Курилка. Часть 8

[Сын братьев Люмьер]

Если врага нельзя победить силой, его можно победить хитростью. Понимая, что в России к его работам стали относиться с гораздо большим вниманием, чем лет 20-25 назад вот он и издаёт теперь книгу направленную не на западного, а на восточного зрителя. Мол, был барин злой к Ивану-дураку, а теперь стал добрый.
И если Иван поверит, то действительно будет дураком.
Книга это так, для массового зрителя, нужно искать документ для внутреннего изучения и применения, известный лишь очень узкому кругу лиц.
Там как раз должно быть подробно расписано, зачем барину садить Ивана с собой за один стол, как в вино ему яду подсыпать, кто его, разомлевшего, в бочину ножичком пырнёт, как потом тело расчленять, кто получит его сердце, почки и печень.
И вот об этом документе широкая общественность узнает лишь в том случае, если всё когда-нибудь произойдёт по этому сценарию.
Если удав начинает изображать из себя кролика, значит, Коперфильд где-то рядом и зрителю надо помнить, что он пришёл в цирк иллюзий, а не смотрит романтическую комедию с хэппи-эндом.

В том -то и проблема, что и США и Россия истощили свои силы.
Ситуация как союз Англии и СССР против 3 Рейха.
Только сейчас экономическая война. Китай сожрет сначала их, потом нас. Без единого выстрела.

И не будем забывать, что США умирают. Уже сейчас цветных рождается больше чем белых.
http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/200493-v_ssha_cvjetnih_djetjey_rozhdajetsja_bolshje_chjem _bjelih

"Более половины новорожденных в США относятся к расовым и этническим меньшинствам, показала последняя перепись населения. 50,4% детей, родившихся в течение 12 месяцев до июля 2011 года, являются афроамериканцами, латиноамериканцами и азиатами либо появились в смешанных семьях, сообщает Newru.com, ссылаясь на BBC..."

К 2020-2025 году половина трудоспособного населения будет цветная. Они неплохие люди, но их отношение к работе в корне отличается от WASP. США все более будут походить на Мексику.
Менталитет такой.
"Кадры решают все"(c).

Представьте, что более половины трудоспособного населения в России являются кавказцы. Каково развитие космической и других наукоемких областей даже без воровства?
Только там это не фантазия- десятилетие сменит национальный и ментальный состав страны.
Нам интересно, чтобы перед смертью они раздолбали Китай.

[Пауль Чернов]

А можно без Тойнби, на фактаже и таланте?
Слишком большой временной период, запутаюсь :)
К 2020-2025 году половина трудоспособного населения будет цветная. Они неплохие люди, но их отношение к работе в корне отличается от WASP. США все более будут походить на Мексику.
Менталитет такой.
Менталитет меняется. Ну меняется он :)
Для примера - мусульмане во Франции - огромная рождаемость в первом поколении, и средне-французская во втором. Бытиё определяет сознание, как учил нас товарищ Маркс.

Вы за США и Европу не волнуйтесь, вы за Россию волнуйтесь

[Пауль Чернов]

Только сейчас экономическая война. Китай сожрет сначала их, потом нас. Без единого выстрела.
Вот что в этом контексте означает слово "сожрёт"? Их корпорации купят наши природные ресурсы? Россия станет узкоглазой и китаеговорящей? В Мавзолее будут продавать суши?

[Сын братьев Люмьер]

Вот что в этом контексте означает слово "сожрёт"? Их корпорации купят наши природные ресурсы? Россия станет узкоглазой и китаеговорящей? В Мавзолее будут продавать суши?

Очень просто. Обрушит цены на ресурсы, которые ему нужны, чтобы накормить свои миллиарды.
А Россия займет десятые доли процента в мировом производстве.
Всех нас просто столкнут на мировую обочину.
Без всякого шанса в ближайшей перспективе вернуться.
В отношении Запада - у них возьмет обязанности финансового центра.

[Сын братьев Люмьер]

Слишком большой временной период, запутаюсь :)

Менталитет меняется. Ну меняется он :)
Для примера - мусульмане во Франции - огромная рождаемость в первом поколении, и средне-французская во втором. Бытиё определяет сознание, как учил нас товарищ Маркс.

Вы за США и Европу не волнуйтесь, вы за Россию волнуйтесь

Меняется под воздействием большинства. Оставшиеся в меньшинстве WASP все более будут походить на латиносов. Слишком реактивно произошла смена они не успели как следует "перестроиться" до того как практически получили паритет.

Вы думаете производство из ЕС и США просто так уплыло?
Те, кто составляет планы на десятилетия именно поэтому его и переводят. Вложены их деньги и терять их они не хотят.

Беспокойтесь за США. Они та точка, на которой все "белое" сейчас держится. Как они упадут, нам всем напомнят колониализм и иные преступления перед человечеством.

[Алхимик]

Ситуация как союз Англии и СССР против 3 Рейха. Только сейчас экономическая война. Китай сожрет сначала их, потом нас. Без единого выстрела.
Течение реки остановить нельзя, и если экономическая экспансия Китая неизбежна, то не целесообразно становиться временным союзником того клубка змей от которого уже доводилось не однажды заплатить десятками миллионов жизней и территорией.
Две Мировые и развал СССР - вот итоги предыдущего взгляда США на Восток. И было бы неосмотрительно развесить уши и обнять заокеанского брата в целях противодействия Китаю. Потому как рано или поздно США (упрощённо) устроит провокацию и умоет руки, а жёлтая река итак у наших берегов - и снова будет литься славянская кровь в угоду американских интересов.
А пока Китай и Россия окажутся в положении - выживет только один, США за это время укрепит свои треснувшие позиции, пока два гиганта будут выматывать войной все свои финансовые и человеческие ресурсы.
Так что нынешняя книга Бзежинского - это вполне прогнозируемый взгляд "пересмотра отношений", просто кое о чём он забыл рассказать. Забыл упомянуть, что их дырявый гондон никогда не превратится в цельный продукт, и заштопать его на время они, как обычно, попытаются чужими руками.
Поэтому, лучше России с Китаем не ссориться, Индию подтянуть, сделать всё возможное, чтобы не допустить иранскую провокацию и постепенно выстраивать новый мир, без США. Пусть в собственном яде и захлебнутся.
Но если такой сценарий станет неотвратимым, то эти мерзавцы без всякой дипломатии и предупреждения тупо устроят в Иране новую Хиросиму и Нагасаки. И понеслась.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Слишком большой временной период, запутаюсь
Тойнби философичен, а тема, в общем, конкретная - доказать или опревергнуть утверждение: "Русские - недочеловеки, тому подтверждение их недоистория".


Менталитет меняется. Ну меняется он
Смотря что называть менталитетом..

Американов пример вам противоречит - провал теории Плавильного котла. Все разбились на свои нацио-культурные группы и анклавы активно друг другга недолюбливающие.
Вывод% У сицилийца и в Американии омерта :)

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Беспокойтесь за США.
Чего за них беспокоится? Обрушение США - шанс для всего мира!!! Это, простите за каламбур, конец конца истории. карта "Башня" в мировом раскладе Таро.

Падение США - благо. Импульс к развитию. Да. Это мировая буря. Ну и что? Когда рухнул Pax Romana людям казалось, что наступил конец света...

Европа прогнила. Пусть тоже рушится - не жалко.

[владик]

Менталитет меняется. Ну меняется он
Для примера - мусульмане во Франции - огромная рождаемость в первом поколении, и средне-французская во втором. Бытиё определяет сознание, как учил нас товарищ Маркс.

Так что меняется-то, менталитет или национальный состав? Меняется структура населения и соответственно менталитет страны, а французы какими были, такими и остались. В этом то и конфликт, что французы не хотят жить, как африканцы, и наоборот.

Вы за США и Европу не волнуйтесь, вы за Россию волнуйтесь

А Россия, что в вакууме находится, чтобы не интересоваться и не знать, что происходит в мире, чего ждать, и как поступать дальше?

[владик]

Падение США - благо. Импульс к развитию. Да. Это мировая буря. Ну и что? Когда рухнул Pax Romana людям казалось, что наступил конец света...

Полезно вспомнить, как образовались США. Заселял их сброд разных национальностей со всей Европы, люди без кормила и ветрил - искатели приключений, аванюристы, разбойники... То есть, люди порвавшие все социальные и культурные связи, в том числе и родственные. Гланое - доллар, это и икона и знамя. У них нет понятия "патриотизм", а есть понятие "страна комфортная для проживания". Таким их менталитет был, таким он и остался. Комфортно доллару в Китае, значит, там ему и место, а США? А что США, если там уже сплошь туземцы, к тому же еще и бал правят. В США есть те, кто предвидит конец могуществу страны и, чтобы не остаться на обочине мира, прорабатывают сценарии. Даже название валюты для нового экономического объединения США и стран Латинской Америки придумали - Амеро.

Европа прогнила. Пусть тоже рушится - не жалко.

Европа пока еще богатая и мощная, но уже напоминает попрошайку, одна рука которого протянута, а другая - в кармане, либо с фигой, либо с пистолетом.

[Кирилл Юдин]

Заселял их сброд разных национальностей со всей Европы, люди без кормила и ветрил - искатели приключений, аванюристы, разбойники...Что уж говорить о наших сибиряках. :)

У них нет понятия "патриотизм",У американцев? Вы это серьёзно?

Комфортно доллару в Китае, значит, там ему и место...Зато наши бизнесмены самоотверженные патриоты, каждую копеечку в казну Родины. Традиции у нас такие - патриотизм опять же.
владик, не стоит быть излишне эмоциональным.

Европа пока еще богатая и мощная,Европа - она очень разная.

[сэр Сергей]

владик,
В США есть те, кто предвидит конец могуществу страны и, чтобы не остаться на обочине мира, прорабатывают сценарии.
Да. Научная футурология в Американии, совсем не развлечение для фантастов. И, даже на полном серьезе прорабатывается прошлое, в частности, альтернативные варианты истории. Так что, для американовых ученых вопрос - "А что было бы. если бы победил Гитлер?", опять же, не тема для фантастических романов, а тема серьезных исследований.
Европа пока еще богатая и мощная, но уже напоминает попрошайку, одна рука которого протянута, а другая - в кармане, либо с фигой, либо с пистолетом.
Проблема в том, что Европа неоднородна - с одной стороны "старые бедные" - Испания, Португалия, Греция, перманентно кризисующаяя Италия, с другой стороны "новые бедные" - всякая Польша, Венгрия и прочий бывший соцлагерь. А между этих двух огней Франция и Германия - рабочие лошади Европы.

Ангела Меркель, вот, сказала грекам - дулю вам классную жизнь, хотите бабла на экономику, режте зарплаты, забудте про социальные гарантии, сидите и не рыпайтесь.

Греки ее фашисткой обозвали и кинулись на полицию штурмовать Дом правительства, где Меркель с греческим правительством переговаривалась.

Греческие радикалы видят спасение в возрождении национальной валюты и самостоятельном развитии экономики.

А Меркель пытается недопустить валютно-экономического раскола и требует непопулярных мер.

Так что, не все так гладко в Датском королевсте...

[владик]

Сообщение от владик
У них нет понятия "патриотизм",
У американцев? Вы это серьёзно?

Вполне.

http://www.rg.ru/2011/07/06/usa.html

Николай Злобин, автор взхалеб хвалит американский патриотизм.

Уроки патриотизма

«…а в Голливуде никому никогда не приходило в голову сделать фильм, в котором представители одной из сторон изображались бы в неприглядном виде. Мораль проста - ни у какого политического направления, тем более у власти, нет монополии на "правильный патриотизм", если во главе его - истинные интересы страны и ее польза».

Но все-таки он проговаривается, что «правильный патриотизм» в США – это когда «во главе его – ИСТИННЫЕ интересы страны и ее ПОЛЬЗА». То есть, патриотизм в США – это голимый прагматизм. Нет пользы, нет и патриотизма.
А вот сами американские исследователи, считают, что патриотизм в США, это форма национализма. Я и разделяю их точку зрения потому, что не считаю патриотизмом любовь к Родине лишь за то, что всегда могу купить себе индейку к празднику. Не за наличие же, или отсутствие колбасы мы любим Россию. Мы же помним и об отцах, которые в голоде и холоде защитили, например, свою страну. При этом, отказывая себе не только в элементарном, но и даже вправе жить, будучи порабощенным. Так, что, по-моему, то что принято считать патриотизмом в США – это лишь внешнее проявление радости и удовлетворенности благами жизни в богатой стране.

http://us-visa.ru/info/life/patriotism.htm

Патриотизм. Made in USA

Любопытно, что суть американского национализма и патриотизма переживала серьезные эволюции, которые, в основном, зависели от качественных изменений, происходивших в населении США. Майкл Линд\Michael Lind, автор книги "Новая Американская Нация: Новый Национализм и Четвертая Американская Революция"\Next American Nation: The New Nationalism and the Fourth American Revolution проанализировал этапы развития американского национализма.

[владик]

Сообщение от владик
Заселял их сброд разных национальностей со всей Европы, люди без кормила и ветрил - искатели приключений, аванюристы, разбойники...
Что уж говорить о наших сибиряках.

Сибирь завоевывали и заселяли Русские, а США люди разных культур и национальностей - отсюда и разный менталитет.

Зато наши бизнесмены самоотверженные патриоты, каждую копеечку в казну Родины. Традиции у нас такие - патриотизм опять же.
владик, не стоит быть излишне эмоциональным.

Я на наших бизнесменов хрен с прибором кладу, когда речь идет о судьбах страны. Не бизнесмены, слава Богу, пока делают погоду в России, а государство. В отиличие, от традиции США, кстати.

Европа - она очень разная.

Ну, да... как разные лица у людей одной и той же национальности. Культура, тадиции, языки разные, а союз-то один. Что весьма усложняет жизнь для РФ.

[владик]

Проблема в том, что Европа неоднородна - с одной стороны "старые бедные" -

Для кого проблема-то? Для нас, что ли? Для нас проблема в том, что они свои проблемы хотят переложить на наши плечи. Или, хотя бы часть этих проблем. И для этого не брезгают ничем, вплоть до оправдания, напрример, маразма дешевых девок, персоны которых возвели в ранг политических деятелей.

[Пауль Чернов]

Очень просто. Обрушит цены на ресурсы, которые ему нужны, чтобы накормить свои миллиарды.
Цены на ресурсы и так упадут. Собственно, только эти самые "миллиарды китайцев", которым захочется потреблять как американцам, смогут удержать эти цены
А Россия займет десятые доли процента в мировом производстве.
Всех нас просто столкнут на мировую обочину.
Без всякого шанса в ближайшей перспективе вернуться.
Это, при текущем состоянии дел, и так произойдёт. Точнее, происходит уже
В отношении Запада - у них возьмет обязанности финансового центра.
Пусть сначала свой юань превратят в СКВ

Короче говоря, "нас пугают, а нам не страшно"

Тойнби философичен, а тема, в общем, конкретная - доказать или опревергнуть утверждение: "Русские - недочеловеки, тому подтверждение их недоистория".
Читая вот такое вот я часто думаю, что вы латентный русофоб. А, может, даже и не латентный совсем

По поводу же США на последних страницах творится такая феерия, что я, пожалуй, промолчу. Просто процитирую вот
Полезно вспомнить, как образовались США. Заселял их сброд разных национальностей со всей Европы, люди без кормила и ветрил - искатели приключений, аванюристы, разбойники... То есть, люди порвавшие все социальные и культурные связи, в том числе и родственные. Гланое - доллар, это и икона и знамя. У них нет понятия "патриотизм", а есть понятие "страна комфортная для проживания". Таким их менталитет был, таким он и остался.
для Бразила. Пусть тоже улыбнётся :)

[Пауль Чернов]

Меняется под воздействием большинства.
Совсем не факт
Вы думаете производство из ЕС и США просто так уплыло?
Те, кто составляет планы на десятилетия именно поэтому его и переводят. Вложены их деньги и терять их они не хотят.
Беспокойтесь за США. Они та точка, на которой все "белое" сейчас держится. Как они упадут
По сути, этот ваш спич свободно умещается в одной фразу из фильма "Брат" - "скоро вашей Америке кирдык!", и информационную ценность несёт примерно такую же. Просто ну очень хочется, чтобы у соседей корова сдохла :)
нам всем напомнят колониализм и иные преступления перед человечеством.
Судя по истерике республиканцев, Барак Обамович уже начал :happy:

[Кирилл Юдин]

Сибирь завоевывали и заселяли Русские, а США люди разных культур и национальностейА Россия, стало быть мононациональное государство? Сибирь завоёвывали авантюристы и разбойники ничуть не хуже тех, что рванули на новые земли в Америку, в поисках лучшей жизни. Авантюристы? Безусловно, но все ли уж разбойники и люди без царя в башке? Меня в девяностые так прижало, что я готов был хоть китайский выучить и косичку на затылке потуже затянуть, лишь бы не сдохнуть. Это не значит, что я готов был к разбою и воровству, но доли лучшей искал, потому как, ну край. Какой там нахрен патриотизм, когда вопрос выжить. Причём не в условиях войны, когда всем тяжело, но есть надежда, что она закончится, а просто беспросветная безнадёга.
Думаете в Европе мало было порядочных людей, которым, ну край? В Американии можно было получить клочок земли и попытаться сделать достойным будущее своё и своих детей. Что в этом плохого? Другое дело,что опыт уникальный - тут не поспоришь. А жулики есть везде и везде они рвутся к власти или присасываются к ней. Можно подумать у нас не так.

Точно такой же интерес толкнул разных людей на авантюру завоевания Сибири. Но сибиряки сегодня - гордость, корень российский, а американы - нация авантюристов, потому что их предки основали это государство, бежав от нищеты в том числе? Очень попахивает предвзятостью, и это как раз и называется "ура-патриотизм".

