бросили в микроавтобус с украинскими номерами. Руки и ноги связали скотчем. На любую попытку пошевелиться следовал пинок в спину или плечо. На голову натянули шапку - чтоб не видел, где находится.
Как полагает Леонид, именно на границе его из двери в дверь передали в другой микроавтобус с другими сопровождающими - русскими вместо украинцев, как ему показалось.Поверх скотча надели наручники с цепями, приковывающими руки к ногам, так, что он всё время находился в согнутом положении. Эти кандалы так и не снимали вплоть до Москвы. Еды и воды не давали, в туалет не водили. Какой-то из сопровождающих всё интересовался, наделал ли Развозжаев уже под себя. Привезли в подвал какого-то дома, видимо, частного. Стали угрожать, говорить: ты сейчас вообще вне правового поля, никто не знает, где ты, сегодня - ты, завтра - безымянный холмик. Твоя жена работает там-то, брат там-то, а дети там-то учатся. Требовали написать явку с повинной, чистосердечное признание, говорили, что это единственная возможность остаться в живых.
Явку Развозжаев писал в наручниках, поэтому, говорит, почерк сами увидите. Часть ему диктовали. Часть предлагали выдумывать самому, но спрашивали, что напишет. Он рассказывал, они не одобряли. "Что-то Удальцов слишком пушистый получается... как это он беспорядков 6 мая не хотел?.. нет, давай лучше вот так..." И писал. Про то, как получали финансирование на массовые беспорядки 6 мая, как организовали лагеря для боевиков, как оппозиция работает на иностранные спецслужбы, как планировали то ли взрывать, то ли блокировать железнодорожные пути. Писал, что брал деньги, хотя, конечно, никаких денег на беспорядки не брал... Для того, чтоб мог писать, сдвинули шапку с левого глаза. Увидел, что большинство людей вокруг - в масках. Был какой-то аналитик, который знал по именам даже самых несущественных членов протестного движения. Это Развозжаева удивило. После подписания "явки с повинной" заставили зачитать его под видеокамеру. Леонид ждет, когда видеопризнание появится в Интернете. Его он делал тоже в наручниках, но в кадр, он полагает, наручники не попали. Он полагает, что если бы не сделал всего этого, его бы уже не было в живых.
За эти три дня он съел один бутерброд - после подписания признания. Тогда же ему дали поспать сидя два часа. В том самом подвале. Через два часа после видеобращения оттуда уехали и через 4-5 часов уже были в Москве (Леонид предполагает, что находился где-то в Брянской области). Он уверяет, что всё, написанное им в "явке с повинной" - неправда.
Затем он должен был позвонить следователю. Но следователя на месте не оказалось, и дальше переговоры с ним вели уже другие люди. У входа в Измайловский парк его пересадили в машину следователя - и тогда он понял, что подлость в том, что следователь прекрасно знает тех, кто мучал Развозжаева. Уверенности в этом ему прибавило и то, что когда в Следственном комитете он стал отказываться от "явки с повинной", помощник следователя отвел его в соседнее помещение и говорил: "Была же у вас договоренность, что ты всё будешь нормально делать..."
Леонид находится в подавленном психологическом состоянии. Он боится находиться в камере один - боится, что вернутся те люди, которые похищали и допрашивали его. К нему до сих пор не допустили адвоката. Как сказал сегодня следователь, Виолетту Волкову следователь к делу не допускает, так как после "явки с повинной" интересы Леонида приходят в противоречие с интересами других ее подзащитных. Он просит тогда других адвокатов. Называет Фейгина, Аграновского.
Ну, можно, конечно, сказать, что пыток как таковых и не было, если не считать сковывание наручниками поверх скотча, чтоб не оставалось следов, угроз "сывороткой правды", от которой "дураком останешься на всю жизнь, но сначала проблюешься" (даже тазик не поленились принести), угроз убийством самого Леонида и его родных. Но за себя сказать не готова, как повела бы себя в подвале дома какого-то неведомого селения неизвестно где в неведомо какой республике. Очень хочется сказать, что не сломалась бы, не оговорила бы себя и других. Но совесть... нет, зачеркнуто. Не совесть - богатая фантазия не позволяет...
А Цветков - что Цветков, он же спецом пишет: "в Следственном комитете и СИЗО пытки не применялись". Он ничего не пишет про подвал в неизвестном домике. Развозжаев говорит, что пытался и ему об этом рассказать, но у Цветкова это интереса не вызвало...
http://may-antiwar.livejournal.com/574032.html
Кирилл Юдин
24.10.2012, 13:04
"вы демагог и самовлюблённый дурак, и ничего не понимаете"А, в принципе, верно подмечено. И я сейчас подробно это покажу:
1.
ваш Бог и кумир - Путин.Очень интересное умозаключение. На чём же оно основано? Смотрим:
Вы же не видите, кто может его заменить, верно? Из 140-миллионной страны - никого.Как уже упоминалось выше, никто не имеет представления о 140 миллионах людей. Это нужно доказывать ли так поверите? Следовательно круг возможных конкурентов сужается очень и очень существенно. Остаются те, о ком мы хоть что-то знаем. Знаем мы о них невероятно мало, в душу заглянуть не можем. Можем судить только по каким-то делам или заявлениям. (Вообще дико, что это приходится объяснять на полном серьёзе). Иными словами, заявление о 140 000 000 кандидатах - демагогия!
2.
вы, как и верующие, связываете с этим "Богом" всё хорошее, что происходит в стране.Вообще-то я в Бога не верю, поэтому ничего с Ним вообще не связываю. Но если речь идёт о Путине, то да, я многое хорошее связываю с его приходом к власти (хотя это не исключает критического отношения к нему и его действиям вообще).
Без малейших к этому оснований.Очень корявая фраза, но надеюсь я правильно её понял. То есть оснований считать, что Путин много полезного сделал для страны нет "ни малейших"? Тут вообще не знаю, может ли вменяемый человек такое заявлять, вне зависимости от его личных симпатий или антипатий. Есть объективные вещи, от которых никуда не деться - Россия до Путина и после го руководства отличаются очень и очень сильно. Причём в пользу современной России. Можно конечно заявить, что Путин к этому не имеет никакого отношения, но это будет либо демагогия, либо откровеннейшее враньё, либо вообще идиотизм. Разве нет?
3.
основная проблема не в Путине, а в народе, который его выбирает.Что тут скажешь - народ не такой! Разве это не показывает высокомерие автора этих слов? Одно хорошо - наконец-то хоть кто-то признал, что его-таки выбирают!
4.
Это будут другие чиновники. Удальцов тоже любит слово "люстрация"Тут могу только процитировать другого участника дискуссии:А где он возьмет других чиновников, из-за границы выпишет? Или сами революционеры чиновниками станут? Так, извините, сначала надо стать хорошими специалистами в разных отраслях, управленцами, приобрести опыт... Даже, если предположить, что удальцовы кристально честные люди, то этого еще очень мало. Буквально через месяц в стране уже не делить, ни воровать будет нечего.Что тут добавить? Так свято верить в "люстрацию" может только человек, который действительно ничего не понимает в том, о чём рассуждает. То есть лопух, которому навешали красивую лапшу на уши и он повёлся, даже не подумав - звучит ведь красиво!
Почему вдруг Удальцов - "фюрер"?На этот вопрос я подробно ответил.
Что мы имеем? Из всего длинного сообщения, нет ни одной мысли, которая была бы хотя бы спорной. Все - либо демагогия, либо самовлюблённая глуопсть (тут я ещё помню, как и по поводу чего Пауль меня назвал "совком", считая себя этаким образованным европейцем :)), либо демонстрация полного непонимания вопроса.
Как хорошо, когда человек говорит хоть что-то конкретное, а не скрывается под высокомерными общими фразами, напуская тумана "а я знаю как надо, но никому не скажу!" (С) Г.Явлинский :)).
Кирилл Юдин
24.10.2012, 13:17
Но её должны прочитать все. Особенно Юдин, боящийся 37-ого года :happy:Мне больше понравилось, как кто-то из сочувствующих, не помню кто конкретно, заявил, что Развожжаев не сказал уполномоченному по правам человека о пытках, потому что не знал этих людей и боялся чего-то.
Помощник депутата не знает Уполномоченного по правам человека? Прикол!
Боялся сказать о пытках незнакомым людям! На камеру кричать не побоялся, а тут на тебе!
