Курилка. Часть 6 [Архив] - Страница 2?login=1

Беовульф

09.07.2012, 10:48

Ок! Вы обвинили мою страну в нарушении договора. Докажите, что такой пункт в договоре имеется. В противном случае - Вы оболгали мою страну, а не я Вас. Вы утверждаете, что такой пункт есть - на Вас и обязанность этот пункт предоставить, как доказательство.
Договор в студию!

Извольте:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_076

Текст приведен на украинском и русском языках.
Вот соответствующие статьи (цитирую):

Статья 15
5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины.

Статья 16
Вопросы посещения мест дислокации воинских формирований
представителями третьих государств решаются по согласованию между
компетентными органами Сторон.

Совершено в Киеве 28 мая 1997 г. в двух экземплярах, каждый
на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую
силу.

За Российскую Федерацию За Украину
В.Черномырдин П.Лазаренко

"Дипломатический вестник",
N 8 Август 1997 г.
МИД Российской Федерации

Как видите, я даже ошибся "в вашу сторону". Там не только уведомить надо было, а СОГЛАСОВАТЬ передвижение с украинской стороной! Так что, нарушение Договора - налицо!

Теперь, уважаемый Кирилл, я жду от вас, как от порядочного человека, извинений за обвинения меня во лжи.
Уверен, в вашей порядочности я не ошибаюсь... :)

Приятно общаться с профессиональным юристом-международником. :happy:

Взаимно. :)

Понимаете теперь ту глупость, которую вы повторили вслед за лжецом Ющенко?

Надеюсь, вы теперь признаете, что я говорил вовсе не глупость? И что Ющенко - вовсе не лжец? Или, будете упорствовать чисто из упрямства?

Беовульф

09.07.2012, 10:51

далее - то что ющенко пытался запретить все русскоговорящие каналы - но НАРОД отстоял это право - так это всем известно - что касается запрета кино в кинотеатрах - так это тоже было и потом люди вернули свое право смотреть в кинотеатрах кино на русском языке.

http://foreigniceland.forum2x2.ru/t1961-topic

Понимаете Нюша, то, что вы приводите - полуправда. А полуправда бывает пострашнее прямой лжи.

Но самое важное в вашем посте другое. Вы это написали и уверен, даже не заметили.
Вот ВАШИ слова, характеризующие Ющенко лучше всяких других анрументов: "но НАРОД отстоял это право" и "люди вернули свое право смотреть в кинотеатрах кино на русском языке".

При Ющенко, народ получил право отстаивать свои интересы. И Власть с народом стала считаться! Это и есть Демократия. Это и есть главная заслуга Ющенко. И это не заслонят никакие "перегибы", которые несомненно были.

А теперь сравните Ющенко с... сами догадайтесь с кем... С тем, кто запретил митинги, и тем самым отнял у русского народа право на инакомыслие и не согласие с Властью.

Вы что издеваетесь? Я о том, что ющенко обвинил Россию в том, что это было сделано специально на украине- то есть было так преподнесено, что типа только на украине так было. а это ложь!!! В самой России и в странах СССР - людей не меньше погибло от голода- был неурожайный год - ну и другие факты....вы человек - который я так поняла знает суть больше меня- должны историю в таком случае знать - ИСТОРИЮ настоящую - а не ющинковскую....

Да и что? Ющенко надо было еще и отстаивать права тамбовцев и пострадавших Поволжья?! Если бы он это сделал, то вы бы сейчас возмущались тем, что Ющенко влез во внутренние дела РФ.

Поэтому, все просто - коммуняки морили голодом все "ненадежные районы", а не только Украину. Это чистая правда. Но, Ющенко защищал интересы только Украины. Защищать других он просто не имел права.
Так в чем ваши претензии?

ВСЕ!!!! потому, что мои деды и прадеды- погибали за РОДИНУ!!!! Ценой своей крови - ранений - ценой всего!!!! Чтобы МЫ и наши дети ЖИЛИ - !!!! а этот служил немцам....так что не надо...тут из него героя украины делать....если у украины такие герои- зачем мне такая родина?

Можно вопрос? А что ваши "деды и прадеды" делали в Западной Украине? А? Какую такую Родину они там защищали от местных повстанцев? Западная Украина никогда в составе ни РИ, ни СССР не была (кроме пары лет окуппации, перед войной).

Шухевич - гражданин Австрии. Австрия находилась в составе Рейха. Так, за кого ему было воевать? За Советы? Или, за Сомали? :)
После войны, он воевал с советскими окуппантами за Независимость. То есть, он повстанец.

А если вы, собираетесь указывать западным украинцам - кого им считать героем, а кого нет, то ничего, кроме ненависти, вы от них не увидите. Кто-то России указывает, кого ей считать героями? Нет? Тогда, отчего вы себе присвоили такое право?

2007 год - найдите учебники

Хмм... Дело в том, что мой сын учится в 9-м классе. В украинской гимназии. И все эти годы, я внимательно прочитывал все учебники по Истории и Истории Украины. Не встечал там тех "сташилок", о которых вы пишете.

Поэтому, если у вас есть такие факты - дайте ссылку. А если нет - то и суда нет. Ок?

http://www.***ez.ru/news/28694/

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/04/17/634327.html (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/04/17/634327.html)
примеров очень много - вы сами можете найти эти материалы.... и это ли не ущемление??? И еще раз повторяю - не надо передергивать мои слова- я сказала- только то что сказала!!! И ваш сарказм в этой теме совершенно не уместен!

А вы сами-то читали эти ссылки?! :happy:
Так я вам помогу и объсню "на пальцах":
"Из системы кабельного телевидения Украины должны быть исключены стандартные пакеты программ российских каналов – Первого государственного, ОРТ, НТВ.

Об этом говорится в обращении к Президенту Украины Виктору Ющенко, премьер-министру Юлии Тимошенко и спикеру парламента Арсению Яценюку от имени Всеукраинского общества Просвита, Конгресса украинской интеллигенции, Научного общества имени Шевченко, Национального союза писателей Украины, Национальной ассоциации украинистов, Национального Союза журналистов Украины, Национального Союза кинематографистов Украины и Украинского Всемирного Координационного Совета".

То есть, другими словами, ряд правительственных и не правительственных организаций обратились с таким обращение к Ющенко. Но, мало ли кто с чем обращается? Сумашедшие в дурдоме регулярно пишут письма разным президентам и самому Господу Богу.
(Я, кстати, по специфике своей работы, читал пару таких писем).

Но никто же не орет - "украинский дурдом призывает к бомбежке города Воронежа". Правда? И только в отношении Украины это происходит.

Запретили каналы? Нет.
Встречный вопрос - в России есть ХОТЬ ОДИН украинский канал? Хоть русскоязычный? Нет? пАчиму?

Вышесказанное - служит тому- что украина, как была - предателем во всех отношениях (и вашим и нашим и вообще говорит одно- делает другое) - так и остается...... думаю нам дальше не о чем говорить- мы с вами по разную сторону...и как мне кажется вы как раз знаете меньше- чем должны были бы знать...на эту тему.

Ну, то что я "должен", я как-то сам определю, хорошо? А все вами "вышесказанное" - это все голословный треп желтой прессы, которой вы начитались. И не более того.
Ведь, заметьте, вы так и не привели хоть мало-мальски достойных доказательств. Да что там! Вы вообще не привели никаких доказательств. Даже, элементарной ссылки на учебник не дали. :)

Так о чем вы спорите? Оставайтесь в плену собственных стереотипов и дальше. Ненавидьте все украинское. Купайтесь в своей фобии и дальше.

Кирилл Юдин

09.07.2012, 11:12

Извольте: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_076Уточните, пожалуйста ссылку - у меня не открывается, почему-то.
Или хоть номер документа и его название.

Беовульф

09.07.2012, 11:17

Следовательно, ничего невозможного в том что я описал нет.
2. Теперь, о глупости. В чем глупость подобного решения? Это достижение внешнеполитических и внутриполитических целей свидомитов, причем, сразу. Радикальными средствами.

Это - раскол страны, гражданская война и гуманитарная катастрофа. Это - глупость. Вы можете обвинять Ющенко в нелюбви к России, но обвинять Ющенко в ненависти к Украине вы не можете.

А тот сценарий, который вы обрисовали, я читал на страницах российской желтой прессы. Его Лужков рассказывал с упоением, дабы запугать российское население и вызвать нестабильность в регионе. Но Лужков - понятно. А Ющенко это зачем?
Вот просто - зачем ему убивать собственную страну?

Достаточно напрясь воображение. И, то, что кажется глупым, прекрасно работает. И небывалое бывает. История это подтверждает.

Да. Но воображение никогда не заменит фактов. Не находите? :)

Вот тут, вы, мягко говря, говорите неправду. Решение об обязательном уведомлении содержалось в Указе Ющенко, выпущенном им, апосля возвращения из "миротворческой поездки" в Грузию.

Ссылку на текст договора я привел выше. Там не только уведомлять надо (уведомление - это уступка Ющенко после), а СОГЛАСОВЫВАТЬ. Прочтите, пожалуйста и убедитесь сами.

Не совсем так уж просто. При полной энергетической зависимости Украины от РФ, при иных мощных экономических рычагах, которые в руках РФ, сделать это "просто, разорвав договор в оносторонем порядке" было бы весьма затруднительно - уже через несколько месяцев Ющенковия стала бы на колени.

Вы сами себе противоречите, уважаемый сэр Сергей. По-вашему, выходит, что атаковать ЧФ Ющенко мог. А вот разорвать соглашение не мог. :)
Ну, смешно же, право слово!

А третий тур голосования на выборах, тоже предусмотрен Конституцией?

Ну, сэр Сергей! Мне то вы зачем это пишете? Я же прекрасно знаю (как и вы, впрочем), что третьего тура не было. Конституционный суд Украины, рассмотрев жалобу Ющнко о фальсификациях, принял решение, что данные фальсификации могли отразиться на результатах выбора народа Украины. И ПЕРЕНАЗНАЧИЛ ВТОРОЙ ТУР.
Никакого "третьего тура" не было.

Вот! И вы ходили в атаку, даже в "стране Горбодолбии"! А на Украине татары, вообще, стали "священными коровами". Долгое время их бесчинства вообще никак не пресекались. Власти Украины спокойно "кушали" все, что они творили. Не смотря на возмущение общественности!
Только резкое обострение ситуации и пролитая кровь заставили власти возбудить дела и то, только против нескольких главных исполнителей, оставив на свободе остальных и, главное. совсем не тронув организаторов и заказчиков!
Вы хотите сказать, что это случайно?

Почему случайно? Но вы же сами пишете, что если татар взять за жопу, будет резня в Крыму. И, если она начнется, то будете говорить, что это дело рук "свидомитов" и все против русских. Разве не так? Так!
А как взяли их, так все равно у вас украинцы виноваты - поздно взяли, не тех и не тогда. У вас украинцы виноваты во всем. Даже в том, что море Черное. :happy:

Я не признаю, и никогда не признаю героями Бандеру и Шухевича, ветеранов 14-й гренадерской Ваффен СС дивизии "Галиция" и ОУНовцев.

А кто вас заставляет? Это герои Западной Украины. Вы вправе считать как вам угодно. И это - тоже заслуга Ющенко, что вы можете свободно высказывать свое мнение.

Ну, вы, совсем неправы. Не ко всему украинскому. Я владею украинским. Я не против украинской культуры, не против этнически особенностей. Я, совсем, не возражаю против этого. Я категорически против русофобии и видомитства.

И я против русофобии. Против нацизма, сионизма, антисеммитизма и коммунизма. И прочих таких "измов".
Но я против и украинофобии. А именно это в вас проглядывает нешуточно. Уж извините, но это так.

А что смешного? Буксир, просто, как средство доставки спецгруппы - обычная практика.

Чтобы доставить туда спецгруппу, которая в день "М" начала бы действовать.

Действовать?! То есть, вы всерьез считаете, что Ющенко бы допустил действия грузин против ЧФ прямо в Севастополе? Да вы хоть представляете себе этот скандал? Задумайтесь!
Это уже даже не небылица. Это просто нонсенс.

Беовульф

09.07.2012, 11:20

Уточните, пожалуйста ссылку - у меня не открывается, почему-то.
Или хоть номер документа и его название.

Еще раз дам ссылку (на всякий случай)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_076

Полное название (на русском):
Соглашение
между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота
Российской Федерации на территории Украины

Если не откроется, то киньте мне в личку свой мейл, я на него весь договор скопирую и вам вышлю.

Кирилл Юдин

09.07.2012, 11:47

Надеюсь, вы теперь признаете, что я говорил вовсе не глупость? И что Ющенко - вовсе не лжец? Или, будете упорствовать чисто из упрямства?Буду упорствовать ради правды.

Полное название (на русском): Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины

Беовульф, ещё раз перечитайте название документа. И скажите честно, Вы - юрист?

Поясняю: это соглашение ни в какой мере не касается боевых действий ЧФ РФ. Это соглашение касается статуса и условий пребывания ЧФ РФ вне условий вооруженного конфликта. Иными словами, это коммерческие условия, а не условия о согласовании действий в условиях вооруженного конфликта.
Не может иностранное государство диктовать условия или давать разрешения на участие в военных действиях вооруженных сил другого государства. Это нонсенс. Понимаете?

Ну, чтобы понятнее было, представьте, что вы продаёте военную технику. Вы подпишете соглашение на условия поставки, обучению персонала и обслуживанию этой техники. Но в этом соглашении вы найдёте хоть один пункт по условиям применения этого оружия при военном конфликте? Нет, конечно.

Так и тут. Ну не спроста же Ющенко ещё дополнительный указ замастырил. Надо же было что-то делать, как-то куму помогать.
Вот и подняли пропагандисты Ющенко истерию, по принципу "кричи громче - может кто и поведётся". Но это просто отмазки, подмена понятий и попытки запудрить мозги мало чего понимающих в этом людям.

Ну Вы хоть статью 15 всю прочтите. Там даже ссылка идёт на Кодекс торгового мореплавания.

P.S.
Кстати, заколдованная Ваша ссылка - не открывается. Вот тут можно почитать: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_51596.html

Беовульф

09.07.2012, 11:51

Не городите чепухи. Немцы ведут себя в этом плане совершенно достойно и правильно.
Никто не запрещает чтить память своих отцов, но объявлять их преступления подвигами и раздавать награды за эти преступления, переиначивать суть случившейся трагедии - это уже вещи совсем иного плана.

Какие преступления? Вы можете перечислить эти преступления?

Какой ещё диаспоры? Боже, как же вам мозги-то промыли основательно.

Вас что именно возмутило? Что есть украинская диаспора в РФ или, что ее права ущемляют? Уточните, пожалуйста.

Кирилл Юдин

09.07.2012, 12:04

Какие преступления? Вы можете перечислить эти преступления?Вы что, дурака врубили, или на самом деле настолько зомбированы? Вам тут кучу документов уже привели.

Вас что именно возмутило? Что есть украинская диаспора в РФКак юрист юристу: изучите внимательнее смысл слова "диаспора". Это во-первых. А во-вторых, хватит молоть пропагандистскую муть о каком-то там ущемлении. Ну правда, нет желания на всякое враньё, бред и фантазии оправдываться. Ну нет проблемы здесь у украинцев. Не надо искусственно их выдумывать. И сравнивать с проблемами русскоязычного населения Украины, которые исторически никогда не говорили на украинском, но всегда жили на Украине, с украинцами, проживающими на территории РФ, которые тоже никогда не говорили на своём украинском. Ну нахрена оно им тут надо?
Это всё равно, что предъявлять претензии к англичанам, чтобы они хинди делали государственным языком.

Ну нет такой проблемы у украинцев в РФ. Просто исторически нет. Это ваша бэндеровская пропаганда выдумывает всякие глупости и раздувает проблемы, которых просто нет.

владик

09.07.2012, 12:14

Кстати, заколдованная Ваша ссылка - не открывается. Вот тут можно почитать: http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_51596.html
И ниже – тоже. И, кстати, совсем не надо быть юристом, чтобы понять что к чему.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=uk&u=http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/643_076&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%2 5BB%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%2 5B8%25D0%25B5%2B%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25B6%25D 0%25B4%25D1%2583%2B%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581% 25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25BA% 25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25A4%25D0%25B5%25D0%25 B4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25 B8%25D0%25B5%25D0%25B9%2B%25D0%25B8%2B%25D0%25A3%2 5D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%2 5D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25BE%2B%25D1%2581%25D1% 2582%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2581%25D0% 25B5%2B%25D0%25B8%2B%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25BB %25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%258F%25D1%2585 %2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B1%25D1%2 58B%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2 58F%2B%25D0%25A7%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D 0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2581%25D 0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2B%25D1%2584% 25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25 A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25 B9%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0 %25A4%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0 %25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B8%2B%25D0%25BD%2 5D0%25B0%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258 0%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B 8%25D0%25B8%2B%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0% 25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%258B%26hl%3Dru%26new window%3D1%26client%3Dopera%26hs%3Dzi9%26rls%3Dru% 26channel%3Dsuggest%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=4In6T6-lJ9HR4QTC1pSVBw&ved=0CFQQ7gEwAA
Соглашение
между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота
Российской Федерации на территории Украины

Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
2. 3. Органы государственной власти Украины уважают статус воинских формирований, принимают необходимые и согласованные с их командованием меры, обеспечивающие безопасность личного состава, защиту прав собственности и сохранность имущества воинских формирований, и не вмешиваются в их внутреннюю жизнь.
Статья 8

2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины.
Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования.
Статья 11
Лица, входящие в состав воинских формирований, вне мест дислокации могут находиться в установленной для них форме одежды в соответствии с порядком, действующим в Вооруженных Силах Российской Федерации.

И дальше пункты Беофульфа. Вроде, из них вытекает, что флотом командует не Верховный главнокомандующий РФ, а Ющенко… Между прочим подобные вопросы регулируются законом и внутри России. Все передвижения воинских частей согласовываются с местными властями. А насчет вопросов посещения мест дислокации представителями третьих государств, так и вообще речь о совершенно другом. Если Украина захочет, например, показать ЧФ Натовцам, то должна это согласовать с РФ.

Извольте:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_076
Текст приведен на украинском и русском языках.
Вот соответствующие статьи (цитирую):
Статья 15
5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины.
Статья 16
Вопросы посещения мест дислокации воинских формирований
представителями третьих государств решаются по согласованию между
компетентными органами Сторон.
Совершено в Киеве 28 мая 1997 г. в двух экземплярах, каждый
на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую
силу.

Беовульф

09.07.2012, 13:46

Буду упорствовать ради правды.

Ваше право.
Знаете, как закостенелый демократ, я скажу так:
"Я абсолютно не согласен с вашим мнением, но согласен отдать жизнь за то, чтобы вы могли его свободно высказывать". :)

Беовульф, ещё раз перечитайте название документа. И скажите честно, Вы - юрист?

Говорю честно - нет. Я не юрист.

Поясняю: это соглашение ни в какой мере не касается боевых действий ЧФ РФ. Это соглашение касается статуса и условий пребывания ЧФ РФ вне условий вооруженного конфликта.

А вы, как я вижу, юрист. Поэтому, хитро так добавили - "...вне условий вооруженного конфликта".
Этих слов там нет.

Иными словами, это коммерческие условия, а не условия о согласовании действий в условиях вооруженного конфликта.
Не может иностранное государство диктовать условия или давать разрешения на участие в военных действиях вооруженных сил другого государства. Это нонсенс. Понимаете?

Вы же прочли статьи, правда? И там такое четко сказано:
"5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины".

То есть, черным по белому написано - любое свое передвижение ЧФ должен СОГЛАСОВЫВАТЬ с украинской стороной. ЛЮ-БОЕ!

Что еще не так?

А насчет нонсенса - так флот-то находится в Украине. И его действия могут втянуть Украину в ненужный ей конфликт. Так что, все логично.

Ну, чтобы понятнее было, представьте, что вы продаёте военную технику. Вы подпишете соглашение на условия поставки, обучению персонала и обслуживанию этой техники. Но в этом соглашении вы найдёте хоть один пункт по условиям применения этого оружия при военном конфликте? Нет, конечно.

Почему нет? Бывает. Например, Россия построила АЭС Ирану. Но отработанное топливо вывозит обратно, в Россию. Это крайне не нравится Ирану. Он считает, что раз он заплатил за АЭС, за топливо, то и отработка должна быть его. Ан нет. Фигушки.
Так что, бывает. :)

Так и тут. Ну не спроста же Ющенко ещё дополнительный указ замастырил. Надо же было что-то делать, как-то куму помогать.
Вот и подняли пропагандисты Ющенко истерию, по принципу "кричи громче - может кто и поведётся". Но это просто отмазки, подмена понятий и попытки запудрить мозги мало чего понимающих в этом людям.

Да нет, не так. Я хоть и не юрист, но с вами, юристом, поспорю.
Ющенко, издал указ в уступку России. Раз не хотите согласовывать свои передвижения, так хоть уведомляйте. Вот и все. А вы даже уступку пытаетесь перекрутить в издевку. Нехорошо.

Ну Вы хоть статью 15 всю прочтите. Там даже ссылка идёт на Кодекс торгового мореплавания.

Это в пункте 4-м.
"4. Перевозки с использованием кораблей и судов
Военно-Морского Флота, судов гражданских ведомств Российской
Федерации через порты Украины осуществляются с соблюдением Кодекса
торгового мореплавания Украины ( 176/95-ВР ), соответствующих
портовых правил, правил безопасности судоходства, охраны
окружающей среды и рыболовства Украины".

А пункт №5 говорит о передвижении судов и войск ЧФ.
Не надо нас путать. Хотя... вы юрист, вам это положено... :)

P.S.
Кстати, заколдованная Ваша ссылка - не открывается. Вот тут можно почитать: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_51596.html

Если ссылка не открывается, то все претензии к ФСБ. Я-то здесь при чем? Если российский и-нет подконтрольный, то я надеюсь, вы не будете и в этом винить Украину и лично Ющенко? :)

P.S. Кстати, вы там обвиняли меня во лжи, помните? Не находите, что это... ммм... немного некрасиво с вашей стороны?

Беовульф

09.07.2012, 14:08

Вы что, дурака врубили, или на самом деле настолько зомбированы? Вам тут кучу документов уже привели.

Можно мне, как "дураку" еще раз указать на эти "документы"? Что-то ни одного ДОКУМЕНТА я не припомню.

Вы же затребовали Договор и я его привел.
Теперь моя очередь. Позвольте взглянуть на документы.
(Даже приготовил лупу для их просмотра :))

Как юрист юристу: изучите внимательнее смысл слова "диаспора". Это во-первых. А во-вторых, хватит молоть пропагандистскую муть о каком-то там ущемлении. Ну правда, нет желания на всякое враньё, бред и фантазии оправдываться. Ну нет проблемы здесь у украинцев. Не надо искусственно их выдумывать.

Итак, проблемы украинцев в России:

В России закроют еще одну организацию украинцев
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rossii-zakroyut-esche-odnu-organizaciyu-ukraincev.html

Национальная автономия украинцев России окончательно ликвидирована
http://ru.tsn.ua/ukrayina/nacionalnaya-avtonomiya-ukraincev-rossii-okonchatelno-likvidirovana.html

Правительство России ликвидирует Объединение украинцев
http://ru.tsn.ua/ukrayina/pravitelstvo-rossii-likvidiruet-obedinenie-ukraincev.html

Напуганные украинцы заявили о массовых притеснениях со стороны России
http://ru.tsn.ua/ukrayina/napugannye-ukraincy-zayavili-o-massovyh-pritesneniyah-so-s***ony-rossii.html

Немцов объяснил, почему Россия ликвидирует украинскую организации
http://ru.tsn.ua/ukrayina/nemcov-obyasnil-pochemu-rossiya-likvidiruet-ukrainskuyu-organizacii.html

Даже МИД России не отважился назвать это ложью, хотя отрицает политическую подоплеку:

МИД РФ отрицает давление на украинские организации в России
http://news.zn.ua/POLITICS/mid_rf_otritsaet_davlenie_na_ukrainskie_organizats ii_v_rossii-102448.html

Единственную в России украинскую библиотеку закрыли
http://society.lb.ua/culture/2010/12/27/79430_edinstvennuyu_v_rossii_ukrainskuyu.html

Помнится, кто-то там "вякал" (не вы, Кирилл), что библиотека действительно занималась экстремизмом.
Так вот - РФ признали, что ничего такого там не было:

В России закрыли дело против украинской библиотеки в Москве
http://www.segodnya.ua/news/14277544.html

Пока, достаточно.
Вы все еще будете настаивать, что нет в России украинской диаспоры? :)

И сравнивать с проблемами русскоязычного населения Украины, которые исторически никогда не говорили на украинском, но всегда жили на Украине, с украинцами, проживающими на территории РФ, которые тоже никогда не говорили на своём украинском. Ну нахрена оно им тут надо?
Это всё равно, что предъявлять претензии к англичанам, чтобы они хинди делали государственным языком.

Ну нет такой проблемы у украинцев в РФ. Просто исторически нет. Это ваша бэндеровская пропаганда выдумывает всякие глупости и раздувает проблемы, которых просто нет.

Конечно, как же я могу сравнивать этих недочеловеков-украинцев, с россиянами?! Посыпаю свою голову пеплом...
Украинцы вообще должны чтить только тех героев, которых им назовет Кремль. Говорить исключительно на русском. Фамилию Шевченко из учебников изъять и сидеть тихо-тихо. Ибо малороссы они и недочеловеки. Я все понял.

Засим, заканчиваю сию дискуссию, ибо устал. Я донес вам позицию другой стороны, о которой вы ничего и не знали. За это, вы должны мне сказать "спасибо". Кто бы еще это вам сказал?

На аплодисменты не расчитываю, ибо привык к ругани, когда развенчиваю стереотипы. И я ее ожидал. Единственное - спасибо хоть за то, что не объявили русофобом. Хотя, некоторые "недалекие" личности это пытались сделать.

Разговор на тему Украины буду продолжать только с теми, кто перестанет заниматься пустословной демагогией и предоставит ДОКУМЕНТЫ о притеснении русскоязычных в Украине. Все остальные - "пишите письма мелким почерком".

владик

09.07.2012, 15:34

Итак, проблемы украинцев в России:
В России закроют еще одну организацию украинцев
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rossii-z...ukraincev.html
Национальная автономия украинцев России окончательно ликвидирована
http://ru.tsn.ua/ukrayina/nacionalna...idirovana.html
Правительство России ликвидирует Объединение украинцев
http://ru.tsn.ua/ukrayina/pravitelst...ukraincev.html
Напуганные украинцы заявили о массовых притеснениях со стороны России
http://ru.tsn.ua/ukrayina/napugannye...ny-rossii.html
Немцов объяснил, почему Россия ликвидирует украинскую организации
http://ru.tsn.ua/ukrayina/nemcov-oby...ganizacii.html
Даже МИД России не отважился назвать это ложью, хотя отрицает политическую подоплеку:
МИД РФ отрицает давление на украинские организации в России
http://news.zn.ua/POLITICS/mid_rf_ot...ii-102448.html
Единственную в России украинскую библиотеку закрыли
http://society.lb.ua/culture/2010/12...rainskuyu.html
Помнится, кто-то там "вякал" (не вы, Кирилл), что библиотека действительно занималась экстремизмом.
Так вот - РФ признали, что ничего такого там не было:
В России закрыли дело против украинской библиотеки в Москве
http://www.segodnya.ua/news/14277544.html

Что-то маловато ссылок привели. К Трандычихе обратитесь, она поможет. Говорят, у одного хохла в РФ прыщик на языке соскочил, так он теперь жалуется, что лучше бы на хрену иметь...

Вы же затребовали Договор и я его привел.

Вы привели не ДОГОВОР, а Соглашение – один из многих промежуточных документов, регулирующих хозяйственную деятельность ЧФ в Украине. А сам договор увязан со всеми международными договорами Украины и РФ так, что его расторжение автоматически денонсирует и все остальные договоры. Флот-то может уйти, да вот как жить будете, если 50% необходимых товаров Украина завозит из РФ?

Национальная автономия украинцев России окончательно ликвидирована

Правильно сделали потому, что…

http://ru.tsn.ua/ukrayina/nacionalna...idirovana.html

«Кроме того, иск Минюста базировался на жалобе активиста фонда "Родина" Николая Журавлева, который заявлял, что ФНКА УР "ведет политическую деятельность, прославляет бандеровцев и выливает негатив на Россию".

«Руководитель автономиии также сообщил, что сейчас рассматривается вопрос о подаче жалобы на вышеупомянутое решение российского суда в европейские судебные инстанции. По его словам, 5 февраля соберутся руководители местных украинских организаций, которые планируют принять решение относительно обращения в европейский суд.»

ВОПРОС: Сколько рядовых членов было в этой «Автономии»? На самом деле это никакая не автономная область украинская, как можно подумать, а обычная общественная иностранная организация, неизвестно за чей счет финансируемая. С таким же успехом можно зарегистрировать и «автономию» СИСЬКИ УКРАИНЫ. До хрена же в Москве оказывается «местных украинских организаций», если их руководители соберутся… А рядовые члены украинцы, конечно, ничего не решают, да и сном духом не ведают об этой автономии.

Немцов объяснил, почему Россия ликвидирует украинскую организации

http://ru.tsn.ua/ukrayina/nemcov-oby...ganizacii.html

Вы бы еще госпожу Хиллари привели в качестве адвоката. В России с Немцовым и иже с ним ни один политик даже срать на одном гектаре не сядет. Что-то Немцов, бывший в советниках у Ющенко, не едет жить в уже демократическую страну Украину, а живет в России, взахлеб расписывая, какая хорошая демократия в Украине.

Даже МИД России не отважился назвать это ложью, хотя отрицает политическую подоплеку:

Вот российскому МИДу только дел, что опровергать ваш хохлосрач. Хотя устанавливать факты пропаганды национализма это компетенция правоохранителей, а не МИДа. Но когда надо МИД вас не боится…

МИД РФ отрицает давление на украинские организации в России
http://news.zn.ua/POLITICS/mid_rf_ot...ii-102448.html

Остальные статьи (ссылки) читайте сами вместо утренней молитвы. Такой же надуманный треп либерастов об отсутствии демократии в России и преследовании украинцев, якобы…

Единственную в России украинскую библиотеку закрыли
http://society.lb.ua/culture/2010/12...rainskuyu.html

Помнится, кто-то там "вякал" (не вы, Кирилл), что библиотека действительно занималась экстремизмом. Так вот - РФ признали, что ничего такого там не было:

«Вякали»-то вы, а не я. Врали с глазами честной Маргариты, чт, мол, в библиотеку приезжал ОМОН с дубинками, который избил ими библиотекаршу. На что я, прочтя, статью и вывел вас на чистую воду – ОМОНА вообще не было, дубинок тоже. Был работник полиции, следователи и понятые. Но вас-то не истина интересует, а как махровому демократу надо доказать, что в Москве преследуют украинцев по нац. Признаку, как звери. А вообще, рядовой случай. Да нынче в РФ анархия заканчивается – все должны соблюдать законы. А тем более, не участвовать в организации Оранжевой революции в предвыборный период, не кричать на митингах, как одна такая хохлушка кричала: «Хочу оранжевую революцию». Так что, вот с них и спрашивайте, почему такое настороженное отношение к некоторым общественным украинским организациям. А вообще, давно пора Москву почистить – надоели! Вот хороший закон на подходе – финансируешься из-за бугра и занимаешься политсрачем, значит, агент иностранного государства. Будь любезен прямо так и сказать, а не пудрить людям мозги про «демократию». То есть, надо быть честным и не скрывать своих истных целей.

В России закрыли дело против украинской библиотеки в Москве
Ну и слава Богу!

владик

09.07.2012, 16:15

Вы же затребовали Договор и я его привел.

Кстати, украинолюб, (не Договор), а соглашение подписанное всего лишь послом в Украине Черномырдиным. Рядовой, рабочий документ то бишь, на котором вы строите все межгосударственные отношения. Ну, как вас после этого назвать умным?!

Конечно, как же я могу сравнивать этих недочеловеков-украинцев, с россиянами?! Посыпаю свою голову пеплом...
Украинцы вообще должны чтить только тех героев, которых им назовет Кремль. Говорить исключительно на русском. Фамилию Шевченко из учебников изъять и сидеть тихо-тихо. Ибо малороссы они и недочеловеки. Я все понял.

От имени украинцев могут говорить только Президент Украины и Наполеон из палаты №6. Вы, как очевидно, не президент и не уполномочены считать молороссов недочеловеками. А вот отдельные индивиды типа вас - точно недо...деланные. Недотыкомы, одним словом. В украинской семье не без уродов.

Засим, заканчиваю сию дискуссию, ибо устал.

Что-то не верится, что устали. Просто весь свой багаж знаний исчерпали. Дальше только мат...

Я донес вам позицию другой стороны, о которой вы ничего и не знали.

Так уж и не знали?! Да вы уже всем всю плешь всем переели. Даже Европе и США. Бедная Хиллари и слова-то "Украина" боится произносить, на слово "Сирия" перешла...

За это, вы должны мне сказать "спасибо". Кто бы еще это вам сказал?

Да кроме вас, да еще с десятка два российских либерста типа Немцова или Удальцова больше никто такую пургу нести не будет.

На аплодисменты не расчитываю, ибо привык к ругани, когда развенчиваю стереотипы. И я ее ожидал. Единственное - спасибо хоть за то, что не объявили русофобом. Хотя, некоторые "недалекие" личности это пытались сделать.

Можете и на аплодисменты рассчитывать, если пойдете комиком в театр. А то, что привыкли к ругани, так сами виноваты, не нарывайтесь на порядочных людей. Вы не только русофоб, но и откровенный западенец-нацик.

Все остальные - "пишите письма мелким почерком".

Как понимаю, испортили воздух и сделали ручкой. Культура на высоте, ничего не скажешь.

Кирилл Юдин

09.07.2012, 17:24

Знаете, как закостенелый демократ, я скажу так: "Я абсолютно не согласен с вашим мнениемПричём тут моё мнение?

Говорю честно - нет. Я не юрист.Это лишнее - мой вопрос был риторическим.

Этих слов там нет.Они вытекают из сути документа.

То есть, черным по белому написано - любое свое передвижение ЧФ должен СОГЛАСОВЫВАТЬ с украинской стороной. ЛЮ-БОЕ!Где там написано "ЛЮБОЕ"? Хватит уже эту чушь городить.

А пункт №5 говоритДавайте Вы не будете нести отсебятину. Правовые документы пишутся не абы как, поймите наконец. Если есть статья - все её пункты объединены по определённому признаку.

А насчет нонсенса - так флот-то находится в Украине. И его действия могут втянуть Украину в ненужный ей конфликт. Так что, все логично.Не надо повторять ложь, высосанную из пальца нацистом и кумом агрессора.

P.S. Кстати, вы там обвиняли меня во лжи, помните? Не находите, что это... ммм... немного некрасиво с вашей стороны?Конкретно где и контекст пжлста.