[владик]

Цены на ресурсы и так упадут. Собственно, только эти самые "миллиарды китайцев", которым захочется потреблять как американцам, смогут удержать эти цены

Тут вы правы.

для Бразила. Пусть тоже улыбнётся

Да Бразил даже за гондон душу отдаст, лишь бы западным был. Что уж тут говорить патриотзме?

Вы лучше ему эту ссылку приведите, пусть поплачет.

http://us-visa.ru/info/life/patriotism.htm

Патриотизм. Made in USA

[Кирилл Юдин]

Не бизнесмены, слава Богу, пока делают погоду в России, а государство.Вы думаете это однозначно хорошо? Что такое бизнесмены? Это люди, чьим трудом и смекалкой создаются товары и услуги, рабочие места и на чьи налоги существует государство.
Государство же в данном контексте - это бюрократический аппарат, который прожирает заработанные бизнесменами деньги, раздувая штат чиновников ради обогащения своих родных близких и хороших знакомых. Так чем же лучше, что эти пиявки делают погоду, а не те, кто реально кормит?
Другое дело, что у нас бизнесменов практически нет. Этим словом чаще называют всё тех же пиявок, присосавшихся к госкормушке и богатствам страны. Но это уже другой разговор.

Культура, тадиции, языки разные, а союз-то один.Это Вы про СНГ? :)

[владик]

Точно такой же интерес толкнул разных людей на авантюру завоевания Сибири. Но сибиряки сегодня - гордость, корень российский, а американы - нация авантюристов, потому что их предки основали это государство, бежав от нищеты в том числе? Очень попахивает предвзятостью, и это как раз и называется "ура-патриотизм".

Здесь с вами соглашусь. Просто я высказал крайнюю точку зрения. А истина, как всегда посередине. Ура-патриотизм мне не свойственен вообще. Я как раз больше склонен критиковать собственную страну, чем США. Только не терплю вранья и либерастической брехни, выдаваемой за критику...

[владик]

Вы думаете это однозначно хорошо? Что такое бизнесмены? Это люди, чьим трудом и смекалкой создаются товары и услуги, рабочие места и на чьи налоги существует государство.
Государство же в данном контексте - это бюрократический аппарат, который прожирает заработанные бизнесменами деньги, раздувая штат чиновников ради обогащения своих родных близких и хороших знакомых. Так чем же лучше, что эти пиявки делают погоду, а не те, кто реально кормит?
Другое дело, что у нас бизнесменов практически нет. Этим словом чаще называют всё тех же пиявок, присосавшихся к госкормушке и богатствам страны. Но это уже другой разговор.

Собственно, в чем конфликт в РФ? Есть государственники в лице Путина и его команды, которые считают, что бизнес должен действовать исходя из национальных интересов. И есть либералы, которые за полную свободу бизнеса. А либералы, как вы сами знаете, свободу понимают весьма своебразно. Так что выбирать особо нечего. Для меня лучше, чтобы в РФ было сильное государство... Ну и Бог даст, со времнем появится цивилизованный бизнес.

Это Вы про СНГ?

Про ЕС

[владик]

Меня в девяностые так прижало, что я готов был хоть китайский выучить и косичку на затылке потуже затянуть, лишь бы не сдохнуть. Это не значит, что я готов был к разбою и воровству, но доли лучшей искал, потому как, ну край. Какой там нахрен патриотизм, когда вопрос выжить. Причём не в условиях войны, когда всем тяжело, но есть надежда, что она закончится, а просто беспросветная безнадёга.

Да, тяжкие были времена. Даже не верится, что выжили. У меня тогда год сплошь запойным был. Где деньги на водку брал - не помню. Но помню, вдруг захотелось селедки с картошкой. Пришел с похмелюги в магазин - ни души. Селедка и водка есть. Взял бутылку, попросил взвесить селедку, взвесила и назвала цену. Мать честная. Говорю, сейчас чек отобью, а сам тих слинял. Цены так подскочили. Потом приняли в редакцию городской газеты, как своего. Пили все беспорбудно, во главе с редактором. Так по пьянке и информировали горожан... года три. Смех и грех вспоминать.

[Пауль Чернов]

С Праздником, кстати, всех. "Всемирный день психического здоровья" сегодня

[Алхимик]

С Праздником, кстати, всех. "Всемирный день психического здоровья" сегодня
Ну-да, ну-да, этот клиент должен знать, когда врачи за его здоровье пьют. :)

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Читая вот такое вот я часто думаю, что вы латентный русофоб. А, может, даже и не латентный совсем
Ну, извините. Я -то тут при чем? Я, просто, обобщаю и резюмирую ваши слова.

Утрирую конечно, немного. Но, я,всего лишь, зеркало. Как говорится, неча на зеркало пенять...

Вот краткий дайджест ваших самых последних высказываний:

В истории известны наглядные, и относительно быстрые примеры изменения ментальности - Корея (обе Кореи), послевоенные Германия и Япония, Сингапур. В последнем случае это вообще заслуга одного человека, впрочем, там и страна небольшая. Тем не менее, она даёт вполне ответ на вопрос "что тут можно сделать?". Многое можно, ёпт. Главное - понимать, что это надо делать

"Страна большая - гнить будет долго" (с) Первый звоночек будет лет через пять, когда Европа перейдёт на сланцевый газ и электромобили

К примеру, "инстинкт торговца" о котором упоминали практически все иностранцы, приезжавшие в РИ, из русских сумели выбить практически полностью апд: да и вообще - повыбили азиатчину

Ннничерта подобного. "Система, напоминающая нашу" более-менее долго из европейских стран была разве что в Испании. Результат на лице - самая отсталая страна западной европы

Эти "абсолютные" монархии в некоторых странах Европы, далеко не во всех, всегда (кроме кратковременных всплесков типа Короля-Солнце) были результатами сложных компромиссов между явными и неявными партиями и движениями. Ничего даже близко похожего на наш болотоподобный недо-фашизм Или, если вкратце, сила Европы была не в королях, а в том, что этим королям регулярно рубили головы

Цитата: Сообщение от Сын братьев Люмьер У нас подобная фигня с княжествами была в эпоху Киевской Руси. Я и пишу поэтому - тогда бы потеряли территории. Или одно или другое. Потом ккороли поставили под общий знаменатель недовольных. И эпоха Великих открытий и колонизации была при абсолютных монархах. При демократии- а она с конца 2 МВ реально - только отступление европейцев. Пока кратко скажу, что я не согласен, и всё было не так

И кто после этого русофоб? :)

С Праздником, кстати, всех. "Всемирный день психического здоровья" сегодня

Да для чего нам всякие всемирные извращения? Подумаеешь, праздник. У нас свои имеются.

[владик]

С Праздником, кстати, всех. "Всемирный день психического здоровья" сегодня

Что и говорить, для вас праздник весьма актуальный. Лучше, чем Новый год даже.

[Пауль Чернов]

И кто после этого русофоб?
Ммм... всё ещё вы?
С Праздником, кстати, всех. "Всемирный день психического здоровья" сегодня
Что и говорить, для вас праздник весьма актуальный.
Для всех тут актуальный, не скромничайте :happy:

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Ммм... всё ещё вы?

Я-то, как раз, нет. Лишь с одним вашим высказыванием я согласен, хотя и с оговорками.

Наследники Империи, извините, как минимум - региональный лидер. И культура с историей тоже неплохи

Оговорки:

1. По-прежнему империя и Будущая Великая Империя.
2. Великая культура Великая история.

[владик]

Для всех тут актуальный, не скромничайте

Опять врете? Почему здесь, если Всемирный день психов? Эдак вы скоро курилку империей зла назовете. А поддержат вас здесь далеко не все. Один Бразил, да мировая общественность в лице мирового рассадника демократии, бухаещего в честь праздника.

[владик]

С Праздником, кстати, всех. "Всемирный день психического здоровья" сегодня

Пауль, вам есть еще один повод бухануть сегодя. Одну Валдайскую девственницу выпустили на свободу.

http://news.mail.ru/incident/10537930/?frommail=1
Суд заменил срок наказания участнице Pussy Riot Самуцевич на условный

[Бразил]

для Бразила. Пусть тоже улыбнётсяО, да. владик - мыслитель каких поискать. В цитатах его скудоумие в сочетании с завышенным самомнение раскрывается во всех прелести. И я не отвлекаюсь на собачий лай, который он меня, наверняка, покрывает. Прямо не нарадуюсь, что отправил этого петушка в игнор.

[Бразил]

Сегодня суд вынес какое-то странное решение. Одной из Пусси Райот изменили меру пресечения - 2 года условно, она уже на свободе. Остальным двум - оставили без изменений.

[Пауль Чернов]

Сегодня суд вынес какое-то странное решение. Одной из Пусси Райот изменили меру пресечения - 2 года условно, она уже на свободе. Остальным двум - оставили без изменений.
Самое смешное, что "отделавшаяся условных сроком" Самуцевич в ХХС не присутствовала вообще

[Пауль Чернов]

Оговорки:
1. По-прежнему империя и Будущая Великая Империя.
2. Великая культура Великая история.
Да хрен ли там "Великая" - ВЕЛИЧАЙШАЯ! И обязательно с больших букв, обязательно
:happy:
Кто не согласен - русофоб

[Алхимик]

Сегодня суд вынес какое-то странное решение. Одной из Пусси Райот изменили меру пресечения - 2 года условно, она уже на свободе. Остальным двум - оставили без изменений.
Этому есть объяснение. Она ж, дура, думала что пляски в храме это ради искусства и скандальной популярности их бездарной панк-группы, а лишь находясь под следствием вкурила, что оказывается за это скотство были деньги кем-то заплачены, а её "подруги" не только бабосами не поделились, но даже не предупредили, что нужные люди маховик раскрутят таким образом, что придётся мотать срок. Это часть сделки, в детали которой её "забыли" посвятить, в надежде, что это фанатичная дура ради панк-рока итак взойдёт на Голгофу бесплатно, думая, что страдает лишь ради искусства.
А когда девочка поняла, что её кинули, при том дважды, что после отсидки кто-то из их группы отчалит на ПМЖ в Канаду, а она будет зарабатывать подметая остановки - вот она и "взбунтовалась". Отказалась от адвокатов, которые старательно её на 2 года садили и стала сотрудничать с органами. Выложила всё на чистоту, очевидно, убедила правосудие, что она оказалась заложницей своей наивности, доверчивости и преданности своим идеалам, что в храм пошла лишь чтобы экстравагантно заявить о их группе.
Вот в таком поступке, без подкулисной возни, как раз и просматривается чисто хулиганская выходка за которую можно было бы ограничиться лишь 15 сутками или условный срок. Поэтому и выпустили, за свою доверчивость и глупость, не запятнанную материальным интересом, она уже отсидела. С остальными участницами, следовательно, сегодняшнее решение суда лишь подтверждает, что не всё так просто - это не бездарные певуньи, а проплаченные скоморохи.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Да хрен ли там "Великая" - ВЕЛИЧАЙШАЯ! И обязательно с больших букв, обязательно
Да нет. Про Величайшую, обязательно с больших букв, это вы сказали. Я об этом ничего не говорил.
Кто не согласен - русофоб
И этого я не говорил.

[владик]

Самое смешное, что "отделавшаяся условных сроком" Самуцевич в ХХС не присутствовала вообще

Группа поддержки в виде Бразила появилась, можно привирать дальше?

А вот почему на самом деле Самуцевич дали условно.

«Ранее в среду на заседании суда новый адвокат Самуцевич Ирина Хрунова призвала суд квалифицировать действия ее подзащитной отдельно от действий остальных участниц группы. По ее словам, Самуцевич успела только взять гитару и надеть балаклаву, когда ее вывел охранник. Таким образом, в храме она не пела, не танцевала и не молилась. Исходя из этого, ее нельзя судить по тем же статьям, что и других девушек.

П.С. Трудно понять, чес. слово, Пауль, ну зачем вам это откровенное вранье нужно. Была Самуцевич в ХХС - это ведь камерами зафиксировано, свидетелемя доказано и ни она, и ни ее бывший адвокат этого не отрицают.

[Пауль Чернов]

Самое смешное, что "отделавшаяся условных сроком" Самуцевич в ХХС не присутствовала вообще
«Ранее в среду на заседании суда новый адвокат Самуцевич Ирина Хрунова призвала суд квалифицировать действия ее подзащитной отдельно от действий остальных участниц группы. По ее словам, Самуцевич успела только взять гитару и надеть балаклаву, когда ее вывел охранник. Таким образом, в храме она не пела, не танцевала и не молилась. Исходя из этого, ее нельзя судить по тем же статьям, что и других девушек.

Трудно понять, чес. слово, Пауль, ну зачем вам это откровенное вранье нужно
Простите меня, люди Православные! Подкуплен я обкомом вашингтонским, элодеями окаянными, бусурманами жидомасонскими, чтоб смущать да растлевать Россию-матушку в лице лучших её представителей, виртуальным пристанищем своим сайт скринрайтер ру избравших! Но вразумил меня добрый владик, и совесть проснулась в сердце моём, не до конца ещё погибшем!

А если серьёзно - был введён в заблуждение, поскольку невнимательно прочитал коммент в фейсбуке. В самом храме Самуцевич была, её не было на этом, как его - на котором остальные эммм... пели. "Солей" или "солея" - как правильно?

апд: и, да, я уже отмечаю. чин-чин :drunk:

[владик]

Простите меня, люди Православные! Подкуплен я обкомом вашингтонским, элодеями окаянными, бусурманами жидомасонскими, чтоб смущать да растлевать Россию-матушку в лице лучших её представителей, виртуальным пристанищем своим сайт скринрайтер ру избравших! Но вразумил меня добрый владик, и совесть проснулась в сердце моём, не до конца ещё погибшем!

Прощаю.

был введён в заблуждение, поскольку невнимательно прочитал коммент в фейсбуке. В самом храме Самуцевич была, её не было на этом, как его - на котором остальные эммм... пели. "Солей" или "солея" - как правильно?
апд: и, да, я уже отмечаю. чин-чин

Всегда считал, что вы человек еще не совсем потерянный для Родины. Мне тоже приятно, что справедливость восторжествовала.

[Кирилл Юдин]

Самое смешное, что "отделавшаяся условных сроком" Самуцевич в ХХС не присутствовала вообщеСнова врёте? Ошиблись, значит.
её не было на этом, как его - на котором остальные эммм... пели. И там она была, только не долго - не успела поорать гнусности. Но не добровольно отказалась от преступления - остановили. Поэтому условный-таки оставили.

[Сашко]

Сообщения за "Духлесс" перенес сюда (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1591).

[Алхимик]

А это у всех или только у меня сайт не работал почти сутки? А-то всё голову ломаю, это с сервером что-то было или может глюк какой?

[владик]

А это у всех или только у меня сайт не работал почти сутки? А-то всё голову ломаю, это с сервером что-то было или может глюк какой?

Не знаю, у всех или - нет, но у меня тоже не работал.

[Владимир Ионов]

А это у всех или только у меня сайт не работал почти сутки?
Про всех сказать не могу, но у меня сайт НЕ работал с утра.

[Сын братьев Люмьер]

...
По сути, этот ваш спич свободно умещается в одной фразу из фильма "Брат" - "скоро вашей Америке кирдык!", и информационную ценность несёт примерно такую же.
...


Абсолютно точно. Там стремительно меняется национально-ментальный состав населения.
Это объективная реальность за вы или против США.
Факт один- оттуда надо переводить производство и разработку.

[Сын братьев Люмьер]

Цены на ресурсы и так упадут. Собственно, только эти самые "миллиарды китайцев", которым захочется потреблять как американцам, смогут удержать эти цены

Это, при текущем состоянии дел, и так произойдёт. Точнее, происходит уже

Пусть сначала свой юань превратят в СКВ

Короче говоря, "нас пугают, а нам не страшно"
...


Что за глупость - цены изо всех сил держат США и ЕС. Суть такая - себестоимость продукции США и ЕС на 70% - фонд заработной платы, на 30% ресурсы. В ЮВА - 30% заработная плата и 70% ресурсы. Посему Запад изо всех сил задирает цену на ресурсы. Если она опустится, то для конкурентноспособности придется снижать зарплату у себя.
А вот эти рыночные сказки Хакамады, что китайский спрос удержит цены на ресурсы, рассказывайте детям до 5 лет. Это как считать, что силач быстро выполнит тяжелую работу - нет, он заставит вас быстро ее выполнить.

Вам не страшно, потому что вы считать не умеете. И просто привыкли к превосходству Запада и считаете, что это будет вечно. А это уже кончилось.
Если США оказались не в состоянии удержать Египет и Пакистан, то дело сделано.

[Пауль Чернов]

Абсолютно точно. Там стремительно меняется национально-ментальный состав населения.
Это объективная реальность за вы или против США.
Факт один- оттуда надо переводить производство и разработку.
Что за глупость - цены изо всех сил держат США и ЕС. Суть такая - себестоимость продукции США и ЕС на 70% - фонд заработной платы, на 30% ресурсы. В ЮВА - 30% заработная плата и 70% ресурсы. Посему Запад изо всех сил задирает цену на ресурсы. Если она опустится, то для конкурентноспособности придется снижать зарплату у себя.
Вы размышляете в категориях даже, наверное, не прошлого века, а позапрошлого. Мир, вообще-то, на пороге сингулярности, так что технический прогресс в любой момент может сделать ненужными как китайцев с их дешёвой рабочей силой, так и русских-арабов-африканцев с их нефтью и газом

[сэр Сергей]

Владимир Ионов,
Цитата:
Сообщение от Алхимик
А это у всех или только у меня сайт не работал почти сутки?
Про всех сказать не могу, но у меня сайт НЕ работал с утра.
Видимо, эта была хакерская атака на сервер...

