Курилка. Часть 6

[Сашко]

Курилка открыта.

Предыдущие кабинеты:

Курилка (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=39)

Курилка. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3029)

Курилка. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3325)

Курилка. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3963)

Курилка. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4023)

[Кирилл Юдин]

хранить свои сбережения в рублях имело смысл,А разве был выбор?

Что же касается облигаций, то они к началу восьмидесятых все погасились.Не совсем так. А многие и вовсе не дожили.

но так требовала обстановка,Мы не это обсуждали. Мало ли, чего требовала обстановка. Речь шла о надёжности банковской системы.

Может быть раньше не принимались, но на моём веку в сберкасах обменивали рваные рубли.Снова не о том. Вы "керенки" сейчас обменяете на современные рубли? А "сталинки"? А "хрущёвки", "несколько потоков Ельцинок"? А доллары одни и те же в ходу.

[сэр Сергей]

Валерий-МАвтор статьи понятия не имеет, что такое экономика.
Деньги, обеспеченные золотом - это прошлый век. Все страны от этого давно отказались. Тормозят они развитие экономики.
Ну, от чего же? Вполне здравые рассуждения. Экономика не так уж и сложна, как пытаются ее представить.
А деньги необеспеченные активами - американова выдумка, чтобы можно было держать в руках мировую экономику.
Помните, как американы легализовали свою концепцию? Де Голль решил обменять доллары, накопившиеся во Франции, на золото.
Но, американы сказали - Балалайка, тебе де Голль! Деньги, обеспеченные золотом - это прошлый век.
В общем, отчасти, американы, конечно, правы - денег не может быть больше, чем товаров и услуг. Но, с другой стороны, денег не может быть больше, чем золотой запас государства.
Следовательно, оба этих фактора сдерживают рост денежной массы. Один не отменяет другой. Товары и услуги - штука эфемерная. Играть с ними можно как угодно. И печатать убитых енотов столько, сколько захочется. Тем более, что ФРС - американов Центробанк - частная лавочка.
Таким образом, убедив весь мир в том, что золотое обеспечение - глупость, американы захватили финансовую власть над миром.
Первое преобразование, которое необходимо сделать - уничтожить и разогнать Центробанк и восстановить Государственный банк, сосредоточив в его руках всю полноту финансовой власти в стране и восстановить золотое содержание национальной валюты.

[Валерий-М]

А деньги необеспеченные активами - американова выдумка

Любое изобретение - чья-то выдумка. Лампочка, что освещает вашу квартиру, например, Эдисонова выдумка. Так что?

В общем, отчасти, американы, конечно, правы - денег не может быть больше, чем товаров и услуг.

Вы застряли на временах Маркса и Смита. Уже никто давно так не думает.

Эмпирическим путем установлено, что денег должно быть больше, чем товаров и услуг. Даже есть определенные цифры для рекомендаций. Это обеспечивает более быстрый экономический рост при приемлемом уровне инфляции.


Но, с другой стороны, денег не может быть больше, чем золотой запас государства.

Сейчас это звучит как глупость. Чем собственно золото лучше, например, современных компьютеров, которые производит страна в больших количествах? Или запасов нефти. которые она имеет.

Сейчас деньги любой страны обеспечены совокупным национальным продуктом этой страны и ее активами.
Владельцу доллара гарантировано лишь то, что он может на эту бумажку в США купить все, что продается. Причем, наравне с гражданами США.

Сами подумайте, если у вашей страны мощнейшая экономика, но при этом ни грамма золота, она что, не может даже одной банкноты выпустить в обращение?


Таким образом, убедив весь мир в том, что золотое обеспечение - глупость, американы захватили финансовую власть над миром.

Если вы заметили, от обеспечения валюты золотом отказались все страны. Но мирового господства это им не принесло.

Первое преобразование, которое необходимо сделать - уничтожить и разогнать Центробанк и восстановить Государственный банк, сосредоточив в его руках всю полноту финансовой власти в стране и восстановить золотое содержание национальной валюты.
Поэкспериментируйте на Украине. если что-то получится, переймем ваш, а не штатовский опыт.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Поэкспериментируйте на Украине.
А я за восстановление Империи. Для меня Украина и РФ - одна земля.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Если вы заметили, от обеспечения валюты золотом отказались все страны. Но мирового господства это им не принесло.
Так поздно - прокомпостировали. Отказались тогда, когда мирому же правили американы. Не придумали асимметричного ответа, а, сразу попали в американову кабалу.

Американы, вообще, работают мало и вяло - их производственные нормы, просто смешные, а зарплату они огребают немереную.

Как только тотальный контроль дает слабину, американы не прочь утащить что-нибудь. Они, даже уран с обогатительных фабрик тащить умудряются.

[Валерий-М]

А я за восстановление Империи. Для меня Украина и РФ - одна земля.

А какое это имеет значение? Когда придумывают новое лекарство экспериментируют сначала на животных, потом на добровольцах, а уж потом применяют в массовом порядке. Вот и докажите верность вашей теории сначала на ограниченной территории.

[Валерий-М]

Так поздно - прокомпостировали. Отказались тогда, когда мирому же правили американы. Не придумали асимметричного ответа, а, сразу попали в американову кабалу.

Надо же какие все поголовно идиоты.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Сами подумайте, если у вашей страны мощнейшая экономика, но при этом ни грамма золота, она что, не может даже одной банкноты выпустить в обращение?
Это, только гипотетически. Где вы видели страну с мощной экономикой без золотого запаса?
Таковых. просто, нет.

Сейчас это звучит как глупость. Чем собственно золото лучше, например, современных компьютеров, которые производит страна в больших количествах? Или запасов нефти. которые она имеет.

Хуже. Компьютеры ломаются, производство может разориться, нефть рано или поздно кончится. А золото вечно.

Владельцу доллара гарантировано лишь то, что он может на эту бумажку в США купить все, что продается. Причем, наравне с гражданами США.
Владельцу доллара ничего не гарантировано. В этом-то весь фокус.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вот и докажите верность вашей теории сначала на ограниченной территории.
Так это не моя теория. И верность ее была уже проверена. Вы, таки, будете смеяться, в Американии она была проверена Франклином Д. Рузвельтом. И ничего. Американия не рухнула.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Надо же какие все поголовно идиоты.
Не идиоты, а проамериканы.

Одного проамерикана уже завалили на выборах. Воть, еще бы Меркель рухнула бы...

[Валерий-М]

А золото вечно.

Вы столько раз эти сказки повторяете, что уже начали в них верить. Вот было у СССР золото, а потом хвать, а золота нету! Вот вам и вечно.



Владельцу доллара ничего не гарантировано. В этом-то весь фокус.

Пока они не давали повода усомниться в своих гарантиях. А вот сколько раз владельцев рублей кидали... От сюда и разное отношение к этим двум валютам.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вот было у СССР золото, а потом хвать, а золота нету! Вот вам и вечно.
Так украли. В том развале и разгроме, что устроили демократы чудо, что хоть что-то сохранилось.

А американы молодцы, таки, заловили одного миллиардерчика. Хоть бы ему американы впаяли по полной! Хоть одного погромщика Господь покарал!

Пока они не давали повода усомниться в своих гарантиях.
Много раз давали. Американы хозяева - импортные доллары они отсекают и выводят из оборота внутри страны. Фактически, все владельцы туевых куч убитых енотов за пределами США - потенциальные нищие.

А вот сколько раз владельцев рублей кидали...
Так, что же вы хотели? Демократия и либерализм. За что боролись. Для демократического государства человек - пыль.

[Кирилл Юдин]

Американы, вообще, работают мало и вяло - их производственные нормы, просто смешные,Ну, я бы так не сказал. Это, мягко скажем, далеко от действительности.

Владельцу доллара ничего не гарантировано. В этом-то весь фокус.Фокус там в другом. Чтобы была возможность доллар отоварить, его приходится поддерживать. А поскольку благодаря различным факторам, доллар Юсы стал-таки главной резервной валютой, поддерживать его приходится всем, а не только американцам. Вот это действительно фокус.

Пока они не давали повода усомниться в своих гарантиях. А вот сколько раз владельцев рублей кидали... От сюда и разное отношение к этим двум валютам.Всё верно. Даже если доллар обесценится, на него всё равно можно будет что-то купить. А сколько рублей за нашу историю тупо пришлось выбросить, несмотря на их номинал и поддержку золотом? Вот вам и ещё один фактор, почему с долларовой иглы никто не спешит слазить.

Американы хозяева - импортные доллары они отсекают и выводят из оборота внутри страны. Фактически, все владельцы туевых куч убитых енотов за пределами США - потенциальные нищие.Это как?

Так, что же вы хотели? Демократия и либерализм.Причем тут демократия и либерализм? И почему демократия и либерализм не прошлись так же по США?
Не в этом дело.

[Валерий-М]

Так украли. В том развале и разгроме, что устроили демократы чудо, что хоть что-то сохранилось.

Вы не желаете понять главного. Что на бумажке вы не напишите - это просто бумажка.
Вот написал кто-то "обеспечивается золотом", вы бежите к ним, просите обменять бумажку на золото. А вам кукиш.
Так вам легче от этой надписи?

Главное как страна соблюдает свои обязательства. Если сейчас США кредиторов кинет, это им аукнется так, что мало не покажется.


Много раз давали. Американы хозяева - импортные доллары они отсекают и выводят из оборота внутри страны.

Я приезжал со своим долларом и покупал все , что хотел.

Так, что же вы хотели? Демократия и либерализм. За что боролись. Для демократического государства человек - пыль.
А при советской власти обменов не было?

А поскольку благодаря различным факторам, доллар Юсы стал-таки главной резервной валютой, поддерживать его приходится всем, а не только американцам. Вот это действительно фокус.

Это, конечно, есть. Но мне кажется, что американцам не слишком это помогает. Никто не будет специально обрушивать доллар. Себе дороже. Но в тихаря любой доллары будет сплавлять, если почувствует, что дело пахнет керосином. И курс доллара неминуемо пойдет вниз. Вот это и будет для них знаком прекратить эмиссию. Вероятно, пока этого нет. а значит, можно печатать еще.
Россия сейчас избавляется от доллара. Только вопрос, надежней ли евро?

[владик]

Где вы видели страну с мощной экономикой без золотого запаса?

Япония, например. Весь ее золото-валютный резерв - это не слитки золота, а долговые обязательства США (ценные бумаги).

Много раз давали. Американы хозяева - импортные доллары они отсекают и выводят из оборота внутри страны. Фактически, все владельцы туевых куч убитых енотов за пределами США - потенциальные нищие.

Ничего они не отсекают и не выводят из страны, а наоборот накачивают свою экономику деньгами, необеспеченными товарами и услугами, чтобы стимулировать спрос. Не покупают автомобили - спад производства, дают, например, форду с вагончик долларов, тот может продавать их по более дешовой цене, следовательно количество покупателей больше и спрос больше. Временный рост - обезболивающая таблетка. А все владельцы долларов за пределами США, такие же владельцы, как и граждане США. Но вот государства типа России или Китая, не то, чтобы нищие, а отчасти лишенные права иметь полноценный доллар - нам не продают то, что хотим покупать - новые технологии, современные заводы, чтобы локализовать их на своей территории. Старье бери, пожалуйста. И брали и в СССР, и в России.

Но в тихаря любой доллары будет сплавлять, если почувствует, что дело пахнет керосином. И курс доллара неминуемо пойдет вниз. Вот это и будет для них знаком прекратить эмиссию. Вероятно, пока этого нет. а значит, можно печатать еще.

Вы ошибаетесь, намеки США были уже и толстые, и тонкие, и публичные... И они сами все прекрасно понимают, но не могут затянуть пояса - привыкли. Иран и Китай, например вообще во взаимной торговле отказались от доллара, торгуют по бартеру. Уже целый ряд стран перешли на запасной вариант торговли национальными валютами. А Россия, кроме Китая, за газ принимает плтежи и в гривнах. Какие еще сигналы США нужны? Каддафи-то они замочили ни за то, что он диктатор, а за то, что подбивал арабов отказаться от доллара. Они бы рады и других мочить, да руки уже коротковаты. Доллар пока держится и на психологии населения, попросту на вере, и оснований не верить, пока нет. А, если понесут сдавать в обменники всем миром. Тогда, да - кабздец. ИМХО


Только вопрос, надежней ли евро?

Надеждней. Потому, что евро - это по сути и на деле немецкая марка на сегодняшний день. Это валюта обеспеченная мощью Германии. А ЕС, в отличие, от США станок не включает, несмотря на давление США. Германия против, а в ЕС, как немцы скажут, так и будет. Потому, что Германия главный кредитор, за время существования ЕС, прибравший все к своим рукам - рынки сбыта, забросав своими товарами страны, предприятия которых не выдержали конкуренции и закрылись. Франция и Италия еще трепыхались, да видно тоже угомонятся скоро.

[Валерий-М]

Вы ошибаетесь, намеки США были уже и толстые, и тонкие, и публичные... И они сами все прекрасно понимают, но не могут затянуть пояса - привыкли.

Да, разговоры все разговаривают, но курс доллара на удивление стабилен. А значит, дальше разговоров никто не идет. Поскольку на данный момент лучше доллара, при всех его минусах, все равно ничего нет.

[владик]

Да, разговоры все разговаривают, но курс доллара на удивление стабилен.

Не знаю, что вы понимаете под стабильностью доллара. В России его стабильность (курс к рублю) регулируется Центробанком, исходя из баланса интересов предприятий работающих на внутренний рынок и экспорт. Что касает инфляции доллара в мире и в США - она очень большая. То, что на доллар можно было купить еще год назад, то сейчас на этот же товар нужно доллар с центами.

Поскольку на данный момент лучше доллара, при всех его минусах, все равно ничего нет.

Да. Только, возможно, евро. По отношению к доллару оно держится стабильно, несмотря на все передряги.

[Валерий-М]

Не знаю, что вы понимаете под стабильностью доллара.

Курс доллара на мировых рынках по отношению к другим валютам.

[владик]

Курс доллара на мировых рынках по отношению к другим валютам.

Тут я не курсях. Регулируется ли курс доллара в других странах, кроме России и Китая. Но то, что долго иметь золотовалютные резервы в долларах опасно из-за инфляции, то видно ниже. С 1957 по 2007 год цены в среднем (индекс) выросли в США в 7 раз. То есть, каждые 10 лет доллар обесценивается более, чем в два раза. Результат работы печатного станка.

ИНФЛЯЦИЯ В США

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляция_в_США

Индекс потребительских цен в период с 1957 по 2007 год увеличился более чем в 7 раз, хотя на отдельные товары и услуги цифры могут быть больше, например:
почтовая марка в 1950-е стоила 3 цента, в 2007 году — 41 цент (в 13,6 раза)[5];
Гамбургер Биг-Мак впервые появившись в сети McDonald’s в 1962 году стоил 45 центов, сейчас 3,22 доллара (в 7,1 раза. Интересным фактом является то, что журнал «The Economist» использует так называемый индекс Биг-Мака для сравнения покупательной способности различных валют в 120 странах)[6][7];
В момент основания сети мотелей Motel 6 в Санта-Барбаре, Калифорния, в 1962 году номер стоил 6 долларов (что отражено в названии сети), сейчас стоимость номера — 110 долларов (в 18,3 раза в районе в Санта-Барбары на август 2007 года, тем не менее сеть остается одной из самых доступных, со стоимостью номера от 30 долларов в зависимости от места и сезона, так например в Бэйкерсфилде, Калифорния в августе 2007 года цена номера была 34 доллара, что соответствует увеличению лишь в 5,6 раза)[8].

Минимальная, установленная законом, зарплата в США выросла с 75 центов в час (1950) до 5,85 долларов в час (2007) (увеличение в 7,80 раза, с запланированным повышением до 6,55 долларов в 2008 году и до 7,25 долларов в 2009 году).

[Валерий-М]

ИНФЛЯЦИЯ В США

А вы знаете страну, где нет инфляции?
Да и вообще, хранение сбережений сложная задача. Простого ответа нет даже на бытовом уровне. Один мой знакомый продал квартиру родителей и столкнулся с такими проблемами, о которых раньше не подозревал.

[владик]

А вы знаете страну, где нет инфляции?

Везде за свои дела отвечают сами. А США, имея мировую валюту и печатный станок, борзеют, перекладывая свои долги на плечи всего мира. При этом США давно потеряли чувство всякой меры и ответственности перед миром.

Да и вообще, хранение сбережений сложная задача.

В рублях в Сбербанке. Инфляция почти равна процентам, начисляемым по вкладам.

Один мой знакомый продал квартиру родителей и столкнулся с такими проблемами, о которых раньше не подозревал.

Вот-вот. К сэру Сергею вовремя не обратился.

