Просмотр полной версии : Курилка. Часть 7
:)Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы, кроме, разумеется, Иуды. Говорили эти библейские персонажи, конечно, по-украински. Галилея и Галичина - практически одно и то же.
http://www.patent.net.ua/res/images/small/2244.jpg (http://www.patent.net.ua/res/images/large/2244.jpg)
Первые римские цезари были украинцами? Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос?
Только не нужно смеяться и крутить пальцем у виска. История науки знает версии и покруче. И пусть ее. Совсем другое дело, правда, когда такие экстравагантные теории учитель средней школы преподает ученикам-подросткам. И не факультативно, в виде научных анекдотов или смелых, но недоказанных предположений, а вполне серьезно, в курсе украинского языка и литературы. Да не просто преподаватель, а учитель высшей категории, методист. Именно таким культуртрегерством занимается Михаил Иванович Деркач, учитель украинского языка и литературы одной из средних школ Луганска. Мне не хочется обличать его методику преподавания, не хочется представлять его неким инфернальным еретиком. Михаил Иванович - человек увлеченный, страстно любящий украинскую культуру, отдающий всего себя учительству. Немного смущает его кавалерийский натиск и склонность везде видеть украинофобство, да и подход к предмету обучения озадачивает. Но ответы на вопросы показались мне интересными.
- Михаил Иванович, я слышала много разноречивых отзывов о том, как вы преподаете украинский язык и литературу. Кто-то считает вас чрезвычайно творческим человеком, а кто-то подчеркивает, что ваши рассказы граничат с измышлениями и вредны для учеников. В любом случае, вы - учитель необычный.
- Да, многое приходится слышать и мне. Но посмотрите на мой кабинет. Из разрушенной комнаты мы с учениками сделали хороший класс, где есть все, что мило сердцу украинского патриота. Вот Библия, Закон Божий. Мы изучаем это в курсе украинского языка и литературы. У нас к этому свой подход
- В чем же его специфика?
- Я достаю много литературы по новым направлениям в изучении Библии, по новейшим исследованиям в области эниологии, эзотерики. Уже 30 лет я этим занимаюсь. Вот смотрите, что написано над входной дверью на плакатике. Это из Послания святого Петра к народам Препонтиды. Там этот народ называется святым, избранным, Божьим. Но именно в Препонтиде, в Причерноморье и жили пращуры украинцев. В чем тут соль? В нашей Академии наук работает Кульский, очень интересные вещи говорит о новом трактовании Библии. Есть еще книга "Путь ариев" Юрия Каныгина. Там как раз исследуется наша древнейшая история. Там убедительно доказано, что Иисус Христос - наш предок. Интересная мысль? По-моему, очень.
- Интересная, я бы даже сказала, экстравагантная. Ведь в те времена украинского этноса, простите мне мою необразованность, как будто вообще не было в семье народов мира?
- Как это не было?! А литературные памятки? Вот Велесова книга, в которой говорится, откуда мы пришли, где основали первый Киев. Ведь это было на Кавказе! И стало ясно, откуда у нас кавказский характер.
- ?
- Да-да, особенно на Запорожской Сечи. Настоящий кавказский характер. В истории украинской литературы, которая рассматривается в контексте мировой литературы, есть официальные, уже устаревшие версии. А я больше приветствую новые течения. Вот вы говорите, что украинцев не было в библейские времена. Да, слова "Украина" не было. Но давайте посмотрим на слово "Галичина". Иисус Христос родом из Галилеи. Разве не видите связи? Кумранские рукописи, найденные в Израиле, прямо говорят, кто он был по национальности.
- Кто же? Украинец? Тогда ведь и национальностей в современном понимании не было...
- Он из секты ессеев, пришедшей из Прикарпатья.
- А что же насчет Вифлеема? Отменяется? Иисус говорил на армейском языке, был семитом. При чем здесь Прикарпатье?
- Некоторые мои ученики живут в Израиле, учатся в университетах. Я попросил их узнать об этом. И они сказали, что он - не еврей официально до сих пор.
- Что, по паспорту?
- А из-за чего его распяли? Потому что он, будучи не евреем, объявил себя царем иудейским.
- Так все дело в национальных проблемах? Но мы-то привыкли считать, что евреи распяли его, потому что посчитали самозванцем, не признали Мессией.
- Но его и Пилат отказался судить, потому что он был галилеянином, а не гражданином Иудеи. И Ирод не хотел его судить поэтому. И дева Мария не было иудейкой, и муж ее Иосиф.
- Михаил Иванович, я встречала такое мнение, что подобными "изысканиями" очень любят утешаться антисемиты...
- Я скажу так, антисемизм не может здесь... Украинский народ и еврейский народ очень связаны генетически, культурно, по учению. Так связаны, что антисемизма здесь быть не может. У нас была вера в единого Бога даже тогда, когда креста не было.
- То есть, если я вас правильно поняла, то в Иудее, среди евреев, вдруг появился один украинец, который начал проповедовать правильно?
- Я категорически отрицаю, что Иисус относится к семитским племенам. Он - представитель арийских, праславянских племен. Учение иудейское было совсем другим. А племена арийские вышли из Галичины и осели в Галилее. Это была оформившаяся славянская ветвь. Они основали свою веру, свои секты. Есть книга, в которой за 200 лет до пришествия Христа расписаны все притчи о нем, его биография. Это такая версия. Но на уроках я преподаю официальную версию, хотя и эту тоже. Вот только права не имею настаивать на ней...
Полный текст интервью http://www.patent.net.ua/intellectus/s***ys/wonders/1492/ua.html
Беовульф
21.09.2012, 12:35
Да не просто преподаватель, а учитель высшей категории, методист. Именно таким культуртрегерством занимается Михаил Иванович Деркач, учитель украинского языка и литературы одной из средних школ Луганска.
Еще один "специалист". Сумашедший препод. Из русскоязычного Луганска, между прочим. :)
Последователь Фоменко и иже с ним.
Зачем вы это выложили Алхимик?
Может, еще пару писем из дурдома выложите?
Беовульф, редко выпадает удача пообщаться с историком. Я хотел спросить без всяких подковырок, а посто, чтобы знать. Странно, однако я не знаю этого даже приблизительно.
Каким годом датируется некий обнаруженный документ, в котором бы кто-то утверждал:
1. Я русский.
2. Я украинец. ?
Беовульф
21.09.2012, 12:54
Вот, такой-же идиот ("Иисус - был русским"):
http://www.kubarev.ru/ru/content/194.htm
Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев
Большой Кубенский Рюрикович
"Иисус был русским"
http://naturalworld.ru/article_neraskritaya-tayna-iisusa.htm
Нотович
"Иисус Христос родился в Подмосковье"
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=127998
Так, к чему был этот пост, Алхимик? :)
Беовульф
21.09.2012, 12:58
Беовульф, редко выпадает удача пообщаться с историком. Я хотел спросить без всяких подковырок, а посто, чтобы знать. Странно, однако я не знаю этого даже приблизительно.
Каким годом датируется некий обнаруженный документ, в котором бы кто-то утверждал:
1. Я русский.
2. Я украинец. ?
Простите, я не совсем понял вопрос... :(
У вас есть некий документ, который надо датировать?
Или, это вопрос риторический, в смысле, когда произошла самоидентификация этих национальностей как разных?
А вообще, уважаемый Ого, я сейчас уезжаю и меня до вторника не будет. Но, если у вас есть некие вопросы по истории - пишите в ЛС. Я постараюсь выкроить время.
А как ему было называть Украину? Швейцарией?!
И кто такой Сигизмунд - лингвист, историк? Кто?
А как он называл Россию? Московия. Вы именно так будете теперь ее называть?
1. Сигизмунд Король Польши, государственный деятель. Есть подлинник его письма к казакам с приказом, чтобы возвращались на Окраину…
2. Московией и сейчас называется Московская область. Издается газета областного правительства с названием «Московия».
а в украинском такого слова нет - "окраина". Попросту нет.
1. В украинском языке слово «окраина» есть и «край», и «кинец» - в равной степени украинские слова.
http://slovari.yandex.ru/Окраина/правописание/
КРАЙ
по-украински
край, краю, кінець, -нця
В русском, еще в 17-м веке, "край" означал - середина, центр, страна. А не "административно-территориальная единицу".
Еще раз повторю для особо умного Беофульфа.
Исторически в России КРАЕМ назывались периферийные территории государства. В XVII в. ТАКОЕ НАЗВАНИЕ ЗАКРЕПИЛОСЬ за УКРАИНОЙ.
Или, это вопрос риторический, в смысле, когда произошла самоиндетификация этих национальностей как разных?
И да и не совсем да. Например, кем считал себя Богдан Хмельницкий? Русским, украинцем, кем-то еще?
Беовульф
21.09.2012, 13:22
И да и не совсем да. Например, кем считал себя Богдан Хмельницкий? Русским, украинцем, кем-то еще?
О-о-о! Этот вопрос емкий. И однозначного ответа, в двух-трех словах, не подобрать...
Давайте, отложим этот вопрос до вторника, хорошо? Или, вам срочно?
Если совсем коротко - казаком. Так же, кстати, как казаки времен Пугачева не считали себя русскими, а считали отдельной кастой - казаками.
"Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам 33
велце милостивий пане и добродию.
.....
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким".
(Выверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных документов. М., Русская книга, 1992.)
Это, кстати, для тех "грамотеев", кто считает, что украинский - "недавновыдуманный" язык. :)
"ЖАЛОВАННАЯ ГРАМОТА ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ГЕТМАНУ БОГДАНУ ХМЕЛЬНИЦКОМУ И ВСЕМУ ВОЙСКУ ЗАПОРОЖСКОМУ
О СОХРАНЕНИИ ИХ ПРАВ И ВОЛЬНОСТЕЙ
1654 г. МАРТА 27
Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович веса Великия и Малыя Росии самодержец <...>, пожаловали есмя наших царского величества подданных Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и писаря Ивана Выговского, и судей войсковых, и полковников, и ясаулов, и сотников, и все Войско Запорожское, что в нынешнем во 162-м (1654 г.) году как по милости божий учинились под нашею государскою высокою рукою он, гетман Богдан Хмельницкий, и все Войско Запорожское и веру нам, великому государю, и нашим государским детем, и наследником на вечное подданство учинили. <...>..."
(Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. М. 1953. Т. III. С. 567-570.
Хрестоматия по истории России с древнейших времен до нащих дней. А.С.Орлов, В.А,Георгиев, Н.Г.Георгиева, Т.А.Сивохина. М. 1999)
Беовульф
21.09.2012, 13:26
1. В украинском языке слово «окраина» есть и «край», и «кинец» - в равной степени украинские слова.
http://slovari.yandex.ru/Окраина/правописание/
Читаем внимательно, что это за словарь:
dic.academic.ru › Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР
Это - словарь РУССКОГО ЯЗЫКА, понимете, Владик? Или, не доходит?
Зачем вы это выложили Алхимик?
Вообще-то это свободная тема и я могу здесь выкладывать что угодно, хоть х..рестоматию.
Этот вопрос емкий. И однозначного ответа, в двух-трех словах, не подобрать... Или, вам срочно? Если совсем коротко - казаком.
Бефульф не лгите, а? Никогда не было, нет и сейчас такой национальности, как казак. Это сословие в русском обществе, кстати, говоря православные, как все русские и украинцы, то есть те русские люди, которые сейчас называют себя по национальности украинцами.
http://maloros.org/
МАЛОРОССИЙСКИЙ ВЕСТНИК САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
10 августа 2012 года, в 16-00, по инициативе общественного движения (ОД) «Наследие» СПб, по благословению наместника Александро-Невской лавры, викарного епископа Выборгского Назария, в Свято-Троицком соборе Александро-Невской лавры была отправлена панихида по великому гетману Малороссии, национальному герою Богдану Хмельницкому. «Я выбью народ русский из лядской неволи» - эти слова клятвы гетмана своему народу стали его историческим пьедесталом, непреходящим примером величия духа, символом служения своему народу и вере православной.
Мое примечание: Чтобы Беофульф не истолковал слово «лядской», как сокращение от слова «блядской», поясню «Из лядской неволи», означает из Польской неволи.
Так же, кстати, как казаки времен Пугачева не считали себя русскими, а считали отдельной кастой - казаками.
Полный кабздец. Касты вообще-то в Индии были и есть...
Это, кстати, для тех "грамотеев", кто считает, что украинский - "недавновыдуманный" язык.
Для таких, как вы грамотеев. Украинскому языку ровно столько лет, как и русскому.
сэр Сергей
21.09.2012, 13:39
Беовульф, я. специально на вренмя вынес вас из списка игнорирования.
Так вот, если кто тут и лжет,то только вы.
Потому что. вы ссылаетесь на на документы. а на сетевые матриалы. Что доказано Кириллом Юдиным и мною (Например, у вас армяне православные, конечно. согласно Википедии, а не реальности :) )
Кроме того, переходить на родителей - подло. Это негодяйство. А вы постоянно оскорбляете моих родителей.
Следовательно. вы - ....... (ну. вы в курсе)... За сим, милости просим в игнор.
Читаем внимательно, что это за словарь:
dic.academic.ru › Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР
Это - словарь РУССКОГО ЯЗЫКА, понимете, Владик? Или, не доходит?
Доходит, что вы вертитесь потому, что признвать факты Вам не выгодно из-за политсрача.
Перевод с русского на украинский в cловаре общей лексики
страна
країна; (край) край, род. п. краю
родная ~на — рідна країна, рідний край; (сторона) рідна сторона
ны света — геогр. точки обрію, сторони світу
тёплые ~ны — теплі країни (краї)
П.С. Но вы все равно будет доказывать, что в украинском языке слов "край" и "окраина" нет.
Следовательно.
...по теме, которую Вы затрагивали об истории западных областей украины. Ну, чтобы лучше понять, откуда вонь по всей Святой Руси? Ниже:
http://edrus.org/content/view/10975/47
О Холокосте, геноциде армян в Турции и даже о межплеменной резне в Руанде украинцы знают больше, чем о трагическом событии собственной истории. Между тем в августе этого года исполнилось 94 года галицкому погрому. Так, может быть, стоит вспомнить о погибших?...
…РУСОФОБСКАЯ ЭСТАФЕТА
После краха Австро-Венгрии эстафету государственной пропаганды украинофильства в Галиции (правда, после некоторого перерыва) подхватили поляки. Как откровенно объяснял один из соратников Пилсудского Владимир Бончковский, Польша кровно заинтересована в насаждении «украинской национальной идеи». «Для чего и почему? Для того, чтобы на востоке не иметь дела с 90 млн великороссов плюс 40 млн малороссов, не разделенных между собой, единых национально».
сэр Сергей
21.09.2012, 14:09
владик,
Бефульф не лгите, а?
Да, что же... Вы же видите, человек повторяет фальшивки, разработанные в Министерстве пропаганды Третьего Рейха :)
Идея объявить казаков отдельным от русских народом принадлежит Геббельсу и генералу Краснову...
А идея отдельной украинской нации еще древнее :) Это австрийское изобретение. Австрияки были весьма обеспокоены тем, что население восточных провинций империи считает себя русскими и мечтает о воссоединении с сопредельным враждебным государством.
Впрочем, убеждать русских, украинцев и белорусов в том что они совершенно разные народы. так же входило в число первоочередных задач германской службы пропаганды на оккупированны территориях...
Чему удивляться? Ведь, националистам необходимо, кровь из носа, доказать легитимность своих притязаний :)
Вы же видите, человек повторяет фальшивки, разработанные в Министерстве пропаганды Третьего Рейха
Так они явно считают, что уже пол. дела сделано - народишко оболванен и своих корней не знает, а значит, можно выковыривать, как козявки из носа, давно уже битую аргументацию злейших врагов Укараины и Руси в целом.
Ниже хорошая статья о гетмане Богдане Хмельницком и ситуции в тот исторический период для Святой Руси.
http://rus-ua.info/news/2563.html
Совершенно иначе смотрел на положение вещей Богдан Хмельницкий. В частности, прибыв в декабре 1647 года в Запорожскую Сечь, чтобы возглавить антипольское движение, Хмельницкий заявил: «Хватит терпеть этих поляков, давайте соберем раду и будем защищать церковь православную и Землю Русскую!»
Заметим, и Тарас Бульба у Николая Гоголя защищает Землю Русскую, а не казацкую или еще какую-либо, как упорно пытаются представить ныне господа националисты типа Виктора Ющенко и иже с ними.
сэр Сергей
21.09.2012, 14:34
владик,
...по теме, которую Вы затрагивали об истории западных областей украины. Ну, чтобы лучше понять, откуда вонь по всей Святой Руси? Ниже:
К сожалению. эта тема прочно и сознательно считается табу в современной украинской истории и историографии.
Это естественно - народ-мутант из австрийской лаборатории народов прочно контролипует украинскую идеологию.
За то, извлекаются исторические мифы откровенные фальсификации. Продолжается дело исторического тролля - австрийского профессора Грушевского...
Олесь Бузина - чуть не единственный человек, занимающийся популяризацией подлинной истории Украины подвергается преследованиям со стороны свидомитов.
Таковы реалии... К сожалению...
Олесь Бузина - чуть не единственный человек, занимающийся популяризацией подлинной истории Украины подвергается преследованиям со стороны свидомитов.
Польское иго украинцы тоже долго терпели... Пора вспомнить Переяславсую Раду.
П.С. Нашим чиновникам тоже не хрен делать, видать, что узакониванием букв занялись. Видимость работы создают на ниве просвещения. Ну, хотя бы не возводят букву в ранг международной дипломатии, и то ладно.
http://news.mail.ru/politics/10324971/?frommail=1
Правила употребления Е и Ё могут прописать в законе, сообщил Ливанов
МОСКВА, 21 сен — РИА Новости. Правила употребления букв Е и Ё должны быть закреплены на законодательном уровне, считает министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов.
сэр Сергей
21.09.2012, 14:50
владик,
Заметим, и Тарас Бульба у Николая Гоголя защищает Землю Русскую, а не казацкую или еще какую-либо, как упорно пытаются представить ныне господа националисты типа Виктора Ющенко и иже с ними.
Ну, после выхода на украинские экраны фильма "Тарас Бульба" была срочно издана украинская версия романа, где все слова типа "русский", "русские" были срочно заменены.
И, еще один показательный факт. После премьеры журналисты - новостийщики атаковали Владимира Бортко.
И одна девица, которая. понятно, не в советской уже школе училась, стала донимать Бортко вопросом - почему в финальном монологе Бульба говорит про русского царя.
"Так у Гоголя. Точно по тексту" - отвечал Бортко. На что девица заявила - "Не мог Гоголь такого написать!"
По моему, весьма показательно :)
К сожалению. эта тема прочно и сознательно считается табу в современной украинской истории и историографии.
К сожалению, с подачи секретаря Украинской компартии Щербицкого, и в советское время эта тема была табу для народа. Только закрытые диссертации писали и то не очень поощрялось. Так что в этом смысле Свидомиты достойные продолжатели лжи большевиков, только теперь уже в интересах, противоположных интересам украинцев и россиян.
Ну, после выхода на украинские экраны фильма "Тарас Бульба" была срочно издана украинская версия романа, где все слова типа "русский", "русские" были срочно заменены.
Ну так всякие Биофульфы, конечно, обосновали научно, что в то время и слова-то "русские" не было. Интересно в современном украинском словаре слово "русские" есть? Может, "кацапы" или " москали"? Если так, то не удивлюсь, почитав Беовульфа. Ну слова "хохлы" точно нет.