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Мир, вообще-то, на пороге сингулярности, так что технический прогресс в любой момент может сделать ненужными
Мир уже там. Хотя, точка не возврата еще не пройдена. А признаки технологической смерти на лицо.

[Алхимик]

Видимо, эта была хакерская атака на сервер...
Да причины разными могут быть, не обязательно хакеры. Бывает просто у хостинг-провайдера летит какой-нибудь из серверов, и, соответственно, все сайты которые на нём находились становятся недоступными пока не будет устранена неполадка.
Если сервер убивается всерьёз и надолго, то в ход идут резервные копии сайтов и восстанавливаются в виде на момент последнего сохранения перед поломкой.
но раз никаких сообщений из форумов не исчезло - то причина была не в этом.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Да причины разными могут быть, не обязательно хакеры. Бывает просто у хостинг-провайдера летит какой-нибудь из серверов, и, соответственно, все сайты которые на нём находились становятся недоступными пока не будет устранена неполадка.
Понятно... Но, может быть из-за Пусси Райот атаковали...

[Бразил]

Но, может быть из-за Пусси Райот атаковали...Точняк!

[Алхимик]

Понятно... Но, может быть из-за Пусси Райот атаковали...
Если предполагать подобные совпадения, то так и не долго начать выглядывать снайпера из-за занавески.:) Кому они, нафиг, нужны, эти пуси. Если бы эта тема не мусолилась где только можно, то и мы вряд ли бы ей уделили много внимания.

[Сын братьев Люмьер]

Вы размышляете в категориях даже, наверное, не прошлого века, а позапрошлого. Мир, вообще-то, на пороге сингулярности, так что технический прогресс в любой момент может сделать ненужными как китайцев с их дешёвой рабочей силой, так и русских-арабов-африканцев с их нефтью и газом

Вы размышляете в категориях средневековья- придет что-то божественное и все изменит. Ну когда же будет чудо? Когда оно придет?

Смотрите в глаза реальности. Пока, именно прогресс, вывел Китай с его дешевой рабочей силой на первые места в мире по промпроизводству.
И хочу вас огорчить, то что сделает ненужным дешевую рабочую силу будет производится в Китае, поскольку для производства сего чуда потребуется недорогая рабочая сила и передовое производство из имеющегося.

США не спасет даже это - там люди меняются. Это как если бы в России через 15 лет половину населения составили бы таджики. Много бы вы поставили на Россию?
И здесь то же самое. Потому производство и бежит. Вопрос не только в цене, но уже и в кадрах.

Помните ответ Джобса Обаме, почему айфоны производят в Китае, а не в США?

- В США нет таких производств.

Бизнес не будет вкладывать длинные деньги в живого мертвеца, каким бы шустрым он сегодня не выглядел.

Снимите очки, вы о сих пор в 90-х, причем в начале.
Реально, миру и прогрессу не нужны зажравшиеся белые. Эволюция требует жертв - изнеженные умрут на очередном крутом повороте, который уже лет 10 как начался. Пресловутая сингулярность будет уже без нас, как движущей и определяющей силы.

Да и сингулярностью вопрос - как бы с ней не было, что и с мультикультурностью, кою признали на официальном уровне провалившейся, пред этим годами твердив, что она почти наступила. Ну как же - плавильный котел. Как вам США с их жестким разделением на диаспоры- и это 200-летний опыт котла, так называемого, а реально, лапши на уши.
Наш мир так устроен, что почему-то не допускает смерти от энтропии. Он воспроизводит многообразие. Так что сингулярность это теория, которая никогда не станет практикой - законы природы не дадут и нынешних лидеров сменят новые, как это всегда и было.

"Что было, то и будет"(c)

[Пауль Чернов]

Вы размышляете в категориях средневековья- придет что-то божественное и все изменит. Ну когда же будет чудо? Когда оно придет?
Скоро, скоро. Это не коммунизм, этого мы дождёмся
США не спасет даже это - там люди меняются. Это как если бы в России через 15 лет половину населения составили бы таджики. Много бы вы поставили на Россию?
В плане конкурентоспособности страны вообще ничего не изменится. И в США от латиносов - тоже. До тех пор пока "алиены" живут по тем же законам, ходят в те же школы, и отзываются на те же стимулы, что и "коренное население" никаких принципиальных изменений не будет. Потому что это не важно - кого больше, важно - кто задаёт правила игры.
Реально, миру и прогрессу не нужны зажравшиеся белые.
Поскольку те самые "белые" (естественно, не все), как раз на острие этого вашего прогресса (вы видели телефоны, которые китайцы делают по своим технологиям, а не по западным? Вам они понравились? :happy: ), скорее, ненужными всё же будут все остальные. Независимо от цвета кожи.
Так что сингулярность это теория, которая никогда не станет практикой - законы природы не дадут и нынешних лидеров сменят новые, как это всегда и было
За счёт чего? Где сейчас ожидается технологический прорыв? ИИ, IT, биотех, формализация гуманитарных наук на основе знаний о работе мозга. Где это всё находится? США, Европа, Корея, Япония. И последние две по-прежнему не самостоятельны.
Ну когда же будет чудо? Когда оно придет?
Одно из чудес, в общем-то, уже здесь. Вы на нём пишете сейчас :)

[владик]

А троль БРЗЛ доказывал, что фильм Анатомия протеста, подделка.

http://www.nakanune.ru/news/2012/10/11/22288891///

Удальцов признался в контактах с гражданами Грузии для поиска источника финансирования "Левого фронта". ВИДЕО

"В ходе опроса Удальцов подтвердил факт контактов летом 2012 года с неназванными им гражданами Грузии, одного из которых он называл Георгием Васильевичем. Однако при этом пояснил, что преследовал цель поиска легального финансирования "Левого фронта". При этом, он отрицает обсуждение с ними вопросов, связанных с организацией противоправных действий на территории Москвы и других регионов Российской Федерации. Что касается зафиксированных на видеозаписи конкретных высказываний участников разговора о планировании таких действий, Удальцов пояснил, что не слышал их в момент встречи", - рассказал официальный представитель СК Владимир Маркин.

Об Удальцове

http://www.regnum.ru/news/polit/1579686.html

Самарский депутат требует убрать останки прабабушки Сергея Удальцова из Кремлевской стены
Депутат-единоросс Самарской губернской думы Дмитрий Сивиркин вышел с инициативой направить обращение в Госдуму и правительство страны "с требованием немедленного удаления останков государственной преступницы, террористки и убийцы Розалии Залкинд (партийная кличка "Землячка") из Кремлевской стены".
Господин Удальцов является генетическим носителем идей разрушения и террора, будучи прямым потомком (правнуком) Р.С. Залкинд (партийная кличка - Землячка). Эта "фурия революции", как называл ее А.И. Солженицын, на посту секретаря Крымского обкома большевистской партии (1920-1921) буквально залила кровью Крымский полуостров. По ее указаниям и лично ей были расстреляны порядка ста тысяч человек (из восьмисоттысячного населения Крыма) - русских офицеров, священников, учителей, врачей, зажиточных крестьян - всех тех, кого следовало уничтожить согласно политике большевиков, предельно ясно выраженной словами Л.Д. Троцкого: "Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца".
"Психопатическая, садистическая личность, Розалия Залкинд (Землячка) не только отдавала приказы о массовых казнях, но и сама любила принимать в них участие, - рассуждает в своей петиции парламентарий Сивиркин. - Ее свирепость поражала даже видавших виды большевистских палачей. Очевидцы вспоминали: "Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагавшихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю. Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами, слегка присыпанными землей, а курсанты красной кавалерийской школы ездили туда выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных". Уничтожение людей принимало кошмарные формы. Приговоренных грузили на баржи и топили в море. Привязывали камень к ногам, так как Розалия Землячка дала установку: "Жалко на них тратить патроны. Топить их в море".

[Пауль Чернов]

Удальцов признался в контактах с гражданами Грузии для поиска источника финансирования "Левого фронта". ВИДЕО
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/10/11/1045009.html
Самарский депутат требует убрать останки прабабушки Сергея Удальцова из Кремлевской стены
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/10/11/1045166.html

Становится всё более похоже не то, что действительно отдана команда "сажать, не взирая на доказательства и здравый смысл". Ннуну, нуну

[Бразил]

А прабабушка-то в чем виновата?

После выхода фильма и лёгкой истерики в рядах жуликов, воров и их подпевал прошло 5 дней. Участники фильма дали опровержения и подали в суд на НТВ.
Удальцов не арестован, не находится под подпиской о невыезде, уголовное дело не заведено.

Удальцов по итогам допроса: "если резюмировать наш разговор, я донес до сведения следователя, что никогда не сотрудничал с западными спецслужбами, не знаком с человеком по имени Гиви Таргамадзе и никогда не брал денег у западных спецслужб. Также на мои решения и действия никто не оказывает влияния. Меня спросили, готов ли я на проверку на полиграфе, и я согласился."

[владик]

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/10/11/1045009.html

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/10/11/1045166.html

Тютюкин сказал:
"1. Еще раз подчеркну, что никаких контактов со спецслужбами, как это было сказано в фильме "Анатомия протеста", у меня нет.
2. Никаких контактов с западными агентами или какими-то структурами у меня не было, нет и не планируется.
3. Денег никаких я не получал.
4. Человек по имени Гиви Таргамадзе мне не знаком.
5.Никаких указаний, как действовать "Левому фронту", мы не получаем, делаем все абсолютно самостоятельно",

1.В фильме о спецслужбах Запада вообще ничего не говорится. Так что, на воре и шапка горит.
2. И с представителями посольства США Тютюкин конечно не встречается.
3. Святым духом питается.
4. Типичная отговорка воров и шпионов.
5. Об указаниях Запада в фильме тоже ничего не говорится. Тютюкин, как единомышленник госдепа, и без указаний знает, что делать.

П. С. Почему до сих пор нет опровержений грузинского МИДа?

Что касается второй ссылки, так жена она и есть жена Тютюкина. Вот когда поссорятся и разойдутся, тогда и услышим правду от нее.

[владик]

А прабабушка-то в чем виновата?

В том, что у ее последователей... «На деле это не мозг, а говно».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинские_фразы

[владик]

Вот еще мнение об Удальцове и удальцовщине и его прабабке Землячке

http://www.popblogs.ru/2012/10/08/ZMEENISH_Para_slov_o_pravilah_prilichiya-31026
«Подумайте прежде, чем впрягаться за всякую нежить, вроде Удальцова. Кстати говоря… В том, что ему плевать на Россию и, особенно, на русский народ, есть ведь и генетический аспект. Да, коллеги. Если я и верю во что-то помимо Бога, так это в наследственность. Так вот давайте теперь поговорим о генеалогическом древе г-на товарища Удальцова. А если конкретно, то о его родной прабабушке».

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Вы размышляете в категориях средневековья- придет что-то божественное и все изменит. Ну когда же будет чудо? Когда оно придет?
Тут, Пауль немного прав - этот мир скоро рухнет. И, совсем не потому, что производство смещается из Американии и Европоидии в Юшо-Восточную Азию. А от того, что мир на пороге постундустриального скачка технологий, делающих неизбежной технологическую смерть производств индустриальных.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Это не коммунизм, этого мы дождёмся
Так назовите вещь своим именем :)


В плане конкурентоспособности страны вообще ничего не изменится. И в США от латиносов - тоже. До тех пор пока "алиены" живут по тем же законам, ходят в те же школы, и отзываются на те же стимулы, что и "коренное население" никаких принципиальных изменений не будет. Потому что это не важно - кого больше, важно - кто задаёт правила игры.
А вам известно, что те самые, кого вы назвали американовым словом "алиены", как раз, во многом, уже праила игры и задают.

1. В ряде штатов, где латиносов очень много введен испанский, как региональный официальный язык. Не просто, как язык общения, а и делопроизводства, судопроизводства, образования и прочих общественных нужд, так сказать.

2. Уволить латино гораздо сложнее, чем белого американа, если не хочешь угодить под санкции за расизм. Латинос пользуются теми же превилегиями, что и негры. В частности, преимуществом при конкрсном приеме на работу, обучении, грантополучении, повышении в звании, в должности.

3. Не смотря на все "стимулы" и "отклики на них", латинос прекрасно сохраняют свою культуру, традиции и воспроизводят свои этнонациональные группы, практически не смешиваясь ни с белыми, ни с черными американами.

4. Сегодня множество латинов во власти и правоохранительных структурах Американии, в серьезном бизнесе, практически, во всех отраслях. Сегодня латины - одна из самых влиятельных трансэнтнонациональных группировок Американии, добившаяся едва ли не больше, чем негры.
Поскольку те самые "белые" (естественно, не все), как раз на острие этого вашего прогресса (вы видели телефоны, которые китайцы делают по своим технологиям, а не по западным? Вам они понравились? ), скорее, ненужными всё же будут все остальные. Независимо от цвета кожи.
Отличные телефоны. Дешевые, у нас можно купить за небольшую сумму - ТВ ловят, интернет, в общем, вся любовь.

А технологию сегодня, как то шило, в мешке не утаишь. Стоит товару появится на рынке - все. Считай технологию украли.

Да и на счет разных там американо-европоидных ухищрений на счет ноу-хау, авторских прав и прочей лабуды у китайцев с американо-европойдами полная любовь и взаимопонимание. По ряду причин.
Где это всё находится? США, Европа, Корея, Япония. И последние две по-прежнему не самостоятельны.
При активно настигающем их Китае. Китай уже начал скупку специалистов в этих областях.
Одно из чудес, в общем-то, уже здесь. Вы на нём пишете сейчас
Это не чудо - это кусок пластмассы с кучей никому не нужного хлама.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Пауль Чернов
Одно из чудес, в общем-то, уже здесь. Вы на нём пишете сейчас
Это не чудо - это кусок пластмассы с кучей никому не нужного хлама.
Попробуйте вести полноценную жизнь современного человека без этого "куска пластмассы"

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Попробуйте вести полноценную жизнь современного человека без этого "куска пластмассы
Надо покупать себе мощный ноут и маленьки нет. А без куска можно обойтись :) Но, это, уже давно не чудо - просто разновидность лома и лопаты. Не более.

[Сын братьев Люмьер]

Скоро, скоро. Это не коммунизм, этого мы дождёмся
...
Одно из чудес, в общем-то, уже здесь. Вы на нём пишете сейчас :)

Видите, вам самому смешно. Точно сравнили с коммунизмом.
Одна вера.
Это уже прошедшее чудо. Именно при нем центр начал смещаться в ЮВА. При следующем уже туда перейдет.

Вы все путаете с СССР.
Центры не в США, Европе, Корее и Японии, а в ТНК, штаб-квартиры которых ПОКА находятся там. Свое производство ТНК уже вывели. Сейчас выводят и научные центры.

[Сын братьев Люмьер]

Сын братьев Люмьер,

Тут, Пауль немного прав - этот мир скоро рухнет. И, совсем не потому, что производство смещается из Американии и Европоидии в Юшо-Восточную Азию. А от того, что мир на пороге постундустриального скачка технологий, делающих неизбежной технологическую смерть производств индустриальных.

Он не прав.
"Кругом одно телевидение" не будет.
Великобритания уже накушалась постиндустриализмом.
На одних финансово-спекулятивных рынках, а именно это и есть постиндустриализм, не усидишь.
Если за тобой ничего нет, то твои вложения просто не вернут.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Свое производство ТНК уже вывели. Сейчас выводят и научные центры.
И про финансы они, тоже не забыли.

[Сын братьев Люмьер]

...
При активно настигающем их Китае. Китай уже начал скупку специалистов в этих областях.
...


Дело не в Китае. Дело в том, что в ЮВА объективно выгоднее инвестировать.
Прекратить это можно только прямым запретом государства - создания закрытого СССР в США и Северной Кореи для какой-нибудь более мелкой страны.

[Сын братьев Люмьер]

Сын братьев Люмьер,

И про финансы они, тоже не забыли.

Так выгоднее - никуда не деться.
Или надо прекрывать лавочку капитализма.

[Сын братьев Люмьер]

Напоминаю, именно последняя(цифровая революция) и сместила центр на Восток.
Почему кто-то считает, что следующая сместить туда, где трудовые ресурсы дороже и избалованнее, для меня непонятно.
Наоборот, смещенее еще ускорится.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Он не прав. "Кругом одно телевидение" не будет. Великобритания уже накушалась постиндустриализмом. На одних финансово-спекулятивных рынках, а именно это и есть постиндустриализм, не усидишь. Если за тобой ничего нет, то твои вложения просто не вернут.
Нет!!! Не в телевидении дело. Фукуяма бред написал.

Не в одном телевидении и ыинансовом рынке постиндустриализм. Точнее, он совсем не там.

Пару прорывов в молекулярной биологии, на пороге которых мы уже стоим и все - технологическая смерть современному сельскому хозяйству - это, как пример.

Пара - иройка новых прорывов в тех областях науки и техники, которые сегодня на острие прогресса - и все - технологическая смерть целыо траслей современной промышленности, даже высокотехнологичных.

Вспомните, от чего капитан Джошуа Слокам яхтсменом заделался и в кругосветку пошел? Не от хорошей жизни. Он-то не мажором был, а трудягой. Только, наступила технологическая смерть парусного мореплавания и крутой парусный капитан Слокам оказался на свалке...

[Сын братьев Люмьер]

Сын братьев Люмьер,

Нет!!! Не в телевидении дело. Фукуяма бред написал.

Не в одном телевидении и ыинансовом рынке постиндустриализм. Точнее, он совсем не там.

Пару прорывов в молекулярной биологии, на пороге которых мы уже стоим и все - технологическая смерть современному сельскому хозяйству - это, как пример.

Пара - иройка новых прорывов в тех областях науки и техники, которые сегодня на острие прогресса - и все - технологическая смерть целыо траслей современной промышленности, даже высокотехнологичных.