Простого ответа нет даже на бытовом уровне.

Да ответ есть. Недвижимость не надо продавать - это единственная возможность сохранить и приумножить свой капитал. А, если продал, то тут же надо покупать другую недвижимость, не ждать, когда деньга укоротиться. В общем-то, все об этом знают.

[сэр Сергей]

Валерий-М, Если сейчас США кредиторов кинет, это им аукнется так, что мало не покажется.
Ничего им не будет. Что может быть хозяевам мира, перед которыми все трепещут? Они и так, что хотят, то и делают и им за это ровным счетом ничего не бывает.

Вот написал кто-то "обеспечивается золотом", вы бежите к ним, просите обменять бумажку на золото. А вам кукиш.
Так вам легче от этой надписи?
Мой друг, профессор экономики Гарвардского университета (он из РФ, приглашен туда работать) - горячий сторонник уничтожения Центробанка и ФРС, а, так же, восстановления золотого обеспечения валюты. Он и американовых студентов этому учит.

А при советской власти обменов не было?
А у американов их, типо, не было?

[сэр Сергей]

владик,
Япония, например. Весь ее золото-валютный резерв - это не слитки золота, а долговые обязательства США (ценные бумаги).
Ложь. Золотой запас Японии - 765,2 тонны, 2,1% золотовалютных запасов.

На открытом рынке, золотой запас Японии принесет около 25,4 миллиарда долларов. Золотой запас находится в ведении Банка Японии.

Япония занимает 9-е место в мире по величине золотого запаса.
Ничего они не отсекают и не выводят из страны, а наоборот накачивают свою экономику деньгами, необеспеченными товарами и услугами, чтобы стимулировать спрос.
Доллары, поступающие от зарубежных енотовладельцев выводятся из оборота и уничтожаются.

Вот-вот. К сэру Сергею вовремя не обратился.
Спокойно. Без пены. И по возможности, без личных оскорблений. Ладно?

[Валерий-М]

Мой друг, профессор экономики Гарвардского университета (он из РФ, приглашен туда работать) - горячий сторонник уничтожения Центробанка и ФРС, а, так же, восстановления золотого обеспечения валюты. Он и американовых студентов этому учит.
И что этот аргумент доказывает?
А я знал членкора, который в инопланетян верил. Вейник его фамилия.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
И что этот аргумент доказывает?
Хотя бы то, что не все экономисты такие святоамериканы, как вы, например :)

[владик]

Сообщение от владик
Япония, например. Весь ее золото-валютный резерв - это не слитки золота, а долговые обязательства США (ценные бумаги).
Ложь. Золотой запас Японии - 765,2 тонны, 2,1% золотовалютных запасов.
На открытом рынке, золотой запас Японии принесет около 25,4 миллиарда долларов. Золотой запас находится в ведении Банка Японии.

Во-первых, 2,1 процент золота от всего золотовалютного запаса цифра ничтожная. И она нисколько не противоречит сказанному мною. Так, что не ложь, а сущая правда. Ниже более точные цифры.

http://www.us-dollar.ru/economica-i-dollar/samye-bolshie-zolotye-zapasy.html
9. Япония

Стоимость золотого запаса: $ 36430 млн
Количество: 843,5 тонн

Хотя Япония является девятой в списке, ее 843,5 тонн золота составляют лишь 3 процента от общего количества валютных резервов. На открытом рынке золотые резервы Японии стоят около 36430 млн долларов, находящихся под контролем Банка Японии.

П.С. Золото - это просто товар, цена на который меняется в зависимости от спроса. А ценные бумаги США не товар и продаже не подлежат и цена, следовательно, на них не должна менятся. А они между тем дешевеют из-за инфляции, которую разгоняют США. Дешевеет и доллар, получамый по процентам от ценных бумаг США. При чем здесь 3 % золота в казне Японии?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Курс доллара на мировых рынках по отношению к другим валютам.
Который поддерживается искусственно, с помощью нерыночных методов.

[сэр Сергей]

владик, нисколько не противоречит сказанному мною. Так, что не ложь, а сущая правда. Ниже более точные цифры.
Противоречит. Вы сказали, что Япония - страна без золотого запаса. Привели ее как реальный пример. Нет?
Кроме того, вы пытались косвенно оправдать политику Эр Эфии по финансированию чужих экономик, вместо использования средств для развития своей - дескать, японцы вно, основное в ценных бумагах держат. Нет?
При чем здесь 3 % золота в казне Японии?
Вы сказали, что Япония - страна без золотого запаса. Речь шла не о его величине, не о ценных бумагах, а о том, что ц Японии нет золотого запаса. Я доказал, что есть. Вы это признали. Нет?

[Валерий-М]

Хотя бы то, что не все экономисты такие святоамериканы, как вы, например

Это просто я на вашем фоне американофоба таким выгляжу.
А вообще, мое политическое кредо - прагматизм.

В рублях в Сбербанке. Инфляция почти равна процентам, начисляемым по вкладам.

Моя бабулька так и делала. всю жизнь работала. а деньги в сбербанк несла. тысяч 20 рублей у нее было советскими. Потеряла все.

Недвижимость не надо продавать - это единственная возможность сохранить и приумножить свой капитал

Это только кажется. за последние три года, например, она подешевела гораздо больше, чем рубль.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А вообще, мое политическое кредо - прагматизм.
Я бы этого не сказал. Вы - певец капитализма. А прагматику, как правило, все равно, что капитализм, что социализм, главное, чтобы методика работала. Нет?

Это просто я на вашем фоне американофоба таким выгляжу.
Да что вы!!! Я ни в коем разе не американофоб. Я, просто, здраво смотрю на политическую и экономическую ситуацию в мире. А среди американов у меня, даже знакомые хорошие есть :)

[владик]

нисколько не противоречит сказанному мною. Так, что не ложь, а сущая правда. Ниже более точные цифры.
Противоречит. Вы сказали, что Япония - страна без золотого запаса. Привели ее как реальный пример. Нет?

Вы либо читать не умеете, либ не понимаете о чем речь, либо притворяетесь. Я написал так, как пишут экономисты -ВЕСЬ ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫЙ ЗАПАС ЯПОНИИ. Доля золота в нем ничтожная, так что ее во внимание можно и не брать. Или вы по-прежнему будете доказывать в одном посте, что золото не является эквивалентом денег, а надо бы его сделать таковым, а в другом посте будете доказывать, что золото валюта, а не товар? Золото - это товар, который можно продать за доллары, то есть за мировую валюту. А что такое долговые обязательства, я вам уже пытался объяснить. Увы...


Кроме того, вы пытались косвенно оправдать политику Эр Эфии по финансированию чужих экономик, вместо использования средств для развития своей - дескать, японцы вно, основное в ценных бумагах держат. Нет?
Бред НКВДэшника с целью обвинить в работе на японскую разведку, арестовать и расстрелять. Кстати, человека, который как раз наоборот выступает за то, чтобы не держать резервную валюту в долларах. Так что вы явно агент ЦРУ в рядах НКВД.

Вы сказали, что Япония - страна без золотого запаса.

Уважаемый суд, я сказал, что "весь золото-валютный запас Японии". НКВД фабрикует на меня дело.

Речь шла не о его величине, не о ценных бумагах, а о том, что ц Японии нет золотого запаса. Я доказал, что есть. Вы это признали. Нет?

С агентами ЦРУ не разговариваю.

[Валерий-М]

А прагматику, как правило, все равно, что капитализм, что социализм, главное, чтобы методика работала.

Совершенно верно. Мне и не нравится наш социализм, потому что при нем экономика хреново работала.
А вот к шведскому и норвежскому социализму я отношусь с симпатией. Но у них этот социализм - есть высшая стадия развития капитализма. Нам до него, как до Луны.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Но у них этот социализм - есть высшая стадия развития капитализма.
От чего же? Израиль - великая страна. Там сделали социализм сразу, без всяких развитий капитализма. Адольфу Алоизовичу это удалось в столь же кратчайший промежуток времени.

[Тюбег]

Валерий-М,

От чего же? Израиль - великая страна. Там сделали социализм сразу, без всяких развитий капитализма. Адольфу Алоизовичу это удалось в столь же кратчайший промежуток времени.

Только у Алоизовича социализм был не для всех...

[Тюбег]

Кстати, об Израиле, у них проблем валом, после последних алий из бывшего СССР.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Только у Алоизовича социализм был не для всех...
Однако, для немцев Адольф Алоизович был спасителем, почти богом. Вы "Триумф воли" видели?

[Тюбег]

Тюбег,

Однако, для немцев Адольф Алоизович был спасителем, почти богом. Вы "Триумф воли" видели?

Ага, прям как наш "батька". :) А че цiкавае кино?

[сэр Сергей]

Тюбег,
Кстати, об Израиле, у них проблем валом, после последних алий из бывшего СССР.
И все равно, Израиль - великая страна. Израиль плюет на "мировое сообщество" и действует жестко в своих интересах. При власти в Израиле настоящие бойцы и патриоты, а не разного рода демократические болтологи. ЦАХАЛ - великая армия, созданная, кстати, по том же принципам, что и Вермахт.

[сэр Сергей]

Тюбег,
А че цiкавае кино?
Это великий фильм, вошедший в сокровищницу мирового кинематографа. Раз, решили перемонтировать "Триумф воли", чтобы Адольф Алоизович не выглядел там таким уж, сверхчеловеком. Это дело поручили Луису Бунюэлю. Но, у него не поднялась рука на гениальное творение Лени Рифеншталь.

Не верите? Спросите у Валерия-М, он подтвердит.

[Валерий-М]

Адольфу Алоизовичу это удалось в столь же кратчайший промежуток времени.
Если верить Гебельсу, то да.
А если обратиться к цифрам, вот раскладка на 39-40 финансовый год:

Доходы (в марках):
Обыкновенные доходы (в основном налоговые) – 59 млрд.

Займы – 29,5 млрд.

Доходы за счет ресурсов оккупированных стран – 41,5 млрд.

Итого: 130 млрд.

Бюджетные расходы (включая военные) – 130 млрд.

так за счет чего вы предлагаете нам жить, за счет кредитов, или за счет оккупированных стран?

[Тюбег]

Тюбег,

И все равно, Израиль - великая страна. Израиль плюет на "мировое сообщество" и действует жестко в своих интересах. При власти в Израиле настоящие бойцы и патриоты, а не разного рода демократические болтологи. ЦАХАЛ - великая армия, созданная, кстати, по том же принципам, что и Вермахт.

Опять же израильский социализм не для всех, а тока для евреев, при том галахических. Хотя, их полит. система открыта для диалога.
А вообще, у меня жена еврейка и сын - туда же.:) Уж я то знаю, что Израиль - великая страна.

[автор]

Совершенно верно. Мне и не нравится наш социализм, потому что при нем экономика хреново работала.
.

А сейчас что, работает лучше? И не надо говорить про совок, он как был в головах, так и остался.

Если завтра вам скажут, что гонорарии можно будет свободно получать или в рублях или в баксах, по выбору, вы что выберете?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А если обратиться к цифрам, вот раскладка на 39-40 финансовый год
А, ведь, до 39-40 финансового года не было оккупированных стран, а социализм был. Ведь, Адольф Алоизович начал свои реформы не 39-м. Нет?

[сэр Сергей]

Тюбег,
Опять же израильский социализм не для всех, а тока для евреев, при том галахических. Хотя, их полит. система открыта для диалога.
А социализм и может быть только национальным. Не существует всеобщей модели. Каждая страна, желающая построить социализм, может построить только свою национальную модель, соответственно менталитету, традициям и т.д..

[Тюбег]

за счет чего вы предлагаете нам жить, за счет кредитов, или за счет оккупированных стран?
За счет ресурсов, за кой еще счет может жить Россия?

[сэр Сергей]

Тюбег,
За счет ресурсов, за кой еще счет может жить Россия?
А когда закончится нефть?

[Валерий-М]

За счет ресурсов, за кой еще счет может жить Россия?

Сэр Сергей считает, что достаточно начать тратить половину бюджета страны на военное производство, как наступит всеобщее благоденствие.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Сэр Сергей считает, что достаточно начать тратить половину бюджета страны на военное производство, как наступит всеобщее благоденствие.
Нет. Я так не считаю. Я считаю иначе. Однако, ВС надо перевооружать и укреплять. А то придут американы, а воевать-то чем?

[Валерий-М]

Я считаю иначе.

Тем не менее, Гитлер так и делал. Конечно, занятость населения это хорошо. Только дальше возникала проблема. Либо вооружение повисает на бюджете непомерным грузом и страна разоряется. Либо это вооружение пускается в ход, и за счет эксплуатации завоеванных стран покрываются расходы на создание этого вооружения.
Вы, видимо, этот второй вариант России предлагаете?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вы, видимо, этот второй вариант России предлагаете?
Нет, я предлагаю творчески использовать методики, применяемые Адольфом Алоизовичем - "Живые деньги", например, государственное управление вместо процедуры банкротства и т.д.

[Тюбег]

Валерий-М,

Нет. Я так не считаю. Я считаю иначе. Однако, ВС надо перевооружать и укреплять. А то придут американы, а воевать-то чем?
Первооружать надо, но не так глобально. Упор надо делать на "сдерживающее" оружие: ядерное и ПРО. Остальное нужно только для локальных конфликтов.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Упор надо делать на "сдерживающее" оружие: ядерное и ПРО.
Не надо. Противник делает ставку на неядерные средства войны.

[Валерий-М]

Нет, я предлагаю творчески использовать методики, применяемые Адольфом Алоизовичем

Суть экономики Гитлера - это долговая пирамида, которая либо должна была рухнуть, либо подпитаться внешними доходами из завоеванных стран.

А все, что было ценного в то время экономистами учтено и используется.

[Тюбег]

Тюбег,

Не надо. Противник делает ставку на неядерные средства войны.

Ага, на "информационные".

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Суть экономики Гитлера - это долговая пирамида, которая либо должна была рухнуть, либо подпитаться внешними доходами из завоеванных стран.
Это ложное, главным образом, идеологизированное представление. Интересно, что эта "пирамида" спокойно выносила войну, без милитаризации экономики, без снижения выпуска гражданской продукции и без постановки к станкам женщин и детей. Ну, очень плохая экономика. Которая под варварскими бомбардировками американов, смогла увеличить выпуск продукции.

Это чудо, а не экономика.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Ага, на "информационные".
Не только. И на обычные военные. Например, на авиакосмические ударные соединения.

[Кирилл Юдин]

Интересно, что эта "пирамида" спокойно выносила войну, без милитаризации экономики, без снижения выпуска гражданской продукции и без постановки к станкам женщин и детей.Мягко говоря, это ложь. Не так давно МарияО по моей просьбе рассказывала историю одного реального немца, который пошел в армию, потому что начиналась зима, а у него не было штанов. А в армии давали штаны бесплатно, хотя и убивали иногда.
Но это так, частная зарисовочка.
На Германию пахала самая передовая в те времена чешская машиностроительная промышленность. Были распространены отряды, типа наших комсомольцев, которые пахали за идею в условиях казарменного государства. Ну и так далее.

[владик]

Тем не менее, Гитлер так и делал. Конечно, занятость населения это хорошо. Только дальше возникала проблема. Либо вооружение повисает на бюджете непомерным грузом и страна разоряется. Либо это вооружение пускается в ход, и за счет эксплуатации завоеванных стран покрываются расходы на создание этого вооружения.
Вы, видимо, этот второй вариант России предлагаете?

Абсолютно правильная трактовка. Гитлеровская модель экономики - мобилизационная. То есть, простая как мычание коровы. Она по определению не может долго существовать сама по себе, потому что в ней не предусматривается воспроизводство средств производства и рабочей силы из внутренних источников. Чтобы развиваться, либо надо перераспределять ресурсы, львиную часть направлять на производство станков и прочая, а также вкладываться в людей - в образование, медицину, культуру... Либо завоевывать эти ресурсы - дешевую раб. силу, заводы, фабрики, энергоресурсы, сельхозугодья и продолжать делать оружие. В отличие, от Сэра Сергея, Гитлер прекрасно это понимал. Поэтому и весь его расчет был на молниеносную войну. К тому же, перед нападением на СССР, у немцев не было нефти, горючее для танков и самолетов делали из угля, что очень дорого и недостаточно для ведения затяжной войны. Не было и хлопка - форму для солдат шили из ткани на основе крапивы. Во время войны, это тоже товар стратегический - без штанов солдата в бой не погонишь. Так что все чудеса гитлеровской экономики для тех, кто в экономике мало что смыслит, но дает рецепты, типа...
Нет, я предлагаю творчески использовать методики, применяемые Адольфом Алоизовичем - "Живые деньги", например, государственное управление вместо процедуры банкротства и т.д.
Какое может банкротство предприятий, выпускающих оружие, военное снаряжение, или ширпотреб для армии и населения, если все это заказано государством?! Банкротом может быть в таком случае только само государство.