Дело ясное, что дело тёмное. Но вера в то, что некая Аня в ЖЖ пишет чистую правду - это всего лишь вера. Знаете, на зону зайдёшь - все невинно осуждённые... с их слов. Особенно рецидивисты. Если всё решать полагаясь на то, что "сердце подсказывает", а не на факты - далеко зайдём, но недалеко уйдём.
P.S.
А вообще интересно, что должен говорить подельникам вор, который их сдал? Что сам пришел, испугался, решил себе срок скостить? Или что "не верьте, это следак всё подстроил, я ничего не говорил - это они сами, откуда всё и всех знают - ума не приложу!" Так? :)
Пауль Чернов
24.10.2012, 14:59
Мне больше понравилось, как кто-то из сочувствующих, не помню кто конкретно, заявил, что Развожжаев не сказал уполномоченному по правам человека о пытках, потому что не знал этих людей и боялся чего-то.
Помощник депутата не знает Уполномоченного по правам человека? Прикол!
Давайте подержим вас пару суток в скотче, не давая есть и спать, немного вас попугаем, убедим вас в том, что можем убить вашу жену и детей, получим от вас "добровольное" признание в том, что вы, например, педофил... а потом посмотрим, кого вы узнаете. Или не узнаете
Дело ясное, что дело тёмное.
Для тех, кто следил за хронологией событий, совершенно ничего тёмного нет. А вот ко всем остальным "версиям", кроме изложенной, моментально возникает куча вопросов. Так что, Кирилл, не бойтесь 37-ого. Вы в него отлично впишитесь. Собственно, уже вписываетесь
Пауль Чернов
24.10.2012, 15:10
Как уже упоминалось выше, никто не имеет представления о 140 миллионах людей. Это нужно доказывать ли так поверите? Следовательно круг возможных конкурентов сужается очень и очень существенно. Остаются те, о ком мы хоть что-то знаем. Знаем мы о них невероятно мало, в душу заглянуть не можем. Можем судить только по каким-то делам или заявлениям. (Вообще дико, что это приходится объяснять на полном серьёзе). Иными словами, заявление о 140 000 000 кандидатах - демагогия!
Иными словами - путин для вас незаменим. Как я и говорил. Бога заменить нельзя
Очень корявая фраза, но надеюсь я правильно её понял. То есть оснований считать, что Путин много полезного сделал для страны нет "ни малейших"? Тут вообще не знаю, может ли вменяемый человек такое заявлять, вне зависимости от его личных симпатий или антипатий. Есть объективные вещи, от которых никуда не деться - Россия до Путина и после го руководства отличаются очень и очень сильно. Причём в пользу современной России. Можно конечно заявить, что Путин к этому не имеет никакого отношения, но это будет либо демагогия, либо откровеннейшее враньё, либо вообще идиотизм. Разве нет?
Разве нет. Вы вообще в курсе, что в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в России (минус нефть)? А на Западе - опережающими? Как же так получается - у всех росло "само" (они ещё и президентов при этом меняли, кошмар!) и только в нашей отдельно взятой богоспасаемой стране нужен такой специальный человек, который ВСЁ ЭТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ. Ну и кто после этого русский народ не любит?
Тут могу только процитировать другого участника дискуссии:
Не надо цитировать владика. Он тот ещё аналитег. Я с ним даже не спорю уже, если вы заметили
Почему вдруг Удальцов - "фюрер"?
На этот вопрос я подробно ответил.
Нет, не ответили. Там было что-то про мирные акции протеста. Если вы считаете, что "фюрер" - это такое обозначение для человека, выступающего за мирный протест, вынужден разочаровать
Есть объективные вещи, от которых никуда не деться - Россия до Путина и после го руководства отличаются очень и очень сильно.Мы ещё не видели Россию после Путина.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 15:25
Давайте подержим вас пару суток в скотче,А давайте Вы хотя бы попытаетесь не принимать на веру всё и сразу, если оно укладывается в Ваши представления и напрочь отрицать всё то, в Вашу систему не укладывается?
Для тех, кто следил за хронологией событий, совершенно ничего тёмного нет.Идиотам всегда и всё ясно. Часто заранее даже.
Иными словами - путин для вас незаменим. Как я и говорил. Бога заменить нельзяКак я и говорил - Вы примитивны, как и Ваши рассуждения и тем более выводы.
Вы вообще в курсе, что в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в России (минус нефть)? А на Западе - опережающими? Как же так получается - у всех росло "само" (они ещё и президентов при этом меняли, кошмар!) Чё?
Вы не могли бы ответить мне на один несложный вопрос: чем Вы занимались в 2000-м году?
Кирилл Юдин
24.10.2012, 15:26
Мы ещё не видели Россию после Путина.И что?
Пауль Чернов
24.10.2012, 15:29
Идиотам всегда и всё ясно.
Ну да. А в тех случаях, когда внутренняя ясность вступает в противоречие с имеющимися фактами, они говорят
Дело ясное, что дело тёмное.
Вы не могли бы ответить мне на один несложный вопрос: чем Вы занимались в 2000-м году?
Могу. Я учился на третьем курсе физико-математического факультета
Кирилл Юдин
24.10.2012, 15:30
Я учился на третьем курсе физико-математического факультетаОк! А перед этим, я имею в виду до физ-мата?
Пауль Чернов
24.10.2012, 15:33
Ок! А перед этим, я имею в виду до физ-мата?
А перед этим, не поверите, учился в школе
И окончил её, если вам интересно, с серебряной медалью
Жду вывода как из моей медали следует то, что без Путина всё рухнет
Кирилл Юдин
24.10.2012, 15:35
А перед этим, не поверите, в школеСпасибо.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 15:38
Вы вообще в курсе, что в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в РоссииГде об этом можно почитать?
Пауль Чернов
24.10.2012, 15:40
Спасибо.
Не за что. Могу всяких ужасов про 90-е рассказать, мне не трудно. Их много было
И про "последний писк" демократии тоже могу рассказать, на примере отдельного городка (я в студенчестве вступил в СПС за пару бутылок пива)
Мне непонятно только, какое отношение все эти байки о преданиях старины глубокой имеют к тому, что происходит здесь и сейчас
Пауль Чернов
24.10.2012, 15:41
Вы вообще в курсе, что в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в России
Где об этом можно почитать?
"Фактбук" ЦРУ, например
Кирилл Юдин
24.10.2012, 15:56
Жду вывода как из моей медали следует то, что без Путина всё рухнетЧто Вы какой-то зацикленный? Кто и когда вообще утверждал, что без Путина всё рухнет? Я лишь высказывал уверенность, что Удальцов - не тот человек, который может привести страну хоть к чему-то, кроме войн и хаоса. На мой взгляд, при любом раскладе он даже возглавить страну не сможет.
Или Удальцов - для вас незаменим. Как я и говорил. Бога заменить нельзя
Мне просто было интересно, в какие годы формировалось Ваше мировосприятие. Возраст до 16 лет я в расчёт не беру. Это детство. А вот всё что дальше зависит от многих других факторов и жизненного опыта. Вот мне и было интересно понять, чему Вы лично можете быть свидетелем, и насколько можете об этом судить не из рассказов старших.
И окончил её, если вам интересно, с серебряной медальюЭто мне ни о чём не говорит совершенно. Вот кабы Вы экономист были бы или юрист - то да, с темой это как-то перекликалось бы.
Пауль Чернов
24.10.2012, 16:09
И окончил её, если вам интересно, с серебряной медалью
Это мне ни о чём не говорит совершенно. Вот кабы Вы экономист были бы
И снова здравствуйте, Кирилл! Моей специализацией в вузе были "Математические модели в экономике" :) Правда, скажу честно, моделирование преподавали плохо. Зато экономику хорошо
Что Вы какой-то зацикленный? Кто и когда вообще утверждал, что без Путина всё рухнет?
Вы :)
Я лишь высказывал уверенность, что Удальцов - не тот человек, который может привести страну хоть к чему-то, кроме войн и хаоса.
Тогда кто - "тот"? Его нет, Кирилл. Но, естественно, его нет для вас. Всё меркнет в сиянии ботокс Солнцеликого! :happy:
Кирилл Юдин
24.10.2012, 16:11
"Фактбук" ЦРУ, напримерМне это ни о чём не говорит. Например если сравнивать внешний долг в % соотношении к ВВП, то самое процветающее государство СНГ - Узбекистан - всего 11%. В долларовом эквиваленте внешний долг узбека 130 баксов на душу населения.
У России 23% и более 3,5 тыс.$.
В это же время в Латвии - 145% и почти 17 тысяч долга.
То есть каждый латвиец проедает почти в пять раз больше ЗАЁМНЫХ средств, чем россиянин, при этом реально зарабатывает в 6 раз меньше.