Можно мне, как "дураку" еще раз указать на эти "документы"?Я не скоморох и доказывать на забаву хохляцким националистам, что подразделения СС совершали военные преступления, не собираюсь.

Вы же затребовали Договор и я его привел.Вы привели соглашение, в котором говорится совершенно о другом, не о том, что Вы утверждали, защищая негодяя, лжеца и нациста, то есть - соврали! С умыслом или по незнанию - дело десятое.

Почему нет? Бывает. Например, Россия построила АЭС Ирану. Но отработанное топливо вывозит обратно, в Россию.Может хватит уже юродствовать? Я не стану отвечать на Вашу демагогию.

Ющенко, издал указ в уступку России.Идите и поцелуйте этого мерзавца в засос. Но не надо так откровенно врать и подпевать этому сукиному сыну.

Итак, проблемы украинцев в России:Боже, какой невиданный идиотизм! Это не вся правда, русские ещё младенцев хохляцких жрут по ночам, вот прямо выращивают на специальных фермах и забивают на праздники. Да, да, русские такие.
Это просто пиндец, я фигею с вашей пропаганды и провокаторов. Я даже не подозревал, как у вас там всё запущено. Вакханалия какая-то. Почитаешь, создаётся ощущение, что в России всем больше делать нечего, как искать повода загнобить украинцев.
Интересно, а сами украинцы, не те, которые провокации устраивают, называя свои ЗАО "Автономией", а те, которые просто тут живут и работают, в курсе, что их притесняют? Расскажите им, а то так и умрут и знать не будут, как им тут ужасно живётся.

Вы все еще будете настаивать, что нет в России украинской диаспоры?Вы про поджег Рейхстага историю слышали? Вот это одного поля ягодки.

Украинцы вообще должны чтить только тех героев, которых им назовет Кремль.Было бы достаточно, чтобы они не называли героями своей страны фашистских угодников и палачей, признанных таковыми не Кремлём, как то хотят представить новоявленные фашистики нацисты, а международным трибуналом.

Конечно, как же я могу сравнивать этих недочеловеков-украинцев, с россиянами?!Паранойя, что тут добавить? Человек живёт в каком-то своём, полном ненависти и лжи измерении.

Нюша

09.07.2012, 23:11

Беовульф, О!!! сударь - с Вами больше не хочу говорить - НИ о чем!!! Вы читаете и говорите - совсем не о том.....Даже не знаю какое слово бы подошло - чтобы и правда было и не обидно вам....короче - ИГНОР!!!!

Мои ДЕДУШКИ на ЗАПАДНОЙ Украине НИКОГДА не были!!! И почему вдруг австриец тогда стал героем украины???

Нюша

09.07.2012, 23:12

Интересно, а сами украинцы, не те, которые провокации устраивают, называя свои ЗАО "Автономией", а те, которые просто тут живут и работают, в курсе, что их притесняют? Расскажите им, а то так и умрут и знать не будут, как им тут ужасно живётся.
Я даже не догадывалась об этом....:)

Кирилл Юдин

10.07.2012, 00:22

Кстати вдруг подумалось, это ж какие средства Украина тратит на пропаганду ненависти к России, на провокации, на массированную ложь и одурачивание собственного народа. Стало жутко. Потому что у самой Украины таких средств просто быть не может. Я уж не говорю о том, насколько это вредит в первую очередь самим украинцам, проживающим на территории Украины.
Я не сторонник теории заговора, но вот он факт - уже и автономию украинскую придумали на территории РФ. И очевидно есть люди,которые не понимают, какой это бред. Налицо зомбирование, ужасающее своим размахом и наглостью.
Кто-то отрабатывает поставленные задачи. Не бесплатно же. Тем более, что устраивать такие провокации и информационные диверсии очень дорого. Значит и это кто-то проплачивает.
Если бы эти средства тратились не на разжигание межнациональной розни, а на граждан самой Украины, уровень их жизни, наверное в разы бы поднялся. Но заказчикам это нафиг не надо.

Алхимик

10.07.2012, 01:21

Кстати вдруг подумалось, это ж какие средства Украина тратит на пропаганду ненависти к России, на провокации, на массированную ложь и одурачивание собственного народа. Стало жутко.
Кирилл, не сгущайте краски. Дураков везде хватает, а массовое зомби-движение на Украине было во времена "оранжевых". Сейчас, конечно, атавизмы остались, но многих попустило.
Никакой пропаганды ненависти на государственном уровне сейчас нет и быть не может. Очаги есть, ну да Вы сами прекрасно знаете в каких регионах они у нас находятся. Но опять же, это не есть мнение большинства, а лишь тех, кому, очевидно, чтобы не стыдиться своих предков, прячущихся по лесам в ССовской форме - так они решили их к героям приравнять, и тем самым снять с себя клеймо в котором они сами то и не виноваты.
Всё же лучше стыд заменить на "гордость", но для такого морального спокойствия этим людям и приходиться что-то тявкать в сторону России или чёрное называть белым не краснея.:)

сэр Сергей

10.07.2012, 01:43

Беовульф,
Действовать?! То есть, вы всерьез считаете, что Ющенко бы допустил действия грузин против ЧФ прямо в Севастополе? Да вы хоть представляете себе этот скандал? Задумайтесь!
Это уже даже не небылица. Это просто нонсенс.
Во время войны все средства хороши. Недаром Ющенко так щедро вооружал Саакашвили. Теперь в армии РФ целый батальон новейших украинских танков :)
И я против русофобии. Против нацизма, сионизма, антисеммитизма и коммунизма. И прочих таких "измов".
А, воть, я геварист - сапатист... Впрочем, если конкретизировать - антикапиталист.
Но я против и украинофобии. А именно это в вас проглядывает нешуточно. Уж извините, но это так.
Нет! Ни в коем случае. Я никогда не был украинофобом. Я галичанофоб, но не украинофоб. Причины я объяснял выше. И моя фобия начинается с отрицания исторического троллинга Грушевского...
А кто вас заставляет?
Власти Украины.
Это герои Западной Украины.
У них, на минуточку, звание Героя Украины у обоих... То есть, герои всей Украины. Это же официальная Государственная награда - высшая награда государства Украина, а не только чисто галицийское.

Воть, я бы посмотрел бы, если бы в РФ дали звание Героя России подполковнику Муравьеву...

Вы вправе считать как вам угодно.
Я-то. в праве. Но, это же официальные Герои государства Украина!!! Израильтяне и те были в шоке... Хотя, они, как бэ, тоже в праве считать как им угодно...

И это - тоже заслуга Ющенко, что вы можете свободно высказывать свое мнение.
Бандера и Шухевич - палачи и убийцы, нацистские прихвостни и бандиты - Герои Украины - вот это прямая заслуга Ющенко. Наступление на русский язык и культуру, искажение истории в русофобском духе, ненависть к России и всему русскому - вот заслуга Ющенко. Ющенко заставил всю Украину жить по галицким законам и представлениям.
И это - тоже заслуга Ющенко, что вы можете свободно высказывать свое мнение.
А это, что потрясающе - аргумент самого Ющенко. Так он отвечал, обычно, на прессухах на прямые, неприятные вопросы, вроде (сам присутствовал) - Журналист:
- Почему вы запретили фильмы на русском языке?

Ющенко:
- То, что вы задаете этот вопрос - моя заслуга.

Отговорка на все случаи жизни - кино только по-украински? Зато, у нас демократия! :happy:

А как взяли их, так все равно у вас украинцы виноваты - поздно взяли, не тех и не тогда. У вас украинцы виноваты во всем. Даже в том, что море Черное.
Нет. Не украинцы. А украинская оранжевая власть и галичанские нацисты. Ну, право, это же не принадлежность к украинскому субэтносу!
Почему случайно? Но вы же сами пишете, что если татар взять за жопу, будет резня в Крыму. И, если она начнется, то будете говорить, что это дело рук "свидомитов" и все против русских. Разве не так? Так!
Нет. Не так. В Крыму сосредоточена значительная, многочисленная, неплохо оснащенная и хорошо обученная группировка Внутренних войск, не считая сил милиции, СБУ и ВС.

Украина не в состоянии пресечь противоправную деятельность и защитить своих граждан? Или, может быть, просто, не хочет этого сделать, чтобы иметь устрашающий противовес русским?

Конституционный суд Украины, рассмотрев жалобу Ющнко о фальсификациях, принял решение, что данные фальсификации могли отразиться на результатах выбора народа Украины. И ПЕРЕНАЗНАЧИЛ ВТОРОЙ ТУР.
Мы оба знаем, что Конституционный суд принял это решение под беспрецедентным наглым давлением оранжистов. Под угрозами с их стороны.

Согласно закону должны были быть назначены новые выборы с новыми участниками. Но, КС пошел на нарушение закона, потому что оранжевые угрожали взорвать ситуацию и страна стояла перед реальной угрозой гражданской войны.

Там не только уведомлять надо (уведомление - это уступка Ющенко после), а СОГЛАСОВЫВАТЬ.
Это, после распоряжения привести войска в боевую готовность?

Вы сами себе противоречите, уважаемый сэр Сергей. По-вашему, выходит, что атаковать ЧФ Ющенко мог. А вот разорвать соглашение не мог.
Ну, смешно же, право слово!
Разорвать не мог. Потому что получил бы такое экономическое давление, что Украина крякнула бы и приказала долго жить не позднее, чем через неделю.

А в случае войны - другое дело. Война все спишет. И на военно-экономическую помощь НАТО можно рассчитывать.

Да. Но воображение никогда не заменит фактов. Не находите?

Ну. факты-то, как раз, в том, что, напрягши воображение, Адольф Алоизович добивался побед над, сильнейшими его, противниками.

Частный пример - операция против форта Эбен-Эмаэль - это же шедевр!

А тот сценарий, который вы обрисовали, я читал на страницах российской желтой прессы. Его Лужков рассказывал с упоением, дабы запугать российское население и вызвать нестабильность в регионе. Но Лужков - понятно. А Ющенко это зачем?
Вот просто - зачем ему убивать собственную страну?
А Лужков откуда узнал, вы не задумывались? Он же не сам это выдумал. Ему специально слили информацию русские организации, чтобы, поднятый им шум остановил Ющенко.
Это - раскол страны, гражданская война и гуманитарная катастрофа. Это - глупость. Вы можете обвинять Ющенко в нелюбви к России, но обвинять Ющенко в ненависти к Украине вы не можете.
Какая гражданская война? При оккупации страны НАТО, чего добивался Ющенко, вряд ли бы разрозненные и плохо организованные русские силы смогли бы оказать значительное сопротивление регулярным войскам НАТО.

сэр Сергей

10.07.2012, 01:50

Кирилл Юдин,
Потому что у самой Украины таких средств просто быть не может.
Естественно. Деньги поступают через многочисленные неправительственные организации и частные банки.

владик

10.07.2012, 02:06

Теперь в армии РФ целый батальон новейших украинских танков

Откуда данные? "Оплот" нах никому не нужен. Свое старье девать некуда. Говнотанк - для парада. Пошумели о нем, и забыли.

Кирилл Юдин

10.07.2012, 02:18

Кирилл, не сгущайте краски.А чего сгущать. Вот Боевульф дал ссылки. Это же нужно было организовать все эти провокации.

Всем понятно, что как жили украинцы в России испокон веков, так и живут сейчас. Здесь их вообще никогда не считали иностранцами. Им нет никакой нужды сохранять тут свой язык или создавать автономию (ну какая автономия ещё, если полноценная республика вышла из состава на нашей памяти? Или так и будем по кусочкам Россию курочить - отделили - создали автономию, снова отделили и так, пока России не останется? Хотелось бы спросить у Боевульфа, а российская автономия в Украине есть? Ну бред же.).

Украинцы всегда были абсолютно интегрированы в российское общество. Но вдруг стали как грибы создаваться какие-то специальные организации. Самим украинцам, живущим в России, они не нужны. Более того - они и не знают, что таковые существуют или существовали. Это просто факт.
То есть эти организации создали совершенно искусственно без всяких естественных предпосылок (на чьи деньги?), им дали громкие имена, которые способны запутать людей за пределами РФ. И, как видно - не случайно.
Потом эти организации стали осуществлять провокации (в народе - "нарываться"). Собственно для этого их и создавали.
И из этих провокаций потом стали клепать пропагандистские статьи с понятной целью - вызвать ненависть украинцев к России. Разумеется это рассчитано на украинцев не проживающих в самой РФ, которые о своём "притеснении" даже не догадываются.

Ну вот реально, зачем украинцу, который и в былые-то времена никогда, даже в семье не говорил на украинском, отдавать своего отпрыска в украинскую школу на территории РФ? Ну какой смысл? Они что, беженцы, которые мечтают вернуться на историческую Родину и поэтому сохраняют свои корни?
Они что, потом пойдут в библиотеку и станут читать учебники на украинском? Зачем? Чтобы потом переводить на русский? Ну что за бред!

Уже слышу вопли нациков, мол вот он российский шовинизм. Чего это Россия не желает делать украинский язык государственным, а Украина обязана сделать государственным Русский?
Даже не знаю, стоит ли объяснять, что это не России нужно, а самим гражданам Украины? Но попытаюсь.

Моё детство прошло на Украине. И ни разу, кроме как в западных деревнях, я не слышал украинскую речь, хотя в республике он был обязательным. А в госучреждениях вся документация дублировалась на украинском! То есть говорить о шовинизме в былые времена не приходится, скорее - наоборот.
Даже мне, вновь вернувшемуся на Украину уже в пятнадцатилетнем возрасте, приходилось сдавать украинский язык и литературу в обязательном порядке. Хотя я приехал из России, где украинский не преподавался в школах. То есть украинский государство сохраняло на законодательном уровне. Но ведь реально никто на нём не говорил! Ну ведь не говорили же. И не потому что коммуняк русских боялись. Он просто был неудобен, чужероден для подавляющего большинства самих украинцев. Его сохраняли-то искусственно, как этническое наследие.

В новейшей истори, западенцы стали вытравливать русский. Отрицают это нацики, прекрасно сами зная, что это правда.
Я приезжал на Украину и в новейшей истории, и видел, как люди возмущались, что теперь невозможно смотреть телевизор - всё на украинском и ничего на русском.

Да что там говорить, можно найти кучу роликов, где украинские журналисты и даже политики (та же Юля) говорят на украинском исключительно на камеру. Как камера выключается - переходят на русский, который даже для них более естественен. Ну и к чему всё это лицемерие?

Вы не найдёте в РФ украинца, который здесь просто живёт и работает, который ощущал бы на себе хоть какое-то малейшее притеснение по национальному признаку. Это абсурд.
На Украине - масса людей недовольны тем, что их право на язык , который им был всегда родным, у них отняли (я уж молчу о героизации военных преступников, с которым так же очень многие украинцы не согласны, не говоря о русских, проживающих традиционно на Украине).
Но в украинских СМИ всё подаётся наоборот: вот как славно у нас европейцев, какая свобода и демократия! И вот как у дикарей-азиатов в РФ - притесняют и угнетают украинцев. Всё это было бы смешно, кабы не было столь грустно.

Представляю, как всё это задрало самих украинцев, которым это всё нахрен не нужно, но которых волей-неволей втягивают в эти уродливые игрища.

Алхимик

10.07.2012, 05:25

Вы не найдёте в РФ украинца, который здесь просто живёт и работает, который ощущал бы на себе хоть какое-то малейшее притеснение по национальному признаку. Это абсурд.
Я сам года 3 в общей сложности работал в РФ - совершенно верно, никакими притеснениями и близко не пахло. Был, конечно, небольшой процент всякого быдла, которое услышав что я с Украины, почему-то мнило себя выше меня и пыталось всякие тупые шуточки типа про "салоедов" отвешивать.
Ну да что с дебилов взять? На них я, как правило, не обращал внимания, хотя и в самой Москве у меня было где-то 2-3 привода в милицию за пьяную драку.
Ну и там всё по-человечески. Сначала всех угомонят, как умеют, без выяснения национальностей, потом вникнут в ситуацию, а потом стадия переговоров о цене вопроса, чтобы больше не видеть их милые лица. Короче, всё как и дома, свои ребята!:)
Один раз даже с просроченной регистрацией отпустили, когда я подключился к обсуждаемому ними вчерашнему проигрышу сборной России по футболу, уже не помню кому.
Вместо положенных в таких случаях 500 рублей, я дал лишь 100 по итогу - больше рублей с собой не было, зато было баксов 300 с собой. Так меня даже не обыскивали - поверили на слово, что больше денег нету.
Так я в благодарность, как отпустили, пошёл и купил им ящик пива, за человечность. Довольны были...:) Всё допытывались, а откуда ж я деньги взял? Помню, ответил, что когда у меня бодун, то деньги на опохмел находяться очень быстро.:)

Представляю, как всё это задрало самих украинцев, которым это всё нахрен не нужно, но которых волей-неволей втягивают в эти уродливые игрища.
Достало, конечно, но втягиваются в эту возню лишь те, кто так и хочет, чтоб его куда-нибудь втянули.:)

Беовульф

10.07.2012, 12:42

Они вытекают из сути документа.

Где там написано "ЛЮБОЕ"? Хватит уже эту чушь городить.

Отвечу вам вашими-же словами - где там написано "в случае военных действий"? Хватит уже юлить.
Из сути документа вытекает лишь то, что РФ нарушила договор.
И хотите вы это признавать, или нет, не имеет никакого значения.

Можете и дальше ругаться и плевать в монитор. Мне абсолютно пох.

Факт-то, налицо.

Не надо повторять ложь, высосанную из пальца нацистом и кумом агрессора.

Ну, да, ну, да.
Да ради Бога, Кирилл - вы не хотите знать ничью точку зрения, кроме кремлевской? Да пожалуйста.
Сидите и повторяйте как мантру - мы правы, украинцы - сволочи. Фигня, что это мы нарушили договор, все равно мы правы. Потому что, украинцы - скоты. Ерунда, что это Газпром устроил "газовую войну", мы все равно самые правые. Са-а-амы пра-а-авы-ые! А украинцы - сволочи.

Бог вам судья, Кирилл.

Я не скоморох и доказывать на забаву хохляцким националистам, что подразделения СС совершали военные преступления, не собираюсь.

Мне упоминать про преступления НКВД и СМЕРШа? Ах, да - я было забыл - мы са-а-амы-ые пра-а-авы-ые. Пра-а-авее из всех пра-авых...:)

Вы привели соглашение, в котором говорится совершенно о другом, не о том, что Вы утверждали, защищая негодяя, лжеца и нациста, то есть - соврали! С умыслом или по незнанию - дело десятое.

Я привел соглашение, где черным по белому написано, что любое передвижение флота РФ должно согласовываться.
Что полностью подтверждает мою правоту и полностью опровергает кремлевскую пропаганду. Притом - однозначно.

Ведь, не случайно же вы, перешли на оскорбления, правда? Оскорбления - последний довод проигравшей стороны.

Может хватит уже юродствовать? Я не стану отвечать на Вашу демагогию.

А не надо отвечать на демагогию. Не надо.
Надо просто, привести ОДИН документ, из той "горы", про которую вы утверждали. Где документы?
Вот, возьмите, и по моему примеру, приведите мне доказательства ущемления русскоязычных граждан Украины. Только и всего.
Вместо этого, вы перешли на оскорбления.

Повторю:
Когда нет аргументов, то оскорбления - последний довод проигравшей стороны. Это - аксиома.

Было бы достаточно, чтобы они не называли героями своей страны фашистских угодников и палачей, признанных таковыми не Кремлём, как то хотят представить новоявленные фашистики нацисты, а международным трибуналом.

Документы международного трибунала - в студию!
Хочу видеть, где это Бандера и Шухевич признаны "фашисткими угодниками и палачами". Жду.

Хотя, прекрасно знаю, что вместо документов, будет опять пустословие и оскорбления. Да? :)

Паранойя, что тут добавить? Человек живёт в каком-то своём, полном ненависти и лжи измерении.

Будьте честны Кирилл, хотя-бы перед собой. Я никого не оскорбил. И ненависти не обнаружил.
А вам рекомендую прочесть собственные посты. Вот где ненависть, так ненависть.

Даже не знаю какое слово бы подошло - чтобы и правда было и не обидно вам....короче - ИГНОР!!!!

...И почему вдруг австриец тогда стал героем украины???

Вы, Нюша определитесь - мне отвечать на ваш вопрос, или я в игноре? :)

Мои ДЕДУШКИ на ЗАПАДНОЙ Украине НИКОГДА не были!!!

А чьи были? Инопланетян? :)

Беовульф

10.07.2012, 12:58

Во время войны все средства хороши. Недаром Ющенко так щедро вооружал Саакашвили. Теперь в армии РФ целый батальон новейших украинских танков :)

Сэр Сергей. Ну вы то, зачем заставляете меня повторять уже пройденное?
Танки Украина продала невоюющей, дружественной Грузии ДО конфликта.
Грузия не была обременена никакими международными санкциями. Продажа была абсолютно законной.

Вооружения российского производства, на вооружении войск Грузии было В РАЗЫ больше украинского.

В чем претензии? СССР продавала Германии ВСЕ. СССР обучала немецких танкистов и летчиков.
Потом, Германия напала на СССР. Вы обвиняете коммуняк в этом? Нет?
1. Почему?
2. В чем виновата Украина?

А, воть, я геварист - сапатист... Впрочем, если конкретизировать - антикапиталист.

Коммунист?

У них, на минуточку, звание Героя Украины у обоих... То есть, герои всей Украины. Это же официальная Государственная награда - высшая награда государства Украина, а не только чисто галицийское.

Так, теперь-то, это одна страна. Это раз.
Второе - что вы имеете, скажем, против Бандеры? Просто интересно...

Я-то. в праве. Но, это же официальные Герои государства Украина!!! Израильтяне и те были в шоке... Хотя, они, как бэ, тоже в праве считать как им угодно...

Можно поподробнее о шоке израильтян? Что-то я не в курсе...

Бандера и Шухевич - палачи и убийцы, нацистские прихвостни и бандиты - Герои Украины - вот это прямая заслуга Ющенко.

Вы будете утверждать, что Бандера - "нацистский прихвостень"?!
Ниже, специально для вас, я напишу про Бандеру. Специально и только для вас.

Украинофобам не смотреть!

Украина не в состоянии пресечь противоправную деятельность и защитить своих граждан? Или, может быть, просто, не хочет этого сделать, чтобы иметь устрашающий противовес русским?

Зачем Украине иметь "противовес" против своих граждан, в лице исламских экстремистов? Сами-то подумайте.
Вопрос - куда девать татар? Вот, куда?

Мы оба знаем, что Конституционный суд принял это решение под беспрецедентным наглым давлением оранжистов. Под угрозами с их стороны.

Согласно закону должны были быть назначены новые выборы с новыми участниками. Но, КС пошел на нарушение закона, потому что оранжевые угрожали взорвать ситуацию и страна стояла перед реальной угрозой гражданской войны.

Давление - не давление, не важно. Важно, что Конституция не была нарушена. Было переназначение ВТОРОГО тура. Не была!

Это именно то, что требовали россияне после последних "выборов" в Госдуму.
Отважные и смелые россияне. Снимаю перед ними шляпу. Честь им и хвала. Я был душой с ними.

А в случае войны - другое дело. Война все спишет. И на военно-экономическую помощь НАТО можно рассчитывать.

Это невероятные предположения и не более того. Фэнтези. :)

Беовульф

10.07.2012, 13:25

Этот пост ТОЛЬКО для сэр Сергея!
Только и исключительно для него!

Сов. секретно.
Украинофобам не смотреть - опастно для пищеварения!

Бандера и Шухевич - палачи и убийцы, нацистские прихвостни и бандиты...

Итак, уважаемый сэр Сергей, я расскажу вам про Бандеру. Вы, по незнанию, назвали его "нацистским прихвостнем". Вам, как неспециалисту, это простительно. Но мне, как специалисту, это пропустить никак нельзя было.

Итак,
Степа́н Андре́евич Банде́ра, родился 1 января 1909, Старый Угринов, Галиция, Австро-Венгрия.
(как видите, он не имел никакого отношения к СССР, поэтому, "предателем" быть уже никак НЕ МОЖЕТ)

Степан Бандера и Ярослав Стецько стали авторами Акта провозглашения Украинского государства 30 июня 1941 года.
(то есть, в тылу у немцев, рвущихся к Москве, Бандерой было провозглашено независимое гос-во! Пока никого он не "предал"? Отлично, идем дальше)

5 июля 1941 года Бандера был помещён немцами под домашний арест, а 15 сентября 1941 года в центральную Берлинскую тюрьму.

С начала 1942 года по август 1944 года находился в специальном бараке Целленбау (Zellenbau) концлагеря Заксенхаузен, где содержались различные влиятельные политические фигуры оккупированных нацистами стран.
(как видите, сэр Сергей, Бандера не только не сотрудничал с нацистами, он СИДЕЛ У НИХ В КОНЦЛАГЕРЕ!)

В сентябре 1944 года освобождён СД для участия в руководстве антисоветского вооружённого движения в тылу наступающей Красной Армии, однако Бандера отклонил предложение немцев и на сотрудничество не пошёл.

Кстати, в борьбе с нацистами, погиб младший сын Бандеры - Богдан.
Его братья Александр и Василий были заключены в немецкий концлагерь Освенцим. Где и погибли в 1942 году.

Это вы можете прочесть ДАЖЕ в русской ВИКИ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

Было бы желание что-то узнавать и все! Но, у подавляющего кол-ва "пипла", это не происходит. "Хавает пипл" лишь то, что ему по зомбоящику говорят. И шибко ругается при слове "Бандера". :happy:

Теперь, скажите мне, уважаемый сэр Сергей - чьим это "прихвостнем" был Бандера?
Если с польскими окуппантами он воевал, у немцев сидел в концлагере, а его УПА воевала с немцами! Получается, в тылу Вермахта, действовали партизаны УПА, помогая тем самым, разгромить нацизм!
При приходе советских окуппационных войск, Бандера и его УПА воевали с советами. Вот и все.

Вы забираете свои слова про "нацистского прихвостня"? Или, по примеру особо упорных особей, будете просто ругаться и все? :)

владик

10.07.2012, 13:48

Вот, возьмите, и по моему примеру, приведите мне доказательства ущемления русскоязычных граждан Украины
Постановление Совмина Украины Сэр Сергей вам уже приводил. А вот новая истерия националистов по поводу русского языка. Львов, что уже является столицей Украины, чтобы решать за всю страну? Или, как и у вас у властей города синдром Наполеона из палаты №6.
http://www.regnum.ru/news/polit/1549365.html
"Пока есть Львов - Украина будет независимой": на Галичине молятся за украинский язык
«…заявление на молебне мэра города Андрея Садового: "Эта неделя была не простой для каждого украинца. Мы будем праздновать в этом году еще один юбилей нашей независимости. Жизнь показывает, что за нашу независимость нужно бороться ежедневно. Что всегда враг, которому Украина, как кость в горле, пробует ставить под сомнение нашу независимость, используя разные махинации и манипуляции. Мне трудно понять, на что они надеются. Наше государство - это плод, который родился в тяжелых муках: миллионы замордованных, замученных, концлагеря, Сибирь. Разве это можно не принимать во внимание? Неужели кто-то думает, что мы это можем усыпить, забыть?»

А вот ниже мнение и справедливое требования одесситов. Заметим, никакой истерии про фашистских прихвостней Бандеру и Шухевича, претензий к этим палачам, возведенным во Львове в герои, и вообще, никакой политики – люди просто хотят нормально жить:

«5 июля депутаты Одесского горсовета выступили в поддержку принятия закона "О принципах государственной языковой политики". В обращении депутатов Одесского горсовета подчеркивается необходимость дальнейшего развития гармоничной языковой политики, выражается поддержка и признательность депутатам Верховной рады Украины, проголосовавшим за принятие Закона "Об основах государственной языковой политики", благодарность "за отстаивание основополагающих прав человека на свободное использование родного языка". Выразив свою готовность подписать данное обращение, мэр Одессы Алексей Костусев отметил: "Никто, кроме нас, не защитит и не отстоит наши права... И одно из этих прав - право говорить, думать и работать на родном языке. Мы полностью поддерживаем позицию президента и Партии регионов в этом вопросе".»
Документы международного трибунала - в студию! Хочу видеть, где это Бандера и Шухевич признаны "фашисткими угодниками и палачами". Жду. Хотя, прекрасно знаю, что вместо документов, будет опять пустословие и оскорбления. Да?

Если с польскими окуппантами он воевал, у немцев сидел в концлагере, а его УПА воевала с немцами

Нет никаких документов, подтверждающих, что УПА воевала с немцами, а мирное польское население они подвергли геноциду. А вся ваша "биография героя" – омерзительная ложь от начала до конца.

http://statehis***y.ru/618/Geroy-Ukrainy-Bandera-i-prestupleniya-OUN-UPA/

Украинская повстанческая армия(УПА) — вооружённое формирование Организации украинских националистов.

УПА была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН). Возглавлял её Роман Шухевич – кавалер двух рыцарских орденов нацистской Германии. Президент Ющенко объявил его героем Украины, а из саму УПА он пытается представить воюющей стороной во время Второй мировой войны. Между тем нет ни одного документа, свидетельствовавшего, что отряды УПА воевали с крупными силами вермахта. А вот документов о совместных действиях украинских националистов с нацистами – хоть отбавляй. И ещё больше документов рассказывают об изуверствах, которые творили «национальный герой» Роман Шухевич и его братья по оружию.

Недавно МИД России опубликовал документы. Вот некоторые из них:

Начальник 4 Управления НКВД СССР Павел Судоплатов в сообщении от 5 декабря 1942 года свидетельствует: «Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью и оказывали им всяческую помощь. Немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР так называемого «нового порядка».

А как нацики устанавливали «новый порядок»? Например, «в 1943-1944 гг. отряды УПА на Волыни и в Галиции истребили свыше 100 тысяч поляков. В польском издании «Na Rubieїy» (Nr 35, 1999 r.), издаваемом фондом «Волынь», приводится описание 135 способов пыток и зверств, которые вояки УПА применяли к польскому мирному населению (к украинскому – тоже), в том числе детям. Вот только некоторые из этих изуверств:

001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы…
005. Вырезание на лбу «орла» (польский герб - В.Т.)…
006. Вбивание штыка в висок головы. ..
012. Прокалывание детей колами насквозь.
016. Разрезание горла….
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв…
023. Разрезание шеи ножом или серпом… .
024. Нанесение удара топором в шею…
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых…
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой...
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём….
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг…
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела…
109. Разрывание туловища при помощи цепей...
126. Срезание лезвиями кожи с лица…
133. Прибивание рук к порогу жилища …
135. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.

Добавим лишь, что этим список преступлений УПА отнюдь не ограничивается. Их жертвами становились русские, чехи, евреи, но больше всего… сами украинцы, недостаточно активно с ними сотрудничавшие.

П.С. Ну вот как вас Беовульф вместе с Ющенко называть? Ублюдками? Думаю, такого определения маловастенько будет. А, может, лучше на ваше усмотрение один из способов борьбы за самостийность применить к вам? Ну из тех, что изложены выше. А что, идея! Выбирайте сами любую "прелесть" из джентльмеского набора ваших духовных наставников.

Беовульф

10.07.2012, 14:57

владик, скажите честно - вы идиот?
Я спросил - доказательства об ущемлении прав русскоязычных граждан!
А вы мне что привели? Мнения мэров Львова и Одессы об новом законе? Для вас мнения о законе = доказательствам ущемления прав? Вы вообще, вменяемый? Вы русский язык понимаете, или нет?

Я же специально, не отвечал на ваши посты, чтобы не показывать всю ту дурь, что вы пишете на своих "простынях". Так зачем вы лезете туда, где ни бельмеса не смыслите?

Мы полностью поддерживаем позицию президента и Партии регионов в этом вопросе.

Вы понимаете, насколько глупым вы выглядите? Мэр Одессы - член Партии Регионов. Он что, будет против своих что-то говорить?
Тем более, что он заворовался так, что своя же партия обвинила его в коррупции! И хотела его снять!

Где здесь доказательства притеснений?

Нет никаких документов, подтверждающих, что УПА воевала с немцами...

Очередной брехливый тупизм от владика! Есть БОЕВЫЕ ЖУРНАЛЫ УПА. Где подробно занесены все их действия. И против поляков и против немцев и против (внимание!) колларбоционистов и против Советов.

а мирное польское население они подвергли геноциду.

Интересно, а что делало "мирное польское население" в Галиции и на Волыни?

Если бы вы, имели хоть крупицу ума (я уже не говорю - знаний), то знали бы, что:
а) Любое повстанческое движение ВСЕГДА и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА сопровождалось геноцидом в отношении граждан страны-окуппанта.
б) Резня поляков была ответной мерой УПА на резню украинцев Армией Крайова. Погуглите, например, "Павлокома" и может быть (в чем я лично сомневаюсь) поумнеете чуть-чуть.

а мирное польское население они подвергли геноциду. А вся ваша "биография героя" – омерзительная ложь от начала до конца.

Доказательств, как я понимаю, не будет?
Я могу уже спорить на деньги, что все будет как обычно - простыни с безграмотным бредом "а-ля владик".

владик

10.07.2012, 16:22

Я спросил - доказательства об ущемлении прав русскоязычных граждан!
А вы мне что привели? Мнения мэров Львова и Одессы об новом законе?

Значит, проблем с русским языком в Украине нет? Зачем тогда копья ломать и новый закон писать? В Украине есть дискриминация русских по языковому признаку - факт, признанный и ЕС, ЕС и потребовало привести законодательство Украины в соответствие с международными нормами. Тем более, что русский язык является одним из пяти мировых языков, что признано и зафиксировано ООН. Теперь понимаете, на что письку поднимаете?

Для вас мнения о законе = доказательствам ущемления прав?

Есть дискриминация русских и есть противоположные мнения в Украине о новом законе. В чем вопрос ваш? Есть огонь, а есть дым от огня. Вы вообще сами-то...

вменяемый?

Мэр Одессы - член Партии Регионов. Он что, будет против своих что-то говорить?
Тем более, что он заворовался так, что своя же партия обвинила его в коррупции! И хотела его снять!

А мнение депутатов горсовета Одессы, зафиксированное в постановлении, для вас, конечно, не в счет.Они - быдло!