Вспомните, от чего капитан Джошуа Слокам яхтсменом заделался и в кругосветку пошел? Не от хорошей жизни. Он-то не мажором был, а трудягой. Только, наступила технологическая смерть парусного мореплавания и крутой парусный капитан Слокам оказался на свалке...

Не смерть, а эволюция и развитие имеющегося.
Дровами давно не топят, тем не менее древесина в цене не упала.
Нужны старые вещи, сделанные новыми методами. Раньше вместо дрожек автомобиль, теперь вместо автомобиля.

[Пауль Чернов]

Спорить о будущем - штука довольно бессмысленная, особенно с самопровозглашёнными "экспертами по геополитике". Доживёте - сами увидите

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Дело не в Китае. Дело в том, что в ЮВА объективно выгоднее инвестировать.
Да это понятно. Там выгоднее. Туда выгодно вкладывать деньги по множеству причин. Это понятно.

Но, в Китае есть мощный государственные Национальные программы развития перспективных отраслей науки. Под эти программы скупаются специалисты, прежде всего там, где они не нужны, но достачно квалифицированы - в СНГ.

[Сын братьев Люмьер]

Спорить о будущем - штука довольно бессмысленная, особенно с самопровозглашёнными "экспертами по геополитике". Доживёте - сами увидите

Почему бессмысленная?
Весьма интересно, если только смотреть на то, что происходит, а не хлопать глазами, проснувшись и увидя, что с 90-х что-то изменилось.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Не смерть, а эволюция и развитие имеющегося. Дровами давно не топят, тем не менее древесина в цене не упала. Нужны старые вещи, сделанные новыми методами. Раньше вместо дрожек автомобиль, теперь вместо автомобиля.

В том-тои дело, что, именно, смерть - когда горы обрудования, основных фондов, специалистов, учебных программ и всего комплекса, работающего на старое производство становится не нужен - это уже не эволюция. Это революция.

И, тогда, некоторые, как сотоварищи Слокама подыхают под заборами от ненадобности их опыта и навыков...

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Спорить о будущем - штука довольно бессмысленная
Американы иного мнения.

[Сын братьев Люмьер]

Сын братьев Люмьер,


В том-тои дело, что, именно, смерть - когда горы обрудования, основных фондов, специалистов, учебных программ и всего комплекса, работающего на старое производство становится не нужен - это уже не эволюция. Это революция.

И, тогда, некоторые, как сотоварищи Слокама подыхают под заборами от ненадобности их опыта и навыков...

Именно поэтому быстрой ее не будет. Иначе это сметет правительства тех стран, где выборы хоть чего-нибудь стоят, и , вероятно, сами системы. И тогда будет уже не до постиндустриальной революции.

[сэр Сергей]

ВИНА БЕЗ ИСКУПЛЕНИЯ

Бывший информатор КГБ Ландсбергис грозит России.
В октябре 2012 года в Литве состоятся парламентские выборы. Предстоящая схватка за мандаты депутатов литовского Сейма наложила отпечаток на политику правящей партии консерваторов, нещадно эксплуатируя миф о советской оккупации и агрессии.

http://www.specnaz.ru/articles/192/29/1697.htm

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
особенно с самопровозглашёнными "экспертами по геополитике"
Геополитика, это географическая политика. "Гео" от географии, а не от Геи - Земли...

[Пампадур]

Напоминаю, именно последняя(цифровая революция) и сместила центр на Восток.
Почему кто-то считает, что следующая сместить туда, где трудовые ресурсы дороже и избалованнее, для меня непонятно.
Наоборот, смещенее еще ускорится.

Смещение ускоряется еще и по другой причине. Европейцы перестали поддерживать высокий средний уровень образования. У них видите ли домашние задания школьников "вызывают эмоциональное напряжение в семье". В то же время, "обычная китайская мама" так выдрессирует отпрыска, и заставит пройти все туры пересдачи выпускных экзаменов, что у них уже в фолкльоре про этот типаж анекдоты ходят, как у нас про Вовочку. Лень, батенька - всеразлагающая лень - причина упадка европейской цивилизации.

[Пампадур]

Под эти программы скупаются специалисты, прежде всего там, где они не нужны, но достачно квалифицированы - в СНГ.

СС, вы понимаете вообще что у нас как ни странно (я имею ввиду постсоветское пространство) все еще высокий уровень подготовки. До рейтингов мы не дотягиваем по нескольким причинам: нет достаточного количества преподавательского состава англо-говорящего, делающего регулярные публикации в международных изданиях. Нет материально-технической базы, особенно для технарей. Вот и все. А так, наши ребята уезжают учиться и беспрерывно смеются к примеру над решением задач уровня 9 класса на первом курсе или необходимостью 10 минут!!! всей группой делить многочлен на многочлен.

[Пампадур]

За счёт чего? Где сейчас ожидается технологический прорыв? ИИ, IT, биотех, формализация гуманитарных наук на основе знаний о работе мозга. Где это всё находится? США, Европа, Корея, Япония. И последние две по-прежнему не самостоятельны.

Павлик ну вот не надо бла-бла, я эту тему знаю на 5. Посмотрите рейтинг политехов мира и кто туда в этих отраслях входит. Вы были в штаб-квартире Самсунга? А я была трижды по работе. У них уже такой отрыв, что Европе и большей части Штатов и не снилось.

[Пауль Чернов]

А так, наши ребята уезжают учиться и беспрерывно смеются к примеру над решением задач уровня 9 класса на первом курсе или необходимостью 10 минут!!! всей группой делить многочлен на многочлен.
Смешно-то оно смешно, но уезжает элита. А в стандартной школе девятиклассники заваливают стандартный американский тест на раз
Посмотрите рейтинг политехов мира и кто туда в этих отраслях входит
Глянул, есть изменения, точно - http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2012/faculty-area-rankings/technology
KAIST неплохо выглядит. Только вот образование в нём, как и в практически всех азиатских вузах, дают на английском. О какой самостоятельности мы тут говорим? :)

[Пауль Чернов]

Кашин жгёт
Не настаиваю на точности деталей, но что-то такое действительно должно произойти, и это даже уже не заговор — это логика событий уверенно несет Сергея Удальцова по своим волнам тем же кильватером, каким в 1989 году несло Бориса Ельцина. Погуглите «Борис Моисеевич Эльцин» — поисковик выдаст вам 70 тысяч упоминаний о выдуманном национал-патриотическим самиздатом конца восьмидесятых члене коллегии ВЧК, лично ответственном за уничтожение царской семьи и приходящемся родным дядей первому президенту России.

Депутату нынешней Самарской губернской думы от «Единой России» Дмитрию Вадимовичу Сивиркину было тогда 27 лет, он работал в областной газете «Волжская коммуна» и наверняка читал о чекисте Эльцине в журнале «Молодая гвардия», но вряд ли он об этом вспоминал, когда писал свой депутатский запрос о перезахоронении «кровавой прабабки Удальцова», которой Сивиркин считает знаменитую большевичку Розалию Самойловну Землячку.
http://www.openspace.ru/article/497

[Пампадур]

Глянул, есть изменения, точно - http://www.topuniversities.com/unive...ngs/technology KAIST неплохо выглядит. Только вот образование в нём, как и в практически всех азиатских вузах, дают на английском. О какой самостоятельности мы тут говорим?

Вы такой удивительный, Пауль, а в Сарбоне и в Кембридже есть факультеты с предопадаванием на русском, так из этого следует, что они пригород Волгограда?
Вы не по тому судите. Ну да, английский общепринятый язык бизнеса и общения, но научные то работы в университетах сами пишут, плагиат запрещен, за ним следует пожизненный блек лист. И что теперь, если берберы учатся не на берберском, и журнал Вог выходит не на пушту, они зависимы? Что-то вас не туда завело. Кроме того, вы рейтинг как ВЛ читали - наискось. Ну с ним то все понятно - дел много: революция и все такое. Там до Корейского универа сколько других азиатских в списке?

Эх, Михалыч, золотые слова, но "алфавит" вас опять подкачал)))

[владик]

Смешно-то оно смешно, но уезжает элита.

Ну, если к элите относить тех, у кого деньги есть на обучение в иновузах, то да. А в реальности десятки тысяч студентов из Рф ездят на практику в вузы во все страны мира по гуманитраному обмену. А также учатся за рубежом. Обмен студентами был еще при СССР. Мой преп, например, Кембридж по обмену окончил.

[Пампадур]

Ну, если к элите относить тех, у кого деньги есть на обучение в иновузах, то да. А в реальности десятки тысяч студентов из Рф ездят на практику в вузы во все страны мира по гуманитраному обмену. А также учатся за рубежом. Обмен студентами был еще при СССР. Мой преп, например, Кембридж по обмену окончил.

Тут Вы Владик не правы, кроме денег нужны и знания, сдача всех сложных экзаменов, 8 эссе, апликейшен форм с внекласной работой, чтобы показать какой ты "пионэр", 3 рекомендации, пройти конкурс, собеседования. Если вы думаете, что это так просто - вы ошибаетесь. Одно дело, когда едут Erasmus студенты по обмену, без получения диплома, сертификатик там выпишут из серии: "Тут был Вова", а другое дело поступить. Это я вам хочу сказать больше дело.

[Пауль Чернов]

Там до Корейского универа сколько других азиатских в списке?
Существенно меньше, чем нужно, чтобы говорить про
такой отрыв, что Европе и большей части Штатов и не снилось
:)
Ну да, английский общепринятый язык бизнеса и общения
И науки. Вот когда для поиска самых актуальных знаний придётся учить иероглифы, тогда и будем паниковать, хехе
Смешно-то оно смешно, но уезжает элита.
Ну, если к элите относить тех, у кого деньги есть на обучение в иновузах, то да
Не великие там деньги, с проживанием в Москве вполне сравнимо. У меня племяш собрался в Чехии поступать. Совсем не миллионер, например

[Пауль Чернов]

Ну с ним то все понятно - дел много: революция и все такое
О, хорошо что напомнили. Пойду на выборы в КС зарегистрируюсь

[владик]

Тут Вы Владик не правы, кроме денег нужны и знания, сдача всех сложных экзаменов

Да, конечно. знания нужны. Но без денег и знания, к сожалению, не помгут поступить.

И науки. Вот когда для поиска самых актуальных знаний придётся учить иероглифы, тогда и будем паниковать, хехе

Глупость. Все зависит от системы информационного обеспечения в стране, в которую как составная часть входит система научно-технического перевода и распространиения знаний. В СССР переводилось все более-менее актуальное в мире. И не только по техническим, но по гуманитарным дисциплинам. Переводились и антисоветчики и издавались огр. тиражом. Так что, на русском можно найти информацию по любой стране.

Не великие там деньги, с проживанием в Москве вполне сравнимо. У меня племяш собрался в Чехии поступать. Совсем не миллионер, например

Сказанули тоже. В Москве все гораздо дороже, чем в Европе. От билетов на авиарейсы, до квартир, которые в два-три раза дороже, чем там... На каком языке любопытно племянник учиться собирается. У меня родственник пацан японовед на третий курсунивера перешел. Учат на русском, в том числе и говорить на японском. Странно, правда?

[Пауль Чернов]

На каком языке любопытно племянник учиться собирается
На английском. Впрочем, он ещё может передумать, пока время есть
Переводились и антисоветчики и издавались огр. тиражом. Так что, на русском можно найти информацию по любой стране.
Угу. Хорроший поиск - через несколько виз и месяцев, да под контролем кегебе. А в Европе для получения той же информации достаточно было в библиотеку зайти
Вот поэтому и

[Пампадур]

Сказанули тоже. В Москве все гораздо дороже, чем в Европе. От билетов на авиарейсы, до квартир, которые в два-три раза дороже, чем там... На каком языке любопытно племянник учиться собирается. У меня родственник пацан японовед на третий курсунивера перешел. Учат на русском, в том числе и говорить на японском. Странно, правда?

Это поддерживаю.



Да, конечно. знания нужны. Но без денег и знания, к сожалению, не помгут поступить.

Это нет. Есть бесплатное поступление по конкурсу с обучением на национальном языке. На чешском, к примеру.

[владик]

Кашин жгёт
Цитата: Не настаиваю на точности деталей, но что-то такое действительно должно произойти, и это даже уже не заговор — это логика событий уверенно несет Сергея Удальцова по своим волнам тем же кильватером, каким в 1989 году несло Бориса Ельцина. Погуглите «Борис Моисеевич Эльцин» — поисковик выдаст вам 70 тысяч упоминаний о выдуманном национал-патриотическим самиздатом конца восьмидесятых члене коллегии ВЧК, лично ответственном за уничтожение царской семьи и приходящемся родным дядей первому президенту России.
Депутату нынешней Самарской губернской думы от «Единой России» Дмитрию Вадимовичу Сивиркину было тогда 27 лет, он работал в областной газете «Волжская коммуна» и наверняка читал о чекисте Эльцине в журнале «Молодая гвардия», но вряд ли он об этом вспоминал, когда писал свой депутатский запрос о перезахоронении «кровавой прабабки Удальцова», которой Сивиркин считает знаменитую большевичку Розалию Самойловну Землячку.

Причем, здесь депутат Сивиркин. В архивах и в воспоминаниях масса материалов о Землячке. Вы бы разобрались в вопросе, кто за кого нынче в этом мире. Родственник Удальцова, например, нынче чрезывачайный и полномочный посол... К чему бы это?

http://via-midgard.info/news/in_midgard/rodnaya-prababushka-sergeya-udalcova-sadistka-i.htm

Знакомьтесь: родная прабабушка Сергея Удальцова, садистка и еврейская комиссарша Розалия Самуиловна Залкинд ("Землячка"), супруга прадедушки, И.Д. Удальцова, именем которого названа улица в Москве.
И мама И.И. Удальцова, сотрудника, а затем и зам. заведующего идеологического отдела ЦК КПСС с 1950г., а с 1965г. - советника посла в Чехословакии и идеолога военного подавления "Пражской весны" 1968г., от жестокости "рекомендаций" которого даже Суслов, его непосредственный шеф, терял дар речи (Яковлев А.Н. Сумерки. – М.: «Материк», 2003. С. 329 и др.)
А ее обычный внучек (не "правнук"), А.И. Удальцов, родной дядя Сергей Удальцов, сейчас - чрезвычайный и полномочный посол при Путине - с прямой связью и возможностью личного доступа в любое время дня и ночи.
По всей мужской линии данные более ли менее открыты.
А вот Вся женская линия, начиная с Розалии Залкинд - полностью зачекречена, из интернета вымарана дочиста, и на 98% из архивов.
Кого готовят из правнучка Залкинд, проведшую с 1937г., всю войну, и закончившую жизнь в 1947г. в высшей номенклатуре партии, - председателем Комиссии Партийного Контроля при ЦК ВКП(б) (КПК), не тронутой даже Берия, и с почестями похороненной в Кремлевской стене?..

[владик]

Угу. Хорроший поиск - через несколько виз и месяцев, да под контролем кегебе. А в Европе для получения той же информации достаточно было в библиотеку зайти
Вот поэтому и

Вот в СССР как раз и надо было всего лишь зайти в библиотеку и тебе выдадут любую книгу, если знаешь автора или название. Без всякого кровавого КГБ. В Центрах НТИ, пожалуйста, проведут поиск и выдадут все переводы по теме. Читай не хочу. Кроме того, в НИИ подписывались на любые зарубежные журналы и платили за них валютой...

Это нет. Есть бесплатное поступление по конкурсу с обучением на национальном языке. На чешском, к примеру.

У нас это называется бюджетные места. Государство платит.

[Пауль Чернов]

В архивах и в воспоминаниях масса материалов о Землячке.
Да неужели!
Розалия Самуиловна Залкинд ("Землячка"), супруга прадедушки, И.Д. Удальцова
Можно хоть один материал именно на эту тему?
Вся женская линия, начиная с Розалии Залкинд - полностью зачекречена, из интернета вымарана дочиста, и на 98% из архивов
Как удобно получилось! :happy:

владик, в теорию заговора могут верить только оригиналы вроде вас - люди, которые в принципе всему верят. Остальным нужны доказательства. Которых нет. К сожалению, людей вроде вас в России довольно много. Что вполне убедительно доказывает, что советское образование было не таким уж хорошим

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Что вполне убедительно доказывает, что советское образование было не таким уж хорошим

Ну, вы-то известный антисоветчик и проамерикан :haha:

[владик]

Как удобно получилось!

А что удобного-то? Вот жена Удальцова убеждает, что его прабабушку звали Маргарита и это правда, а про вторую прабабушку умалчивает. Почему? А то, что она не упомянула возможность генетической эскпертизы? Забыла? Ну, да, либерасты всегда проявляют забывчивость, где им выгодно. Да и хотя бы тещу Удальцов в адвокаты взял, а то жену… Не смешно ли? И очень удобно.

владик, в теорию заговора могут верить только оригиналы вроде вас

Заговоры против России плетутся со времен смуты и сегодня «аргументы» черпаются из польских сундуков того времени. Был тут «крупный» историк свидомит, который до усрачки доказывал, что поляки не были оккупантами. Доказывал в то время, когда РПЦ готовилась отметить 400-летие со дня освобождения Москвы от польского ига. Из польского арсенала и то, что московия населена не русскими, а вот украинцы (утверждалось в то время) это русские. А нынче этот историк сделал аналогичное «открытие», что казак Богдан Хмельницкий не был русским, а казак – это такая национальность. Так что заговоры против России – это не теория, а многовековая практика.

Остальным нужны доказательства. Которых нет.

Вы то откуда знаете, есть доказательства, или – нет? Пока нет железных доказательство родства Удальцова с Землячкой, но и опровержений, которым бы можно было верить, тоже нет – один либерастический треп. Смысл котрого сводится к двум словам: нет, и все.

К сожалению, людей вроде вас в России довольно много.