Иными словами, просто взглянув на цифры не принимая во внимание множество факторов, мы ничего не поймём. Ведь выходит, что латвиец независимо от уровня жизни, живёт просто в долг. Прожирать чужие бабки - ума много не надо. Но как сравнивать развитие страны и уровень жизни граждан, не учитывая то, из чего этот уровень складывается?
То же самое можно сказать и об узбеках - они вообще молодцы - почти ничего не занимают. Но значит ли это, что уровень жизни там высок? Все данные рассчитаны в привязке к доллару. Но доллар в Узбекистане и в РФ - очень разные деньги в пересчёте на товар, который реально можно на него купить.
Я Вас не слишком перегрузил?
Кирилл Юдин
24.10.2012, 16:12
ВыСнова галлюцинации?
Тогда кто - "тот"? Его нет, Кирилл.Вы утверждаете? Хм.:doubt: У меня другое мнение.
Пауль Чернов
24.10.2012, 16:13
доллар в Узбекистане и в РФ - очень разные деньги в пересчёте на товар, который реально можно на него купить.
Я Вас не слишком перегрузил?
Вы, кажется, себя перегрузили :doubt:
Вы что посмотреть-то хотели?
Пауль Чернов
24.10.2012, 16:14
Сообщение от Пауль Чернов
Тогда кто - "тот"? Его нет, Кирилл.
Вы утверждаете? Хм. У меня другое мнение.
Тогда - Кто? Не надо общих слов, назовите имя и фамилию
Ну, я прочел на два раза. Сочинение, писанное не весть, какой умницей. Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет. Есть интересная книжка «Охота за мыслью», автор О. Пинто, английский разведчик, всю войну, выявлявший агентов Германии среди многочисленных беженцев из оккупированной Европы по их письменным версиям побега. Первое, что его настораживало – это правдоподобие версий… В процессе работы он вывел формулу: «Правда всегда выглядит неправдоподобно». Аня тоже пишет весьма правдоподобно и, поэтому О. Пинто арестовал бы ее, как агента…
Что сообщает публике Аня?
.Он (Развозжаев) отошел от здания комитета по беженцам, чтоб купить себе булочку.
В здании комитета на Украине есть буфет. Зачем ему нужно было выходить на улицу? И почему он захотел именно булочку? И почему он не поел перед тем, как зайти в здание? Справедливо спросить, зачем, все-таки он вышел и куда направлялся, бросив консультации и адвоката?
Его схватили не менее четверых человек и бросили в микроавтобус с украинскими номерами.
Сколько людей его хватало, это он не рассмотрел. Зато сумел и успел разглядеть номера микроавтобуса, что они Украинские, во время забрасывания в микроавтобус? Как? И почему бы, если он рассмотрел номер, не привести его в статье, чтобы разоблачить похитителей?
На любую попытку пошевелиться следовал пинок в спину или плечо.
Сразу видно, что писала женщина «пинок в спину или плечо», на груди же сиськи и обычно мужчины в них не бьют. И, если пинали, почему Аня и иже с ней не сняли синяки на телефон и не выложили их в Интренете? И вообще, почему о синяках ни слова? Может, их просто нет?
На голову натянули шапку - чтоб не видел, где находится.
Сначала бросили в микроавтобус, который он видел, а потом надели шапку, чтобы не видел, что он в микроавтобусе?
Как полагает Леонид, именно на границе его из двери в дверь передали в другой микроавтобус с другими сопровождающими - русскими вместо украинцев, как ему показалось
За всю дорогу от Киева до границы никто из ГАИ ни разу не остановил, не проверил и не потребовал на лапу? Ни за что не поверю, исходя из практики людей знакомых мне. И чем украинец внешне от русского отличается, чтобы что-то могло показаться?
Поверх скотча надели наручники с цепями, приковывающими руки к ногам, так, что он всё время находился в согнутом положении. Эти кандалы так и не снимали вплоть до Москвы. Еды и воды не давали, в туалет не водили. Какой-то из сопровождающих всё интересовался, наделал ли Развозжаев уже под себя.
1. Как можно надеть кольца наручников поверх скотча, если запястья рук стянуты скотчем? И вообще, «эти кандалы» могут быть только украденными из музея.
2. «Какой-то сопровождающий» сильно хотел понюхать испражнений помощника депутата? И зачем бы ему спрашивать Развозжаева, обосрался тот или нет, когда это по запаху сразу бы стало понятно?
Привезли в подвал какого-то дома, видимо, частного.
Ну, а куда еще кровавым спецслужбам возить своих жертв? Все как в кино.
Явку Развозжаев писал в наручниках, поэтому, говорит, почерк сами увидите.
Писал в согнутом положении? А скотч-то уже сняли? А наручники оставили потому, что мордовороты боялись его как огня – изобьет, да сбежит.
Для того, чтоб мог писать, сдвинули шапку с левого глаза. Увидел, что большинство людей вокруг - в масках.
Его заставляли писать с закрытым глазом и в наручниках, чтобы затруднить так нужное им действие? А сами злодеи будучи в масках боялись, что он разглядит их лица? А тогда те, кто был не в масках, почему не боялись показать свои лица?
Был какой-то аналитик, который знал по именам даже самых несущественных членов протестного движения. Это Развозжаева удивило.
Выходит сам Развозжаев знает «даже самых несущественных членов» протестного движения? Сколько же всего этих членов – с гулькин нос? И причем здесь «аналитик», чтобы по ходу дискредитировать и тех, кто усомнится в Аниной версии?
После подписания "явки с повинной" заставили зачитать его под видеокамеру. Леонид ждет, когда видеопризнание появится в Интернете. Его он делал тоже в наручниках, но в кадр, он полагает, наручники не попали.
Конечно, не попали, потому что их не было. Как ствол к виску приставить не догадались? А я думаю, что в кадр попало все, и руки и, что было и до записи, и запись видеопризнания.
Он полагает, что если бы не сделал всего этого, его бы уже не было в живых.
Как интересно получается, ушел якобы за булочкой из комитета, не сказав об этом даже своему адвокату, который был с ним, затем, адвокат сообщает об исчезновении «пациента», затем, после жутких перипетий, записывает неизвестно с кем видеопризнание, является с ним к следователю, его садят в сизо, а потом сообщает, что его пытали… Больше похоже на продуманную провокацию.
За эти три дня он съел один бутерброд - после подписания признания.
По законам жанра надо, конечно, вспомнить начало. Пошел за булочкой, а скушал бутерброд.
Логлайн. Политик, спасаясь от кровавого режима, пошел за булочкой, но попал в лапы спецслужб, чтобы сохранить жизнь, он под пытками признается в несовершенных им и его друзьями преступлениях и вместе с мировой демократической общественностью начинает борьбу за освобождение…
Кирилл Юдин
24.10.2012, 16:21
Зато экономику хорошоНу тогда может Вы нам сможете чётко пояснить все цифры, на основании которых пришли к выводу, что уровень жизни граждан СНГ рос такими же темпами, как и в РФ, а так же сравните статьи расходов и источники доходов.
А то мне тут одни утверждали, что Грузия просто скачок совершила экономический, почти Швейцария. А те, кто оттуда приехал - ужасались уровню бедности.
Таджики вот, Молдаване, Узбеки Киргизы и т.п. - ну все зажили круто, а чего к нам разнорабочими приезжают работать - ума не приложу, в качестве гуманитарной помощи, что ли?
Половина стран СНГ реальные доходы получают от гастарбайтеров, работающих в РФ.
Не знаю, вот Белорусия держится и Казахстан. Но там что-то я забыл, кто перед нынешними президентами этот пост занимал... Горбачов?
Хотя я никогда не выступал за бессменность руководителей государства, и не пойму, к чему это было сказано, про смену президентов.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 16:22
Вы что посмотреть-то хотели?Хоть что-нибудь, из чего можно было бы делать выводы о развитии экономики государства и реального повышения уровня жизни её граждан, а так же благодаря каким средствам это стало возможным.
То есть каждый латвиец проедает почти в пять раз больше ЗАЁМНЫХ средств, чем россиянин, при этом реально зарабатывает в 6 раз меньше.А Вы верно трактуете соотношение внешнего долга к ВВП? Там же вроде бы учёт не на душу населения, поэтому некорректно говорить о каждом латвийце и каждом россиянине.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 16:24
Тогда - Кто? Не надо общих слов, назовите имя и фамилиюНа сегодняшний день - не знаю. Кого знаю - тот в выборах участия не принимал и к свержению власти не призывал - не примелькался среди этих тоже.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 16:26
А Вы верно трактуете соотношение внешнего долга к ВВП?Да. Прямо так и написано: Внешний долг (% к ВВП)
Там же вроде бы учёт не на душу населения, поэтому некорректно говорить о каждом латвийце и каждом россиянине.Нет, там есть графа: внешний долг на душу населения. Данные именно из той графы.