[владик]

Например, на авиакосмические ударные соединения.
Любите вы красиво выражаться, но... ни о чем. Вам бы фантастику писать. Не научную, правда.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Мягко говоря, это ложь.
Мягко говоря, это вы хватили. И, это, только, мягко говоря.

Не так давно МарияО по моей просьбе рассказывала историю одного реального немца, который пошел в армию, потому что начиналась зима, а у него не было штанов.
Рассказ Марии О не является истиной. Он безоснователен. Проще говоря, это выдумка. Точнее произвольный перенос реалий Веймарской Германии на Германию Гитлера.

Ложь Марии О вам, конечно ближе. Ведь, надо, непременно разгромить меня. Я понимаю :)

Ги Сайер, например, и немцем-то не был, человек второго сорта, так сказать, а штаны у него были. И в Вермахт он был призван по повестке, а не за штаны туда пошел.

Почитайте другие воспоминания немцев, простых немцев тех лет.... Ах, да! Для чего читать, для чего вникать в суть вопроса, ведь Мария О рассказала такую верную идеологически историю про штаны!
На Германию пахала самая передовая в те времена чешская машиностроительная промышленность. Были распространены отряды, типа наших комсомольцев, которые пахали за идею в условиях казарменного государства. Ну и так далее.
Вот, это мягко говоря, ненаучная фантастика. Ну да, штаны! Как же я забыл!

"Общая картина немецкой военной экономики непохожа на экономику страны, нацеленной на тотальную войну. Это скорее экономика, мобилизованная для ведения сравнительно малых и локализованных войн и впоследствии реагировавшая на военные события только после того, как они становились непреложными фактами… Для войны с Россией подготовка оказалась более тщательной, но и она прошла почти без напряжения экономики… Вскоре после нападения выпуск некоторых важных типов снаряжения был сокращен в предвидении того, что война скоро окончится… "

Клайн Бертон "Германская экономическая подготовка к войне" (исследовательский проект Кембриджского и Гарвардского университетов, 1959-й).

А теперь, расскажите про штаны, чехов и комсомольцев.

[Тюбег]

Тюбег,

Не только. И на обычные военные. Например, на авиакосмические ударные соединения.

И куда они возвратятся, эти соединения, если ПРО еще пройдут, на выжженные земли атакующего?

[сэр Сергей]

Тюбег,
И куда они возвратятся, эти соединения, если ПРО еще пройдут, на выжженные земли атакующего?
Война сегодня, это сочетание многих действий и факторов. Разгром инфраструктуры, дезорганизация управления и связи вряд ли позволят эффективно применить ядерное оружие.

Кроме того, сами ракеты вполне могут быть уничтожены на стартовых позициях. Хотя, до этого, по видимому не дойдет. Все будет кончено гораздо раньше.

[владик]

"Общая картина немецкой военной экономики непохожа на экономику страны, нацеленной на тотальную войну. Это скорее экономика, мобилизованная для ведения сравнительно малых и локализованных войн и впоследствии реагировавшая на военные события только после того, как они становились непреложными фактами… Для войны с Россией подготовка оказалась более тщательной, но и она прошла почти без напряжения экономики… Вскоре после нападения выпуск некоторых важных типов снаряжения был сокращен в предвидении того, что война скоро окончится… "
Клайн Бертон "Германская экономическая подготовка к войне" (исследовательский проект Кембриджского и Гарвардского университетов, 1959-й).

Это типичный бред сивой кобылы времен холодной войны. Украинский студент (читай ниже) и тот грамотней, чем Клайн, который судя по терминологи был далек от экономики - явный советолог.


http://5ballov.qip.ru/referats/preview/14161/?referat-ekonomika-stran-mira-v-godyi-v***oy-mirovoy-voynyi

"Ведущие страны агрессивного блока были хорошо развиты до войны. Наиболее развитой была Германия. С приходом к власти фашистов экономика Германии была перестроена на блицкриг, суть которого сводилась к тому, чтобы прежде всего обеспечить форсированный выпуск вооружений, а проблему снабжения военного производства сырьём и топливом решать за счт внешних завоеваний. Такая политика проводилась и во время войны.
В систему экономического обеспечения дальнейшей агрессии были включены ресурсы захваченных государств. К лету 1941г. производственные мощности гитлеровской Германии за счёт европейских союзников и оккупированных стран увеличились по железной руде в 7 раз, стали - в 2,2 раза, по алюминию - в 1,7. С самого начала войны промышленность рейха работала на военные потребности на полную мощность. Производство военной техники и оружия стимулировало развитие тяжелой промышленности".

А вот типичный пример, как страны Европы вооружали Германию.

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6347&PORTAL_ID=6341

"Экономика Венгрии в годы Второй мировой войны
В годы Второй мировой войны экономика Венгрии была ориентирована на военные нужды Германии. Венгерская военная промышленность на 60% работала на Германию. В июне 1941 г. Венгрия и Германия заключили договор о строительстве Дунайского авиационного завода; намечалось производство самолетов на сумму 1 млрд. пенге, причем расходы целиком брала на себя венгерская сторона#.

В 1941 г. в стране было произведено 442 тыс. тонн чугуна, 781 ,6 тыс. тонн стали, 4,8 тыс. тонн алюминия, добыто 823 410 тонн бокситов, 423,4 тыс. тонн нефти, 70,5 тыс. тонн марганца#. Венгерские поставки сырья в Германию постоянно возрастали.

А вот анализ по марксистско-ленинской методе. Тоже правильный.

http://protown.ru/information/hide/5064.html

"Военная экономика государств фашистско-милитаристского блока
Экономика Германии
Ведущая сила фашистско-милитаристского блока в Европе — гитлеровская Германия мобилизовала для ведения агрессивной войны не только собственный военно-экономический потенциал, но и потенциал своих союзников, а также оккупированных европейских стран. В 1941 г. ее военная экономика развивалась в соответствии с гитлеровской стратегией блицкрига. Исходя из этого, в период подготовки агрессии против Советского Союза и в ходе ее на нужды войны выделялась большая часть бюджетных средств. Только с 1 сентября 1940 г. по 1 сентября 1941 г. на эти цели было ассигновано 60,1 млрд. марок, или 70 процентов всех государственных расходов.

Контрибуции с оккупированных стран в 1941 г. составили 19 млрд. марок против 8 млрд. в 1940 г., то есть увеличились почти в 2,5 раза, а их доля в государственном бюджете Германии возросла более чем в 1,5 раза.
В сферу немецкой военной экономики были вовлечены миллионы людей. К июню 1941 г. в ней работало 5 453 тыс. немцев, или 54,5 процента общего числа занятых в промышленности страны. Кроме того, в различных отраслях хозяйства, связанных с военным производством, насчитывалось 3,1 млн. иностранных рабочих и военнопленных — в 2,5 раза больше, чем в июне 1940 г."

[сэр Сергей]

владик,
Это типичный бред сивой кобылы времен холодной войны.
Ну да. Что вам Гарвард и Кембридж. :happy:
Контрибуции с оккупированных стран в 1941 г. составили 19 млрд. марок против 8 млрд. в 1940 г., то есть увеличились почти в 2,5 раза, а их доля в государственном бюджете Германии возросла более чем в 1,5 раза.
А ничего, что речь, в общем-то, шла об экономике Германии до 1-го сентября 1939-го?

[Тюбег]

Тюбег,

Война сегодня, это сочетание многих действий и факторов. Разгром инфраструктуры, дезорганизация управления и связи вряд ли позволят эффективно применить ядерное оружие.

Кроме того, сами ракеты вполне могут быть уничтожены на стартовых позициях. Хотя, до этого, по видимому не дойдет. Все будет кончено гораздо раньше.
И с помощью каких таких средств вероятный противник может молниеносно разрушить инфраструктуру и управление, и уберечь себя от мгновенного ответа? Тем более, что мобильные части инфраструктуры могут работа?ть. Как он, ВП, может молниеносно сжечь "Тополя" разбросанные по матушке тайге?

[владик]

А ничего, что речь, в общем-то, шла об экономике Германии до 1-го сентября 1939-го?

Для войны с Россией подготовка оказалась более тщательной, но и она прошла почти без напряжения экономики…

То есть, вы вместе со своим ученым коллегой из Кембриджа утверждаете, что гитлеровское экономическое чудо произошло до 1939 года и подготовка к войне с СССР прошла так себе ни шатко, ни валко – «без напряжения экономики». Кстати, что это такое напряжение экономики? А вот сами гитлеровцы считали иначе, потому что…

http://war1945.ru/417-podgotovka-napadeniya-fashistskoy-germanii-na-sssr.html

«Гитлер намеревался напасть на Советский Союз еще в 1940 г., после молниеносного разгрома и капитуляции Франции, однако, по оценкам германских генералов, вермахт не был готов для ведения крупномасштабных операций на Востоке. К тому же генеральный штаб не имел плана войны против СССР. Гитлер после колебаний вынужден был согласиться с этими доводами. По свидетельству заместителя начальника штаба Верлимонта, фюрер дал задание составить "план операций на Востоке*' весной 1940 г., т.е. до нападения на Францию. В концепцию Восточной кампании был положен все тот же "блицкриг". 22 июля 1940 г. первые наметки плана были доложены Гитлеру»

А вермахт не был готов еще и потому, что не было достаточно ресурсов для ведения войны с СССР. То есть, до 1941 года никакого экономического чуда в Германии не было. Кроме того, …

"Ведущие страны агрессивного блока были хорошо развиты до войны. Наиболее развитой была Германия. С приходом к власти фашистов экономика Германии была перестроена на блицкриг, суть которого сводилась к тому, чтобы прежде всего обеспечить форсированный выпуск вооружений, а проблему снабжения военного производства сырьём и топливом решать за счет внешних завоеваний. Такая политика проводилась и во время войны. В систему экономического обеспечения дальнейшей агрессии были включены ресурсы захваченных государств. К лету 1941г. производственные мощности гитлеровской Германии за счёт европейских СОЮЗНИКОВ и оккупированных стран

То есть, вооружать Германию и развивать ее экономику помогали и союзники (Венгрию я уже приводил в пример) задолго до начала Второй мировой, а не только покоренные страны. А кроме союзников, еще помогала и втайне Англия стратегическим сырьем и строительством подолодок. Так что и это свидетельствует не в пользу гитлеровского экономического чуда.

Все будет кончено гораздо раньше.

И сквозь дырку в черепе травинка прорастет!

[владик]

Возрождение экономики Германии после первой мировой войны
[Раздел: Наука и образование]

http://infospy.ru/Articles/article_s***yid_4432.html

«В 1924 г. мировое сообщество во главе с Англией и США начинает поддерживать и финансировать Германию в целях установления равновесия экономики, нарушенного в период Первой мировой войны.
Ч. Дауэс, директор одного из чикагских банков, разрабатывает репарационный план, который реализовывался в 1924—1929 гг. и предусматривал следующие ключевые источники предоставления репарационных выплат:
1) зачисления за счет пошлин и косвенных налогов, в основном на товары, пользующиеся массовым спросом;
2) выпуск особо ценных облигаций;
3) прибыль от использования немецких железных дорог;
4) налогообложение промышленного производства.
План Дауэса предусматривал выделение кредиторами США крупных займов и кредитов в целях укрепления бюджета Германии и вклада инвестиций. Полученные средства государство Германии вкладывало в первую очередь в военную промышленность.
Позднее финансовые эксперты стран-кредиторов договорились изменить систему немецких репарационных платежей, и в 1929 г. план Дауэса заменили планом Юнга. Этот план ограничивал совокупный объем репараций, уменьшая количество источников их поступлений бюджетом и прибылью от железных дорог. Отменили и платежи в репарационный фонд от прибылей промышленности. Наряду с этим отменили финансовый контроль за экономикой Германии.
В итоге реализации этих двух планов по совокупному объему промышленного производства Германия стала занимать первое место в Европе.

Раскол политической системы вследствие проигрыша в войне и тяжелейшие условия Версальского мирного договора для Германии стали основными факторами долговременного послевоенного кризиса. Возрождение хозяйства Германии и условия соглашения (ВЕРСАЛЬСКОГО) определили капитальное реформирование экономической системы страны.»

П.С. Вот, собственно, и все экономическое чудо – все капитальные реформы экономической системы Германии были обусловлены Версальским договором. Гитлеровским экономическим гением тут и не пахнет. Экономику Германии возрождал весь мир.

ИТОГ:

Мягко говоря, про Гитлера это я хватил. И, это, только, мягко говоря.

[сэр Сергей]

Тюбег,
И с помощью каких таких средств вероятный противник может молниеносно разрушить инфраструктуру и управление
А, вот, для этого, как раз и отработана тактика авиакосмических ударных соединений.
Что это такое? Это соединение ВВС, как стратегических, так и тактических, авианосных ударных групп на приморских флангах и спутниковых группировок.

Современное авиационное вооружение позволяет авиации НАТО наносить удары не входя в воздушное пространство страны-мишени.

Спутниковые группировки обеспечивают разведку и наведение.

Сочетание спутников, самолетов ДРЛО и овейших систем управления позволяют создать своего рода военный интернет, в котором любая информация о противнике и об обстановке доступна для командира любого ранга и для их подчиненных, что значительно облегчает управление и принятие решений.

Кроме того, в последние годы в авиакосмические соединения добавлен еще один элемент - спецназ. Причем, традиционные разведывательно-диверсионные и разведывательно-штурмовые задачи отходят на второй план. Главной задачей групп спецназа является целеуказание и корректировка ударов ВВС.

Два ударных авиакосмических соединения НАТО, действуя с северного и южного направлений, опираясь на территории стран Восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР способны в несколько часов в щепы разнести всю европейскую часть РФ.

Кроме того, нападение, наверняка будет сочетаться с хорошо отработанной в последние годы стратегией мятеж-войны: активизируются сибирские и дальневосточные сепаратисты, либерало-демократические силы в европейской части.

В сочетании с действиями авиации на востоке страны сепаратисты и спецназ НАТО смогут парализовать действия РВСН.

Вот и все. Не даром современные американовы военные теоретики и аналитики говорят уже не о днях, а о нескольких часах за которые возможно разгромить противника.

Наземная операция, сравнительно небольшими силами Сухопутных войск будет завершающей фазой, когда организованное сопротивление ВС РФ будет уже невозможным.

[сэр Сергей]

владик,
«Гитлер намеревался напасть на Советский Союз еще в 1940 г., после молниеносного разгрома и капитуляции Франции,
До 1-го сентября 39-го, владик, до 1-го сентября 39-го. Нет?

[сэр Сергей]

владик,
П.С. Вот, собственно, и все экономическое чудо – все капитальные реформы экономической системы Германии были обусловлены Версальским договором.

Ч. Дауэс, директор одного из чикагских банков, разрабатывает репарационный план, который реализовывался в 1924—1929 гг. и предусматривал следующие ключевые источники предоставления репарационных выплат:
Ах оставьте вашу многословную демагогию. План, всего лишь, план одного банкира - не факт и не аргумент. Нет?
Мало ли было планов?

[владик]

До 1-го сентября 39-го, владик, до 1-го сентября 39-го.
Нет?

Да. Именно до 1-го сентября 39-года. После Первой мировой войны. Читайте ниже еще раз и внимательно, что пишут специалисты-историки. Геракмния восстанавливалась всем миром по образцу и подобию капиталистических стран, на их деньги и по их методе, прописанной В Версальском мирном договоре. Никакого социализма, да еще Гитлеровского толка, в Германии не было и не могло быть. Утверждать противоположное может, тот у кого больная фантазия. Ведь этот период истории изучен вдоль и поперек - известен любому, кто хоть чуть-чуть интересуется историей.

Возрождение экономики Германии после первой мировой войны
[Раздел: Наука и образование]
http://infospy.ru/Articles/article_s***yid_4432.html
«В 1924 г. мировое сообщество во главе с Англией и США начинает поддерживать и финансировать Германию в целях установления равновесия экономики, нарушенного в период Первой мировой войны.

Ах оставьте вашу многословную демагогию. План, всего лишь, план одного банкира - не факт и не аргумент. Нет?
Мало ли было планов?