Есть БОЕВЫЕ ЖУРНАЛЫ УПА. Где подробно занесены все их действия. И против поляков и против немцев и против (внимание!) колларбоционистов и против Советов.
Хорошо, поверим, что «боевые журналы УПА» единственный достоверный исторический документ о действиях УПА. Поверим, но проверим. «УПА была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН). Возглавлял её Роман Шухевич – кавалер двух рыцарских орденов нацистской Германии.»
Поскольку вы назвали меня идиотом, два совсем простых вопроса от меня:
1. В боевых журналах написано, что Шушкевич был кавалером двух рыцарских орденов нацистской Германии? Нет, не написано.
2. За какие подвиги Шушкевич к 1942 году получил нацистские ордена? Об этом в Боевых журналах написано? Нет.
Понимаю, что для вас важны не факты, а «правильные» мысли, но другие люди все-таки верят фактам, а не чутью нацика.
Интересно, а что делало "мирное польское население" в Галиции и на Волыни?
Мирно жило и трудилось вместе с людьми других национальностей.
а) Любое повстанческое движение ВСЕГДА и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА сопровождалось геноцидом в отношении граждан страны-окуппанта.
б) Резня поляков была ответной мерой УПА на резню украинцев Армией Крайова.
1. Да ваша логика фашистика давно понятна. Войну развязывают власть имущие, а резать надо мирное население – мужчин, женщин, детей, стариков. Русские на Украине тоже, конечно, оккупанты. Правда, резать их руки коротки, но пещерный дух не дает покоя, надо запретить им говорить на русском языке. А вообще, ради любопытства, не пробовали задаться вопросом: а мова-то действительно, что ли во Львове зародилась, что там так за нее бьются? А то все думают, что в Киеве, во времена Киевской Руси. А может, дело не в языке, а в желании кое-кого стать королем всея Украины?

А мнение журнала Шпигель для вас тоже не аргумент? Ну, хотя бы вспомните фашистского прихвостня Гуменюка, в связи с именем которого Шпигель опубликовал информацию.
http://szturman.livejournal.com/213255.html
Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты
«В подтверждение своих выводов "Шпигель" опубликовал очень выразительную фотографию тех лет. На ней изображена пропагандистская доска в оккупированной Украине, своеобразные геббельсовские "окна Роста". Там ни одного плаката, где бы упоминалось необходимость борьбы с коммунизмом. Зато достаточно рекламы немецкого образа жизни, а про борьбу с Россией говорится красноречиво "Сталин с жидами - одна шайка преступников". И - все. Про коммунизм и прелести самостийности вообще ни единого слова. Так против чего и против кого воевали украинские националисты во время войны? Может президенту Ющенко посоветовать заглянуть в "Шпигель"?
Доказательств, как я понимаю, не будет?
Я могу уже спорить на деньги, что все будет как обычно - простыни с безграмотным бредом
Ну да, вы один на свете грамотей, да такой, что за ваш бред сивой кобылы на львовщине сразу докторскую дадут. Жаль, что Геббельса нет, а то и к рыцарскому кресту нациков представили.
П.С. Я бы лично к опубликованному выше списку методов борьбы за самостийность, добавил для современных «борцов» еще, например, такие хорошие вещи:
1.Прищемление яиц в двери.
2. Подвешивание за язык к матице.
3. Кормление дерьмом и поение мочой.
4. Держание в позиции «раком» на людях с колом в заднице.
5.Зашивание рта и заднего прохода суровыми нитками.
6. Мочение коллективом в рот нацика.
7. Надувание в задницу насосом.
8. Раздирание напополам трактором особо ретивых.

А что, по делам и возздаваться дОлжно.

Кирилл Юдин

11.07.2012, 00:21

Документы международного трибунала - в студию!
Беовульф, я всё не пойму, Вы троллите или на полном серьёзе такой... мягко скажем, зомбированный?

Нюша

11.07.2012, 00:24

владик, скажите честно - вы идиот?
Нет, вы что совсем не понимаете русского языка? Вам столько аргументов привели ущемления русскоязычных людей на украине(((( да даже я вам писала...нет - это нечто.... ну не позорьте вы украину а ? и нацию- уже и так из-за таких как вы - сколько проблем имеет украина....позорник ....вот и стыдно из-за таких как вы....за историческую родину.

Нюша

11.07.2012, 00:27

мягко скажем, зомбированный?
Это очень мягко....хорошо, что я не ругаюсь матом - а то бы уже наверное не выдержала = а вообще хотелось бы в глаза этому .... дяде посмотреть...Бееее-овуль - фу.у ...у

Кирилл Юдин

11.07.2012, 00:38

Самое смешное в этой истории то, что украинцы не так давно получали компенсацию от Германии за преступления нацистов во время Второй Мировой. То есть тут никаких доказательств международного трибунала таким как Боевульф не требовалось.
А теперь кое-кто врубает идиота, и изображает невинность, когда речь идёт о попытках героизации эсэсовцев. Типа впервые слышит о международном трибунале, осудившем фашистов после Войны.

Нюша

11.07.2012, 00:43

Типа впервые слышит о международном трибунале, осудившем фашистов после Войны.
Может человек попросту болен? Может Беееовуль фуууу - нужна помощь? Ну не может здоровый - нормальный адекватный человек такое писать....

сэр Сергей

11.07.2012, 23:48

Беовульф,
Итак,
Степа́н Андре́евич Банде́ра, родился 1 января 1909, Старый Угринов, Галиция, Австро-Венгрия.
(как видите, он не имел никакого отношения к СССР, поэтому, "предателем" быть уже никак НЕ МОЖЕТ)
Я назвал его прихвостнем, а не предателем.

Воть, свидомиты пытаются представить ситуацию на Западной Украине во время ВОВ, как противостояние трех сил СССР, Германии и ОУН-УПА.

Однако, это не так. На самом деле картина была, куда более пестрой и неоднозначной, особенно в первый период.

1. На Западной Украине действовали советские партизанские отряды двух типов - "гражданские" - под руководством партийных сотрудников и спецотряды из спецгрупп ОМСБОН НКВД СССР - как раз, на такой отряд базировался Кузнецов.

2. Националистические силы были пестрым и, совершенно не единым сборищем совершенно разной ориентации.

Даже не удасться со старта перечислить все националистические формирования, действовавшие на Западной Украине... Попробуем вспомнить некоторые, никак не связанные с Бандерой:

Легион украинских националистов (ЛУН) - Романа Сушко

полицейский отряд "Мурава"

Буковинский курень

Волынский легион самообороны

И это не считая мелких самостоятельных отрядов всевозможных самозваных "полковников", "генералов" и "атаманов".

Учтем еще, что на Западной Украине действовали силы польской Армии Крайовой, а, в последствие и Гвардии Людовой.

3. Название "УПА". Это название придумали совсем не ОУНовцы.

Это название придумал враг Бандеры и его ОУН - Василий Боровец. Боровец был умеренным националистом - он не выдвигал радикальных националистических лозунгов. Его "программой максимум" было восстановление УНР - Украинской Народной Республики, как независимого государства. В остальном, его экономические взгляды мало отличались от традиционных коммуно-социалистических.

Боровец был, своего рода, "государственником". если можно так сказать, говоря о несуществующем государстве...

Боровец был убежден в том, что вооруженные формирования не могут подчиняться одной политической партии, а они должны подчиняться Правительству Украинского государства.

Поэтому, сам Боровец подчинялся и действовал от имени "Правительства УНР в изгнании", которое пребывало в Польше.

Именно, Боровец, принявший псевдоним Тарас Бульба, (от чего историки часто называют его Бульба-Боровец) в июле 1941-го сформировал УПА - ПС - Украинскую Повстанческую Армию - Полесскую Сечь. То есть, тогда, когда никакими силами бандеровской ОУН на Западной Украине даже не пахло.

4. ОУН. ОУН, как известно. не являла собой единую силу к началу ВОВ.

ОУН распалась на две непримиримые фракции ОУН (М) и ОУН (Б).

ОУН(М) возглавлял бывший австрийский гауптман Андрей Мельник, командовавший в Первую Мировую ротой (сотней) Украинского легиона Австро-Венгерской армии.

Его поддерживал духовный лидер националистов униатский митрополит и кардинал Андрей Шептицкий.

Он считался наследником австрийского полковника Евгения Коновальца, убитого в результате операции советской разведки, законноизбранным главой ОУН.

Мельник был образованным человеком, владел немецким и знал немцев. Он ориентировался на Германию, сотрудничал с Абвером. Немцы с удовольствием сотрудничали с интеллигентным Мельником.

Им он нравился больше, чем бешеный неадекват, дикий радикал и полуобразованный студент-недоучка - Бандера.

Через некоторое время ОУН (М) сформировала свои отряды на Западной Украине.

5. ОУН (Б) - первые отряды ОУН (Б) появились на Западной Украине только в июне 1943-его года и назывались "Украинская Народная Самооборона" - так же как современная партия бывшего мальчика-мажора, вора, коррупционера и провокатора Юрия Луценко - очередного "героя" оранжистов...

И, вот, вся эта пестрая братия заключала между собой союзы, "пакты", перемирия, совместные походы, воевала друг с другом.

И где тут "герой Украины"? А о нем речь после.

А о том, что упомянутый выше Боровец думал про Бандеру и его ОУН я уже писал :
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=394923&postcount=236

Беовульф

12.07.2012, 10:18

Значит, проблем с русским языком в Украине нет? Зачем тогда копья ломать и новый закон писать? В Украине есть дискриминация русских по языковому признаку - факт, признанный и ЕС, ЕС и потребовало привести законодательство Украины в соответствие с международными нормами.

Доказательства этого будут когда-либо? Сколько мне их еще ждать?
Пожалуйста - диррективу ЕС, по языковой проблеме в Украине, со ссылкой приведите.
Или, вы всерьез считаете, что вам можно верить на слово? :)

Есть дискриминация русских и есть противоположные мнения в Украине о новом законе. В чем вопрос ваш? Есть огонь, а есть дым от огня. Вы вообще сами-то...

Мой вопрос - доказательства ущемления прав русскоязычных граждан. И все. Без демагогии и пустословия. Без мнений одиозных особ.
Просто - доказательства.
Директива ЕС, из надежного источника вполне подойдет за доказательство.

Хорошо, поверим, что «боевые журналы УПА» единственный достоверный исторический документ о действиях УПА.

Вранье! ЖБД не единственный документ.
Немецкие военные архивы (прежде всего, архив в городе Кёбленц) хранят множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС, о нападении на вверенные им части «украинских националистических банд».
(Интересно, что подобные ярлыки по адресу УПА встречаются и в советских документах. Удивительное единодушие…)

Поскольку вы назвали меня идиотом, два совсем простых вопроса от меня:
1. В боевых журналах написано, что Шушкевич был кавалером двух рыцарских орденов нацистской Германии? Нет, не написано.
2. За какие подвиги Шушкевич к 1942 году получил нацистские ордена? Об этом в Боевых журналах написано? Нет.

1. Нет.
2. Шухевич возглавил ОУН только 13 апреля 1943 года. До этого, как австрийский подданый и офицер Вермахта, он воевал в его составе.
Что еще непонятно?

Беовульф, я всё не пойму, Вы троллите или на полном серьёзе такой... мягко скажем, зомбированный?

В чем выражается моя "зомбированность"? Если бы мне, допустим, привели пункт закона, ущемляющий русскоязычных граждан, или, пусть, мнение экспертов по международному праву, или нечто подобное и я не согласился - тогда да, меня можно было бы назвать зомбированным.
А то, что приводится... мягко говоря ахинея.

Вот вы, например, заявили, что кто-то там осужден Международным Трибуналом, да?
Смотрим первоисточники:
Материалы Нюрнбергского процесса
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html

Усиленно ищем... и не находим. Увы...
Ваши слова снова ничем не подтверждаются.
Так кто зомбированный?

Специально для тех, кто способен к самоанализизу и самокритике привожу статью кандидата философских наук, доцента Киевского университета, Игоря Лосева:
http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

Но это, только и исключительно для двух вышеперечисленных категорий. Остальным читать бесполезно. Что об стену горох.

Беовульф

12.07.2012, 10:30

Нет, вы что совсем не понимаете русского языка? Вам столько аргументов привели ущемления русскоязычных людей на украине(((( да даже я вам писала...нет - это нечто.... ну не позорьте вы украину а ? и нацию- уже и так из-за таких как вы - сколько проблем имеет украина....позорник ....вот и стыдно из-за таких как вы....за историческую родину.

Уважаемая Нюша. Слово "аргумент" и "доказательство" ничего не имеют общего с тем, что здесь приводилось. Даже, если это "что-то" писали вы. Как ни прискорбно это звучит, но это так.

Взгляните трезвым взглядом, на так называемые "доказательства "от-владика". Цитата из его поста:
«5 июля депутаты Одесского горсовета выступили в поддержку принятия закона "О принципах государственной языковой политики". В обращении депутатов Одесского горсовета подчеркивается необходимость дальнейшего развития гармоничной языковой политики, выражается поддержка и признательность депутатам Верховной рады Украины, проголосовавшим за принятие Закона "Об основах государственной языковой политики", благодарность "за отстаивание основополагающих прав человека на свободное использование родного языка". Выразив свою готовность подписать данное обращение, мэр Одессы Алексей Костусев отметил: "Никто, кроме нас, не защитит и не отстоит наши права... И одно из этих прав - право говорить, думать и работать на родном языке. Мы полностью поддерживаем позицию президента и Партии регионов в этом вопросе".»

Не сочтите за труд, указать мне место, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ такое ущемление?
Если:
а) мэр русскоязычный
б) правящая в Украине Партия Регионов сплошь и рядом русскоязычная
в) президент русскоязычный
г) премьер-министр русскоязычный
д) 99% министров русскоязычные
е) и так далее

Вопрос - каким образом ущемляются права русскоязычных граждан в Украине, если русскоязычные заняли ВСЮ власть в Украине?
Вы можете хоть это объяснить?

Просто теперь, госчиновники не хотят учить украинский язык. Родственный и самый похожий язык! Только и всего. Их даже никто не заставлял разговаривать на украинском. Им, даже не надо никаких бумаг на украинском подписывать. Все можно на русском и давно.
В чем ущемление?

Это очень мягко....хорошо, что я не ругаюсь матом - а то бы уже наверное не выдержала = а вообще хотелось бы в глаза этому .... дяде посмотреть...Бееее-овуль - фу.у ...у

Ноу проблем.
Могу в ЛС рассказать, как найти меня в Одноклассниках и посмотреть "в глаза". :)
Хотите? Пишите в личку.

Беовульф

12.07.2012, 10:49

Я назвал его прихвостнем, а не предателем.

Я, честно говоря, не понимаю слово "прихвостень"? Какой смысл вы в это вкладываете? В чем и когда это он был "прихвостнем"? Когда в концлагере сидел? Или, когда его, узника концлагеря, вызвали и предложили сотрудничество, а он имел недюжинную смелость отказаться?
Многие ли из здесь присутствующих, смогли бы отказать хоть в чем-то немцам, сидя в концлагере? Не уверен.

Мельник был образованным человеком, владел немецким и знал немцев. Он ориентировался на Германию, сотрудничал с Абвером. Немцы с удовольствием сотрудничали с интеллигентным Мельником.

Им он нравился больше, чем бешеный неадекват, дикий радикал и полуобразованный студент-недоучка - Бандера.

Теперь вы упрекаете Бандеру в том, что он, был недостаточно "цивилизован и образован", чтобы сотрудничать с немцами, как Мельник?! Ну и ну!

А реальный "нацистский прихвостень" Мельник вам ближе? Не зря же вы его "образованность" ставите выше патриотизма "недоучки" Бандеры.
Я, честно говоря, в шоке....

А о том, что упомянутый выше Боровец думал про Бандеру и его ОУН я уже писал :
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=394923&postcount=236

Мнение Боровца о Бандере не может быть принято к рассмотрению. Ибо Боровец, в отличие от Бандеры, с немцами сотрудничал.
И, в то время, когда отряды предателя Боровца формировали эшелоны отправляемых в Германию наших людей и собирали продовольствие для Вермахта, отряды "бандеровцев" этому препятствовали. И атаковали этих казачков-колларбоционистов с оружием в руках.

Конечно, мнение скотины Боровца о Бандере будет отвратительным.

Так кого будем слушать -
1. патриота Бандеру (пусть необразованного, пусть "безбашенного)
2. или мнение реального предателя Боровца?

Вот, сами подумайте. :)

Кирилл Юдин

12.07.2012, 11:09

Беовульф, Вы большой демагог. И этим всё сказано.

Не сочтите за труд, указать мне место, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ такое ущемление? Если: а) мэр русскоязычный б) правящая в Украине Партия Регионов сплошь и рядом русскоязычная в) президент русскоязычный г) премьер-министр русскоязычный д) 99% министров русскоязычные е) и так далееЯ с самого начала говорил, что на Украине на украинском почти никто никогда не разговаривал. Но кучка западенцев, которые, разыграв националистическую карту, навязали ВСЕМ гражданам Украины свой язык, как единственно возможный государственный на всей территории, нарушили права русскоязычного населения. Для того чтобы это увидеть и понимать никаких международных документов не нужно. А учитывая тот факт, что западными политическими силами выделяются огромные ресурсы на провокации в отношении РФ, совершенно точно можно утверждать, что признанию такого факта, несмотря на неопровержимые доказательства, будет препятствовать вся Европа и Америка. Так что вряд ли документ о международном признании ущемления в правах русскоязычного населения появится.
Но это не меняет очевидных вещей, отрицать которые может только матёрый националист.

Вопрос - каким образом ущемляются права русскоязычных граждан в Украине, если русскоязычные заняли ВСЮ власть в Украине?Ага, нашли пример - чиновников, который и на китайском завтра заговорят, лишь бы от кормушки не оттащили. Вон какой ор подняли из-за нового закона о языках. Кто ж хочет свой электорат потерять?
Хотя и этот закон лукавый. В нём руский язык, на котором думали и разговаривали не менее 70% украинцев, пока их наказывать за это не стали, получает точно такой же статус, как какой-нибудь татарский, на котором вообще в лучшем случае пол процента граждан на кухнях общались и в делопроизводстве никогда не применялся.

Лично мне глубоко наплевать - хоть на румынском там все разговаривайте. Только врать не надо.

Просто теперь, госчиновники не хотят учить украинский язык.Странно, отчего же это. :) Наверное Кремль заставляет.

Шухевич возглавил ОУН только 13 апреля 1943 года. До этого, как австрийский подданый и офицер Вермахта, он воевал в его составе.То есть австриец, офицер вермахта просто обязан быть героем Украины? Ну что ж, это тоже показательно.

Специально для тех, кто способен к самоанализизу и самокритике привожу статью кандидата философских наук, доцента Киевского университета, Игоря Лосева:Хороший демагог. У нас подобных тоже хватает.

каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей Это уж точно. Тем более таких тупых соседей, которые не понимают, что воевать плечом к плечу с фашистами - это героизм.

Беовульф

12.07.2012, 11:55

Беовульф, Вы большой демагог. И этим всё сказано.

Если вы называете демагогией объективный взгляд на вещи и прошлое, то да.
Хронический шовинизм, когда правы только наши, даже когда они не правы, я уже перерос. Чего и вам желаю.

Для того чтобы это увидеть и понимать никаких международных документов не нужно.

А что нужно? Только революционно-пролетарское сознание? :)
Когда это документы были не нужны?

Вот, как раз, тот, кому не нужны документы, для доказательства собственной правоты и является демагогом. Это именно так, увы...

А учитывая тот факт, что западными политическими силами выделяются огромные ресурсы на провокации в отношении РФ, совершенно точно можно утверждать, что признанию такого факта, несмотря на неопровержимые доказательства, будет препятствовать вся Европа и Америка. Так что вряд ли документ о международном признании ущемления в правах русскоязычного населения появится.

Вот это - классический пример софистики. Грамотно написанной, стильной... софистики.
То есть, доказательств нет и не предвидится, но все равно я прав, ибо весь мир просто нас не любит и строит козни. Так?
Как это назвать?

Ага, нашли пример - чиновников, который и на китайском завтра заговорят, лишь бы от кормушки не оттащили.

Я нашел?!
Ах, я понял - вы так же, как и я, не читаете "простыней" владика? Это разумно.
Но именно владик привел в пример мнения чиновников о новом законе, как (смешно сказать) доказательства.
Я ответил ему тем-же. В чем упрек?

А еще, русскоязычные чиновники, приведены были затем, чтоб показать - право избирать и быть избранными есть у русскоязычных. И их избрали.

Хотя и этот закон лукавый. В нём руский язык, на котором думали и разговаривали не менее 70% украинцев, пока их наказывать за это не стали, получает точно такой же статус, как какой-нибудь татарский, на котором вообще в лучшем случае пол процента граждан на кухнях общались и в делопроизводстве никогда не применялся.

Вот! Вот это вы сказали чистейшую правду!
И я могу подписаться под каждым вашим словом в этой цитате.

Дело в том, что теперь, равными правами будет наделен мадярский, гагаузский, татарский, румынский, укранский и русский языки.
И теперь, из-за этого дебильного закона, переписка между предприятиями, решения судов и пр., вы мождете получить на, скажем, мадярском языке. Вот и оплачивайте работу переводчика.
Дебилизм? Дебилизм.

И именно поэтому, я против этого дурацкого закона.

То есть австриец, офицер вермахта просто обязан быть героем Украины? Ну что ж, это тоже показательно.

Вы знаете, я лично, ни Шухевича ни Бандеру героями не считаю. Но, не считаю, конечно и "фашистскими прихвостнями". Я считаю их повстанцами и героями Западной Украины.
Также считаю, что каждый народ вправе считать героем того, кого ему угодно. Если русины, украинцы и гуцулы считают их героями, то можно им звания и дать. Пусть себе.
У них свои могилы, у нас свои. Лично мне, ни один гуцул ни разу не указывал кого мне считать героем.
Вы считаете, у вас есть такое право? И напрасно.

Это уж точно. Тем более таких тупых соседей, которые не понимают, что воевать плечом к плечу с фашистами - это героизм.

Ну, к чему была эта фраза? Ведь, вроде так хорошо пост начинался...
Эх, прийдется напомнить про "бревно в глазу".

СССР сотрудничал с Германией? Да. Полностью обеспечивал нацистов сырьем и хлебом. Обучал их летчиков и танкистов.
Мало того - атаковал Польшу, воюющую с нацистами!

Еще раз, чтоб понятней было - совместно с нацистами вел военные действия!

Это нормально по-вашему? Это не плечом к плечу?

А совместный парад в Бресте? Чеканили шаг плечо к плечу!

http://www.youtube.com/watch?v=h_PL3i8hC40&feature=player_embedded

Так, кого вы только что упрекнули в дружбе с нацистами? :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Armia_Czerwona%2CWehrmacht_23.09.1939_wspólna_para da.jpg/180px-Armia_Czerwona%2CWehrmacht_23.09.1939_wspólna_para da.jpg

Кирилл Юдин

12.07.2012, 12:51

Если вы называете демагогией объективный взгляд на вещиОбъективный взгляд на вещи, это когда Басаева, приводят в пример, как героя? Мне не нужно никаких документов, чтобы понять, что назвать героем нации человека, разрабатывавшего и руководившего лично операциями по убийству беременных женщин и детей (своей же нации, кстати тоже), могут только бессовестные демагоги. Вы же, приводите статью такого вот мерзавца, подменяющего понятия, в качестве аргумента.

Хронический шовинизм, когда правы только наши, даже когда они не правы, я уже перерос.Совершенно незаметно.

Когда это документы были не нужны?Вот прямо сейчас мне лично не нужны - я не иск в суд подаю.

То есть, доказательств нет и не предвидится,Доказательства Вы привели сами в виде списка ущемления прав украинцев в РФ. Доказывать Вам, что это бред, малопродуктивно. Ну не выдают документы на опровержение каждого случая бреда.
Но не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, например, что никогда в РФ никакой украинской автономии не было. Поэтому и опровергать факт "ликвидации" такой автономии - идиотизм.
Однако очевидно, что провокация, и не одна, имела место. И такая провокация стоит немалых денег. Или для такого умозаключения нужны какие-то документальные доказательства? Зачем? Как я говорил - мы не в суде, где разум и нормы морали часто подменяется формализмом. Например, когда намоих глазах совершается преступление, мне не нужно никаких документов, подтверждающих, что именно этот индивид, например, убивает ребёнка - я это просто вижу. Но с точки зрения формализма, без решения суда преступником этого убийцу называть нельзя (а Ваш Лосев, так и вовсе это особенным таким героизмом назвал, призвав это понимать ПРАВИЛЬНО).
Вы используете эти фактические и юридические понятия, изрядно смешивая их, наплевав на мораль. Пытаясь Вам что-то доказать документально - это просто поддаться на Вашу же провокацию. Но Вам, очевидно, за это даже денег не платят, как вышеупомянутым негодяям. Вами руководит не здравый смысл, не жажда наживы, а
Только революционно-пролетарское сознание
Вот, как раз, тот, кому не нужны документы, для доказательства собственной правоты и является демагогом.И кто ж тогда демагог? Тот, кто назвал убийцу убийцей, или тот, кто лукаво подтасовывая и извращая суть документов, пытается назвать убийство ребёнка - героизмом? Такие вот особенности национального героизма.

А еще, русскоязычные чиновники, приведены были затем, чтоб показать - право избирать и быть избранными есть у русскоязычных.И что это отменяет? Вот есть у Вас, например, право быть избранным, но отняли право на жизнь. Вы избирательное право тоже будете приводить в пример НЕущемления в правах?

Дебилизм? Дебилизм.Вот видите, и документов, чтобы это понять Вам никаких не нужно.

Если русины, украинцы и гуцулы считают их героями, то можно им звания и дать. Пусть себе.Интересно, а откуда появилось слово "русины"? Насколько я успел вникнуть в эту тему нововведений украинских историков, это варвары-азиаты издревле притеснявшие высокоразвитых украинцев, прародителей европейской расы? :)

Эх, прийдется напомнить про "бревно в глазу". СССР сотрудничал с Германией? Да. Полностью обеспечивал нацистов сырьем и хлебом. Обучал их летчиков и танкистов. Мало того - атаковал Польшу, воюющую с нацистами!Это всё та самая полуправда, которая хуже лжи.

Это не плечом к плечу?Нет. Но разъяснять по каждому пункту в чём состоит лукавство - просто лень. И так "простыни получаются". Всё это уже сотню раз перемусолили.

Так, кого вы только что упрекнули в дружбе с нацистами?Украинских националистов, которые и сегодня срывают георгиевские ленточки с ветеранов Красной Армии, освободивших всю Европу от фашисткой чумы, при этом устраивая пышные чествования ветеранам СС, которые даже немцы не устраивают. Хотя, по логике лукавого негодяя Лосева, должны бы.

владик

12.07.2012, 12:53

Немецкие военные архивы (прежде всего, архив в городе Кёбленц) хранят множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС, о нападении на вверенные им части «украинских националистических банд».

А может, все-таки, немцы перепутали националистические банды с отрядами НКВД? Вы вот сами-то не идиот ли? Да фашистам и в голову не могло прийти называть банды НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМИ!

СССР сотрудничал с Германией? Да

До начала Второй мировой войны.

Полностью обеспечивал нацистов сырьем и хлебом

Хлебом, лесом за валюту. А сырьем - нет! Нефтью Румыния, а технологии производства синтетического топлива из угля предоставили США. На Германию работал весь мир перед ВОВ.

Мало того - атаковал Польшу, воюющую с нацистами!
Еще раз, чтоб понятней было - совместно с нацистами вел военные действия!

Не вел СССР совместных военных действий с нацистами. После нападения Германии на Польшу, Сталин, чтобы как можно дальше отодвинуть границы СССР на запад, вернул оккупированные польшей после революции территории. И дальше бывших границ России и Польши не пошел. Как известно, немцы напали первыми на Польшу, а значит, Вторая мировая война началась. Сталин сделал абсолютно правильно.

Пожалуйста - диррективу ЕС, по языковой проблеме в Украине, со ссылкой приведите.
Или, вы всерьез считаете, что вам можно верить на слово?

доказательства ущемления прав русскоязычных граждан. И все. Без демагогии и пустословия. Без мнений одиозных особ.

http://nfil.hiblogger.net/761628.html

«Совет Европы подвел итоги первого цикла выполнения Украиной Европейской Хартии региональных языков или языков меньшинств и порекомендовал украинскому правительству повысить статус русского языка.»

«Перед властями Украины, независимость которой строилась на антироссийских и антирусских лозунгах, встала непростая проблема. Практика искоренения всего русского, в первую очередь, языка, начинала вступать в противоречие с провозглашенным курсом «евроинтеграции».

«Власти Украины пошли привычным путём - продемонстрировали готовность выполнять условия Совета Европы, но при этом постарались сделать всё возможное, чтобы демонстрация так и осталась просто демонстрацией. В декабре 1999 года Верховный Совет Украины принял Закон №1350-XIV «О ратификации Европейской хартии о региональных языках или языках меньшинств». Однако затем Конституционный суд Украины своим решением от 12 июля 2000 года отменил Закон о ратификации Хартии. На этом история не закончилась.»

«Очевидно, что путь к принятию и, особенно, к исполнению нового закона не будет усыпан розами. Уже сейчас в выступлениях «оранжевых» экспертов звучат обвинения в нарушении Хартии, поскольку любое повышение или даже сохранение статуса русского языка расценивается ими как угроза развитию «державной мовы». Однако у новой власти, по сути, нет выбора - Виктор Янукович и Партия регионов должны продемонстрировать избирателям, что выполняют свои предвыборные обещания. Совет Европы облегчил им задачу: теперь, возвращая подобающий статус русскому языку, регионалы получили полное право ссылаться на рекомендации европейцев.»

П.С. Украина подписала вышеозначенную Хартию.

Не сочтите за труд, указать мне место, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ такое ущемление?
Если:
а) мэр русскоязычный
б) правящая в Украине Партия Регионов сплошь и рядом русскоязычная
в) президент русскоязычный
г) премьер-министр русскоязычный
д) 99% министров русскоязычные
е) и так далее
Вопрос - каким образом ущемляются права русскоязычных граждан в Украине, если русскоязычные заняли ВСЮ власть в Украине?

Законодательным образом! Законы и нормативные акты государства украинского принудительно насаждают украинский язык там, где традиционно все говорят на русском. Берите и читайте эти документы. И пока эти антирусские законы и акты не будут отменены, проблема будет только углубляться. А теперь приведите хоть один документ русскоязычных начальников, так или иначе ограничивающий мову? А то, по-вашему выходит, от того, что они живут и говорят по-русски, они уже этим самим фактом, ущемляют украиноязычное население страны, украинскую национальную культуру? Где, когда и кому русские начальники на Украине запрещали говорить на мове, петь песни на украинском, использовать украинский язык, где бы то ни было? И что в паспортах у Президента Украины, Азарова и министров записана национальность русский? Нет. Все украинцы по национальности. Так что, пусть учат украинский, кто против то? А уж русским оставьте русский язык поскольку они должны быть равноправными гражданами Украины. И все!

доказательства ущемления прав русскоязычных граждан. И все. Без демагогии и пустословия. Без мнений одиозных особ.
В чем ущемление?

Вообще-то надо бы вам знать историю происхождения украинскую языка, и не навязывать один диалект (западенский) в качестве государственного языка всем украинцам. Уж, позвольте мне верить науке , а не одиозным личностям и представителям хохлосрача… И не сводить, действительно, сложную проблему украинского языка к мордобоям в Раде, или лозунгами на Майдане. Специально для вас выбрал украинский сайт.

http://zrada.org/inshe/43-literatura/266-proishozhdenie-ukrainskogo-jazyka-is***ija-ukrainskogo-jazyka.html

Происхождение украинского языка. История украинского языка.

владик

12.07.2012, 13:12

Беовульф

12.07.2012, 13:25

Объективный взгляд на вещи, это когда Басаева, приводят в пример, как героя? Мне не нужно никаких документов, чтобы понять, что назвать героем нации человека, разрабатывавшего и руководившего лично операциями по убийству беременных женщин и детей (своей же нации, кстати тоже), могут только бессовестные демагоги.

А кто Басаева героем называл? Я? Где?

И я не приводил статью, в качестве аргумента. Я даже предупредил, что это пишет филолог и сказал - кому сию статью можно читать, а кому нет.

Предупреждал? Предупреждал.
В чем претензии?

Совершенно незаметно.

А заметить это может только объективный человек.

И что это отменяет? Вот есть у Вас, например, право быть избранным, но отняли право на жизнь. Вы избирательное право тоже будете приводить в пример НЕущемления в правах?

Вообще ниочем. У кого это жизнь отнимают? Что вы выдумываете какие-то "страшилки"? Думаете, чем больше текста, тем мне труднее будет заметить выдумки? Напрасно.

Вот видите, и документов, чтобы это понять Вам никаких не нужно.

Как это не нужно?! "Пастернака не читал, но осуждаю"?
Я взял проект закона и прочел его. А как можно быть за или против не читая? Я так не умею. В отличие, как я понимаю, от вас.

Интересно, а откуда появилось слово "русины"? Насколько я успел вникнуть в эту тему нововведений украинских историков, это варвары-азиаты издревле притеснявшие высокоразвитых украинцев, прародителей европейской расы?

Поняли неправильно.
Русины - западные украинцы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русины

Нет. Но разъяснять по каждому пункту в чём состоит лукавство - просто лень.

Это просто уход от ответа. "Съезд" называется. Или "слив" - на выбор.

Украинских националистов, которые и сегодня срывают георгиевские ленточки с ветеранов Красной Армии, освободивших всю Европу от фашисткой чумы, при этом устраивая пышные чествования ветеранам СС, которые даже немцы не устраивают. Хотя, по логике лукавого негодяя Лосева, должны бы.

Не надо только всех под одну гребенку причесывать. Идиоты есть везде. Разве нет в России дураков?
Вы, чтобы придать веса своим словам, просто берете частный случай и экстраполируете его на все украинское. Это некрасиво, по крайней мере.

Как пример - в России есть сатанисты? Есть. Поганят могилы? Да. Так что, будем называть все россиян сатанистами?
Сами подумайте.

Нюша

12.07.2012, 13:30

Могу в ЛС рассказать, как найти меня в Одноклассниках и посмотреть "в глаза".
нет уж - увольте - еще не хватало мне таких вот "друзей" в одноклассниках... Я больше не желаю с Вами разговаривать - не хочу портить себе ауру и осквернять память настоящих ГЕРОЕВ Всего СССР. А если Вы уж так разделяете Западная Украина и Украина - так пусть Западная - отсоединяется и делов -то - столько проблем из-за этой кучки недалеких....сами собой отпадут (Вот не могу понять Сталин столько всего наворотил - лучше бы уже всю Западную куда-то выслал или еще чего сделал - всю жизнь сколько себя помню =именно западная пену поднимала. Не нравится- отсоединяйтесь - там даже славян то нет - а все за украинцев себя выдают)

владик

12.07.2012, 13:36

Но именно владик привел в пример мнения чиновников о новом законе, как (смешно сказать) доказательства.
Я ответил ему тем-же. В чем упрек?

У вас частенько вдруг логика отказывает. Если есть два протвоположных мнения в Украине по вопросу русского языка, да еще на уровне властей, значит, все-таки проблема есть? Или, так и будете доказывать, что ее нет?

русскоязычные чиновники, приведены были затем, чтоб показать - право избирать и быть избранными есть у русскоязычных. И их избрали.

Ну и (длинно про себя матерюсь) вы и чудак, право. Все западенцы голосовали за Партию регионов лишь для того, чтобы доказать наличие демократии в Украине? Все на самом деле проще - вы проиграли выборы со своей националистической риторикой. Киев - матерь городов русских, а не Львов.