И одна девица, которая. понятно, не в советской уже школе училась, стала донимать Бортко вопросом - почему в финальном монологе Бульба говорит про русского царя.
"Так у Гоголя. Точно по тексту" - отвечал Бортко. На что девица заявила - "Не мог Гоголь такого написать!"
Так таких девиц, у которых только задница хорошо работает, а не мозги и в России полно. Девки всякие важны, девки всякие нужны.
сэр Сергей
21.09.2012, 15:41
владик,
Польское иго украинцы тоже долго терпели... Пора вспомнить Переяславсую Раду.
Теперь иго свидомитское :)
И к свидомитам еще, к сожалению, присоединяются коллаборационисты...
владик,
Теперь иго свидомитское :)
И к свидомитам еще, к сожалению, присоединяются коллаборационисты...
Соглашатели были всегда. Вспомним ту же семиборящину из смутного времени. Московские бояре согласились иметь на русском престоле поляка Владислава... Но при условии, что тот примет православие. Веру-то они не предали. Так что, соглашатели еще не предатели, но уже и не патриоты. Так мне кажется.
сэр Сергей
21.09.2012, 15:59
владик,
К сожалению, с подачи секретаря Украинской компартии Щербицкого, и в советское время эта тема была табу для народа.
Замалчивание "острых" моментов в истории во времена СССР было связано с идеологией дружбы народов...
К сожалению, это замалчивание (в целом, советская историография не такая, уж, и не объективная, как о ней говорят сегодня) привело к тому, что сегодня на этих "острых" моментах спекулируют националисты и либералы...
Ну так всякие Биофульфы, конечно, обосновали научно, что в то время и слова-то "русские" не было.
Они занимаются обоснованием свидомитского варианта истории. Вы же видите основные их постулаты. В частности, " слово "Украина", как самоназвание страны было всегда" :)
Девки всякие важны, девки всякие нужны.
Это да. :) Беда в том, что они работают в СМИ...
Замалчивание "острых" моментов в истории во времена СССР было связано с идеологией дружбы народов...
К сожалению, это замалчивание (в целом, советская историография не такая, уж, и не объективная, как о ней говорят сегодня) привело к тому, что сегодня на этих "острых" моментах спекулируют националисты и либералы...
Именно это я и имел в виду. Ложь в конечном счете всегда оборачивается против тех, кто лжет. Так что и у свидомитской истории тоже нет большого будущего.
Они занимаются обоснованием свидомитского варианта истории. Вы же видите основные их постулаты. В частности, " слово "Украина", как самоназвание страны было всегда"
Откровенная и наивная ложь. Малороссия, например, было такое название. Гоголь его употреблял. И оно отнюдь не оскорбительное.
Это да. Беда в том, что они работают в СМИ...
Редакционную политику определяют не корресподенты, а редактор и те, кто содержит редакцию. То есть, власть придержащие... Вот к ним и все претензии, почему ваши СМИ несут пургу? А девки что? Их обнимать и целовать надо, не взирая на их взгляды. Будут им платить за другие статьи - будут писать. Бумага все стерпит.
Кирилл Юдин
21.09.2012, 16:49
Все учебники выложены в сети.Предлагаете верить Вам на слово?
Идите в школу и поспорьте с любыи преподавателем русского языка - как правильно говорить "еду В страну" или "еду НА страну".Снова демагогия. Куба - страна. Еду куда? В Кубу? И кто Вы после этого?
Можете вообще, как Мастер Йодо говоритьВы и есть Мастер Йодо - весь мир поучаете, все вокруг безграмотные кроме Вас и Вам подобных "мастеров".
А вы читали хоть одного русского лингвиста?Не читал - зачитывался ими!
Так, про какие "ВЕКА" говорит нам Кирилл Юдин?Как минимум XIX, XX.
Как это так - "независимо от этимологии слова "Украина"?!Да так это. Если до сих пор нет единого мнения о происхождении этого слова (лично Ваше - не в счёт), то что Вы хотите сказать, применять к нему предлоги вообще нельзя что ли?
Приведите мне ХОТЬ ОДНОГО лингвиста, который обосновано доказывает, что надо говорить "На". Вы что издеваетесь? Да любую статью по грамматике откройте на эту тему, вместо каких-то древних "скрижалей" непонятно что якобы доказывающих.
И никакой "окраины" безмозглых "совков".А это Вы с кем разговариваете?
Вас ещё не порвало от собственной значимости, Мастер Йодо?
Они занимаются обоснованием свидомитского варианта истории.
Вот вы как пишущий человек обратите внимание на примере Беофульфа, что систематическая ложь отупляет. Вроде, и образованный и далеко не глупый Беофульф, а уже не замечает самых явных противоречий в своих же суждениях. Господь уже лишил его логики. А всякое замечание по этому поводу ввергает, его в ступор… передохнет и снова вывалит «теорию».
Вот ниже только один пример.
гробовище (у 1 знач.)
Написано по-украински, что у 1-ом значении . То есть, вместо «В» употреблена буква «У». Так почему мы должны говорить «в Украине», если по-украински вместо «в», нужно «у»? По-украински тогда надо – «у Украине»? В РФ часто можно услышать, когда говорят вместо «в бане», «у бане». Изобретали языка сами уже запутались, и народ заморочили со своей хренью.
Грамотно говорить - "В Киевской Руси"
Нет, Беофульф, Вы должный говорить «У Киевской Руси», а то смеяться не над чем будет. А мы, конечно, уж по своему, по тарабарскому будем – «В Киевской Руси», «На Украине», «На Дальнем Востоке», или, хорошее название для фильма «Операция «Ющ». Или, В волчьей стае свидомитов».
Кирилл Юдин
21.09.2012, 17:18
И что? Что вы хотели этим сказать?Если Вы ничего не поняли, то мне добавить нечего.
Вы адекватны вообще?Я - вполне.
Вам про происхождение, значение и этимологию слова,А я Вас об этом разве просил? Мой вопрос был гораздо проще: почему до распада СССР и оголтелой националистической пропаганды на Украине никто и никогда не писал и не говорил "В" Украине? Все были идиоты и только украинские националисты знали грамматику русского языка?
Русь - территориальное понятие.Да Вы что? Государства Русь никогда не было? То есть Русь - не государство? Буду теперь знать.
Я так полагаю, что говорить надо "на" Азии, например, или "на" Европе - Азия ж с Европой - не государства, а типа территориальное понятие. Ну или, как минимум Германские земли - уж точно территориальное понятие, надо говорить "на" Германских землях? Так правильно? Что ещё интересного выдадите? :)
Киевская Русь - гос-во.А не Киевской Руси не существовало никогда? Браво! Что и требовалось доказать, образованнейший Вы наш.
Только неадекватам этого не докажешь.Расскажите, пожалуйста, кому именно Вы доказывали, что краiна - это по-белорусски страна? И кто это опровергал? Мне тоже хочется знать, кто же тут у нас неадекват.
Вот, Кирилл Юдин тому наглядный пример! Я ему - в Украине все правительство русскоязычные. Он мне - русские в Украине - люди второго сорта.Покажите, где я это утверждал? Паша молол всякую херню, причём не в тему постоянно. Вы ему подпеваете, но причём тут остальные участники беседы? Общайтесь между собой, сочиняйте дальше, кто и что Вам там говорил и утверждал, только не приписывайте собственные идиотские выдумки другим.
сэр Сергей
21.09.2012, 17:29
Кирилл Юдин, почитайте, Кирилл , очень живо книга написана и читается очень хорошо - Олесь Бузина "Тайная история Украины-Руси"
http://lib.rus.ec/b/94199
Из-за нее с Олесем постоянно судятся свидомиты :)
сэр Сергей
21.09.2012, 17:44
владик,
Вроде, и образованный и далеко не глупый Беофульф, а уже не замечает самых явных противоречий в своих же суждениях.
Вот тут, вы правы. Пример - Граждане Австрии Шухевич и Бандера служили в Абвере. А, где же еще служить гражданам Австрии? и тут же - Они не сотрудничали с немцами! Потрясающе логично :)
Написано по-украински, что у 1-ом значении . То есть, вместо «В» употреблена буква «У». Так почему мы должны говорить «в Украине», если по-украински вместо «в», нужно «у»?
Это не совсем верно. В украинском языке специальные правила употребления служебных частей речи. Потому что, существуют разные служебные части речи с одним и тем же значением.
Например, союз "и" в украинском присутствуетв трех вариантах - "і" , "й", и "та"
Если предыдущее слово заканчивается на гласную, а последующее на гласную начинается, употребляется союз "й", если предыдущее слово заканчивается на гласную,а последующее начинается на согласную употребляется "і", а между двумя согласными ставится "та".
Та же беда и с предлогами "в" и "у".
То есть - у вихідні дні - в выходные дни, но в Україні - на Украине... Хотя, и предлог "на" в варианте на Україні - это своершенно правильно.
сэр Сергей
21.09.2012, 18:39
Табачник: «на Украине» — это культура речи
Министр образования Украины Дмитрий Табачник заявил, что вопрос предлогов «в» и «на» по отношению к Украине надуман, однако исторически правильным вариантом в русском языке является «на Украине».
Он подчеркнул бессмысленность поиска в предлогах какого-либо «мерила государственности» и призвал не политизировать язык, сообщает (http://www.regnum.ru/news/polit/1446732.html) ИА Regnum.
«Когда мы говорим „в Сибири“, это правильная языковая форма, но никоим образом не предполагает, что когда-то в мифологии или в былинном творчестве существовало некое государство Сибирь. ... Мне лично абсолютно всё равно. Но считаю, что устоявшаяся стилистическая форма должна быть сохранена, поскольку не нужно язык политизировать. И когда говорим на „Дальнем Востоке“, ну и „на Кубе“ — это абсолютно ничего не значит, это просто культура речи», — отметил министр.
Выделения мои. Взято отсюда:
http://www.memoid.ru/node/%C2%ABV_Ukraine%C2%BB_ili_%C2%ABna_Ukraine%C2%BB%3 A_problema_predloga
Очень грамотный и интересный материал по поводу инспириованной свидомитами "войны предлогов" :)
Вот тут, вы правы. Пример - Граждане Австрии Шухевич и Бандера служили в Абвере. А, где же еще служить гражданам Австрии? и тут же - Они не сотрудничали с немцами! Потрясающе логично
Помню это его умозаключение. Тогда подумал, что прикалывается человек. Ну нельзя же, так неумело врать. Ан нет, у него все всерьез и... видать, надолго.
Очень грамотный и интересный материал по поводу инспириованной свидомитами "войны предлогов"
Ну показали себя мягко говоря не умными. Кому хуже-то?
То есть - у вихідні дні - в выходные дни, но в Україні - на Украине... Хотя, и предлог "на" в варианте на Україні - это своершенно правильно.
во времна Тараса Шевченко писали "Вкраина" и писали "НА".
сэр Сергей
21.09.2012, 19:00
владик,
Ну нельзя же, так неумело врать. Ан нет, у него все всерьез и... видать, надолго.
К сожалению, это общая беда современной постсоветской истории и историографии.
Антирусский вариант истории хорошо оплачивается грантами, фондами, неправительственными организациями, зарубежными Посольствами и т.д. А в бывших республиках. еще и националистами.
А людям кушать хочется и кормить семьи надобно...
Перед ними выбор, внутренний конфликт, так сказать - голодать за правду или получить банку варенья и корзину печенья...
сэр Сергей
21.09.2012, 19:12
владик,
во времна Тараса Шевченко писали "Вкраина" и писали "НА".
Смешно, что и в русском, и в украинском использовались оба предлога
Средь старых вражеских могил,
Готовя шведам тризну тайну,
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну
…
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан — А.С. Пушкин. Полтава, 1828-1829 (http://pushkin.aha.ru/TEXT/poems/polt.htm)
Бросьте, действительно, кацапию и едьте в гетманщину — Н.В. Гоголь. Из переписки, 1833 год (http://www.day.kiev.ua/28690/)
Був я уторік на Україні… — Т.Г. Шевченко. Из переписки, 1844 год (http://www.day.kiev.ua/28690/)
То есть в ХІХ-м веке и в русском языке, и в мароссийском наречии использовались оба предлога. Но в ХХ-м веке в русском языке окончателно утвердилась литературная норма "на Украине", "с Украины". А в украинском конкуренция предлогов продолжается. Все остальное - от лукавого (или от свидомитов)
Все остальное - от лукавого (или от свидомитов)
Точнее, от лукавых свидомитов и по большей части наивных от неграмотности своей людей. Язык творит, все-таки, народ, а не чиновники, или псевдоисторики. Народ творит язык, а творцы-гении (Пушкин, Шевченко) язык обобщают, поднимают на новую высоту, и он обратно идет в народ. А все отжившее отпадает, как шелуха... Так же и свидомиты со своей наукой канут в лету
Кирилл Юдин
21.09.2012, 19:46
То есть в ХІХ-м веке и в русском языке, и в мароссийском наречии использовались оба предлога.Хотелось бы уточнить одну деталь. Цитата взята из Пушкина, а он очень вольно подгонял любые слова под нужный размер стиха и рифму, наплевав на традиционное употребление слов и грамматические правила. Я бы сказал, коверканье слов под размер и рифму стиха - отличительная черта Пушкина. Поэтому, при всём уважении к плодовитому поэту, брать за грамматическую основу его стихи вряд ли уместно.
сэр Сергей
21.09.2012, 19:53
владик,
Точнее, от лукавых свидомитов и по большей части наивных от неграмотности своей людей.
Да не совсем они и наивны. Они сознательно политизируют даже язык.
"В Украине" - это правильно, потому что, Украина - страна и говорить "На страну" не верно, оскрбительно для государства и т.д., и т.п.
"На Украине" - совковость, имперское мышление, унижение украиского народа и государства.
Попробуйте в любом политическом ток-шоу (хоть у Шустера, хоть у Киселева) произнести "на Украине"...
Свидомиты разъяряться и устроят полемку, переходящую в ругань на пол эфира :)
коверканье слов под размер и рифму стиха - отличительная черта Пушкина. Поэтому, при всём уважении к плодовитому поэту
Сильно.
сэр Сергей
21.09.2012, 19:54
Кирилл Юдин,
Поэтому, при всём уважении к плодовитому поэту, брать за грамматическую основу его стихи вряд ли уместно.
Лично я принимаю уточнение.
Кирилл Юдин
21.09.2012, 19:56
Сильно.Я готовился. :)
Пора бы уже создать отдельную ветку: "Выковцы против наковцев".
Пора бы уже создать отдельную ветку: "Выковцы против наковцев".
ребята а че такие грустные? помню раньше весело здесь было, этот форум вдохновил меня на написание ослиной шляпы,вдохновлял на состязаниях в битве сенсов.
И вот сейчас хочется подчеркнуть немного отсюда вдохновения, но че то мой половник об дно шарпает кастрюли и никак.
сэр Сергей
21.09.2012, 20:12
Ого,
Пора бы уже создать отдельную ветку: "Выковцы против наковцев".
Прямо по Свифту - "Остроконечники" и "Тупоконечники" :)
сэр Сергей
21.09.2012, 20:14
Геберт,
вдохновлял на состязаниях в битве сенсов.
Рад видеть! А как ваши дела, кстати. на "Битве"?
ну как после битвы было приглашение от Администрации , слетал на камчатку, единоросцы проплатили. Попросили найти пропавшего человека, нашел на 6 день, незнаю нужно ли было лично лететь, ведь место где искать указал заранее , но им там на верху виднее. 12 день работал а потом улетел и больше приглашений таких не было. денег говорят нет. Еще за год пару потеряшек нашел дистанционно. места указал, где потом МЧС нашли.
В июне пригласила СТБ на битву, хотел в Киев лететь и что то опять не получилась как и с ТНТ, вначале бригадир долго молчала. Я понял это молчание как отказ. А когда она позвонила и попросила вылетить в течении двух дней в Киев, я уже не мог, мне нужно было нужно паспорт менять.
Вообще по факту получилось так хотел сниматься в битве на ТНТ а оказался на камчатке и там искал трупы, хотел полететь в Киев на СТБ и там снятся в битве а оказался в Москве и снимаюсь сейчас совершенно в других проеках
Да не совсем они и наивны. Они сознательно политизируют даже язык.
"В Украине" - это правильно, потому что, Украина - страна и говорить "На страну" не верно, оскрбительно для государства и т.д., и т.п.
http://jiport.com/?sname=syn
Ну и чего же тут не наивного? У слова "Украина" нет синонимов, кроме, как устаревшего смысла этого слова, о котором мы уже говорили.
украина
(Словарь Ефремовой, словарь синонимов)
украина
ж. устар.
(а также украйна)
Пограничная область; окраина.
Ну, а то, что Украина - это страна, только дебил дебилу может доказывать, а устраивать политсрач по этому поводу, суть - лекция дурдомовца дурдомовцам, увы.
"На Украине" - совковость, имперское мышление, унижение украиского народа и государства.
На Украине, как и в России, дебилов хватает. Насчет этого богатые страны. И причем в данном случае Украинское государство (чиновники, то бишь)? Государство по-украински – держава. Так что, выходит, надо говорить, - «Базарьте В державной мове»? А не «НА державной мове»?
сэр Сергей
21.09.2012, 20:51
Геберт,
Вообще по факту получилось так хотел сниматься в битве на ТНТ а оказался на камчатке и там искал трупы, хотел полететь в Киев на СТБ и там снятся в битве а оказался в Москве и снимаюсь сейчас совершенно в других проеках
Ну, я за вас рад!!! Честно!!! Пусть и далее вам везет :)
сэр Сергей
21.09.2012, 20:54
владик,
украина ж. устар. (а также украйна) Пограничная область; окраина.
Во-во... Снова скажут - "Имперское мышление" :)
Государство по-украински – держава.
Как в анекдоте про украинское 11-е сентября:
Яка дэржава, такый и тэракт :)
Геберт,
Ну, я за вас рад!!! Честно!!! Пусть и далее вам везет :)
спасибо, пусть всем везет.
Лично я принимаю уточнение.
Чтобы не выглядеть колаборционистом, принять желательно с оговоркой, что…
http://schooltask.ru/pushkin-tvorec-nacionalnogo-literaturnogo-yazyka/
Пушкин завершил процесс создания русского национального литературного языка. На протяжении всего XV в. от Ломоносова до Радищева и Карамзина в развитии русского литературного языка постепенно усиливается тенденция к сближению книжной литературной речи с народным языком, с бытовым просторечием:. Однако только Пушкин гениально завершает этот процесс и развивает до совершенства тот изумительный по выразительности и. богатству литературный язык, который лег в основу всего дальнейшего развития русской литературы и современного русского языка,
"Выковцы против наковцев".
А судьи - тыковцы, с лозунгом: "Хватит выкать - пора тыкать".
Пампадур
21.09.2012, 21:07
Сильно.
У Пушкина на нашем форуме нет шансов))) Просто юнь-пушистоусая)))):happy:
Пампадур
21.09.2012, 21:09
Бефульф не лгите, а?
Да он уже постов 40 в командировке, Аууу, земляне)))
Анатолий Борисов
21.09.2012, 21:11
Не, ей-Богу, закол.бало. не один ли .ер, посылают Вас на... или в ....? Живете себе и живите. Сценарий родите, что-ли, или деток строгайте помаленьку. Нет, будут предлоги спрягать.