Уважаемый, вы зачем ставите себя в положение комика? Вроде, серьезный моряк, военный стратег, а ведете себя, как девица, которой и согрешить охота и девственницей остаться, то есть быть и патриотом земли русской, и фашистом одновременно. Ну, что за дебильный вопрос, «мало ли было планов?» Ну да, вы так хитро уходите от темы, что Англия и США вместе со всем миром финансировали восстановление экономики Германии, вплоть до начала Второй Мировой войны. И зачем вы выдернули из статьи ,из всей совокупности фактов и привели только "план одного банкира"? Вы думаете, что таким способом, извращая историю, кого-либо убедить, что Гитлер был великий экономист и с него надо брать пример? Так вы, батенька, тогда зря пыжитесь... Неофашистикам, конечно, место в тюрьме. От всех ваших доказательств – это единственный вывод, который можно сделать. Да еще хороший повод вспомнить историю. Полезно, весьма. Давайте, трындите дальше, одно, и тоже, как заигранная пластинка. По доброте сердечной замечу, маразм ваш крепчает – очень заметно. Берегите здоровье.

[Кирилл Юдин]

сэр Сергей, теперь было бы неплохо понять, зечем Гитлеру понадобилось вообще воевать, если он совершил "экономическое чудо" никоим образом к милитаризму не привязанное. Просто в арийской крови воевать? Этакая национальная идея? Ну, кому рыбалка, кому охота, кому крестиком вышивать, а вот арийцам - война. Так?



Мягко говоря, это вы хватили. И, это, только, мягко говоря.
сэр Сергей, мягко говоря, Вы в США давно были? Просто очень интересно на чём основаны Ваши глубокие выводы о мизерных нормах труда в США. Жуть как интересно.

Ложь Марии О вам, конечно ближе.И зачем Вы походя оскорбили Марию? Надо любой ценой отстоять свою правоту? Так я и спорить не стану - с меня не убудет и истина от этого не пострадает.

[Кирилл Юдин]

Вы ещё не присоединились к интеллигенции, борющейся за нравственность и общечеловеческие ценности? Тогда Вам сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=RXZAYPgOeJc&feature=player_embedded

[Валерий-М]

сэр Сергей
Вы используете при определении производительности труда художественные методы. "Не очень перетруждаются".

Давайте обратимся к цифрам.
"Глобальный институт McKinsey&Company рассчитал производительность труда россиян в основных секторах экономики и сравнил ее с американским уровнем.

Исследование показало, что в США в 2007году 1 человек работал как 4 человека в РФ
Все дело в устаревшем техническом оснащении.
И эта проблема свойственна не только наиболее тяжелым по условиям труда производствам

Было исследованы 5 отраслей:
- сталелитейная
- розничная торговля,
- розничный банковский сектор,
- электроэнергетика
- жилищное строительство
В среднем производительность по 5 отраслям составляет 26% относительно уровня США 2007 года. "

Если они работают "не очень", то как тогда работаем мы?

[Кирилл Юдин]

Если они работают "не очень", то как тогда работаем мы?Усердно потея. :)
Вот смотрю как-то, строят дом по новой технологии несъёмной опалубки. Ну, вроде бы всё хорошо - пенопластовые "лего" собираются, как игрушечные, вставляется арматура и... а дальше самое интересное. Иностранная технология предусматривает наличие мобильной бетонной станции, которая через шланг подаёт бетон наверх, а рабочий лишь направляет висящий сверху шланг в нужное место - можно даже не потея залить одному-двум работников за пару часов этаж.
Что делают наши?
Бетонную станцию покупать надо. Это дорого. А рабочая сила - дармовая. Нанимают человек десять вместо двух, и те, растаскивают носилками бетон по периметру. Пару смен и этаж залит, роба насквозь пропитана потом, языки на плечах. Вот это труд! Так что потеем мы возможно и больше, но речь шла о нормах выработки, а не затраченных физических усилиях.

Что касается труда не физического, то тут вряд ли хоть по какому-то параметру наши перетруждаются, в сравнении с американцами. Попробуй там дурака поваляй и не дай результат, посиди в "одноклассниках" или "косынку" пораскладывай.
У них даже отпусков оплачиваемых почти нет в нашем понимании. Что-то дней десять, что ли в году.

Так что не стоит отождествлять государственную машину и банковскую систему с самими рядовыми американцами - это две большие разницы (это я уже Сергею поясняю).

[Валерий-М]

Так что потеем мы возможно и больше, но речь шла о нормах выработки,
Так и есть. Логично даже предположить, что при выполнении того же объема работы, у нас в сумме проливается в 4 раза больше пота. Правда, не уверен, что этот пот вытекает из одного человека.
И если судить по затраченным килокалориям, то действительно, работаем мы не хуже американцев. Только здесь важен результат, а не процесс.

[Граф Д]

Народ и православие во всей своей первозданной духовной я бы сказал красе. Нет, ребята, это гораздо хуже гей-парада. А тот кто не понимает, не должен обижаться, когда его называют быдлом.

http://www.youtube.com/watch?v=Lr3Wof-QUs8&feature=player_embedded&noredirect=1#!

[Алхимик]

Нет, ребята, это гораздо хуже гей-парада. А тот кто не понимает, не должен обижаться, когда его называют быдлом
Вот и не обижайся, быдло, когда кто-то называет тебя или другие вещи своими именами. Есть геи, а есть пидарасы. Так как ты сам отрицал свою причастность к геям, а третьего для тебя не дано, то сразу становиться ясно с кем приходиться иметь дело.
Это ж каким нужно быть закоренелым быдлом, чтобы подобный бред притягивать за уши в качестве аргументов, чтобы "подкрепить доказательствами" свои педерастические постулаты.
Ты за справедливость? Барыг жалко? Несчастные! Стояли себе недалеко от храма, никого не трогали, и свою наксеренную религиозную литературку с оловянными крестиками страждущим втюхивали.
Но пришли эти "мерзавцы" попы с певчими, и убытков барыгам понаделали своим вероломством. Палатку перевернули, сволочи! Стульчик поламали, на котором быдло-граф сидел и иконками с образками торговал.:shot:
http://www.youtube.com/watch?v=HZ-G9KFycWw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_wQ1imPYlJI

[Охотник]

Вот написал кто-то "обеспечивается золотом", вы бежите к ним, просите обменять бумажку на золото. А вам кукиш

Когда я учился, у нас был преподователь, который работал в министерстве финансов СССР, и он нам рассказывал, что Советский Союз, в отличии от США никогда не отказывался от обмена рублей на золото. (Я уже об этом, кстати, писал). Но делали хитро, нефть, газ, лес и пр. ресурсы продавали за рубли (какой-то процент за рубли, какой-то за инвалюту), таким образом государствам, торгующим с нами, не было смысла обменивать рубли на золото, они им были нужны. В прошлом году кто-то из депутатов ЛДПР, помоему, даже, сам Жириновский, предложил возобновить эту политику - продавать наши ресурсы за рубли - но его не поддержали. Причина очень проста - СССР импортировал миниум, потому и нужда его в инвалюте была не столь высокая. Россия же импортирует по максиуму, а значит, стоит ей потребовать покупать свои товари за нацвалюту, как её партнёры потребуют то же самое. Ельцин, Путин, Медведев поставили страну в зависимость, а жуть последствий от сего не способны понять. Этот путь выгоден для любой европейской страны. Для России такая экономическая политика ведёт к катастрофе.

[Охотник]

Либо это вооружение пускается в ход, и за счет эксплуатации завоеванных стран покрываются расходы на создание этого вооружения

В принцыпе - по этому пути идут Штаты. Разница с фашисткой Германией лишь в том, что делают несколько хитрее, чем делал Гитлер. А самый главный враг США - Россия, и если нам сейчас не наращивать военное производство такими темпами, каким это делал Сталин, перед войной, ситуация для нас окажется, мягко говоря, очень плачевной.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
И зачем Вы походя оскорбили Марию?
Ну, помнится в одной из давешних дискуссий, мы установили, что с точки зрения логики, понятие "ложь" определяет несоответствие истине, а не оскорбление.

Но, я не стану спорить и публично приношу свои извинения Марие О
Надо любой ценой отстоять свою правоту?
Ну, от чего же "любой ценой"? Если этот конкретный рассказ не соответствует истине, при чем тут любая цена?
сэр Сергей, мягко говоря, Вы в США давно были? Просто очень интересно на чём основаны Ваши глубокие выводы о мизерных нормах труда в США. Жуть как интересно.
В последний раз в 2005-м. Кроме того, у меня в США и Канаде множество друзей, бывших наших. Которые там отнюдь не директорами банков трудятся.

Потом. не стоит утрировать. Я не сказал, что они мизерные. Я сказал, что они значительно ниже, например, тех, что были в СССР.

теперь было бы неплохо понять, зечем Гитлеру понадобилось вообще воевать, если он совершил "экономическое чудо" никоим образом к милитаризму не привязанное. Просто в арийской крови воевать? Этакая национальная идея? Ну, кому рыбалка, кому охота, кому крестиком вышивать, а вот арийцам - война. Так?
Ну, для того, чтобы понять, достаточно почитать самого Адольфа Алоизовича. Он, в общем-то, достаточно прямо и четко объясняет с кем, в каклм порядке и по какой причине, на его взгляд, следовало воевать.

Причем, в общем, порядок соответствовал тому, что Адольф Алоизович написал - сначала Франция, потом Россия. Воть, с Англией он подкачал. Адольф Алоизович был англоманом. Это обстоятельство, потом, его и погубило.

Воевать он собирался воевать. Но, недолго и быстро. Он на собственном опыте знал. что такое затяжная война. Поэтому-то, он и собрал вокруг себя выдающихся людей, создавших стратегию Блицкрига.

Скажем прямо, это хорошая и правильная стратегия. Только Адольф Алоизович опередил время. В те годы технически было невозможно в полной мере осуществить блестящие теории Блицкрига.

А, вот, сейчас это возможно. Что, собственно, неоднократно, на нашей памяти, доказали израильтяне и американы.

Но, именно, экономическое чудо, именно то, что Адольф Алоизович дал немцкм новое качество жизни, во многом, определило, практически, всеобщую поддержку его населением Германии.

[Охотник]

Гитлеровская модель экономики - мобилизационная.

А вы знаете?.. Скорее всего любая доминирующая экономика в той или иной степени будет мобилизационная или даже круче - милитаристкая. Это заложено в человеке - пришёл, увидел, победил т.е. отобрал.
На офицерских курсах нам читал лекции доктор военных наук. Однажды он спросил: "Как думаете, когда и посредством чего произошла первая военно-техническая революция?" Мы всем взводом думали и пришли к выводу, что раньше, чем было изобретено колесо. Лектор улыбнулся и сказал: "Возможно. Во всяком случае, первая военно-техническая революция произошла ещё в каменом веке. Сначала наши предки дрались между собой применяя подручные средства (камни, палки, ещё может что-то), но как только первый из них, специально для боя, изготовил копьё, дубину или заострил камень, он совершил первую военно-техническую революцию. То есть, специально сделал предмет, посредством которого мог доминировать над другим." Я, за малым исключением, согласен с этим. С той поры человек понял, что если добиться какого-то совершенства над противником, то можно стать хозяином над ним, со всеми вытекающими от сюда благами. С той эпохи ничего в мире не изменилось..., и не изменится. Ровно, как древний человек пыхтел, разбивал руки в кровь, заостряя камень, он верил, что его старания окупятся, так и сейчас государства тратят производственные силы, веря, что они вознаградятся. Яркий пример США - страна с огромным долгом, продолжает тратить средства, расчитывая на приобретёную силу, против которой никто не осмелится потребовать возврат долгов.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Давайте обратимся к цифрам.
Давайте не будем к ним обращаться. По крайней мере к приведенным вами. Причем, по причинам, изложенным самим вами:
1)
институт McKinsey&Company рассчитал производительность труда россиян в основных секторах экономики и сравнил ее с американским уровнем.

Производительность труда, слишком широкое понятие, зависящее от множества причин, а не только от такого, сравнительно узкого момента, как производственные нормы.

2)
что в США в 2007году 1 человек работал как 4 человека в РФ
Все дело в устаревшем техническом оснащении.

Естественно, что в условиях коллапса техносферы в РФ, наступившего в следствие демократического погрома промышленности и в условиях всемирной "индустриальной смерти" и перехода в постиндустриальную эру экономического развития, американы будут выглядеть гораздо лучше, чем мы.

Сравнение по такому сложному параметру, как производительность труда, в узком контексте того, что говорил я некорректна.

Я нигде не утверждал, что производительность труда у них низкая.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Так что не стоит отождествлять государственную машину и банковскую систему с самими рядовыми американцами - это две большие разницы (это я уже Сергею поясняю).
Кстати, достаточно грамотно поясняете. За что я вам, весьма. благодарен.

Однако, воть вам конкретный пример: последствия "индустриальной смерти" привели к тому, что, как было когда-то, в Японии, в Американии и Канаде электронное производство постепенно перемещается на маленькие заводики с промышленных гигантов.

На одном из таких заводиков работает жена моего друга Наташа. Мотальщицей трансформаторов. Обязательной производственной нормы у нее нет вообще. Обычно, за рабочий день, она наматывает 2 трансформатора. Иногда. когда она в ударе, начинает третий.

Ее муж работает, говоря нашим языком, грузчиком-экспедитором, 2-3 обслуживания в день.

А зарплата позволяет иметь, между тем, такой уровень жизни, что нам, даже и не снился.

[Тюбег]

Тюбег,

Современное авиационное вооружение позволяет авиации НАТО наносить удары не входя в воздушное пространство страны-мишени.

Спутниковые группировки обеспечивают разведку и наведение.

Сочетание спутников, самолетов ДРЛО и овейших систем управления позволяют создать своего рода военный интернет, в котором любая информация о противнике и об обстановке доступна для командира любого ранга и для их подчиненных, что значительно облегчает управление и принятие решений.

Кроме того, в последние годы в авиакосмические соединения добавлен еще один элемент - спецназ. Причем, традиционные разведывательно-диверсионные и разведывательно-штурмовые задачи отходят на второй план. Главной задачей групп спецназа является целеуказание и корректировка ударов ВВС.

Два ударных авиакосмических соединения НАТО, действуя с северного и южного направлений, опираясь на территории стран Восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР способны в несколько часов в щепы разнести всю европейскую часть РФ.

Кроме того, нападение, наверняка будет сочетаться с хорошо отработанной в последние годы стратегией мятеж-войны: активизируются сибирские и дальневосточные сепаратисты, либерало-демократические силы в европейской части.

В сочетании с действиями авиации на востоке страны сепаратисты и спецназ НАТО смогут парализовать действия РВСН.

Вот и все. Не даром современные американовы военные теоретики и аналитики говорят уже не о днях, а о нескольких часах за которые возможно разгромить противника.

Наземная операция, сравнительно небольшими силами Сухопутных войск будет завершающей фазой, когда организованное сопротивление ВС РФ будет уже невозможным.
Такое чувство, что у РФ ни ПВО, ни ПРО, ни средств раннего обнаружения, ни разведки, ни необъятных просторов, ничего нет. Сидят три медведя в штабу и на балалайках тренькают. Че ж великий североатлантический союз медлит, глядишь докумекают там в Московии и перевооружаться начнут, опыт есть.

[Валерий-М]

Но делали хитро, нефть, газ, лес и пр. ресурсы продавали за рубли (какой-то процент за рубли, какой-то за инвалюту), таким образом государствам, торгующим с нами, не было смысла обменивать рубли на золото, они им были нужны.

Вас жестоко обманули. За рубли осуществлялась торговля только с соцстранами. С капстранами всегда торговали за валюту. Более того, считалось, что рубль за кардон законными путями попасть не мог, поэтому никогда никому его на золото не обменивали. В капстранах рубль считался ненужной бумажкой. Не имел котировок на биржах.

Если советское предприятие продавало за кардон товар за валюту, всю валюту отбирало государство, а предприятию зачисляли на счет сумму в рублях согласно грабительскому официальному курсу.

[Охотник]

В капстранах рубль считался ненужной бумажкой.

Вобще-то и доллар в СССР был не нужен. Всё равно на него ничего нельзя было купить у нас. Были для иностранцев в Москве специальные магазины, где товары продавали только за инвалюту, но то уж другой коленкор.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Такое чувство, что у РФ ни ПВО, ни ПРО, ни средств раннего обнаружения, ни разведки, ни необъятных просторов, ничего нет.
Ну, в общем-то, вы правы. ПВО развалена, как и ее подсруктура ПРО. За годы демократического погрома ослабели и вышли из строя многие ее элементы, в том числе и космического базирования.

Утрачены позиции раннего предупреждения, многие передовые позиции радио-технических войск.

У Эр Эфии неть денег на нормальную современную пехоту! Чего говорить о более технически и технологически сложных родах войск.

Уровень закупок собственных вооружений (превосходящих по ТТД зарубежные образцы) крайне низок.