Вы знаете, я лично, ни Шухевича ни Бандеру героями не считаю. Но, не считаю, конечно и "фашистскими прихвостнями". Я считаю их повстанцами и героями Западной Украины.

Ну так, и считайте там у себя в захолустье Европы. В самом деле, не убедишь же порося не хрюкать и говно не кушать. Служили Шухевич и Бандера верой и правдой Гитлеру и ни о какой самостийности не мечтали, пока Украина была оккупированной. Их тут же бы к стенке немцы поставили. А как осводили Украину, так и имидж "самостийников" "героев" понадобился, чтобы оправдать свои злодеяния против украинских граждан. Кстати говоря, социальная база для их героизации в Западной украине есть. Для записи в дивизию СС Галичина выстраивалась очередь добровольцев, а когда первый состав дивизии был уничтожен К А, набрали - легко второй.

Беовульф

12.07.2012, 13:43

А может, все-таки, немцы перепутали националистические банды с отрядами НКВД? Вы вот сами-то не идиот ли? Да фашистам и в голову не могло прийти называть банды НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМИ!

Вы специалист по "фашистским головам"?

До начала Второй мировой войны.

Вранье. Вторая мировая началась как-раз с вторжения в Польшу 1 сентября 1939г. СОВМЕСТНО с СССР!
Вы хотите соврать, что после этого дружба прекратилась? :happy:
Сразу, после совместного парада?

Хлебом, лесом за валюту. А сырьем - нет!

Вранье! Вы, прежде чем эту ерунду писать, хотя-бы в Вику заглянули, что-ли... А то, совсем уже позоритесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%E0%ED%EE-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E5_%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EE% E5_%F1%EE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%E5_(1939)

А ведь, кроме этого, были и другие акции "взаимопомощи".

Не вел СССР совместных военных действий с нацистами. После нападения Германии на Польшу, Сталин, чтобы как можно дальше отодвинуть границы СССР на запад, вернул оккупированные польшей после революции территории. И дальше бывших границ России и Польши не пошел. Как известно, немцы напали первыми на Польшу, а значит, Вторая мировая война началась. Сталин сделал абсолютно правильно.

Конечно - конечно. Ударить в спину стране, борящуюся с нацистами, это правильно.
Вы еще долго будете позориться, владик?

http://nfil.hiblogger.net/761628.html

Это - ваши "доказательства"? Мнение блоггера, без ссылок на документы? Гмм...

Законодательным образом! Законы и нормативные акты государства украинского принудительно насаждают украинский язык там, где традиционно все говорят на русском. Берите и читайте эти документы. И пока эти антирусские законы и акты не будут отменены, проблема будет только углубляться...

То есть, перефразируя ваши слова, выходит, что "законы и нормативные акты гос-ва российского, насаждают русский язык там, где традиционно все говорят на калмыкском/татарском/башкирском/осетинском/и пр."

Вы вообще понимаете, о чем здесь разговор? Ау, сконцетрируйтесь.

Происхождение украинского языка. История украинского языка.

А это-то здесь к чему?

Беовульф

12.07.2012, 13:54

нет уж - увольте - еще не хватало мне таких вот "друзей" в одноклассниках... Я больше не желаю с Вами разговаривать - не хочу портить себе ауру и осквернять память настоящих ГЕРОЕВ Всего СССР. А если Вы уж так разделяете Западная Украина и Украина - так пусть Западная - отсоединяется и делов -то - столько проблем из-за этой кучки недалеких....сами собой отпадут (Вот не могу понять Сталин столько всего наворотил - лучше бы уже всю Западную куда-то выслал или еще чего сделал - всю жизнь сколько себя помню =именно западная пену поднимала. Не нравится- отсоединяйтесь - там даже славян то нет - а все за украинцев себя выдают)

Вы, Нюша, даже и не заметили - Украина уже давно отсоединилась. И, не в последнюю очередь, благодаря Сталину. :)

У вас частенько вдруг логика отказывает. Если есть два протвоположных мнения в Украине по вопросу русского языка, да еще на уровне властей, значит, все-таки проблема есть? Или, так и будете доказывать, что ее нет?

Вы хотите сказать, что плюрализм мнений и свобода слова, это "проблема"?! Ха!
Проблема - это когда у кого-то из двух мэров, после этих заявлений, начались бы проблемы с властями.
Вот это была бы - проблема.

Вы пока понимаете о чем речь? Тогда продолжу:

Ну и (длинно про себя матерюсь) вы и чудак, право. Все западенцы голосовали за Партию регионов лишь для того, чтобы доказать наличие демократии в Украине? Все на самом деле проще - вы проиграли выборы со своей националистической риторикой. Киев - матерь городов русских, а не Львов.

Я, между прочим, голосовал за ПР. За что сейчас и каюсь. Ибо, считал Янека меньшим злом, чем Юльку.
И многие западные украинцы, голосовали за ПР.
Но, что вы хотели этим сказать? Вы сами-то в курсе? :)

Ну так, и считайте там у себя в захолустье Европы.

Ну, владик, если у вас неизлечимая болезнь врать, то далее разговаривайте сами с собой. Мне тяжело разговаривать с неадекватными и патологическими врунами. :(

Алхимик

12.07.2012, 14:50

http://www.youtube.com/watch?v=USDs813bt-Y

Нюша

12.07.2012, 15:21

Вы, Нюша, даже и не заметили - Украина уже давно отсоединилась.
Я говорю - о том, чтобы Западная отсоединилась от ВСЕЙ нормальной Украины - Западная украина - это даже не славяне!!!! Зачем нам западная Украина с ее совершенно другой ментальностью - ценностями понятиями и нравами. И пусть что хотят то и делают. так ведь не хотят..... отсоединяться- боятся И вообще что такое западная украина? Кто там люди? Большинство: -Ленивые - лживые - глупые -безнравственные -моральные уроды одним словом, которые привыкли под всех ложиться и быть предателями и прихвостнями. Да если бы не Советский союз ... "...впрочем, Танюша успокойся- в переполненную дерьмом бочку ничего не вложить...." (это мысли вслух) Как хорошо - что таких как вы единицы.....я даже уже на вас и не злюсь. Мне Вас искренне жаль.

владик

12.07.2012, 15:29

Вы специалист по "фашистским головам"?
«Нет, вы вообще, правда вменяемый человек, или нет? Приводите данные якобы из немецкого архива, где НАЦИСТЫ обвиняют украинских НАЦИОНАЛИСТОВ в нападении на НАЦИСТОВ же. Вам, что совсем неизвестно, что Гитлер в идеологии делал ставку именно на НАЦИЗМ. И именно НАЦИОНАЛИЗМ он использовал в Западной Украине для вербовки палачей в свои ряды, для уничтожения украинскими националистами поляков, евреев, цыган, украинцев, русских. Вам напомнить Бабий ЯР? Или начнете доказывать, что массовые расстрелы производили немцы, а не украинские националисты бандеровцы ?»
Ударить в спину стране, борящуюся с нацистами, это правильно.
Вы еще долго будете позориться, владик?
Сообщение от владик
До начала Второй мировой войны.
Вранье. Вторая мировая началась как-раз с вторжения в Польшу 1 сентября 1939г. СОВМЕСТНО с СССР!
Вы хотите соврать, что после этого дружба прекратилась?
Сразу, после совместного парада?

По каким информационным помойкам вы шаритесь, выискивая, все, что хоть как-то может извратить историю и доказать, что Россия враг Украины? Ну, ведь не один даже самый махровый антисоветчик, не оспаривает тот факт, что Германия напала на Польшу 1 сентября, а СССР 17-го и, как я говорил, Сталин вернул территорию Украины, ранее захваченную Польшей. Свои земли вернул, и все.

http://www.ua-reporter.com/novosti/64201

«17 сентября 1939 года Красная Армия перешла границу Польши и вступила на территорию Галиции и Волыни, сделав эти регионы частью Украины, которыми они являются до сих пор… Однако сегодня юбилей воссоединения украинских земель никто и не думает отмечать. Одни называют его не иначе как «советской оккупацией», другие считают, что лучше бы его вообще не было…»

А теперь посмотри ниже, кто кому объявлял войну? СССР Польше не объявлял и ее исконных территорий не захватывал. Польша, как видим, тоже не объявляла войну СССР. А почему? Да потому, что тогда в Польше понимали, в отличие от вас, суть событий. Судьба страны была предрешена, а союзник Франция предала Польшу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война

Кто объявил войну! Кому была объявлена война! Дата
Третий рейх Польша 1 сентября 1939
Словакия Польша 1 сентября 1939
Великобритания Третий рейх 3 сентября 1939
Франция Третий рейх 3 сентября 1939
Австралия Третий рейх 3 сентября 1939
Новая Зеландия Третий рейх 3 сентября 1939
Индия Третий рейх 3 сентября 1939
ЮАС Третий рейх 6 сентября 1939
Канада Третий рейх 10 сентября 1939
СССР Финляндия 30 ноября 1939
Италия Великобритания 10 июня 1940
Третий рейх СССР 22 июня 1941
Италия СССР 22 июня 1941
Румыния СССР 22 июня 1941
Словакия СССР 23 июня 1941
Финляндия СССР 26 июня 1941
Венгрия СССР 27 июня 1941

Сообщение от владик
http://nfil.hiblogger.net/761628.html
Это - ваши "доказательства"? Мнение блоггера, без ссылок на документы? Гмм...

Там хренова туча фактов и ссылок на конкретные документы. И вы прекрасно это понимаете. Возьмите, да посмотрите названия документов в законодательной базе Рады. Или решение Конституционного суда Украины. Или для вас ссылка – это только то, что разжевано, да в рот положено.

То есть, перефразируя ваши слова, выходит, что "законы и нормативные акты гос-ва российского, насаждают русский язык там, где традиционно все говорят на калмыкском/татарском/башкирском/осетинском/и пр."

Не надо перефразировать мои слова. Если я начну перефразировать ваши, то… Ладно, промолчу пока.

Я, между прочим, голосовал за ПР. За что сейчас и каюсь. Ибо, считал Янека меньшим злом, чем Юльку. И многие западные украинцы, голосовали за ПР. Но, что вы хотели этим сказать? Вы сами-то в курсе?

Не надо ля-ля. За Партию регионов в основном голосовал Восток и Юг Украины. Но я не отрицаю того, что на Западной Украине есть немало честных и порядочных людей, независимо от того, за кого они голосовали. Однако есть и фашистские недобитки, типа вас.

Ну, владик, если у вас неизлечимая болезнь врать, то далее разговаривайте сами с собой. Мне тяжело разговаривать с неадекватными и патологическими врунами

Обратитесь-ка и, правда, к психиатру сами. Ваша болтология – это явная паранойя. Уж, до…идеться до того, что Вермахт и Красная Армия прямо с совместного парада атаковали Польшу… Тут, что, де, по пьянке ляпнул, никак не скажешь.

Кирилл Юдин

12.07.2012, 15:30

А кто Басаева героем называл? Я? Где?
Беовульф, Вы когда ссылки приводите, сам их читаете?

Я даже предупредил, что это пишет филолог и сказал - кому сию статью можно читать, а кому нет.
Беовульф, ...
Вообще ниочем. У кого это жизнь отнимают?
Беовульф, Вы прекрасно понимаете, что Вам говорят. Но корчите дурачка.

Я взял проект закона и прочел его.И в проекте написано, что теперь, из-за этого дебильного закона, переписка между предприятиями, решения судов и пр., вы мождете получить на, скажем, мадярском языке. Вот и оплачивайте работу переводчика.???

Поняли неправильно. Русины - западные украинцы. У вас там это слово каждый использует, как хочет - слишком уж националистические вопросы волнуют ваше общество.
В приведённой Вами ссылке есть и такая строка: Русин — самоназвание населения Древней Руси. А ваши националисты часто используют это слово именно в том контексте, который упомянул я. Признаться, меня всё это вообще не увлекает - есть дела и поважнее. Просто режут слух все эти националистские выпендрясы.

Это просто уход от ответа.Считайте, как хотите. Вы продемонстрировали свою "непредвзятость" и "объективность" уже не раз. Какой смысл биться головой о стену?

Не надо только всех под одну гребенку причесывать. Идиоты есть везде. Разве нет в России дураков? В России национализм никогда не был государственной политикой и ветеранов СС и прочих, сражавшихся под флагами фашистов, к героям не приравнивали. В РФ, как и в Германии, кстати, никто никогда не посмел бы препятствовать возложению венков на мемориал советским воинам, победившим фашизм. Такое возможно только у "братского" народа Украины, да прибалтов ещё с "демократической" Грузией.

Нюша

12.07.2012, 15:45

Такое возможно только у "братского" народа Украины
Да, уж опустили страну ниже плинтуса - стыд какой(((( Кирилл - я сама родом из славного города, который основал Григорий Александрович Потёмкин- ездила по многим городам Украины в свое время- уверяю Вас - таких вот:
Беовульфов- единицы!

Кирилл Юдин

12.07.2012, 15:47

Ударить в спину стране, борящуюся с нацистами, это правильно.Изучите вопрос нормально, не только по националистическим западенским источникам. Вы ж за объективность? Или я не так понял? Объективность нужно только с перекосом в одну сторону?

Вторая мировая началась как-раз с вторжения в Польшу 1 сентября 1939г.На самом деле она началась раньше. Гитлеру хвалёная демократическая Европа без боя на откуп, прекрасно понимая провокационный характер Гитлеровских акций, сдала Чехословакию ещё в 38-м году.
Об опасности такого действия многократно говорил СССР с трибуны Лиги Наций, но СССР так же готовили на съедение Гитлеру. В том числе и поляки. СССР просто вынудили защищаться, оставив один на один. И СССР нужна была хотя бы отсрочка, но и её не дали.
Даже Черчиль прекрасно понимал, что СССР просто некуда было деваться, если он хотел попытаться выжить, а не сгореть в гитлеровской мясорубке сразу. А теперь всё это преподносится, как совместное вторжение. Это гнусная ложь и перевирание фактов.

Алхимик

12.07.2012, 16:02

Такое возможно только у "братского" народа Украины
Ну зачем же Вы весь народ под одну гребёнку из-за каких-то уродов? Как я лично, например, мог воспрепятствовать таким действиям, находясь от места событий километров за 400?
Да и какой нормальный человек может предположить, что у какой-то гниды хватит скотства мешать ветеранам возлагать почести?
А у вас весь народ виноват, получается.

Или как с газом, Юля и Ко набивала карманы - а по вашему выходило, что каждый украинец вор.

В России национализм никогда не был государственной политикой и ветеранов СС и прочих, сражавшихся под флагами фашистов, к героям не приравнивали
Кирилл, успокойтесь, фашизм на Украине не пройдёт. По сравнению с Россией в этом плане у нас детский сад.

У вас там это слово каждый использует, как хочет - слишком уж националистические вопросы волнуют ваше общество.
Гипербола Ваш конёк.:) Да похер, что они там вякают, лишь бы к действиям не переходили. Начнут активничать - будут контрмеры, не сомневайтесь.

Кирилл Юдин

12.07.2012, 16:07

Кирилл - я сама родом из славного города, который основал Григорий Александрович Потёмкин- ездила по многим городам Украины в свое время- уверяю Вас - таких вот: Беовульфов- единицы!Я Украину не понаслышке знаю. Сам там жил, ещё когда она "оккупирована" была Россией. Потом ездил в гости к бабушке и всё удивлялся, почему товары, которые производят в моём Росийском городе, в Луганске (тогда Ворошиловграде) есть, а в моём же городе - нет. Такая вот "антиукраинская" политика "захватчиков" была. Ну угнетатели и оккупанты - что тут добавить?
О статусе украинского языка в годы "оккупации" уже писал - самому пришлось сдавать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, когда учился в училище в Одессе.
У меня мама - украинка, ныне "угнетённая" пенсионерка, проживающая в РФ "лишенная" всех прав по национальному признаку (правда она не догадывается, что человек второго сорта тут :)). Родственники по её линии в Харькове всегда жили.
Упомянутый мерзавец, на статью которого приводит ссылку Боевульф, расписал горести украинца в Киеве, который из-за своего языка попал якобы в разработку КГБ. Так подленько описал, типа "поговаривают". Со мной вместе учился украинец, с которым мы и сегодня в отличных отношениях, который по-русски ни слова не говорил. Ни разу из-за его языка у него не было проблем по учёбе. Напротив всегда все подчёркивали, что мы на Украине и совершенно нормально, что он говорит на родном языке. И это ВСЕМИ воспринималось, как само собой разумеющееся. Даже когда русскоязычные преподаватели не всё понимали, они просто ставил ему на балл выше, на всякий случай, что нас очень веселило (надо сказать, что я ещё и в одной комнате с Мишей жил, и знал, что он учил, а что - нет. :)) А то, что сегодня националисты врут на эту тему, не краснея - так оно и понятно. Надо же ужасы русских покрасивше расписать, коли стратегия такая ныне.
Кстати, в новейшей истории Украины, на каждом углу которой так любят кричать о том, что кляти москали считают украинцев людьми второго сорта, мои дальние родственники уехали в Россию, потому что на Украине им места не нашлось. Причём это не так давно случилось. Уже в двухтысячные.

Ну а уж за Крым - "исконно украинской" территории, вообще молчу. Налицо просто столетия угнетения Украины Россией.

Печально за всем этим наблюдать.

Кирилл Юдин

12.07.2012, 16:14

Ну зачем же Вы весь народ под одну гребёнку из-за каких-то уродов?
Алхимик, да бросьте Вы. Я, кажется уже Вам говорил, что никогда не отождествляю народ и государственную политику.

По сравнению с Россией в этом плане у нас детский сад.Это с какой стороны посмотреть. Просто РФ - многонациональное федеративное государство. Поэтому проблем не может быть меньше. Они просто другие. И градус совсем иной. У нас проблемы - Кавказ. Проблема сложная. Куда сложнее ваших с западенцами. Была бы у нас такая - решили бы за полчаса. Причём без репрессивных мер (а то подумает кто чего. :)).

фашизм на Украине не пройдёт.Я в этом уверен. Тут спора не получится.

Алхимик

12.07.2012, 16:26

(а то подумает кто чего. ).
Мочить в сортирах?:shot::thumbsup: :) Тут я с ВВ полностью согласен, для наших профашистских "национал-патриотов" самое то, если они от слов будут переходить к действиям - вандализму, осквернению памятников Ленина и Неизвестного солдата, и т.п.
Но они ж, крысы, всё это ночью творят, берут пример со своих "героев", убивавших своих же ради наживы, а говоря, что для державы самостийныцкой старались. Вот такие говёные "герои", но это не герои всего украинского народа.

Нюша

12.07.2012, 16:51

Но они ж, крысы, всё это ночью творят, берут пример со своих "героев", убивавших своих же ради наживы, а говоря, что для державы самостийныцкой старались. Вот такие говёные "герои", но это не герои всего украинского народа.
Так вот и я том же:
И вообще что такое западная украина? Кто там люди? Большинство: -Ленивые - лживые - глупые -безнравственные -моральные уроды одним словом, которые привыкли под всех ложиться и быть предателями и прихвостнями.

сэр Сергей

12.07.2012, 17:23

Беовульф,
Я, честно говоря, не понимаю слово "прихвостень"? Какой смысл вы в это вкладываете? В чем и когда это он был "прихвостнем"?
Да в прямом смысле. Он с нацистами сотрудничал. Собственно, провозглашение Украинского государства было сделано в пику Мельнику, который собирался достичь того же, только дипломатическими методами.

Когда в концлагере сидел? Или, когда его, узника концлагеря, вызвали и предложили сотрудничество, а он имел недюжинную смелость отказаться?
Многие ли из здесь присутствующих, смогли бы отказать хоть в чем-то немцам, сидя в концлагере? Не уверен.
Так не надо представлять, как будто он в полосатой робе фигачил с кайлом. Там, где он сидел, был, своего рода отстойник для иностранных политиков, "оступившихся" по немецким понятиям.

Немцы народ практичный. Они знали закон тайной воны - "В этом деле нет отбросов, есть только резервы". Пусть посидят, когда надо будет, пригодятся.

Там же, кстати, сидел потом и Боровец :)

Когда Бандера понадобился его выпустили. И еще оружия ОУН подкинули.

Так вот, только в 1943-м ОУН (Б), украв название УПА стала уничтожать конкурентов. И, уничтожив всех, собрали под свои знамена значительное количество людей.

Причем, как пишет певец ОУН-УПА историк Сергей Ткаченко - у крестьян не было альтернативы вступлению в УПА.

ОУН-УПА развернула жестокий террор против населения. Кто ее не поддерживал, умирал.

В 1944-м УПА попыталась наехать на Советскую Армию. Конец был плачевен.

С 1944 по 1945 Советская Армия, части НКВД и Погранвойска СССР провели 26685 операций против УПА в которых было убито 98. 846 оуновцев, арестовано и взято в плен 104. 990 оуновцев.

После этого ОУН-УПА практически прекратила наступательные действия.

А Большая блокада 1947 года, практичеки полностью уничтожила оставшиеся силы УПА.

Инфузорий Стэлс

12.07.2012, 17:35

Кирилл Юдин
Можно у Вас спросить? (не флуд)

Инфузорий Стэлс

12.07.2012, 17:49

Если я в своем сценарии использую матч 09.01.2011 Милан Удинезе 4:4 (не показывая матч, а только, произнося фамилии забивавших голы) , то, должен ли я,договорится с правообладателем трансляции, и, с самими игроками (Диас, и Ибрагимович?)

Охотник

12.07.2012, 18:18

Многие ли из здесь присутствующих, смогли бы отказать хоть в чем-то немцам, сидя в концлагере? Не уверен.

Не хотел влезать..., тем более, что в обсуждаемой здесь теме мало информирован. Но вот, что захотелось высказать:
Я разговаривал с очень многими пленными нашими солдатами, которых мы принимали от боевиков. Бандиты каждого из них, под страхом пыток, принуждали перейти на свою сторону. За отказ били, тушили о тело окурки, держали по нескольку суток без воды, но очень и очень не многих им удавалось сломить. Я пытался высчитать процент предателей, у меня даже один не вышел. А вы говорите - многие ли здесь присутствующие?... Уверен - многие. Перед парнями прошедшими плен, я склоняю голову - они прошли через адские муки и не отреклись. То же, уверен, можно сказать и о пленных периода ВОВ. А вот Бендара, как выяснилось, оказался не столь крепок. Наших солдат, согласившихся служить чеченским боевикам, те заставляли убивать пленных, чтобы повязать их кровью. Очень даже возможно, что и Бендеру фашисты повязали тем же способом. Таких понять можно - простить нельзя.

владик

12.07.2012, 22:16

Так не надо представлять, как будто он в полосатой робе фигачил с кайлом. Там, где он сидел, был, своего рода отстойник для иностранных политиков, "оступившихся" по немецким понятиям.
http://www.calend.ru/person/2904/

Бандеру сначала завербовал абвер.

«По информации ряда источников в начале 1941 года Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, и весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР.»
А затем, когда…

«Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 года стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства». Бандера был помещен в немецкий концлагерь Заксенхаузен. Выйдя из концлагеря, он продолжает сотрудничать с силами, ведущими в международном масштабе антисоветскую деятельность.»

Потому и вышел из лагеря, что отказался от идеи самостийного государства. И вышел явно не похудевшим, раз сразу принялся за «работу». Своего агента, видать, немцы в худом теле не держали.

А соратник Бандеры Шухевич тоже в самостийными играми не долго увлекался, хоть и не сидел у немцев, а во Львове за убийство.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shuhevich.php

«В 1931 организовал убийство польского посла Тадеуша Голуфки. Сторонник С. Бандеры, один из его ближайших сотрудников. Участник организации убийства министра внутренних дел Польши Б. Перацкого (1934). На процессе во Львове в 1935 приговорен к 4 годам тюрьмы. В 1937 освобожден и уехал в Германию. Прошел курс обучения в военной школе.»
«В начале 1942 начал на Волыни (Шухевич) подпольную антигерманскую деятельность, а в окт. 1942 весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии. В начале 1943 назначен начальником Главного военного штаба Украинской повстанческой армии (УПА). УПА официально объявила войну и большевикам, и немцам, тем не менее именно немцы снабжали УПА оружием: с авг. 1943 по сент. 1944 УПА получила от командования группы армий «Юг» 700 орудий и минометов, ок. 10 тыс. пулеметов, 26 тыс. автоматов, 72 тыс. винтовок, 22 тыс. пистолетов, 100 тыс. гранат, свыше 12 млн патронов и др. »

Во как интересно, подпольную антигерманскую деятельность начал, но на службе у немцев состоял, а потом объявил войну и немцам и СССР, да такую, что немцы его вооружили до зубов. Герой Украины, что тут скажешь?

сэр Сергей

12.07.2012, 23:02

Беовульф,
Теперь вы упрекаете Бандеру в том, что он, был недостаточно "цивилизован и образован", чтобы сотрудничать с немцами, как Мельник?! Ну и ну!
Я не упрекаю, я утверждаю:
1. Бандера так же сотрудничал с немцами. Те же батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" были сформированы из членов ОУН (Б) - это исторический факт.

Бандеровцев же не силой туда загнали.

2. УПА (ОУН)_ не была ни добровольной, ни народно-освободительной армией – "мобилизация" в ее ряды носила насильственный характер. Всех сопротивлявшихся "мобилизации" в УПА без промедления убивали, причем нередко вместе со всей семьей.

3. Бандеровцы практиковали повязание кровью, чтобы "мобилизованные" не разбежались - при первой же возможности, новобранцев заставляли убить еврея, поляка или чем-то провинившегося перед бандитами украинца.

4. Под лозунгом национально-освободительной борьбы УПА (ОУН) устроила беспрецедентную по своим масштабам резню мирного населения на оккупированных немцами территориях.

5. Я обвиняю бандеровцев кровавой резне по национальному признаку - это, как говорят европиды, преступление против человечности.

Из показаний бандеровского полевого командира УПА Юрия Сельмащука:

"В июне 1943 года руководитель так называемой северной группы УПА Клим Савур – Дмитрий Клячковский – передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживавшего на территории западных областей Украины.
Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни…
Мы сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы сокрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов…"

Из приказа начальника Службы Безопасности ОУН Николая Лебедя:

"Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого – от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья. Села уничтожать полностью, чтобы ничто больше не напоминало о том, что раньше здесь жили люди"

СБ - вообще была самодостаточной структурой, изрядно потрепавшей саму ОУН (Б) - Всего палачами из Службы Безопасности ОУН(Б) было уничтожено более четырех тысяч членов ОУН и УПА.

6. Бандера - убийца, он начал свою карьеру с убийства украинца. По его приказу был убит украинский педагог, который высказался против террора УВО ОУН - Украиской Военной Организации ОУН.

7. Бандера последователь украинского нацизма - идеологии "Интегрального национализма":

Суть "Интегрального национализма" сводится к социальному дарвинизму, согласно которому нации, в том числе и украинская, ведут постоянную борьбу (войну) с другими нациями за пространство и выживание.

Войны – вещь обычная, вражда между нациями вечна, следовательно, вечна и борьба между ними.

В этой борьбе не следует руководствоваться моральными, христианскими или общечеловеческими принципами, хорошо все то. что хорошо для нации.

Нация должна строиться по иерархическому принципу - во главе стоит вождь, имеющий в своем распоряжении актив - "элиту нации".

Именно элита и определяет, что хорошо для нации, а для его внедрения применяет "творческое насилие" по отношению к остальной части нации, которая называется плебсом, чернью и необузданным быдлом.

Таким образом, эта идеология ОУН, которую исповедовал Бандера, с самого начала представляла одну из разновидностей нацизма, включая весь соответствующий набор признаков:

- мифологизацию национальной истории

- культ борьбы и силы

- тоталитарную структуру власти

- расизм и антисемитизм

Уже в Постановлении I Конгресса ОУН, проходившего в Вене в 1929 году, говорится о полном уничтожении (!) всех займанцев (пришельцев, чужаков).

Шухевич же В 1941—1942 годах проходил службу в вооруженных подразделениях Третьего рейха: являлся заместителем командира в спецбатальоне "Нахтигаль".

А, потом был заместителем командира 201-го батальона охранной полиции в звании гауптмана.

201-й батальон - ОУНовцы из "Нахтигаля" и "Роланда" убили в Белоруссии более 2000 советских граждан.

Шухевич был прямым организатором и исполнителем террора против украинского народа, против тех, кто, просто, не хотел вступать в УПА.

Кроме того, согласно досье израильского мемориального музея Яд ва-Шем, Шухевич и "Нахтигаль" виновны в уничтожении евреев.

Итак, упомянутых фактов достаточно для того, чтобы любой нормальный человек понял, что Бандера и Шухевич никакие не герои, а нацисты, бандиты, палачи, прежде всего, собственного народа, кровавые преступники и не более того.

сэр Сергей

12.07.2012, 23:17

владик,
Во как интересно, подпольную антигерманскую деятельность начал, но на службе у немцев состоял, а потом объявил войну и немцам и СССР, да такую, что немцы его вооружили до зубов. Герой Украины, что тут скажешь?

Проблема в том, что слухи о благородстве Бандеры и Шухевича сильно преувеличены.

Ющенко, придя к власти, поставил задачу "слепить" из Бандеры и Шухевича героев.

Для этого был создан специальный институт, где историки-свидомиты старательно занимались фальсификацией истории Украины.

Именно этот институт является автором мифа о том, что Конотопська бытва - типо "Куликово поле украинского народа" и прочей брехни.

Кроме того, в Службе Безопасности Украины - СБУ было создано специальное управление во главе с Заместителем Главы СБУ Андрем Кислинским, бывшим сутенером, купившим диплом юриста.

Это управление старательно занималось фальсификациями, чуть не ежедневно выдавая горы самой фантастической информации.

Кирилл Юдин

13.07.2012, 00:06

Можно у Вас спросить?А чего бы не рискнуть? :)

Если я в своем сценарии использую матч 09.01.2011 Милан Удинезе 4:4 (не показывая матч, а только, произнося фамилии забивавших голы) , то, должен ли я,договорится с правообладателем трансляции, и, с самими игроками (Диас, и Ибрагимович?)Нет. Если Вы делаете сценарий не о этих персонажах и не о том матче, а лишь упоминаете его, как исторические событие.

Афиген

13.07.2012, 23:54

Сейчас "Закрытый показ" идет. Сценариста посадили среди зрителей - не поместилась типа.:shot:

Алхимик

14.07.2012, 00:04

Сейчас "Закрытый показ" идет. Сценариста посадили среди зрителей - не поместилась типа
Нет объективности в пурге для миллионов,
Когда банкуют всякие Гордоны.

Илья Куликов

15.07.2012, 02:13

Нет. Если Вы делаете сценарий не о этих персонажах и не о том матче, а лишь упоминаете его, как исторические событие.

Могут возникнуть проблемы с использованием названий клубов. Ибо это брэнд. В "Нашей Раше", по-моему, линейка скетчей есть про вечно калечащих друг друга фанатов Зенита и Спартака. Так там в тех же цветах команды Питерская "Нева" и Московский "Москвич".

Кирилл Юдин

15.07.2012, 17:04

Могут возникнуть проблемы с использованием названий клубов. Ибо это брэнд. Возможно. Тут дело индивидуальное. А вообще эта излишняя щепетильность с авторскими правами на подобные вещи сегодня доводит до абсурда многое. Скоро персонажи будут ходить в бумажных кульках вместо одежды, а то вдруг узнает зритель текстильный брэнд...
Лень рыться в законе, но вообще-то там подробно расписано, что не является нарушением авторских прав. В принципе, перечень вполне здравый (если его не изменили за последние годы, конечно).

сэр Сергей

15.07.2012, 17:08

Кирилл Юдин,
А вообще эта излишняя щепетильность с авторскими правами на подобные вещи сегодня доводит до абсурда многое.
Американы стремиться, чтобы весь мир жил по их новому драконовскому законодательству об авторских правах...

Граф Д

17.07.2012, 04:35

Сегодня наткнулся на чудесную раздачу на рутрекере. Называется "наши либероиды". Про то какие плохие либералы у нас. Особенно радуют комментарии:

Никто не против либерализма как идеи.
Против той шизоидной демшизы, представители которой ненавидят Россию и всячески желают ей зла. Ну и прочих "еврействующих" из внутренней эмиграции.
Всякие там шендеровичи и сванидзы.
Ермолай писал(а):
+100500. Здоровый либерализм вполне уместен. А Млечин и прочие такие - таких вешать на столбах надо, причем делать это должны сами истинные либералы, как минимум за то что такие как Млечин дискредитируют само понятие либеральности в России

И вот эти люди хотят, чтобы их вместе с их родителями не считали быдлом. На мой взгляд это слишком либерально. И все они что характерно очень любят Россию (дискредитируя и ее саму и патриотизм в ней).

Кирилл Юдин

17.07.2012, 17:26

На мой взгляд это слишком либерально.Ну, Вы-то известный радикал. :)

Алхимик

17.07.2012, 17:58

Ну, Вы-то известный радикал.
:happy:
В узких кругах. Ну очень узких.:)

Граф Д

17.07.2012, 20:40

Алхимик,
Ну да, где уж мне угнаться за вашей популярностью. Кстати, а где вы взяли вашу цитату из Гете? Не из "Духа времени" случайно. Я уверен, что вы посмотрели эту фальшивку и с удовольствием поверили в нее, как и в славяно-арийские веды. Не разочаровывайте меня, не говорите "нет".

Алхимик

17.07.2012, 21:06

Кстати, а где вы взяли вашу цитату из Гете?
Что ж, объясню для идиота -
Откуда фразу взял? Из Гёте!!!

Алхимик

17.07.2012, 21:20

Не из "Духа времени" случайно. Я уверен, что вы посмотрели эту фальшивку и с удовольствием поверили в нее, как и в славяно-арийские веды. Не разочаровывайте меня, не говорите "нет".
Мне похер, что ты там называешь фальшивками, и что ты там смотришь, и что по твоему ущербному мнению, как тебе кажется, другие читают.
Чтобы о чём-то визжать, что это фальшивка, самому нужно не быть ею, чтобы адекватно воспринимать ситуацию.
Если ты всерьёз полагаешь, что всё что тебе не нравится это фальшивка, а ты такой утончённый перец на этом фоне, то ты просто дебил, а дебилу простительно.
Я понял о каком фильме ты говоришь, но какого ты сюда его приплёл - для меня загадка. Ну да тебе не впервой бредить, так что все уже привыкли.

сэр Сергей

17.07.2012, 21:49

Граф Д,
(дискредитируя и ее саму и патриотизм в ней).
А в чем состоит дискредитация?

Карамазов

17.07.2012, 23:45

И вот эти люди хотят, чтобы их вместе с их родителями не считали быдлом.