Пампадур
21.09.2012, 21:13
Не, ей-Богу, закол.бало. не один ли .ер, посылают Вас на... или в ....? Живете себе и живите. Сценарий родите, что-ли, или деток строгайте помаленьку. Нет, будут предлоги спрягать.
Ах, Борисов, вы сегодня такой неудержимый)) Будте осторожны, здесь всего один Дантес....прийдется драться на столовых приборах или зубочистках)))
Анатолий Борисов
21.09.2012, 23:42
Ах, Борисов, вы сегодня такой неудержимый
Дак пятница седня... а кто тут, б... ,
Дантес? он еще за Пушкина не ответил.
сэр Сергей
22.09.2012, 00:17
Анатолий Борисов,
Дантес? он еще за Пушкина не ответил.
Согласно Дюме ответил :) С ним Эдмон Дантес по понятиям разобрался :)
Кирилл Юдин
22.09.2012, 01:12
Дантес? он еще за Пушкина не ответил.А мне этого француза жалко - сделали монстра на ровном месте (ох уж эти историки). Александр Сергеич скольких пострелял-то? И ниче - наше всё, почти святой. До загубленных душ никому и дела нет. Наехал Сергеич на француза, который, справедливости ради сказать, стреляться-то не хотел. Достал его, вытащил на мороз с пистолями. Что Дантесу оставалось делать? Застрелиться из-за неугомонного склочника, только потому что потом его признают великим поэтом?
Пампадур
22.09.2012, 07:59
Стреляться то не хотел, но воздух регулярно портил, это ж кто выдержит?
Анатолий Борисов
22.09.2012, 08:04
Кто бы помнил Дантеса, если бы не эта дуэль? А Пушкин много бы чего еще бессмертного написал. Он уже подходил к уровню Шекспира. А вызвал он Дантеса вроде из-за жены, так за это и положено.
прийдется драться на столовых приборах или зубочистках)))
Зубочисткой или чайной ложкой - убить запросто.
Пампадур
22.09.2012, 08:06
А Наташа то ваша - внучка украинского гетьмана - бе-бе-бе))))
Ой падки на нашу то красоту, прям как пчелы на мед))))))
Пампадур
22.09.2012, 08:10
Зубочисткой или чайной ложкой - убить запросто.
Убить-не убить, но понадкалывать можно)))
Пампадур
22.09.2012, 08:16
во времна Тараса Шевченко писали "Вкраина" и писали "НА".
Ага, а еще Шевченко-на и Ломоносов-на, ой филолух...я от ваших познаний просто цепенею))))
Пауль Чернов
22.09.2012, 08:33
Наехал Сергеич на француза, который, справедливости ради сказать, стреляться-то не хотел. Достал его, вытащил на мороз с пистолями. Что Дантесу оставалось делать?
"Нэ так всо было, савсем нэ так" (с)
Впрочем, у вас к Пушкину явно что-то личное :)
Пампадур
22.09.2012, 09:04
есть за что))
Сообщение от владик
во времна Тараса Шевченко писали "Вкраина" и писали "НА".
Ага, а еще Шевченко-на и Ломоносов-на, ой филолух...я от ваших познаний просто цепенею))))
Нали авторитет - вкрайнскую хвылолухию. Стихотвоение Тараса Шевченко Завет с младых ногтей знаю. А вы, хвылолог, впервый раз сейчас прочтете, наверняка.
ЗАВЕТ. (Оригинальный текст (укр.)
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу… отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого Бога
Молитися… а до того
Я не знаю Бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте.
І мене в сім’ї великій,
В сім’ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.
А вот по-русски это прекрасное стихотворение:
Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей,
Чтобы слышать, как бушует
Старый Днепр под кручей.
И когда с полей Украйны
Кровь врагов постылых
Понесет он… вот тогда я
Встану из могилы —
Подымусь я и достигну
Божьего порога,
Помолюся… А покуда
Я не знаю Бога.
Схороните и вставайте,
Цепи разорвите,
Злою вражескою кровью
Волю окропите.
И меня в семье великой,
В семье вольной, новой,
Не забудьте — помяните
Добрым тихим словом.
Кто-то один малограмотный - или Шевченко Тарас, или Енот. И по-русски, и по-украински - "НА Украйне" . Куда катится Вкраина милая?
"Нэ так всо было, савсем нэ так" (с)
Впрочем, у вас к Пушкину явно что-то личное :)
Юдин явно Пушкина с Лермонтовым перепутал. Лермонтов был забиякой, задирой и острословом...
Пампадур
22.09.2012, 10:56
Юдин явно Пушкина с Лермонтовым перепутал. Лермонтов был забиякой, задирой и острословом...
Ниче не перепутал, это личное, факты в студию)))))
http://www.kinopoisk.ru/user/168104/comment/912924/
Пампадур
22.09.2012, 10:59
Великий поэт ради этого даже воскрес))
Великий поэт ради этого даже воскрес))
Ни, целая поеяда Вкраинских поэтов образовалась... Сочиняют усе, от пионеров до пенсионеров, депутатов Рады. Не верите? Пожалуйста.
"ГАЛИЦИЯ - НАРОСТ НА ТЕЛЕ УКРАИНЫ" - НОВЫЕ СТИХИ ДЕПУТАТА-РЕГИОНАЛА ЮРИЯ БОЛДЫРЕВА О ЯНУКОВИЧЕ, ТИМОШЕНКО, АХМЕТОВЕ И ДРУГИХ
http://censor.net.ua/resonance/155498/galitsiya__narost_na_tele_ukrainy__novye_stihi_dep utataregionala_yuriya_boldyreva_o_yanukoviche_timo shenko
Галиция - нарост на теле Украины.
На дерева ствола, как чага или хост.
Пока он соки пьёт - лишь гриб он, если ж ныне
Его отрезать - он лекарство. В рост
Пойдёт любовь её к нам, наша к ней.
Благослови, Господь, расстаться поскорей!
Зубочисткой или чайной ложкой - убить запросто.
Для убийства есть более совершенное оружие. Мухобойка, называется.
Кирилл Юдин
22.09.2012, 14:16
А вызвал он Дантеса вроде из-за жены, так за это и положено.Знаете, было бы желание побузить, а повод всегда найдётся. Не было бы жены, придрался бы к чему-нибудь другому.
Впрочем, у вас к Пушкину явно что-то личноеДа нет. Я ещё с мёртвыми не мерялся... Я конечно не историк и переписки великих в подлинниках не читал, но, помнится, очень давно смотрел научно-публицистический фильм про эту дуэль. Подробностей не помню, но запомнилось, что жалко мне стало тогда Дантеса - реально из-за самодурства Сергеича стреляться ему пришлось. Там вообще история долга ябыла. Это не то, как я себе раньше всё это представлял - хам нахамил, перчатка в лицо - трах-бабах - конец дуэли. Дантес много раз извинялся за какую-то хрень, раздутую Пушкиным из патологической ревности до вселенских масштабов. Дантес даже во Францию уехал, и Пушки его там доставал по переписке. Представьте, насколько нужно быть злопамятным и говнистым, чтобы нарываться и требовать дуэли столь долгое время! Пушкин не желал принимать извинений и не помню уж как, но Дантеса достал при его следующем визите в Россию.
Но не секрет, что сам Пушкин стреляться абажал. Это было его любимым занятием. И гибель на дуэли был лишь вопросом времени. Конечно столь эмоционального и талантливого Пушкина осуждать за скверный характер не принято. Но я считаю, что осуждать кого-то, за то что застрелил придурочного гения, а не дал застрелить себя ради потехи, это как-то не честно.
Понятно, когда гению прощается его скверный характер и масса недостатков. Непонятно, когда пострадавшего от гения забрасывают камнями.
Юдин явно Пушкина с Лермонтовым перепутал. Лермонтов был забиякой, задирой и острословом...Ага, а Пушкин был безобидным лапушкой.:happy:
Анатолий Борисов
22.09.2012, 14:43
осуждать кого-то, за то что застрелил придурочного гения
Гении не бывают идеальными, чтящими Кодекс строителя коммунизма. Гений - он и из Африки - гений. Без Пушкина мы были бы духовно беднее. А Дантесов хоть тыщу постреляй - ничего не изменится. "Здесь похоронен Роджер клош. Он износил сто пар калош. Он износил бы вдвое больше, когда прожил бы вдвое дольше."
Анатолий Борисов
22.09.2012, 14:50
Убить-не убить, но понадкалывать можно)))
Зубочистку втыкаете несколько раз в дохлую кошку. Потом накалываете плохого парня в мягкие ткани и извиняетесь, дескать, случайно. Ах, граф, право, как же я был неловок! При этом хорошо бы ковырять в зубах такой же зубочисткой - это его успокоит. Хорошие шансы на его смерть от трупного яда. Если нужно быстро - тогда только в глазное яблоко, но постараться на всю длину, и пальцем пропихнуть поглубже. :( Ложкой - проще.
Для убийства есть более совершенное оружие. Мухобойка, называется.
Я в затруднении... У мухобойки есть какая-то твердая ручка?
А Наташа то ваша - внучка украинского гетьмана - бе-бе-бе)))) Моя Наташа - дочка моряка.:)
Кирилл Юдин
22.09.2012, 15:07
Без Пушкина мы были бы духовно беднее. А Дантесов хоть тыщу постреляй - ничего не изменится.Хм. То есть, если кого-то признать гением, то пусть стреляет всех подряд? А если Вашего сына захочет застрелить какой-то гений? Пусть неординарная личность стресс снимает?
Не понимаю.
но, помнится, очень давно смотрел научно-публицистический фильм про эту дуэль. Подробностей не помню, но запомнилось, что жалко мне стало тогда Дантеса - реально из-за самодурства Сергеича стреляться ему пришлось.
Вполне себе адекватное "самодурство". К тому же оно было грамотно спровоцировано и по одной из версий Пушкин был "заказан" масонами. Не берусь это утверждать, ведь эта информация тоже из разряда что-то читал, что-то смотрел, но есть некоторые факты которые могут косвенно указывать на некий заговор.
До дуэли с Дантесом Пушкин действительно часто был готов драться на дуэлях, по характеру он был вспыльчив и очень ревнив. Таких эпизодов историки насчитывают приблизительно 15-16. Но состоялось по итогу лишь 4 дуэли, при том все они были с "щадящими" условиями, тоесть, оставляющие дуэлянтам большие шансы остаться в живых - большое расстояние между стреляющими, лишь по одному выстрелу и т.п.
К дуэли с Дантесом же, Пушкина довольно долго "накручивали" морально таким образом, чтобы он по итогу принял самые жёсткие условия предстоящей дуэли, по которым с дуэли в живых должен вернуться только один.
А теперь немного предыстории, указывающей на заговор. Кем был Дантес? Молодой французский офицер, который был представлен при дворе, как ПРИЁМНЫЙ сын голландского посла барона Геккерна.
Молодой, высокий, красивый. И сразу же после своего появления в Петербурге в 1835 году стал крутиться возле жены этого кучерявого коротышки, которого уже почитали за великого русского поэта. Других женщин, видать, не нашлось на вкус этого французика, выдаваемого голландским послом за сына.
Пушкин не любил светских тусовок и бывал на них изредка скорее по необходимости, а вот Наташа, как и любая смазливая обезьянка, любила балы, танцы, цацки, шмотки, ухаживания кавалеров и старалась не пропускать модные тусовки.
Вот почему у Пушкина было так много поводов для дуэлей. Представьте, заезжаете вы под конец дискотеки на тусовку забрать свою разгулявшуюся и подвыпившую бабу, и видите как какой-то хер ей на ушко что-то шепчет, плотно прижавшись, а она кокетливо обмахиваясь веером, игриво хохочет при этом.
Конечно, любой нормальный мужчина в такой ситуации вспылит и скажет - "так, сука, ты быстро в карету, домой поедем, а тебя, хрен моржовый, жду завтра в 6-00 в парке под липами."
Так вот не знать Дантес, что для Пушкина такая ситуация дело привычное - не мог. И его появления в Питере - это спланированная провокация. Он начинает обхаживать жену поэта, в светской тусе стали расползаться слухи, что и без того глиняный бастион Гончаровой не устоял под натиском молодого француза.
Более того, именно по этому случаю появляется в Питере некий пасквиль, под названием "Патент на звание рогоносца" в котором прямым текстом говорится, что Саша Пушкин рогами обзавёлся.
Самое любопытное, что написан он был на заграничной бумаге, неизвестным почерком, на французском, но человеком хорошо осведомлённым в ситуации. Короче, необычная была бумага, слишком редкая и дорогая для обыденного распространения сплетен.
Вот после этого пасквиля Пушкин и вспылил впервые и послал письменный вызов Дантесу на дуэль. Не мог он этого мерзавца почему-то найти в тот момент, пришлось маляву катать.
А через неделю Дантес появляется и идёт с родственными объятиями к Пушкину, видите ли, извини Санёк, стреляться мы теперь не можем, так как скоро породнимся. Женюсь я по большой любви на сестрёнке твоей жены Кате Гончаровой. Ну, обними же меня, свояк!
Конечно, Пушкин не стал никого обнимать, но дуэль отменил, а вот злоба к этому упырьку у него продолжала вызревать.
Конфликт умышленно нагнетался. По Питеру поползли ещё более мерзкие сплетни, дескать, смотрите, этот французик всю семью Пушкина пользует, двух сестрёнок сразу на кукан натягивает, а этот коротышка уже ни в одни двери рогами не проходит. Многие бы сохраняли хладнокровие в данной ситуации?
Более того, Пушкину стало известно, что первым распространять эти слухи начал никто иной, как барон Геккерн, якобы папа Дантеса. И вот Пушкин в сердцах пишет голландскому послу письмо, чтобы ноги на пороге его дома не было ни посла, ни его "сыночка".
Ответ последовал незамедлительно, с аргументацией, что Пушкин нанёс несмываемые оскорбления своим письмом, что только кровь и дуэль могут решить дело. А дуэль на самых жёстких условиях, - с неё вернётся только один.
Пушкин безоговорочно принял вызов.
Да, письмо которое он написал в сердцах подразумевало, что это предлог для дуэли, но от самодурства ли Пушкин его написал??? Два года ему нервы накручивали лишь для того, чтобы он принял смертельные условия дуэли, по которым стрелялись в исключительно редких случаях.
Кстати, а ответный вызов Пушкину был написан не Геккерном старшим, не Дантесом, а сотрудником французского посольства виконтом дАршиаком, который впоследствии присутствовал на дуэли в роли секунданта Дантеса.
Таким образом, вполне проглядывается, что это не фатальное стечение обстоятельств, а продуманный заговор, целью которого было завуалированное под дуэль убийство великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина.
Анатолий Борисов
22.09.2012, 18:09
Дуэль Пушкина и Дантеса состоялась 8 февраля 1837 года. Спустя два дня, 10 февраля не стало поэта. Формально Александра Сергеевича Пушкина убила пуля, вылетевшая из пистолета Дантеса и нанесшая смертельную рану. Конечно, если бы дуэль происходила в наше время, поэта могли бы спасти — медики неоднократно замечали, что рана была не очень серьезной, но для излечения Пушкина не хватило науки. </B>
Гораздо больше споров порождают причины, которые привели к роковой дуэли. Иными словами, кто виноват в смерти Александра Сергеевича? На этот счет существует гораздо больше версий, чем могло бы казаться — слишком неоднозначны все свидетельства, слишком много было слухов и рассказов. Свидетелей этой, в общем- то, семейной драмы оказалось предостаточно: начиная от врачей, заканчивая друзьями. При этом правда, конечно, у каждого своя, пишут РИА «Новости». </B>
Классическая версия, которую изучают еще в средней школе, такова: Пушкин, спустя несколько лет после женитьбы на молоденькой Натали Гончаровой, столкнулся с соперником, Жоржем Дантесом. Молодой француз назойливо ухаживал за женой Пушкина, после чего был вызван на дуэль, на которой и убил поэта. Между тем, исследователи находят гораздо больше нюансов, чем кажется на первый взгляд. </B>
Роковым стал второй вызов на дуэль, исходящий от Пушкина — первая не состоялась по причине того, что была отозвана в преддверии грядущей свадьбы Екатерины Гончаровой (сестры Натали) и Дантеса. </B>
Помимо огромного количества различных домыслов на тему взаимоотношений внутри этого треугольника, есть и несколько документально подтвержденных версий: конечно, в той степени, насколько о них могли судить посторонние люди. </B>
Первая, наиболее интересная версия, принадлежит князю Александру Васильевичу Трубецкому, который «не был приятельски знаком с Пушкиным, но хорошо знал его по частым встречам в высшем петербургском обществе и еще более по своим близким отношениям к Дантесу». Записанный со слов князя рассказ повествует о совершенно новом отношении к этой трагедии. Согласно воспоминаниям и свидетельствам, которые были доступны Трубецкому, Пушкин совершенно не ревновал Натали к Дантесу. Ситуация несколько отличалась от привычной — Пушкин был влюблен в сестру своей жены, Александру (Александрину), которая была нехороша собой, но при этом чрезвычайно умна. Она была влюблена в поэта еще в то время, когда он не был женат на Натали, и, более того, знала наизусть все его произведения. Как утверждает Трубецкой, Пушкин ответил ей взаимностью. </B>
«Дантес часто посещал Пушкина. Он ухаживал за Наташей, как и за всеми красавицами (а она была красавица), но вовсе не особенно «приударял», как мы тогда выражались, за нею. Частые записочки, приносимые Лизой (горничная Пушкиной), ничего не значили: в наше время это было в обычае. Пушкин хорошо знал, что Дантес не приударяет за его женою, он вовсе не ревновал, но, как он сам выражался, ему Дантес был противен своею манерою, несколько нахальною, своим языком, менее воздержанным, чем следовало с дамами, как полагал Пушкин», утверждал князь Трубецкой. </B>
Дантес был неприятен Пушкину, но не более того. Дуэль же стала следствием другой ревности — к Александре: «Вскоре после брака Пушкин сошелся с Alexandrine и жил с нею. Факт этот не подлежит сомнению. Alexandrine сознавалась в этом г-же Полетике. Подумайте же, мог ли Пушкин при этих условиях ревновать свою жену к Дантесу. Если Пушкину и не нравились посещения Дантеса, то вовсе не потому, что Дантес балагурил с его женою, а потому, что, посещая дом Пушкиных, Дантес встречался с Alexandrine». </B>
Основной причиной дуэли стал тот факт, что когда Дантес с женой Екатериной собрались уехать из России после свадьбы, Александра собралась ехать с ними. Конечно, поскольку связь Пушкина и Александры была тщательно скрыта, формальной причиной стали отношения Дантеса с Натали. </B>
Другая версия принадлежит потомку Жоржа Дантеса, барону Лотеру де Геккерну Дантесу. В интервью «Московскому комсомольцу», он рассказал свой вариант, основанный на многочисленных исследованиях: Пушкин любил Натали. Любил ее искренне, восхищался, но при этом «лепил ее под себя», не давая возможности выражаться как личности. В качестве доказательства он приводит письма поэта к теще, Наталье Ивановне Гончаровой: «Обязанность моей жены — подчиняться тому, что я себе позволю». </B>
Владимир Фридкин, написавший книгу «Из зарубежной пушкинианы», писал: «Женившись на Натали, Пушкин осознавал, что Наталья Николаевна его еще не любит, о чем писал теще. Но в 1831 мон хотел остепениться и был уверен в том, что сможет стать с Натали счастливым. Она была абсолютно его типом женщины — Татьяной Лариной во плоти. Спокойная, преданная, тихая заводь... Но вспомните, чем заканчивается «Онегин»: будучи женой генерала, душой Татьяна навеки с другим мужчиной. Физическая верность героини законному супругу для самого Пушкина в этой истории оказывается не главной. Для поэтов всегда была важнее душа...» </B>
Именно поэтому 4 ноября 1836 года, после получения анонимного письма о неверности жены, Пушкин объясняется с Натальей Николаевной, после чего формально Натали признается ему в том, что принимала ухаживания Дантеса. Важна была измена не физическая, а духовная. «Дом поэта в этот миг рухнул как карточный, — продолжает Владимир Фридкин. — Пушкин потерял смысл своей жизни. Нельзя хотеть убить другого человека только за то, что его полюбила твоя жена. Но можно желать смерти себе самому из-за этого. Возможно, это и есть причина безумств Пушкина в последние месяцы жизни, его чудовищных метаний. Как писал Сологуб в своих воспоминаниях: «Все хотели остановить Пушкина. Один Пушкин того не хотел». Как писал Павлищев, зять Пушкина: «Он искал смерти с радостью, а потому был бы несчастлив, если бы остался жив...» </B>
С этой теорией совершенно не согласна заведующая мемориальным музеем-квартирой Пушкина Галина Седова, которая недавно закончила работу над книгой, посвященной последним месяцам жизни поэта. В своем комментарии эксперт рассказала РИА «Новостям», что теория о том, что Пушкин хотел покончить с собой, не верна: «Он хотел жить и работать и вовсе не собирался умирать. Например, в день дуэли он просит перевести пьесы для своего журнала». </B>
Помимо этого исследователь отмечает, что серьезную роль в истории сыграл секундант Жоржа Дантеса, виконт Оливье д’Аршиак: он старался примирить противников. Ему это удалось в ноябре 1836 года, когда Пушкин впервые вызвал Дантеса на дуэль. Именно поэтому, боясь, что д’Аршиаку вновь удастся добиться примирения, в канун роковой дуэли Пушкин всячески избегает встречи с ним, полагает Седова.