Сидят три медведя в штабу и на балалайках тренькают.
Неть. Они решают собственные меркантильные вопросы. Например, закупают экипировку для пехотинцев во Франции втридорога, вместо того, чтобы купить собственного производства. которая лучше по ТТД и дешевле...
Че ж великий североатлантический союз медлит, глядишь докумекают там в Московии и перевооружаться начнут, опыт есть.
От чего же медлит? Просто, горячая фаза войны, по современным меркам, это ее заключительная часть. Посмотрите внимательно, что происходит: в Новосибирском университете проходят (совершенно свободно и легально!!!) семинары и студенческие олимпиады сибирских сепаратистов, усиливается и формируется либеральное движение. У РФ нет внешних союзников, практически, нет внешних военных баз. ВМФ РФ изгнан из океанов.

Дайте срок. Когда клиент созреет, последует и горячая фаза.

[Валерий-М]

Вобще-то и доллар в СССР был не нужен.

Если по букве закона, то да. Купить официально на доллар ничего было нельзя. Даже, по-моему, морякам загранплавания. У них там какие-то чеки были...
Но подпольно доллар продавался. Если контрабандно человек вывозил его за границу, то можно было отоварить. Конечно, если осторожно.
например, моряков за кардоном с судна отпускали либо группой, либо по два человека. Один из который должен быть партийным.
Но все равно умудрялись что-то покупать и привозить.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
. С капстранами всегда торговали за валюту.
Вот. И, этот фактор, потом, при Горбодолбне и ЕБН был использован американами для обрушения рублевой финансовой системы.

Когда была отменена монополия на внешнюю торговлю, рубль оставался неконвертируемым.

Но, американы сказали - говно вопрос! Давайте рассчитываться бартером, а цены за наши и ваши товары считать в убитых енотах!

Сказано - сделано. Толпы жадных бизнесменов, не имеющих опита внешней торговли, не зная конъюнктуры рынка, ломанулись на внешний рынок.

Хитрые американы считали свои цены с завышением, а на СССРские с явным занижением.

Ну, как пример, джинсы, отпускная оптовая цена которых была 3 - 4 убитых енота за пару (покупали-то не модельные, а демократические) стоили в Горбодолбневском еще магазине 100 - 120 советских рублей, что при всех транспортных расходах и торговых накрутках совершенно не реальная цена.

Но. рубль, таким образом, американы привязали к доллару. Блестящая и нехитрая операция! Вот так дураков и учат!

Потом, рубль объявили конвертируемым. Американы сразу подняли курс убитого енота. Как результат - рубль рухнул в пропасть.

[Валерий-М]

Но. рубль, таким образом, американы привязали к доллару.

Вы, случаем, не в астрале? такое ощущение, что вы теряете связь с реальностью.

Если есть две свободно ходящие валюты, то привязывать их друг к другу никому не надо. Взаимосвязь возникает автоматически на биржах. Одни продают валюту так, чтобы им было выгодно, другие покупают с тем же расчетом.

[владик]

Сообщение от владик
Гитлеровская модель экономики - мобилизационная.
А вы знаете?.. Скорее всего любая доминирующая экономика в той или иной степени будет мобилизационная или даже круче - милитаристкая.

Понятие "мобилизационная экономика" имеет следующее содержание.

http://slovari.yandex.ru/Мобилизационная%20экономика/значение/

Мобилизационная экономика
Мобилизационная экономика - тип экономических отношений, при которых все ресурсы страны направляются на одну или несколько приоритетным целей в ущерб другим отраслям, что нарушает гармоничность развития страны.
dic.academic.ru › Словарь финансовых терминов

П.С. В период индустриализации в СССР, как и в Германии, была мобилизационная экономика.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вы, случаем, не в астрале? такое ощущение, что вы теряете связь с реальностью.
В астрале. Я периодически туда выхожу :) Американово-капиталистическая реальность угнетающе действует на мою тонкую натуру...

Если есть две свободно ходящие валюты, то привязывать их друг к другу никому не надо.
Да? А от чего тогда все валюты привязаны к убитым енотам?

Взаимосвязь возникает автоматически на биржах. Одни продают валюту так, чтобы им было выгодно, другие покупают с тем же расчетом.
Возможно. Но, американы могут обрушить, практически, любую валюту. И не всегда рыночно-биржевым методом. И методиками финансовой войны они владеют превосходно.

[Валерий-М]

Да? А от чего тогда все валюты привязаны к убитым енотам?

В мире очень немного стран, валюта которых, привязаны к доллару. Если не ошибаюсь, такой страной, например, является Китай.

Российский рубль к доллару не привязан, а находится в свободном плавании.

[Валерий-М]

Но, американы могут обрушить, практически, любую валюту.
Во-первых, это не так просто. А во-вторых в их интересах не обрушать, а укреплять национальные валюты других стран. Для того, чтобы товары ими произведенные находили сбыт за рубежом.
Американцы, например, требуют от Китая усиления юаня, считая его курс заниженным по отношению к доллару, что наносит США немалый экономический урон.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Российский рубль к доллару не привязан, а находится в свободном плавании.
Возможно. Но, по факту, выходит иначе. И это свободное лавание давно пора прекратить...

[сэр Сергей]

Валерий-М,
А во-вторых в их интересах не обрушать, а укреплять национальные валюты других стран.
А для чего они обрушали Евро? Парадокс, однако. Вы не находите?

[Валерий-М]

А для чего они обрушали Евро? Парадокс, однако.

Я впервые это слышу от вас. Раньше думал, что проблема заключается в Греции.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Раньше думал, что проблема заключается в Греции.
А я думал, в Югославии (бывшей)...

Я впервые это слышу от вас.
Я уверен, что о Югославской агрессии НАТО, инициированной американами, вы знаете не хуже меня...

[Валерий-М]

Я уверен, что о Югославской агрессии НАТО, инициированной американами, вы знаете не хуже меня...

К сожалению, потерял нить ваших мыслей. Операция против Югославии была во времена, когда евро еще не было. Как она могла сказаться на курсе евро ума не приложу.

[Алхимик]

Поистине бесконечна выдержка российских дипломатов при отстаивании элементарных законов справедливости. 19 июня в натовских планах было обозначено как начало полной морской блокады Ирана, которая, естественно, привела бы к полномасштабной войне. 3 ударные группировки ВМС США и НАТО были приведены в состояние полной боевой готовности и ждали приказа нанести ракетный удар по Сирии.

Но Россия путем титанических усилий убедила Запад в необходимости отложить силовой сценарий и проведении экстренного раунда политических консультаций по иранской ядерной программе, а также настояла на необходимости организации политической конференции по ситуации в Сирии.

Вокруг Ирана также накаляются страсти. Образ «мирового врага» окончательно сформирован в западных СМИ. Впрочем, история не нова – так было каждый раз, когда надо кого-то завалить или просто развязать войну для удовлетворения своих внутриполитических PR-потребностей. На телеканале CNN на этот раз даже запустили ролик, где показано, как иранские ядерные ракеты уничтожают целые мирные города в Европе и Америке. Израиль вовсю готовится к нападению на исламскую республику и призывает страны НАТО поддержать его в этих благородных устремлениях. Белый дом и Пентагон в открытую обсуждают план военной операции по вторжению в Иран и Сирию и свержению их легитимных правительств. Боевикам, выступающим против регулярной армии, поставляют вооружение на десятки миллиардов долларов. Сначала тайно, теперь это пришлось признать. Логика подсказывает, что мусульмане-сунниты и Запад заключили вполне конкретный военный союз, подразумевающий, по меньшей мере, значительное ослабление шиитских сил в мире, а может, и вовсе уничтожение шиитской политической власти. Со стороны монархий идет финансирование этого процесса, а военные действия ведут НАТО и США. Гармоничный тандем, не правда ли?
http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=81418

Немаловажно, на мой взгляд, что сунниты составляют около 10 процентов населения Ирана, в то время как шииты - больше половины.
Но конституционных прав у суннитов намного меньше, чем, скажем у представителей зоорастризма, иудаизма или христианства, которые вместе взятые составляют не больше 2%, но за ними, в отличии от суннитов, забронированы места в Меджлисе. Тоесть, сунниты в Иране - это даже не оппозиция режиму, а, сепаратисты действующие "вне закона". Вот на них и делает ставку Запад, усиленно вооружая бандформирования, чтобы по итогу разыграть ливийский сценарий.
Америка, Англия и Израиль хотят на данный момент пойти менее болезненным для себя путём - развязать гражданскую войну в Иране, а после этого ввести войска на помощь "демократических сил" иранского народа, "задыхающегося" под гнётом нынешней власти.
В поддержку этого сценария говорит тот факт, что америкосы хотят не только полностью блокировать Иран экономически, для роста недовольства населения и стимуляции тем самым революционных настроений, но и стремятся дестабилизировать ситуацию во всех странах граничащих с Ираном. Фактически, для этого осталось "испортить воздух" лишь в Азербайджане, все остальные соседи Ирана уже облюбованы американовой заботой о демократии.
Для этого демократическими проститутками Америки Баку предлагается начать войну в Карабахе, за что в будущем им обещаются северные регионы Ирана, где проживают этнические азербайджанцы.
http://www.yerkramas.org/2012/06/25/ssha-obeshhayut-baku-severnye-regiony-irana/

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Операция против Югославии была во времена, когда евро еще не было.
Евро был представлен мировым финансовым рынкам в качестве расчётной валюты в 1999 году, с курсом выше убитого енота.

А в марте 1999-го американы собрав НАТО напали Югославию, конкретно 24-го марта.

Таким образом, к моменту введения в обращение банкнот и монет в феврале 2002-го, курс Евро значительно упал. Дуракам-европоидам пришлось потратиться на избиение Югославии, а это, естественно, сказалось на курсе Евро, который уже продавался на биржах.

Введение валюты и введение в обращение банкнот и монет в данном случае не одно и то же.

Я помог вам найти нить мысли?

[сэр Сергей]

Алхимик,
Но Россия путем титанических усилий убедила Запад в необходимости отложить силовой сценарий и проведении экстренного раунда политических консультаций по иранской ядерной программе, а также настояла на необходимости организации политической конференции по ситуации в Сирии.
Наконец-то начали просыпаться! До этого РФ была страной-предателем, сдававшей все и вся на растерзание американам. Какие союзники могут быть у страны - предателя? Теперь появилась маленькая надежда...

Тоесть, сунниты в Иране - это даже не оппозиция режиму, а, сепаратисты действующие "вне закона".
Мятеж-война против страны-мишени - часть американовой стратегии. Для этого все средства хороши.
Известно, что правящая элита Сирии, например, алавиты - немногочисленная исламская конфессия. Собственно, волнения в Сирии носили религиозный, а не политический характер: сунниты против алавитов. Но, американы разыграли эту карту, раздув в Сирии типичную мятеж-войну и тут же принялись орать про "кровавый режим диктатора Асада"...

[Алхимик]

Наконец-то начали просыпаться! До этого РФ была страной-предателем, сдававшей все и вся на растерзание американам
Как это цинично не прозвучит, но России было выгодно пока Америка осчастливливала демократией Ирак, Афганистан, Ливию. Пока США занято востоком, у него остаётся меньше возможностей, чтобы раскачивать лодку в самой России, чтобы её развалить, как и СССР. Дело не в том, что Россия не хотела препятствовать планам США, просто сама Россия на то время была ещё не достаточно готова к серьёзной конфронтации. Поэтому, пока США распыляло свои силы на Ближнем Востоке, Россия наращивала и модернизировала военный потенциал. И хоть, чтобы восстановить былую мощь - работы ещё очень много, но появились виды вооружений, которые автоматически должны сбивать спесь с зарвавшегося мирового гегемона.
Поэтому, амеррикосы не скрывая вооружали сунитов, Россия не скрывая поставляла системe PRO Асаду. Сейчас наконец-то наступил переломный момент, когда с мнением России снова должны считаться во всём мире и прислушиваться к нему. И всё это стало возможным лишь после событий Цхинвала, когда Россия молниеносно отреагировала на агрессию Грузии и вломила ..мзды. Прожуй Россия тогда сопли, то уже года полтора, как америкосы топтались бы по пескам Сириии, а Тегеран бы уже стоял в руинах после бомбовых ударов.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Как это цинично не прозвучит, но России было выгодно пока Америка осчастливливала демократией Ирак, Афганистан, Ливию. Дело не в том, что она не хотела препятствовать планам США, просто сама Россия на то время была ещё не достаточно готова к серьёзной конфронтации.
Отчасти, могу с вами согласиться. В определенном смысле, в этот период, у РФ, практически, не было Вооруженных Сил в современном понимании и экономический потенциал после демократического погрома был почти нулевым.

И всё это стало возможным лишь после событий Цхинвала, когда Россия молниеносно отреагировала на агрессию Грузии и вломила ..мзды.
Да-то, да... Если бы не одно "но"... Медвед повелся на план Саркози и русские войска до Тбилиси не дошли, в результате Саакашвили по прежненму американствует...

[Алхимик]

Да-то, да... Если бы не одно "но"... Медвед повелся на план Саркози и русские войска до Тбилиси не дошли, в результате Саакашвили по прежненму американствует...
Это было правильное решение - оставить Саакашвили в "живых", потому как, чтобы свалить его, пострадали бы десятки тысяч мирных грузин. А уж западная пропаганда раздула бы до небес, какой жестокий агрессор Россия. Ситуация накалилась бы до предела и Третья Мировая началась бы не на Ближнем Востоке.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Ситуация накалилась бы до предела и Третья Мировая началась бы не на Ближнем Востоке.

Вероятно, вы правы. Но и Буш, и Кандализа Райс, и другие члены американовой администрации открыто признали, что не смотря и риторику, все же не пошли бы на конфликт с ядерной державой.

А, вот, посадить в Тбилиси "своего парня" было бы неплохо...

[Алхимик]

А, вот, посадить в Тбилиси "своего парня" было бы неплохо...Теоретически - да, но на практике, испортить отношения не с политическим режимом в Грузии, а с братским народом и мировой общественностью, убив множество мирных жителей, чтобы свалить по итогу одного - это было не допустимо, так как из защитника Россия автоматически была бы признана всеми агрессором. Именно так её и пыталась обрисовать Америка и Запад, но повелись на это только полные дебилы.
Кстати, именно после этого конфликта Запад наконец-то заткнулся о продвижении НАТО на Восток и стал считаться с однозначной позицией России по этому вопросу. Именно после этого американовы ставленники и предатели на Украине полностью заткнулись о вступлении Украины в НАТО.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Именно после этого американовы ставленники и предатели на Украине полностью заткнулись о вступлении Украины в НАТО.
И с этим можно согласиться, если бы не тот факт, что НАТОвцы Яценюк, Огрызко, Гриценко и откровенный нацист Тягныбок - активные и непримиримые участники украинского политического процесса...

[Охотник]

В период индустриализации в СССР, как и в Германии, была мобилизационная экономика.

Всё в мире относительно. Абсолютная мобилизационная экономика была в годы войны. "Всё для фронта - всё для победы" - этот лозунг говорит сам за себя.

[сэр Сергей]

ВВП СССР к зиме 1941 года сильно уменьшился, ВВП Германии наоборот вырос - часть промышленности СССР начала работать на Германию, кроме того к ВВП стран Оси надо добавлять ВВП завоеванных стран - той же Польши например.

У Адольфа Алоизовича были экономические возможности для победы но он их не использовал, выделяй Германия на войну не 20% ВВП а 50% результат войны мог бы быть иным.

Учитывая, что немцы совершили ряд прорывов в научно-технической сфере.

[Охотник]

ВВП СССР к зиме 1941 года сильно уменьшился

Было бы удивительно, если бы увеличился.

[Охотник]

часть промышленности СССР начала работать на Германию,

Да я бы, даже, не сказал что это была какая-то стоящая промышленость. Немцам, насколько я знаю, так и не удалось запустить ни одного сталелетейного производства на отнятой от СССР территории, ни удалось востановить ни одной ГЕС. Сельское хозяйство, да какую-то мизерную часть лёгкой промышлености..., вот, пожалуй, и всё, что им удалось запустить.

[сэр Сергей]

Охотник,
Было бы удивительно, если бы увеличился.
Это понятно. Но, факт в другом - Военные расходы третьего рейха не превышали 20-и %-в от ВВП!
Смогла же Германия выпускать в месяц по тысяче, если я не ошибаюсь, танков, в конце 1944. То есть, только к концу войны можно было говорить о милитаризации экономики!