что в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в России (минус нефть)?
Вы, уважаемый Пауль, навали тут меня стратегом и, что даже не спорите уже со мной. А я с вами вообще никогда не спорил. Главная причина в том, что вы сами не понимаете, что пишите и с чем (с кем), скажите тогда можно спорить. Вот пример ваша цитата. Вы слова "темп" от "уровня" отличить можете? нет. Вот благосостояние было, например, ноль в Узбекистане и повысилось в течение года на 1 - темп роста 100%. Невиданные, скажем, темпы, только кушать нечего.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 16:47
(минус нефть)?Плюс многолетняя война, полное разорение и передача всей прибыли от природных ресурсов иностранным компаниям и колоссального роста внешнего долга, затраты на вооруженные силы, на территорию и многое специфическое другое - то, без чего не может обходиться Россия, если желает оставаться государством.
Недавно по московскому (местному Времю) информация прошла, что две трети мест в роддомах занимают роженицы из стран СНГ. Специально едут в Москву, чтобы рожать. Вот вам и все "темпы"...
Прямо так и написано: Внешний долг (% к ВВП)
Так, к тому же, внешний долг РФ должен разбиваться на долг государства и долг компаний, которые собственно берут кредиты за рубежом поскольку процент ниже, закупают товар, продают в РФ, возвращают долг и снова берут кредиты. Чем выше уровень жизни (зарплата), тем больше кредиты и это тоже долг РФ. Так что эти цифры ни о чем не говорят. Так для политсрача "специалистам".
Да. Прямо так и написано: Внешний долг (% к ВВП)Я спрашиваю не о том, что там написано, а о Вашей трактовке.
Вот Вы говорите, что раз это соотношение по России в 6 раз меньше чем по Латвии, значит, наш человек в 6 раз больше зарабатывает. Это звучит довольно странно.
Нет, там есть графа: внешний долг на душу населения. Данные именно из той графы.Ваша трактовка вернее не становится от того, что в таблице есть такая графа.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 17:40
Вот Вы говорите, что раз это соотношение по России в 6 раз меньше чем по Латвии, значит, наш человек в 6 раз больше зарабатывает. Это звучит довольно странно.Но в пересчёте на душу населения так и выходит. Я могу ошибаться, но, насколько мне известно, молодые латвийцы работают заграницей, потому что внутри работы как таковой нет. А вот пенсии и пособия получают, как в Евросоюзе. И платит соответственно за это Евросоюз. То есть латвийцами всё это не зарабатывается, но тратится.
Если это учесть, то ничего удивительного нет, ни в уровне жизни, ни в соотношениях ВВП на душу населения и внешнего долга государства.
Ваша трактовка вернее не становится от того, что в таблице есть такая графа.Причём тут моя трактовка? Вы уточняете свой вопрос "там же вроде учёт не на душу населения" - я отвечаю "в таблице именно на душу населения". Корректно говорить или нет - это другой вопрос, но расчёт идёт именно на душу населения.
То что некорректно, сравнивать государство полностью сидящее на дотациях и зарабатывающее самостоятельно - с этим я согласен.
Но в пересчёте на душу населения так и выходит.Ничего подобного не выходит. Из отношения ВВП к внешнему долгу невозможно посчитать, сколько реально зарабатывает гражданин страны. Тут нужно как минимум брать не абсолютную величину долга, а хотя бы величину его изменения за какой-то период. Да и эта величина ничего похожего на какой-то "реальный заработок", о котором Вы толкуете, не даст.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 17:49
Я не настаиваю на том, что абсолютно верно трактую все эти цифры с внешним долгом и ВВП и готов выслушать и обсудить любые аргументы в защиту тезиса: в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в РоссииПросто я не нахожу сведений, которые бы корректно подтвердили упомянутый выше тезис. Я не утверждаю, что это не так, но хотелось бы разобраться, так ли это на самом деле. Просто действительно странное заявление на фоне реальной жизни. Я что-то не слыхал, чтобы в страны СНГ наши люди ездили на заработки. Если уровень жизни сопоставим, зачем сюда ехать-то?
А чего украинцы возмущаться ценами на газ, если у них там бабла немеряно? Территория поменьше, промышленность вся есть, войны не велось - затрат-то в сравнении с РФ никаких. Должны уже как Южная Корея процветать. Может так оно и есть - я давно там не был, а как бывал, то ощущал себя олигархом.
Пауль Чернов
24.10.2012, 18:00
Просто действительно странное заявление на фоне реальной жизни. Я что-то не слыхал, чтобы в страны СНГ наши люди ездили на заработки. Если уровень жизни сопоставим, зачем сюда ехать-то?
Кто же вам сказал, что он сопоставим? Сопоставимы темпы роста. Просто начинали от разного. Путин начинал далеко не с нуля. Развал СССР ударил по России меньше, чем по союзным республикам, потому что мы элементарно больше размером
Территория поменьше, промышленность вся есть, войны не велось - затрат-то в сравнении с РФ никаких. Должны уже как Южная Корея процветать.
Газа нет, нефти - нет. Промышленность - ровно та же, что и осталась в РСФСР, то есть в мировых масштабах - неконкурентоспособная. А времена роста "азиатских тигров" уже не повторятся
Я тут понимаю, что вы хотите посмотреть на цифры, я, кстати, тоже хочу. Но найти достоверные (да или просто любые внятные!) данные за 90-е годы оказалось, надо отметить, трудно. Но я ещё поищу, мне тоже стали интрересны конкретные проценты
Кирилл Юдин
24.10.2012, 22:34
Сопоставимы темпы роста.Ну, об этом уже писали.
Просто начинали от разного.Это точно. Россия начинала с огромных минусов, ограбленная, в навязанных долгах, в состоянии страшной войны. Ничего подобного не было ни у одной страны СНГ.
Развал СССР ударил по России меньше, чем по союзным республикам, потому что мы элементарно больше размеромВот именно - размером, который нужно содержать в порядке. Такой проблемы ни у кого не было. Путин получил страну в момент реального разложения, практически мёртвую, терзаемую шакалами не только внутри но и из-за рубежа.
Промышленность - ровно та же, что и осталась в РСФСР, то есть в мировых масштабах - неконкурентоспособная.С одной разницей - промышленность эта работала и зарабатывала деньги, имея возможность развиваться и душила аналогичную промышленность в самой России.
Я работал в крупной машиностроительной компании, так вот уж не знаю почему, но нам навязывали приобретать металлургическую продукцию именно у Украины, хотя наша аналогичная продукция была лучше. Кроме того, была и другая обидная вещь - украинским заводам наши энергоресурсы поставлялись дешевле, чем нашим же производителям. То есть себестоимость листа стали украинской была ниже только за счёт энергозатрат (а металлургическая отрасль очень энергозатратная). Я не знаю в чём там была проблема, я лишь свидетель такого положения вещей.
И только когда Украина стала занимать откровенно антироссийскую позицию, что-то изменилось - начались газовые войны и т.д. Но до этого, можно говорить о датировании украинской экономики Россией, которая ещё и в войне участвовала.
Я понимаю, что это Вас ни в чём не убедит, но хотя бы попытайтесь иметь это в виду во времена размышлений. Например, если брать за факт то, что темпы и динамика роста экономик стран СНГ практически такие же, как и у России, то не потому ли, что Россия для них - основной потребитель товаров? То есть стала Россия жить лучше и подтянула остальных. Иным очень хорошо помогали США и Евросоюз. И не только деньгами. В секторе малого бизнеса многие товары и технологии были ввезены на Украину, но полностью отсутствовали в России - с этим я тоже столкнулся, когда свой бизнес мутил.
Кстати, несмотря на мой скепсис по отношению темпов роста всяких, как раз в этой сфере у меня много вопросов к власти накопилось. Но за оппозиционерами на баррикадах не поспеть - им же важнее смаковать Пусси или часы Патриарха, бороться постфактум, а не поднимать действительно важные вопросы, требующие решения. Я же уже писал - позитивных предложений практически нет, одни призывы всех покарать.
сэр Сергей
24.10.2012, 22:34
Пауль Чернов,
Промышленность - ровно та же, что и осталась в РСФСР, то есть в мировых масштабах - неконкурентоспособная.