Цитата сия не имеет с моей стороны другой цели. кроме как показать, что история дуэли сложна и запутана. Я с удовольствием прочел бы продолжение "Маленьких трагедий". А Дантес мне пофигу, таких до Луны боком не переставить.</B>
А если Вашего сына захочет застрелить какой-то гений? В Дантеса не стреляли из-за угла. Это была дуэль. Если бы ситуация с дуэлью в соответствующем обществе возникла, не дай Бог, с моим сыном , постарался бы расстроить дуэль всеми допустимыми способами, это же естественно. а вообще лучше на своих близких такие примеры не примерять.
Кирилл Юдин
22.09.2012, 19:17
Как писал Павлищев, зять Пушкина: «Он искал смерти с радостью, а потому был бы несчастлив, если бы остался жив...Иными словами, Дантес сделал то, о чём уже не первый год мечтал поэт и целенаправленно к этому двигался. Я так же понимаю, что Дантес повод давал - судя по всему реально был влюблён в Натали.Но я речь веду о другом.
В Дантеса не стреляли из-за угла. Это была дуэль.Согласитесь, Дантес тоже не стрелял в Пушкина из-за угла.
Так в чём столько лет винят Дантеса? В том, что он много лет любил женщину и выполнил последнее желание поэта, причём в условиях, когда у самого Дантеса выбора по-сути не было? Я вот этого понять не могу.
Кирилл Юдин
22.09.2012, 19:22
Если бы ситуация с дуэлью в соответствующем обществе возникла, не дай Бог, с моим сыном , постарался бы расстроить дуэль всеми допустимыми способами, это же естественно.Приёмный отец Дантеса пытался это сделать всеми правдами и неправдами, но Пушкин был неуклонен. Что оставалось делать Дантесу?
а вообще лучше на своих близких такие примеры не примерять.Безусловно, но как иначе показать, что фраза:
А Дантесов хоть тыщу постреляй - ничего не изменится.мягко скажем, циничная?
сэр Сергей
22.09.2012, 20:52
КИРАСА ДАНТЕСА
Автор: Ольга Егорова
Вряд ли кого‑то можно удивить нераскрытыми, тем более, старинными убийствами. Но гибель Пушкина стоит в особом ряду. И тут уже недостаточно ссылаться на скудные школьные знания о пылком нраве Александра Сергеевича и признанной красоте Натальи Николаевны — как считается, краеугольных камнях трагической дуэли.
http://www.specnaz.ru/articles/182/8/1491.htm
Анатолий Борисов
22.09.2012, 20:56
мягко скажем, циничная?
Жизнь вообще - штука циничная. Это извечный вопрос - кого спасать в первую очередь - кого-то важного для человечества, или ребенка. имеется в виду, если место в лодке только одно. Трудно быть богом!
Пампадур
22.09.2012, 22:28
Безусловно, но как иначе показать, что фраза: Цитата: Сообщение от Анатолий Борисов А Дантесов хоть тыщу постреляй - ничего не изменится. мягко скажем, циничная?
Безусловно, что нам Пушкин!!! Есть достойные люди, которые умеют крыть матом не повторяясь в течении получаса, но в этом лидирут военные, водопроводчики и врачи.:confuse::confuse::confuse:
Кирилл Юдин
22.09.2012, 23:34
Это извечный вопрос - кого спасать в первую очередь - кого-то важного для человечества, или ребенка. имеется в виду, если место в лодке только одно.Ничего сложного. Однозначно - ребёнка. Потому что это по-человечески, а не по-бухгалтерски.
Кроме того, могу обосновать это и рационально.
Откуда мы знаем, что этот некто в условной лодке - важен для человечества? Ответ может быть лишь один: он УЖЕ что-то важное сделал.
Вопрос: уверены ли вы, что он обязательно ещё что-то сделает великое? Уверены ли Вы, что ничего важного и великого не предначертано сделать тому самому ребёнку?
А представьте, что выбор между героем войны, великим оратором, философом, отличным живописцем и больным еврейским мальчиком, который и головку стал держать поздно и заговорил лет в пять - слабенький, похоже и недоразвитый ребёнок, к тому же ещё и седьмой в семье?
А в будущем первый станет фюрером, а второй величайшим физиком, нобелевским лауреатом.
Но вопрос-то снова не о том. Почему многие годы человека проклинают, если он не сделал ничего из ряда вон выходящего, а лишь оказался заложником трагической ситуации? Причём тут выбор вообще?
Безусловно, что нам Пушкин!!! Есть достойные люди, которые умеют крыть матом не повторяясь в течении получаса, но в этом лидирут военные, водопроводчики и врачи.Кто-нибудь, переведите на понятный язык, что хотел сказать енот и к чему он этот набор слов написал? Я вообще восхищаюсь теми, кто хоть что-то понимает из написанного енотом.
Анатолий Борисов
22.09.2012, 23:46
Ничего сложного. Однозначно - ребёнка. Потому что это по-человечески, а не по-бухгалтерски.
Вот душой я тоже склоняюсь к тому, что спасать нужно ребенка. А холодным расчетом - не знаю.
умеют крыть матом не повторяясь в течении получаса, но в этом лидирут военные, водопроводчики и врачи
Ну почему, и некоторые сценаристы тоже умеют.:) А лидируют в этом деле боцмана.
Причём тут выбор вообще?
Речь идет о том, можно ли гению простить то, что нельзя простить никчемному обывателю. Де-юре - нельзя. Де-факто-хочестся. Хрен с тобой, типа, простим тебе Дантеса, если напишешь еще нетленного.
Ничего сложного. Однозначно - ребёнка. Потому что это по-человечески, а не по-бухгалтерски. Кроме того, могу обосновать это и рационально. Откуда мы знаем, что этот некто в условной лодке - важен для человечества? Ответ может быть лишь один: он УЖЕ что-то важное сделал. Вопрос: уверены ли вы, что он обязательно ещё что-то сделает великое? Уверены ли Вы, что ничего важного и великого не предначертано сделать тому самому ребёнку? А представьте, что выбор между героем войны, великим оратором и философом, отличным живописцем и больным еврейским мальчиком, который и головку стал держать поздно и заговорил лет в пять - слабенький, похоже и недоразвитый ребёнок, к тому же ещё и седьмой в семье? А в будущем первый станет фюрером, а второй величайшим физиком, нобелевским лауреатом.
Гитлер не был выдающимся философом и не был выдающимся живописцем. И потом можно и по другому взглянуть на эту ситуацию - спасти величайшего ученого или художника периода детства Гитлера, или ребенка, который в будущем станет Гитлером. Гарантий, что ребенок вырастет достойным гражданином (речь даже не о величии) никаких. Жизнь ребенка никак не ценнее жизни взрослого и это не бухгалтерский подход. Взрослый человек уже состоялся, это целый мир, а ребенок еще и не жил собственно. Если передо мной окажется взрослый человек, которого я знаю и его ребенок, я спасу взрослого и пусть он меня потом проклинает как хочет.
На самом деле в данной ситуации вопрос чаще решается по другому - кто ближе к лодке, того и тащим. Если место в лодке есть для взрослого, то найдется и для ребенка. Если взрослый уступит место ребенку - его право.
В старину, кстати, вопрос решался однозначно - спасали взрослых мужчин, остальных - как повезет. Как там у Рабле - "погибло столько-то тысяч человек, не считая женщин и детей".
Вопрос: уверены ли вы, что он обязательно ещё что-то сделает великое? Уверены ли Вы, что ничего важного и великого не предначертано сделать тому самому ребёнку?
Тонет, к примеру великий писатель. Можно предположить, что он больше ничего не напишет хорошего. Но если сравнивать шансы великого писателя и ребенка на художественные достижения, то я лично ставлю на писателя.
Анатолий Борисов
22.09.2012, 23:58
Но если сравнивать шансы великого писателя и ребенка на художественные достижения, то я лично ставлю на писателя.
Редкий случай, когда я согласен с предыдущим оратором. Это опять таки с точки зрения холодного разума. а вот если говорить о спасении просто знакомого, то, безусловно, спасать нужно его ребенка, ему тоже нужно дать возможность пожить. А уж что там из него вырастет - лотерея.
а вот если говорить о спасении просто знакомого, то, безусловно, спасать нужно его ребенка, ему тоже нужно дать возможность пожить.
Да, если бы у нас был общий знакомый с ребенком и мы с вами оказались бы в одной лодке, а знакомый с ребенком в воде рядом, то начался бы нешуточный спор.
Пампадур
23.09.2012, 00:08
Кто-нибудь, переведите на понятный язык, что хотел сказать енот и к чему он этот набор слов написал? Я вообще восхищаюсь теми, кто хоть что-то понимает из написанного енотом.
КЮ, упиваюсь своими изьянами и пороками в форме миндального пирога)))
Тонет, к примеру великий писатель. Можно предположить, что он больше ничего не напишет хорошего. Но если сравнивать шансы великого писателя и ребенка на художественные достижения, то я лично ставлю на писателя.
Нет, надо его сначала заставить Кастанеду вслух зачитать на память))) Пусть поплавает.
Кто как, а я буду спасать щеночков! Они милые!))) Это не вопрос морали - вопрос спасения генофонда дорогие искрящиеся жизнелюбы.
Ну почему, и некоторые сценаристы тоже умеют. А лидируют в этом деле боцмана.
Боцманы лидируют не только в матах АБ! У них врожденное чувство стиля) Некоторые отплясывают мазурку или полонез, а большинство распологает впечатляющим репертуаром народных песен))).
Кто как, а я буду спасать щеночков! Они милые!))) Это не вопрос морали - вопрос спасения генофонда дорогие искрящиеся жизнелюбы.
Я буду спасать енотов, остальные в очередь.
А вот еще тема - тонет старичок заслуженный и его внук! Кого спасать?
Пампадур
23.09.2012, 00:16
Я буду спасать енотов, остальные в очередь.
Хе-хе-хе))
Банда "черная рука" - братья навеки!!!:happy:
Пампадур
23.09.2012, 00:19
А вот еще тема - тонет старичок заслуженный и его внук! Кого спасать?
А того кто вежливей!
Спросите который час, поинтересуйтесь ставками на Лондонской бирже...
Или подошлите его "вдову" пусть спросит:
Ты же вчера обещал стать другим человеком
Обещал, но он тоже пьет))))))))))
Ты же вчера обещал стать другим человеком Обещал, но он тоже пьет))))))))))
Так напейся же водички морской, а спасем мы внучонка Иванушку.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 00:25
Гитлер не был выдающимся философом и не был выдающимся живописцем.Это потому что он плохой. А так-то - был. Уж живописец он был куда лучше распиаренного Малевича. Но последний был просто авантюрист, а не великий злодей.
Жизнь ребенка никак не ценнее жизни взрослого и это не бухгалтерский подход.Согласен, не бухгалтерский - просто аморальный и всё.
Если передо мной окажется взрослый человек, которого я знаю и его ребенок, я спасу взрослого и пусть он меня потом проклинает как хочет.Я думаю, Вы никого не станете спасать. Ведь это может быть опасно, а ценнее Вашей жизни и здоровья ничего на свете быть просто не может.
Но если сравнивать шансы великого писателя и ребенка на художественные достижения, то я лично ставлю на писателя.Мы просто очень разные. В подобной ситуации, я бы не стал высчитывать шансы, вспоминать библиографию какого-то мужика и взвешивать, насколько она выдающаяся, а просто автоматически спасал бы ребёнка (если такой выбор вообще имелся бы). Так поступают все нормальные в моём понимании мужчины. У Вас другая мораль, я понимаю.
КЮ, упиваюсь своими изьянами и пороками в форме миндального пирога)))Вы мне разрываете моск! Я и сейчас ничерта не понял.
Пампадур
23.09.2012, 00:31
Я думаю, Вы никого не станете спасать. Ведь это может быть опасно, а ценнее Вашей жизни и здоровья ничего на свете быть просто не может.
А откуда вы это можете знать уважаемый? Вы его програмировали на самосахранение? Говорите просто чтобы позлить Графа, абсолютно не аргументированно и на эмоциях.
Я, к примеру сама о себе такого не знала, пока не пришлось, так что все это субьективно.
Пампадур
23.09.2012, 00:32
Вы мне разрываете моск! Я и сейчас ничерта не понял.
КЮ, нет страху! Ваш моск очень крепок, все будет ок)))
А вот еще тема - тонет старичок заслуженный и его внук! Кого спасать?
Тоесть, вариант уступить своё место и спасти обоих, отпадает? Конечно, опасно грести вплавь возле лодки, так и утонуть можно!
Так что на практике, не дай Бог, конечно, такой как ты не спасёт никого, свою шкуру спасать будешь.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 00:41
А откуда вы это можете знать уважаемый?Поменьше эмоций, я же написал:
Я думаю, ...То есть, я не утверждаю наверняка, а основываясь на анализе высказываний, полагаю, что именно так и было бы.
Я, к примеру сама о себе такого не знала, пока не пришлось,И Ваш психологический портрэт я уже давно нарисовал. Думается мне, что Вы отличная сочинительница мелодрамм. :) С Вами постоянно что-то удивительное и героическое случается, что наталкивает на определённые выводы. :)
Пампадур
23.09.2012, 00:41
Алхимик, вот вы же приятный молодой человек, но КЮ и Владик на вас плохо влияют, это как в анекдоте про 3-х полицейских, которые ходят вместе, один умеет читать, второй писать, а третий следит за этими интеллектуалами)))))))))))))))
Кирилл Юдин
23.09.2012, 00:41
Ваш моск очень крепок, все будет ок)))Не уверен, но надеюсь.
Пампадур
23.09.2012, 00:43
И Ваш психологический портрэт я уже давно нарисовал. Думается мне, что Вы отличная сочинительница мелодрамм. С Вами постоянно что-то удивительное и героическое случается, что наталкивает на определённые выводы.
Да рисуйте хоть пастелью по маслу)))
Я просто уверена, что с вами постоянно происходит много чего удивительного, вы просто ничего не замечаете....КЮ, откройте третий глаз))))))))))) Поднимите веки!
Кирилл Юдин
23.09.2012, 00:45
Я просто уверена, что с вами постоянно происходит много чего удивительного, вы просто ничего не замечаете....КЮНет, просто, пока ещё, я сочинительство и фантазии отличаю и отделяю от действительности. :)
Пампадур
23.09.2012, 00:47
Думается мне, что Вы отличная сочинительница мелодрамм.
С жанрами незадачка))) Срочно нужно пройти "курс пожилого бойца")))
Алхимик, вот вы же приятный молодой человек, но КЮ и Владик на вас плохо влияют
За комплимент спасибо, конечно, но я бы не сказал, что кто-то на меня может плохо влиять. Я же не безмозглый чурбанчик, впитывающий всё подряд. На меня могут оказывать влияние лишь те мысли, которые вписываются в моё мировоззрение, лишь те люди, которые помогают мне что то понять или осмыслить по новому и это не идёт вразрез с моими жизненными принципами и убеждениями.
Таким образом, и Кирилл и Владик если и влияют на меня, то только положительно.:)
Это потому что он плохой. А так-то - был. Уж живописец он был куда лучше распиаренного Малевича. Но последний был просто авантюрист, а не великий злодей.
Нет, это потому что он был посредственный живописец. Сравнение с Малевичем некорректно, вклад Малевича при абстрактности его работ именно в художественную культуру неизмеримо выше вклада Гитлера, поскольку он создал памятник эпохе в виде Черного квадрата, а Гитлер писал ученические пейзажики, а потом создал империю, которая сама по себе заслуживала своего Черного квадрата.
Так что если говорить о человечности и морали, то не следует забывать об этом. А если брать голого Гитлера и голого Малевича в отрыве от окружения и эпохи и рассматривать их в вакууме, то да, пейзаж Гитлера интереснее черного квадрата, который в отрыве от эпохи теряет смысл. Но так судить неправильно.
И потом если вы готовы судить так отстранено, без учета роли Гитлера и Малевича в истории, без учета того, что Гитлер плохой, то почему не пойти дальше и не говорить о советских и немецких воинах тоже без всяких ссылок на "плохой-хороший".
Но я не думаю, что вы к этому готовы.
Согласен, не бухгалтерский - просто аморальный и всё.
Нет. Я говорю о ценности человеческой жизни, уже состоявшейся, уже наполненной воспоминаниями, достижениями, связями, любовью перед жизнью еще не начавшейся, это не аморально. А вы предлагаете спасти ребенка, потому что это ребенок. Ну вот лялька, малепусик, ребенок блин, а ребенок это святое. Автоматически спасаем ребенка. У меня женщина барахтается в воде, которую я люблю, а я спасаю ребенка, прости любимая, он ребенок. Черта с два.
Бывают условия, когда это оправданно, потому что ребенок слабее, а взрослый может и так выживет. Но при равных шансах, я на стороне взрослого. Если он не Гитлер, конечно.
Я думаю, Вы никого не станете спасать. Ведь это может быть опасно, а ценнее Вашей жизни и здоровья ничего на свете быть просто не может.
Я с не меньшим основанием могу сказать это о вас. Ваше заявление основано на предубежденности, вы почему-то уверены что я трясусь за собственную жизнь и поэтому не стану никого спасать. Это не так.