[владик]

Абсолютная мобилизационная экономика была в годы войны. "Всё для фронта - всё для победы" - этот лозунг говорит сам за себя.
Вы по-прежнему путаете лозунг с понятием «моб. Экономика».
Понятие "мобилизационная экономика" имеет следующее содержание.
http://slovari.yandex.ru/Мобилизацио...мика/значение/
Мобилизационная экономика
Мобилизационная экономика - тип экономических отношений, при которых все ресурсы страны направляются на одну или несколько приоритетным целей в ущерб другим отраслям, что нарушает гармоничность развития страны.
dic.academic.ru › Словарь финансовых терминов
Моб. экономика вводится всегда при ограниченных ресурсах, чтобы сконцентрировать их на создании базовых отраслей. При сталинской индустриализации, сначала и создавали базовые отрасли экономики – угольно-металлургическую базу за Уралом и энергетику, на основе которых затем развивалась многоотраслевая экономика. К началу войны в СССР так или иначе основные отрасли промышленности были развиты достаточно сильно.
Военные расходы третьего рейха не превышали 20-и %-в от ВВП!
Смогла же Германия выпускать в месяц по тысяче, если я не ошибаюсь, танков, в конце 1944. То есть, только к концу войны можно было говорить о милитаризации экономики!

ЧТО ТАКОЕ ВВП? ЭТО…

http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт

«Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.»

ПОНЯТИЕ БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО В 1934 г., А ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО СТАЛИ ГОРАЗДО ПОХЖЕ! ТАК ЧТО, ВОЕННЫЕ РАСХОДЫ 3-го РЕЙХА, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВВП, ПОНЯТНО, СЧИТАЛИ КРУПНЫЕ ЭКОНОМИСТЫ ИЗ КРЫМА.

«ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по Паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений). Сегодня так называемая «рыночная стоимость» не может считаться определённой или стабильной величиной, следовательно ВВП и прочие подобные понятия и категории являются просто некой ОБЩЕПРИНЯТОЙ АБСТРАКЦИЕЙ.»

АБСТРАКЦИИ НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ СЕРЬЕЗНЫМ АРГУМЕНТОМ, НУЖНА СОВОКУПНОСТЬ ДАННЫХ. А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПРОСТО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ, КОТОРУЮ ПИШУТ СПЕЦИАЛИСТЫ И НЕ ВТЮХИВАТЬ ЛЮДЯМ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ ПРО ХОРОШЕГО ГИТЛЕРА-ЭКОНОМИСТА.

http://new-his***y.name/?p=319

Новая экономическая политика. Милитаризация экономики, в 1933—1935 годах в Германии.
«Ускоренными темпами развивались отрасли промышленности, связанные с военным производством. Стабилизация фашистского режима напрямую была связана с развитием экономики. В Германии была введена принудительная трудовая повинность, сначала как средство сокращения безработицы, а с 1935 г. в качестве постоянно действующего института. В 1943 г. трудовая повинность охватила мужчин от 17 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Продовольственное обеспечение было переведено на карточную систему.»

НЕОБХОДИМОЕ ПОЯСНЕНИЕ.
1. Трудовая повинность – это, когда работают бесплатно.
2. Карточная система не деньги – какое ВВП может быть рассчитано при ней, если нет даже регулируемых цен?

[сэр Сергей]

владик,
НЕОБХОДИМОЕ ПОЯСНЕНИЕ.
1. Трудовая повинность – это, когда работают бесплатно.
2. Карточная система не деньги – какое ВВП может быть рассчитано при ней, если нет даже регулируемых цен?
Но в Германии не было ни трудовой повинности, ни карточной системы до начала войны...

[Кирилл Юдин]

Нет, ребята, это гораздо хуже гей-парада.Как по-мне, так никакой разницы. Это уродства однотипные.

А тот кто не понимает, не должен обижаться, когда его называют быдлом.Ну или пидаром.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Как по-мне, так никакой разницы. Это уродства однотипные.
Вот, только, все авторы, постящие это видео, от чего-то умалчивают, что взято оно украинского националистического ютьюбовского аккаунта.

И это не просто, какая-то там неопосредованная, просто, литературная себе палатка, а палатка Киевского патриархата, где по мимо, изданий УПЦ КП, продавалась националистическая литература.

Это была провокация УПЦ КП. И, это событие - не столько религия, сколько иллюстрация политической ситуации на Юго-Востоке Украины.

[владик]

Кирилл Юдин,

Вот, только, все авторы, постящие это видео, от чего-то умалчивают, что взято оно украинского националистического ютьюбовского аккаунта.

И это не просто, какая-то там неопосредованная, просто, литературная себе палатка, а палатка Киевского патриархата, где по мимо, изданий УПЦ КП, продавалась националистическая литература.

Это была провокация УПЦ КП. И, это событие - не столько религия, сколько иллюстрация политической ситуации на Юго-Востоке Украины.

Я тоже так подумал, посмотрев. Оказалось, правда. Вот за правду - благодарность.

[владик]

Но в Германии не было ни трудовой повинности, ни карточной системы до начала войны...
Да неужели?! А это как понимать тогда?
Новая экономическая политика. Милитаризация экономики, в 1933—1935 годах в Германии.
«Ускоренными темпами развивались отрасли промышленности, связанные с военным производством. Стабилизация фашистского режима напрямую была связана с развитием экономики. В Германии была введена принудительная трудовая повинность, сначала как средство сокращения безработицы, а с 1935 г. в качестве постоянно действующего института.

А это?
http://yourlib.net/content/view/1904/33
«К 1937 г. национальный доход Германии удвоился, промышленное производство возросло на 102%, а безработица уменьшилась с шести до одного миллиона человек. Благодаря всеобщему запрету повышения цен и роста зарплаты, а также частичному вводу КАРТОЧНОЙ системы, стабилизировалась система потребления.»

[сэр Сергей]

владик,
«К 1937 г. национальный доход Германии удвоился, промышленное производство возросло на 102%, а безработица уменьшилась с шести до одного миллиона человек. Благодаря всеобщему запрету повышения цен и роста зарплаты, а также частичному вводу КАРТОЧНОЙ системы, стабилизировалась система потребления.»
Это спорная информация, из спорного учебника.

Хотя, внеэкономические меры управления экономикой это нормально. "Волшебная рука рынка" - бред. Адольф Алоизович это понял, как понял, примерно, в то же время и Рузвельт.

Внеэкономические методы управления экономикой - это нормально. Ценовой произвол - одно из тех явлений с которыми следует бороться внеэкономическими методами.

[Кирилл Юдин]

Вот, только, все авторы, постящие это видео, от чего-то умалчивают, что взято оно украинского националистического ютьюбовского аккаунта.Признаться, я не понял, что это меняет в принципе.

[владик]

Это спорная информация, из спорного учебника.

Спроное утверждение. Через систему карточек прошли все страны в тяжелые времена, но все, как один, ее отменили. Почему? Догадайтесь сами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система

«В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек. (Заметьте, что ИМПЕРСКАЯ карточная система, а до этого тоже вводились карточки, только в меньшем масштабе).

В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.

В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.

В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).

Хотя, внеэкономические меры управления экономикой это нормально. "Волшебная рука рынка" - бред. Адольф Алоизович это понял, как понял, примерно, в то же время и Рузвельт.

Когда страна потерпела финансовый и экономический крах, то для других методов места нет и у Гитлера не было выбора. Но и жизнь в этих условиях каторга - ведет только к деградации нации. Что мы и видели на примере Германии, когда за обещанный Гитлером радиоприемник каждому, все стали воинами и патриотами Германии. Прочтите еще материал, может, исчезнут розовые очки при взгляде на экономику Германии тех лет.

http://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-is***iya-ekonomiki/ekonomika-germanii.html

«К концу 1936 г. рейхсмарка девальвировалась на 60—70%.» и

«Кризис 1929—1933 гг. подорвал валютную систему Германии. Золотые и валютные резервы Рейхсбанка быстро сокращались. К концу 1936 г. рейхсмарка девальвировалась на 60—70%. В сентябре 1934 г. введено полное регламентирование валютных отношений. В 1933 г. запрещено любое повышение зарплаты. В 1934 г. были заморожены некоторые цены. Осенью 1934 г. был учрежден специальный пост Комиссара по контролю над ценами. В ноябре 1936 г. был введен всеобщий запрет на повышение цен, сохранявшийся до 1945 г. В результате появился нелегальный «черный рынок», а это вызвало необходимость введения карточной системы распределения. Масса денег в обращении выросла с 5,7 млрд в 1933 г. до .10,4 млрд рейхсмарок в 1938 г. Особенно большой размах инфляционная политика приняла в годы Второй мировой войны.»

Инфляцию еще правильно называют налогом на бедных. То есть, Гитлер вывернул карманы у всего населения своей страны.

Внеэкономические методы управления экономикой - это нормально

При определенных трагических обстоятельствах нормально. А в нормальных условиях экономикой правят - законы экономики, а управляют ею экономически грамотные люди - организаторы производства. Ну и роль государства тоже велика.

[Кирилл Юдин]

сэр Сергей, а что Вы скажете о бойцах трудовой службы Новой Германии?

[сэр Сергей]

владик,
введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.
То есть, полномасштабная карточная система введена через 20 дней после начала войны. Что и требовалось доказать.

Кризис 1929—1933 гг. подорвал валютную систему Германии. Золотые и валютные резервы Рейхсбанка быстро сокращались.
Так кризис не был связан с деятельностью Адольфа Алоизовича. Он, только, поборол его последствия. Нет? Ведь, до 33-го у власти были другие.
Но, кстати, это снова спорный, коротки и малообоснованный обзор. К автору учебника множество вопросов.
А в нормальных условиях экономикой правят - законы экономики
Подверженные, к сожалению, влиянию человеческого фактора, что делает их не совсем объективными.
а управляют ею экономически грамотные люди - организаторы производства.
Далеко не всегда. А зачастую, просто безграмотные.
Ну и роль государства тоже велика.
А, вот, это и есть внеэкономические методы. И их размеры, даже в нормальный период, весьма немалые.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
сэр Сергей, а что Вы скажете о бойцах трудовой службы Новой Германии?
Весьма эффективные и полезные меры создания рабочих мест, принесшие пользу экономике и населению - Имперская трудовая служба, Организация Тодта, Служба чрезвычайной технической помощи.

Это эффективное средство борьбы с безработицей. Рузвельт действовал точно так же.

В тех. тяжелых условиях, в которых пребывала Германия это было нормально и, главное, эффективно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Признаться, я не понял, что это меняет в принципе.
Но, вы же сами против, когда. кто-то вторгается на чужую территорию. Нет?
В данном случае, люди несанкционированно вторглись на территорию, принадлежащую Православной церкви.
То есть, имела место осознанная провокация, а не просто нападение православных, на мирных книготорговцев, как это пытаются представить.

Место действия - Севастополь. Они не площади же Нахимова торговали - т.е. на общественной территории. А на территории одного из храмов.

[Кирилл Юдин]

Но, факт в другом - Военные расходы третьего рейха не превышали 20-и %-в от ВВП!Где Вы информацию такую берёте - ума не приложу. Сами сочиняете, что ли.
Военные расходы за период 1933-1939 годов увеличились в 10 раз и составили 75 % всех доходов государственного бюджета.
Гитлер поднимал экономику и обеспечил её "фантастический" рост, например за счёт конфискации имущества евреев и других репрессированных - экая сложная и гениальная система получения доходов, по-просту - грабёж.
Очевидно Вас воодушевляет жесткое государственное регулирование цен на товары народного потребления? Странно только, что Вы упустили результат такого регулирования, очевидно потому что он не вписывается в Ваше представление о гитлеровском экономическом чуде. А чудо-то оказалось совсем не чудесным - в результате такого регулирования, товары народного потребления просто исчезли с прилавков, примерно так же, как у нас в конце восьмидесятых.

А затем всё это "чудо" свелось к тому, что Германия стала тупо готовиться к войне. Потому что это был единственный способ добычи необходимых ресурсов для "чудесной" гитлеровской экономики. И чего Вы тут лапшу на уши вешаете, не пойму.

[Кирилл Юдин]

Это эффективное средство борьбы с безработицей. В тех. тяжелых условиях, в которых пребывала Германия это было нормально и, главное, эффективно.Это понятно, но чуть раньше Вы высмеяли мои слова о "комсомольских" трудовых отрядах, утверждали, что рассказ МарииО о тяжелом положении немцев, вынужденных уходить в армию, чтобы одеться - ложью. А теперь признаёте, что кризис ударил по Германии не хило. Но если все жили богато и счастливо, то что там и по кому ударило-то? Странно.

[Кирилл Юдин]

Но, вы же сами против, когда. кто-то вторгается на чужую территорию. Нет? Вы думаете меня возмущает снос какой-то там торговой палатки? Мне просто противно смотреть на все эти разборки с хоругвиеносцами и церковным песнопением. Всё это слишком убого и дико.



В данном случае, люди несанкционированно вторглись на территорию, принадлежащую Православной церкви.У Православной церкви телефон полиции есть?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Вы высмеяли мои слова о "комсомольских" трудовых отрядах,
Ну, вы же понимаете, что эти меры не имели ничего общего с трудовыми комсомольскими отрядами. Это были меры, оправдавшие себя во время борьбы с кризисом.
утверждали, что рассказ МарииО о тяжелом положении немцев, вынужденных уходить в армию, чтобы одеться - ложью.
Потому что этот рассказ не уточнял времени - мол, это было при Гитлере вообще. А это не соответствует истине.

Воинская повинность в Германии была возобновлена 16 марта 1935 года. До этого и в армию было попасть не просто.

Уровень жизни немцев стал к 1940 году наверное самым высоким в мире, был невиданный прогресс в науке и технике.

Про уровень жизни в Германии рассказывают свидетели - сами немцы, наши гастарбайтеры, наши солдаты вошедшие в Германию в 1945.

Есть еще интересные свидетельства французских летчиков офицеров Нормандии-Неман поражавшихся высокому уровню жизни немецких рабочих, даже для Франции то что они увидели в Германии было немыслимо.

А теперь признаёте, что кризис ударил по Германии не хило. Но если все жили богато и счастливо, то что там и по кому ударило-то? Странно.
Я не сказал, что Германия жила богато. Напротив, до Адольфа Алоизовича она была в глубоком кризисе.

Адольф Алоизович и его сподвижники смогли в кратчайшие сроки преодолеть этот кризис и дать немцам новое качество жизни.
Немцы получили квартиры, доступную великолепную медицину, возможность заниматься спортом, высокую культуру.

Например зарплата рабочих в среднем составляла около 400 марок при цене авто 2000 марок и почти бесплатной коммуналке.

Вот тогда в армию шли из патриотизма, а не за штанами.

Есть воспоминания, сохранившие расхожую шутку немецких рабочих тех лет - При Гитлере право на голод отменено...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
У Православной церкви телефон полиции есть?
На Украине по прежнему, милиция :)

[владик]

То есть, полномасштабная карточная система введена через 20 дней после начала войны. Что и требовалось доказать.

Да нет, вы доказывали, что экономика при Гитлере процветала и люди жили счастливо, а карточек вообще не было. Теперь, вроде, согласились, что карточки были, но не на все виды товаров. А вообще, какая разница от скольких болезней помирать, от одной или от 60-ти? Если основные продукты питания - по карточкам выдают, то про остальные товары никто и не думает. Лишь бы с голоду не помереть.

Так кризис не был связан с деятельностью Адольфа Алоизовича. Он, только, поборол его последствия. Нет? Ведь, до 33-го у власти были другие.

Если вы считаете, что массовый грабеж населения, принуждение к бесплатному труду, карточная система и отсутствие всяких прав у людей, даже права на собственную жизнь, есть борьба с кризисом, то здесь Гитлер преуспел. Но экономическую и военную мощь Германии создавали всем миром и создавали с очевидной целью и на опрделенных для Гитлера условиях - покорить Россию. Поэтому, фашизм в Германии - это открытая военная диктатура олигархии. А из военных, как правило, экономисты, как из вас сапожник.

Подверженные, к сожалению, влиянию человеческого фактора, что делает их не совсем объективными.

И это, конечно, доказывает, что Гитлер гений в экономической науке и практике?

Сообщение от владик
а управляют ею экономически грамотные люди - организаторы производства.
Далеко не всегда. А зачастую, просто безграмотные.

Красные директора были сплошь безграмотными. И там, где их вовремя не убрали, заводы пришли в упадок и обанкротились.

Сообщение от владик
Ну и роль государства тоже велика.
А, вот, это и есть внеэкономические методы. И их размеры, даже в нормальный период, весьма немалые.

Приказы хороши там, где деньги не зарабатывают, а получают за службу. Например, в армии, или на госслужбе. А в реальном секторе экономики деньги зарабатывают - и здесь на приказах или лозунгах далеко не уедешь. Нужны знания, опыт и умение управлять.

[Алхимик]

Вы думаете меня возмущает снос какой-то там торговой палатки? Мне просто противно смотреть на все эти разборки с хоругвиеносцами и церковным песнопением. Всё это слишком убого и дико.
Ну хоть в чём-то наши взгляды на религию совпадают.:)

[владик]

Например зарплата рабочих в среднем составляла около 400 марок при цене авто 2000 марок и почти бесплатной коммуналке.