Хорошо, что таких, как вы мало. Впрочем, люди всякие важны, люди всякие нужны.

Что вполне убедительно доказывает, что советское образование было не таким уж хорошим

Если бы вы знали какое у меня образование, у вас бы глаз выпал. Я не о тех двух дипломах весьма известных вузах, которые имею, а о жизненных университетах.

Пополните маленько, и вы свои знания о вашем кумире Удальцове, чтобы ваше революционное дышло, не повернуло не туда и боком вам не вышло. Можно вот еще посмотреть фото семейного надгробия Удальцовых на Новодевичьем кладбище http://mamlas.livejournal.com/1049167.html Фото надгробий там много, нужное нам – 57 снимок. Автор под снимком пишет, что удальцовская прабабушка Маргарита являлась также активистом социалистической партии «Паолей Цион». Неуверен, что правда. К чему бы Маргарите, если она была русской, быть членом еврейской партии? Так что, еврейка Землячка вполне может скрываться под этим именем. Что по известным причинам практиковалось в те времена. Да и Землячка официально замужем была дважды. К тому же еще и прабабушек было две…

Возможно, Сивиркин сел в лужу с такой непроверенной инфой про родственные отношения Землячки-Залкинд и С.Удальцова.
П.С. Поживем, увидим. Какие факты приведут историки. У революционеров была масса подпольных кликух. Так что докопаться не так просто.

[Пампадур]

Если бы вы знали какое у меня образование, у вас бы глаз выпал.

Шо Владик, институт физкультуры, отделения восточных единоборств? )) И скажите что я не угадала)))))))))

[Пауль Чернов]

Остальным нужны доказательства. Которых нет.

Вы то откуда знаете, есть доказательства, или – нет? Пока нет железных доказательство родства Удальцова с Землячкой, но и опровержений, которым бы можно было верить, тоже нет
Дорогой владик, доказательств того, что вы, например, не педераст (педофил, зоофил, агент Моссада - подставить нужное) тоже нет. Так что требую генетической экспертизы! А то мало ли... :happy:

[владик]

Шо Владик, институт физкультуры, отделения восточных единоборств? )) И скажите что я не угадала)))))))))

Такого вуза в РФ с такой специализацией я не знаю. Есть в Питере спортивный институт имени Лезгафта. Но единоборствам в моей жизни было отдано много лет. Так шо... рылы сворачивать на бок был большим любителем.

[Пампадур]

Да, страшно, страшно на форуме, Павлик, столько образованных людей, и все надгробиями поголовно интересуются - подозрительно это!!!

[Пауль Чернов]

Да, страшно, страшно на форуме
"Это наша Родина, сынок" (с)

[владик]

Дорогой владик, доказательств того, что вы, например, не педераст (педофил, зоофил, агент Моссада - подставить нужное) тоже нет. Так что требую генетической экспертизы! А то мало ли... :happy:

Раз доказателств нет, то и базара - нет.

[Пауль Чернов]

Раз доказателств нет, то и базара - нет.
Пока нет железных доказательство родства Удальцова с Землячкой, но и опровержений, которым бы можно было верить, тоже нет
Помедитируйте пока вот на эти два сообщения. Авось, просветление и наступит

[владик]

Авось, просветление и наступит

А просветление это когда правда без мозгового напряжения дается? Или, вообще тем, у кого таковых нет? Что это за фрукт такой "просветление", ась? То-то нынче просветленных появилось, что не проамерикан, то просветленный. Скоро просветленные приведут данные, что Удальцов вообще непорочно зачатый.

[Сын братьев Люмьер]

Проблема Павлика та же, что и у российских ура-патриотов. Только они не хотят видеть реальное положение России, а он Запада.
Мы все валимся. И они и мы.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Проблема Павлика та же, что и у российских ура-патриотов. Только они не хотят видеть реальное положение России, а он Запада.
Мы все валимся. И они и мы.

Истинно верно замечено. Павел - западноман. К сожалению, не он единственный. Еще с Горбостройки бытует мнение - мол, сделаем, как на Западе и все будет хорошо, и будет нам счастье...

[Сын братьев Люмьер]

Смещение ускоряется еще и по другой причине. Европейцы перестали поддерживать высокий средний уровень образования. У них видите ли домашние задания школьников "вызывают эмоциональное напряжение в семье". В то же время, "обычная китайская мама" так выдрессирует отпрыска, и заставит пройти все туры пересдачи выпускных экзаменов, что у них уже в фолкльоре про этот типаж анекдоты ходят, как у нас про Вовочку. Лень, батенька - всеразлагающая лень - причина упадка европейской цивилизации.

Зажравшихся сжирают.
На этом принципе все живое на Земле построено.

[Пауль Чернов]

у российских ура-патриотов. Только они не хотят видеть реальное положение России, а он Запада.
Мы все валимся. И они и мы
"Пока толстый сохнет, тощий - сдохнет" (с)
Нам бы их проблемы, короче говоря

[Сын братьев Люмьер]

"Пока толстый сохнет, тощий - сдохнет" (с)
Нам бы их проблемы, короче говоря

Именно. Поэтому Россия завалится вслед, а не раньше, что она толще (Спасибо Ваньке Грозному).
Посчитайте долги и профицит.

Нам их проблемы- мы бы уже сдохли. Они пока на привычке таких Павликов и держатся - "Ну не может же так быть....".

[владик]

Проблема Павлика та же, что и у российских ура-патриотов. Только они не хотят видеть реальное положение России, а он Запада.
Мы все валимся. И они и мы.

А по-моему вообще проблем таких нет. Одни пашут, другие делят, пребывая в мечтах о западном рае.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Нам бы их проблемы, короче говоря
Да у нас своих хватает... Еще и этим вашим любимым "толстым" противостоять - враги, ведь... А вы им дифирамбы поете и других русофобами ругаете!!!

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Именно. Поэтому Россия завалится вслед, а не раньше.
Посчитайте долги и профицит.

Это не проблема. Решительное правительство может послать ввсе это и заявить, как в 17-м не будем платить и точка.

[Сын братьев Люмьер]

Сын братьев Люмьер,


Это не проблема. Решительное правительство может послать ввсе это и заявить, как в 17-м не будем платить и точка.

Для решительного правительства нужен решительный народ.
Не получится- международное разделение труда.
Сметут это решительное правительство и у нас и у них.
Только если большую войну начать, но там проблема с исходом и ОМП.

[Пауль Чернов]

Именно. Поэтому Россия завалится вслед, а не раньше, что она толще (Спасибо Ваньке Грозному).
Посчитайте долги и профицит.
Нам их проблемы- мы бы уже сдохли.
Предыдущий мировой финансовый кризис очень наглядно показал, кто в сегодняшней пирамиде первый сдохнет :)
Нам бы их проблемы, короче говоря
Да у нас своих хватает... Еще и этим вашим любимым "толстым" противостоять - враги, ведь...
"Параноики - враги сами себе" (с)

[Сын братьев Люмьер]

Предыдущий мировой финансовый кризис очень наглядно показал, кто в сегодняшней пирамиде первый сдохнет :)

"Параноики - враги сами себе" (с)


Именно. У всех нас минус. в ЮВА у всех плюс.
Только Россия на ресурсах продержаться может- есть то, чего у других мало.
А промышленность вся дублирована и не один раз.
Упали- значит отдали конкурентам насовсем.

[Пауль Чернов]

в ЮВА у всех плюс.
Вроде, только у Китая?

[Сын братьев Люмьер]

Вроде, только у Китая?
А у Индии, Вьетнама,...?

У всех.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Для решительного правительства нужен решительный народ.
Народ можно разогреть. Это дело пропаганды.
Не получится- международное разделение труда.
Поэтому нужна новая самодостаточная экономика.

Сметут это решительное правительство и у нас и у них.

Сейчас сметут. Но, можно же подготовится, чтобы не смели.

Только если большую войну начать, но там проблема с исходом и ОМП.

Ну, на большую войну никто не пойдет. А, вот, использование сепаратистов и вмешательство НАТО вполне вероятно.

[Пауль Чернов]

Только Россия на ресурсах продержаться может
Пока может. При текущей структуре потребления этих ресурсов. Она не вечная

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
"Параноики - враги сами себе" (с)
А без оскорблений можно? Если нет, то приложу, Паша. С меня станется.

[Сын братьев Люмьер]

Сын братьев Люмьер,

Народ можно разогреть. Это дело пропаганды.

Поэтому нужна новая самодостаточная экономика.



Сейчас сметут. Но, можно же подготовится, чтобы не смели.



Ну, на большую войну никто не пойдет. А, вот, использование сепаратистов и вмешательство НАТО вполне вероятно.

А при чем тут НАТО? На Западе проблема больше чем у кого либо.
И НАТо не до России. Наше место, пока не бренчим оружием(все что у нас осталось), десятое.
На нас и не оглядываются.

[Пауль Чернов]

А без оскорблений можно? Если нет, то приложу, Паша. С меня станется.
баюс, баюс
Ладно, хоть сами понимаете. Где-то в глубине души...

[Сын братьев Люмьер]

Пока может. При текущей структуре потребления этих ресурсов. Она не вечная

Я и пишу, что сразу после остальных.

[Сын братьев Люмьер]

...
Поэтому нужна новая самодостаточная экономика.
....

Здесь и проблема. Самостоятельная не конкурентноспособна. Это сразу столько ограничений наложит. В общем, наша элита на это не пойдет. Да даже средний класс не пойдет.
И это у нас. А про Запад я и не говорю. Там быстро парламентаризм покажет всю свою мощь.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Здесь и проблема. Самостоятельная не конкурентноспособна. Это сразу столько ограничений наложит.
Естественно, проблема, если не на новом уровне. Естественно не сразу и не жестко.

Это сразу столько ограничений наложит.

Необходимы новые революционные технологии для продвижения на международный рынок. Это снимет ограничения. Но олигархам это не нужно.

В общем, наша элита на это не пойдет.

Элита - это преступники. Их, можно жестко прижать к ногтю. Если есть, конечно, политическая воля.

Да даже средний класс не пойдет.

"Средний класс" - всего 3% от населения. Он ничего не решает.

[Сын братьев Люмьер]

Сын братьев Люмьер,

Естественно, проблема, если не на новом уровне. Естественно не сразу и не жестко.



Необходимы новые революционные технологии для продвижения на международный рынок. Это снимет ограничения. Но олигархам это не нужно.



Элита - это преступники. Их, можно жестко прижать к ногтю. Если есть, конечно, политическая воля.



"Средний класс" - всего 3% от населения. Он ничего не решает.

Олигархам не нужно, потому как их "собственность" ждет национализация.
Среднему классу не нужно- потому как ухудшится качество и количество потребляемого.
Нижним классам не нужна карточная система и напряженный рабочий день.

Это не нужно никому.
Так, помечтать, какими крутыми можно стать, если все как один...

Слишком много лишений на этом пути.

[владик]

Нам бы их проблемы, короче говоря
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221013
Сенат США разрешил содомию в армии

П.С. В США проблемы решают в интересах народа, демократично. Ваша ориентация понятна.

[Пампадур]

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221013
Сенат США разрешил содомию в армии

П.С. В США проблемы решают в интересах народа, демократично. Ваша ориентация понятна.

Ай-яй-яй!!! Это шо ж происходит, люди добрые. А если зверь не согласен? Если он в армию Вашу не записывался?:direc***:

[Кирилл Юдин]

Сенат США разрешил содомию в армииНу, правильно - и так никто служить не хочет, а тут ещё такие ограничения. :)
Теперь и погибнут - не так жалко, содомиты же. :) Мудрое решение. А то действительно - умирать разрешали только нормальным. Так можно всё здоровое население извести.

[Кирилл Юдин]

А если зверь не согласен?Кто ж вас спрашивать теперь будет? :happy:

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,
Это не нужно никому.
Так, помечтать, какими крутыми можно стать, если все как один...
Слишком много лишений на этом пути.
Если по уму подойти, то и без лишений можно. Но,, это надо так, чтобы не получилось как всегда...

[Пампадур]

Кто ж вас спрашивать теперь будет? :happy:

:doubt: Я всегда была против иммиграции!

[владик]

Ай-яй-яй!!! Это шо ж происходит, люди добрые. А если зверь не согласен? Если он в армию Вашу не записывался?

А я что-то за африканских и азиатских ишаков больше переживаю.

Если по уму подойти, то и без лишений можно.

Про какие лишения вы говорите. Есть мифы, а есть и объективные данные.

На сегодня США в основном с/х держава. О чем говорит экспорт этой страны.

http://www.refland.ru/page1719-1.html

В среднем на экспорт идёт около 15% промышленной продукции США. Гораздо большую роль играет экспорт в сельскохозяйственном производстве – в другие страны отправляется половина урожая пшеницы, треть - сои и табака, 1/5 часть урожая кукурузы. При этом США обеспечивают около 70% мирового рынка кукурузы, 2/3 рынка сои, 1/3 мировой торговли пшеницей и хлопчатником.

Много лет нам втемяшивали в голову глупость про нефтяную иглу, а США в это время мечтали на нее сесть - искали и нашли нефть. Теперь...

http://vecais.ru/economy/19539-neftyanye-giganty-gotovy-nachat-eksport-syrya-iz-ssha.html

Впервые за последние несколько десятилетий нефтяные гиганты мира готовы экспортировать значительные объемы нефти из США, сообщает газета Financial Times.
Прорыв в сфере разработки нефти и газа на территории Штатов способен серьезно повлиять на расстановку сил на мировом энергетическом рынке, считают аналитики.


А нам трындят, что Рф без нефтегазового экспорта тут же загнется. А какова доля нефти и газа в ВВП РФ. Всего 17% Да, доходы бюджета уменьшатся, но это совсем не катастрофа, даже если совсем откажутся от российского сырья. Но совсем не откажутся, скорее наоборот. Потому, что высокие цены российский тоже миф.

http://www.rg.ru/2010/12/09/neft-anons.html

"Нефтегазовый сектор в ВВП будет снижаться: если в 2009 году на него приходилось 17 процентов ВВП, то в 2020 - это будет лишь 13 процентов ВВП", - сказал он. По словам Кудрина, в ближайшие 10-15 лет добыча нефти и газа будет оставаться на нынешнем уровне либо незначительно увеличиваться на 1-2 процентов, в то время как ВВП будет нарастать примерно на 6 процентов в год.

[Валерий-М]

Есть мифы, а есть и объективные данные.
На сегодня США в основном с/х держава. О чем говорит экспорт этой страны.

Насмешили. В том же реферате, на который вы ссылаетесь, написано, что доля с/х продукции в ВНП США составляет 2%, а доля промышленного производства 19%.

С каких это пор стали определять характер экономики страны по структуре экспорта?
И почему вы тогда, говоря о России, берете долю нефтегазового сектора в ВВП, а не в общем объеме экспорта?


А нам трындят, что Рф без нефтегазового экспорта тут же загнется.

Бюджет России на половину состоит из нефтегазовых доходов.

[Пауль Чернов]

Только Россия на ресурсах продержаться может
Пока может. При текущей структуре потребления этих ресурсов. Она не вечная
Прорыв в сфере разработки нефти и газа на территории Штатов способен серьезно повлиять на расстановку сил на мировом энергетическом рынке, считают аналитики.
Хех. Уже и до аналитиков дошло. Ну надо же!

[владик]

Насмешили. В том же реферате, на который вы ссылаетесь, написано, что доля с/х продукции в ВНП США составляет 2%, а доля промышленного производства 19%.

Это совсем непротиворит той цитате, которую привел. «ВНП — это рыночная стоимость совокупного объема конечных товаров и услуг, произведенных в течение КАЛЕНДАРНОГО года.» ВНП отражает рыночную стоимость, а не экспортный потенциал страны, который и характеризует страну как экономического игрока в мире.

"Но при этом доля экспорта в ВВП США практически редко превышает 10% (в европейских странах этот показатель в 2-3 раза выше). США имеют огромный внутренний рынок. Велика экспортность хозяйства в основном прибрежных и приграничных штатов США. Треть всего экспорта дают четыре из них: Калифорния, Техас, Вашингтон и Нью-Йорк."

При этом США, как видим, практически все, что производят, то сами и потребляют, кроме сельхозпродукции.

А что же они экпортируют в астрономических массштабах? А доллары.

"Во внешних экономических связях США большую роль, чем торговля, играет вывоз капитала. Прямые иностранные инвестиции из страны превышали в начале 90-х годов 0,5 трлн. долларов (1/3 из них – в Канаду и Великобританию). Капитал США вкладывают в основном в развитые страны, а в развивающихся – в основном в добывающие отрасли или в сборочные предприятия (используется дешёвая рабочая сила, местное сырьё)."

Сейчас наверное картина несколько изменилась...

С каких это пор стали определять характер экономики страны по структуре экспорта?

Весь мир оценвает друга друга по экспортным возможностям. Есть возможность отвоевать место под солнцем, значит, твоя экономика конкурентноспособна.

[владик]

Хех. Уже и до аналитиков дошло. Ну надо же!

Уважаемый Пауль явно просветлел после медитации.

[владик]

И почему вы тогда, говоря о России, берете долю нефтегазового сектора в ВВП, а не в общем объеме экспорта?

А потому, что ВВП отражает всю сумму продаж, как на внешнем, так и на внутреннем рынке и речь шла о зависмости РФ от внешней конюктуры. Всего 17% ВВП РФ прихолится на нефтегазовый сектор экономики, но нефть и газ продают не только зарубеж, правда?

Бюджет России на половину состоит из нефтегазовых доходов.

Вы все перпутали со своей викой. Основные поступления в бюджет РФ от нефти и газа идут от НДПИ (налога на добычу полезных ископаемых). Солидная доля идет и за счет экпортных пошлин на экспорирумые нефть и газ. Сегодня доля налога на добычу полезных ископаемых составляет 21 процент, а наиболее значительные поступления в бюджет идут от налога на прибыль и налога на добавленную стоимость.