У вас нет никаких оснований так считать. Более того, если уж говорить о морали, то в лодке на море мы вряд ли окажемся, но в жизни и так хватает случаев, когда нужно просто выразить свою поддержку жертвам и осудить скотов.
Вы же недавно отмахнулись от скотского процесса над девушками из-за того, что кто-то из них когда-то засунул себе в вагину курицу, хотя никакого отношения к процессу это не имело, речь шла о политическом протесте в государстве где церковь глупо и грубо поддерживает и без того хамскую власть, а сам процесс и поддерживающие его православные звери по мерзости своей превзошли многократно и ничтожный проступок и пресловутую курицу в вагине (если бы Ваенга к примеру сунула себе курицу в вагину вместо того чтобы радоваться тому, что на зоне девушек побьют "наши, православные девки" она выглядела бы куда приличнее). Но вам хочется думать, что в государстве все нормально, поэтому вы радостно цепляетесь за всякую чушь и оправдываете творящееся скотство.
К чему я это говорю?
К тому что при этом ребенка вы непременно спасете. Он же маленький, вот когда вырастет и начнет иметь свое мнение тут разговор другой. А ребенка солдат не обидит. Это на самом деле плебейский подход - вот это слезливое отношение к детям, и абсолютная готовность списать со счетов или унизить человека взрослого, если он вас чем-то не устраивает и угрожает вашим представлениям о мире и обществе. И это не мораль. Это дикость и неразвитость.
Мы просто очень разные. В подобной ситуации, я бы не стал высчитывать шансы, вспоминать библиографию какого-то мужика и взвешивать, насколько она выдающаяся, а просто автоматически спасал бы ребёнка (если такой выбор вообще имелся бы). Так поступают все нормальные в моём понимании мужчины. У Вас другая мораль, я понимаю.
Вы сами предложили задачки - сначала с юным физиком и взрослым Гитлером, потом спрашивали - что если великий не создаст ничего великого. То есть это вы высчитывали шансы, а я просто предложил взглянуть на это с другой стороны. Что касается автоматического спасения ребенка и поступков нормальных мужчин, то я не думаю, что вы начнете отталкивать от лодки взрослого человека на том основании, что там еще ребенок плывет за ним? Или станете.
- Ты, что Кирилл, кричит взрослый, это же я, твой приятель. - Нет, нафиг, вон плывет маленький, надо его спасти. Он ребенок.
Про нормальных мужчин вообще не надо. Я нормальный умный мужчина и никаких преимуществ у вас передо мной нет и не может быть (ну разве что отожметесь много раз, а я не разу). И с моралью у меня все в порядке, поэтому я не отхожу в сторону от того, что вызывает у нормальных людей омерзение, а вы в таких случаях предпочитаете делать вид, что все нормально, в худшем записываете несогласных в дебилы и даже политическая сатира у вас объясняется желанием пролить кровь. При этом искренне обижаетесь за Россию и любите детей.
Но патриотизм и любовь к детям никакого отношения к морали не имеют (в Германии таких патриотов и любителей детей было достаточно).
Мораль это способность различить добро и зло, у вас с этим напряг, иначе бы вы не выбрали в качестве объекта для критики такого милого и доброго меня.
Пампадур
23.09.2012, 01:00
Таким образом, и Кирилл и Владик если и влияют на меня, то только положительно.
Была б я беспечной простушкой, сказала бы "вы забыли контрольный поцелуй", но я талерантная дамочка, поэтому глубокомысленно промолчу)))
Кирилл Юдин
23.09.2012, 01:00
С жанрами незадачка)))Я так не считаю. :) Важно ведь не что хотел сочинить, а что выходит в итоге. :)
Пампадур
23.09.2012, 01:04
Я так не считаю. :) Важно ведь не что хотел сочинить, а что выходит в итоге. :)
Ну если и у вас скатилась скупая мужская слеза - я польщена)))
Кирилл Юдин
23.09.2012, 01:14
Сравнение с Малевичем некорректно, вклад Малевича при абстрактности его работ именно в художественную культуру неизмеримо выше вклада ГитлераВы предвзяты. Малевич внёс такой же вклад в художественную культуру, как и Гитлер в мировую историю.
Нет, это потому что он был посредственный живописец.Гитлер был талантливым живописцем. Мне, в отличие от Вас, по этому поводу не нужно читать труды критиков, мне достаточно взглянуть на работы, чтобы достаточно профессионально их оценить. Работы Гитлера я видел - они очень талантливы, в отличие от пошлой мазни Малевича (я о его академической школе говорю, об убогом супрематизме в другой ветке и без меня).
Так что если говорить о человечности и морали, то не следует забывать об этом.О чём? Когда я оцениваю живопись, я оцениваю живопись, а не личные качества живописца. В этом смысле работы Малевича гораздо аморальнее, потому что суть - лохотрон жулика от искусства.
Но так судить неправильно.Именно так и правильно, потому что живопись - это изобразительное ИСКУССТВО, а не искусство словоблудия и жульничества.
И потом если вы готовы судить так отстранено, без учета роли Гитлера и Малевича в истории, без учета того, что Гитлер плохой, то почему не пойти дальше и не говорить о советских и немецких воинах тоже без всяких ссылок на "плохой-хороший". Но я не думаю, что вы к этому готовы.Я-то готов. А вот Вы - нет. Когда Вы "раскрываете" тут всем глаза, то пытаетесь выдать за истину собственные фантазии, которые при детальном анализе разбиваются в пух и прах. Но доказывать Вам я ничего не стану, Вы же на полном серьёзе уверены, что все солдаты - мужеложцы. Основываете такое суждение на собственной рефлексии и незнании реальности, считая, что без секса молодой здоровый парень прожить два года не может, стало быть в казарме процветает мужеложство. И сколько бы Вам не говорили те, кто служили сами, что это идиотизм, Вы всё равно будете уверены в своей правоте.
Доказывать Вам что либо - бесполезное занятие.
Была б я беспечной простушкой, сказала бы "вы забыли контрольный поцелуй", но я талерантная дамочка, поэтому глубокомысленно промолчу)))
Так уж пошло, что с себе подобными не целуюсь. Вот Вас бы я расцеловал, возможно даже зацеловал до потери пульса, что и контрольный не понадобился, но не в образе зверушки, а женщины. А то меня потом обвинят в тайной страсти к енотам.:)
Пампадур
23.09.2012, 01:18
Гитлер писал ученические пейзажики, а потом создал империю, которая сама по себе заслуживала своего Черного квадрата.
Сильно!
Пампадур
23.09.2012, 01:19
А то меня потом обвинят в тайной страсти к енотам.
У меня усы застрахованы, дорого будет))))
У меня усы застрахованы, дорого будет))))
А мне известны методы по убеждению страховых агентов в свою пользу.))))
Кирилл Юдин
23.09.2012, 01:25
А вы предлагаете спасти ребенка, потому что это ребенок.Да, именно так.
Я с не меньшим основанием могу сказать это о вас.Да пожалуйста. Вы этим меня никак не заденете - не того размера шляпа.
Вы же недавно отмахнулись от скотского процесса над девушкамиБерите выше - я не отмахнулся, я осуждаю этих безмозглых скотов, в образе девушек.
речь шла о политическом протестеРечь шла о скотской провокации со стороны тупорылых сучек. То, что придурки с пустой башкой ведутся на эту провокацию - не делает судебный процесс политическим.
Но вам хочется думать, что в государстве все нормально, поэтому вы радостно цепляетесь за всякую чушь и оправдываете творящееся скотство.Вы меня с кем-то путаете однозначно.
К чему я это говорю?Да Х.З.
К тому что при этом ребенка вы непременно спасете.Я надеюсь. Но причём здесь ваши политические привязанности и неразборчивость?
Вы его програмировали на самосахранение? Говорите просто чтобы позлить Графа, абсолютно не аргументированно и на эмоциях. Я, к примеру сама о себе такого не знала, пока не пришлось, так что все это субьективно.
Сейчас вспомнил я одну историю, на самом деле один раз я уже спасал ребенка от смерти. Дело было лет десять назад, когда я плыл на пароходе по морю. Пароход был грузовой, вез партию освященных изображений святого Укупия, которые оберегают моряков от опасностей. Но несколько пассажирских кают там имелось.
Я вообще хотел плыть как обычно - на галере, но не успел в порт, потому что оружейник шпагу вовремя не починил (там один магический камушек вывалился из эфеса). А без шпаги я плыть не мог. И вот я опоздал на галеру и сел на пароход. Там занятная компания подобралась, был один старичок, который не любил либералов и приписывал им всяческую зловредность, включая вампиризм, потом был один религиозный дядька, этот нес всякую чушь и постоянно повторял, что нужно любить нашего короля, ибо такого совершенного и изысканного создания нет ни в одной известной нам части света, еще там был один военный, он очень не любил когда ругали наше королевство и считал, всех, кто не служил - нытиками и засранцами. Я сначала посидел с ними в кают-компании, потом заскучал и пошел вниз к котлам. Дело в том, что у нас не топят углем котлы, у нас под котлами сидят огнедышащие толстые дракончики, которые изрыгают пламя и вот таким образом все это приводится в движение. На берегу драконов кормят хорошенько и потом они весь рейс изрыгают пламя. Главное их не трогать во время плавания, потому что в процессе переваривания пищи и изрыгания огня они впадают в медитативное состояние и на внешние раздражители реагируют непредсказуемо. Могут даже разнести весь пароход к черту, поэтому пароходы у нас в основном грузы перевозят, а пассажиры плавают на обычных галерах - так безопаснее.
Ну вот, я пришел посмотреть на драконов, а за мной увязался старичок, который либералов не любит. Я его сначала не заметил, а он оказывается с самого начала посадки заподозрил что со мной что-то не так. Наверное меня подвело то, что я не отражаюсь в зеркалах. В общем, этот старый хрен бросился на меня с ножкой от стула, намереваясь вонзить мне его в сердце. Но я отступил в сторону и ножка попала прямо в зад бедному дракону.
Короче говоря, через несколько минут корабль шел ко дну вместе с грузом, драконы улетали (они бескрылые, но в таких случаях набирают в легкие воздух, нагревают его и как огромные воздушные шары летят по воле ветра), а я, мокрый и недовольный сидел в лодке с командой. Мои три спутника плавали вокруг лодки, цепляясь за обломки. Рядом с ним плавал юнга - мелкий противный прыщавый засранец, по роже которого можно было сказать, что ничего хорошего из него не вырастет. Ребенок уже почти захлебнулся и вот-вот пошел бы на дно.
- Кто эти господа? - спросил меня капитан. - Ежели важные люди, то надо сперва их спасти, а то потом засудят. А мальчишку я в любом порту нового найду, и то по правде сказать - хуже юнги у меня не было - вороват, бездельничает! Да и места в лодке у нас в обрез, не говоря о воде.
- Уверен, из него еще будет толк! - сказал я и протянул юнге весло. - К тому же воды он пьет меньше взрослого.
- И то дело! - согласился капитан. - Но что с этими троими?
- Забудьте! - сказал я, стукнув по голове веслом одного из пассажиров, который пытался забраться в лодку. - Я скажу, что вы сделали все возможное. Вам еще орден дадут какой-нибудь.
- Сваливаем, ребята! - сказал капитан и мы начали удаляться от места крушения. Моряки затянули "пятнадцать человек на сундук мертвеца", я погрузился в меланхолическое созерцания заката, юнга кашлял и чихал, высоко в небе плыли драконы.
Вот так я спас ребенка, сделав мучительный для меня нравственный выбор.
На другой день, уже в порту юнга стянул мой кошелек и только благодаря маленькому магическому фокусу мне удалось тут же выследить его, отобрать кошелек, а самого вора отдать на галеры.
(Там в городе по каналам ходят маленькие лодки, на которых гребут непослушные дети. Потом эти дети вырастают и, если не исправляются, то переходят на галеры. Профилактика преступности!).
Берите выше - я не отмахнулся, я осуждаю этих безмозглых скотов, в образе девушек.
Речь шла о скотской провокации со стороны тупорылых сучек. То, что придурки с пустой башкой ведутся на эту провокацию - не делает судебный процесс политическим.
Не надо демонстрировать плебейское восприятие действительности. Девушки не тупорылые сучки, они неудачно выбрали место для выступления, но само выступление было ответом на вполне конкретные действия церкви. И первой провокацией тут было вмешательство церкви в политику - открытая хамская поддержка власти ("хомячков на войну" и глупые проповеди Гундяева) в весьма сомнительной политической ситуации. Если церковь вмешивается в дела общества, то нельзя ждать, что общество будет по-прежнему уважительно относиться к церкви. Так не бывает.
И протест был политическим. Если вы считаете, что песня "богородица, путина прогони" был направлен против православных, то это простите глупо. А что касается процесса с цитатами древних соборов и психиатрическими экспертизами на которых обнаружилось "расщепление сознание выражающееся в отстаивании позиции", то это просто дикость. И тут уже речь не о верующих придурках, которые повелись на провокацию, а вполне осознанные действия власти. Власть не может поддаваться на провокации по определению. то есть этот процесс это вполне рассчитанная политика власти - в обход законов и здравого смысла дать напиться крови слабоумным мерзавцам, на которых в случае чего можно будет рассчитывать.
Когда девица из ЕР сбила двух человек, один из которых погиб ей дали два года с четырнадцатилетней отсрочкой - потому что у нее ребенок.
Короче говоря, если во всей этой ситуации вас больше всего возмущают девушки в храме, то что можно сказать...
Спасайте детей дальше.
Тут дело очень простое на самом деле. Вам не хочется признавать, что в вашей любимой стране что-то не в порядке. Поэтому вы так и злитесь - потому что этот процесс явно показал еще раз - власть дурна и примерно половина народа очень неумна. (Люди, которые в России задают вопрос - почему девушки не пошли в мечеть или синагогу расписываются в таком непонимании ситуации, что впору спросить - а что вы вообще понимаете в таком случае?)
Вам не хочется этого признавать поэтому девушки у вас "тупорылые сучки", и в политическом протесте вы им отказываете.
Здесь очень многое не в порядке. Многое из того, что сейчас здесь делается, включая этот процесс над девушками - свинство и глупость. И закончится все это плохо.
А что касается сраных детишек, то я нормальный порядочный человек, я спасу того, кого можно спасти. Но при равных возможностях я спасу того, кого стоит спасти уже потому что он представляет собой что-то. Для меня на первом месте личность. Не святыни, чувства верующих и святость детства - это все звиздеж.
И если уж на то пошло, какой-то абстрактный ребенок, которого представляется нужным спасти, поскольку его грядущая жизнь имеет некую предполагаемую ценность столь же абстрактен как Черный квадрат, чью ценность некоторые просто не понимают. Только в Черном квадрате есть безусловный смысл в контексте эпохи, а смысл абстрактного ребенка существует только в контексте мелодраматического восприятия образа. Ути-пути, цветок жизни.
А учитывая, что этот цветок потом можно отправить на убой или в тюрьму за недостаточное почитание власти или святынь, то уместен вопрос - что же в таком отношении нормального?
Вчера маленький ребенок, сегодня "тупорылая сучка" потому что спела в храме про Путина и пусть теперь сидит в тюрьме!
Это поведение нормальных мужчин?
Тогда я не хочу быть нормальным мужчиной.
Я хочу остаться человеком.
и только благодаря маленькому магическому фокусу мне удалось тут же
Граф с Помпадур курили один кальян на двоих - однозначно:rage:
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 05:38
Безусловно, что нам Пушкин!!! Есть достойные люди, которые умеют крыть матом не повторяясь в течении получаса, но в этом лидирут военные, водопроводчики и врачи.:confuse::confuse::confuse:
В общем, да.
Я вообще гуманитариев как гениев не рассматриваю. Что значит гуманитарий-гений? Он создает то, что нравится и понятно миллионам средних людей, очередной Дом-2.
Ну аплодирует окружающее стадо не гениев(мы), присралось им почитать продолжение "Маленьких трагедий". Нафига? Читают, не читают, одну муть на форумах пишут. Графа забавно читать, и то, потому как он играет во фрика - местный Зверев ("звезда в шоке").
С точными науками, с теми сложнее - их гениальность подтверждается не признанием человеческим стадом, а объективной реальностью, данной нам в ощущении.
Технари - там коллективный гений, есть точки роста, но они заменяемы.
Выбор - спасать Гришу Перельмана или ребенка?
Нормальное человеческое действие - спасать ребенка. За это тебя оправдают, а за любой другой выбор человеческое общество тебя зачморит, если это станет широко широко известно.
Я вообще гуманитариев как гениев не рассматриваю. Что значит гуманитарий-гений?
Я такие рассуждения слышал до сих пор от двадцатилетних юношей. Уверяю вас любой умный человек независимо от своего образования и профессии относится к ним презрительно. Если вы не понимаете, что такое гений-поэт, значит вы интеллектуально, духовно неразвиты, не обладаете достаточно развитым художественным вкусом, чувством и культурным опытом. Вот и все.
Читают, не читают, одну муть на форумах пишут. Графа забавно читать, и то, потому как он играет во фрика - местный Зверев ("звезда в шоке").
Вообще-то ваши рассуждения про гениев (равно как и некоторые другие) скорее доказывают что фрик это вы. Что касается меня, то уверяю вас то никакого фрика я не играю и ничего забавного в моих рассказах (кроме фэнтази разве что) нет. И уверяю вас ,что здесь на форуме я обрел друзей (в том числе и в реале) благодаря именно своим рассуждениям и своей точке зрения, которая внушает уважение нормальным людям, даже если они не до конца разделяют мои воззрения и в чем-то несогласны. И если я вам кажусь фриком, то это лишь говорит о вашей глупости.
Нормальное человеческое действие - спасать ребенка. За это тебя оправдают, а за любой другой выбор человеческое общество тебя зачморит, если это станет широко широко известно.
Вот это шикарно! Это просто супер!!! Подкреплять рассуждение о нормальности действия тем, что общество тебя оправдает. Начнем с того, что это далеко не обязательно. Общество, конечно, детоцентрично, но уверяю вас погуби вы Григория Перельмана ради какого-то ребенка и реакция будет вовсе неоднозначной. Так что рассчитывать на безоговорочное одобрение общества в любом случае не стоит. И руководствоваться подобными соображениями при принятии решения - тоже. Это в сущности как раз аморально. Кстати, если бы во времена Пушкина вы бы спасли не его, тонущего в Неве, а, скажем, сына ямщика то общество вас бы не поняло.
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 06:22
...
Речь идет о том, можно ли гению простить то, что нельзя простить никчемному обывателю. Де-юре - нельзя. Де-факто-хочестся. Хрен с тобой, типа, простим тебе Дантеса, если напишешь еще нетленного.
Хочется, когда за чужой счет.
Когда коснется - ваша семья или гений, мне кажется, вам особо прощать ничего не захочется. К тому же всегда можно будет себя оправдать - не такой уж он и гений, так, способный словоблуд(о гуманитариях).
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 06:34
...
А в будущем первый станет фюрером, а второй величайшим физиком, нобелевским лауреатом.
...
Вообще, в современном российском обществе оценка фюрера и всего течения несколько меняется.
Кто с головой и жили при комми, видят, как сейчас напропалую врут об СССР, и, соответственно, задают себе вопрос - те проиграли вообще "горячую" войну, не наврано ли и про них.
Шахназаров свои сомнения не побоялся даже в свой последний фильм "Белый тигр" вставить, который и создан был , по-моему, исключительно ради последних слов дяди Адика.