Ерунда. Старые заводы времен СССР разграблены и проданы. Богатые импортного оборудования накупили и штампуют, как на Западе.
Пауль Чернов
24.10.2012, 22:43
Это точно. Россия начинала с огромных минусов, ограбленная, в навязанных долгах, в состоянии страшной войны. Ничего подобного не было ни у одной страны СНГ.
А теперь посчитаем плюсы. Дефолт, освободивший государство от обязательств, рост цен на нефть, выросшее при Ельцине поколение предпринимателей, реформы Примакова... Не с такого уж минуса начинали, хм?
апд: Да и войны на момент прихода Путина не было. Лебедя помните?
С одной разницей - промышленность эта работала и зарабатывала деньги, имея возможность развиваться и душила аналогичную промышленность в самой России.
Это уже вопрос бизнеса - кто кого душил.
И только когда Украина стала занимать откровенно антироссийскую позицию, что-то изменилось - начались газовые войны и т.д. Но до этого, можно говорить о датировании украинской экономики Россией, которая ещё и в войне участвовала.
Почему-то только эту "войну" все официальные органы называют "контр-террористической операцией"
Ерунда. Старые заводы времен СССР разграблены и проданы. Богатые импортного оборудования накупили и штампуют, как на Западе.
Сейчас-то - да. У вас там даже е-буки производят, если не ошибаюсь. Я о 90-х говорил
сэр Сергей
24.10.2012, 22:48
Пауль Чернов,
Это уже вопрос бизнеса - кто кого душил.
А протекционировал кто? Или вам сплошная и неконтролируемая свобода конкуренции как маслом по сердцу?
Кирилл Юдин
24.10.2012, 22:57
Дефолт, освободивший государство от обязательствВы в своём уме? Он разорил большинство предпринимателей.
рост цен на нефтьВот с этим осторожнее. Рост-то он рост, но тут как раз кроется одна из радикальных вещей, которые сделал именно Путин, почему и стал врагом номер один для Запада. Но именно это его решение заставило течь финансовые потоки от продажи нефти в государственную казну, а не в западные компании, как было долгие годы до этого. Это его решение как раз и стало переломным моментом в умирании России и пульс-таки забился.
Так что нефть нефтью, но именно действия Путина остановили разорение страны. И это факт, никем, кроме Вас не оспариваемый.
Почему-то только эту "войну" все официальные органы называют "контр-террористической операцией"А Вам не похеру, как и кто её называет? Это была война. Война ужасная. И вот тут второе действие Путина, которое Вы отрицаете - именно его решительные действия положили конец этой войне. И, ради бога, не говорите больше ничего об этом МНЕ. Не Вам мне об этом рассказывать, поверьте. Просто мы слишком разными вещами в те времена занимались - Вы карандаши грызли за партой, а я - ремень АКМ на броне.
Пауль Чернов
24.10.2012, 22:57
Это уже вопрос бизнеса - кто кого душил.
А протекционировал кто?
Ну, тут уже вопрос к государству.
Вот, например, выше по ветке говорили про сельское хозяйство - как ему помогать, если всё пилят? Фермерам помогать вообще не надо. Они не эффективны, это миф из 90-х. Эффективны агрокомплексы и объединения "фермеры + торговцы". Помогать деньгами им не надо, они сами кому хочешь помогут. А вот ограничение импорта им помогло бы очень сильно. А у нас вместо этого - в ВТО вступают :doubt:
Пауль Чернов
24.10.2012, 23:02
Дефолт, освободивший государство от обязательств
Вы в своём уме? Он разорил большинство предпринимателей.
Да и уй с ними. Государство-то в белом, пирамида ГКО рухнула
Вот с этим осторожнее. Рост-то он рост, но тут как раз кроется одна из радикальных вещей, которые сделал именно Путин, почему и стал врагом номер один для Запада. Но именно это его решение заставило течь финансовые потоки от продажи нефти в государственную казну, а не в западные компании, как было долгие годы до этого. Это его решение как раз и стало переломным моментом в умирании России и пульс-таки забился.
Путин в первые годы вообще ничего не решал. Это решение Касьянова.
Это была война.
Так
И вот тут второе действие Путина, которое Вы отрицаете - именно его решительные действия положили конец этой войне.
Угу. Купил Кадырова. За деньги от нефти. Ну, допустим, молодец. Или всё же нет, учитывая, во что Чечня превращается сегодня?
Вы карандаши грызли, а я ремень АКМ
Вы его в Чечне грызли? Сомневаюсь весьма
сэр Сергей
24.10.2012, 23:03
Пауль Чернов,
Эффективны агрокомплексы и объединения "фермеры + торговцы".
Немного разумное.
Помогать деньгами им не надо, они сами кому хочешь помогут.
Чепуха. В Канаде, например, предусмотрена программа мощной финансовой поддержки агрофирм.
А вот ограничение импорта им помогло бы очень сильно.
:drunk:
А у нас вместо этого - в ВТО вступают
Канада и в ВТО и в аналогичной американовой организации и ничего...
Кирилл Юдин
24.10.2012, 23:04
А у нас вместо этого - в ВТО вступаютА Вы сильны в вопросах плюсов и минусов вступления РФ в ВТО? Или так - все шумят и мы шумим? :)
Пауль Чернов
24.10.2012, 23:07
В Канаде, например, предусмотрена программа мощной финансовой поддержки агрофирм.
Вы на Северную Америку не смотрите. Они могут себе позволить такую поддержку просто ради "нашего великого прошлого", артефакт такой своеобразный
А Вы сильны в вопросах плюсов и минусов вступления РФ в ВТО?
Там много плюсов и много минусов. Это сложный вопрос. Но льготы для с/х надо было выгрызать зубами. Это сделано не было
Кирилл Юдин
24.10.2012, 23:08
Государство-то в белом, пирамида ГКО рухнулаБудьте ж последовательны. А то не клеится. То Вы утверждаете, что темпы роста у всех стран СНГ примерно одинаковые. То вдруг соглашаетесь с тем, что темп роста и благосостояние граждан не одно и то же, и утверждаете, что Россия стартовала в более выгодных условиях. Теперь оказывается, что "более выгодные условия" - это полное повторное разорение граждан.
Путин в первые годы вообще ничего не решал. Это решение Касьянова.Чё? Вы вообще соображаете о чём говорите? Какой в жопу Касьянов?
Угу. Купил Кадырова. За деньги от нефти. Ну, допустим, молодец. Или всё же нет, учитывая, во что Чечня превращается сегодня?На этом разговор с Вами завершаю.
Пауль Чернов
24.10.2012, 23:11
Теперь оказывается, что "более выгодные условия" - это полное повторное разорение граждан.
"Граждан" или бизнесменов? Бизнесменов как было мало, так их и есть мало
Чё? Вы вообще соображаете о чём говорите? Какой в жопу Касьянов?
Надо знать историю своей страны, Кирилл. Тем более, что её участники ещё живы. Такой в жопу Касьянов - "смотрящий" от Ельцина, которого Путин боялся первые несколько лет
Угу. Купил Кадырова. За деньги от нефти. Ну, допустим, молодец. Или всё же нет, учитывая, во что Чечня превращается сегодня?
На этом разговор завершаю.
И аллах акбар с вами
сэр Сергей
24.10.2012, 23:16
Пауль Чернов,
Вы на Северную Америку не смотрите. Они могут себе позволить такую поддержку просто ради "нашего великого прошлого", артефакт такой своеобразный
А я только на Канаду смотрю. Потому что там почвенно-климатические условия не позволяют быть эффективными фермерам....
Американы своих вообще не поддерживают. На фига, если на Калифорщине и во Флоридщине по 4 урожая в год?
Пауль Чернов
24.10.2012, 23:20
А я только на Канаду смотрю. Потому что там почвенно-климатические условия не позволяют быть эффективными фермерам....
Почему это? Там фермеры на юге. Вполне себе условия
Путин в первые годы вообще ничего не решал. Это решение Касьянова.
А решение Путина по Касьянову каким было? Напомню, отправил в отставку за то, что тот был против вмешательства государства поначалу именно в нефтегазовый сектор.
"Граждан" или бизнесменов? Бизнесменов как было мало, так их и есть мало
Деньги в одночасьсе обесценились у всех.