Безмерно скучен будет Граф,
Доколе скуден арсенал его забав...
:)

Граф Д

19.07.2012, 00:59

Ты, Димка, персонаж романа о ВОВ.
Не ты, а вы.
Попал в плен к немцам вместе с простоватым бесхитростным селянином Иваном из народа, который кроме как сеять и собирать пшеницу ничего не умеет.
А что я с ним делаю вместе?
А у тебя за плечами ВУЗ, знаешь 3-4 языка и для тебя до войны было пригрето местечко в каком-нибудь министерстве.
А что я делаю вместе с Иваном?
Немец предлагает тебе 3 варианта.
Неплохо, послушаем. Я всегда готов к диалогу.
1. Стать вместе с Иваном к стенке и с криком "За Сталина!" благополучно отбыть в мир иной, схлопотав пулю.
А можно не кричать "За Сталина!". Или это обязательно?
2. Убить никчёмного Ивана, сохранив себя для истории, и начав сотрудничать с фрицами, одев форму полицая.
А он что-то плохое сделал немцам? Или они просто хотят убить Ивана, потому что он Иван? Он же только зерно собирал.
3. Отказаться убивать Ивана и надеяться, что Иван так же откажется убить тебя, чтобы остаться в живых самому, но в случае обоюдного отказа вас обоих ждут пытки.
Ээээ. А с какой стати я должен надеяться на то, что Иван откажется убить меня? Я простых Иванов много вижу и что-то мне не верится в такой расклад. Люди, которые в мирной жизни поддерживают всякую шваль ради собственного блага, не пойдут на героизм, если остается возможность выжить. Когда нет выбора - другое дело, а выбор он дается нелегко. И не только Иванам. Выбор дается легко только таким как я, потому что у нас в приоритете не жизнь, вера, "родина", дети, дом-полная чаша, что соседи скажут, а нравственные установки. Мы люди благородные, для нас достоинство превыше всего.

А зачем немцам нас пытать? Мы что-то знаем полезное? Или они просто любят пытать. Им нравится пытать. Проклятые супостаты!

Граф Д, молчишь, полицай. Ну молчи.
Вот это мне нравится особенно. Даже не знаю, как начать.
Был у меня один знакомый. Я о нем рассказывал. Подводник. Страшно меня ненавидел, просто за то, что интеллигентское быдло. Сталина уважал очень. Евреев не любил. И вот он тоже как-то приписал мне вот это "ты бы пошел в полицаи!"
Нет я понимаю, что людям простым очень хочется верить, что такие как я шли в полицаи, а их героические дедушки все умирали с именем Сталина на устах. Это наверное компенсирует вам то чувство неполноценности, которое вы испытываете, общаясь с нами.
Вы мне конечно, все равно не поверите, но люди вроде меня а) очень редко попадают в плен б) еще реже попадают в плен вместе с простыми людьми в) совсем редко оказываются перед подобным выбором и г) никогда не принимают то, что ниже их достоинства - например убить человека.
В то же время, как простые Иваны прекрасно служили в полицаях и не только. И кстати, если речь не об убийствах, а просто о полицейской службе, то не всегда это было таким уж преступлением против совести и чести - людям нужно было как-то жить на оккупированных территориях, множество людей служили в полиции, на предприятиях, в конторах, больницах и т.д. Один стахановец водил эшелоны на фронт. Немецкие. Но это я так, к слову.
А самое главное, дорогой мой человек, не вам меня уличать в пособничестве оккупационным властям, я-то память погибших на войне чту тем, что не фашист, что не перевариваю нацистскую, шовинистическую шваль и их идиотские воззрения на мир и общество. в то время как такие как вы, простой народ так сказать с его ленточками и праздниками смотрят сквозь пальцы на эту сволочь и не замечают ничего странного ни в славяно-арийских ведах, ни в православных нациках. Вас больше беспокоят педофилы! Вон сейчас очередные нацики с педофилами борятся. Народный собор - православная организация во главе с бывшим членом РНЕ отыскала груды детской порнографии "В контакте". Верите, наверное? Возмущаетесь!
Такие люди как вы - невежественные и доверчивые смотрят безразлично или одобрительно на проявления фашизма в современной России, даже не понимая, что это фашизм. Нет, думаете вы! фашизм мы победили в 1945. дедунчики наши победили героические. А эти нынешние националисты и нацисты, они типа наши патриоты, они могут быть в чем-то неправы, но они за нас, за родину, за детишек наших, за веру православную. Они вас не раздражают так, как раздражаю я - нормальный умный порядочный человек, которому вы для успокоения своей пролетарской душонки приписываете службу в полиции. И вот благодаря таким как вы людям, которые смотрят сквозь пальцы на сволочь и клюют тех, кто недостаточно любит вашу многократно опозорившуюся родину фашизм в той или иной форме процветает здесь и сейчас. И в отличие от моей вымышленной вами службы в полиции, это вполне реальное преступление против нравственности. И поэтому у вас нет морального права ставить меня перед подобными загадками.
Не говорю уже о том, что загадка ваша откровенно говоря бредовая и высосана из пальца.
Но я вам дам ответ на нее.
В этой ситуации я откажусь стрелять и объясню немцу почему именно я этого сделать не смогу. А он хитро улыбнется и пойдет поговорить с Иваном, а через минуту меня выведут во двор. Иван подойдет ко мне с парабеллумом в руке и скажет с надрывом в голосе (о чистая русская душа) - Пойми, Димка, у меня ж дети малые, а у тебя детей нет, тебе не понять!
Перекрестится и пальнет мне в лоб. И пойдет в полицаи, как оно и бывало весьма часто.
Ну что не так? Да так конечно. Вот и весь вам сказ про благородного доброго Ивана и подлого образованного Димку.
А сорри, вечером Иван еще напьется самогону, чтобы помянуть меня, он ведь такой с..ка чувствительный!!!

Но вы можете дальше утешать себя тем, что я подлый полицай, а вы и Иван -- благородные советские солдаты. Если уж вам так хочется.

Вот вам кстати другая загадка.
Пришли в деревню немцы, а там Иван. Его соседа Абрама выгнали во двор с детьми и поставили пулемет. И сказали Ивану - ты Иван расстреляй соседа, он же жид, а они вас русских угнетали. Отомсти. Иван отказывается (я же не буду делать его сволочью, я умнее и добрее вас). Но!
Подлый немец выгоняет во двор семью Ивана и говорит - тогда умрет твоя семья.
И вот что на ваш взгляд сделает Иван?

Я на самом деле не знаю ответа. Но мне сдается, что у Абрама больше шансов получить пулю от Ивана, чем от меня. Потому что я интеллигентный человек и проблема выбора передо мной не стоит никогда.

Граф Д

19.07.2012, 01:06

А в чем состоит дискредитация?
Вам видимо не понять, а мне не объяснить. Да и зачем вам мои объяснения, я же говно нации, как вы изволите считать.
Безмерно скучен будет Граф, Доколе скуден арсенал его забав...

Забавы у меня одни и те же?!
Ну что вы от меня хотите. я же не единая россия, чтобы каждый день придумывать новые шалости.

Вы в такой стране живете, что ни день то новый глум
Граф пока что не в расчете, но остер язык и ум
Но напрасно тратить силы мне ребята ни к чему
Собеседников пожалуй поищу-ка по уму

Алхимик

19.07.2012, 10:47

Не ты, а вы.
"Вы" ты был до тех пор, пока я не узнал досконально всю твою гнилую сущность.

Выбор дается легко только таким как я, потому что у нас в приоритете не жизнь, вера, "родина", дети, дом-полная чаша, что соседи скажут, а нравственные установки. Мы люди благородные, для нас достоинство превыше всего.
Бог ты мой. Аллилуйя лжецам. Врёт так, что сам в это верит. Нет у тебя никакого достоинства, есть только басни о его наличии. А то, что ты считаешь своим достоинством, на самом деле это визгливое эго ущербного, к достоинству никакого отношения не имеющее.

А можно не кричать "За Сталина!". Или это обязательно?
Судя по-тому, как ты тут налил воды ни о чём, то понятно, что ни один из 3 вариантов ответа тебе не подходит, хотя я совершенно уверен, что ты выбрал бы стать полицаем, успокаивая себя впоследствии, что ты же простой человек, ты испугался, а Ивана застрелил...жалко, конечно, но с другой стороны он ведь был лишь одним из народа, из быдла, от которого пользы никакой. А ты образованный, тебе надо жить, к тому же у тебя морская свинья некормленная дома, кто о ней позаботиться?
Вот это о тебе. Абсолютно точно. А то, что ты тут "благородный" цирк устроил

В этой ситуации я откажусь стрелять и объясню немцу почему именно я этого сделать не смогу. А он хитро улыбнется и пойдет поговорить с Иваном, а через минуту меня выведут во двор. Иван подойдет ко мне с парабеллумом в руке и скажет с надрывом в голосе (о чистая русская душа) - Пойми, Димка, у меня ж дети малые, а у тебя детей нет, тебе не понять! Перекрестится и пальнет мне в лоб. И пойдет в полицаи, как оно и бывало весьма часто.
Будь ты частью народа, а не паразитом на его теле, то понял бы почему наш народ никто победить не может. Ты выбирал из 3 вариантов, а простой Иван в экстремальных ситуациях автоматически находит и четвёртый, и пятый вариант, в соответствии с инстинктом самосохранения и наличием морального стержня, которого у тебя нет и уже никогда не будет.
В смоделированной тобой ситуации, простой Иван всю жизнь сеявший хлеб, исправно ходивший в церковь молиться, взял бы пистолет, навёл бы его на героически-обосцавшегося будущего полицая, влипшего от страха в стенку, а в последний момент выстрелил бы в ухмыляющегося немца и крикнув тебе "Беги!" сам бы бросился бежать к реке.
Вслед ему засвистели бы пули и одна из них его бы достала, когда он перелезал забор. Ты в это время беззвучно бы сполз по стенке и плакал.
К тебе подбежит взбешённый фриц, пнёт тебя прикладом в бок, и погонит к истекающему кровью Ивану. В твою трясущуюся руку вложат пистолет и под дулом автомата ты убьёшь Ивана, сделав контрольный и автоматически став полицаем.
А впоследствии будешь себя оправдывать, что Иван всё равно уже был не жилец.

Так что не лепи горбатого, как бы ты героически встретил смерть лицом - это ложь, в которую ты и сам не веришь. Всё было бы именно так, как я сказал, потому что знаю тебя, как облупленного.

сэр Сергей

19.07.2012, 13:28

Граф Д,
Да и зачем вам мои объяснения, я же говно нации, как вы изволите считать.
Простите, Граф, но, лично я против такого определения. Мое отношение несколько отлично от оценки Владимира Ильича.

Я считаю, что это не "г", а вирус лихорадки Эбола...

Беовульф

20.07.2012, 12:36

А эти нынешние националисты и нацисты, они типа наши патриоты, они могут быть в чем-то неправы, но они за нас, за родину, за детишек наших, за веру православную. Они вас не раздражают так, как раздражаю я - нормальный умный порядочный человек, которому вы для успокоения своей пролетарской душонки приписываете службу в полиции.

Граф Д - респект. Хорошо сказано.

Я хотел бы привести цитату с одного истфорума (ссылку не дам, дабы не обвинили в рекламе) - высказывания известного нумизмата Сергея Мурашова и Историка с большой буквы Акимова Вадим Вадимовича. Эти слова прекрасно иллюстрируют мировозрения таких вот лже-патриотов:

Сергей Мурашов:
Тема эта поучительна в качестве наглядного пособия для изучения интереснейшего феномена, раскрывающего сущность многих, если не всех, происходящих (и происходивших) в российском обществе процессов.

Опишу этот феномен.

...Часто люди поступают совсем иначе: вместо того, чтобы собирать и анализировать факты, проверять версии, они решают, какой вывод соответствовал бы их мироощущению, и вся дальнейшая их деятельность направлена уже не на исследование и анализ, а - на поиск и фабрикацию доказательств своей правоты.

Частный случай такого стереотипа поведения - это деление существующих версий того или иного явления и носителей этих версий чётко на две части - "наших" и "чужих". Дальнейший "анализ" версий исходит уже из этой предпосылки, и сводится к декларации того, что "свои" всегда правы, даже когда они утверждают, что дважды два - это конь в яблоках лунной ночью, а "чужие" - всегда неправы и лгут, даже когда их позиция очевидна и безупречна.

Акимов В.В.
Причем сплошь и рядом носители такого стереотипа поведения не только делят версии и их исследователей на "наших" и "чужих" Не только, как религиозные фанатики, веруют, что "наши" всегда правы, и наоборот. Часто они ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ, что сознательно лгут. И знают, что их оппоненты знают, что они лгут.

Это - феномен чисто советского сознания, при котором весь мир разделен на "наших" и "чужих", и любой вопрос, включая и вопросы научной истины, тоже рассматриваются сквозь призму противостояния с неким врагом. Раз именно "враг" (неважно, подлинный или измышленный) говорит, что 2Х2=4, надо с пеной у рта доказывать, что враг - лжец, "ибо 2х2 будет равно 5 и еще 12 сотым"

Мне лучше не сказать... :)

сэр Сергей

20.07.2012, 13:04

Беовульф, не люблю Кантор, она либералка, но при этом, объективный историк и говоря об истории, за что я ее и уважаю. Говорит о фактах и только о фактах, даже если они не совпадают с ее либеральными убеждениями.

Мне лучше не сказать...

А чего они хотят? Английский принцип - Плохая страна, но моя - вот правильное отношение к истории.

Беовульф

20.07.2012, 13:08

А чего они хотят? Английский принцип - Плохая страна, но моя - вот правильное отношение к истории.

Плохая страна, но моя - это отношение к своей стране.
А вот история есть история. И ее надо оценивать объективно.
Если, конечно, такой "оценщик" знает что это такое - "объективность". :(

сэр Сергей

20.07.2012, 13:14

Беовульф,
Если, конечно, такой "оценщик" знает что это такое - "объективность".
В Великобритании не мыслимо встретить. чтобы кто-то сказал или написал о кровавом диктаторе Кромвеле, установившем тоталитарный режим и развернувшем страшные репрессии.

А у нас, именно такое отношение считается "обективностью", кто более прошлое обгадит и обругает, тот, типо, самый объективный. А кто против этого - нацист!

Беовульф

20.07.2012, 13:32

Беовульф,

В Великобритании не мыслимо встретить. чтобы кто-то сказал или написал о кровавом диктаторе Кромвеле, установившем тоталитарный режим и развернувшем страшные репрессии.

А у нас, именно такое отношение считается "обективностью", кто более прошлое обгадит и обругает, тот, типо, самый объективный. А кто против этого - нацист!

Как это? Даже весь научпоп на ВВС, говорит о нем именно так - кровавый тиран, деспот, узурпатор и никак иначе. Даже, свою великую Елизавету не жалеют англичане.
И французы о своих королях невысокого мнения. Еще со времен Дюма. А о Робеспьере еще хуже. О Наполеоне тоже споров особых нет. Разве что, "по-мелочи - он ли выигрывал сражения, или его начштаба Бертье?

Так что, объективность есть. Ее не может не быть... :)

Беовульф

20.07.2012, 14:04

Беовульф,
А у нас, именно такое отношение считается "обективностью", кто более прошлое обгадит и обругает, тот, типо, самый объективный. А кто против этого - нацист!

Знаете, нечто подобное развалу СССР пережили и англичане. Их империя тоже развалилась. Если сейчас, мы видим непримиримое отношение россиян к Украине, то англичане (честь им и звала) к США относятся как к своим. И НИКТО там не кричит - южане нормальные американцы, а янки (северяне) - "вашингтонцы", "линкольнцы" и пр.

К тому же, занятно и поучительно наблюдать такой феномен "промывки мозгов" на форуме сценаристов, где по определению, должны собираться люди свободномыслящие.

Вот, посмотрите сами - в 90-х, в Казахстане, русских откровенно выгоняли из домов, резали и насиловали прямо на улицах. В г.Усть - Каменогорске - точно. И это явление имело массовый характер, что прямо указывает на политику тогдашних казахских властей.
И сейчас Казахстан полностью вошел в сферу влияния Китая.

В тех-же годах, в западной Украине, да - встречалась националистическая риторика. Но НИКТО НИКОГО МАССОВО не резал и не выселял. Никто, даже памятников российских не рушил. (Если, конечно, не считать таковыми монументы тиранам Ленину и Сталину).

Теперь вопрос - вы лично слышали хоть раз, чтобы кто-то из граждан РФ (не про всех речь, конечно) осуждал казахов? Вы слышали, чтобы так осуждали армян, где в 90-х, тоже был откровенный геноцид русских?

Вы слышали, чтобы кто-то из таких "лже-патриотов" "хаял" Китай? А ведь ему Путин отдал часть российской земли, между прочим. Нет же, правда? И никто не кричит - отдайте нам нашу землю!

Это - феномен №2. Кричим и хаем только по команде ОРТ. И вы будете утверждать, что большая часть российского общества не зомбируется? :)

Алхимик

20.07.2012, 14:18

Граф Д - респект. Хорошо сказано.
Нет. Не хорошо сказано, а красиво сказано. Только умение красиво говорить, критиковать недостатки своей Родины и при этом ничегошеньки не делать для того, чтобы хоть как-то изменить ситуацию в лучшую сторону, это ли пример для подражания и истинного патриотизма? Фуфло это.
Тоесть, получается по такой логике, что "истинный" патриот, это тот который умеет красиво обгадить, но остаётся сторонним наблюдателем, как бы - я выявил недостатки, а вы исправляйте, а "лже-патриот" по такой логике - это тот у кого душа болит за родную землю, который старается говорить больше о позитивных моментах, что не всё так плохо, и осуждает обсиральщиков за их "жизненную позицию".
Чтобы что-то осуждать или высмеивать - большого ума не нужно, достаточно красивых фразеологизмов, а вот для того, чтобы сделать свою Родину в чём-то лучше - нужны не только слова, но и действия, но перед этим вместо того, чтобы делать что-то стоящее - сначала приходиться выгребать тонны навоза, которые эти "хорошо говорители" наваляли и отошли по-английски, любоваться плодами своего зловония со-стороны.
И вот за что я терпеть не могу либерастов, за то, что они обосрав - ничего не предлагают взамен. А если и предлагают - то делать это должны другие, а их, либерастов, якобы миссия, - это выявлять и советовать.
Так вот если сам сделать ничего не способен для процветания своей Родины, кроме того, как поливать её грязью - то или заткнись, контра, или, повторюсь, пакуй чемодан и к е...матери мыть тарелки в Нью Йорке. Вот там у раковины на кухне Макдональдса и рассказывай сослуживцам мексиканцу Карлосу и темнокожему Джону, какая у тебя была раньше Родина хреновая, и как же теперь тебе хорошо живётся.
Так знают же, ушлёпки-либерасты, что там их россказни и чернуха никому нахрен не нужны, да ещё работать придётся не языком, а ручками, - вот и воняют они здесь, пытаясь кого-то убедить, что таким образом они способствуют исправлению ситуации в лучшую сторону. А если они более-менее известны, то не откажутся от конвертика, который им дядя Сэма башлянёт, и будут вонять ещё больше, на митинги людей призывать " Давайте всё развалим! Даёшь свободу!"
Так для невменяемы - посмотрите как жила раньше, и как живёт сейчас Ливия. Вот это и есть результат деятельности "истинных патриотов" по вашей логике с подменой понятий..

владик

20.07.2012, 15:50

Знаете, нечто подобное развалу СССР пережили и англичане. Их империя тоже развалилась. Если сейчас, мы видим непримиримое отношение россиян к Украине, то англичане (честь им и звала) к США относятся как к своим. И НИКТО там не кричит - южане нормальные американцы, а янки (северяне) - "вашингтонцы", "линкольнцы" и пр.

Для свидомитов, таких как вы, и палец и хрен понятия вполне сравнимые. а потму удобные для демагогической обсираловки России. Вы че нас за идиотов держите, умник? Британская империя была колониальной, то есть появилась в результате завоеваний, а крякнула в результате национально-освободительных движений. СССР же, как правильно вы здесь однажды сказали, появился в результате ДОБРОВОЛЬНОГО вхождения республик в него в 1924 году и с правом выхода... То есть, победила не сталинская позиция (войти на правах автономии), а ленинская - основанная на его работе О праве наций на самоопределение. Что касается царской империи, так и в нее многие народы вошли добровольно, украинцы в том числе - решили на Переяславской Раде. Грузия вошла, чтобы турки не вырезали и т.д

К тому же, занятно и поучительно наблюдать такой феномен "промывки мозгов" на форуме сценаристов, где по определению, должны собираться люди свободномыслящие.

Вы, конечно, человек свободномыслящий, то есть свободный от всяких моральных принципов, да и знаний - тоже. А зачем нужна правда, достоверность фактов, знание темы, если ты свободномыслящий? Ведь "знания умножают печали", связывают полет фантазии, "закабаляют" "патриотическую" мысль свидомита и дристок сводится к слабому пуку...

Вот, посмотрите сами - в 90-х, в Казахстане, русских откровенно выгоняли из домов, резали и насиловали прямо на улицах. В г.Усть - Каменогорске - точно. И это явление имело массовый характер, что прямо указывает на политику тогдашних казахских властей.

Так уж прямо и указывает на политику тогдашних казахских властей. Во-первых, как был тогда президентом Назарбаев, так и остался по сей день. Как он был закоперщиком интерграции с Россией, так и остался таким. 2. Что касается массовой резни русских в Казахстане - это вранье. На самом деле, была русская организация, которая хотела выйти из состава Казахстана, но ОМОН жестко (на корнню) подавил сепаратизм.

И сейчас Казахстан полностью вошел в сферу влияния Китая.

Полный .издец! Казахстан член Таможенного союза (Казахстан, Белорусь, Россия), член военно-политического союза ОДКБ и т.д.

Теперь вопрос - вы лично слышали хоть раз, чтобы кто-то из граждан РФ (не про всех речь, конечно) осуждал казахов? Вы слышали, чтобы так осуждали армян, где в 90-х, тоже был откровенный геноцид русских?

Казахи очень дружественный к русским народ. Так исторически сложилось еще при царе. И чего это нам их осуждать? Про геноцид русских в армении вранье, а вот геноцид армян турками - факт. Геноцид абхазов и осетин Саакашвили - тоже факт.

Вы слышали, чтобы кто-то из таких "лже-патриотов" "хаял" Китай? А ведь ему Путин отдал часть российской земли, между прочим. Нет же, правда? И никто не кричит - отдайте нам нашу землю!

Демаркация границ - это не есть передача земли другому государству. Демаркация прошла в строгом соответствии с международным правом - посередине фарватера Амура, ну остров, который был ближе к китайскому берегу отошел к ним.

Это - феномен №2. Кричим и хаем только по команде ОРТ. И вы будете утверждать, что большая часть российского общества не зомбируется?

А вы по чьей команде несете ахинею? В ОРТ между прочим работает более 12 тыс. человек выскоквалифицированных специалистов. Корресподендетнская сеть по всему миру и РФ, мощнейшая техническая база. Вот они-то и создают новостной контент, которым пользуются и либерасты, только истолковывают все так, как выгодно гостепистану, тем, кто платит за "свободомыслие".

сэр Сергей

20.07.2012, 16:08

Беовульф,
Знаете, нечто подобное развалу СССР пережили и англичане.
Никакого подобия. Это несравнимые вещи. Британская и Российская империи создавались совершенно по-разному.

Если сейчас, мы видим непримиримое отношение россиян к Украине, то англичане (честь им и звала) к США относятся как к своим.
Тоже несравнимо. Как англичане относились в попытке отделения Северной Ирландии? Но и это не аналог. Представьте. если бы от Англии отделился Уэсекс, или Йоркшир. Укромна не другая страна!!!

И НИКТО там не кричит - южане нормальные американцы, а янки (северяне) - "вашингтонцы", "линкольнцы" и пр.
Ошибаетесь. Дикси очень не любят янки. Любой янки, если выдолбнется, где нибудь, в Алабаме, запросто получит по морде.

А "Land of Dixie" на Юге популярная музыка, как в 17-м Интернационал.

К тому же, занятно и поучительно наблюдать такой феномен "промывки мозгов" на форуме сценаристов, где по определению, должны собираться люди свободномыслящие.

Люди могут мыслить по-разному. Свобода это не обязательно либерализм и проамериканщина.
Вот, посмотрите сами - в 90-х, в Казахстане, русских откровенно выгоняли из домов, резали и насиловали прямо на улицах. В г.Усть - Каменогорске - точно. И это явление имело массовый характер, что прямо указывает на политику тогдашних казахских властей.
И сейчас Казахстан полностью вошел в сферу влияния Китая.

Казахи - не русские.

В тех-же годах, в западной Украине, да - встречалась националистическая риторика. Но НИКТО НИКОГО МАССОВО не резал и не выселял. Никто, даже памятников российских не рушил. (Если, конечно, не считать таковыми монументы тиранам Ленину и Сталину).

А украинцы и русские - один народ. когда брат восстает на брата и делает ему зло, это больнее, чем зло от чужого...

Вы слышали, чтобы кто-то из таких "лже-патриотов" "хаял" Китай? А ведь ему Путин отдал часть российской земли, между прочим. Нет же, правда? И никто не кричит - отдайте нам нашу землю!
Вы уверены, что никто не осуждает?

Это - феномен №2. Кричим и хаем только по команде ОРТ. И вы будете утверждать, что большая часть российского общества не зомбируется?
У нас многие и ОРТ не видят. а осуждают.

Инфузорий Стэлс

20.07.2012, 19:49

Могут возникнуть проблемы с использованием названий клубов. Ибо это брэнд. В "Нашей Раше", по-моему, линейка скетчей есть про вечно калечащих друг друга фанатов Зенита и Спартака. Так там в тех же цветах команды Питерская "Нева" и Московский "Москвич".

Да, но, если спрыгнуть в четвертый Итальянский дивизион, и заменить Милан-Удинезе вымышленными Фонторенто-Грациио, то врятли это будет правильно...(а может и будет)
А , Брент за счет кино переходит в рекламу....думаю, что можно выехать...

Кирилл Юдин

20.07.2012, 21:12

Мне лучше не сказать... А что там такого умного сказано? Одни общие фразы, огульное охаивание. Ничего нового.

Кирилл Юдин

20.07.2012, 21:24

Знаете, нечто подобное развалу СССР пережили и англичане.Ага, одни в один. :happy:

Вот, посмотрите сами - в 90-х, в Казахстане, русских откровенно выгоняли из домов, резали и насиловали прямо на улицах.Это Ваш "трезвый и объективный" взгляд?

В г.Усть - Каменогорске - точно. И это явление имело массовый характер, что прямо указывает на политику тогдашних казахских властей.Не знаю, что там случилось в Усть-Каменогорске, и случилось ли, но ничего подобного в массовом порядке не было. Я о казахах не по ОРТ сужу, а из личных контактов. Никогда не было проблем с ними, ни при СССР, ни после.
сдаётся мне, это какие-то "особые" и "объективные" украинские СМИ постарались и "нашли" причину обосрать "зомбированных" россиян, которые , вот дремучие дикари, до сих пор не могут понять и принять, что фашистские недобитки - герои Украины! Ну, тупые, ни разу не демократичные варвары.

И сейчас Казахстан полностью вошел в сферу влияния Китая.Сателлит просто. Китайская автономия.

И вы будете утверждать, что большая часть российского общества не зомбируется?До украинцев нам очень далеко в любом случае.

Кричим и хаем только по команде ОРТ.Не мелите чушь. Про вас в России вообще не вспоминают, пока вы не выкидываете очередной "братский" финт.

Охотник

20.07.2012, 22:39

сейчас Казахстан полностью вошел в сферу влияния Китая.

Казахстан сейчас, если можно так выразиться, находится в сфере влияния России. Упаси нас Господь если произойдёт то, о чём написали вы.

Нюша

20.07.2012, 23:54

Вот, посмотрите сами - в 90-х, в Казахстане, русских откровенно выгоняли из домов, резали и насиловали прямо на улицах. В г.Усть - Каменогорске - точно. И это явление имело массовый характер, что прямо указывает на политику тогдашних казахских властей.
И сейчас Казахстан полностью вошел в сферу влияния Китая.
да вы что с умачто ли сошли????? небыло в Казахстане такого никогда и нигде - на вас в суд надо подавать! Власть там если что не менялась с 90-х там Назарбаев был и есть - и дай ему Бог здоровья. Что вы несете? Вас надо вообще изолировать от общества!!! просто невозможно весь этот бред читать Ваш. Я там в Казахстане жила практически всю свою жизнь - до 2005 года - и могу со всей ответственностью заявить - что вы несете бред!!! как вам не стыдно? Это переходит все границв! По поводу

мы видим непримиримое отношение россиян к Украине
- тоже бред! очень прошу администрацию форума- принять меры к данному господину- он нарушает правила форума -он не только разжигает межнациональные конфликты- но и оговаривает Государства и порочит честь народов!
Я просто в шоке!

Нюша

21.07.2012, 00:03

Так уж прямо и указывает на политику тогдашних казахских властей. Во-первых, как был тогда президентом Назарбаев, так и остался по сей день. Как он был закоперщиком интерграции с Россией, так и остался таким. 2. Что касается массовой резни русских в Казахстане - это вранье. На самом деле, была русская организация, которая хотела выйти из состава Казахстана, но ОМОН жестко (на корнню) подавил сепаратизм.
Вы уже написали - спасибо Вам - а я как прочитала бред беовульфа - сразу писать начала. Что с него взять - ничего не знает- отсталый человек..........бесят такие. особенно бесят. когда они еще и думают, что они правы и что они мужчина. какой ужас.

Кирилл Юдин

21.07.2012, 00:08

он нарушает правила форума -он не только разжигает межнациональные конфликты- но и оговаривает Государства и порочит честь народов!Зачем же так? Он просто отражение той вакханалии, которая происходила до недавнего времени (надеюсь) на Украине. Полезно знать, как выворачивают мозги людям.

Я просто в шоке!Я тоже, если честно. Ну знавал я про Украину, но что там всё настолько запущено - даже не догадывался, несмотря на "пропаганду" ОРТ. :)

Нюша

21.07.2012, 00:20

Зачем же так? Он просто отражение той вакханалии, которая происходила до недавнего времени (надеюсь) на Украине. Полезно знать, как выворачивают мозги людям.
Кирилл - нормальные люди- даже в ющенковский период - оставались людьми. это не то - это человек сам по себе больной на всю голову- его спасать надо. Я работала в газете - так вот осенью и весной было такоооооое обострение народ звонил в редакцию - да не простой народ - сплошь "директора Мира", "дети Господа", "Марсиане" - а сейчас лето...ну вы понимаете - что я имею ввиду- запущенно все. Главное - разговаривая с такими людьми - соглашаться сними во всем - так вот я подумала - может это из той "оперы" - иначе я не могу объяснить все это....

Нюша

21.07.2012, 00:22

Ну знавал я про Украину, но что там всё настолько запущено - даже не догадывался, несмотря на "пропаганду" ОРТ.
С 2005 года - по 2008 - я жила на Украине- да и раньше там очень часто бывала и жила периодически и даже в школу несколько классов ходила (и тоже сдавала украинский язык).Теперь я живу в Москве - сами понимаете - видела людей перевидела - но с таким экземпляром встречаюсь впервые.

Кирилл Юдин

21.07.2012, 02:57

Теперь я живу в Москве - сами понимаете - видела людей перевидела - но с таким экземпляром встречаюсь впервые.А мне кажется, пропаганда делает своё дело. И историю перекрутили, и современность извратили. Да ещё считают, что их точка зрения самая объективная, СМИ самые правдивые, а страна самая свободная. :)

видела людей перевидела - но с таким экземпляром встречаюсь впервые.Тут на форуме была ещё одна особа, которая уверена, что украинцы не едут учиться в Россию, а едут в Германию и Францию исключительно потому что в России их унижают и считают людьми второго сорта, в отличие от названных европейских стран (интересно, почему же россияне не едут учиться на Украину :)). И что сказать в ответ? Доказывать, что не верблюд? Как доказать человеку, если он уверен, что это правда и слышать ничего не желает? Так что это далеко не единичный случай. Это массовая истерия, целенаправленно взращённая - тут переубеждать бессмысленно. Ни статистика, ни факты не помогут. Тут только время всё на места расставит.

Алхимик

21.07.2012, 09:20

Когда человек позиционирует себя как историк, а вместо истории занимается пропагандой...то и получаем на выходе лживых национал-патриотов, которые верят в весь тот бред, который они несут.
Из под крыла таких историков уже вышло поколение "учителей", которое пошло нести "национальную идею" в школы и детские сады.
Отсюда и горы учебников, которым место в печке, и воспитатели, учащие деток в садике, что русского произношения имён нужно стыдиться и осуждать.
А вот за то, что моя родная дочь, учащаяся в украинской школе, в разгар оранжевой вакханалии однажды пришла домой и заявила - "папа, не заставляй меня больше читать на русском - это неправильный и некрасивый язык" - так вот за такое, я бы всех этих "историков, воспитателей и учителей" отправил бы строить новый БАМ, не потому что он нужен, а чтобы дурь у этих людей в процессе работы на свежем воздухе выветрилась. И в подмогу им кинуть дружные отряды либерастов.
Стройка века получилась бы - лет 100 строили бы, но так и не построили, потому что у них не только мозги набекрень, но и руки не из того места растут.

владик

21.07.2012, 09:57

О русском языке на Украине

http://expert.ru/expert/2012/25/o-russkom-yazyike-na-ukraine/?partner=76654&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_content=o_russkom_yazyike_na_ukraine&utm_campaign=blondy_news

ИНТЕРЕСНАЯ СТАТИСТИКА:

«В 2008 году Гэллап проводил в постсоветских странах исследование об отношении к русскому языку. На Украине 83% респондентов выбрали для ответа на предлагаемые вопросы русский язык — то есть именно русским владели свободнее всего (для сравнения: в Грузии таких было 7%, в Молдавии — 23%). Если в последние годы советской эпохи книги, изданные по-русски, составляли примерно 80% продаваемых на Украине, то в 2004 году их доля была уже 95%. Стало быть, никакого народного движения прочь от русского языка на Украине нет, а есть последовательно проводимая властями дерусификация. Уж на что в ЕС привечают Украину, но и европейские структуры время от времени говорили Киеву: тут вы, господа, как-то несколько слишком… Ответа они не получали.»

ЗАКОНЫ НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ. ВЛАСТЬ ДЕЙСТВУЕТ ПО ПОНЯТИЯМ

«По действующему сейчас закону «О языках в УССР», русский имеет статус языка межнационального общения. Он не государственный, но равен таковому во многих важных аспектах. Гарантирована публикация всех актов высших государственных органов на русском языке, гарантирована возможность обратиться по-русски в любую организацию и получить ответ в переводе на русский — и т. д. Этот закон не во всём выполняется (там, например, задана обязательность изучения во всех школах и украинского, и русского языков), но он есть.»

А мне кажется, пропаганда делает своё дело.

Когда человек позиционирует себя как историк, а вместо истории занимается пропагандой...то и получаем на выходе лживых национал-патриотов, которые верят в весь тот бред, который они несут.

БАЛ ПРАВИТ ОРАНЖЕВАЯ ИДЕОЛОГИЯ.