И ничего, едет на "Оскар". Это уже тренд, не исключено, что и не только у нас (Я именно о 3Рейхе, а не его подстилках с Украины, Прибалтики, Венгрии или Румынии - там своих выгораживают и нуль философии).
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 06:36
Я такие рассуждения слышал до сих пор от двадцатилетних юношей. Уверяю вас любой умный человек независимо от своего образования и профессии относится к ним презрительно.
...
Ничего презрительного.
Объективная реальность - творчество гения-гуманитария оценивают не гении.
Со всеми вытекающими.
Так что признанный гений по определению уже не гений.
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 06:38
...
Вот это шикарно! Это просто супер!!! Подкреплять рассуждение о нормальности действия тем, что общество тебя оправдает.
Именно. Нормальность это состояние большинства с разумным отклонением.
Волк не пытающийся прибиться к стае- ненормален. Тигр, пытающийся создать стаю - ненормален.
Только так и можно оценить - по реакции большинства в популяции.
Чувствуется, что вы -гуманитарий. Логика не для вас. В первой части поста вы пишите противоположное второй.
...
Уверяю вас любой умный человек независимо от своего образования и профессии относится к ним презрительно. Если вы не понимаете, что такое гений-поэт, значит вы интеллектуально, духовно неразвиты, не обладаете достаточно развитым художественным вкусом, чувством и культурным опытом. Вот и все.
...
Здесь вы тоже обращаетесь к большинству "любой умный человек независимо от своего образования и профессии относится". Ваша оценка зиждется на принятой оценке, ей вы пытаетесь подкрепить свою точку зрения.
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 06:41
...
И уверяю вас ,что здесь на форуме я обрел друзей (в том числе и в реале) благодаря именно своим рассуждениям и своей точке зрения, которая внушает уважение нормальным людям, даже если они не до конца разделяют мои воззрения и в чем-то несогласны. И если я вам кажусь фриком, то это лишь говорит о вашей глупости.
...
Это говорит о том, как я вас воспринимаю, не больше.
Зверев, как фрик, круче, и друзей он обрел своим поведение поболее вас.
Кстати, я не считаю вас фриком. У вас роль фрика на форуме. Такую вы себе избрали. И это хорошо. без ваших виршей он был бы много скучнее.
Кто-нибудь, переведите на понятный язык, что хотел сказать енот и к чему он этот набор слов написал? Я вообще восхищаюсь теми, кто хоть что-то понимает из написанного енотом.
Язык енота и не предназначен для перевода. Он, типа подражает эзоповскому языку. Вроде, как между строк надо глубокие мысли уметь понимать. Но Эзоп то был мужиком, поэтому с холодным рассудком. А тут насчет мыслей не густо, зато есть пара понятных эмоций – «нравится – не нравится». И, главное, лишь бы повод был, чтобы их выразить, а слова всегда найдутся… ТПП – это называется (треп по поводу). Сказанула, первое, что в голову пришло – лишь бы понятно было, что это «фу». Смысла ноль, но видимость глубокомыслия большая. Ломай, товарищ, голову со своей логикой хоть до посинения в поисках ответа… Вразумительного ответа все равно не получится. Поэтому правильно, тоже, первое, что в голову взбрело, то и самое логичное в беседе с енотом.
А вот еще тема - тонет старичок заслуженный и его внук! Кого спасать?
Я думаю, Вы никого не станете спасать.
Абсолютно так. Ибо человек, который считает нужным спасать вообще кого-либо, по другому бы строил фразу. Иначе позиционировал бы себя к гипотетическому событию. А Граф «соображает» темами, а не событиями. Де, «а вот еще тема…» Вместо, «а, если бы тонули… , то…»
Алхимик, вот вы же приятный молодой человек, но КЮ и Владик на вас плохо влияют, это как в анекдоте про 3-х полицейских, которые ходят вместе, один умеет читать, второй писать, а третий следит за этими интеллектуалами)
Вы что, Алхимика щупали, облизывали, чтобы делать выводы о его приятности? Ах да, у вас же нюх, чутье… Как в анекдоте, один умеет писать, другой читать, третий следит за ними, а енот принюхивается к ним, чтобы высказать единственно верное глубокомысленное умозаключение.
Граф с Помпадур курили один кальян на двоих - однозначно
По мне Граф на обкуренного не похож, а вот енот, весьма… Ну, или хлебнувши достаточно, чтобы ощутить себя большой умницей.
Куда катится Вкраина, милая?!
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 06:53
...
Кстати, если бы во времена Пушкина вы бы спасли не его, тонущего в Неве, а, скажем, сына ямщика то общество вас бы не поняло.
Поняло бы. Хотя с сыном дворянина поняло бы еще лучше. А уж про августейшее чадо я вообще молчу.
Объективная реальность - творчество гения-гуманитария оценивают не гении.
а я грешным делом думал, что современники не могут оценивать, кто из них гений, а кто - нет. Время дает правильную оценку.
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 06:58
а я грешным делом думал, что современники не могут оценивать, кто из них гений, а кто - нет. Время дает правильную оценку.
Время вообще все перевирает, оценивая с точки зрения текущих победителей, пока не забывает совсем.
Из 1000 человек, говорящих, что Пушкин -гений, сколько его читало вне обязательной программы?
Время вообще все перевирает, оценивая с точки зрения текущих победителей, пока не забывает совсем.
Из 1000 человек, говорящих, что Пушкин -гений, сколько его читало вне обязательной программы?
1. С тем, что время все перевирает нельзя согласиться. На все нужно время, в том числе и на то, чтобы осмыслить гениальность какого-либо столпа человеческой мысли. Ведь гения может понять только гений, или со временем те, кто изучал роль и влияние мыслителя.
2. Если я гуманитарий и когда мне физики говорят, например, что Эйнштейн гений, почему я не должен им верить и не повторять вслед - гений? хоть я и не бельмеса не смыслю в его теории относительсности. Л. Толстого, например, тоже читал очень тонкий слой интеллигениции в России. Но это был до рев. самый печатаемый автор. Но в ряд гениев его поставили только после революции.
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 07:29
1. С тем, что время все перевирает нельзя согласиться. На все нужно время, в том числе и на то, чтобы осмыслить гениальность какого-либо столпа человеческой мысли. Ведь гения может понять только гений, или со временем те, кто изучал роль и влияние мыслителя.
2. Если я гуманитарий и когда мне физики говорят, например, что Эйнштейн гений, почему я не должен им верить и не повторять вслед - гений? хоть я и не бельмеса не смыслю в его теории относительсности. Л. Толстого, например, тоже читал очень тонкий слой интеллигениции в России. Но это был до рев. самый печатаемый автор. Но в ряд гениев его поставили только после революции.
1. Не надо путать гения с тем, влияние кого на человечество оказалось достаточно большим. Для меня лучший писатель всех времен и народов - Платонов, ничего так не читал, как "Чевенгур". И что, какое нафиг влияние? Пара лет рекламы в 90-х при антикоммунистической пропаганде.
2.Так все по кругу и говорят, неспособные оценить сами. Физики придумывали теории позабавнее Эйнштейна(да и он со своей ТО, отнюдь не первым был). Ему повело - его теория подтвердилась экспериментально, он пошел по правильному пути.
Вообще, по этой теме мне нравится песня Макаревича "Песня про первых", она как раз в тему.
PS: Родись Пушкин на 20 лет раньше или позже, вряд ли он был бы так известен. Он попал в "революционную ситуацию" для русского языка. Кстати, как и родись Эйнштейн с такой же разницей. По Эйнштейну мы можем судить по Пуанкаре - во многом предвосхитившем ТО, но оказавшемся в расцвете при состоявшемся положении в физике, потом слишком старым и консервативным, побоявшимся столь революционной теории, хотя наука уже была готова ее принять.
Герою нужна война или, по крайней мере, катастрофа какая-нибудь. Представьте, родись Леонардо в Монголии или в России в ту же эпоху. Или на 100 лет раньше в Италии. Ничего бы мы о нем не знали. Да и сейчас, непонятно как было бы - Зверев с Пусси и Войной круче будут.
Пампадур
23.09.2012, 08:45
Граф с Помпадур курили один кальян на двоих - однозначно:rage:
Кричу, мы за вами скучали)))
7474
Пампадур
23.09.2012, 08:51
График, какой же вы талантливый)) Мне ваша история про раздувшихся от страха драконов страсть как понравилась)))
Пампадур
23.09.2012, 08:52
Вы этим меня никак не заденете - не того размера шляпа.
Юдин, так вы ж обычно в кепке ходите?
Пампадур
23.09.2012, 08:55
Нормальное человеческое действие - спасать ребенка. За это тебя оправдают, а за любой другой выбор человеческое общество тебя зачморит, если это станет широко широко известно.
Я бы не зарекалась.
Рассмотрим ситуацию: пожар на кондитерской фабрике. Вогруг огонь, запах карамели, шеколадные реки и только одна целая коробка сильнодействующих конфет, которая может прославить родину на Венецианском фестивале. Вы в джеме, в ваших руках плотно застрял малыш - прилип пальцами к меху. Ваши действия....
Пампадур
23.09.2012, 08:56
А мне известны методы по убеждению страховых агентов в свою пользу.))))
Почти как я. Я тоже пряники умею уговаривать.
Пампадур
23.09.2012, 08:57
Вы меня с кем-то путаете однозначно.
С Дюма старшим - однозначно))
Пампадур
23.09.2012, 09:02
Из 1000 человек, говорящих, что Пушкин -гений, сколько его читало вне обязательной программы?
Помоему все, я к примеру, с удовольствием.
Л. Толстого, например, тоже читал очень тонкий слой интеллигениции в России.
И опять меткое попадание в х...во облако)))
Пампадур
23.09.2012, 09:04
Куда катится Вкраина, милая?!
На вас одна надежда, сокол вы наш. А вот над произношением надо работать, ни в.... ни в Красную армию)))
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 09:05
Помоему все, я к примеру, с удовольствием.
...
Мы о людях, а не о семействе енотовых.
Пампадур
23.09.2012, 09:06
Мы о людях, а не о семействе енотовых.
В душе я цикада))
График, какой же вы талантливый)) Мне ваша история про раздувшихся от страха драконов страсть как понравилась)))
Спасибо :) Экспромт!
Пампадур
23.09.2012, 09:13
Спасибо :) Экспромт!
Нет, но вот правда, читаешь и хочется еще 500 страниц. Увлекательно, чудесный стиль, интригует.
Анатолий Борисов
23.09.2012, 09:22
Ну аплодирует окружающее стадо не гениев(мы), присралось им почитать продолжение "Маленьких трагедий". Нафига? Читают, не читают, одну муть на форумах пишут.
Как тонко написано - сразу видно, что писал гуманитарий и интеллигентный человек. Все на свои места расставил.
Да, если бы у нас был общий знакомый с ребенком и мы с вами оказались бы в одной лодке, а знакомый с ребенком в воде рядом, то начался бы нешуточный спор.
В таких ситуациях споры исключены. Принял решение, и немедленные действия, а все попытки поспорить немедленно пресекаются на корню, настолько жестко, насколько это необходимо.
Пампадур
23.09.2012, 09:22
ВИ, подключайтесь к дискуссии. Кого будем спасать? Я предлагаю легкую промышленность)))
Пампадур
23.09.2012, 09:24
Как тонко написано - сразу видно, что писал гуманитарий и интеллигентный человек. Все на свои места расставил.
Борисов...:happy:
Хотя согласитесь, Люмьеры умели сделать качественный продукт, хорошо читается)))
Анатолий Борисов
23.09.2012, 09:26
Хотя согласитесь, Люмьеры умели сделать качественный продукт, хорошо читается)))
Люмьеры-то да...
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 10:44
...
(Люди, которые в России задают вопрос - почему девушки не пошли в мечеть или синагогу расписываются в таком непонимании ситуации, что впору спросить - а что вы вообще понимаете в таком случае?)
...
Такой вопрос, действительно, могут задать только тупые.
В случае мечети их бы прирезали. И им бы очень повезло, если бы без истязаний.
В случае с синагогой - объявили бы антисемитками и перед ними были бы закрыты все двери как альтернативного, так и классического искусства.
А девушки хотят весело жить, получать деньги, восхищение в своей среде.
сэр Сергей
23.09.2012, 10:52
Сын братьев Люмьер,
А девушки хотят весело жить, получать деньги, восхищение в своей среде.
Кстати, уже получили премию мира Леннона. Йоко Оно вручила :)
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 10:55
Сын братьев Люмьер,
Кстати, уже получили премию мира Леннона. Йоко Оно вручила :)
А не сплясать ли нам всем в синагоге? Премий получим. Богатство, слава, почет,...
А форуму какая реклама.
В мечети - стремно, даже не предлагаю. Мусульмане свою Веру защищают жестко, даже жестоко.
Кстати, уже получили премию мира Леннона. Йоко Оно вручила
А любопытно, кто присуждает эту премию и кому она уже еще вручалась?
П.С. Ну вручить то еще не могла. Девки ж сидят.
сэр Сергей
23.09.2012, 12:15
Сын братьев Люмьер,
А не сплясать ли нам всем в синагоге? Премий получим. Богатство, слава, почет,...
А форуму какая реклама.
После этого, мы с вами не получим ангажемента даже через 300 лет :)
Вообще, по этой теме мне нравится песня Макаревича "Песня про первых", она как раз в тему.
Подражание Окуджаве: … на каждый прибой по отливу, на каждого умного по дураку, все поровну, все справедливо.
Герою нужна война или, по крайней мере, катастрофа какая-нибудь. Представьте, родись Леонардо в Монголии или в России в ту же эпоху. Или на 100 лет раньше в Италии. Ничего бы мы о нем не знали. Да и сейчас, непонятно как было бы - Зверев с Пусси и Войной круче будут.
Ну да, герои и гении рождаются на изломе эпох, но все дерьмо на поверхность всплывает в это же время. Однако, герои, гении и дерьмо такими и остаются на века. Правда, о дерьме забывают, ибо «слава товар скоропортящийся», - О. Бальзак.
На вас одна надежда, сокол вы наш. А вот над произношением надо работать, ни в.... ни в Красную армию)
Только согласился с вами, но тут ваше признание, что…
В душе я цикада))
Цика́ды (лат. Cicadidae) — семейство цикадовых равнокрылых насекомых. Голова короткая, глаза сильно выдающиеся; на темени 3 простых глазка, образующие треугольник; короткие щетинкообразные усики состоят из 7 члеников...
Ужас какое существо! Я то, дурень, считал, что на Украине, зустричей любят слухать, а нет. Хоть и заспивали бедные птахи в садах, но по всей Украине енотовов слухають, рты разинувши. Песнь, хоть и монотонная, однако же, из души льется.
И опять меткое попадание в х...во облако)))
Облаков х…евых не бывает. Погода? Да. Сегодня у нас погода х…я.
сэр Сергей
23.09.2012, 12:18
владик,
А любопытно, кто присуждает эту премию и кому она уже еще вручалась?
Врать не стану. Не знаю :)
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 12:24
...
Ну да, герои и гении рождаются на изломе эпох, но все дерьмо на поверхность всплывает в это же время. Однако, герои, гении и дерьмо такими и остаются на века. Правда, о дерьме забывают, ибо «слава товар скоропортящийся», - О. Бальзак.
...
Не рождаются, а реализовываются.
Когда были события в Бесланской школе, сидел в командировке в Германии. Так тамошние учителя(мужского пола) поголовно завидовали бесланскому учителю физкультуры.
И с "гениями" так же. Важно не только попасть на правильную дорожку из тысяч (есть и более способные, которые немного не туда пошли), но и быть востребованным временем.
ЗЫ: Помню читал "Не кричи волки" Моуэта. Вот ему эскимосы рассказали теорию эволюции, на свой эскимосский лад.
Ведь какой-то эскимос ее придумал. А превратилось это в эскимосскую сказку, слова народные.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 12:25
и примерно половина народа очень неумна.Иначе бы разглядели великое искусство Пуси Риот и восхитились бы изяществом стихосложения и смелостью "поэтэсс", красотой вокала "певиц" и искромётной хореографией величайших "танцовщиц", получив непередаваемое эстетическое, почти оргазмическое наслаждение от их феерического выступления на амвоне. Но "быдлу" этого не понять, не разглядеть, и не расслышать - тут нужно невероятно утончённый вкус иметь. Не каждому дано.
поэтому девушки у вас "тупорылые сучки", и в политическом протесте вы им отказываете.Политический протест? :happy:
Многое из того, что сейчас здесь делается, включая этот процесс над девушками - свинство и глупость.Нормальный процесс, как раз призванный обуздать хоть немного свинство, глупость, хамство и скотство.
Для меня на первом месте личность. Не святыни, чувства верующих и святость детства - это все звиздеж.Хайль ГрафД! Лучше, чем Вы сами, о Вас не сказать.
Вчера маленький ребенок, сегодня "тупорылая сучка" потому что спела в храме про Путина и пусть теперь сидит в тюрьме!Если бы немотивированная злоба, порождённая, очевидно, Вашими внутренними запущенными комплексами, не застилала Вам жаждой крови глаза, Вы бы разглядели, что никто не ставил в вину Пусям песню про Путина. Вопрос скорее в другом - ГДЕ они "пели". Но Вам же, как людям вашей религии, совершенно безразлично, кто и как, вам важно - против кого!
Я же, как человек с устойчивыми моральными принципами, более разборчив в связях. Как бы мне ни был противен политический деятель, я никогда не стану защищать моральных уродов и придумывать красивые оправдания их мерзким действиям лишь потому, что им он тоже не нравится.
Врать не стану. Не знаю
Вот надыбал в гугле. всего одна инфа.
http://kp.ru/online/news/1251430/
"В пятницу в Нью-Йорке вдова Джона Леннона Йоко Оно наградит российскую панк-группу Pussy Riot премией мира «Леннон-Оно», которую она вручит мужу одной из осужденных девушек - Петру Верзилову".
Так что это не премия, а частное, выскопарное название, пожертвование единомышленникам. Эта знаменитая парочка первой свой трах при журналистах транслировали в эфир...
"В поддержку Pussy Riot ранее уже выступили Стинг, музыканты группы RHCP, Патти Смит, Мадонна, Пол Маккартни, Денни де Вито и другие знаменитости." Что-то нашего Макаревича записали всего лишь в "другие знаменитости". Не оценили его песню про пук Вани в Храме.
Не рождаются, а реализовываются
Да излом эпох длится же порой века. Эпоха Возрождения, например, в Европе... И не такой уж это механический процесс, как вам представляется. Вы популярность путаете с гениальностью. ИМХО Популярных в свое время и быстро забытых хренова туча. А вот в веках остались единицы, многие из них были не признанными при жизни.
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 12:47
...
Политический протест? :happy:
...
Лично мне очень не нравится, что продолжает происходить в России - укрепление олигархического строя. Не нравится и Путин - проводник этой политики.
Но все эти Пусси, митинги белоленточных только укрепляют власть нынешней элиты.
Народ даже не может протестовать против ситуации в России, потому как получается, что этим поддерживает Немцовых,каспаровых, Пуссей и Райтов. Именно они воспользуются плодами протестов.
Так и хочется спросить у всей этой нечести - сколько вам Путин за это платит?
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 12:49
...
Да излом эпох длится же порой века. Эпоха Возрождения, например, в Европе... И не такой уж это механический процесс, как вам представляется. Вы популярность путаете с гениальностью. ИМХО
Не один я. "Гениальная скаковая лошадь" (Музиль).