Такой в жопу Касьянов - "смотрящий" от Ельцина, которого Путин боялся первые несколько лет
Ну, вы и сочинитель же комисов. Ельцин, к вашему сведению объявил о своей отставке по все каналам накануне Н. Года, объявил о добровольной отставке, замечу, что не досидев срока. И такого потерявшего авторитет и у бизнеса, и у народа Путин должен был бояться? Преемником Ельцина (было официально озвучено) был Немцов, но его даже в премьеры Путин не назначил. Путин родил Касьянова, он же его и отправил в небытие.
Кирилл Юдин
24.10.2012, 23:40
Надо знать историю своей страны, Кирилл. По ЖЖ изучаете?
Тем более, что её участники ещё живы.К сожалению, большинство её участников остались с возрасте 18-20 лет навсегда.
И аллах акбар с вамиИдиот.
Надо знать историю своей страны,
И не только историю, но хотя чуть-чуть знать, то о чем без конца пишите, пытаясь доказать не понятно что. Из всего, что вы наворотили понятно только одно, что вы всеми фибрами ненавидите президента. Но кому это интересны ваши чувства? Сказал раз, ну два... Но нести же пургу изо дня в день из месяца в месяц.
сэр Сергей
24.10.2012, 23:47
Пауль Чернов,
Почему это? Там фермеры на юге. Вполне себе условия
Да нету там фермеров. Это вас кто-то обманул. Там только крупные агрофирмы. :)
Пауль, пополните свой багаж.
http://www.rg.ru/2012/01/12/dolg-anons.html
Уровень жизни населения России и стран мира в 2012 году
Беларусь – 50
Россия – 59
Украина – 74
И Удальцов, которого вы все еще мните в лидерах, на выборах В КС провалился.
http://www.nakanune.ru/articles/17040/
Выборы в КС точно отразили состав "марша миллионов"
О чем свидетельствуют итоги голосования, анализируют Андрей и Евгения Малаховы
Очень характерный показатель – мизерное число (3%) консерваторов (благодаря возможности дать несколько вариантов ответа, так себя мог назвать любой), этот показатель, учитывая консервативность российского общества, говорит о том, что "марш миллионов" представляет кого угодно, но только не народ России.
Итоги голосования в КС "марша миллионов".
Опросы имеют немалое значение, но лучший показатель – голосование самих участников и сторонников "марша миллионов". Интерес представляет голосование по так называемому "общегражданскому списку", где фактически конкурировали разные идеологии.
Левые:
1) В 30-ке прошедших в КС по "общегражданскому списку" всего 4 левых: семья Гудковых, Удальцов и Шеин. 4 из 30, это 13%.
2) В первой 10-ке только один Гудков младший (10 место).
3) Несмотря на уголовное дело и поддержку со стороны коллег по "маршу миллионов", провалился Удальцов. Общепринятый лидер левого крыла Болотной-Сахарова занял только 20 место.
Там только крупные агрофирмы.
Сэр Сергей, помогать селу государство может по разному, правда же? И не обязательно так, как указывают Паули. Например, поняв, что пенсионеры покупают в основном продукцию отечественных с/производителей, можно смело поднтмать им пенсию. Что и было сделано в разгар кризиса Путиным, хотя Кудрин и прочие либералы были против, мол, в таких условиях РФ пзд. придет. Не пришел, решение было правильным.
Пауль Чернов
25.10.2012, 00:38
И такого потерявшего авторитет и у бизнеса, и у народа Путин должен был бояться?
По ЖЖ изучаете?
Есть множество живых свидетелей тех событий. Например, Геращенко. Вы почитайте ЖЖ, почитайте :happy:
Тем более, что её участники ещё живы.
К сожалению, большинство её участников остались с возрасте 18-20 лет навсегда.
Вам не кажется, что мерятся трупами знакомых - малость пошло? Первая чеченская, я так понимаю? Сочувствую, ест-но. Но вот во второй убивали уже моё поколение
Пауль Чернов
25.10.2012, 00:45
А решение Путина по Касьянову каким было? Напомню, отправил в отставку за то, что тот был против вмешательства государства поначалу именно в нефтегазовый сектор.
Большая часть доходов бюджета формируется за счёт нефти с 2000-ого года. Касьянова уволили в 2004-м. Опаньки?
1) В 30-ке прошедших в КС по "общегражданскому списку" всего 4 левых: семья Гудковых, Удальцов и Шеин. 4 из 30, это 13%.
2) В первой 10-ке только один Гудков младший (10 место).
3) Несмотря на уголовное дело и поддержку со стороны коллег по "маршу миллионов", провалился Удальцов. Общепринятый лидер левого крыла Болотной-Сахарова занял только 20 место.
Да, это всё печально. Ну, для левых печально, ест-но, не для оппозиции в целом. Мы всё это отыграем на всероссийских выборах, не волнуйтесь
Есть множество живых свидетелей тех событий. Например, Геращенко. Вы почитайте ЖЖ, почитайте
Кроме банкира Геращенко еще Немцов, В. Рыжков, Касьянов, проректор Университета ВШ экономики Ясин, Упр СБербанков Греф, Е. Гайдар - все это когорта либеральных экономистов политиков ельцинского набора. И их идеи давно всем хорошо известны не только по теории, но и по практике 90-х. Собственно, народ выбрал другой путь... По нему и будем топать. А слишком ерепенистым болтным квакушам пора перестать мешать. Нужно помнить, кто мешает, того бьют.
Кирилл Юдин
25.10.2012, 01:01
Но вот во второй убивали уже моё поколениеПричём здесь твоё поколение, дурачок? Во взводе, которым я командовал, были контрактники - парни от 21 до 30 лет. Это всё моё поколение. И ты к ним не пристраивайся - ни к тем, ни к этим. Изучай свою историю по пасквилям в ЖЖ.
Большая часть доходов бюджета формируется за счёт нефти с 2000-ого года. Касьянова уволили в 2004-м. Опаньки?
Неужели? А какой бюджет-то был, знаете? Около 1 трлн. руб. и всего 500 млн. от нефтегазовых доходов в бюджет поступало? Это гроши по сравнению с теми деньгами от этого сектора, которые поступают сейчас. Бюджет этого года где-то 12 трлн. руб. Нефти и газа добывать стали больше, но не намного, зато доходы казны от этого сектора исчисляются триллионами, а не сраными миллионами. Точно может подсчитать сами - ариметика простая, заглянув в официальные стат. данные.
Мы всё это отыграем на всероссийских выборах, не волнуйтесь
Да и слава Богу. Может, и отыграете, если заметесь делом, а не дешовой и лживой пропагандой.
Пауль Чернов
25.10.2012, 01:03
Причём здесь твоё поколение, дурачок?
Да шёл бы ты на хуй, мудак
Не вдаваясь в подробности. Просто - нахуй
Кроме банкира Геращенко еще Немцов, В. Рыжков, Касьянов, проректор Университета ВШ экономики Ясин, Упр СБербанков Греф, Е. Гайдар - все это когорта либеральных экономистов политиков ельцинского набора. Греф - чисто путинский пацанчик, у него научруком тоже был Собчак, как и у ДАМа. Греф работал в администрации СПб в то же время, что и Путин, там и познакомились. При Ельцине тихо мирно сидел в Питере, в правительстве не работал. Министром Грефа назначил Путин, специально под него должность создавали.
Рыжков в правительстве Ельцина появился только в 1998 году, т.е. примерно через год после того как Путин возглавил ельцинскую администрацию. Так что скорее уж Путин - "либеральный экономист ельцинского набора", чем Володя Рыжков.
Геращенко был председателем правления Госбанка СССР ещё в 1989. Это скорее горбачёвский набор.
Кирилл Юдин
25.10.2012, 01:52
Да шёл бы ты на хуй, мудакМудак ты и твой упырь Удальцов. Хоть немного совести бы поимел утырок. Революционер херов, пороху не нюхавший но залупастый сучонок.
Пампадур
25.10.2012, 07:23
"За ночь политическая ситуация обострилась. В ход пошли хрустящие батоны, вареные раки и даже любимая сковорода Рагнеды Митрофановны. Сковорода погнулась, и теперь оба политика заговорщицки решали, кто примет на себя главный удар домоуправительницы."Это не женщина - это мавзолей, а мавзолею обьяснять бесполезно.)))"
Греф - чисто путинский пацанчик, у него научруком тоже был Собчак, как и у ДАМа. Греф работал в администрации СПб в то же время, что и Путин, там и познакомились. При Ельцине тихо мирно сидел в Питере, в правительстве не работал. Министром Грефа назначил Путин, специально под него должность создавали.
Рыжков в правительстве Ельцина появился только в 1998 году, т.е. примерно через год после того как Путин возглавил ельцинскую администрацию. Так что скорее уж Путин - "либеральный экономист ельцинского набора", чем Володя Рыжков.