[Валерий-М]

Весь мир оценвает друга друга по экспортным возможностям. Есть возможность отвоевать место под солнцем, значит, твоя экономика конкурентноспособна.

А, теперь понял. Значит, если страна производит 99% товаров промышленного производства, а 1% сельскохозяйственных товаров, но при этом всю свою с/х продукцию экспортирует, то она называется сельскохозяйственной. Тогда нет вопросов.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Хех. Уже и до аналитиков дошло. Ну надо же!
Куда им до вас.... Вы же главный супер-аналитик :)

[владик]

А, теперь понял.

Чем дед бабушку донял?

Значит, если страна производит 99% товаров промышленного производства, а 1% сельскохозяйственных товаров, но при этом всю свою с/х продукцию экспортирует, то она называется сельскохозяйственной. Тогда нет вопросов.

Ну, не знаю, где вы такую страну нашли. Что касается США, то 70% ВВП у них от сферы услуг. Ну, а реальный сектор экономики, все остальное. Промышленную продукцию в основном потребляют сами, а с\х экспортируют.

[Охотник]

Ну, на большую войну никто не пойдет.

Я бы сказал, что на сегодняшний день большую войну некому проводить. Ну..., с одной стороны США... А с другой? Китай слаб. У него ни военного исторического опыта, ни вооружения нормального, да и локального военного опыта нет. Россия? Думаю, что сейчас штатам мы тоже не противник. Если театр военных действий развернётся на нашей территории... То социальная напряжённость быстро перевернёт отечественную войну в гражданскую. Известный опыт нашей истории. А за пределами РФ нам и подавно войну не вытянуть. Ведь козе понятно - чем длиннее комуникации, чем труднее и дороже воевать. Понимая такой расклад, Америка и давит на всех. Она деньги на войну не зарабатывает - печатает. Одно верно - бесконечно это длиться не может. Сколь верёвочка не вейся, а конец будет. Вероятней всего США своей армией вплотную подойдёт к нашей границе (думаю - это будет в районе Кавказа). А потом... Не хочется думать, что будет потом.

[сэр Сергей]

Охотник,
бы сказал, что на сегодняшний день большую войну некому проводить.
Не могу не согласиться.
Ну..., с одной стороны США...
Да и амерканы, я думаю, сегодня большую войну не потянут. Во всяком случае, одни, без союзников. Они с оккупацией Ирака и Афганистана с трудом справились. А, ведь, это не большая война, а типичные конфликты малой интенссивности.

В Ираке, где, практически, не было сопротивления регулярной армии, серьезным препятствием стали действия парамилитари.

Учитывая американову концепцию сухопутной войны - "Авиация и артиллерия уничтожает, а пехота зачищает и занимает", направленную на приоритет технических средств войны перед "человеческим фактором", с максимальным сохранением личного состава - американам в Ираке пришлось не так уж и сладко.

Парадного марша не вышло. Могадишо, Басра, Багдад и однозначный вывод, известный, впрочем, со времен 2-й мировой - в условиях сильно пересеченной местности и уличных боев, даже слабовооруженный и плохоподготовленный противник способен нанести сухопутным войскам серьезные потери и, даже поражение, несмотря на авиационную и ракетно-артиллерийскую подготовку.

А каждый самолето-вылет, каждая ракета и снаряд - это, по нынешним меркам, большие деньги. Серьезные потери, к которым ВС США не готовы - сильный деморализующий фактор.

Большая война взорвет экономику США и серьезно подорвет армию. Во всяком случае, в современных американовых концепиях.

Союзники же, обремененные экономическими и политическими проблемами, в бой не шибко рвутся.

Разрушать свою экономику и работать пушечным мясом у американов им не шибко хочется.

Китай, пока, не то, чтобы слаб... Я бы сказал, недостаточно силен - недостаточно развита стратегическая составляющая, в частности, мало МБР, они недостаточно современны, мало АПЛ, слабо развита стратегическая авиация.

По обычным вооружениям тоже отставание.

Но, все это. со временем, преодолимо. Хотя, военного опыта маловато. А локальный, вообще негативный - поражение во Вьетнаме.

Но, в любом случае, до применения ядерного оружия дело не дойдет.

В частности, против России, по всей видимости, будет применена стратегия мятеж-войны - дестабилизация внутреннего положения с помощью определенных политических сил, активизация сепаратистов, в частности сибирских, дальневосточных, калининградских. и национальных

В фазе хаотической дестабилизации, когда силовые структуры будут достаточно подорваны, НАТО может пойти на интервенцию, под предлогом, например, энергетической безопасности или охраны ядерного оружия.

[Охотник]

против России, по всей видимости, будет применена стратегия мятеж-войны -

Я тоже такого мнения. Ливия, Египет, Сирия - это полигоны отработки данной стратегии. Многие считают, что скоро очередь дойдёт и до России. Но я так не думаю. До сего ещё далеко. Не могу сказать, сколько у нас времени в запасе, но очень заботит то, что государственный мужи наши даже пальцем не шевелят, чтобы подготовиться. Я ситаю - для России самым вредным фактором во все времена являлось социальная напряжённость. В зависимости от той или иной войны её коэфицент мог быть более или менее допустим. Если этот коэфицент в пределах допустимости, то войну всегда завершали победой. Особенно яркий пример 41-й год - практически заного пришлось создавать военную промышленость. Конечно в жертву этому пришлось принести громадную часть территории..., но, ведь, справились. Сейчас, при нынешнем коэфиценте социального напряга в обществе, путинской России даже в войну на чужой стороне вступать нельзя. Нам надо срочно поднимать уровень доходов низов..., и делать это за счёт понижения уровня дохода верхов. Но политики на это не пойдут ибо им придётся поделиться своим состоянием, а их жаба гложет. Беда ещё в том, что ни Путин, ни Медведев этого не понимают. Америка же, везде, где только можно Россию потеснила. Думаю - теперь Пентагон планирует нанести хитрый удар по альянсу Россия - Китай. Недавний случай с покупкой Японии китайских островов у частных владельцев - это хорошая проверка. Китай высадил на этих островах свой десант. Япония нацелила на них свой флот. Никто из них пока уступать не хочет, но Америка тоже показала своё присутствие в том регионе. Она, сто пудого, выступит на стороне Японии. Россия пока молчит. Но если Россия не впрягётся за Китай, альянсу хана. Вот я всё жду - чем же разрешится эта комбинация.

[Олекс]

Может быть передачей Курил Китаю?:(

[Пауль Чернов]

Может быть передачей Курил Китаю?
Орригинально! :happy:

[Пауль Чернов]

Понемногу разбираюсь с выборами в КС оппозиции, изучаю кандидатов
Заполнил "Политический компас" (http://compass.cvk2012.org/candidates/?Compass) для оценки того, кто из них мне ближе по своим взглядам, и, о, боже - это Собчаг. 81% соответствия

Ушёл думать :problem:

[сэр Сергей]

Охотник,
Сейчас, при нынешнем коэфиценте социального напряга в обществе, путинской России даже в войну на чужой стороне вступать нельзя.
Бесспорно! При современном состоянии общества, экономики и Вооруженных Сил никак нельзя.

По сути, ситуация напоминает ситуацию в Российской Империи перед 1-й мировой.

Отличие только в том, что "новых февралистов" хоть пруд пруди, а "новых большевиков", способных, в случае критической дестабилизации взять власть и недопустить распада и гибели страны, на горизонте не видно...
Нам надо срочно поднимать уровень доходов низов..., и делать это за счёт понижения уровня дохода верхов.
Я с вами согласен на все 100%... Но, вы призываете к социализму!!! И в этом я с вами согласен. Потому что, социализм это не столько вопрос собственности на средства производства, сколько вопрос перераспределения общественного продукта.

Но, для этого необходимо усилить контролирующую и регулирующую функции государства. Как это сделано, например, в Израиле.

Необходимо жесткое налоговое законодательство, как, например, в Швеции.

Но, возможно ли это при суествующем положении?

Но если Россия не впрягётся за Китай, альянсу хана. Вот я всё жду - чем же разрешится эта комбинация.

Что же... Будем надеятся на благопрятный исход, на то, что альянс Россия-Китай сохранится...

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Ушёл думать
Вот, хоть один раз, не обругав меня скажите в связи с этим:

кто из них мне ближе по своим взглядам, и, о, боже - это Собчаг. 81% соответствия
Вы, таки, правда, левый?

[Бразил]

Заполнил "Политический компас"У меня с Собчак 71%. Я не понял, как они считают. Из 25 вопросов у нас ответы полностью совпали только по трём. И это 71%???

Больше всего совпадений с Андреем Владимировичем Давыдовым (76%).
Первый раз слышу такого. В его анкете указано, что он является лидером молодежной организации партии Справедливая Россия в Санкт-Петербурге и членом, лидером движения "МОЛОДЫЕ СОЦИАЛИСТЫ РОССИИ" в г. Санкт-Петербурге, членом совета социал-демократического союза "ЛЕВЫЙ АЛЬЯНС" в г. Санкт-Петербурге.

Ушёл думатьДумать тут нечего. Этот компас ни о чём. Как и эти выборы.

[Бразил]

Не удивлюсь, если по этому компасу у сэра Сергея будет 80% с Навальным или с Собчак.

[Валерий-М]

Не удивлюсь, если по этому компасу у сэра Сергея будет 80% с Навальным или с Собчак.

Вряд ли. Разойдутся по вопросам о роли государства в экономике.

У меня с Собчак 75% совпадений, а больше всего с Гудковым -76%

[Олекс]

Наибольшее совпадение с движением Светлые Силы, Воины Света. Луч света, короче...:(

[сэр Сергей]

Бразил,
Не удивлюсь, если по этому компасу у сэра Сергея будет 80% с Навальным или с Собчак.
С Собчак у меня 44%, с Навальным у меня 43%

Моя радикальность 90%

Выше 69% совпадений у меня вообще ни с кем нет.

Наиболее высокие 67% у меня с потрясающим набором людей.

Это Константин Зорин - Член пермского отделения борьбы за народную трезвость (Вот уж за что я никогда не боролся, так это за трезвость), Антон Колганов - Сталинист, Делократ, Активист, Сторонник легализации оружия (это уже намного ближе ко мне), Анатолий Поляков -Кандидат оппозиционных сил Карелии в Координационный Совет российской оппозиции.из блока националистов, Роман Шалимов - Член Совета Левого Фронта. Преподаватель Курского государственного университета (каф. госуправления),
Но больше всех - 69% дал Иван Аверьянов - Представитель городского среднего класса.... Что странно,потому что, именно средний класс я больше всего ненавижу...

[Бразил]

Но больше всех - 69% дал Иван АверьяновУ меня этот Аверьянов на втором месте (75%) вместе с националисткой Наталией Холмогоровой.
То ли вопросов слишком мало, то ли эти вопросы не очень показательны, но компас даёт весьма странные результаты.

[сэр Сергей]

Бразил,
То ли вопросов слишком мало, то ли эти вопросы не очень показательны, но компас даёт весьма странные результаты.
Да, согласен с вами. Результаты, действительно, странные.

Кстати, Холмогорова мне более симпатична!!!

[Афиген]

жаба гложет
Чем это она, интересно, гложет? :)

[Пампадур]

Чем это она, интересно, гложет? :)

Зубами ж, конечно))))

[Афиген]

Зубами ж, конечно))))

Жаба жабу жадно гложет,
Жубы жабьи, как ножи...

[Алхимик]

Жаба жабу жадно гложет, Жубы жабьи, как ножи...
Жаба жабой жабу кроет,
Жабы жабьие крутя,
То как жаба вдруг завоет,
То зажабит жабеня.

Крошка шкрек к отцу пришёл,
И спросил квакуха -
Если жабой хорошо,
То плохо ли быть мухой?

[Бразил]

Жаба жабой жабу кроет
Ехал жаба через реку
Видит жаба в реке жаб
Сунул жаба жабу к жабам
Жабы жаб за жабу - цап

[Пампадур]

Гыыыыыыыы))) Подтянулись знатоки биопланктона)))

[Граф Д]

Небо усыплю цвестастыми жабами,
А землю - звездами. Все для вас!
Товарищ, в искусстве правдивость - не главное
Главное - резонанс!

экспромтег

[Бразил]

Наш этот усатый новый Матвиенко - тонкий моралист. И немного оторванный от народа человек. Так прямо удивляется, что их не любят... Наверное, сам уверовал в дутые проценты на выборах.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cXVzqhWRBhE

[Бразил]

Завели, наконец-то, дело на Удальцова. Шьют организацию массовых беспорядков.
Интересно следственный комитет заявляет: "В рамках процессуальной проверки специалистами было проведено фоноскопическое исследование видеоматериалов, полученных в телекомпании НТВ." "Признаков монтажа в видео не выявлено". "Установлено, что голос, в том числе имеющийся в сюжетах, снятых скрытой камерой видеонаблюдения в фильме "Анатомия протеста-2", принадлежит Удальцову, а встреча, фрагменты которой показаны в фильме, происходила во второй половине июня 2012 года в жилом помещении в столице Республики Беларусь Минске", - говорится в сообщении СК.
Сейчас проводятся обыски.

[Фикус]

Удальцову делают биографию. Чтобы к выходу Ходорковского был другой, по-настоящему гонимый любимец масс.

[Фантоцци]

Удальцову делают биографию
лично мне он кажется пустомелей и бездельником.:)))

[Фикус]

кажется пустомелей и бездельником
Потому и назначен в народные лидеры.

[Кирилл Юдин]

лично мне он кажется пустомелей и бездельником.Мне кажется, он вообще какой-то левый. :)

[Охотник]

Завели, наконец-то, дело на Удальцова.

А я так думаю: "Это насколько наша власть слабая, что трясётся от безобидных выходок Удальцова..." Тоже мне нашли революционера. Да никто ему не даст такие деньги, какие нужны для революции в России. Не та фигура. Так, я бы сказал - чисто символически проверяют Россию на вшивость. Ржал, когда по ящику назвали сумму в тридцать с небольшим тысяч. Это на такие деньги, какой-то там грузин, задумал Россию-Матушку взбунтовать? Смех, да и только.

[Кирилл Юдин]

Ржал, когда по ящику назвали сумму в тридцать с небольшим тысяч. Это на такие деньги, какой-то там грузин, задумал Россию-Матушку взбунтовать? Смех, да и только.Это в долларах и в месяц на поддержание штанов "фюрера" - не так и мало.

[Кирилл Юдин]

Тоже мне нашли революционера.Не стоит недооценивать любого ублюдка.

Да никто ему не даст такие деньги, какие нужны для революции в России.На самом деле нужно не так уж и много - куча народа "за интерес" работает. Кто-то искренне считает, что борется за благо, хотя смутно сам себе это благо представляет. Кто-то, скучая от своей бессмысленной жизни, ради острых ощущений или славы, готов на любой кипишь - прикольно же. Знаете, как у Высоцкого:
"Зачем мне считаться шпаной и бандитом?
Не лучше ль податься мне в антисемиты..."
Если подогреть недовольных, можно устроить вполне себе переворот. Сначала локальный в каком-нибудь удобном месте (на плёнке об этом вполне грамотно говорил Гиви), потом заручиться поддержкой "демократов" из ЕЭС и США. Чеченских бандитов весь мир борцами за независимость называет до сих пор.
На то технологии и существуют. А когда полыхнёт - тогда и суммы станут иными и иная поддержка пойдёт.
Ульянов тоже не всегда Лениным был.
Смех, да и только.Очень многие правительства поплатились за своё простодушие.

[Охотник]

Это в долларах и в месяц на поддержание штанов "фюрера"

Ну, на "штаны этого лысого фюрера", конечно, хватит. Но..., какой смысл кормить того, кто явно, кроме, как фигню всякую молоть, ни на что большее не способен? Будь сейчас такая фигура, как Ленин сто лет назад, Пентагон железно в него бы вложился. А Удальцов?.. Да..., пенёк он... Вот и всё. Не с его умом и характером будоражить народные массы.

[Кирилл Юдин]

Но..., какой смысл кормить того, кто явно, кроме, как фигню всякую молоть, ни на что большее не способен?Революционеров выращивают из наиболее подходящих. Этот - вполне буйный, чтобы что-то возглавить, и не откровенный дебил, чтобы чтобы не прислушиваться к советам "старших". Очень хорошая кандидатура. Вы ещё скажите, что у него сочувствующих мало.

[Пауль Чернов]

Революционеров выращивают из наиболее подходящих.
Да. Именно это сейчас делает Путин на свою плешивую голову. А могло бы быть и по-другому

Вообще, всё радует. "В Национальном исследовательском ядерном университете «МИФИ» открылась кафедра теологии".
http://habrahabr.ru/post/155041/

[Пауль Чернов]

Вот, хоть один раз, не обругав меня скажите в связи с этим:
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
кто из них мне ближе по своим взглядам, и, о, боже - это Собчаг. 81% соответствия
Вы, таки, правда, левый?
А с левыми у меня тоже большой процент. Может, это Собчаг - левая? :happy:
Впрочем, прав Бразил
Думать тут нечего. Этот компас ни о чём. Как и эти выборы.

[сэр Сергей]

Бразил,
Завели, наконец-то, дело на Удальцова. Шьют организацию массовых беспорядков.
Так, ведь, действительно пытался организовывать... Только неудачно. На Ютьюбе полно видео...

[сэр Сергей]

Охотник,
Это на такие деньги, какой-то там грузин, задумал Россию-Матушку взбунтовать? Смех, да и только.
Для "Цветной революции" не надо бунтовать всю страну. Достаточно с помощью обученных и организованных активистов сформировать в столице "Малый народ" численностью 20 - 30 тысяч проттестантов и придать акции протеста бессрочный характер, начав осуществление оранжевых технологий.