Вы и впрямь используете пропагандистские наработки доктора Геббельса! Вот весь почти их набор:

– ВВП Германии с 1933 по 1939 гг. удвоился. При этом речь идет о сугубо безинфляционном росте. Подъем экономики Третьего рейха (и связанный с этим рост уровня жизни) повергал в шок любого экономиста Чикагской школы, да и всех прочих экономистов тоже. Только с 1936 по 1939 гг. объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37 %.
– Немцы добились такого роста благосостояния без кредитов иностранного "инвестора". Иностранный (главным образом еврейский) капитал был самым обидным образом отодвинут от раздела германского пирога!
– Эти нахальные немцы даже решили провести тотальную автомобилизацию своего народа – опять же, выбросив из дележа прибылей международные концерны! Автомобиль, позже известный как "Фольксваген Жук", стоил бы немецкому гражданину в 1939 году 990 марок. Немыслимо, оскорбительно дешево!
– Продавать эти машины планировалось в кредит, каждый желающий (по плану немецкого руководства) получал бы в свое полное владение "жука" и еженедельно в течение неполных 4 лет платил бы за него 5 марок, при ежемесячной средней зарплате в 400 марок.
– В 1939 г. безработица была побеждена. Количество безработных снизилось с 6 млн. до 400 тысяч. Уровень жизни вырос.
– Вступающие в брак немцы получали беспроцентную ссуду – 1000 марок, которую выплачивали по 1 % в месяц. За каждого ребенка списывали 25 % ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок. Отчего рождаемость выросла в 1,5 раза.
– Четырехлетний гитлеровский план развития имел целью создать автаркическую экономику, способную выстоять в условиях военной блокады.

Можно ещё досыпать горсть нацистских ноу-хау. Но и этого хватит, чтобы начать "курить фимиам" национал-социализму, не вникая в подробности его жизнедеятельности.

А МЕЖДУ ТЕМ…

«Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне". Никуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти. Своих выдвиженцев финансовая закулиса не бросает. А антисемитская политика фюрера их не смущала. Гитлера готовили для святой цели – броску на Восток. Сталин, мать его ети, сумел построить стопроцентную автаркию и тем выключил Россию-СССР из мировой торговли. Т.е. мощнейший евроазиатский рынок был закрыт для импорта. Разве такое прощают…»

А ТЕПЕРЬ…

Пройдемся по феноменальным экономическим достижениям Третьего рейха.
http://oko-planet.su/politik/politwar/65822-ekonomicheskoe-chudo-gitlerovskoy-germanii.html

"Незалежная" немецкая экономика.

[Кирилл Юдин]

Ну, вы же понимаете, что эти меры не имели ничего общего с трудовыми комсомольскими отрядами.Один в один, даже музыка та же звучала - наши композиторы натырили. :)

Это были меры, оправдавшие себя во время борьбы с кризисом.А комсомольские трудовые отряды, стало быть не оправдали? Смешно, право.

Уровень жизни немцев стал к 1940 году наверное самым высоким в мире,в мире, который утонул в кризисе? Ну, это не так сложно.

Про уровень жизни в Германии рассказывают свидетели - сами немцы, наши гастарбайтеры, наши солдаты вошедшие в Германию в 1945.Да, в сорок пятом уровень жизни немцев был просто запредельным. Поэтому они выстраивались в очередь к полевой советской кухне. А чуть раньше наши гастарбайтеры туда на заработки ездили, ага.


Немцы получили квартиры, доступную великолепную медицину, возможность заниматься спортом, высокую культуру.Вспомнилась фраза из "ДМБ":
- А я иду в армию ума и здоровья на халяву набраться.:happy:
По этой же логике при Хрущёве уровень жизни советских людей был наивысшим в мире.

Адольф Алоизович и его сподвижники смогли в кратчайшие сроки преодолеть этот кризис и дать немцам новое качество жизни.Я уже писал о том, что ничего удивительного в таком "экономическом чуде" нет. Как и в том, чем это чудо закончилось.

[сэр Сергей]

владик,
Вы и впрямь используете пропагандистские наработки доктора Геббельса! Вот весь почти их набор:
1. Геббельс прав. Потому что, это не только пропаганда. Все о чем говорил Геббельс реально делалось.
Если бы были правы вы, а не Геббельс, то немцы поступили бы так же, как в фильме "Если завтра война".
2. Доктор Йозеф Геббельс был великий человек - гений. Это доказывает, хотя бы тот факт, что сегодня мы можем наблюдать очевидную победу Йозефа Геббельса на РФ. Йозеф Геббельс сделал такую штуку, с помощью которой он из могилы нанес такой удар РФ от которого она не скоро оправится и оправится ли вообще.
3. Не стоит меня пугать Геббельсом. Помнится, вы и сами были его яростным сторонником в Катынском деле :)


А МЕЖДУ ТЕМ…
«Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне".

Это никак не опровергает того, что сказал я. Революционных методов управления экономикой, давших реальные результаты. Причем положительные.

Кстати, ситуация на самом деле до Гитлера ситуация с займами была такая же как в Ельцинии - займов было много, но экономика не росла. Потому что займы разворовывались, а капиталы вывозились из Гемании.
Именно Гитлер поставил заслон этому, запретив вывоз капитала и остановив разворовывание займов.

Пройдемся по феноменальным экономическим достижениям Третьего рейха.
Проходитесь не вы, некий Антон Дальский. И что вы хотите сказать этой статьей?

Дальский хотел сказать, что достижения СССР в ту эпоху были более грандиозными, чем успехи Германии.

Дальский сравнивает успехи Германии и СССР и делает выводы в пользу СССР.

1. Дальский не опровергает меня, потому что самих успехов Германии не отрицает.

2. Я с Дальским совершенно согласен:

Германия до Гитлера конечно была в глубоком кризисе но, не была в политической изоляции и имела основы для возрождения экономики - были заводы(пусть многие и неработавшие), была квалифицированная и образованная рабочая сила, в СССР все это пришлось создавать чуть ли не с нуля.

Я этого никогда не отрицал.

Так что, вы своей цели не достигли. Дальский говорит - успехи Германии меркнут по сравнению с успехами СССР. И я с ним согласен.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Один в один, даже музыка та же звучала - наши композиторы натырили.
Вы имеете в виду Ударные комсомольские стройки? Правильно! Все тогда учились у Иосифа Виссарионовича и, как показала история, поступали совершенно правильно.

Копирайт на такой антикризисный метод, если вам от этого станет легче, принадлежит Величайшему политическому деятелю Всех Времен и Народов Иосифу Виссарионовичу Сталину.

Так же действовал Гитлер, так же действовал Рузвельт (который, гораздо больше Гитлера пользовался сталинскими копирайтами), точно так же, только несколько позднее, уже во время войны будет действовать страстный ненавистник большевизма Черчилль.

И что? Это доказывает, что у немцев в 30-е не было штанов и в Вермахт их загоняли под страхом концлагеря?

А комсомольские трудовые отряды, стало быть не оправдали? Смешно, право.

Ничего смешного. Смешно то, что вы путаете времена. Это, действительно, смешно.
Кстати, потрудитесь найти цитатку, в которой я бы ругал Сталина и говорил, что его методы, в частности в экономике себя не оправдали.

Вот тогда, вместе посмеемся.

в мире, который утонул в кризисе? Ну, это не так сложно.

То есть, ладно русские - как говорят либералы, они по жизни нищие, но даже восхищение французов ничего не доказывает.

Понятно. Главное против меня. Хорошо, я удержался от выделений большими буквами некоторых слов, чтоб ы борцы со мной с радостью е насчитали бы мне баллов :happy:

Да, в сорок пятом уровень жизни немцев был просто запредельным. Поэтому они выстраивались в очередь к полевой советской кухне.

Вы. просто, верх корректности :happy: Значит, в 1945-м по Германии не прошлась война, в 1945-м на территории Германии не было боев.

Американы не бомбили варварски немецкие города. И, вообще, война прошла где-то стороной... Инфраструктура Германии ничуть не пострадала.

А немцы от чего-то выстраивались в очереди к полевым кухням. С чего бы? А, Кирилл?

Что касается уровня жизни, то и наши и союзники квартировали у немцев. Просто, заходили в дома и квартиры. Была хорошая возможность сравнить. Нет?

Вспомнилась фраза из "ДМБ":
Цитата:
- А я иду в армию ума и здоровья на халяву набраться.
К чему это? Это вы сами с собой разговариваете?

По этой же логике при Хрущёве уровень жизни советских людей был наивысшим в мире.
Между прочим, не низким. И, практически не отличался от среднеевропейского.

Я уже писал о том, что ничего удивительного в таком "экономическом чуде" нет.
А я и не удивляюсь. Цитату, в которой бы я именно удивлялся в студию! :) Другое удивляет - более чем за 20-ть лет сведущие во всяких импортных "Экономиксах" ничего подобного не сотворили. Вот это смешно.
Я, вообще-то о другом говорю, даже не о самом факте чуда. Но в безудержной страсти борьбы со мной этого никто не заметил.

Как и в том, чем это чудо закончилось.

Типичный либеральный аргумент. Точнее, совсем, не аргумент.

То, чем это чудо закончилось потребовало совокупных усилий сильнейших стран мира в течении 6 лет - не кисло, на самом деле.

[сэр Сергей]

владик,
Да нет, вы доказывали, что экономика при Гитлере процветала и люди жили счастливо, а карточек вообще не было. Теперь, вроде, согласились, что карточки были, но не на все виды товаров.

Да, но, потом-то они были отменены. И снова введены, только после начала войны. И то, не по причине нехватки продуктов - кафе, рестораны и пр. работали по прежнему, и там можно было поесть и отоварится за обычные деньги, а для того, чтобы упорядочить распределение в условиях войны.
То есть, сначала - это была мера борьбы с кризисом. Потом, мера упорядочения

Так, что в безудержной страсти борьбы со мной надо лучше готовится, а не спекулировать, цепляясь к моим словам и искажая их.

а карточек вообще не было.
И цитату в студию, где бы я говорил именно эти слова (подчеркиваю, не мои слова которые можно интерпретировать, а конкретную цитату)
Или, вы - лжец. Нет? :)
Если вы считаете, что массовый грабеж населения, принуждение к бесплатному труду, карточная система и отсутствие всяких прав у людей, даже права на собственную жизнь, есть борьба с кризисом, то здесь Гитлер преуспел.
И, именно, поэтому, германский народ боготворил Гитлера и дрался до последнего за его дело.
Если кому Гитлер и прищемил хвост, то вашим любимым топ-менеджерам и олигархам. И правильно сделал, между прочим. А Германию и Германский народ Гитлер любил и сделал для него очень многое.

И это, конечно, доказывает, что Гитлер гений в экономической науке и практике?
Не надо передергивать. Этот комментарий был не о Гитлере, а о вашем утверждении об экономических законах. Нет?

Это доказывает, что упование на экономические законы - не панацея. Потому что, под действием человеческого фактора законы не всегда работают. Нет?

Красные директора были сплошь безграмотными. И там, где их вовремя не убрали, заводы пришли в упадок и обанкротились.
Угу. Например, Лихачев :) А созданный им завод лежит в руинах :happy:
http://www.amo-zil.ru/

Приказы хороши там, где деньги не зарабатывают, а получают за службу.
У вас, довольно превратные представления о внеэкономических методах управления экономикой.

Приказы и насилие к ним относятся меньше всего.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А чуть раньше наши гастарбайтеры туда на заработки ездили, ага.
Это, хотелось бы откомментировать особо.

Помнится, некоторое время назад, в некоторых дискуссиях. вы сами призывали не цепляться к оговоркам и опискам. Нет?

Вы же прекрасно поняли о ком я говорил. Для чего спекулировать на моей оговорке?

[владик]

Геббельс прав. Потому что, это не только пропаганда. Все о чем говорил Геббельс реально делалось.

"Чем чудовищнее ложь, тем больше в нее верят", - доктор Геббельс.

Доктор Йозеф Геббельс был великий человек - гений. Это доказывает, хотя бы тот факт, что сегодня мы можем наблюдать очевидную победу Йозефа Геббельса на РФ. Йозеф Геббельс сделал такую штуку, с помощью которой он из могилы нанес такой удар РФ от которого она не скоро оправится и оправится ли вообще.

Это ваши мечты о том, чтобы РФ и ВОВ бы проиграла, и нынче поскорее бы исчезла, как независмое государство. Но я вам попытаюсь еще раз глаза открыть на фактическое положение дел. 1. ВОВ выиграл все-таки СССР, а не Германия со своими "гениями" экономики и пропаганды. И судят, как известно, не победителей, а побежденных. И пример берут с победителей, а не наоборот. 2. Доктор Геббельс, как и вы, пререкал скорую гибель России, но его самого уже давно черви съели. не сомневаюсь, что и вас черви съедят, а Россия все-также будет одной из самых мощных и развитых стран мира. Могу и утешить, после вас, как всегда, найдутся и другие иуды, последователи Геббельссрача. Деньги зарабатывают, кто на чем - кто прогнозирует конец света, а кто обещает конец РФ, мол, так сказал Геббельс.

Помнится, вы и сами были его яростным сторонником в Катынском деле

Такое исключено. Ярлыки и ложь косяком - это ваш метод. Сторонником Гебельса являетесь вы, а не я. Это же очевидно. Но вы по-геббельсовски врете прямо тут же, потому что это вам выгодно.

Кстати, ситуация на самом деле до Гитлера ситуация с займами была такая же как в Ельцинии - займов было много, но экономика не росла. Потому что займы разворовывались, а капиталы вывозились из Гемании.
Именно Гитлер поставил заслон этому, запретив вывоз капитала и остановив разворовывание займов.

Очередная мантра из ржания вовремя не покрытой сивой кобылы.

Антон Дальский. И что вы хотите сказать этой статьей?
Дальский хотел сказать, что достижения СССР в ту эпоху были более грандиозными, чем успехи Германии.
Дальский сравнивает успехи Германии и СССР и делает выводы в пользу СССР.
1. Дальский не опровергает меня, потому что самих успехов Германии не отрицает.
2. Я с Дальским совершенно согласен:

Дальский развенчивает миф украинских нациков об экономическом чуде гитлеровской Германии. При этом сравнивая с развитием СССР, которое почему-то никто из ваших, экономическим чудом не называет. А ведь можно называть. СССР проводил индустриализацию из внутренних источников, а Германию пестововали и вооружали все страны мира. (уже в 10-й раз говорю о неопровержимых фактах истории). Сейчас вы начнете, конечно, новый сюжет, что СССР при Сталине все покупал за границей. Да покупал, но за свои кровные деньги и при этом далеко не самое современное западное оборудование. Это в отличие от фашистской Германии.

Германия до Гитлера конечно была в глубоком кризисе но, не была в политической изоляции и имела основы для возрождения экономики - были заводы(пусть многие и неработавшие), была квалифицированная и образованная рабочая сила,

Вот именно. Германия и до Первой мировой была самой развитой страной в Европе и ее потенциал создавался, понятно, без гитлеровского "эк" чуда. Ить даже дурак задастся вопросом, а для чего и кому тогда была нужна фашистская диктатура и именно у границ СССР? Почему ее не ввел Рузвельт у себя, которого вы тут поминали? Германия и при Гитлере не была в политической изоляции, а наоборот, по отношению к ней, Запад проводил политику умиротоворения... В отличие от СССР. Поясню персонально вам, что слово "умиротворение" ни в коем случае не означает умер от варения. А то сейчас начнете меня клеймить, что я лжец и предатель. А вы, понятно тогда, чистоплюй, патриот, правдоруб и красноречив, как сам великий доктор Геббельс.

П.С. Ваша логика один к одному госдеповская, типа - Мы, США, обнаружили у себя в недрах огромные запасы нефти, но выяснилось, что на поверхности ЭРЭФия и арабские страны. Геббельс-то тоже такое открытие в свое время сделал...
П.П.С Продолжайте, любопытно, что еще врать будете.

[владик]

Да, но, потом-то они были отменены. И снова введены, только после начала войны. И то, не по причине нехватки продуктов - кафе, рестораны и пр. работали по прежнему, и там можно было поесть и отоварится за обычные деньги, а для того, чтобы упорядочить распределение в условиях войны.
То есть, сначала - это была мера борьбы с кризисом. Потом, мера упорядочения

И в чем здесь гениальность экономической политики Гитлера? Карточная система была во всех развитых странах. Пример же вам приводился. Но вы предпочитаете не замечать факты.

Так, что в безудержной страсти борьбы со мной надо лучше готовится, а не спекулировать, цепляясь к моим словам и искажая их.

Ваши слова сплошь разглагольствования дилетанта, искажающие и извращающие историю. Так что мне искажать уже нечего.