Геращенко был председателем правления Госбанка СССР ещё в 1989. Это скорее горбачёвский набор.
Кто, где с кем работал мало что говорит об их экономических и политических взглядах. А именно об экономической теории и практике тех лет и шла речь. Ельцин, например, долго и добросовестно трудился первым секретарем обкома КПСС, а подписал указ о ликвидации родной партии и т.д. Но его же нельзя назвать бойцом горбачевского набора. В. Рыжков, на мой взгляд, один из немногих вполне вменяемых политиков и жаль, что он сегодня не удел. Касьянов многое сделал для страны. Это очень образованный человек, прекрасный переговорщик. Именно он в критический момент истории сумел договориться с Западом по составлению приемлемого графика погашения астрономических долгов РФ. Рф как преемник СССР их выплачивала тогда за все бывшие республики, ну своих тоже тогда нахватали на кабальных условиях... Касьянов вполне мог бы работать в команде Путина, но увы, сделал ставку на большее и проиграл. Остается только митинговать.
Все идет, как по писанному, точнее по моему вчерашнему логлайну:
Логлайн. Политик, спасаясь от кровавого режима, пошел за булочкой, но попал в лапы спецслужб, чтобы сохранить жизнь, он под пытками признается в несовершенных им и его друзьями преступлениях и вместе с мировой демократической общественностью начинает борьбу за освобождение…
Мировая демократическая общественность во главе с самим рассадником демократии начала борьбу за свободу прямо с утра:
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/10711190/?frommail=1
Дело оппозиционера Развозжаева проходит испытание пытками
Шоу продолжается:
http://www.nakanune.ru/articles/17048/
Революционер в пижаме продал борьбу с режимом за бутерброд?
Следственный комитет обещает неожиданный разворот в деле Леонида Развозжаева, ставшего героем "революционной" медиаповестки. "Истеричная кампания с элементами подтасовки фактов и вымыслов, которую организовали в СМИ представители оппозиции и их защитники по поводу явки с повинной Развозжаева, обернется для них совершенно неожиданными результатами", - заявил Интерфаксу представитель следствия на условиях анонимности.
Сын братьев Люмьер
26.10.2012, 07:36
Кто же вам сказал, что он сопоставим? Сопоставимы темпы роста. Просто начинали от разного. Путин начинал далеко не с нуля. Развал СССР ударил по России меньше, чем по союзным республикам, потому что мы элементарно больше размером
Газа нет, нефти - нет. Промышленность - ровно та же, что и осталась в РСФСР, то есть в мировых масштабах - неконкурентоспособная. А времена роста "азиатских тигров" уже не повторятся
Я тут понимаю, что вы хотите посмотреть на цифры, я, кстати, тоже хочу. Но найти достоверные (да или просто любые внятные!) данные за 90-е годы оказалось, надо отметить, трудно. Но я ещё поищу, мне тоже стали интрересны конкретные проценты
Нет.
Можете сами посмотреть данные по ЦРУ - у них специальный сайт есть или по Всемирному банку.
http://data.worldbank.org/indica***/NY.GDP.PCAP.PP.CD
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2004.html?countryName=Russia&countryCode=rs®ionCode=cas&#rs
При одинаковых темпах, позиции в ВВП не менялись бы.
Кирилл Юдин - в продолжении ответа в юморе.
Я никому ничего не навязываю, а выражаю свое мнение и точку зрения, которые имеют не меньше права на существование, чем ваши.
И вообще, в отличие от вас, я никогда не называл людей "дебилами" за то, что они рассуждали о известных исторических фактах не в том ключе, который мне нравится (да, советские солдаты насиловали и убивали, это факт и о нем нужно помнить, дабы будущие поколения знали, что подвиги на войне не являются индульгенцией и не повторяли преступлений дедов), не призывал оторвать им яйца, не объявлял "тупорылыми сучками" людей, которых власть раздавила за недостаточную лояльность и не объяснял вполне уместную политическую сатиру про удава - желанием кого-то пролить кровь. Вы все это делали и теперь вы упрекаете меня за то, что я что-то навязываю?
Я просто прокомментировал одну картинку и разместил две других - вполне безобидных и смешных. Видите здесь навязывание мировоззрения? Еще скажите, что мне крови хочется, как в случае с Ефремовым. Я тот случай никогда не забуду и буду припоминать его каждый раз, когда это будет удобно - потому что более откровенной демонстрации плебейского менталитета с вашей стороны припомнить трудно (эмоциональные выпады не в счет, хотя то что вы будучи военным не умеете сдерживать эмоции просто удивительно - как вы снайпером то были, там же выдержка нужна). Причем самое интересное в этой истории с удавом, что вы даже не понимаете, что государство, в котором сатира может (по вашей мысли и убеждению) привести к пролитию крови, по определению - глубоко больно и вина в этом вовсе не либералов и госдепа.
Как впрочем, не понимаете многих вещей.
Не нравятся мои посты в юморе - баньте, удаляйте, только в другой раз, когда вы заговорите о политике или о воспитании детей, я вам это припомню, как обычно рассудительно, многословно.
А вы можете дальше демонстрировать бездны своего мировоззрения призывами кому-то что-то оторвать, и называя куда более достойных чем вы людей - тупорылыми сучками и дебилами.
Или обвиняя тех, кто вам не ндравится (а не ндравится потому что родину не любят - это конечно весомая причина для культурного человека) в навязывании своего мировоззрения, не упрекая в подобном ни самого себя, ни тех, кто громит в курилке (и не только там) либералов и прочих врагов родины-уродины, ожидая при этом либерального отношения к себе, своим представлениям, предкам, истории, религиозным чувствам и родине-уродине. Одновременно дискредитируя все это своим незатейливым шариковским хамским мировоззрением.
Но это мировоззрение вам понутру, как и хамство по отношению ко мне. Вот Алхимик не раз уже мне хамил безо всякой причины, не хотите поставить его на место? (я кстати, не помню, с чего началась неприязнь Алхимика ко мне, но точно знаю, что инициатором был он, я не трогал его до тех пор пока в мой адрес не полились потоки грязи - то ли за православие обиделся он, то ли за родину-уродину!).
Чем отличается плебей от нормального человека, так это тем, что он абстрактные понятия (родину, веру, патриотизм и всякие там ценности) ставит выше личности. Вы эту черту уже неоднократно продемонстрировали и нисколько не стеснялись. В свою очередь, я как человек порядочный, просто обязан демонстрировать свое мировоззрение по ряду вопросов, ибо глупость и дикость (особенно под знаком патриотизма и веры) невыносимы, им нужны противостоять.
Если же вы считаете, что мои посты это навязывание, а незатейливое хамство и глупость в мой адрес (в том числе от вас) - нормальное поведение, то меня это не удивит. Часто сталкивался. И что я об этом думаю, можете сами догадаться.
Я никому ничего не навязываю, а выражаю свое мнение и точку зрения, которые имеют не меньше права на существование, чем ваши.
Я тут еще навяжу свое мировоззрение и замечу, что развал СССР никого ничему не на научил.
На этот раз я буду лаконичен и не буду объяснять, что я имею в виду. Умные люди сами поймут, а глупые все равно не поверят.
Замечу лишь, что уже очевидно, что недалек тот день, когда Америка и госдеп (при поддержке либералов) снова наср..т в штаны любимой родине, как тот полковник из анекдота наср...л в штаны генерала (хороший анекдот, кстати, жизненный).
Любопытная статейка на любимую мною тему: "как борец с коррупцией Путин воевал с либералами в 90-ые".
http://aillarionov.livejournal.com/466339.html
Любопытная статейка на любимую мною тему: "как борец с коррупцией Путин воевал с либералами в 90-ые".
http://aillarionov.livejournal.com/466339.html
А вот рассказ первоисточника, то есть самого Тимченко, какой брехун Немцов с сотоварищи.
http://www.nakanune.ru/news/2012/10/26/22290410/
Тимченко впервые дал интервью: рассказал об отношениях с Путиным и Сечиным
Совладелец Gunvor Геннадий Тимченко дал первое развернутое интервью российскому изданию - он рассказал Forbes об отношениях с президентом Владимиром Путиным и главной "Роснефти" Игорем Сечиным.
Тимченко заявил, что он периодически встречается с Путиным, но никогда не обсуждает с ним вопросы бизнеса. По его словам, речь идет в основном о спорте. Так, на недавнюю встречу в Сочи, где присутствовал Путин, Тимченко приехал как глава КХЛ. Вопрос, является ли он другом президента, Тимченко попросил адресовать самому Путину. Тем не менее, бизнесмен отметил, что он считает Путина человеком, "который реально очень много сделал для России" и что "без него у нас давно уже не было бы страны".