«Почему же так взъярилась оппозиция? Ну, частично — под выборы: поляризация электората — это игра, в которую могут играть двое. Но главное — потому, что оранжевые как были до сих пор безраздельными хозяевами идеологии, так и хотят ими оставаться — во всей стране. Харьковская область, например, прорвётся теперь через все рогатки и сделает-таки у себя русский язык региональным — так что же, там уже не будут царями дискурса оранжевые идеологи? Этого нельзя допустить! Если сегодня Харьков и Донецк добьются права самим решать, на каком языке говорить, то завтра они, сохрани Бог, начнут добиваться выполнения ещё одного предвыборного обещания Януковича — бюджетного федерализма. И как это перенести дотационным западным областям?»

П.С. А. Привалов интересный аналитик и… не без юмора. Свой снимок сделал под Ленина (вылитый Ильич), и анализ сделала, пользуясь марксистской методологией

сэр Сергей

21.07.2012, 12:17

владик,
завтра они, сохрани Бог, начнут добиваться выполнения ещё одного предвыборного обещания Януковича — бюджетного федерализма. И как это перенести дотационным западным областям?
Есть большая опасность. Ночной страх свидомитов - не только бюджетная, а административно-политическая федерализация Украины. То, чего добивался покойный Евгений Кушнарев.

Тогда, под угрозой того, что не нарушая закона любой субъект федерации может заявить о выходе из состава Украины, свидомитам придется унять свой пыл и уважать другое мнение.

владик

21.07.2012, 14:00

РЕЦЕПТ ДЛЯ БЕОВУЛЬФА:

При диспепсии, метеоризме - по 1-2 г 3-4 раза в сутки активированного угля. Курс лечения 3-7 дней. Курс лечения при заболеваниях, сопровождающихся процессами брожения и гниения в кишечнике, повышенной секрецией желудочного сока, продолжается 1-2 нед. Взрослые - по 10 г 3 раза в сутки; дети до 7 лет - по 5 г, 7-14 лет - по 7 г на прием.

. Ночной страх свидомитов - не только бюджетная, а административно-политическая федерализация Украины. То, чего добивался покойный Евгений Кушнарев.

Базис всей полит. системы - экономика. Не все сразу- нельзя пропускать этапы. Сейчас нужен простой и понятный всем лозунг, типа: "Давайте жить дружно, но каждый на свои бабки!" А когда возможность западенцев эксплуатировать восток исчезнет, тогда и политика (и язык) их волновать не будут. Патриотов-то на самом деле среди свидомитов нет. Так, ряженые под украинцев. Тот же Ющенко типа Лжедмитрия 1, пришедшего на Русь из Польши с войском и поддержанный западными казаками во времена смуты. Все-таки, Волынь и Галиция 4 века в составе Польши и долгое время в составе Германии были. Население сплошь католики, а украинцы - православные. А Польша и Германия во все века были злейшими вранами Руси. Сейчас пишут, что Львов культурная столица Украины. Вроде, безобидное присвоение такого значимого звания, ан нет - все та же идеологическая агрессия и вранье, понятно. Киев старше Львова на несколько веков - здесь было принято и крещение Руси, и азбука от Кирилла и Мефодия. Здесь зарождались и языки - украинский и русский, общая и неразделимая культура. А у западенцев другая история и культура.

Тогда, под угрозой того, что не нарушая закона любой субъект федерации может заявить о выходе из состава Украины, свидомитам придется унять свой пыл и уважать другое мнение.

Они никогда не будут уважать православный украинский дух и уж тем более считаться с мнением русских на Украине. Не питайте иллюзий. Как и во все века будут без устали сажать на престол подсадных, ряженых под украинцев царьков, разве что кукловод нынче другой, а бывшие - в шестерках. И в России та же метода - выборы ясно показали, кто есть кто. Да посол США и не скрывает того, что хотят вернуть РФ в 90-е годы - у него, де, много друзей демократов с той поры в России появилось. Так что на кону судьбы страны. Но и Россия, слава Богу, уже далеко не та во всех отношениях, что в период смуты 90-х. Вы разве не видите, что в мире творится – Запад, чем дальше, тем больше волосы на своей заднице рвет, снова угрозы в адрес РФ звучат. Причина – экономическая, как бы за счет чужих ресурсов свои дела поправить, как сделать их доступными и дешевыми для себя. Украина здесь может сыграть не последнюю роль, а западенцы в Украине – это Троянский конь госдепа. Отсюда и все наезды на РФ, беспрестанное вранье – во что бы то ни стало надо поссорить народы и иудам от Украины отработать свои 30 сребренников.

П.С. Ничто ни ново ни под Луной, ни под Солнцем.

сэр Сергей

21.07.2012, 15:16

владик,
Базис всей полит. системы - экономика.
Да. Это так. Но, не следует забывать, что экономика Украины - поле битвы между двумя основными кланами партийно-криминальным и комсомольско-либеральным. Комсомольцам досталось меньше. Они агрессивны и эксплуатируют националистическую идеологию, ориентируются на Запад. Успех Юлии Тимошенко пришелся на ее управление компанией Единые Энергосистемы Украины, когда она контролировала четверть экономики Украины. Потом, ее вышибли.

Экономика Украины - избушка лесника из известного анекдота, которую друг у друга периодически захватывают два клана жадных и беспринципных людей, которые готовы эксплуатировать любую идеологию, лишь бы отхватить кусок пирога пожирнее...
Сейчас нужен простой и понятный всем лозунг, типа: "Давайте жить дружно, но каждый на свои бабки!"
Разумный лозунг. Только, нет политической силы, способной это лозунг поднять. Оба клана отчаянно пытаются соединить две несоедимых части Украины в одно целое. Комсомольско-либеральный клан делает это через украинский нацизм, пытаясь построить национальную идею на ненависти к России, а партийно-криминальный пытается плавать, как говно в проруби, между западно-нацисткой тенденцией западенцев и стремлением к объединению с Россией юго-восточников.

Ни та, ни другая политика себя не оправдывает. Время уже доказало это. Но, ничего не меняется. История учит тому, что ничему не учит...

Сейчас пишут, что Львов культурная столица Украины.
А это от того, что Львов со своими замками, костелами и "европейской" архитектурой исторического центра символизирует "Европэйську политику", стремление в Евросоюз - дескать, мы, тоже "благородный" Запад, а не какая-нибудь русская "азиатчина"!

Популяризация Львова, под час. навязчивая - часть политики вытеснения русского из сознания народа Украины.

Киев не то. Киев - это, слишком много русского.

Но и на Киев ведется наступление западенцев. Так, кафедра предстоятеля Греко-католической церкви, несмотря на протесты общественности, была перенсена из Львова в Киев, хотя никогда там не находилась.

При приеме на работу в СМИ, особенно на ТВ. предпочтение отдается выходцам с Западенщины - большинство авторов и ведущих информационно-аналитических программ ряда крупных каналов сплошь западенцы.

Через ряд каналов ТВ настойчиво внедряется западенские речевые формы, несвойственные обычному украинскому языку.

Культурное пространство Украины - еще одно поле битвы. На котором нацисты постоянно атакуют.

Они никогда не будут уважать православный украинский дух и уж тем более считаться с мнением русских на Украине. Не питайте иллюзий.

А я и не питаю. Украинцы - часть русского народа. А западенцы - народ-мутант из Австро-Венгерской лаборатории по селекции "особых" народов.

Самым разумным был бы цивилизованный гавеловский "развод". Но, боюсь, политика обоих кланов приведет, в конце концов, не к гавеловскому, а Абхазско-Югоосетинскому сценарию развития событий.

Вы разве не видите, что в мире творится – Запад, чем дальше, тем больше волосы на своей заднице рвет, снова угрозы в адрес РФ звучат.
Вижу! Потому и выступаю за укрепление обороноспособности и государственности России!!!

Потому и критикую вялые шаги в этом направлении. Нам нужна Великая Россия - сердцевина Славянской цивилизации!!!!

беспрестанное вранье – во что бы то ни стало надо поссорить народы и иудам от Украины отработать свои 30 сребренников.

Доктор Йозеф Геббельс разработал великолепный сценарий разрушения Славянской цивилизации. Он зрел в корень.

Это он предложил внушать русским, украинцам и белорусам, что они совершенно разные народы.

Украинские и белорусские, а, так же, некоторые русские нацисты воплощают в жизнь идею доктора Геббельса.

владик

21.07.2012, 16:02

Да. Это так. Но, не следует забывать, что экономика Украины - поле битвы между двумя основными кланами партийно-криминальным и комсомольско-либеральным. Комсомольцам досталось меньше. Они агрессивны и эксплуатируют националистическую идеологию, ориентируются на Запад. Успех Юлии Тимошенко пришелся на ее управление компанией Единые Энергосистемы Украины, когда она контролировала четверть экономики Украины. Потом, ее вышибли.
Экономика Украины - избушка лесника из известного анекдота, которую друг у друга периодически захватывают два клана жадных и беспринципных людей, которые готовы эксплуатировать любую идеологию, лишь бы отхватить кусок пирога пожирнее...

Кто бы спорил, а я не буду. Но в этом и слабость кланового (олигархического) устройства государства. Нельзя бесконечно врать народу, на деле пренебрегая национальными интересами страны.

Разумный лозунг. Только, нет политической силы, способной это лозунг поднять. Оба клана отчаянно пытаются соединить две несоедимых части Украины в одно целое. Комсомольско-либеральный клан делает это через украинский нацизм, пытаясь построить национальную идею на ненависти к России, а партийно-криминальный пытается плавать, как говно в проруби, между западно-нацисткой тенденцией западенцев и стремлением к объединению с Россией юго-восточников.

Это больше похоже на тонущих вдали от берега в сборнике фикальных стоков. А "Спасение утопающих, дело самих утопающих".

Ни та, ни другая политика себя не оправдывает. Время уже доказало это. Но, ничего не меняется. История учит тому, что ничему не учит...

Все же, меняется. Не зря в предыворной кампании регионалов записано обещание федерализации бюджета. Но насколько сильна социальная база регионалов? Понимают ли те, кто у станка о чем речь? И зачем нужен бюджетный федерализм?

Популяризация Львова, под час. навязчивая - часть политики вытеснения русского из сознания народа Украины.
Киев не то. Киев - это, слишком много русского.
Но и на Киев ведется наступление западенцев. Так, кафедра предстоятеля Греко-католической церкви, несмотря на протесты общественности, была перенсена из Львова в Киев, хотя никогда там не находилась.
При приеме на работу в СМИ, особенно на ТВ. предпочтение отдается выходцам с Западенщины - большинство авторов и ведущих информационно-аналитических программ ряда крупных каналов сплошь западенцы.
Через ряд каналов ТВ настойчиво внедряется западенские речевые формы, несвойственные обычному украинскому языку.
Культурное пространство Украины - еще одно поле битвы. На котором нацисты постоянно атакуют.

Ну, скажем так - их атаки больше смахивают на истерию. Да и таким способом язык не сформируешь - он живет по своим законам. А массированный треп на непонятно каком диалекте, только отталкивает людей. Не случайно же, "Если в последние годы советской эпохи книги, изданные по-русски, составляли примерно 80% продаваемых на Украине, то в 2004 году их доля была уже 95%." Это и есть практический результат насильственной деукранизации. Пусть и дальше роют себя яму под...

Самым разумным был бы цивилизованный гавеловский "развод". Но, боюсь, политика обоих кланов приведет, в конце концов, не к гавеловскому, а Абхазско-Югоосетинскому сценарию развития событий.

Да уж, похоже, к этому все и движется. ИМХО. Украинцы просто бегут в Россию. Давно ли было в Украине 45 млн. человек, а сейчас меньше 43 млн.

Потому и выступаю за укрепление обороноспособности и государственности России!!!
Потому и критикую вялые шаги в этом направлении. Нам нужна Великая Россия - сердцевина Славянской цивилизации!!!!

Шаги не вялые. Не верьте всему, что пишут в Интернете. Мои знакомые из оброноки трудятся без выходных и проходных нынче, а в прошлом еще году выходные были. Делают то, что нужно.

Украинские и белорусские, а, так же, некоторые русские нацисты воплощают в жизнь идею доктора Геббельса.

Читайте лучше Ленина, непревзойденный мастер, можно сказать гений того, как жить и что надо делать в подобных условиях. А времена были похуже...

Алхимик

21.07.2012, 16:17

Сейчас пишут, что Львов культурная столица Украины
Вообще-то звание духовной столицы Украины всегда Полтаве принадлежало, ведь с её 1100-летней историей связаны не только важные исторические события, но и судьбы многих великих людей, которые оказывали огромное влияние на культуру, искусство и литературу всего мира.
Архитектурный ансамбль центра города создавался по аналогии Дворцовой Площади Санкт-Петербурга тем же архитектором. Полтавская губерния в своё время заменила собой всю Малороссийскую и играла важную роль на политической карте того времени.
Короче говоря, Львов хоть и красивый город, но культурной столицей он никогда не был.

сэр Сергей

21.07.2012, 16:26

владик,
Нельзя бесконечно врать народу, на деле пренебрегая национальными интересами страны.
К сожалению, можно. Они врут и продолжают врать. А пипл продолжает хавать! И это трагедия!
А "Спасение утопающих, дело самих утопающих".
Практичные американы так не думают и бросают "спасательные круги" своим парням. России надо действовать так же и будет эффект.
Но насколько сильна социальная база регионалов? Понимают ли те, кто у станка о чем речь? И зачем нужен бюджетный федерализм?
Для тех, кто у станка есть лозунг - "Хватит кормить убыточную Западенщину!".

Проблема в другом - измученный народ Украины устал, он никому не верит и до предела разобщен. А этим и пользуются агрессивные и мобильные свидомиты.

Да уж, похоже, к этому все и движется. ИМХО. Украинцы просто бегут в Россию. Давно ли было в Украине 45 млн. человек, а сейчас меньше 43 млн.
Если бы у всех была бы возможность, я думаю, большая часть населения Украины куда-нибудь бы бежала из этого ада.

сэр Сергей

21.07.2012, 16:31

Алхимик,
Короче говоря, Львов хоть и красивый город, но культурной столицей он никогда не был.
А его позиционируют, типо, как Петербург Украины - фасад Западного цивилизационного проекта и украинское "Окно в Европу".

владик

21.07.2012, 16:57

А его позиционируют, типо, как Петербург Украины - фасад Западного цивилизационного проекта и украинское "Окно в Европу".

Я это сразу понял.

Вообще-то звание духовной столицы Украины всегда Полтаве принадлежало, ведь с её 1100-летней историей связаны не только важные исторические события, но и судьбы многих великих людей, которые оказывали огромное влияние на культуру, искусство и литературу всего мира.
Архитектурный ансамбль центра города создавался по аналогии Дворцовой Площади Санкт-Петербурга тем же архитектором. Полтавская губерния в своё время заменила собой всю Малороссийскую и играла важную роль на политической карте того времени.
Короче говоря, Львов хоть и красивый город, но культурной столицей он никогда не был.

Полтава! Что-то слышится родное в этом звуке.

Они врут и продолжают врать. А пипл продолжает хавать! И это трагедия!

Не уверен, что число пиплов не убывает.

Практичные американы так не думают и бросают "спасательные круги" своим парням. России надо действовать так же и будет эффект.

Амерканы своих парней попользуют, а потом ими задницу подтирают. Саакашвили тому пример. По сути нерукопожатный, сидит в своей конуре и потявкивает иногода. Да речи сенатора Маккейна вместо музыки слушает. А Россия своих не бросает, это неправда. Уж, сколько негатива было за 5 лет при Ющенко, а от дружбы русские с украинцами не отказались и никогда не откажутся. Чуть подует теплом с Украины, Россия уже руку дружбы протягивает, но верить в нестабильную страну безоглядно, тоже нельзя.

Для тех, кто у станка есть лозунг - "Хватит кормить убыточную Западенщину!"

Я бы маленько по-другому сформулировал: Хавтит кормить позор Украины, Западенщину!

Проблема в другом - измученный народ Украины устал, он никому не верит и до предела разобщен. А этим и пользуются агрессивные и мобильные свидомиты.

Ну, я думаю дать в зубы, когда это необходимо, у украинцев сил хватит.

Если бы у всех была бы возможность, я думаю, большая часть населения Украины куда-нибудь бы бежала из этого ада.

Вы знаете, а я вам поверю. За многие годы впервые услышал счастливый смех - смеялась украинка, соседка по даче. Семья украинцев красивый дом посторила в прошлом году. А дочь у них забеременела и я корзинами ее матери яблоки (вкусные) давал, чтобы в роддом носила. А нынче, уже у них мальчик - бегает по участку. Назвали Ваня. Так она (хохлушка) когда играет с ним - смех у нее счастливый, беззаботный... Она смеется, а меня переполняют чувства... Так приятно на душе и легкая зависть – есть же счастливые люди. Вот сегодня дал им лопату-штыковку. Созреют яблоки и их сколько пожелают, дам. Хочется просто так сделать людям приятное. И о себе подумать, что неплохой я все-таки, мужик.

Анатолий Борисов

21.07.2012, 17:11

я корзинами ее матери яблоки (вкусные) давал
сегодня дал им лопату-штыковку.
Созреют яблоки и их сколько пожелают, дам. А дочь у них забеременела
неплохой я все-таки, мужик.
:)

Алхимик

21.07.2012, 17:13

Если бы у всех была бы возможность, я думаю, большая часть населения Украины куда-нибудь бы бежала из этого ада.
Бежать и бросить Родину на растерзание шакалам? Они итак уже всю соки выжали - распродали на чермет сотни заводов, оставшиеся прибрали к рукам, "приватизировали" леса и берега рек, развалили систему образования, чтобы выращивать тупых баранов, убили бесплатную медицину. И этот список можно продолжать.
Бежать не выход. Там хорошо, где нас нет. Но и поднять всю мразь на вилы или на носаки - тоже не выход. Во-первых, потому что прольётся много невинной крови, а во-вторых, потому что альтернативы нет. Кем заменить кровососов? Я не вижу ни одного реального политика или политической силы, которым можно было бы доверить страну.
Из всех имеющихся на данный момент - все одинаковые, а чтобы что-то исправить у нас и сделать по-справедливости, нужна фигура сродни Сталину, не меньше, потому как жёсткая политика к настоящей свободе украинского народа, ополчит не только Запад и США против Украины, но внутренних врагов будет просто тьма. Потому как разжиревшие тараканы не захотят расставаться со своими награбленными капиталами и насиженными местами, и ради этого будут готовы и гражданскую войну спровоцировать, даже без дяди Сэмовских подачек под такое дело.
Видать, судьба такая у добродушного украинского народа, постоянно терпеть лишения, как не под чужим гнётом, так под доморощенной мразью.:(

Граф Д

21.07.2012, 17:14

http://www.exler.ru/blog/item/12192/
Экслер сегодня озвучил то, что я думаю о православии в последнее время.
А Кураев оказался не таким уж дураком, каким я его считал.

Но мы с Экслер либеральное говно, так что нас не слушайте.

Алхимик

21.07.2012, 17:20

Полтава! Что-то слышится родное в этом звуке.

Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звезды блещут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет воздух. Чуть трепещут
Сребристых тополей листы.
Но мрачны странные мечты
В душе Мазепы: звезды ночи,
Как обвинительные очи,
За ним насмешливо глядят.
И тополи, стеснившись в ряд,
Качая тихо головою,
Как судьи, шепчут меж собою.
И летней, теплой ночи тьма
Душна как черная тюрьма.

А.С.Пушкин "Полтава" (отрывок)

владик

21.07.2012, 17:21

Сообщение от владик
А дочь у них забеременела
Цитата: Сообщение от владик
неплохой я все-таки, мужик.

Ну и злодей Вы, Анатолий. Я думал - кот, а на самом деле Генна огненная. Припишите мне грех и в ад. Невиданное коварство!

владик

21.07.2012, 17:24

А.С.Пушкин "Полтава" (отрывок)

Вот-вот. Никаким псевдокультурологам это из истории не вымарать.

сэр Сергей

21.07.2012, 18:05

Граф Д,
Но мы с Экслер либеральное говно, так что нас не слушайте.

Граф, я так не думаю. Вирус лихорадки Эбола - помните?

И еще, Граф, я, правда, не хочу вас оскорбить, но самое умное, что насал Экслер, так это вот эти слова:

Впрочем, с другой стороны, приличные люди не должны также оставаться в этой стране...
А, вот бы, "приличные люди" разом бы собрались и в Американию...

Но, это, к сожалению, как сказал Экслер

но это уже совсем нереально.

А жаль...

сэр Сергей

21.07.2012, 18:16

Граф Д, especially for you...

Александр Севастьянов

PUSSY RIOT. ТЕСТ НА СКОТСТВО

Тем, кто воспринимает разнузданных «пусси-девочек» в качестве «узниц совести», стоит напомнить публичное совокупление, устроенное в 2009 году в Биологическом музее Москвы. Действо сие явилось важной вехой в становлении «гражданской позиции» этих половых психопаток.

http://www.specnaz.ru/articles/189/28/1632.htm

Но мы с Севастьяновым быдло патриотическое, так что нас не слушайте :)

Алхимик

21.07.2012, 19:11

PUSSY RIOT. ТЕСТ НА СКОТСТВО

Тут же в чём прикол - этот случай прецедент. Сегодня разрешить голыми попами в церкви мелькать, завтра какой-нибудь педофил в детсад голым придёт, и скажет, а чё, им можно а мне нельзя? Я же выражал свою жизненную позицию. Где свободы в этой стране? Где справедливость?

Так что накажут скорее не из-за их поведения, а чтобы другим неповадно было. Это, как минимум, нарушение общественного порядка, при том оскорбляющее чувства других граждан.
И поднятая шумиха наглядно показывает, что у многих уже произошла подмена понятий, и они не различают где действительно гонения на свободы, а где заслуженная мера пресечения.

сэр Сергей

21.07.2012, 19:21

Алхимик, вы что?!!! Нас же с вами за это либералы распнут и изругают!!!

Пауль Чернов

21.07.2012, 19:45

PUSSY RIOT. ТЕСТ НА СКОТСТВО
Хорошее название. Статью читать не буду. Начитался уже других
Феерический процесс. Я просто не могу поверить, что в более-менее-как-бы-типа цивилизованной стране такое вообще возможно

Обвинитель - охранник храма. То есть - теперь вместо того, чтобы унять, допустим, перепившего посетителя в кабаке, охранник может ничего не делать, а потом подать на него в суд за причинённый "моральный ущерб". Формулировки дела включают в себя цитаты из средневековых церковных правил. Адвокат потерпевшего - шизойд, который верит в мировой масонский заговор, и не стесняется об этом говорить... это всё какой-то дикий, совершенно [...] трэш
а где заслуженная мера пресечения
15 суток там заслуженная мера пресечения, это любой вменяемый адвокат подтвердит. А дать собираются семь лет
Но мы с Севастьяновым быдло патриотическое, так что нас не слушайте
Поскольку многие так называемые патриоты (в частности, Кураев и Охлобыстин) высказываются за немедленное освобождение PR, прилагательное я бы тут убрал. это не вопрос патриотизма вообще никак, и даже не вопрос веры. Это реально противостояние между людьми и быдлом

И мне жаль, что вы, Сергей, с противоположной стороны

сэр Сергей

21.07.2012, 19:49

Пауль Чернов,
Поскольку многие так называемые патриоты (в частности, Кураев и Охлобыстин) высказываются за немедленное освобождение PR, прилагательное я бы тут убрал
А я бы не убирал. Потому что названные вами, именно, "так называемые", а вовсе не патриоты.

15 суток там заслуженная мера пресечения, это любой вменяемый адвокат подтвердит. А дать собираются семь лет
Их Бог покарал...

Хорошее название. Статью читать не буду. Начитался уже других
Феерический процесс. Я просто не могу поверить, что в более-менее-как-бы-типа цивилизованной стране такое вообще возможно
Иной реакции я и не ожидал :)

Алхимик

21.07.2012, 19:53

15 суток там заслуженная мера пресечения, это любой вменяемый адвокат подтвердит. А дать собираются семь лет
Не дадут, успокойтесь. Это профилактически берут на испуг, чтоб другие призадумались.
Получат или 2 условно, ну или если по части 3 статьи за хулиганство, если до этого не было судимостей, то или попадут под амнистию, или, максимум, 1-2.
Семь за такое в законе нету, значит, и не будет.

Алхимик

21.07.2012, 19:56

Алхимик, вы что?!!! Нас же с вами за это либералы распнут и изругают
За железную и непредвзятую логику? Мне реально жаль, что эти девчонки в казематах, но ведь головой надо хоть чуть-чуть думать иногда.

сэр Сергей

21.07.2012, 19:57

Алхимик,
За железную и непредвзятую логику? Мне реально жаль, что эти девчонки в казематах, но ведь головой надо хоть чуть-чуть думать иногда.
Да мне тоже жаль. Но, вы же видели реакцию Пауля Чернова !!!

Кодо

21.07.2012, 20:04

Это реально противостояние между людьми и быдлом
Интересно, к какой категории относятся ТП из PR?

Анатолий Борисов

21.07.2012, 20:07

Я думал - кот, а на самом деле Генна огненная.
генна-крокодил.

Анатолий Борисов

21.07.2012, 20:10

15 суток там заслуженная мера пресечения, это любой вменяемый адвокат подтвердит
Не, только невменяемый такое подтвердит. Не путайте админнаказание или лишение свободы с мерой пресечения.

Алхимик

21.07.2012, 20:13

Да мне тоже жаль. Но, вы же видели реакцию Пауля Чернова !!!
Ах этот Пауль! Негодяй такой! А вот сейчас мы ему прутом по попе дадим!:happy:
А если серьёзно, то чисто по человечески я понимаю негодование многих, но ведь они не берут во внимание, что своим провокационным и глупым поступком девочки под уголовный кодекс попадают абсолютно законно.
Другое дело, что 7 лет за такое - это конечно же бред, но этого и не будет. Пол-года СИЗО им дали, как время подумать, после чего будет опять суд и дадут реальный или условный срок, но не 7 лет, конечно. Но дадут по-любому. Чтобы у них потом не возникло желание раздеться, скажем, на ступенях Думы. А вот в таком случае уже по совокупности 7 они смогут заслуженно заработать.

Пауль Чернов

21.07.2012, 20:31

Не дадут, успокойтесь
За песню (не, я всё же не могу назвать это песней) художественную композицию про Путина? Дадут, не волнуйтесь
Семь за такое в законе нету, значит, и не будет.
А вы наивный :)
Интересно, к какой категории относятся ТП из PR?
Люди или быдло? Ну, подумайте сами. А я инфы подкину, чтоб качественней думалось
Мария Владимировна Алёхина (родилась 6 июня 1988 года)[78] — студентка 4-го курса Института журналистики и литературного творчества, мать пятилетнего сына Филиппа. Мария участвовала в акциях «Greenpeace» по спасению заповедника Утриш, активный волонтёр благотворительного «Межрегионального молодежного общественного движения в поддержку православных молодежных инициатив во имя святого благоверного князя Даниила „Даниловцы“». Проводила волонтёрские творческие и развивающие занятия с пациентами Детской психиатрической больницы № 6 города Москвы.[79][80][81]
Екатерина Станиславовна Самуцевич (родилась 9 августа 1982 года) — художник, по окончании Московского энергетического института[46] работала программистом (в том числе, в одном из НИИ оборонной промышленности)[70], позже окончила Московскую школу фотографии и мультимедиа имени Родченко.[78]
Надежда Андреевна Толоконникова («Надя Толокно») родилась 7 ноября 1989 года в Норильске[78], студентка 5-го курса Философского факультета МГУ

Пауль Чернов

21.07.2012, 20:33

Не путайте админнаказание или лишение свободы с мерой пресечения
Ну, вы поняли, что я имел в виду

сэр Сергей

21.07.2012, 20:41

Алхимик,
А если серьёзно, то чисто по человечески я понимаю негодование многих, но ведь они не берут во внимание, что своим провокационным и глупым поступком девочки под уголовный кодекс попадают абсолютно законно.
Да, вот. в том-то и дело, что не просто, не понимают, а, именно, не хотят понять.

И банальое хулиганство выставляют подвигом, а на остальном, просто спекулируют, представляя процесс, чуть ли не инквизицией.

Алхимик

21.07.2012, 20:50

А вы наивный
А вы пессимист, или паникёр.:)

И банальое хулиганство выставляют подвигом, а на остальном, просто спекулируют, представляя процесс, чуть ли не инквизицией.
Совершенно верно. За этот случай просто ухватились те, кто не сумел раскачать лодку в России перед минувшими выборами до угодного США уровню - и просто используют этот эпизод, как повод, чтобы будоражить общественное мнение и баламутить воду.
Более того, я почти уверен, что не девочки сами додумались до такой провокации, а их кто-то заботливо надоумил, не раскрывая истинных мотивов своей "креативной" идеи.

Пауль Чернов

21.07.2012, 20:53

представляя процесс, чуть ли не инквизицией
Это и есть инквизиция. Почитайте про процесс
И, да - меня волнует не то, что девушки сидят (они не тепличные растеньица, они - панки), меня волнует, что государство (в котором я, в отличии от вас, живу, и подпадаю под его юрисдикцию) НЕ СОБЛЮДАЕТ свои собственные законы
И банальое хулиганство выставляют подвигом
Где подвиг? Банальное хулиганство. 15 суток

сэр Сергей

21.07.2012, 20:55

Пауль Чернов,
Люди или быдло? Ну, подумайте сами. А я инфы подкину, чтоб качественней думалось
А я вам, тоже подскажу:

«Толокно» и Пётр Верзилов перед началом групповой арт-случки в Биологическом музее Москвы

Пауль Чернов

21.07.2012, 20:57

перед началом групповой арт-случки
Давайте вот без этого. Вы деятель искусства или бухое быдло?
Мероприятие было заявлено как арт-ритуал вокруг тотема-медведя. Плуцер-Сарно объяснял, что причиной акции стало то, что «власть е…т [sic] народ и народу это нравится»[7]. Один из комментаторов акции, художник Мария Перчихина[8], соотносит её с архаичными ритуалами, призванными обеспечить плодородие земли, которые, в свою очередь, понимаются как составная часть идеологии тоталитарной системы. Политолог Илья Прокудин[9] отметил пародийность акции, издевательски высмеивающей курируемый 1-м заместителем Председателя Правительства РФ и кандидатом в Президенты РФ Д. А. Медведевым национальный проект по повышению рождаемости, хотя художественное исполнение перформанса, по мнению большинства критиков, не полностью удалось, а уровень радикальности, провокативности и «переизбыточности»[8] оказался недостаточно высоким[10].

сэр Сергей

21.07.2012, 21:00

Пауль Чернов,
Давайте вот без этого. Вы деятель искусства или бухое быдло?

Во всяком случае, я различаю искусство и псевдоискусство, точнее скотство, которое за него выдают.

Все остальное - просто, отговорки.

владик

21.07.2012, 21:14

Люди или быдло? Ну, подумайте сами.

а что тут думать-то? парчушки дешевые, и все. И все всё прекрасно понимают. Откровенная провокация либерастов в предвыборной кампании. Не важно, кто за кого агитировал, а важно КАК и ГДЕ? Вам, Пауль, уже сколько пытались объяснить, что не надо оскрблять людей за их веру, убеждение, что это неприлично и недостойно нормального. А тем более, таким способом как эти девки агитровать, оскверняя то, что для миллионов святыня. Все, бесполезно. Так кто быдло-то? Вы. А потом лезете со своей демократией во все щели... Разве что, девкам еще палец в зад не засунули. Что-то про патриотов вякаете... У вас все не так, как у нормальных - кино без пленки, мужики без мудей, девки без стыда и совести... Ну, срать можно хоть на стол людям. А что? Это же безобидное дело и в законе ничего не писано про говно. А на кол не желаете, сударь? Нет, конечно, не желаете. Вы же буддист, а не голубой-супермазохист.

владик

21.07.2012, 21:23

Вы деятель искусства или бухое быдло?

Да, слаще морковки вы ничего не ели, раз такой секс для вас искусство. Ну, хотя бы кама сутру посмотрите. Глядишь, что-то соображать начнете.

Кодо

21.07.2012, 22:24

Ну, подумайте сами
Че-то у меня не срослось:
активный волонтёр благотворительного «Межрегионального молодежного общественного движения в поддержку православных молодежных инициатив во имя святого благоверного князя Даниила „Даниловцы“»
Пляски в православном храме - тоже "православная инициатива" или че?

Вы деятель искусства или бухое быдло?
То есть, прикрывшись этим красивым: "деятель искусства", я могу пойти и очень художественно навалить зловонную кучу... ну, например, возле Вечного Огня. Главное - подать это красиво, да?
Или пойти на кладбище - памятники повалять и г-ном измазать. "Арт-ритуал", типа.
А там, глядишь, и прочее бухое быдло прочие деятели искусства подтянутся со своими "православными инициативами". Ну, а че? Если максимум, что за это светит - 15 суток.

ПС: Разумеется, семь лет за подобное - много. Но если смотреть на подобные вещи сквозь пальцы - они очень быстро станут нормой. Ибо много их таких - "деятелей искусства". И каждый долбо...б к моменту получения паспорта должен отчетливо понимать, что, кроме неких "свобод", у него еще есть обязанности и ограничения. А если не понимает - нет ничего удивительного в том, что рано или поздно его "наградят" путевкой в пенитенциарное учреждение.

Пауль Чернов

21.07.2012, 22:47

Че-то у меня не срослось
Вот я и говорю. Подумайте
То есть, прикрывшись этим красивым: "деятель искусства", я могу пойти и очень художественно навалить зловонную кучу... ну, например, возле Вечного Огня. Главное - подать это красиво, да?
Сможете подать это красиво? Не уверен
Вам, Пауль, уже сколько пытались объяснить, что не надо оскрблять людей за их веру
Постарайтесь осознать - никакого оскорбления веры в акции, направленной против Путина и Гундяева не было. Не путайте ханжество с верой. И не оправдывайте первое вторым

Кодо

21.07.2012, 23:03

Вот я и говорю. Подумайте
Достойный ответ.
Сможете подать это красиво? Не уверен
Я тоже не уверен. Я на людях стесняюсь как-то... Но зато я могу выжрать поллитру залпом и наблевать прям в огонь. Есть у меня шанс приблизиться к сонму небожителей - деятелей искусства? А уж концепт к своему перфомансу я придумаю (главное, потом его не забыть - спьяну-то).

Кодо

21.07.2012, 23:14

Постарайтесь осознать - никакого оскорбления веры в акции, направленной против Путина и Гундяева не было.
Ясное дело, не было. Даже не смотря на то, что эта, мягко говоря, акция проводилась в храме. И даже если бы они перенесли свой "высокохудожественный трах" из биологического музея в тот же храм - тоже никто бы не оскорбился. Искусство же, епт.

владик

21.07.2012, 23:32

Постарайтесь осознать - никакого оскорбления веры в акции, направленной против Путина и Гундяева не было

А вот миллион людей (не все были верующими) в Москве, вышедших на "стояние" против осквернения православных святынь, так не считают. Это вам не 30 тысяч болотных квакуш.