[Охотник]

Кто-то, скучая от своей бессмысленной жизни, ради острых ощущений или славы, готов на любой кипишь

Этот контингет быстро остывает. Стоит их чуть прижать, или чуть жареным запахнет, они тут же отвернут. Основной костяк переворотов - это те, кто готов на смерть идти за идею. Из всех политиков, которые мелькают сегодня, я таких не вижу.

Если подогреть недовольных, можно устроить вполне себе переворот.

Не так давно мы пили, ну и за пьяным базаром, как всегда повели о политике. О том, как Россию теперь в член никто в мире не ставит, о том, как людей бесит, что нам, военным, такие бобосы сейчас платят..., короче, всё из одно в другоё перетирали. Ну я и заикнулся, что при нынешнем внутриполитическом и социальном раскладе, силами всего двух полков можно свершить переворот. Проблема лишь в том, что нет в наше время декабристов - офицеров способных идти на самопожертвование ради политической идеи. Ну разве поднимет комбриг мотострелковой или танковой бригады свою часть против власти, когда он от этой власти получает чуть ли не пол лимона в месяц? Нет конечно. Сейчас каждый военный только за свои штаны держится. А перевернуть страну легко. Если полк ПВО прикроет небо над нашей, к примеру, бригадой, силами этой бригады легко можно захватить власть в нашем регионе. Этой властью отобрать у наших местных олигархов их виллы и отдать их под те же детские сады, которых у нас не хватает. Сердце, ведь, кровью обливается, когда видишь, как под крышей деревянного старенького здания ютится детсад, а всего в километре от него какой-то козёл-толстосум со своей новой молодой женой живёт в шикарном трёжэтажном доме. Вот этой, да и не только этой, коммунистической политикой легко можно заработать народное доверие, потянутся к нам в ополчение люди, вооружим их со своих складов и двинем на область, а там и далее...
Но вот в чём дело. Когда мы, чисто из-за интереса, стали прикидывать в проработке данную операцию, то столкнулись с одной, очень важной деталью. Нам, по-сути нечего будет выставить власти, ввиде требований. Одно дело декабристы - они требовали конституцию взамен монархии. Большевики - те вообще весь социальный устрой общества и экономические взаимоотношения меняли. А нам и потребовать нечего. Ну, что?.. Сокращение разницы в доходах между низами и верхами? Так это можно и без бунта..., через институт гласности и демократии. Требовать - отнять у олигархов имущество и поделить? Так это, тоже, сейчас не прокатит. Интиллегенция отвернётся от нас. Короче - пришли к выводу - не назрел ещё фурункул революции, чтобы народ готов был идти на кровопролитие. Нет пока сегодня великой, я бы сказал, глобальной для страны идеи, чтобы воевать... Хотя о гражданской войне говорят нынче многие и многие её ждут, даже, мечтают о ней. Но пока их мало для великой России. Так что, я считаю, на выходки Удальцова не особо следует обращать внимания. Я думаю - он через свою бучу просто хочет насосать политического рейтенга, чтобы залезть в депутаты. В самоё спокойноё и тёпло место государственной машины.

[сэр Сергей]

Охотник,
Будь сейчас такая фигура, как Ленин сто лет назад, Пентагон железно в него бы вложился.
Так, ведь, справедливости ради, следует отметить, что Владимир Ильич то же не сразу решился. В феврале 17-го он и не помышлял о захвате власти. Думал о легализации партии и о парламентской борьбе.

Только в апреле 17-го в своих "Апрельских тезисах" он выдвинул эту идею... И, остался в меньшеньстве. Он ушел с трибуны освистанный.

К самомому ноябрю 17-го, даже, еще не все крутые партийцы поддерживали идею захвата власти. :)

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
А с левыми у меня тоже большой процент. Может, это Собчаг - левая? Впрочем, прав Бразил
Однако, все-таки, у вас редчайшая способность находить в интеренте забавные политические кунштюки :)

[Кирилл Юдин]

"В Национальном исследовательском ядерном университете «МИФИ» открылась кафедра теологии". http://habrahabr.ru/post/155041/ Интересный комментарий к статье от анонима (кстати, почему автор не подписался даже псевдонимом, или я что-то пропустил?):

Либо в МИФИ не в курсе (http://www.mephi.ru/about/chairs/), что у них есть кафедра теологии, либо это утка. Я думаю, что не утка. Прошло не так много времени, чтобы изменения в перечень кафедр ввести. Но, в таких случаях, правильно было бы выслушать другую сторону, например, почитав доклад Иллариона: http://www.mospat.ru/ru/2012/10/16/news73010/

«МИФИ» не случайно называется университетом. Университет отличается от обычного института тем, что он дает не только специализацию в какой-то конкретной области, но еще и эрудицию в различных других областях.
...
... университет по-прежнему призван давать людям образование, которое было бы более или менее универсальным, то есть человек, обладающий высокой степенью компетенции в одной области, не оказывался профаном в других областях.
...
кафедра теологии предполагает изучение теологических дисциплин на добровольной основе, то есть никто не будет принуждать человека, которого не интересуют теологические проблемы, их изучать и ими заниматься.

[Охотник]

Достаточно с помощью обученных и организованных активистов сформировать в столице "Малый народ" численностью 20 - 30 тысяч проттестантов и придать акции протеста бессрочный характер, начав осуществление оранжевых технологий.

Знаете... На мой взгляд против этого удара опозиции, есть контрудар власти. Если, конечно, власть имеет за собой, действительно, народную силу, а не фиктивный выборный электорат, то тот же самый Путин вполне способен бромить клич - "Братья и сёстры! Пришёл час, когда судьба нашей Родины зависит от нас. Мы обязаны разбить супостата, который на деньги наших врагов идёт против нас. Кто со мной - выходи на бой с ними...." Ну, примерно в таком духе. Собрал бы этот Путин армию в несколько тысяч и двинул на лагерь опоции. В драке, как в бою решится, кому бежать, а кому побеждать. И вот если за властью действительно стоит народ, то этот народ сострёт в порошок всех наёмных опозиционеров. Этот ход может показаться несколько глупым, но утверждаю - очень верный. Ведь сила власти заключена в народе. Больше ни в чём. Благодаря народу большевики победили. Благодаря народу Ельцин свалил Горбачёва.

[Кирилл Юдин]

Этот контингет быстро остывает.Ничуть. Что им терять "кроме своих цепей"?

Стоит их чуть прижать, или чуть жареным запахнет, они тут же отвернут.Как Вы себе это представляете? Кто будет "прижимать"? Авиация и артиллерия или НКВД?

Основной костяк переворотов - это те, кто готов на смерть идти за идею.Это не так. Перевороты, как любая авантюра, нужны живым. На смерть они будут посылать "баранов", коих хватает всегда и везде.

[Кирилл Юдин]

Ну разве поднимет комбриг мотострелковой или танковой бригады свою часть против власти, когда он от этой власти получает чуть ли не пол лимона в месяц?Вам про Ливию рассказать?

Благодаря народу большевики победили.Есть у меня сомнения на этот счёт.

[Охотник]

Революционеров выращивают из наиболее подходящих.

Вы думаете - из Удальцова, какие-то политические круги, замыслили вырастить нужного им революционера? Хм... Не знаю... Возможно... Но в этом случае Удальцову многое надо ещё постичь, а главно завоевать народное доверие. Пока же от него толковых идей не исходит.

[Пауль Чернов]

Интересный комментарий к статье от анонима (кстати, почему автор не подписался даже псевдонимом, или я что-то пропустил?):
Цитата:
Либо в МИФИ не в курсе, что у них есть кафедра теологии, либо это утка.
Это Хабр, там не подписываются. Ник автора - внизу статьи
Что до кафедры, то, видимо, её пока ещё стесняются
Но специальность такая там, судя по вот этому тексту, уже год как есть: http://www.mephi.ru/entrant/entrant2010/vstupit.php?sphrase_id=192332

[Кирилл Юдин]

Вы думаете - из Удальцова, какие-то политические круги, замыслили вырастить нужного им революционера?Слыхали про такого политика, как Саакашвили? Чем он круче Удальцова? Сегодня реальную альтернативу в России, где слова "либерализм" и "демократия" набили оскомину, самым перспективным направлением для взращивания недовольства и поддержки в массах является левое движение. Удальцов на роль лидера левых наиболее подходящая кандидатура. А "усилить и направить" всегда есть кому.

[Кирилл Юдин]

Пока же от него толковых идей не исходит.Толковые идеи ему вот Гиви подбрасывал. Сегодня есть кому идеями снабдить - целые организации над этим работают. Важнее найти амбициозного персонажа, для которого власть - самая желанная цель в жизни. Удальцов для этого, опять же, отлично подходит.

Честолюбие - один из самых мощных мотивов. Удальцов неоднократно доказал, что ради удовлетворения своих амбиций он готов идти на всё. А что ему делать в этой жизни? Ну кто он такой? Ноль. Никчёмный мудила. И он прекрасно об этом знает. И это то, что его гнобит изнутри. Сейчас он глотнул наркотик славы и какой-никакой власти. Думаете он после этого сможет смириться и пойти работать слесарем? Или юристом, как он себя величает? Ага, он уже юристом "рабботает" при газетёнке. Нет у него будущего, кроме как у кормила власти. Минимум на что он может согласиться, это возглавить одну из лидирующих партий. Но для этого у него ума не хватит. А у заинтересованных людей нет интереса в этом. Им нужен свой человек в Кремле - не меньше. И они будут его подталкивать именно к этому. А независимым он стать не сможет. Это на самом деле крайне трудная задача, под силу только ну очень мудрым людям.

Так что всё это смешно, да не до смеха. Удальцов - пешка. Главное, чтобы он в "дамки" не прошел. Иначе в крови захлебнёмся. Но его будут усиленно туда проталкивать. Вот за этим фарсом мы и будем иметь счастье наблюдать ближайшие годы.

[сэр Сергей]

Охотник,
Ведь сила власти заключена в народе. Больше ни в чём.
Точнее, в подсознательном признании народом дегитимности власти. В так называемом "культурном ядре". Так вот, именно по этому ядру, точно по теории Антонио Грамши, и бьют оранжисты, используя все виды воздействия - СМИ, интернет, методику "от равного - равному" и прочие технологии. Именно для того, чтобы, когда на какой-нибудь столичной площади будет бесноваться "малый народ", люди или не пошли бы поддержать власть, или, хотя бы, как это было на Украине, замешкались. давая оранжистам выигрыш во времени.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Слыхали про такого политика, как Саакашвили? Чем он круче Удальцова?
Если вспомнить Украину, то, как ни странно. вплоть до последней недели агитации, рейтинги Ющенко и его "Нашей Украины" были низкими. Соцопросы выдавали бесспорную победу партии регионов. Но, на последнем этапе, вдруг, рейтинги Ющенко скакнули вверх...

Кампания против власти сделала свое дело. Когда Ющенко призвал к общественным беспорядкам, активисты организации "Пора" моментально сформировали "малый народ"... А люди на Юго-Востоке пребывали в стагнации... КОгда они отреагировали, было поздно...

[Бразил]

Ржал, когда по ящику назвали сумму в тридцать с небольшим тысяч. Это на такие деньги, какой-то там грузин, задумал Россию-Матушку взбунтовать?Я не ржал. Тут смешного мало.
По контексту вообще не понятно, что такое 30 с небольшим. Это рублей в год, или это в миллионах евро ежедневный платёж. Лично я из фильма не понял. Но в следственном комитете, наверняка, более внимательные зрители канала НТВ работают. Говорят, что это 30 тысяч (откуда это взяли?) долларов (откуда это взяли?) в месяц (откуда это взяли?) Удальцову.
Ну, допустим, это так.
Это деньги на "Левый фронт" Удальцова. Но никак не на организацию всех этих маршей миллиардов и митингов на Болотной. Там тыщу раз уже говорили, как идёт финансирование, и всё прозрачно и понятно, сколько бы ни пыжились доказать обратное.
Итак, Удальцов занимается фандрайзингом, т.е. ищет деньги на свою деятельность. Имеет, кстати, право, если эти деньги будут идти официально. Если неофициально, надо наказывать за такое. Только надо сначала доказать, что не просто клянчил, а выклянчил-таки, т.е. получил эти деньги. Иначе тут никакого уголовного дела нет.
По поводу организации массовых беспорядков, я не понял, какая там доказательная база.
Но Удальцова задержали на 48 часов пока, потом, наверное, арестуют. Был бы человек, а статья найдётся.

[Бразил]

Так, ведь, действительно пытался организовывать... Только неудачно. На Ютьюбе полно видео...Из трёх предложений я согласен только с одним. На Ютьюбе и вправду видео дохренища.

[Бразил]

Вот статьи, по которым заведено уголовное дело на Удальцова и его помощников.

ст. 30 УК РФ
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления) приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

Ст. 212 УК РФ
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

--------------------------------
Сегодня ещё один фокус учудили. Заведено дело на выборы в координационный совет оппозиции. Им шьют ч.1 ст.159 УК РФ (мошенничество). В общем, генпрокуратура не отстаёт от следственного комитета. Ещё бы Немцова с Яшиным поплотнее прижать и глядишь заживём...

[Пауль Чернов]

Соответствующее завершение ####ого дня. Владимир Вольфович
По мнению политика, образование надо сдерживать для сохранения стабильности

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предупредил об опасности высокого уровня образования в стране.
http://news.rambler.ru/15969937/

И ведь прав, собака!

[Алхимик]

А независимым он стать не сможет. Это на самом деле крайне трудная задача, под силу только ну очень мудрым людям.
Человек понимающий всю эфемерность понятия "независимость" сам мудрец. Вот он по настоящему свободен. Пусть лишь внутри себя, внутри своего мыслительного процесса и мировоззрения, но сосуществуя в обществе он никогда не заблудится в дебрях ложных идеалов и напускных систем ценностей, которые другим могут казаться безупречными и правильными.
По настоящему различать белое и чёрное, как бы оно красиво не называлось, и никогда не поддаваться искушению обмануть самого себя и ради каких-то шкурных интересов на время перепутать цвета - вот это и есть путь к свободе и независимости. Индивидуальной, естественно. Коллективная не возможна в принципе.
Свобода - называть вещи своими именами. Независимость - быть свободным от чужих мнений. Гармония - не нарушать своей личной свободой свободу любого другого человека.

[Пауль Чернов]

Наш этот усатый новый Матвиенко - тонкий моралист. И немного оторванный от народа человек. Так прямо удивляется, что их не любят... Наверное, сам уверовал в дутые проценты на выборах.
Продолжение истории - http://www.lenta.ru/news/2012/10/17/heli/

Как я понимаю, новость хорошая. Вертолёт ведь сбить проще, чем взорвать современный членовоз, хм?

[Пауль Чернов]

А тем временем, счётчик избирателей в КС показывает 148462
Каждый тысячный житель РФ, нелохо

[Кирилл Юдин]

Вертолёт ведь сбить проще, чем взорвать современный членовоз, хм?Откуда столько агрессии...

[Фикус]

Каждый тысячный житель РФ, нелохо
Понравился неологизм нелохо. Запятую только перед ним нужно убрать.

[сэр Сергей]

Охотник,
Возможно... Но в этом случае Удальцову многое надо ещё постичь, а главно завоевать народное доверие. Пока же от него толковых идей не исходит.
Проблема в том, что сейчас эпоха симулякров. Сейчас, главное казаться. а не быть.

Правда - ничто. Имидж - все.

Что нужно? Пи Ар, раскрутка образа (не человека, а ег образа-имиджа) - дескать, борец с коррупцией, пострадавший от власти, борец за народное счастье.

Все. Достаточно. ВОт, у нас запустили документальный сериал - сегодня серия про Удальцова, завтра про Собчак, послезавтра про Навального... Вот такой вот. телевизионный "Майн кампф"...

[сэр Сергей]

Бразил,
Вот статьи, по которым заведено уголовное дело на Удальцова и его помощников.
Ну состав статьи 30 УК РФ на лицо - неоднократно призывал к превращению митингов в бессрочные акции, публично заявлял о своем желании свергнуть власть, собирал активистов, готовился к подобным акциям, приоберетал оборудование и т.д.

[Кирилл Юдин]

Ну состав статьи 30 УК РФ на лицоНемного поясню. Это статья из Общей Части УК. Общая часть - это такой раздел, в котором даются некоторые определения, которые используются вместе со статьями Особенной Части УК, которыми уже предусматривается конкретное наказание.
Без статьи Особенной части УК статьи из Общей не применяются, поскольку даже наказания не предусматривают.
В данном случае, речь идёт о трактовке Уголовным Законодательством конкретного понятия "Приготовление к преступлению".

Это я к тому, что не стоит путать, когда кого-то обвиняют по нескольким статьям из Особенной Части УК по совокупности преступлений (когда имеется несколько составов разных преступлений) и когда указываются статьи из Общей и Особенной частей УК, нового состава не образующие, а лишь уточняющие одна другую.

[Пауль Чернов]

А тем временем, счётчик избирателей в КС показывает 148462
151273, рубеж в 150000 взят. Регистрация доступна до сегодняшнего вечера

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Это я к тому, что не стоит путать, когда кого-то обвиняют по нескольким статьям из Особенной Части УК по совокупности преступлений и когда указываются статьи из Общей и Особенной частей.
Спасибо, существенное замечание. Но суть не меняется к общественным беспорядкам Удальцов призывал и неоднократно.

[владик]

Кирилл Юдин,

Спасибо, существенное замечание. Но суть не меняется к общественным беспорядкам Удальцов призывал и неоднократно.

http://www.nakanune.ru/news/2012/10/18/22289579/

Константину Лебедеву, помощнику координатора "Левого фронта" Сергея Удальцова, предъявлено обвинение по с.1 ст.30 ст.212 (Приготовление к организации массовых беспорядков) УК РФ.