И не отличишь.
ЗЫ: Я не путаю, я в нее не верю. Есть миллионы равнозначных путей в какой-то области, тысячи способных эти пути пройти и удача попасть на верный путь - лоторея, вот выигравших в нее мы и называем гениями.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 12:52
Но все эти Пусси, митинги белоленточных только укрепляют власть нынешней элиты.Мне вообще иногда кажется, что это проект существующей власти, призванный отвлечь от настоящих проблем.
Народ даже не может протестовать против ситуации в России, потому как получается, что этим поддерживает Немцовых,каспаровых, Пуссей и Райтов. Именно они воспользуются плодами протестов.+1
Так и хочется спросить у всей этой нечести - сколько вам Путин за это платит?Точно!
Смешно наблюдать за дурачками, которые искренне считают, что борются с властью, когда ведутся на все эти мерзкие шоу.
Кстати, уже получили премию мира Леннона. Йоко Оно вручила
Что только подтверждает мысль о том, что шабаш в церкви - акция долгоиграющая и спланирована на методичную подмену понятий и ценностей у идущего к "демократии" народа. Спланирована, естественно, не этими гениальными "певуньями свободы", дирижёр находится вне поля зрения.
Опять же, подтверждается прогноз, что из говна будут лепить героев и великомучениц. Узнаваемый почерк.
Как там в песне? "Тридцать три масона, тридцать три масона, тридцать три масона и иллюминат".
Пастухи загоняют в рамки лживых свобод - мясники уже ждут своё стадо.
Так и хочется спросить у всей этой нечести - сколько вам Путин за это платит?
Ну "Эхо Москвы" содержит Газпром, гос. компания.
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 13:00
Ну "Эхо Москвы" содержит Газпром, гос. компания.
Надо у Графа спросить. Он как раз в кассу отлучался, за получкой. Только вернулся.
Надо у Графа спросить. Он как раз в кассу отлучался, за получкой. Только вернулся.
Боже упаси спрашивать. Ответ придется читать на "портянке" в три аршина длинной.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 13:08
Вот действительно. Завсегдатаи "курилки", а ещё ранее "Гайд парка" прекрасно знают моё крайне негативное отношение к наступлению религий на светскую жизнь. На моё отношение к любым священникам и попытками навязывания религий в светских учебных заведениях, на попытки влияния на политическую власть в стране и т.д.
Но после этого скотства Пусей, волей-неволей оказываешься на стороне священников, которых я никогда не поддерживал и поддерживать не собираюсь в иных вопросах.
Представить страшно, что будет с обществом, если такое мерзостное поведение признать искусством и/или смелым выражением политической воли, истинной свободы и гражданской позиции, чуть ли не героическим поступком, достойным наград.
Это даже не абсурд, а это реально - абздец.
сэр Сергей
23.09.2012, 13:14
Сын братьев Люмьер,
Ну "Эхо Москвы" содержит Газпром, гос. компания.
Так, антигосударственная RTVI вроде как тоже Газпромовская :)
Кирилл Юдин
23.09.2012, 13:16
"В пятницу в Нью-Йорке вдова Джона Леннона Йоко Оно наградит российскую панк-группу Pussy Riot премией мира «Леннон-Оно», которую она вручит мужу одной из осужденных девушек - Петру Верзилову".Ну, вот мы и дожили. Кто бы мог подумать, что чтобы получить премию мира нужно всего-навсего насрать в каком-нибудь знаменитом храме.
Интересно, удивлюсь я, если в скором будущем станут награждать премиями мира "чемпионов" по скоростному изнасилованию грудничков на Главной площади, под каким-нибудь благозвучным политическим лозунгом? Пиар-технологии крепчают.
Вот действительно. Завсегдатаи "курилки", а ещё ранее "Гайд парка" прекрасно знают моё крайне негативное отношение к наступлению религий на светскую жизнь. На моё отношение к любым священникам и попытками навязывания религий в светских учебных заведениях, на попытки влияния на политическую власть в стране и т.д.
Но после этого скотства Пусей, волей-неволей оказываешься на стороне священников, которых я никогда не поддерживал и поддерживать не собираюсь в иных вопросах.
Представить страшно, что будет с обществом, если такое мерзостное поведение признать искусством и/или смелым выражением политической воли, истинной свободы и гражданской позиции, чуть ли не героическим поступком, достойным наград.
Это даже не абсурд, а это реально - абздец.
Потому, что вы вменяемый нормальный человек. С вами тоже можно во многом не соглашаться. Но жить, работать вместе и дружить с такими как вы вполне комфортно. А вот с графопусями, духовными гермофрагитами, увы...
Так, антигосударственная RTVI вроде как тоже Газпромовская
Я к стыду своему не знаю, что это за компания? И вообще, финансирование (покупка журналюг) дело весьма хитрое и не рекламируемое. Не скажет же, канал вот мне заплатил тот то и тот, поэтому я тебя имярек сейчас с говном смешаю. Или делай то, что тебе говорят наши споносоры, или плати больше...
Куда катится Вкраина, милая?!
Может быть, она и катится, но никогда не скатится.
Не надеясь на Державу, каждый у себя дома делает свое маленькое, но крепкое отечество - этим и сильны.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 13:36
Так вот, стоит задуматься, кому на руку этот скандал с Пусями? Только церкви, которая обрела после этой провокации больше сторонников, заручилась бОльшей поддержкой в обществе. (Противников больше не стало - факт!).
А Пуси... Тут кто-то пытался доказать что они очень умные девушки. Так вот, они такие же умные, как и девушки (пардон за физиологическое уточнение). Разве умные нанимают адвокатов, которые делают всё, чтобы срок их подзащитным был максимально возможным? А адвокаты Пусей именно что сделали всё, чтобы их подопечных засадили на максимальный срок. Зачем? Вариантов ответа немного:
1. Пусям хочется быть мученицами, они сами жаждут и провоцируют своё заточение. Это как некоторые психически нездоровые личности совершают резонансные преступления, чтобы прославиться и только. Можно ли назвать таких людей умными? Изобретательными - может быть, но, и как минимум, душевно больными.
2. Кому-то очень нужен политический резонанс и он, использует дурёх в своих целях. Если дуры не понимают этого и дают использовать себя в качестве разменной монеты, то как их можно назвать умными?
3. Допустим, это просто акт выражения политического протеста. В таком случае, это самая идиотская форма выражения своих чаяний.
Я не нахожу ни одного мотива, который бы не доказывал недоразвитость Пусей.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 13:38
И вообще, финансирование (покупка журналюг) дело весьма хитрое и не рекламируемое. Не скажет же, канал вот мне заплатил тот то и тот, поэтому я тебя имярек сейчас с говном смешаю.Речь идёт о доле в уставном капитале компании. Это совершенно открытая информация.
Просто вполне логично предположить, что владелец предприятия имеет и возможность влиять на его деятельность.
Просто вполне логично предположить, что владелец предприятия имеет и возможность влиять на его деятельность.
Если имеет возможность, то обязательно влияет. иначе зачем ему платить свою долю в содержание заведомо убыточного предприятия? А СМИ убыточны. Это по логике. А на деле СМИ для того и учреждают, чтобы влиять в своих интересах... Причем, сверху до низу. Начиная с городской газеты и канала мэрии и до самго верха. Остальное, про гласность, некую сверхсвободу слова, демократию... все от лукавого. Все получают деньги и служат тому, кто платит. Все!
Может быть, она и катится, но никогда не скатится.
Не надеясь на Державу, каждый у себя дома делает свое маленькое, но крепкое отечество - этим и сильны.
Вы Кирчу умница. Во второй жизни я постраюсь вас разыкать, чтобы дома вместе с вами в обнимку делать свое маленькое, крепкое отечество.
Ну вот по теме, как покупают СМИ.
http://www.nakanune.ru/articles/16920/
Кто на кого работает в Рунете
Недавнее интервью Вячеслава Николаевича Матузова, фактически прямо заявившего, что многие российские СМИ непонятно на кого работают, хотя и касалось, в основном, вопросов внешней политики, заставило задуматься о куда большем. В самом деле, оппозиционных изданий в России немало, и многие (скажем, газета «Ведомости», Forbes, интернет-порталы Lenta.ru, Slon.ru, телеканал «Дождь») пользуются репутацией источника «объективной информации», активно используемой Западом. Но, что интересно, при первом же сколько-нибудь внимательном взгляде возникают сомнения в, скажем так, «российскости» этих изданий.
Давайте возьмём лупу.
Пауль Чернов
23.09.2012, 14:11
Рад за Пусек, премия ок
Картинка в тему
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/418993_461202110568299_402932209_n.jpg
Я не путаю, я в нее не верю. Есть миллионы равнозначных путей в какой-то области, тысячи способных эти пути пройти и удача попасть на верный путь - лоторея, вот выигравших в нее мы и называем гениями.
Ну, если верите, тогда у матросов нет вопросов. Неисповедимы пути Господни. Миллионы, например, сперматоизидов, спосбных пройти, предписанные природой пути, но удача попасть на верный путь - лотерея, вот выгравших в нее мы и называем людьми, из которых иногда появляются гении.
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 14:18
Рад за Пусек, премия ок
Картинка в тему
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/418993_461202110568299_402932209_n.jpg
Судя по подписи к картинке они отсидят пожизненно.
PS: Жестокий вы, Павлик. На пожизненно они не наплясали.
Пауль Чернов
23.09.2012, 14:23
Судя по подписи к картинке они отсидят пожизненно
Вы пессимист, уважаемый плод гомосексуального инцеста
Люди могут стать лучше. Правда, некоторых из них для этого нужно долго бить головой о твёрдые поверхности, но это уже другой вопрос
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 14:29
Вы пессимист, уважаемый плод гомосексуального инцеста
Люди могут стать лучше. Правда, некоторых из них для этого нужно долго бить головой о твёрдые поверхности, но это уже другой вопрос
Вы исключительно наивный юноша, Павлик.
Не знаю, что наивнее
1. Считать, что от гомосексуального инцеста рождаются дети.
2. Вера, что люди могут улучшиться/ухудшиться на 30-40%.
Чтой-то "девочки" рисованные. натуральные на черта с жопы похожи?
сэр Сергей
23.09.2012, 14:33
владик,
Я к стыду своему не знаю, что это за компания?
Телекомпания в холдинге с Эхом Москвы, она, например, все Эховские радиопрограммы дублирует в эфире :)
владик,
Я согласна...:blush:
сэр Сергей
23.09.2012, 14:41
Пауль Чернов,
Рад за Пусек, премия ок
Либерализм крепчал...
Пауль Чернов
23.09.2012, 14:41
Вы исключительно наивный юноша, Павлик.
Не знаю, что наивнее
1. Считать, что от гомосексуального инцеста рождаются дети.
2. Вера, что люди могут улучшиться/ухудшиться на 30-40%.
Для успешной коммуникации с людьми, которые выше вас по уровню интеллекта, рекомендую выучить слово "троп"
И слово "вежливость" тоже не повредит
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 14:44
Для успешной коммуникации с людьми, которые выше вас по уровню интеллекта, рекомендую выучить слово "троп"
И слово "вежливость" тоже не повредит
Ну так учите. Чего вы пишете здесь то, что вам необходимо?
"уважаемый плод гомосексуального инцеста" - хорошо, что вы о вежливости помните, хоть применять, надеюсь только пока, Павлик, не умеете.
сэр Сергей
23.09.2012, 14:46
Пауль Чернов,
Для успешной коммуникации с людьми, которые выше вас по уровню интеллекта, рекомендую выучить слово "троп"
Новый троп - гомосексуализм :)
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 14:48
Пауль Чернов,
Новый троп - гомосексуализм :)
У него он "в хорошем смысле этого слова"(с).
сэр Сергей
23.09.2012, 14:54
Сын братьев Люмьер,
У него он "в хорошем смысле этого слова"(с).
Интересно, что Древним грекам, выдумавшим тропы, был вполне знаком гомосексуализм... Но, в число тропов, в отличие от Павла, они его, от чего-то не включили...
Загадочное явление...
Пампадур
23.09.2012, 14:57
Я то, дурень, считал, что на Украине, зустричей любят слухать, а нет. Хоть и заспивали бедные птахи в садах, но по всей Украине енотовов слухають, рты разинувши. Песнь, хоть и монотонная, однако же, из души льется.
Вы беларус, или татаро-молдаванин? Для статистики интересуюсь, так как язык ваш могучий доселе науке неизвестен))))
Пампадур
23.09.2012, 14:58
Надо у Графа спросить. Он как раз в кассу отлучался, за получкой. Только вернулся.
Дитя сарказма...от голода наверное:confuse:
Пампадур
23.09.2012, 14:59
владик,
Я согласна...:blush:
Уже?
Пампадур
23.09.2012, 15:00
Вы Кирчу умница. Во второй жизни я постраюсь вас разыкать, чтобы дома вместе с вами в обнимку делать свое маленькое, крепкое отечество.
Лучше в этой:happy::happy::happy:
Пампадур
23.09.2012, 15:04
Боже упаси спрашивать. Ответ придется читать на "портянке" в три аршина длинной.
Не осилите славянскую то письменность?)))
владик,
Я согласна...
Я счастлив!
Вы беларус, или татаро-молдаванин? Для статистики интересуюсь, так как язык ваш могучий доселе науке неизвестен))))
Поменьше филолохией увлекайтесь. Филолух вы наш.
Сообщение от кирчу
владик,
Я согласна...
Уже?
Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.
Уже?
Завидуйте молча.:hit:
В пятницу в Нью-Йорке вдова Джона Леннона Йоко Оно наградит российскую панк-группу Pussy Riot премией мира «Леннон-Оно», которую она вручит мужу одной из осужденных девушек - Петру Верзилову
Как бы панки получают премию из рук вдовы одного из "Битлз"? Полный п...ц...
Лучше в этой
Кому что, а еноту с душой цикады, видать, главное, чтобы презерватив загранишный был.
Не осилите славянскую то письменность?
Осиливают не письменность, а текст, в данном случае, хреновопись такую, что глаз выпадет осиливать.
Как бы панки получают премию из рук вдовы одного из "Битлз"? Полный п...ц...
Люди деньги зарабатывают. Когда присуждается премия, то и сумма указывается. А тут умалчивается. Соберет деньги с благодетелей, часть вручит пусям. Старушенция, чай, не дура, чтобы зря хлопотать.
Пампадур
23.09.2012, 15:38
Завидуйте молча.:hit:
Знаете Кричу почему я люблю бридж? Можно безнаказанно рукаться и с соперниками и с партнерами)) А еще никто не будет по змеиному шикать как в театре, если какой-нибудь негодяй осмелиться развернуть канфету. :confuse:
Пауль Чернов
23.09.2012, 15:45
Люди деньги зарабатывают. Когда присуждается премия, то и сумма указывается. А тут умалчивается.
Научились бы вы уже гуглить. Известна сумма, 50т. у.е. Делится между всеми номинантами, их, помимо пусей, три
Как бы панки получают премию из рук вдовы одного из "Битлз"? Полный п...ц...
В общем-то, не вижу причин для удивления. Леннон - это не только "эстудей", но и Imaginе, например. Гораздо более жёсткий по смыслу, чем все тексты пусек
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 15:49
Научились бы вы уже гуглить. Известна сумма, 50т. у.е. Делится между всеми номинантами, их, помимо пусей, три
В общем-то, не вижу причин для удивления. Леннон - это не только "эстудей", но и Imaginе, например. Гораздо более жёсткий по смыслу, чем все тексты пусек
А что жесткого в Imaginе?
Строчки, особо жесткие, не приведете?
А то я погуглил и мне дорогой Леонид Ильич вспомнился
Представьте, что нет рая,
Это легко, если попытаться,
Никакого ада под землей -
Только небо над нашими головами.
Представьте, что все люди
Живут сегодняшним днем.
Представьте, что нет стран,
Это не так уж сложно,
Никто не убивает и не умирает за что-то,
И религий тоже нет.
Представьте, что все люди
Живут в мире и согласии.
Вы можете сказать, что я мечтатель,
Но я не один такой
Надеюсь, что однажды вы присоединитесь к нам
И мир будет един.
Представьте, что нет собственности.
Я удивлюсь, если вы сможете это сделать.
Нет понятий «жадность» или «голод»,
Все люди – братья.
Представьте, что этот мир
Принадлежит нам всем.
Вы можете сказать, что я мечтатель,
Но я не один такой.
Надеюсь, что однажды вы присоединитесь к нам
И мир будет един.
Источник: http://www.amalgama-lab.com/songs/j/john_lennon/imagine.html#ixzz27IDLyTw0
Люди могут стать лучше. Правда, некоторых из них для этого нужно долго бить головой о твёрдые поверхности
Нет, и не просите, вас только на кол. То общество, которое видится вам идеальным - это театр уродов. А любой нормальный человек не хочет, чтобы его дети выросли моральными уродами, беря пример со всякой швали с курицей в п..де, и всяких чмошников, боготворящих подобные проявления скотства и бессовестно именуя это политическим протестом.
Вас уже давить надо, как тараканов, чтобы заразу не разносили.
не вижу причин для удивления. http://www.youtube.com/watch?v=jKN6vei8pGg
Как бы панки получают премию из рук вдовы одного из "Битлз"? Полный п...ц...
Зато для зрячих сразу видно кто и зачем заказывал музыку. Вот слепой Павлик в упор этого не видит, и говорит, что мрак, в котором он пребывает, это и есть истинный божественный свет.
Пауль Чернов
23.09.2012, 16:06
А что жесткого в Imaginе?
Мм? Вообще-то, в данной песне отрицаются все религии, все государства, и даже самое важное для буржуев - право собственности. Это вам не пуси
Сильная лирика. По российской правоприменительной практике, лет пять, пожалуй
ПС: Перевод не очень, совсем не очень
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 16:09
Мм? Вообще-то, в данной песне отрицаются все религии, все государства, и даже самое важное для буржуев - право собственности. Это вам не пуси
Сильная лирика. По российской правоприменительной практике, лет пять, пожалуй
Вы это серьезно?
У вас паранойя.
Карла Марла об этом тома писал. И никто его за это не садил.
Да и Зюганыч с Удальцовым-Тютюкиным у нас тоже подобный репертуар каждый день исполняют.
Вы совсем плохи.
Вообще, по сути, Битлы налОжили на стихи выступление Леонида Ильича Брежнева на любом съезде КПСС. Явный плагиат.
Знаете Кричу почему я люблю бридж? Можно безнаказанно рукаться и с соперниками и с партнерами)) А еще никто не будет по змеиному шикать как в театре, если какой-нибудь негодяй осмелиться развернуть канфету. :confuse:
Я не знала почему вы любите бридж, но за то точно знаю, почему не нравитесь мне вы - за бесконечный и бессмысленный выпендреж.
Причем выпендриваетесь настолько неумело, что уж лучше бы конфеты взялись разворачивать - все больше пользы.
Вы беларус, или татаро-молдаванин? Для статистики интересуюсь, так как язык ваш могучий доселе науке неизвестен))))
По-русски и по-украински надо писать «белОрус». Страна такая есть братская, Белоруссия называется.
Научились бы вы уже гуглить. Известна сумма, 50т. у.е. Делится между всеми номинантами, их, помимо пусей, три
Нет я охреневаю от такой премии. Это меньше 10 тыс. у. е. на нос. А сидеть за них 2 года.