Постарайтесь осознать - никакого оскорбления веры в акции, направленной против Путина и Гундяева не было. Не путайте ханжество с верой. И не оправдывайте первое вторым

вы не поверите, но я осознаю, почему протестовали против Путина и патриарха, и кому это надо было. Понимаю и то, что этот протест привел к прямо противоположным результатам. Понимаю и то, что это не протест, а как минимум, хулиганство, оскорбившее миллионы людей, за которое нужно нести ответ. Это, кстати, требования и всех других религиозных общин России. Воспринимаю даже то, что когда мне говорят: это нехорошо, хотя и не понимаю, почему это нехорошо, но постараюсь не делать этого. Иначе, как жить среди людей? Плохо, что вы не понимаете простых вещей, что нельзя вести себя вызывающе на людях, хамить, унижать их достоинство, мешать им нормально жить. И никакой "политикой" вы хамство и осквернение не оправдаете. Таких, как вы надо просто призывать к ответу. И потом, вам какое дело до Гундяева, если вы к РПЦ отношения не имеете? Пусть они сами разбираются в своих делах, сами решают, за кого им голосовать, как жить? А то создается впечатление, что вы решили жизнь положить в борьбе с патриархом. Мол, их (Путина и Гундяева) обгадим, а демократа-либерала представим обществу для избрания. Это ведь даже дураку понятно. Вы буддист и на здоровье - на вашей стороне закон, который, кстати, один на всех. И не идите со своим уставом в чужой монастырь. Критиковать можно, оскорблять нельзя. Не стоит мешок с дюлячками развязывать. Честное слово.

Берс

21.07.2012, 23:39

Пауль Чернов,

1 О том было оскорбление или нет могут судить только верующие...
2 Перед этим группа побывала ещё в одном храме. Откуда их не только выгнали, но и доступно объяснили что так вести себе в храме нельзя. Вывод - знали на что шли, знали какая реакция будет у верующих, сознательно пошли на хулиганские действия.

Пауль Чернов

21.07.2012, 23:39

А, что вам объяснять. Бессмысленно
Это всё вообще не про атеизм, если что. Это про правосудие, которое опять хотят прогнуть в интересах конкретных лиц

Пауль Чернов

21.07.2012, 23:45

1 О том было оскорбление или нет могут судить только верующие...
Правда? А меня, атеиста, оскорбляет тот факт, что в 21-м веке отдельные примитивные человекообразные пытаются навязать мне свои примитивные ритуалы, используя в качестве аргументации мифологию древних иудеев. Более того - эти примитивные человекообразные считают, что могут возводить помещения для своих коллективных ритуалов за мой счёт. Эти люди невежественны (часто - сознательно, но большинство - вследствие низкого интеллекта), и пытаются распространять своё невежество при помощи учебных заведений.
И мне предлагается уважать их образ мыслей :)

Меня это оскорбляет. Давайте по этому случаю всех верующих посадим лет на семь?

ПС: Это я к тому, что давайте поменьше лирики. Есть законы. Именно они определяют, что такое "оскорбление", и как за него наказывать. В данном же случае о закон вытирают ноги

владик

21.07.2012, 23:53

Это всё вообще не про атеизм, если что. Это про правосудие, которое опять хотят прогнуть в интересах конкретных лиц

В любой стране мира подобные дела, даже просто за публичное высказывание подобного рода, судят. А в мусульманских странах сразу порвут на части. Так что не надо демагогии насчет прогиба закона под лиц. А этим лицам, кстати, что прикажете делать? Использовать власть, чтобы нарушить закон и освободить их от наказания, да еще в то время, когда эта выходка произошла на глазах миллионов? Или прикажете, как министр иностранных дел Англии требовал от РФ, Конституцию поменять под девок? Что делать-то? И жалко и освободить нельзя. Но есть законная процедура - суд примет решение, а потом девки подадут на помилование. "Лицо" помилует, без сомнения.

Берс

21.07.2012, 23:54

А, что вам объяснять. Бессмысленно
Это всё вообще не про атеизм, если что. Это про правосудие, которое опять хотят прогнуть в интересах конкретных лиц

При чём тут атеизм? Вы сегодня избили человека - одно наказание. Вы сегодня избили человека, завтра вышли, ещё одного избили - это уже рецедив - и наказание будет другим, более строгим...

19 февраля Pussy Riot устроили танцы в Богоявленском соборе, спустя два дня устоили безобразие в храме Христа Спасителя...

Кодо

21.07.2012, 23:55

Это про правосудие, которое опять хотят прогнуть в интересах конкретных лиц
Они своей дуростью вызвали нехилый общественный резонанс. И теперь любые "конкретные лица" будут с ним считаться - хотят они этого или нет.
Впрочем, если Вы всерьез считаете, что это "хулиганка\максимум 15 суток" - говорить о чем-то тут действительно бессмысленно.

И мне предлагается уважать их образ мыслей
"Не уважать" и "оскорблять" - совершенно разные понятия. Уважать чьи-то убеждения - бессмысленно по умолчанию. Никто этого и не требует.

ПС: И, кстати, не имеет ни малейшего значения - смогу ли я красиво и концептуально подать кучу г-на у Вечного Огня или не смогу. Это уже не "хулиганка" ни разу.

владик

21.07.2012, 23:58

помещения для своих коллективных ритуалов за мой счёт.

Пауль, уж оставлю в стороне ваши оскорбления. Вы что много заплатили за помещения? Храмы имеют культурологическое значение. Храм Христа Спасителя был возведен на народные пожертвования в честь победы над Наполеном. И взорван болшевиками, такими же как и вы, не очень далекими людьми.

Алхимик

21.07.2012, 23:59

А, что вам объяснять. Бессмысленно Это всё вообще не про атеизм, если что. Это про правосудие, которое опять хотят прогнуть в интересах конкретных лиц
Давайте прогнём правосудие под панков, которые голой жопой вам на лицо будут норовить усесться, так что ли?
Не надо смешивать понятия и возводить беспредельщиков в ранг мучеников. В Иране их через 5 минут после подобной выходки забили бы камнями или вздёрнули на площади. И правильно сделали бы. Чтобы тысячи других дебилов не "созрело" выражать своё "искусство" подобным образом.
О каком творчестве тут вообще речь может идти? Песня против Путина? Да ради бога! Но почему полуголыми и в храме? Записали бы на ютубе и радовались повышенному вниманию.
Нет же, этого им было мало. Им нужна была провокация, которая никакого отношения не имеет ни к творчеству, ни к Путину, ни тем более к религии. Это ПОЛИТИЧЕСКАЯ провокация, чтобы вызвать резонанс не самим фактом вакханалии в храме, а закономерно возникнущими последствиями, тоесть, взятие под стражу.
Рассказать как это делается? Элементарно.
Например я представитель определённой политической силы беру и прихожу в общагу к каким-нибудь панкам с мешком бухла и парой кораблями плана и говорю - есть тема, замутить надо так-то и так-то, и кладу на стол пухлый конверт. Сделаете?
- Та ясен пень сделаем, если надо то и трахнем друг друга на людях за такие бабки. А что нам будет за это?
- Ну, посидите 15 суток, может чуть больше. А мы к тому времени подключим лучших адвокатов и взбудоражим общественное мнение, что молодых талантливых ребят власть угнетает. И выйдете на свободу героями!
-Ёпт, да мы о таком даже и не мечтали, ну ты красавчик, хочешь, выбирай любую бабу в благодарочку, а хочешь со всеми сразу, ты нам реально тему подкинул как из говна в люди выбиться.

Вот как всё делается, Пауль. Элементарно.

Алхимик

22.07.2012, 00:05

Правда? А меня, атеиста, оскорбляет тот факт, что в 21-м веке отдельные примитивные человекообразные пытаются навязать мне свои примитивные ритуалы
Не забывайте, что это вы человекообразный по Дарвину. Любой мало-мальски образованный человек будь он верующий или атеист уже давно понял, что теория Дарвина - это всего лишь гипотеза, а эта гипотеза не выдерживает никакой критики.

владик

22.07.2012, 00:29

Меня это оскорбляет. Давайте по этому случаю всех верующих посадим лет на семь?

А верующие скажут, что справедливо Пауля посадить, мол, нас миллионы, а он один.

Кодо

22.07.2012, 00:50

нас миллионы, а он один.
Вообще-то, он не один. Но в храм с голым задом я-таки не побегу. Лучше прикинусь бухим быдлом.

ПС: Я, конечно, понимаю, что назвать наше государство правовым можно разве что из жалости. И конституционных нарушений в наших палестинах - выше крыши. Но оскорбляться тем, что поповские рясы замелькали в насквозь атеистических школах и при этом оправдывать откровенную гнусь, называя это искусством (а несогласных - "бухим быдлом")... Это весьма странное представление о правовом государстве.

владик

22.07.2012, 01:19

Вообще-то, он не один.

Да хоть 100 тысяч, все равно в микроскоп не рассмотришь в сравнении с населением, хотя бы той же Москвы.

ПС: Я, конечно, понимаю, что назвать наше государство правовым можно разве что из жалости. И конституционных нарушений в наших палестинах - выше крыши. Но оскорбляться тем, что поповские рясы замелькали в насквозь атеистических школах и при этом оправдывать откровенную гнусь, называя это искусством (а несогласных - "бухим быдлом")... Это весьма странное представление о правовом государстве.

Так и я об этом талдычу. Ведь свято Пауль верит, что он это пуп земли и обо всем и вся может квалифицированно судить и рядить. Ну, смешно ей Богу, публичную .блю называть искусством. И этот человек преподает в деревенской школе. Возможно, даже эстетику. А порнуха тогда что? Шедевр мировой кинематоргафии? О каком правовом государстве можно речь вести при таком уровне знаний и культуры? Тут диктатура корячится, которой очень не хотелось бы. Вот кто-то, где-то должен чего-то правильно делать, а паули должны по Интернету указывать что хорошо и что плохо, вместо того, чтобы самому в зеркало глянуть: а не крива ли собственная рожа? Ну, чтобы хоть чуток поскромнее быть и не считать народом только себя. Вот все, плять, быдло человекообразное, а он и иже с ним… даже не знаю, кто? И дураки, вроде, не такие, но и умным не назовешь.

Тюбег

22.07.2012, 01:49

Любой мало-мальски образованный человек будь он верующий или атеист уже давно понял, что теория Дарвина - это всего лишь гипотеза, а эта гипотеза не выдерживает никакой критики.
Миллиарды бактерий перерождаются в данную секунду, являя миру штаммы суперустойчивые к самым новым антибиотикам, и эта теория не выдерживает критики? Ну-ну.

Алхимик

22.07.2012, 02:36

Миллиарды бактерий перерождаются в данную секунду, являя миру штаммы суперустойчивые к самым новым антибиотикам, и эта теория не выдерживает критики? Ну-ну
Мутируют, но не эволюционируют до существ прямоходящих.
Может скелетом общего предка порадуете? Хоть для одного вида фауны? Нет? Жаль. Так что это по прежнему гипотеза. И заметьте, я не навязываю какую-то определённую теорию происхождения человека, но и труды дарвинистов принять не могу, ни на веру, ни разумом.
Я сторонник фактов и доказательств, а ключевое слово для работы Дарвина - гипотетически. Нет ни одного материального доказательства.

А бактерии мутируют, тут я с вами и не спорю. Занимаются гомеопатией, вырабатывая иммунитет к новым видам антибиотиков.:)

Пауль Чернов

22.07.2012, 09:07

В любой стране мира подобные дела, даже просто за публичное высказывание подобного рода, судят
Нет
А в мусульманских странах сразу порвут на части
Уезжайте в мусульманскую страну. Желательно в ту, где ещё делают женское обрезание и забивают заявивших об изнасиловании камнями. А у нас - светское государство
Так что не надо демагогии насчет прогиба закона под лиц. А этим лицам, кстати, что прикажете делать?
Этим лицам достаточно всего лишь соблюдать конституцию, и не оказывать давления на суд
При чём тут атеизм? Вы сегодня избили человека - одно наказание. Вы сегодня избили человека, завтра вышли, ещё одного избили - это уже рецедив - и наказание будет другим, более строгим...
Вы реально не видите разницы между танцем и избиением?
Умоляю нанесите мне духовных ран побольше и поглубже унизьте мои вековые устои вместе с основопологающими руководствами- и покощунственней умоляю покощунственней надругайтесь над моими верованиями оскверните моих кумиров в крайне непристойной и оскорбительной форме Об одном только прошу вас братия и сестры- без членовредительства пожалуйста (с) Сергей Седов
Впрочем, если Вы всерьез считаете, что это "хулиганка\максимум 15 суток"
Так написано в УК
Вы что много заплатили за помещения?
Я нисколько не хотел. Знаете, как это делается в нормальных странах? На примере Германии. Там человек заполняет анкету, в которой указывается вероисповедание, и его подоходный налог увеличивается на 1%. Этот процент и идёт представителям той религии, к которой он принадлежит
В Иране их через 5 минут после подобной выходки забили бы камнями или вздёрнули на площади. И правильно сделали бы.
Уезжайте в Иран. Турция вам уже не подойдёт, недавний случай с FEMEN показал, что они уже слишком для вас цивилизованны
Песня против Путина? Да ради бога! Но почему полуголыми и в храме?
Что-то вы совсем уже возбудились. Какие полу-голые? Вся одежда по канону

Любой мало-мальски образованный человек будь он верующий или атеист уже давно понял, что теория Дарвина - это всего лишь гипотеза, а эта гипотеза не выдерживает никакой критики
http://evolbiol.ru/evidence.htm - А ВОТ ОНА ЭТА ССЫЛОЧКА!

Итак, подытожим. Народ хочет крови. Путин хочет крови. Все, кто крови не хочет объявляются врагам народа, хотя на самом деле они враги Путина. Намечается замечательный альянс лицемерной церкви, преступного государства и широких народных масс. Италия, тридцатые

Алхимик

22.07.2012, 10:10

Уезжайте в Иран.
Пауль, разница в том, что вы теоретик, и только на словах знаете о защите свободы слова. Я же во времена Кучмы на собственной шкуре испытал действие системы против тех, кто говорит то, что думает.
Мне устроили год "весёлой жизни" с судебными тягомотинами и сфабрикованным делом за мои высказывания. Но я не прыгал как припадочный в храме, и не устраивал прилюдных оргий, чтобы донести свою мысль до тех, кому она была адресована. Я говорил всё что думаю представителям власти прямо в лицо, без всякой дешёвой бутафории и провокационных акций - так основная мысль лучше доходит до адресата.
И, как видите, не смотря на всю несправедливость системы по отношению ко мне лишь за то, что я не мог молчать о том, что наболело - то никуда я не уехал и не собираюсь. Здесь моя Родина, и здесь моё место.
Это же вы трусливо визжите, что если сегодня прищучили панков за их беспредел, то завтра могут проехаться катком и по вас за неосторожно выраженные мысли. Так что это вам нужно куда-то сваливать, ну или фильтровать базар, что, где и как говорить, чтоб за это ничего не было. А мне эти оба варианта ни к чему, мне на родной земле хорошо, и говорю я свободно. А если ещё когда-нибудь мне придётся пострадать за свои мысли, то что ж...я заранее знаю возможные будущие последствия. Но по крайней мере я не буду выражать своё несогласие способами, которые оскорбляют чувства других людей или нарушают общественный порядок.
Так что, если вы свой страх перед системой глушите подменой понятий, оправдывая выходки уебанов, как наступление на свободу слова, то сваливайте куда-нибудь вы, где "свобода", например в Нью-Йорк, там в Макдональдс нужны новые свободолюбивые служащие.

А ВОТ ОНА ЭТА ССЫЛОЧКА!
Я вам уже не раз говорил, куда засуньте свои ссылочки.

Тюбег

22.07.2012, 10:37

Мутируют, но не эволюционируют до существ прямоходящих.
Может скелетом общего предка порадуете? Хоть для одного вида фауны? Нет? Жаль. Так что это по прежнему гипотеза. И заметьте, я не навязываю какую-то определённую теорию происхождения человека, но и труды дарвинистов принять не могу, ни на веру, ни разумом.
Я сторонник фактов и доказательств, а ключевое слово для работы Дарвина - гипотетически. Нет ни одного материального доказательства.

Эээ, как Вам сказать, за полтора столетия теория Дарвина немного эволюционировала в Эволюционное учение, так же как и физика Ньютона в теорию относительности.

Афиген

22.07.2012, 10:50

Это реально противостояние между людьми и быдлом
А по мне, так это реальное противостояние между расчетливым дурновкусием и тупой кровожадностью.

владик

22.07.2012, 10:57

Нет

Да. Попробуйте в США у мормонов такой номер, как девки, выкинуть.

Уезжайте в мусульманскую страну. Желательно в ту, где ещё делают женское обрезание и забивают заявивших об изнасиловании камнями. А у нас - светское государство

У кого это у вас? Вы уже государство приватизировали? Либералы, новые хозяева жизни, со старыми "дырами", а кукловоды у вас, кто? МЫ живем в светском государстве, так порядочные люди говорят, потому что уважают других. В том числе и религиозные конфессии - мусульман, православных, евреев, ну, и ваших любимых буддистов, о принадлежности к которым вы не раз заявляли. Да, государство светское, поэтому ни оно, ни вы не вправе лезти во внутренние дела церкви. А тем более указывать, что можно, а что нельзя.

Этим лицам достаточно всего лишь соблюдать конституцию, и не оказывать давления на суд

Это лицо, законно избранное подавляющим числом народа и, которое вы пытаетесь дискредитировать, тем самым, плюя публично на народ, является ГАРАНТОМ соблюдения Конституции, прав человека. В том, числе и права свободы совести, то есть вероисповедания. Неприкосновенность храмов, как и жилищ, честь и достоинство личности - это для вас всего лишь декларация, а для нас и для закона - нет. Не можете ужиться с людьми - это ваши проблемы. Сами их не сможете решить, поможем. Не хотите, заставим. Такая вот свобода.

Вы реально не видите разницы между танцем и избиением?

А вы видите разницу между танцем и дешевым изгалянством, безобразной выходкой девок, целью которой было оскорбить миллионы, чтобы они как болотники вывалили на улицу и устроили беспорядки накануне выборов. Не гоните дуру! Не вышло и это к чести православных. Не выйдет и из девок сделать политстрадальцев, узниц совести. Уже не вышло.

Знаете, как это делается в нормальных странах? На примере Германии. Там человек заполняет анкету, в которой указывается вероисповедание, и его подоходный налог увеличивается на 1%. Этот процент и идёт представителям той религии, к которой он принадлежит

Нормальные люди выходят с таким предложением в органы власти, обращаются к своим депутатам, что специалисты написали проект закона, который бы был принят по согласованию с конфессиями. А не устраивают провокации и беспорядки. Кстати, предложение весьма хорошее персонально для служителей культа. В данном случае очень много денег пошло бы лично им. Плюс деньги, положенные по закону об охране памятников культуры...

Итак, подытожим. Народ хочет крови. Путин хочет крови. Все, кто крови не хочет объявляются врагам народа, хотя на самом деле они враги Путина. Намечается замечательный альянс лицемерной церкви, преступного государства и широких народных масс. Италия, тридцатые

Подытожим. Народ не хочет крови, а такие как вы мечтают о .издюлях.

П.С. Нормальный дурак не опасен, опасен активный дурак.

Пауль Чернов

22.07.2012, 10:59

разница в том
, что вы - убеждённый садо-мазохист. А мои сексуальные предпочтения более традиционны
Эээ, как Вам сказать, за полтора столетия теория Дарвина немного эволюционировала в Эволюционное учение, так же как и физика Ньютона в теорию относительности.
Вы это сейчас говорите верующему. Для него это бессвязный набор слов
Надо проще, так хотя бы минимальный шанс остаётся. Например, ВОТ ТАК - http://evolbiol.ru/evidence.htm
расчетливым дурновкусием
http://echo.msk.ru/doc/903154-echo.html

Пауль Чернов

22.07.2012, 11:04

Попробуйте в США у мормонов
Мормонов считают идиотами, и регулярно оскорбляют в массовой культуре. И никто ещё за это не сел
ну, и ваших любимых буддистов, о принадлежности к которым вы не раз заявляли
Не заявлял. Я просто говорил, что буддизм мне ближе, поскольку его система ценностей базируется не на вере в сказки, а на этическом кодексе
безобразной выходкой девок, целью которой было оскорбить миллионы
Не было такой цели
Кстати, предложение весьма хорошее персонально для служителей культа. В данном случае очень много денег пошло бы лично им.
Меньше, чем вы думаете. Православных в РФ (реальных, а не по самоидентификации) - примерно четыре процента,и далеко не все из них захотят платить дополнительный налог

Афиген

22.07.2012, 11:05

http://echo.msk.ru/doc/903154-echo.html
И чё?

Алхимик

22.07.2012, 11:13

, что вы - убеждённый садо-мазохист. А мои сексуальные предпочтения более традиционны
Я ж парень простой, за подобные провокации и клевету в реале, рихтую хохотальничек провокатора без раздумий.

Кодо

22.07.2012, 11:19

Так написано в УК
В УК много чего написано. Но, по-моему, вполне очевидно, что если некие хулиганские действия происходят внутри храма - эти действия подпадают под "оскорбление религиозных чувств".
Они сознательно раскачивали лодку - и получили что хотели. Теперь предлагается продолжать ее раскачивать до тех пор, пока она не перевернется?

Пауль Чернов

22.07.2012, 11:24

Сообщение от Пауль Чернов
http://echo.msk.ru/doc/903154-echo.html
И чё?
Значительная часть подписавших не ассоциируется (лично у меня) с
расчетливым дурновкусием
в принципе
Я ж парень простой
"Простота - хуже воровства" (с) русский народ
Они сознательно раскачивали лодку
Эту?
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2012/02/lodka.jpg

Афиген

22.07.2012, 11:29

Значительная часть подписавших не ассоциируется (лично у меня) с Цитата: Сообщение от Афиген расчетливым дурновкусием
Никто из подписавшихся не является фигурантом этого дела. Видимо, расчетливое дурновкусие им милей, чем тупая кровожадность.

сэр Сергей

22.07.2012, 11:31

Пауль Чернов,
Мормонов считают идиотами, и регулярно оскорбляют в массовой культуре. И никто ещё за это не сел
А Мормоны при чем? Чай мы не в Солт-Лейк-Сити!!! Попробуйте в этом славном городе - сядете. Гарантирую.

Я просто говорил, что буддизм мне ближе, поскольку его система ценностей базируется не на вере в сказки, а на этическом кодексе
Вы путаете Буддизм и Конфуцианство...
Не было такой цели
Скорее не было мозгов и элементарного воспитания.

Православных в РФ (реальных, а не по самоидентификации) - примерно четыре процента,и далеко не все из них захотят платить дополнительный налог
Вам откуда это известно? Это некорректное утверждение. Где ссылочка на источник? Что за источник? Можно ли считать, что источник объективен и не предвзят?

Или, как обычно, на американовы диаграммы сошлемся?

сэр Сергей

22.07.2012, 11:34

Пауль Чернов,
Эту?

Потрясающе!!!! Право, Пауль, с каждым днем вы меня все больше и больше поражаете!!!

Вы же певец капитализма и либерализма!!! Кой бес понес вас в Красный демотиватор? Это же коммунистическое кубло!!!

:happy: :happy: :happy:

Алхимик

22.07.2012, 11:42

"Простота - хуже воровства" (с) русский народ

"Согласился Христос с Никитой: верно, - говорит, - ошибся я по простоте моей.. У вас, - говорит, - на земле все так запуталось, что разобрать ничего невозможно и, пожалуй, верно вы говорите. Сатане в руку, что доброта да простота хуже воровства." М. Горький, "Жизнь Клима Самгина".

Будь проще, Пауль, и к тебе потянутся люди. (народное)

Пауль Чернов

22.07.2012, 11:45

Попробуйте в этом славном городе - сядете. Гарантирую.
Не сядем. В США нет законов об оскорблении веры. Просто убьют. Это же мормоны, они ###тые
Вы путаете Буддизм и Конфуцианство...
Никак нет
Вам откуда это известно? Это некорректное утверждение. Где ссылочка на источник?
Читал у какого-то попа. Возможно, это не точно

Кодо

22.07.2012, 11:48

213 ст.
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу ... совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой ... по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы ... наказывается штрафом ... либо лишением свободы на срок до семи лет
Ну, и чего тут не срастается? Их действия явно подпадают под эту статью. Семь лет, конечно, много - но приговор еще не вынесен, а сторона обвинения вправе потребовать максимального срока.
Эту?
Хорошая картинка. Нет, не эту. Ту, в которой мы с Вами сидим.

ПС: Есть масса способов - вполне законных и разрешенных - заявить о своем недовольстве, в том числе и способ, который выбрала "протестующая интеллигенция" из Вашей ссылки. Или Вы предпочитаете метод, по которому "противпутинцы" будут закатывать концерты в храмах, верующие - громить кинотеатры, а все остальные - устраивать стихийные погромы?

владик

22.07.2012, 11:49

Мормонов считают идиотами, и регулярно оскорбляют в массовой культуре. И никто ещё за это не сел

Вы то откуда знаете? Считать-то можно что угодно, как и думать, но попробуйте нарушить порядок в США. А мне знакомый писал, как однажды поехал букет жене на день рождения купить, а тут облава на шлюх, подобным этим девкам, одна, как оказалась переодетая полицейская, подмигнула ему, а он из вежливости, ответил, мол. в следующий раз. Забрали в участок, заплатил штраф. А за публичную .блю - срок железно в США получишь. Страна, вопреки вашему мнению, пуританская. Это вам, дуракам, врут, чтобы вы завидовали "свободе"...

Я просто говорил, что буддизм мне ближе, поскольку его система ценностей базируется не на вере в сказки, а на этическом кодексе

Буддизм - одна из мировых религий, к вашему сведению. То есть, как и другие религии, базируется на вере в Бога. В буддизиме, как и вообще в приличном обществе, не принято хаять другие религии, чтобы превознести себя. Так что вы фальшивый буддист. Начните постигать его с горлового пения. И нам споете - все интереснее, чем пурга, которую несете.

Не было такой цели

У организаторов акции была такая цель. В частности папаша Толоконниковой силой растолкал охранников и обеспечил девкам "выступление". А в храме силу не положено применять. Поэтому акция и удалась. Я думаю, что еще узнаем новые имена по этому делу. Кто-то ведь снимал на камеру, кто-то оплачивал, кто-то предложил "идею"... А затем, такие как вы и еще один ваш друг Бразил, тоже двинувшийся на антиправославии, развоняли где-то только можно... Так ведь вонь-то больше антипутинская, а девки - повод. На самом деле, вам похрен, сядут они или нет... А вы говорите, нет политики. Вертитесь, как голый впервые на сцене, пытаясь прикрыть муди ладонью - искусство танца, по-вашему.

Сообщение от владик
Кстати, предложение весьма хорошее персонально для служителей культа. В данном случае очень много денег пошло бы лично им.
Меньше, чем вы думаете. Православных в РФ (реальных, а не по самоидентификации) - примерно четыре процента,и далеко не все из них захотят платить дополнительный налог

Я не думаю, а знаю официальную статистку, да и реалии знаю куда лучше вас. 85 % населения РФ так или иначе отождествляет себя с православной культурой и многие не верующие посещаю храмы на праздники. На Пасху, например, попасть в храм (любой) очень трудно. А главное не надо судить и принимать решения за других. Будут или не будут платить, им и решать. Сегодня платят и без всякого закона и на разные цели. РПЦ, в отличие от вас, болтунов, очень много занимается благотворительностью, помогает страждущим и материально и духовно. Это в миллион раз важнее, вашего либерастического трепа.

Пауль Чернов

22.07.2012, 12:00

213 ст.
Ну, и чего тут не срастается?
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группыПутин и Гундяев - не "социальная группа"
Буддизм - одна из мировых религий, к вашему сведению. То есть, как и другие религии, базируется на вере в Бога
Вы ничего не знаете про буддизм. Там вообще нет понятия Бога
В частности папаша Толоконниковой силой растолкал охранников и обеспечил девкам "выступление". А в храме силу не положено применять
Я вот одного не понимаю. Ну хрен с ними, с PR - а если бы на их месте был мусульманин с пояском шахида? Может, вам лучше о нормальной охране храмов подумать, а не о торжественном распятии трёх девушек?
Так ведь вонь-то больше антипутинская, а девки - повод. На самом деле, вам похрен, сядут они или нет...
Мне? Абсолютно. Они сознательно совершили правонарушение, и должны понести наказание. Вопрос в его размере, в процедуре расследования, и в аргументации обвинения. Мне не нравится, что наша страна становится ближе к Ираку, чем к Европе. Мне как-то Европа больше по сердцу

Вот на этой оптимистической ноте я и ухожу работать :missyou:

владик

22.07.2012, 12:03

расчетливым дурновкусием
http://echo.msk.ru/doc/903154-echo.html

Всего-то 203 подписи! При желании только в Москве можно легко собрать подписей в защиту РПЦ других деятелей в сотни раз больше. Отнюдь, далеко не кровожадных людей и часто оппозиционно настроенных. Кстати, а почему нет вашей подписи. Вы же тоже, вроде как, деятель?

сэр Сергей

22.07.2012, 12:05

Пауль Чернов,

Канал ABC отменил показ оскорбляющего христиан сериала "Хорошие христианские красавицы", оскорбляющего христиан.

Оскорбление религиозных чувств в Американии повод для судебного разбирательства. Это факт. Можно даже в тюрьму угодить на небольшой срок, а, уж штраф - 100%

Никак нет
От чего же вы считаете, что в Буддизме отсутствует религиозная вера?

Читал у какого-то попа. Возможно, это не точно

В церкви плюрализм, поэтому необходимо опираться на данные Патриархии.

Кодо

22.07.2012, 12:07

Путин и Гундяев - не "социальная группа"
Социальная группа - православные христиане, в храме которых проводилась акция. Пели бы PR свои "песни" на улице - их бы и не заметили. Какой х... их в храм понес?
Мне как-то Европа больше по сердцу
В странах, которые принято называть цивилизованными, также не привыкли давать спуску людям, оскорбляющим религиозные ценности.

Губернатор американского штата Мичиган Ричард Снайдер в прошлом году подписал закон, запрещающий входить или пытаться войти в здание, где люди проводят или пытаются провести религиозное поклонение, с целью прервать его ход. Тем же, кто все-таки посмеет так поступить, может грозить арест на срок до 93 суток, штраф до 1000 долларов либо общественные работы на срок до 100 часов.

Аналогичный закон работает и в штате Калифорния, где такие правонарушения наказываются штрафом до 1000 долларов либо тюремным заключением на срок не более года, либо обязательными работами не более 80 часов.

В 2011-м житель Шотландии получил восемь месяцев тюрьмы за оскорбления в адрес католиков, которые он писал в интернете. Этот прецедентный приговор был проведен в рамках искоренения межрелигиозной вражды и, по словам судьи, был предназначен, чтобы удержать от подобных высказываний других граждан.

Закон, предусматривающий наказание за богохульство, существует и в Германии. Так, в 2006 году политический деятель этой страны по имени Манфред ван Х. был приговорен к году заключения условно и 300 часам общественных работ за то, что напечатал на рулонах туалетной бумаги текст Корана.

В Польше местная скандальная артистка Дорота Рабчевска могла получить два года тюрьмы за оскорбление религиозных чувств христиан. Она позволила себе высказывание о том, что Библию написали «любители покурить травку и выпить». Однако суд постановил выплатить штраф в размере пяти тысяч злотых (около 1,5 тысяч долларов США), и дело было прекращено.

В Финляндии в 2008 году житель города Тампере Село Лехто, считавшийся известным националистом, получил два года четыре месяца тюремного заключения за девять эпизодов богохульства, оскорбительной речи в адрес мусульман, а также расистских высказываний.

Так или иначе, определенное наказание за богохульство предусмотрено во многих светских странах, в том числе в Австралии, Бразилии, Греции, Ирландии, Италии, Новой Зеландии, Нидерландах и ряде других.

Пауль Чернов

22.07.2012, 12:12

иииии ещё один пост. Форумы хуже семечек :(

Кстати, а почему нет вашей подписи. Вы же тоже, вроде как, деятель?
Меня как драматурга знают полтора человека. Не дорос я до таких списков
Канал ABC отменил показ оскорбляющего христиан сериала "Хорошие христианские красавицы", оскорбляющего христиан
Канал ABC отменил показ оскорбляющего христиан сериала «Хорошие христианские красавицы» из-за того, что он не смог привлечь достаточное количество зрителей, - сообщает Христианский Мегапортал invic***y.org со ссылкой на Сhristian Рost.
Оскорбление религиозных чувств в Американии повод для судебного разбирательства. Это факт
В законодательстве США нет такого понятия, и не может быть. Светское государство. В законах отдельных штатов - возможно, но тоже вряд ли
От чего же вы считаете, что в Буддизме отсутствует религиозная вера?
Они верят в реинкарнацию, например. Но Бог тут совершенно не при чём

Пауль Чернов

22.07.2012, 12:18

Социальная группа - православные христиане, в храме которых проводилась акция
Это, мягко говоря, спорный вопрос

владик

22.07.2012, 12:32

Они верят в реинкарнацию, например. Но Бог тут совершенно не при чём

Очень даже причем.

Вы ничего не знаете про буддизм. Там вообще нет понятия Бога

http://www.pravidya.ru/

Буддизм

Буддизм - самая древняя из трех мировых религий. Христианство моложе его на пять, а ислам - на целых двенадцать столетий. Основное число его последователей живет в странах Южной, Юго-Восточной и Восточной Азии: Шри-Ланке, Индии, Непале, Бутане, Китае (а также китайское население Сингапура и Малайзии), Монголии, Корее, Вьетнаме, Японии, Камбодже, Мьянме (Бирма), Таиланде, Лаосе.

http://spiritual.ru/relig/is_there.html

ЕСТЬ ЛИ БОГ В БУДДИЗМЕ?

Да, есть, но правильный ответ буддиста предполагает определенные разъяснения. В глубине человеческого осознавания присутствует высшая реальность, которая безгранична в сострадании и неизмерима в мудрости. Она вовлечена в бесконечную деятельность по достижению Просветления всем живущим. Эту наполненность состраданием иногда называют Буддой Амида, и его смысл – безусловная любовь к любой форме жизни.

Амида Будда

Амида Будда значительно отличается от Бога в Иудейско-Христианской концепции так как обладает следующими характеристиками:

5. Амида Будда – не гневный и не ревнивый БОГ, напротив, сила сострадания наполняет его самого, как и его Изначальный Обет, который завершается фразой о том, что он не будет знать отдыха, пока все существа не достигнут Просветления, иными словами, Сущности Будды.