Тимченко опроверг утверждение, что становление его как бизнесмена стоит связывать с приходом к власти Путина. Совладелец Gunvor напомнил, что в 2000 году он уже был миллионером и занимал 28 место в списке крупнейших налогоплательщиков Финляндии. Тимченко в очередной раз заявил, что он никогда не был сотрудником КГБ и не мог там познакомиться с Путиным, кроме того, он напомнил, что когда получал гражданство Финляндии "серьезно все проверялось".
По словам Тимченко, с Путиным они познакомились до его отъезда в Финляндию: ведомство Путина обращалось к структурам бизнесмена за экспертным мнением. Кроме того, совладелец Gunvor опроверг, что какие-либо контракты на поставку нефти передавались его компании "по звонку сверху". Он добавил, что никто из конкурентов не ожидал от Gunvor "такой агрессии": компания имела преимущества за счет собственной железнодорожной компании "Трансойл" и меньших цен.
А вот рассказ первоисточника, то есть самого Тимченковладик, а Вы статью-то по ссылке читали? Или так чисто на рефлексах кинулись защищать гражданина Финляндии Тимченко, проживающего в Швейцарии и через нидерландскую компанию торгующего российской нефтью?
Я, как и Вы, искренне верю в то, что он - человек кристалльно честный и все свои миллиарды долларов заработал в поте лица трудясь на благо Родины (только где у него Родина?) без помощи Путина. Интервью Тимченко - это святая истина.
Но статья, на которую я дал ссылку, она не про Тимченко. Она про то, как Гайдар в 1992 году прикрывал делишки Путина в Питере.
Валерий-М
26.10.2012, 14:10
Она про то, как Гайдар в 1992 году прикрывал делишки Путина в Питере.
История действительно имела место. Но справедливости ради нужно сказать, что интерес именно Путина в ней не совсем очевиден. Логично предположить, что он тоже был в доле. Но предположение есть предположение.
Но справедливости ради нужно сказать, что интерес именно Путина в ней не совсем очевиден.А в статье ничего и не сказано про интерес Путина.
Валерий-М
26.10.2012, 14:50
А в статье ничего и не сказано про интерес Путина.
Я на всякий случай поясняю для тех, кто может так подумать.:)
Кирилл Юдин
26.10.2012, 14:51
Граф Д, попейте успокоительного. У Вас сегодня был трудный день?
владик, а Вы статью-то по ссылке читали? Или так чисто на рефлексах кинулись защищать гражданина Финляндии Тимченко, проживающего в Швейцарии и через нидерландскую компанию торгующего российской нефтью?
Я, как и Вы, искренне верю в то, что он - человек кристалльно честный и все свои миллиарды долларов заработал в поте лица трудясь на благо Родины (только где у него Родина?) без помощи Путина. Интервью Тимченко - это святая истина.
Но статья, на которую я дал ссылку, она не про Тимченко. Она про то, как Гайдар в 1992 году прикрывал делишки Путина в Питере.
Ваша тенденциозность вам же глаза и слепит.
Цитата из статьи Илларинова:
«Пикантность принятого Е.Гайдаром решения заключалась, в частности, в том, что оно прямо противоречило логике, принципам, идеологии провозглашенной новым российским правительством политики либерализации экономической, в том числе внешне-экономической, деятельности. Более того, оно противоречило не только философии новой экономической политики, но и принятому самим новым правительством Постановлению №7 от 15 ноября 1991 г. о МОРАТОРИИ (то есть запрете – прим. мое) на выдачу новых квот и лицензий на экспорт нефти и продуктов ее переработки до 1 января 1992 г. Иными словами, резолюция Е.Гайдара от 5 декабря 1991 г. о выдаче лицензий на экспорт 150 тыс. тонн нефтепродуктов КВС В.Путина была НЕЗАКОННОЙ с самого начала.»
Читаем пост. Правительства, на которое ссылается Илларионов. И что видим на самом деле?
«4. Ввести с 1 декабря 1991 г. ограничения на вывоз нефти и продуктов ее переработки за пределы РСФСР, осуществляя их поставку в счет республиканских государственных нужд по квотам, установленным Министерством экономики и финансов РСФСР и Министерством топлива и энергетики РСФСР. Производить отгрузку указанной продукции ЗА ПРЕДЕЛЫ РСФСР при наличии разрешения соответствующих территориальных органов нефтепродуктообеспечения и транспортирования нефти с представлением ежедекадно этими органами в Министерство топлива и энергетики РСФСР и Комитет внешнеэкономических связей РСФСР данных об отгрузках».
1. То есть, никакого моратория на отгрузку на экспорт, как утверждает Илларионов, не было, а значит и сделка была ЗАКОННОЙ. Если она вообще была по этой выделенной квоте? Если была такая сделка, то согласно пост. Правительства, должен быть декадный отчет органа нефтепродуктобеспечения Питера, а его авторы почему-то не приводят. Такэже, у Немцова и Илларионова разночтения в цифрах – 100 и 150 тыс. тонн. Не о разных ли квоьах они говорят?
ВЫВОД: Если Илларионов солгал даже один раз, почему я ему должен верить во всем остальном? Не лучше не заморачиваться и не выбросить в корзину эту цидулю со всем ее псевдопафосом?
Любопытная статейка на любимую мною тему: "как борец с коррупцией Путин воевал с либералами в 90-ые".
http://aillarionov.livejournal.com/466339.html
Супер либерал экономист Илларионов был советником ПУтина, котрого он наладил под зад, чтобы больше не советовал всякой хрени. Так и воевал... наш уважаемый президент.
Можно сравнить две цитаты.
владик цитирует Илларионова
МОРАТОРИИ (то есть запрете – прим. мое) на выдачу новых квот и лицензий на экспорт нефти и продуктов ее переработки
владик "доказывает", что Илларионов солгал.
никакого моратория на отгрузку на экспорт, как утверждает Илларионов, не было
владик надеется, что этого мелкого шулерства никто не заметит?
Ваша тенденциозность вам же глаза и слепит.А Вы в своих глазах уверены?
Если никакого моратория на новые квоты не было, то зачем Путин просил Гайдара о выделении новых квот? Если никакого моратория не было, то зачем Гайдар сделал приписку "под личную ответственность В.Путина"?
Супер либерал экономист Илларионов был советником ПУтинаИлларионов был советником Путина по экономической политике с апреля 2000 по декабрь 2005 года. Не самые плохие годы для России в плане экономической политики.
наладил под зад, чтобы больше не советовал всякой хрени. Ваши читатели не забыли про тенденциозность. Илларионов сам подал в отставку со словами: " Когда я заступал на эту должность, это было одно государство, были возможности и надежды для его эволюции… произошло глубокое перерождение самого государства, сформировалась экономическая модель государственного корпоративизма." Путин отставку принял. Это не то же самое, что "наладить под зад".
Но тенденциозность будь она неладна.
Пампадур
26.10.2012, 15:34
Граф Д, попейте успокоительного. У Вас сегодня был трудный день?
Знаете главный принцип продвижения товара: сначала создать спрос, а потом втюхать.
Это я к слову об успокоительном.
Вы, я так понимаю - жесткий маркетолог))))))))))))))))))
Если никакого моратория на новые квоты не было, то зачем Путин просил Гайдара о выделении новых квот? Если никакого моратория не было, то зачем Гайдар сделал приписку "под личную ответственность В.Путина"?
Читайте еще раз постановление правительство, на котрое ссылается Илларионов. О моратории ни слова, речь лишь идет о регулировании экспорта. Путин в данном случае молодец - "выбил" квоты для Питера, а другие - нет.
Читаем пост. Правительства, на которое ссылается Илларионов. И что видим на самом деле?
«4. Ввести с 1 декабря 1991 г. ограничения на вывоз нефти и продуктов ее переработки за пределы РСФСР, осуществляя их поставку в счет республиканских государственных нужд по квотам, установленным Министерством экономики и финансов РСФСР и Министерством топлива и энергетики РСФСР. Производить отгрузку указанной продукции ЗА ПРЕДЕЛЫ РСФСР при наличии разрешения соответствующих территориальных органов нефтепродуктообеспечения и транспортирования нефти с представлением ежедекадно этими органами в Министерство топлива и энергетики РСФСР и Комитет внешнеэкономических связей РСФСР данных об отгрузках».
Powered by vBulletin