П.С. Ссылку, пожалуйста, где указана сумма премии.
Пауль Чернов
23.09.2012, 16:29
П.С. Ссылку, пожалуйста, где указана сумма премии.
Пожалуйста: http://ccrjustice.org/about-us/awards/lennon-ono-grant-peace
Пожалуйста: http://ccrjustice.org/about-us/awards/lennon-ono-grant-peace
Вы что настолько в английском шарите, что можете ручаться за свой перевод? Я лично ни хрена не понял.
Вы это серьезно?
У вас паранойя.
Карла Марла об этом тома писал. И никто его за это не садил.
Да и Зюганыч с Удальцовым-Тютюкиным у нас тоже подобный репертуар каждый день исполняют.
Вы совсем плохи.
Вообще, по сути, Битлы налОжили на стихи выступление Леонида Ильича Брежнева на любом съезде КПСС. Явный плагиат.
Я даже удивляюсь, как дорогой Леонид Ильич их каким-нибудь орденом не наградил. За пропаганду марксизма-ленинизма.
Пампадур
23.09.2012, 16:40
Я не знала почему вы любите бридж, но за то точно знаю, почему не нравитесь мне вы - за бесконечный и бессмысленный выпендреж.
Причем выпендриваетесь настолько неумело, что уж лучше бы конфеты взялись разворачивать - все больше пользы.
Тю на вас, Кричу))) А вы мне очень даже ничего, можно сказать я вас местами люблю:heart:
А ваших свинок просто обожаю!
Пампадур
23.09.2012, 16:42
Вы что настолько в английском шарите, что можете ручаться за свой перевод? Я лично ни хрена не понял.
Гугль транслейтер вам в помощь, если уже все так серьезно.
А ваших свинок просто обожаю![/QUOTE]
Не вздумайте зацикливаться на свинках (я за вас уже боюсь!)
Енотное раздвоение как-то эстетичней...
сэр Сергей
23.09.2012, 17:45
Пауль Чернов,
но и Imaginе, например. Гораздо более жёсткий по смыслу, чем все тексты пусек
А где в Imaginе срань Господня? Или я чего-то не понял, или ее там неть...
сэр Сергей
23.09.2012, 18:22
Пауль Чернов,
Мм? Вообще-то, в данной песне отрицаются все религии, все государства, и даже самое важное для буржуев - право собственности. Это вам не пуси
Вау!!! А где там отрицание?
Пауль Чернов
23.09.2012, 18:52
Вау!!! А где там отрицание?
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...
Сами переведёте? Если вкратце смысл - на#ер эту вашу религию, говорит Леннон. Живите, и не забивайте мозг хренью, заставляющей вас убивать друг друга
А где в Imaginе срань Господня? Или я чего-то не понял, или ее там неть...
А зачем она там? Песня же не про Гундяева :)
Кирилл Юдин
23.09.2012, 18:58
По российской правоприменительной практике, лет пять, пожалуй:happy:Трындец. Приятно поговорить с профессиональным юристом. Вот уж действительно: некоторых... нужно долго бить головой о твёрдые поверхности,И ведь искренне верит, поди, в ту чушь, которую пишет.
Могу только повторить, Вы, Пауль, очевидно, из тех, кто:
разглядели великое искусство Пуси Риот и восхитились бы изяществом стихосложения и смелостью "поэтэсс", красотой вокала "певиц" и искромётной хореографией величайших "танцовщиц", получив непередаваемое эстетическое, почти оргазмическое наслаждение от их феерического выступления на амвоне. Но "быдлу" этого не понять, не разглядеть, и не расслышать - тут нужно невероятно утончённый вкус иметь.
И подытожить:
Как бы мне ни был противен политический деятель, я никогда не стану защищать моральных уродов и придумывать красивые оправдания их мерзким действиям лишь потому, что им он тоже не нравится.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 19:00
Если вкратце смысл - на#ер эту вашу религию, говорит Леннон.Так прямо и говорит?
Очевидно Ленон пел эту песню с амвона в безобразном виде, смешком на бестолковке?
Пауль, Вы действительно считаете,что этих придурковатых панков судили за текст песни? Нет, Вы действительно не понимаете за ЧТО их судили?
P.S.
С одним "солглашусь" бесспорно - песня Ленона ничто, по сравнению с "песней" Пусей, ни в эстетическом смысле, ни по качеству поэзии, ни по уровню музыкальной составляющей. По исполнительному мастерству Ленону вообще до Пусей, как до Киева раком. Тут и спорить не о чем. У Пусей настоящее великое искусство, а у Ленона что? Так, сопливенькая песенка хиппи.
сэр Сергей
23.09.2012, 19:03
Пауль Чернов,
Сами переведёте? Если вкратце смысл - на#ер эту вашу религию, говорит Леннон. Живите, и не забивайте мозг хренью, заставляющей вас убивать друг друга
Впервые слышу, чтобы "no religion too" переводилось, как "на#ер эту вашу религию"... Нет, вы, конечно, активный антирелигиозник, но перевод ваших убеждений не стоит выдавать за перевод текста.
Это неграмотно, Павел...
Название музыкального стиля придумал. Пиздопанк.
Пауль Чернов
23.09.2012, 19:14
И подытожить:
Как бы мне ни был противен политический деятель, я никогда не стану защищать моральных уродов и придумывать красивые оправдания их мерзким действиям лишь потому, что им он тоже не нравится.
Добро пожаловать в реальный мир. В реальном мире, увы, острая нехватка ангелов
А вот говна в нём, увы, много. Конкретно на примере дела PR мы видим три его разновидности
Первый вид говна припёрся в храм, и, несмотря на протесты присутствующих, исполнил там нечто, выдаваемое ими за песню
Второй вид говна, наплевав на законы, которые должен был защищать, загнобил первый
Третий вид говна, наиболее, на мой взгляд, мерзкий и вонючий, громко аплодирует действиям второго. Это самое плохое во всём этом
сэр Сергей
23.09.2012, 19:15
Афиген,
Название музыкального стиля придумал. Пиздопанк.
Потрясающий стиль :)
Вау!!! А где там отрицание?
К тому же, получение титула "сэр" Полом Маккартни - прямо противоречит смыслу их песен. За выслугу лет по свержению капитализма ему дали столь почётное звание?
Это всё равно, как Витя Цой сейчас был бы депутатом, и на челядь для которой пел раньше, теперь глядел бы забуревшим взглядом.
Так выходит, или туфту пели изначально для доверчивых дураков, или же, что более вероятно, легли своими принципами и убеждениями под влиятельных хозяев, в обмен на безбедное будущее и хорошие дивиденды для себя лично. То, против чего предлагали бороться, сейчас часть их жизни.
Кто, нахрен, такая Йоко Оно? В прошлом обдолбанная наркоманша, а теперь таких же обдолбанных наркоманш она награждает за подвиг голой жопы? На каком основании у неё такие полномочия, вручать премии мира? Она Мать Тереза?
Взяли обезьянку под контроль, дали денег на благотворительность, только чтобы чирикала в клетке и только то, что скажут.
Павлик таких свобод желает? Продать Родину, мать, жизненные принципы в обмен на шоколадную конфету и пожизненный хер хозяина себе между булок? И он с упорством макаки что-то там умничает, не замечая, что сам свои булки уже максимально раздвинул перед расстёгнутой ширинкой. Это и есть демократия, контролируемое рабство?
Ну так если дебил, то такой участи и заслуживаешь, но вся беда в том, что глядя как ты булки раздвинул, как какая-то дура засунула себе курицу по самые гланды, неокрепшие умы могут подумать что это норма, что так и надо, что к этому нужно стремиться. А это скотство и с ним нужно бороться.
Свобода и демократия никак не может сосуществовать в мире раба и господина. Вот вы, Пауль, раб, при том добровольный. Пока вы этого не осознаете, то мне тревожно за тех детей, которых вы учите в школе. Я бы вас разве что дворником взял, как раз работа по вашему интеллекту, как раз вам уготована такая вакансия в том мире, к которому вы так страстно стремитесь.
сэр Сергей
23.09.2012, 19:17
Кирилл Юдин,
Так, сопливенькая песенка хиппи.
Вот и я говорю - сопливый пацифизм и никакого " на#ер эту вашу религию, говорит Леннон. Живите, и не забивайте мозг хренью, заставляющей вас убивать друг друга"...
сэр Сергей
23.09.2012, 19:20
Алхимик,
К тому же, получение титула "сэр" Полом Маккартни - прямо противоречит смыслу их песен. За выслугу лет по свержению капитализма ему дали столь почётное звание?
Это всё равно, как Витя Цой сейчас был бы депутатом, и на челядь для которой пел раньше, теперь глядел бы забуревшим взглядом.
Так и сам покойник-Леннон пулю получил, за то, что жил не не так, к чему в песнях призывал...
Пауль Чернов
23.09.2012, 19:23
С одним "солглашусь" бесспорно - песня Ленона ничто, по сравнению с "песней" Пусей, ни в эстетическом смысле, ни по качеству поэзии, ни по уровню музыкальной составляющей. По исполнительному мастерству Ленону вообще до Пусей, как до Киева раком. Тут и спорить не о чем. У Пусей настоящее великое искусство, а у Ленона что? Так, сопливенькая песенка хиппи.
Позвольте с вами не согласиться :)
перевод ваших убеждений не стоит выдавать за перевод текста
Так переведите же этот текст, и убедитесь сами
К тому же, получение титула "сэр" Полом Маккартни - прямо противоречит смыслу их песен. За выслугу лет по свержению капитализма ему дали столь почётное звание?
Это сольная песня Леннона, уже после Жуков. Маккартни тут не было даже близко. Так бывает
Пример поближе - братья Самойловы из "Агаты". Глеб в оппозиции, поёт про то, что "пора делать бомбы", а Вадим записывает альбом на стихи Суркова... люди разные :)
Так и сам покойник-Леннон пулю получил, за то, что жил не не так, к чему в песнях призывал...
Ну, о покойниках или хорошо, или ничего, поэтому я не стал акцентировать на этом внимание.
Пауль Чернов
23.09.2012, 19:27
Нет, Вы действительно не понимаете за ЧТО их судили?
Неужели за оскорбление православных? Так они завтра и Ленноном оскорбятся, ну, когда текст до них дойдёт. Что тогда будем делать, выкопаем и посадим?
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 19:29
Неужели за оскорбление православных? Так они завтра и Ленноном оскорбятся, ну, когда текст до них дойдёт. Что тогда будем делать, выкопаем и посадим?
Почитайте, что сказал Обамкин по поводу фильма о пророке.
Ну пели бы на улице или в клубе, не заходя в храм, никто бы их не тронул. А здесь никуда не денешься, надо сажать за осквернение.
сэр Сергей
23.09.2012, 19:31
Пауль Чернов,
Так переведите же этот текст, и убедитесь сами
Я довольно бегло читаю по-английски и как пишется "х...р" на английском, поверьте, знаю. Не надо приписывать то, что вам хочется, тексту в котором этого смысла нет и в помине...
сэр Сергей
23.09.2012, 19:35
Пауль Чернов,
Так они завтра и Ленноном оскорбятся, ну, когда текст до них дойдёт. Что тогда будем делать, выкопаем и посадим?
Знаете, Павел... Православие, по сути, более революционно, чем Леннон...
Пауль Чернов
23.09.2012, 19:35
и как пишется "х...р" на английском, поверьте, знаю
Ну ёлки. Конечно нет слова "хер". Ну не тупите же
Ну пели бы на улице или в клубе, не заходя в храм, никто бы их не тронул. А здесь никуда не денешься, надо сажать за осквернение.
Не надо. Нет понятия "осквернение" в российском УК
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 19:37
Ну ёлки. Конечно нет слова "хер". Ну не тупите же
Не надо. Нет понятия "осквернение" в российском УК
А зачем отдельно "осквернение", когда есть "хулиганка". А осквернение - это хулиганка с особым цинизмом. Не знаю, остался ли цинизм в УК.
Пауль Чернов
23.09.2012, 19:55
Эта сказка хороша, начинай сначала...
А зачем отдельно "осквернение", когда есть "хулиганка"
Это 15 суток. Именно столько, кстати, получили скинхеды, рисовавшие свастику на синагоге - вас, помнится, заботила их судьба. Я тогда заинтересовался, нашёл текст приговора, он на сайте их местного суда выложен. Так вот - за "хулиганство" один получил 15 суток, второй - 30. А те двое членов этой группы, которые получили 6 и 5, получили их, соответственно, за многократный гоп-стоп и хранение оружия
сэр Сергей
23.09.2012, 19:56
Пауль Чернов,
Ну ёлки. Конечно нет слова "хер". Ну не тупите же
Представьте себе, это сделать несложно, что нет стран за которые надо убивать и умирать, что религий нет тоже... Что в этом, черт возьми, архиреволюционного и архиантирелигиозного? Обыкновенный хиппи-пацифизм... У Арефьевой "Нахрена нам война" и то жестче :)
сэр Сергей
23.09.2012, 20:00
http://www.youtube.com/watch?v=qaBU5RfMbmg
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 20:01
Эта сказка хороша, начинай сначала...
Это 15 суток. Именно столько, кстати, получили скинхеды, рисовавшие свастику на синагоге - вас, помнится, заботила их судьба. Я тогда заинтересовался, нашёл текст приговора, он на сайте их местного суда выложен. Так вот - за "хулиганство" один получил 15 суток, второй - 30. А те двое членов этой группы, которые получили 6 и 5, получили их, соответственно, за многократный гоп-стоп и хранение оружия
Какой-то бред у вас. Гоп-стоп это ограбление.
http://www.zakonrf.info/uk/213/
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 20:01
Нет понятия "осквернение" в российском УКПауль, вот Вам не надоело хрень всякую нести " в массы"? То у Вас пацифистская песенка Ленона антирелигиозная, за которую в РФ бы уже кого-то там посадили бы. То теперь Вы утверждаете, что нет такого понятия в Российском УК "осквернение".
Вам бы на юридический право преподавать.
Заявляю, как юрист - есть такое понятие в Российском УК! ЕСТЬ! И хватит уже тупить.
Пауль Чернов
23.09.2012, 20:15
Заявляю, как юрист - есть такое понятие в Российском УК! ЕСТЬ!
Процитируйте тогда. Если есть
Какой-то бред у вас. Гоп-стоп это ограбление.
Именно
Сын братьев Люмьер
23.09.2012, 20:17
...
Именно
Ну так там чистосердечно признали, сознались, расплакались.
Здесь же другой коленкор. А статья предусматривает большую разницу в наказаниях.
ЗЫ: Мне не нравится не то, что пуссям много дали, а что синагогникам мало. За такие вещи надо пиз..ть беспощадно.
сэр Сергей
23.09.2012, 20:22
Пауль Чернов, чего стонать-то? Не на электрический стул же посадили... Право, довольно взвешенное наказание :) Впрочем, Джин Шарп рекомендует раздувать подобные казусы и вы следуете его советам... :)
Кирилл Юдин
23.09.2012, 20:26
Процитируйте тогда. Если естьИ что изменится?
Мне не нравится не то, что пуссям много дали, а что синагогникам мало. За такие вещи надо пиз..ть беспощадно.Только хотел то же самое написать.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 20:29
Статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений,...
Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения,...
Ну так как, есть такое понятие, как "осквернение" в УК РФ или нет?
Пауль Чернов
23.09.2012, 20:30
И что изменится?
Вы поищете, и убедитесь, что нет. И станете более юридически подкованным :)
Нету "Осквернения", есть "Вандализм". Согласитесь, вещи разные
Пауль Чернов
23.09.2012, 20:32
О, уже поискали. Хорошо. Теперь разберитесь, что в процитированных статьях означает понятие "осквернение", и попробуйте соотнести его с акцией Пусек, состоящей, напоминаю, в пении
сэр Сергей
23.09.2012, 20:34
Пауль Чернов,
Статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
(часть вторая введена Федеральным законом от 10.05.2007 N 70-ФЗ)
Комментарий к статье 214 УК РФ.
1. Комментируемая статья предусматривает ответственность за два вида посягательств:
а) осквернение зданий или иных сооружений;
б) порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах.
2. Осквернение выражается различными действиями, приводящими к обезображиванию пользующихся общественным вниманием зданий и сооружений.
К таким действиям могут относиться: нанесение непристойных изображений и надписей, наклеивание плакатов, репродукций, фотографий аморального содержания, пачкание красками, нефтепродуктами, нечистотами, обезображивание и повреждение памятников истории и культуры, общественно значимых зданий и сооружений.
Осквернение может также заключаться в глумлении над общепринятыми духовными и историческими ценностями (размещение фашистской символики или нацистских лозунгов в местах, связанных с борьбой против фашизма; нанесение изображений и надписей, оскорбляющих чувства верующих, на культовых зданиях и сооружениях и т.д.).
Не образуют состава преступления действия по нанесению надписей, рисунков и других изображений, не оскорбляющих общественной нравственности (коммерческая реклама, информационные сообщения, политическая или религиозная пропаганда, рисунки и надписи, не имеющие аморального содержания, и т.д.).
Также не образует состава преступления нанесение надписей и изображений, хотя и нарушающее нормы морали, но не рассчитанное на значительную общественную реакцию (написание легкоустранимых отдельных нецензурных слов, размещение безнравственных изображений в малодоступных или безлюдных местах). В этих случаях в зависимости от характера содеянного может наступать материальная или административная ответственность.
3. По целям и характеру с вандализмом сходно надругательство над местами захоронения умерших. Поэтому осквернение надмогильных сооружений квалифицируется по ст. 244 УК.
4. Сооружениями называют построенные людьми недвижимые объекты, находящиеся в коллективном или индивидуальном пользовании, - стадионы, мосты, ограды, путепроводы и др. Осквернение движимого имущества, без его порчи, а также природных объектов состава преступления, предусмотренного комментируемой статьей, не образует.
5. Порча имущества заключается в приведении его в полную или частичную непригодность. По комментируемой статье наступает ответственность за порчу имущества, предназначенного для общественного использования независимо от формы собственности.
Способы порчи могут быть различными: нанесение механических повреждений, покрытие красящими или клеющими веществами, заливание нечистотами и др.
6. Вандализм, сопряженный с умышленным уничтожением либо повреждением имущества в крупном размере или со значительным ущербом, квалифицируется по совокупности комментируемой статьи и ст. 167 УК.
7. Субъект преступления - лицо, достигшее 14-летнего возраста.
8. Вандализм совершается с прямым умыслом. Его мотивы, как правило, сходны с хулиганскими: неуважение к обществу, озорство, пренебрежение общественными интересами.
Вандализм может также сочетаться с корыстными мотивами, когда ради незаконного приобретения незначительного имущества причиняется существенный ущерб общественным интересам (например, отрезается часть театрального занавеса, срезается кожзаменитель с сидений в общественном транспорте, похищаются детали из электроприборов, электронных устройств, из-за чего они выходят из строя). Такие действия могут квалифицироваться по совокупности с преступлениями против собственности.
Кирилл Юдин
23.09.2012, 20:39
Теперь разберитесь, что в процитированных статьях означает понятие "осквернение",Нет, стоп! Не надо выкручиваться и выдавать собственную юридическую безграмотность за мою.
Вы утверждали, что в УК РФ нет такого ПОНЯТИЯ! Я привёл Вам статьи, где это понятие встречается. Так есть такое понятие в УК РФ или нет?
Хрена Вы горчичники плешивому ставите?
Powered by vBulletin