Взгляд Японского буддизма
на некоторые аспекты учения
По материалам Тецуно Уно, священника
в буддийском монастыре Сенсин

П.С. Когда выучите основные положения буддизма, пройдя по ссылке, я вам дам билет на фестиваль горлового пения в Улан-Удэ. А пока, вы ровным счетом ничего не смыслите ни в религии, ни в политике, ни в искусстве танца…

Социальная группа - православные христиане, в храме которых проводилась акция. Это, мягко говоря, спорный вопрос

У вас все спорное, что недоступно вашему пониманию из-за низкого уровня знаний. Но другим-то это вполне очевидно.

сэр Сергей

22.07.2012, 12:35

Пауль Чернов,
В законодательстве США нет такого понятия, и не может быть. Светское государство. В законах отдельных штатов - возможно, но тоже вряд ли
Законодательство Американии охраняет права граждан, в том числе и права на исповедание веры, отправление религиозного культа.
И судебные иски по вопросам оскорбления религиозных чувств там совсем не редкость и не экзотика.

Американия - светское государство, но не атеистическое: In God We Trust - На Бога уповаем.

Они верят в реинкарнацию, например. Но Бог тут совершенно не при чём
Реинкарнация не единственный предмет религиозной веры Буддизма.

Пауль Чернов

22.07.2012, 12:57

Амида Будда
Это Буддизм Чистой Земли. Он имеет к собственно буддизму примерно такое же отношение, как секта скопцов к христианству
In God We Trust - На Бога уповаем
появилась на деньгах только в 60-е. Если бы отцы-основатели это увидели, у них бы удар был

сэр Сергей

22.07.2012, 13:03

Пауль Чернов,
появилась на деньгах только в 60-е. Если бы отцы-основатели это увидели, у них бы удар был

Впервые был использован в 1864 году при чеканке монет нового образца, а в 1956 году стал национальным.

"And this be our motto: 'In God is our trust" - звучит в американовом гимне с 1814-го года.

В истории Американии много религиозных инцидентов и прецедентов.

Афиген

22.07.2012, 13:06

Меня как драматурга знают полтора человека.
"Огласите весь список, пжалста". :)

Пауль Чернов

22.07.2012, 13:11

Впервые был использован в 1864 году при чеканке монет нового образца, а в 1956 году стал национальным.
"And this be our motto: 'In God is our trust" - звучит в американовом гимне с 1814-го года.
Мм. Действительно. Что-то, похоже, в заблуждение меня ввели
Сорри

владик

22.07.2012, 13:32

Это Буддизм Чистой Земли. Он имеет к собственно буддизму примерно такое же отношение, как секта скопцов к христианству

Неужели?! Древнейшая ветвь буддизма и не буддизм?!

http://buddix.ru/index.php?Itemid=251&id=223&option=com_content&view=article

Амидаизм (Буддизм Чистой Земли)

Школа буддизма Махаяны и в настоящее время самая распространённая ветвь дальневосточного буддизма. Во главу угла данная Школа ставит безоговорочную веру в Амитабху и в то, что человека, верующего в него, ждет вечное блаженство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Боги_(буддизм)

Мир, населённый дэвами, называется дэвалока (санскр. देवलोक) или мир (небеса) БОГОВ.В буддийской литературе описание миров БОГОВ связано также с обсуждением ущербности этих миров.

Кстати, Будд было много и будут еще. Вы, Пауль, сами-то часом, не Будда ли уже? А то истины одну за одной изрекаете, а мы и не знаем.

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://kadampa.org/en/reference/about-buddha/

В общем, «Будда» означает «Пробужденный, кто пробудился от сна невежества и видит вещи как они есть. Будда это человек, который полностью свободен от всех недостатков и психических препятствий. Есть много людей, которые стали Будды в прошлом, и многие люди станут Буддами в будущем.

П.С. Сомненья прочь. Пауль - явление Будды народу!

владик

22.07.2012, 13:35

Сообщение от Пауль Чернов
Меня как драматурга знают полтора человека.

Но зато каких человека? Сам Молчанов и его половина? Так следует понимать ваш пост.

сэр Сергей

22.07.2012, 13:52

Молитва Честному Кресту Господню

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

Пауль Чернов

22.07.2012, 13:53

Школа буддизма Махаяны и в настоящее время самая распространённая ветвь дальневосточного буддизма
Он имеет к собственно буддизму примерно такое же отношение, как секта скопцов к христианству
Неужели?! Древнейшая ветвь буддизма и не буддизм?!
А скопцы - не христиане? Рубите хер, верующий вы наш :happy:
Кстати, Будд было много и будут еще
Именно. Буддой может стать любое существо - вы, я, Кодер, пёс Шарик. И именно поэтому ни один Будда не является Богом

Пауль Чернов

22.07.2012, 13:54

П.С. Сомненья прочь. Пауль - явление Будды народу!
Да куда мне. Я даже Восьмеричный Путь не осилил

Пауль Чернов

22.07.2012, 13:56

Но зато каких человека?
А не ваше дело :pipe:

сэр Сергей

22.07.2012, 14:11

Пауль Чернов,

Из цикла "Растения Силы"...

владик

22.07.2012, 14:12

А скопцы - не христиане? Рубите хер, верующий вы наш

Если скопцы христиане, то в буддизме нет Богов, а мне надо свое достоинство рубить?! Эк, паря, вас знаносит как. Не белины ли откушали?

Именно. Буддой может стать любое существо - вы, я, Кодер, пёс Шарик. И именно поэтому ни один Будда не является Богом

Однако же, Боги есть, только мир их несовершенен...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Боги_(буддизм)

Мир, населённый дэвами, называется дэвалока (санскр. देवलोक) или мир (небеса) БОГОВ. В буддийской литературе описание миров БОГОВ связано также с обсуждением ущербности этих миров.

Да куда мне. Я даже Восьмеричный Путь не осилил

Жаль. А я то думал...

А не ваше дело

Вон оно как? Уж, маленько и позавидовать нельзя. Молчу, молчу про Молчанова, а про его половину тем более. Пусть все останется во мраке тайны на путях вашего становления в качестве Будды. Ибо, "царствие небесное внутри нас". Кроме вас, конечно. Впрочем, для меня что нудист, что мудист, что... все один хрен, на пятаки не рубленый.

Пауль Чернов

22.07.2012, 14:23

Если скопцы христиане, то в буддизме нет Богов, а мне надо свое достоинство рубить?! Эк, паря, вас знаносит как
А вот тем не менее. Логика
Мир, населённый дэвами, называется дэвалока (санскр. देवलोक) или мир (небеса) БОГОВ. В буддийской литературе описание миров БОГОВ связано также с обсуждением ущербности этих миров.
А в Зевса вы верите? Буддийские боги никакого отношения не к сотворению мира, не к христианскому Богу не имеют. Собственно, и название "боги" в данном случае просто ошибка перевода
А не ваше дело
Вон оно как? Уж, маленько и позавидовать нельзя
Пару недель назад, например, написали с ТВ3. Хотели, чтобы я написал сериал на 16 серий. Не сложились, правда. И, видимо, уже не сложится, поскольку я был слегка несдержан при обсуждении заявки :(
Надо как-то прокачивать толерантность, нда

владик

22.07.2012, 14:41

Буддийские боги никакого отношения не к сотворению мира, не к христианскому Богу не имеют.

Да.

А в Зевса вы верите?

Нет. Тем не менее - это Бог.

Собственно, и название "боги" в данном случае просто ошибка перевода

Нет не ошибка перевода. Не могут масса исследователей одинаково ошибаться. Вы утверждали, что в буддизме нет Бога. Есть и их много, только в каждой религии свои Боги.

Надо как-то прокачивать толерантность, нда

Да не надо. Оставайтесь таким, как вас Бог создал и мать родила - самобытным. В России всем места хватит. как-нибудь проживем и с вами на одной землице. Бог не выдаст, свинья не съест.

Алхимик

22.07.2012, 17:58

как секта скопцов к христианству
А может как Пауль к секте дятлов? Неуч, иди молись своему Богу и источнику мудрости Википедии, но не выставляй своё многогранное невежество на люди, паяц.

Пауль Чернов

22.07.2012, 18:03

Любой мало-мальски образованный человек будь он верующий или атеист уже давно понял, что теория Дарвина - это всего лишь гипотеза, а эта гипотеза не выдерживает никакой критики
Неуч, иди молись своему Богу и источнику мудрости Википедии, но не выставляй своё многогранное невежество на люди, паяц.
утютюшечки :happy:

Алхимик

22.07.2012, 18:06

Надо как-то прокачивать толерантность, нда
Не поможет. Ни жизненного опыта, ни нормального образования, ни мозгов - одна Википедия, как источник знаний. Вам в пору не на толерантность налягать, а на самогон, от безнадёги в которую сами себя и загнали.
И не делайте умное лицо - вам не идёт. Продолжайте смешить своими знаниями весело и беззаботно.

Анатолий Борисов

22.07.2012, 18:18

Сообщение от Пауль Чернов Меня как драматурга знают полтора человека. "Огласите весь список, пжалста".
Очевидно , Афиген и .... нет, второе имя не назову - любой обидится, ибо "полтора".:)

Кирилл Юдин

22.07.2012, 22:23

Но оскорбляться тем, что поповские рясы замелькали в насквозь атеистических школах и при этом оправдывать откровенную гнусь, называя это искусством (а несогласных - "бухим быдлом")... Это весьма странное представление о правовом государстве.+100500.
Нет
Пауль Чернов, Вы действительно считаете, что в самой демократичной стране мира группа дебилок может свободно и регулярно скакать, например, в католическом храме, устраивая там шабаш, и к ним никаких мер применяться не будет?

А у нас - светское государствоСветское или скотское? Я думал, разница есть.

Вы реально не видите разницы между танцем и избиением?Вот скажите, если на могилу ваших предков кто-то будет демонстративно испражняться, Вы как к этому отнесётесь, пусть Вы и атеист? Погрозите пальчиком, очевидно?

Так написано в УКСтатья 213 - до пяти лет лишения свободы. Чего Вы возмущаетесь?

Кирилл Юдин

22.07.2012, 22:29

Я просто говорил, что буддизм мне ближе, поскольку его система ценностей базируется не на вере в сказки, а на этическом кодексеЗайдите в буддистский храм обутым, для начала...

Не было такой цели :happy:А какая у них была цель? Песенку спеть для бабушки?

В США нет законов об оскорблении веры.Вы ничего не путаете?

Кирилл Юдин

22.07.2012, 22:39

Их действия явно подпадают под эту статью. Семь лет, конечно, много - но приговор еще не вынесен, а сторона обвинения вправе потребовать максимального срока.Да, группой лиц по предварительному сговору - до семи. Вполне справедливо. ИМХО. Притом, что я челвоек не верующий, и меня тоже бесят попы в школах и крестные ходы по улицам. Именно поэтому я считаю, что права в правовом светском государстве должны соблюдаться и охраняться, как права верующих, так и таких, как я. Это у либералов все должны делать исключительно так, как хочется им. Другим либералы в правах, почему-то отказывают напрочь.

Может, вам лучше о нормальной охране храмов подумать, а не о торжественном распятии трёх девушек?Вы больной? Нет, не так, Вы - больной! Вы, похоже на танке по улицам передвигаетесь.

То есть не эти идиотки виноваты, что устроили танцы дегенератов у иконостаса, а охрана, что не убила их на подходе?

Пауль Чернов

22.07.2012, 23:33

Вы действительно считаете, что в самой демократичной стране мира группа дебилок может свободно и регулярно скакать, например, в католическом храме, устраивая там шабаш, и к ним никаких мер применяться не будет?
Ну и какие меры можно к ним применить в светской стране "за шабаш"? Хм?
Вот скажите, если на могилу ваших предков кто-то будет демонстративно испражняться, Вы как к этому отнесётесь, пусть Вы и атеист? Погрозите пальчиком, очевидно?
Мне, как атеисту, на это очевиднейшим образом наплевать
Статья 213 - до пяти лет лишения свободы. Чего Вы возмущаетесь?
Ещё раз - оскорбления верующих не было. То, что верующие считают этот, извиняюсь, "панк-молебн" оскорблением - их собственные проблемы. Он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Нарушение общественного порядка - ок. 15 суток
В США нет законов об оскорблении веры.
Вы ничего не путаете?
Совершенно ничего. Если бы такой закон был, создатели Саус Парка рисовали бы его под шконкой

Пауль Чернов

22.07.2012, 23:34

Да, группой лиц по предварительному сговору - до семи. Вполне справедливо. ИМХО. Притом, что я челвоек не верующий, и меня тоже бесят попы в школах и крестные ходы по улицам. Именно поэтому я считаю, что права в правовом светском государстве должны соблюдаться и охраняться, как права верующих, так и таких, как я.
Если сейчас судебную процедуру прогнут под РПЦ, то вы своими правами сможете подтереться
Никто их соблюдать не будет

Пауль Чернов

22.07.2012, 23:35

То есть не эти идиотки виноваты, что устроили танцы дегенератов у иконостаса, а охрана, что не убила их на подходе?
Охрана не справилась со своими обязанностями. Будете спорить? :happy:

Кирилл Юдин

23.07.2012, 01:08

Мне, как атеисту, на это очевиднейшим образом наплеватьБез комментариев.

Ещё раз - оскорбления верующих не было."Ещё раз"?:happy: А что же по-Вашему является оскорблением чувств верующих?

Он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Нарушение общественного порядка - ок. 15 сутокВы прямо революцию только что сделали в отечественной юриспруденции. Вы бы хоть статью 213 прочитали, первое же предложение:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу :)

Если бы такой закон был, создатели Саус Парка рисовали бы его под шконкой Рассуждения дилетанта.
1. В США нет уголовной ответственности за оскорбление чувства верующих (у нас тоже, кстати), а не закона вообще на эту тему;
2. "Южный Парк" - это сатирический мультфильм, который не показывают в церквях и прочих храмах, а каждый волен смотреть или нет. Т.н. "панк молебен" был осуществлён в нарушение общественного порядка с применением насилия и вторжением в места особо чтимые верующими, а не устроены на своей панк-тусовке.
За подобные действия едва ли в США к этим идиоткам отнеслись бы более гуманно. Там за вторжение на частную территорию можно и пулю в лоб схватить,а уж за устраиваемые бесчинства и подавно. Это у нас можно в чужую квартиру ворваться и делать что хочешь, а владелец частной собственности должен соизмерять меру противодействия, чтобы не превысить чего.

Если сейчас судебную процедуру прогнут под РПЦ, то вы своими правами сможете подтеретьсяЯ своими правами смогу подтереться, если судебную систему прогнут под горе-либералов, для которых ничего святого нет, кроме себя любимых. Которые признают исключительно свои права и срать хотели на права остальных.

Охрана не справилась со своими обязанностями. Будете спорить?Нет, только повторю:

Вы - больной!

Кирилл Юдин

23.07.2012, 02:43

Ну, и чего тут не срастается? Их действия явно подпадают под эту статью.Справедливости ради - не срастается. Пункт "а" - обязательный для квалификации. Тут скорее 282-я подходит.
Но суда ещё не было, поэтому говорить о чём-либо рано. Налицо провокация. Пусть хоть в сизо посидят для профилактики. Да либералы своё истинное лицо покажут - им на могилы своих предков плевать, на чувства сограждан - тоже. Ложь, обман, безнравственность - все средства хороши. Этакая новая мораль общества, где главное триединое божество - Цинизм, Эгоизм, Мошна.

Кодо

23.07.2012, 03:12

Мне, как атеисту, на это очевиднейшим образом наплевать
Нет, Пауль, не приплетайте сюда атеизм. Это Ваше личное... э-э-э... качество.
Справедливости ради - не срастается.
Я не юрист, спорить не буду. Тем более, на каких-то конкретных сроках я и не настаивал. Просто считаю, что 15 суток за подобные действия (причем - неоднократные) - это анархия.

Афиген

23.07.2012, 07:17

Афиген и .... нет, второе имя не назову - любой обидится, ибо "полтора"
Харэ бухать -
Понедельник, блядь.
Или это недоразумение?
Может, все еще воскресенье?

Пампадур

23.07.2012, 08:31

Харэ бухать -
Понедельник, блядь.
Или это недоразумение?
Может, все еще воскресенье?

Как в таком "тельце"
И столько поэтического духа?))))))))))))))))
Я бы сказала "Слегка Маяковский")))))))))

Кирилл Юдин

23.07.2012, 09:50

Просто считаю, что 15 суток за подобные действия (причем - неоднократные) - это анархия.Аналогично. Я бы их розгами выпорол и отпустил. А вот папашу, который обиделся, что дочь его не пригласила на акцию, где её в музее шпилии беременной... даже не знаю. Да и её, которая к сексу приучает четырёхлетнюю дочь, родительских прав бы лишил. Либералы - что с них взять.

Кирилл Юдин

23.07.2012, 10:14

О безобидной девочке Наде Толокно, которая просто борется за свободу... Свободу от чего? http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=5hv5Xev_Blc&NR=1

Кирилл Юдин

23.07.2012, 10:28

http://www.youtube.com/watch?v=-RxTC01tLpI&feature=results_main&playnext=1&list=PL045F8669799450DC

Беовульф

23.07.2012, 10:49

М-да... Промыли мои косточки... Только вот, про доказательства забыли. Впрочем, как всегда:
Когда нет аргументов и доказательств, оппонент ВСЕГДА переходит на личности. Это закон.

России надо действовать так же и будет эффект.

Сэр Сергей, Россия уже действует!
Специально для зомбированных ОРТ, которые считают, что что-то там понимают в мировой обстановке (не замечая, что живут по принципам начала 20-го века) даю ссылочки.

Вы продолжаете считать, что Путин, в отличие от "ельцинии", и "гордоболии" (ваши названия) борется с НАТО? :happy:
Читаем про то, про что никогда не расскажут на ОРТ.

База НАТО в г. Ульяновске:
http://kprf.ru/international/104313.html
http://www.ru-an.info/news_content.php?id=1376
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=475

К сожалению, можно. Они врут и продолжают врать. А пипл продолжает хавать! И это трагедия!

Да пусть "хавают". Пусть врут. Они же не хотят слушать Правду. У них же код сразу активируется. :)

P.S. Кто-то там еще Ющенко хаял? А в зеркало, как обычно, забыл посмотреть... :)

Беовульф

23.07.2012, 10:56

Вот я и говорю. Подумайте
Постарайтесь осознать - никакого оскорбления веры в акции, направленной против Путина и Гундяева не было. Не путайте ханжество с верой. И не оправдывайте первое вторым

Нет. Не поймут. Скоро на вашу личность перейдут и будут думать, что "победили"...

Ясное дело, не было. Даже не смотря на то, что эта, мягко говоря, акция проводилась в храме. И даже если бы они перенесли свой "высокохудожественный трах" из биологического музея в тот же храм - тоже никто бы не оскорбился. Искусство же, епт.

А где там был "трах"? Вы рассуждаете о том, о чем не ведаете.
"Пастернака не читал, но осуждаю".

Правда? А меня, атеиста, оскорбляет тот факт, что в 21-м веке отдельные примитивные человекообразные пытаются навязать мне свои примитивные ритуалы, используя в качестве аргументации мифологию древних иудеев.

Я, например, верующий. Православный. Притом, воцерковленный.
И не вижу - за что тут давать более 15-ти суток?

Объяснение только одно - за то, что молились Богородице - "Богородице, Путина прогони".
За это "антизападник" и мстит. :(

Кирилл Юдин

23.07.2012, 10:58

База НАТО в г. Ульяновске: :happy:
Читаем про то, про что никогда не расскажут на ОРТ.По ОРТ много чего не расскажут такого, что безграмотные бабки на лавочке протрындят. Похоже это Ваши источники информации. :happy:

Кирилл Юдин

23.07.2012, 11:03

А где там был "трах"?Читайте внимательно: И даже если бы они перенесли свой "высокохудожественный трах" из биологического музея в тот же храм
И не вижу - за что тут давать более 15-ти суток?И не удивительно.

Объяснение только одно - за то, что молились Богородице - "Богородице, Путина прогони". То есть это была-таки молитва? Ясно.

Кирилл Юдин

23.07.2012, 11:03

Я, например, верующий. Православный. Притом, воцерковленный.Циник и лицемер. Никакой Вы не православный и тем более, не верующий. Или вера у Вас какая-то сатанинская.

сэр Сергей

23.07.2012, 11:06

Беовульф,
Вы продолжаете считать, что Путин, в отличие от "ельцинии", и "гордоболии" (ваши названия) борется с НАТО?
Читаем про то, про что никогда не расскажут на ОРТ.

ОРТ-то при чем? Я не сказал, что сейчас РФ идеальна. База - это плохо.
Но не станете же отрицать просирийских действий, в то время, как НАТО стремится вторгнутся в эту страну и разбомбить ее во имя демократии?

Да пусть "хавают". Пусть врут. Они же не хотят слушать Правду. У них же код сразу активируется.

То есть доходы Юли от ЕЭСУ действительно составили 13.000 гривен? :happy: :happy: :happy:

P.S. Кто-то там еще Ющенко хаял? А в зеркало, как обычно, забыл посмотреть...

Проблема в том, что вступление в НАТО не равнозначно сотрудничеству с НАТО.

Между этим нельзя поставить знак равенства. Как бы я лично к этому сотрудничеству не относился.

P.S. Прием старый. Свидомиты и ющеноиды, пропагандируя вступление Украины в НАТО постоянно спекулировали на сотрудничестве РФ с НАТО.

Беовульф

23.07.2012, 11:13

:happy:
По ОРТ много чего не расскажут такого, что безграмотные бабки на лавочке протрындят. Похоже это Ваши источники информации. :happy:

Сайт Российской Компартии, для вас="безграмотные бабки на лавочке"?
Что же для вас авторитет?

Юлите, Кирилл, ох юлите. :)

19 февраля Pussy Riot устроили танцы в Богоявленском соборе, спустя два дня устоили безобразие в храме Христа Спасителя...

В чем заключается "безобразие"?

Молились девчонки в Храме. По-своему, но молились.
15 суток - максимум.

Уезжайте в Иран. Турция вам уже не подойдёт, недавний случай с FEMEN показал, что они уже слишком для вас цивилизованны

:) Браво!

Беовульф

23.07.2012, 11:19

ОРТ-то при чем? Я не сказал, что сейчас РФ идеальна. База - это плохо.
Но не станете же отрицать просирийских действий, в то время, как НАТО стремится вторгнутся в эту страну и разбомбить ее во имя демократии?

Мы про базу НАТО в РФ говорим. При чем здесь Сирия?

То есть доходы Юли от ЕЭСУ действительно составили 13.000 гривен?

И Юлька здесь не при чем. Хотя, она еще та с...ка, бесспорно.
Но речь же не о ней. А о базе НАТО.

Проблема в том, что вступление в НАТО не равнозначно сотрудничеству с НАТО.

База НАТО на территории РФ - это нормально?!
А вот, помнится, один "антизападник" грозил ядерными ракетами стране, на чьей територии могут теоритически появиться базы НАТО.
Безъяденой, "братской" стране, напомню.

P.S. Прием старый. Свидомиты и ющеноиды, пропагандируя вступление Украины в НАТО постоянно спекулировали на сотрудничестве РФ с НАТО.

Старый прием - "съезжать" с разговора о базе НАТО в России, на "Свидомитов и ющеноидов".

сэр Сергей

23.07.2012, 11:21

Беовульф,

А где там был "трах"? Вы рассуждаете о том, о чем не ведаете.
"Пастернака не читал, но осуждаю".

Стоп!!!
1. По правилам Православной церкви женщина не может восходить на амвон и не может пребывать в алтаре и алтарной части храма.

Для того, чтобы женщина там находилась необходимо специальное благословение правящего архиерея.

2. Женщина не может вести Богослужение и проповедовать в храме.

Благословение на это никто, никогда не даст. Такое благословение - ересь и нарушение Правил Апостольских.

3. Танцы в храме - святотатство.

4. Неприличным поведением в храме считается демонстрация женщинами своих ног.

В современных храмах на входе бесплатно выдаются длинные платки, чтобы женщина в брюках или короткой юбке, входя в храм. могла обернуть платок вокруг талии и прикрыть ноги.

5. Богослужение, происходящее с нарушением чина православного богослужения является бесчинством и святотатством.

Станете отрицать?

Я, например, верующий. Православный. Притом, воцерковленный.

Так как же вы "не заметили" вопиющего попрания установлений Православной церкви?

Объяснение только одно - за то, что молились Богородице - "Богородице, Путина прогони".
За это "антизападник" и мстит.

Не верная постановка вопроса. Люди совершили правонарушение.

На каком основании их следует освободить от ответственности?

В Американии за меньшее в суд волокут. И попробуй не явись.

Беовульф

23.07.2012, 11:26

Циник и лицемер. Никакой Вы не православный и тем более, не верующий. Или вера у Вас какая-то сатанинская.

Нет. Просто я не "кровожадный зомби" вот и все.
"Мщение оставьте мне" - помните. Ах, да - вы же атеист...

Что такого в тексте песни:

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони.

Хулиганство? Да.

За что семь лет? Только за "Путина прогони"?

сэр Сергей

23.07.2012, 11:32

Беовульф,
Мы про базу НАТО в РФ говорим. При чем здесь Сирия?
Мы про действия. Если вы успели заметить.

Но речь же не о ней. А о базе НАТО.
Речь в моем и вашем комментарии была о правде.

База НАТО на территории РФ - это нормально?!
Разницу между базой и транзитным пунктом материально-технического снабжения?

Кроме того, никакой аренды там, сколько я знаю нет. Поэтому ни о каком продлении срока аренды речь не идет.

Старый прием - "съезжать" с разговора о базе НАТО в России, на "Свидомитов и ющеноидов".
А вы ответьте на прямой вопрос: сотрудничество и членство это оно и то же?

Не отвечаете? Ась?

P.S. Вы же коммунистов ненавидите... А ссылки на коммунистическую прессу...

Ну, ладно бы я... Но вы!!! :)

Беовульф

23.07.2012, 11:37

1. По правилам Православной церкви женщина не может восходить на амвон и не может пребывать в алтаре и алтарной части храма.

Для того, чтобы женщина там находилась необходимо специальное благословение правящего архиерея.

Это подсудное преступление? Нет?
Тогда - Бог им сам воздаст, а не фемида.

2. Женщина не может вести Богослужение и проповедовать в храме.

Благословение на это никто, никогда не даст. Такое благословение - ересь и нарушение Правил Апостольских.

А они и не вели. Они молились.
Не по канонам, да. Но никаких особых оскорблений верующих не вижу.

3. Танцы в храме - святотатство.

Повторюсь:
Это подсудное преступление? Нет?
Тогда - Бог им сам воздаст, а не фемида.

4. Неприличным поведением в храме считается демонстрация женщинами своих ног.

Тогда, прийдется посадить половину прихожанок. :)

5. Богослужение, происходящее с нарушением чина православного богослужения является бесчинством и святотатством.

Повторюсь снова:
Это подсудное преступление? Нет?
Тогда - Бог им сам воздаст, а не фемида.

Станете отрицать?

Так как же вы "не заметили" вопиющего попрания установлений Православной церкви?

Не стану. Но таких вот "нарушений", среди прихожан, на Пасху, больше, чем всех этих "Пусси" вместе взятых.
Всех будем анафеме придавать? Или судить?
"Не судите, да не судимы будете".

Вы почитайте современную Православную литературу.
Там есть все ответы.

Не верная постановка вопроса. Люди совершили правонарушение.

На каком основании их следует освободить от ответственности?

На каком основании им "лепят" семь лет? Неужели на основании Закона?

сэр Сергей

23.07.2012, 11:42

Беовульф,
Нет. Просто я не "кровожадный зомби" вот и все.
Вы, просто, видимо, не знаете многого о Православии.

P.S. Призвать к ответственности правонарушителей - это кровожадность?

"Мщение оставьте мне" - помните.

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19)

Но в Библии не сказано, что не следует уважать законов.

Вы, во исполнение этой цитаты, что предлагаете упразднить правоохранительные органы и суды и выпустить всех заключенных на волю?

Что такого в тексте песни:

Рунательства, например. Нет?

Ах, да... "Сука" литературное слово :happy: А выражение "Срань Господня" вполне типично для Православного храма? :happy:

Хулиганство? Да.

То есть не надо наказывать?

Только за "Путина прогони"?

То есть, войти в храм, выругаться там, оскорбить предстоятеля церкви (любой) - это, просто, невинное "Путина прогони"?

Беовульф

23.07.2012, 11:44

Мы про действия. Если вы успели заметить.

И я про действия.

Разницу между базой и транзитным пунктом материально-технического снабжения?

А вот это - демагогия.
Представим ситуацию:
В Севастополь Украина пускает боевые корабли НАТО. И заявляет - это не база, это просто стоянка кораблей.

Интересно, как вы это будете защищать? :happy:

А вы ответьте на прямой вопрос: сотрудничество и членство это оно и то же?

Конечно нет. Это две большие разницы. Но...
Встречный вопрос:
База на територии России - это что? Простое сотрудничество или колониализм? :)

А если завтра, с этой базы полетят грузы на помощь армии вторжения в столь любимый вами Иран? Тогда что скажете?

Не отвечаете? Ась?

Отвечаю, притом подробно. Ась.

P.S. Вы же коммунистов ненавидите... А ссылки на коммунистическую прессу...

Ну, ладно бы я... Но вы!!! :)

Так, я же для вас! Специально этот сайт первым и выложил. :)

Кроме того - признаю, КПРФ единственная действительно оппозиционная партия в России. Остальные - "кремлевские выкормыши".

Тюбег

23.07.2012, 11:51

Мне у вот этих псевдо-панк-не-пойми каких девушек один вопрос хотелося спросить: а чего вы девченки в Грозный в мечеть не поперлись со своим песнопением и маскарадом, глядишь Аллах и услышал бы, или слабо?

Беовульф

23.07.2012, 11:56

P.S. Призвать к ответственности правонарушителей - это кровожадность?

Нет. Но, только по закону.
А вот СЕМЬ ЛЕТ - это кровожадность. И личная месть "антизападника".

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19)

Но в Библии не сказано, что не следует уважать законов.

Так и я о том-же! Так сколько по российским законам за хулиганство положено?
15 суток? Год? Или семь? :)

Вы, во исполнение этой цитаты, что предлагаете упразднить правоохранительные органы и суды и выпустить всех заключенных на волю?

Нет. Правоохранители пусть делают свое дело. Но - согласно ЗАКОНУ.
А не личным указаниям "обидчивого" "антизападника".

А вот ВЕРУЮЩИМ, эту цитату не мешало бы помнить. Да.

Рунательства, например. Нет?

Ах, да... "Сука" литературное слово :happy: А выражение "Срань Господня" вполне типично для Православного храма? :happy:

То есть не надо наказывать?

Я же говорил - на Пасху таких вот выражений в храмах и монастырях - уйма. Половину садить можно.

Кроме того - я же не против наказания, как такового. Но наказывать надо строго по закону.

То есть, войти в храм, выругаться там, оскорбить предстоятеля церкви (любой) - это, просто, невинное "Путина прогони"?

Напомните мне, пожалуйста - какое наказание предусмотрено российским УК за оскорбление?

А верующие, должны помнить ту цитату, которую я приводил.
Бог им судья.

сэр Сергей

23.07.2012, 12:02

Беовульф,
Повторюсь снова:
Это подсудное преступление? Нет?
Тогда - Бог им сам воздаст, а не фемида.

Не надо передергивать. Я не сказал, что факт нарушения церковных установлений является уголовно наказуемым.

Я прокомментировал вашу "воцерковленность". Которую, я, простите, подвергаю сомнению. Если что - цитату из моего поста в студию, где бы я утверждал, что это уголовно наказуемо!

И я перечислил нарушения установлений Православной церкви допущенные вашими подзащитными.

И эти нарушения должны вызвать возмущение любого, действительно православного христианина.

Не стану. Но таких вот "нарушений", среди прихожан, на Пасху, больше, чем всех этих "Пусси" вместе взятых.
“Или как скажешь брату твоему: “дай, я выну сучок из глаза твоего”, а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Матф.7:4–5)

Каждый должен отвечать за свои грехи. Нет? Что же вы осуждаете братьев своих?

Всех будем анафеме придавать? Или судить?
А что такое анафема? Я сомневаюсь, что вы знаете...

"Не судите, да не судимы будете"

Эта заповедь не отрицает, между тем, светского суда за правонарушения и преступления. Нет?

Вы почитайте современную Православную литературу.
Там есть все ответы.
После ваших слов я сильно сомневаюсь, что литература, которую вы мне рекомендуете, православная.

На каком основании им "лепят" семь лет? Неужели на основании Закона?

Вы не юрист. И не знаете всех обстоятельств дела. Так что, вместо того, чтобы спекулировать, просто, прочтите соответствующую статью УК РФ:

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

владик

23.07.2012, 12:14

Сайт Российской Компартии, для вас="безграмотные бабки на лавочке"?

Что-то у вас реакция запоздалая, Беовульф. Выборы давно прошли и КПРФ уж забыло давно от "базе" в "святом" месте для них - Ульяновске. Сейчас актуально другую тему эксплуатировать - США закупает вертолеты в РФ, танки, запчасти к военной технике для афганской армии. А вот для своих полицейских закупило крупную партию карабинов Сайга - пришли к выводу, что дробь для разгона демонстрантов лучше резиновых пуль. А вообще, когда станете руководителем государства российского, тогда и будете решать дилемму, что лучше - гибель российских российских солдат таджикской военной базы или пущай США сдерживает натиск талибов. А пока к решениям так ненавистного вам Кремля позвольте нам иметь свое отношение.

сэр Сергей

23.07.2012, 12:15

Беовульф,
Нет. Но, только по закону.
А вот СЕМЬ ЛЕТ - это кровожадность. И личная месть "антизападника".
Нет. Все по закону. Почитайте статью 213 УК РФ... Повторяю еще раз отрывок:

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Dura lex, sed lex - как говорили Древние латиняне...

Нет. Правоохранители пусть делают свое дело. Но - согласно ЗАКОНУ.
Так все согласно закону. Напомним еще раз - совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка...

Нет? Это не статья 213 действующего Уголовного Кодекса, а личное указание Путина?

А вот ВЕРУЮЩИМ, эту цитату не мешало бы помнить. Да.
Вы священник?

Я же говорил - на Пасху таких вот выражений в храмах и монастырях - уйма. Половину садить можно.
Не надо лгать. Люди, которые пришли освятить куличи, да, бывают выпившими и в разговоре политес не разводят, бывает.

Но я не слышал, чтобы они пьяными входили в храм и матерились там. Во всяком случае, безнаказанно.

Или в Одессе матерится в храме - нормально и милиция у храмов во время праздников не дежурит?

Кроме того - я же не против наказания, как такового. Но наказывать надо строго по закону.
Так все по закону. Цитирую еще раз:

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Это не закон?

Напомните мне, пожалуйста - какое наказание предусмотрено российским УК за оскорбление?
То есть, факта хулиганства не было? Вы хулиганство отрицаете?

А верующие, должны помнить ту цитату, которую я приводил.
Бог им судья.
А верующие при чем? Их судят светским судом за нарушение светских законов в полном соответствии со статьей действующего УК. Нет?