А вот как идет голосование по вопросу возврата диктатуры в связи с арестом Удальцова и его революционной фигуры.

http://www.nakanune.ru/surveys/202/

Стоит ли вернуть в УК РФ статью о "врагах народа"?


Да, уже пора;
39.2%

проголосовало:56

Нет, это слишком суровая статья;
27.3%

проголосовало:39

Вернуть можно, но с повышением контроля за расследованием;
28.7%

проголосовало:41

Я не знаю, что это значит;
4.9%

проголосовало:7

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
151273, рубеж в 150000 взят.
Не пойму, что вас так радует? Это же не бессрочный митинг :)

[Пауль Чернов]

Не пойму, что вас так радует?
Меня радует, что не я один принимаю участие в этом бессмысленном действии
Это же не бессрочный митинг
Честно говоря, совершенно не понимаю эту "удальцовскую" фишку с мы-не-уйдём. Самое страшное, что с таким "протестом" может сделать власть (и, кстати, успешно делает в США) - просто ответить "а... ну ладно", и ничего не делать. И месяца через два сидящий в палатке Удальцов-сотоварищи будут выглядеть крайне глупо... впрочем, наша власть не способна планировать на такой долгий отрезок времени, как два месяца

[Бразил]

Ну состав статьи 30 УК РФ на лицо - неоднократно призывал к превращению митингов в бессрочные акцииА с каких пор это уголовное преступление? Это административное правонарушение, за которое он уже понёс наказание.
публично заявлял о своем желании свергнуть властьПубличное заявление о своих желаниях - это уголовное преступление? Шла предвыборная борьба. Кто-то агитировал за кандидатов, кто-то против. Я не припоминаю, чтобы Удальцов предлагал свергнуть Медведева. Он наоборот предлагал оставить Медведева на пару лет, за это время провести политическую реформу и принять участие в выборах через два года.
собирал активистов, готовился к подобным акциям, приоберетал оборудованиеСобирать активистов - не преступление. Все акции Удальцов согласовывал с московскими властями, на несогласованных митингах винтили жёстко. По поводу приобретения оборудования вообще не понял, о чём речь.
Ему шьют подготовку к организации массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти.
В нтвшном фильме я доказательств такой подготовки не увидел.

[Бразил]

Меня радует, что не я один принимаю участие в этом бессмысленном действии:happy:
впрочем, наша власть не способна планировать на такой долгий отрезок времени, как два месяцаНаша оппозиция, впрочем, тоже.

[Валерий-М]

Самое страшное, что с таким "протестом" может сделать власть (и, кстати, успешно делает в США) - просто ответить "а... ну ладно", и ничего не делать. И месяца через два сидящий в палатке Удальцов-сотоварищи будут выглядеть крайне глупо... впрочем, наша власть не способна планировать на такой долгий отрезок времени, как два месяца

Путин как огня боится оранжевых технологий. Столько много о них говорил, что сам себя зазомбировал.
Считает, что любые палатки перерастают в конце концов в массовые выступления. А значит, их надо давить в зародыше.
Что касается Удальцова, я его всегда воспринимал как профессионального провокатора. К сожалению, в оппозиции очень много странных людей с мутными взглядами, далекими от идеалов демократии.

[Кирилл Юдин]

Путин как огня боится оранжевых технологий.Завидую Вам - с Вами лично Путин откровенничает, рассказывает о своих фобиях. Редко кто бывает в столь близких доверительных отношениях с первыми лицами государства. :)

[Валерий-М]

Завидую Вам - с Вами лично Путин откровенничает, рассказывает о своих фобиях.

Чтобы это понять, не надо с ним разговаривать. Анализа публичных высказываний и действий для этого вполне достаточно.

Кстати, с Путиным общался, правда, в те времена, когда он заведовал внешними связями в Питере.

[Кирилл Юдин]

Анализа публичных высказываний и действий для этого вполне достаточно.Аж интересно, из каких высказываний и действий следует, что он "как огня" чего-то боится?

Кстати, с Путиным общался, правда, в те времена, когда он заведовал внешними связями в Питере.И тогда он Вам поведал о своих фобиях? :happy:

[Валерий-М]

И тогда он Вам поведал о своих фобиях?

Он был серым и невнятным чиновником при Собчаке и меня не интересовал. Знать бы тогда, что он станет президентом...

[владик]

Считает, что любые палатки перерастают в конце концов в массовые выступления.

Ну, если считать массовыми выступления жителей близлежащих домов и дворников из Средней Азии, которые на пинках разгонят палатки, если власти не примут меры, то да - это массовые выступления.

А значит, их надо давить в зародыше.

Разбивайте палатки за городом и ведите себя так, как положено в лесу - не мосорьте, соблюдайте противопожарную безопасность, тогда протестуйте хоть до посинения.

[владик]

Он был серым и невнятным чиновником при Собчаке и меня не интересовал. Знать бы тогда, что он станет президентом...

А вы были ярким и всем понятным борцом за демократию и пищу без модифицированных генов, но остались на задворках полтики.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
Меня радует, что не я один принимаю участие в этом бессмысленном действии
Ну, так вы еще что-нибудь подобное отыщите!!! Может, и бессмысленно, но забавно :)
Честно говоря, совершенно не понимаю эту "удальцовскую" фишку с мы-не-уйдём.
Это оранжевая технология - превращение протестов в бессочные. Если власти пойдут на разгон - им же хужее...
Почитайте американовву книжецу Джина Шарпа.
Самое страшное, что с таким "протестом" может сделать власть (и, кстати, успешно делает в США) - просто ответить "а... ну ладно", и ничего не делать. И месяца через два сидящий в палатке Удальцов-сотоварищи будут выглядеть крайне глупо...
Для чего в Американию-то ходить за примерами? Наш друг и брат Лукашенко поступил точно так же со своими оранжистами. Месяца через два к палаткам подошли белорусские менты и сказали, мол, устали мы, ребята, шли бы вы домой. И оранжисты пошли :)

[Бразил]

Продолжение истории - http://www.lenta.ru/news/2012/10/17/heli/Это понятно, если на земле им неприличные пальцы показывают, то можно воспарить. Они и к лучшему, пробок чуть меньше будет.
Тут сегодня произошла ещё одна встреча чиновника с реальностью. Губернатор Краснодарского края (это там где Кущевка и Крымск) решил устроить твиттер-конференцию.
Что из этого получилось, любой может увидеть в твиттере. Граждане и тут повели себя крайне некультурно. Хэш тэг #вопросТкачеву в топе.

[сэр Сергей]

Бразил,
А с каких пор это уголовное преступление?
Как так не уголовное?!!!
Удальцов призывал к свержению законноизбранной власти!!!
И готовился к этому.
Публичное заявление о своих желаниях - это уголовное преступление?
Не совсем верно: Публичное заявление - не прступление, а призывы и подготовка к свержению - да.
Собирать активистов - не преступление.
Собирать активистов с целью тренировок в противоправных действиях, встречи со спонсорами оранжизма и иностраными агентами с целью получения помощи и консуклтаций по свержению власти - это как?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Считает, что любые палатки перерастают в конце концов в массовые выступления. А значит, их надо давить в зародыше.
А кто его знает, на сколько организована и подготовлена будет оппозиция к моменту появления первых палаток?

Как говорят на флоте - Когда кажется надо перекреститься и поднять тревогу...

[Валерий-М]

А вы были ярким и всем понятным борцом за демократию и пищу без модифицированных генов, но остались на задворках полтики.

Я в политику никогда не лез. У меня очень отсталые взгляды. Стыжусь воровать.

[Бразил]

Как так не уголовное?!!!Его за это уже арестовывали и судили. Это административное правонарушение.
Пришёл на согласованный митинг, но не ушёл после окончания согласованного времени. В чём состав уголовного преступления?
Удальцов призывал к свержению законноизбранной власти!!!
И готовился к этому.Напомню, что обвиняют его в подготовке к организации массовых беспорядков, о насильственном свержении власти речи в уголовном деле. Во всяком случае пока нет. И не надо сейчас тут из себя прокурора строить. Есть факты - вперёд, в прокуратуру. Нет фактов - идите на НТВ, там таких крикунов любят.

[Бразил]

Собирать активистов с целью тренировок в противоправных действиях, встречи со спонсорами оранжизма и иностраными агентами с целью получения помощи и консуклтаций по свержению власти - это как?Какой слог, а! Хоть сейчас на НТВ.

[Кирилл Юдин]

и к лучшему, пробок чуть меньше будет.Именно это и стало причиной для пересадки на вертолёты. Казалось бы - делают, как людям лучше, но всегда найдётся кто-нибудь, чтобы всё равно усмотреть какую-нибудь гадость.

Это понятно, если на земле им неприличные пальцы показываютНе на земле, а питерские бездельники, половина из которых тупо повторяли жесты за другими, как мартышки, не особо понимая, кто там вообще едет - с мигалками - значит гады!
А "на земле" (ну есть кроме Питера ещё земля и люди на ней) Премьера и Президента вполне себе дружелюбно встречают повсюду.

В Питере вообще народ лёгок на подъём, в смысле бузы. Какую-нибудь гадсть замутить - эт завсегда к питерцам. Вот и в семнадцатом Эрмитаж штурмом взяли. Реки крови потом пролили.
Через семьдесят лет с такой же неистовой страстью стали хаять своих предков, ещё через двадцать придумали новый повод побузить. Питер - бездельники среди дворцов. :)

[сэр Сергей]

Бразил,
В чём состав уголовного преступления?
В попытке свержения власти.
И не надо сейчас тут из себя прокурора строить.
Да что вы? Какой я прокурор. Хотя и жалею, что не был прокурором по ряду процессов :)

Нет фактов - идите на НТВ, там таких крикунов любят.
А, вот, личный вопрос - когда НТВ было антигосударственным при Гусинском. вы его тоже не любили?

[Бразил]

бездельники
мартышки
стали хаять своих предков
придумали новый повод побузить
Питер - бездельники среди дворцов.В Юдина вселился Жириновский.

Премьера и Президента вполне себе дружелюбно встречают повсюду.Угу. Ну, кроме питерских мартышек и бездельник, конечно. Но этих за людей даже считать не будем.

Казалось бы - делают, как людям лучшеУгу, только о нас и пекутся, только о нас и заботятся.

[Кирилл Юдин]

В Юдина вселился Жириновский.Нет, просто кто-то напрочь лишен иронии. :) Но самое ужасное то, что я по-сути прав.

[Бразил]

В попытке свержения власти.Серёжа уже и до попытки свержения допи...делся.
Да что вы? Какой я прокурор.А зачем же тогда новое дело на Удальцова завели?
А, вот, личный вопрос - когда НТВ было антигосударственным при Гусинском. вы его тоже не любили?Я люблю свою жену и детей. К телеканалам равнодушен.

[владик]

Стыжусь воровать.

То есть, как кающаяся грешница... Украсть-то украдете, но будете стыдиться и каяться.

[Кирилл Юдин]

Но этих за людей даже считать не будем.Почему ж не будем - мы ж не питерцы, у нас снобизма и бесконечной уверенности в своей исключительности поменьше будет. Но считать за людей вовсе не означает идти на поводу.

[Кирилл Юдин]

То есть, как кающаяся грешница...Да прям. Можно подумать кто-то звал кое-кого в политику и предлагал воровать.
Куча народа взятки не берёт только потому, что никто не предлагает. :)

[Пауль Чернов]

Почему ж не будем - мы ж не питерцы, у нас снобизма и бесконечной уверенности в своей исключительности поменьше
:happy::happy::happy:
Нельзя так смешить людей, употребляющих напитки. Кто мне новую клавиатуру будет покупать? Госдеп?

[Пауль Чернов]

Это оранжевая технология - превращение протестов в бессочные. Если власти пойдут на разгон - им же хужее...
Почитайте американовву книжецу Джина Шарпа.
А там написано что-нибудь на тему "а если не пойдут"?
Книжек много, мне жаль тратить время. Сейчас вот Пинкера читаю ("Язык как инстинкт"), рекомендую, кстати. В принципе, та же теория Хомского, но человеческим языком и на конкретных примерах
Это понятно, если на земле им неприличные пальцы показывают, то можно воспарить. Они и к лучшему, пробок чуть меньше будет
Ну :) Верной дорогой летят стерхи
Хэш тэг #вопросТкачеву в топе.
"Конец немного предсказуем" (с) :happy:

[Кирилл Юдин]

Нельзя так смешить людей Не, ну Вас я не имел в виду - Вы любому фору дадите.

[Пауль Чернов]

впрочем, наша власть не способна планировать на такой долгий отрезок времени, как два месяца
Наша оппозиция, впрочем, тоже.
Проблема общая, да
151273, рубеж в 150000 взят. Регистрация доступна до сегодняшнего вечера
158042, кстати. Впрочем, это только те, кто зарегистрировался. Будут ли они голосовать - ещё вопрос

[Кирилл Юдин]

А вообще интересно наблюдать, как необоснованная ненависть, застилает глаза людям. Вот показали же, подтвердили подлинность записи. Видно же, как упырёк изворачивается и врёт, на поставленный вопрос отвечает вовсе не то, о чём спрашивали, но нет - он всё равно самый лучший лишь потому, что тявкнул на того, кого по непонятной причине "интеллигентам" положено ненавидеть. Не ненавидишь - не интеллигент!
Вот кто бы вразумительно ответил, на чём основана слепая ненависть, кроме личной неприязни?

[Пауль Чернов]

А вообще интересно наблюдать, как необоснованная ненависть, застилает глаза людям.

упырёк
Ноль. Никчёмный мудила. И он прекрасно об этом знает.

Вот кто бы вразумительно ответил, на чём основана слепая ненависть, кроме личной неприязни?
Действительно, вопрос насущный :happy: Прибегните к самоанализу, что ли...

[Кирилл Юдин]

Действительно, вопрос насущный Прибегните к самоанализу, что ли...
Пауль Чернов, а почему Вы выдёргиваете из контекста фразочки? Я же чётко и внятно написал, почему я его так называю:

Вот показали же, подтвердили подлинность записи. Видно же, как упырёк изворачивается и врёт, на поставленный вопрос отвечает вовсе не то, о чём спрашивали
Вы же просто ненавидите и всё. Вот я и спрашиваю, это просто слепая ненависть, потому что так модно сегодня? Или есть ещё что предъявить, кроме моды на нигилизм?

[владик]

на чём основана слепая ненависть

Это загадка природы.

кроме личной неприязни?

Неприязнь скорее носит экономический характер. В Москве проблема с киосками. Ставят их кто где хочет, подключаются к сети без разрешений, не платят налоги... На полицию пложили, так как закрыть можно только через суд, а на это уходит год. После решения суда перевозят на другое место и по новому кругу... Поэтому вряд ли случайно появление палаточных протестов в Москве, мол, где хотим, там и находимся - демократия, так как гайки Собянин подкручивает. Сейчас управам дано право убирать киоски, а их очень и очень много - так что слой протестущих. Думаю, что так.

[Кирилл Юдин]

Пауль Чернов, ну чего дурака врубать? Показали фильм, что Упырьков тут же заявил?
- Это подделка, этого не было!
- Вы встречались с представителем грузинской силовой структуры?
- Я ни с каким западными спецслужбами не сотрудничаю, денег от них не получал!
(а вопрос какой был?)
После вызова в СК что он заявил снова?
- Ну, встречался с этими…, ну как сказать… допустим с предпринимателями. Были и грузины, но Гиви не знаю.
Теперь выяснилось, что плёнка, как и голос Упырькова на ней – подлинные. Встреча была. Что говорит Упырьков?
- Я не помню чтобы там мы что-то такое обсуждали. Я не слышал.
Что он не слышал? Про Калининград? Про Чеченцев? Гиви он не слышал? Обдолбленный что-ли сидел там?

Но Вы упорно верите Упырькову даже после этого. Готовы выгораживать негодяя, готового на совершение терактов, я уж молчу о беспорядках, на свержение власти. Почему интересно? Да потому что он против власти! Это круто!
Ну и кто Вы после этого?

[Пауль Чернов]

Вы же просто ненавидите и всё.
С чего вы взяли? И про кого вы вообще? Если про Путина, то он (оценочное суждение):
- уничтожил политику в России, чем обеспечил новую революцию
- ворует и даёт воровать другим
- постоянно врёт
- создаёт в России кастовое общество, в котором есть чиновники и "все остальные"
- ну, и, наконец, как человек он мелкий, мстительный и трусоватый говнюк

Этого как - достаточно для ненависти?

[Пауль Чернов]

Упырьков
Обдолбленный что-ли сидел там?
выгораживать негодяя

Прибегните к самоанализу, что ли..., дубль два

[Кирилл Юдин]

Этого как - достаточно для ненависти?Факты где!
- уничтожил политику в России, чем обеспечил новую революцию
- ворует и даёт воровать другим
- постоянно врёт
- создаёт в России кастовое общество, в котором есть чиновники и "все остальные"
- ну, и, наконец, как человек он мелкий, мстительный и трусоватый говнюк
Я вот не соображу, что именно Вы под всем этим понимаете.

[Пауль Чернов]

Этого как - достаточно для ненависти?
Факты где!
А факты, Кирилл, в рифме. Я не настолько низкого мнения о ваших способностях интернет-пользователя, чтобы не понимать, что вы прекрасно можете найти их самостоятельно. Следовательно, вы просто не хотите их искать, проще говоря, "включили Юдина"

[владик]

- уничтожил политику в России, чем обеспечил новую революцию
- ворует и даёт воровать другим
- постоянно врёт
- создаёт в России кастовое общество, в котором есть чиновники и "все остальные"
- ну, и, наконец, как человек он мелкий, мстительный и трусоватый говнюк

Ну вот и обвинительное заключение подоспело для гаагского суда.