И цитату в студию, где бы я говорил именно эти слова (подчеркиваю, не мои слова которые можно интерпретировать, а конкретную цитату)
Или, вы - лжец. Нет?

А вы уже мните себя доктором Геббельсом! Полагаете, что вас уже цитируют и цитаты запоминают? Если, так пойдет и дальше, не удивлюсь, что провозгласите себя самим Наполеном, перучившимся на Геббельса.

Угу. Например, Лихачев А созданный им завод лежит в руинах
http://www.amo-zil.ru/

Возьмите сами да посмотрите рост выпуска автомобилей в РФ за последние годы. И по количеству и по качеству ушли далеко от СССР. Недавно и знаменитую Волгу сняли с производства потому, что нах никому не нужна.

У вас, довольно превратные представления о внеэкономических методах управления экономикой.
Приказы и насилие к ним относятся меньше всего.

Вы в вопросах управления абсолютно ни бум-бум и как это вам доказать, честно, не знаю. Ясно одно, что вас и близко нельзя подпускать к производству... А тем более обсуждать с вами вопросы управления, нет никакого смысла.

[Кирилл Юдин]

Вы же прекрасно поняли о ком я говорил.Совершенно не понял. Вы выдали целый список "очевидцев", который, мягко говоря, крайне сомнителен.

Для чего спекулировать на моей оговорке?Так а что сказать на самом деле хотели? Гастарбайтеры - описка, а имели в виду кого? Что Вы имели в виду, говоря, что наши солдаты в 45-м были очевидцами высокого уровня жизни немцев? Какой такой завидный уровень жизни мог быть в поверженной и разрушенной Германии в 45-м?
Вас трудно понять на самом деле.

Что касается уровня жизни, то и наши и союзники квартировали у немцев. Просто, заходили в дома и квартиры. Была хорошая возможность сравнить. Нет?Что сравнить? С чем сравнить?
Вы хотите сказать, что уровень жизни, например, в деревне под Мухосранском после продразвёрстки ничем не отличался от уровня жизни жителей сталинских высоток в Москве?

Это доказывает, что у немцев в 30-е не было штанов и в Вермахт их загоняли под страхом концлагеря?Научитесь задавать корректные вопросы. На эту пафосную глупость я отвечать не стану.
Только намекну, почему этот вопрос некорректен (а проще говоря - идиотский): с точно такой логикой можно вопрошать: В СССР 30-х годов бедных тоже не было? В Советскую Армию загоняли под страхом лагерей и тюрем?
Советские люди очевидно жили богаче всех на свете, все как один были идейными и счастливыми, хотя бы потому, что:

успехи Германии меркнут по сравнению с успехами СССР. И я с ним согласен.А раз в Германии уровень жизни был самым высоким в Европе, то уж в СССР он вообще, очевидно, был на первом недосягаемом месте.

Главное против меня.У Вас мания величия.

С чего бы? А, Кирилл?Так это же Вы утверждали, что:Про уровень жизни в Германии рассказывают свидетели - ... наши солдаты вошедшие в Германию в 1945. Вы сначала городите чушь, а потом сами её развенчиваете, предъявляя претензии оппоненту. Забавно, но наталкивает на мысли.



К чему это? Это вы сами с собой разговариваете?Я думаю, кому надо - тот понял, к чему это я. А суть в том, что если вчерашнего бродягу или нищего загнать в казарму, одеть в одинаковую форму, дать одинаковое трёхразовое питание, и заставить работать за вот эти невероятные блага, то это и будет Ваше "экономическое чудо" - уровень жизни сильно поднимется. Иными словами, в казарме людям как раз и дают:... квартиры, доступную великолепную медицину, возможность заниматься спортом, высокую культуру.... а ещё еду, работу и одежду. Рай просто. Всеобщее благоденствие.

Между прочим, не низким. И, практически не отличался от среднеевропейского.Ну да, как средняя температура по палате. :)

Другое удивляет - более чем за 20-ть лет сведущие во всяких импортных "Экономиксах" ничего подобного не сотворили.Чего не сотворили? Не пересажали полстраны, присвоив их материальные блага и не заставив их пахать за похлёбку? Не обеспечили на 70% производителей военными заказами В ДОЛГ, который потом погашали за счёт жителей и ресурсов захваченных территорий? Вы в своём уме? Или до Вас так и не дошло, каким способом Гитлер поднял экономику Германии?

То, чем это чудо закончилось потребовало совокупных усилий сильнейших стран мира в течении 6 лет - не кисло, на самом деле.Ну, допустим, Вам, чтобы победить Валуева на ринге и шести лет не хватит. Только это вопрос не экономики, а поголовной милитаризации страны агрессора. Да и все эти "совокупные" усилия, мягко скажем - миф. Каждый старался не обуздать агрессора, а поменьше запачкаться, да побольше заработать на войне, оставаясь в стороне. Было бы желание - задушили бы агрессора в зачатке. И возможности такие были.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Совершенно не понял.
Ну, да Бог с ним.

У Вас мания величия.
Скорее у вас. И, причем, очень давно. И симптомы нарастают.

На сем обмен любезностями, я думаю, окончен?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, нет, я ошибся. Оскорбления продолжаются...
А раз в Германии уровень жизни был самым высоким в Европе, то уж в СССР он вообще, очевидно, был на первом недосягаемом месте.
Не передергиваейте. Я этого нигде не утверждал. Однако, уровень жизни в СССР в сравнении, с той же РИ был значительно выше.
Я думаю, кому надо - тот понял, к чему это я.
Ну, тогда, с кем надо, с тем и разговаривайте. Ок?


А суть в том, что если вчерашнего бродягу или нищего загнать в казарму, одеть в одинаковую форму, дать одинаковое трёхразовое питание, и заставить работать за вот эти невероятные блага, то это и будет Ваше "экономическое чудо" - уровень жизни сильно поднимется. Иными словами, в казарме людям как раз и дают:
То есть, квартира и зарплата = казарма? Или все Германия поголовно отправилась в казармы? Нет? Обоснования? Нет?
Ну да, как средняя температура по палате.
А что ? На много ниже?
Вы в своём уме?
А вы ?
Чего не сотворили? Не пересажали полстраны, присвоив их материальные блага и не заставив их пахать за похлёбку?
Вы спекулируете. Есть чрезвычайнве меры по борьбе с кризисом и результаты его преодоления. Нет?
Не обеспечили на 70% производителей военными заказами В ДОЛГ, который потом погашали за счёт жителей и ресурсов захваченных территорий?
Угу. При учете, что полной милитаризации экономики не было. Откуда 70% из вашей головы?
Или до Вас так и не дошло, каким способом Гитлер поднял экономику Германии?
В отличие от вас, я не в плену стереотипов.
олько это вопрос не экономики, а поголовной милитаризации страны агрессора.
1. Поголловной милитаризации не было.
2. То есть, подготовка к войне и война не экономический вопрос? Нет? :happy:
Было бы желание - задушили бы агрессора в зачатке. И возможности такие были.
То есть, 6 лет войны не было? Нет?

[Кирилл Юдин]

Ну, тогда, с кем надо, с тем и разговаривайте. Ок?Ок! На ином и не настаивал. :)

Есть чрезвычайнве меры по борьбе с кризисом и результаты его преодоления. :happy:
Откуда 70% из вашей головы?Именно из головы, усреднённый показатель. А на деле цифра достигала 75%.

То есть, 6 лет войны не было?Воспользуюсь первым Вашим советом и не буду отвечать на идиотские вопросы.

[Беовульф]

Алхимик, бросайте уже копипастить всякую ерунду. Ведь, вы же, даже не читали внимательно то, что накопипастили, правда?
Если же, скажете, что читали, тогда есть вопросы.

Итак, вопросы:

Поистине бесконечна выдержка российских дипломатов при отстаивании элементарных законов справедливости. 19 июня в натовских планах было обозначено как начало полной морской блокады Ирана, которая, естественно, привела бы к полномасштабной войне. 3 ударные группировки ВМС США и НАТО были приведены в состояние полной боевой готовности и ждали приказа нанести ракетный удар по Сирии.

1. Так по кому готовился удар - по Ирану или по Сирии? Определитесь, пожалуйста. А то, каша какая-то получается.
2. Каким образом возможна "полная морская блокада Ирана", если на Каспии нет НАТО-вских кораблей?
3. С какого это перепугу, нереальная морская блокада, могла привести к "полномасштабной войне"? Кого с кем? Иран что, Нью-Йорк бы атаковал? :)

Немаловажно, на мой взгляд, что сунниты составляют около 10 процентов населения Ирана, в то время как шииты - больше половины.
Но конституционных прав у суннитов намного меньше, чем, скажем у представителей зоорастризма, иудаизма или христианства, которые вместе взятые составляют не больше 2%, но за ними, в отличии от суннитов, забронированы места в Меджлисе. Тоесть, сунниты в Иране - это даже не оппозиция режиму, а, сепаратисты действующие "вне закона". Вот на них и делает ставку Запад, усиленно вооружая бандформирования, чтобы по итогу разыграть ливийский сценарий.

Вот - типичный пример заказной статьи! ТИ-ПИЧЬ-НЕЙ-ШИЙ!
Значит, лишенные СВОИХ ЗАКОННЫХ ПРАВ сунниты - это сепаратисты и злодеи. А притесняющие их шииты - белые и пушистые?! С чего это?

Для этого демократическими проститутками Америки Баку предлагается начать войну в Карабахе, за что в будущем им обещаются северные регионы Ирана, где проживают этнические азербайджанцы.

Вот! А всех, не согластных с данной точкой зрения, объявляем "демократическими проститутками Америки". И черный пиар готов!
Алхимик, вам не стыдно за такую статью? :direc***:

[Беовульф]

Поэтому, пока США распыляло свои силы на Ближнем Востоке, Россия наращивала и модернизировала военный потенциал.

Да ну?! :happy:
А можно уточнить ЧТО ИМЕННО нарастила Россия? В цифрах, пожалуйста.

Именно после этого американовы ставленники и предатели на Украине полностью заткнулись о вступлении Украины в НАТО.

Вообще, со стула упал...
Шо, прям таки испужались?!
А может, все было совсем не так, Алхимик? Может, после заявки в НАТО, в Украине начались внутренние волнения? Может, спикера сняли и Ющенко импичмент пытались объявить? А?
Вы не в курсе? Ладно. Я готов понять и простить. :)

Алхимик,

И с этим можно согласиться, если бы не тот факт, что НАТОвцы Яценюк, Огрызко, Гриценко и откровенный нацист Тягныбок - активные и непримиримые участники украинского политического процесса...

Поясняю, для несведующих:
Яценюк - сейчас никто.
Огрызко - кто это вообще сейчас? Где он?
Тягныбок - политик регионального масштаба. Не больше. Еще "активные участники" есть? :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А на деле цифра достигала 75%.
К 44-му году, когда война, в общем-то, уже заканчивалась.

[сэр Сергей]

Беовульф,
1. Так по кому готовился удар - по Ирану или по Сирии? Определитесь, пожалуйста. А то, каша какая-то получается.
Вообще-то, тут два предложения с различной мыслью - 1) блокада Ирака. которая может привести к войне и 2) АУГ готовые нанести удар по Сирии.
Или, я ошибаюсь?
2. Каким образом возможна "полная морская блокада Ирана", если на Каспии нет НАТО-вских кораблей?
На Каспии можно пристегнкть к морской блокаде Азербайджан. Во всяком слчае, можно попытаться пристегнуть.
3. С какого это перепугу, нереальная морская блокада, могла привести к "полномасштабной войне"? Кого с кем? Иран что, Нью-Йорк бы атаковал?
Скорее всего, инцидент типа Тонкинского, который не замедлил бы последовать, дал бы американам casus belli и они начали бы атаки.
Значит, лишенные СВОИХ ЗАКОННЫХ ПРАВ сунниты - это сепаратисты и злодеи. А притесняющие их шииты - белые и пушистые?! С чего это?
Сунниты ведут в Иране террористическую деятельность их требования напоминают требования чеченских сепаратистов.

Это не мирная борьба в правовом поле, а именно незаконные действия. Что дает законное право любому правительству, независимо от его религиозной и политической ориентации, к применению силовых структур.

Вспомните - сами американы в 70 - 80-е дважды применяли Национальную гвардию против индейцев. Оба раза национальные гвардейцы открывали огонь на поражение. А, ведь, индейцы вели себя куда более мирно, чем сунниты в Иране...

Кстати, в Ираке американы поддерживали и снабжали оружием, как раз шиитское меньшинство и курдов (вопреки турецким интересам, а, ведь турки их союзники).

Вот! А всех, не согластных с данной точкой зрения, объявляем "демократическими проститутками Америки". И черный пиар готов!

Ну отчего же всех? Тех, кто действительно поддерживает американовы интересы.

[сэр Сергей]

Беовульф,
А можно уточнить ЧТО ИМЕННО нарастила Россия? В цифрах, пожалуйста.
Вот это я бы и сам хотел уточнить. По имеющейся у меня информации успехи РФ в этой области на сегодняшний день более чем скромны.
Вообще, со стула упал... Шо, прям таки испужались?!
Ну, первый, кто по тихонку "слил" вопрос о НАТО был, как раз лідер об`єднаной опозиції Арсений Яценюк, предпочитающий не вспоминать о том. что он был в числе подписантов известного "Письма трех"...
Член оппозиции, один из ее лидеров, ученик Рамсфельда и яростный НАТОвец Гриценко, тоже давным давно старается ни словом не упоминать ни НАТО, ни своего учителя Рамсфельда.
Может, после заявки в НАТО, в Украине начались внутренние волнения?
Извините, при всем уважении, но... Что выговорите? Не было? Да я в них участвовал! Причем, лично. А вы говорите - "Не было"!
Может, спикера сняли и Ющенко импичмент пытались объявить? А?
Ну, если быть до конца точным, ющенковский Кабинет Министров лишился НАТОвца Огрызко - его заменили после мощных протестов общественности и парламентской оппозиции, из Минобороны убрали ученика Рамсфельда Гриценко, а после "письма трех" (для тех, кто не в курсе - "Письмо трех" - тайное послание в Брюссель с просьбой немедленно принять Украину в НАТО, написанное в обход всех процедур и законов Украины и подписаное президентом Ющенко, премьер-министром Тимошенко и спикером парламента Яценюком) Яценюк был убран с поста спикера парламента.

Значительные успехи тогдашней антиоранжевой оппозиции, при учете, что голосов для возбуждения процедуры импичмента у оппозиции в тот период нехватало.
Поясняю, для несведующих: Яценюк - сейчас никто. Огрызко - кто это вообще сейчас? Где он? Тягныбок - политик регионального масштаба. Не больше. Еще "активные участники" есть?
Я не был бы столь однозначен:
1. Яценюк - это новый американов проект "Ющенко лайт" - его активно раскручивали перед выборами, едва вылупившись, он сорвал на выборах неплохой результат.

Сегодня Яценюк- лидер объединенной оппозиции, которая. при всей пестроте, темне менее, значительная сила сила, за которой американы и европоиды...

2. Орызко выполняет роль "министра иностранных дел оппозиции", именно он организует демарши европоидов против действующей на Укране власти.
Ему, чуть не удалось сорвать ЕВРО 2012. Так что. не стоит его недооценивать.

3. Тягныбок, между тем, располагает отделениями своей партии по всей стране. Тягныбоковцы, причем, весьма фанатичные, пусть и в небольшом количестве, имеются во всех регионах Украины. ВО "Свобода" имеет реальные шансы получитьзначительное представительство в органах власти за счет гиперактивности Западенщины.

4. Недавно запущен еще один проект "Тимошенко лайт" - в игру вступила симпатичнейшая Наталья Королевская, которую сегодня раскручивают не менее активно, чем в свое время Яценюка.

5. Сам Ющенко объявил о своем возвращении в политику. Если в него вложат деньги, этот битый валет может быть разыгран.

Так что о полной победе бело-голубых говоритьеще рановато. Бабушка, как говориться, на двое сказала.

[Беовульф]

Вообще-то, тут два предложения с различной мыслью - 1) блокада Ирака. которая может привести к войне и 2) АУГ готовые нанести удар по Сирии.
Или, я ошибаюсь?

Не знаю. Это только Алхимик может прояснить. Только вот незадача - на два фронта американцы воевать не будут. И Ливия тому яркий пример.
Поэтому, в этой заказной статье, автор и разрывается - как же еще американцев грязью облить? А объявим-ка мы, что США со всеми воевать готовы. Умный морду не набьет, а дурак поверит. :)

На Каспии можно пристегнкть к морской блокаде Азербайджан. Во всяком слчае, можно попытаться пристегнуть.

Тогда возникает следующий вопрос - каким образом, на 19 июня США могли планировать тотальную морскую блокаду, если Азербайджан еще не "пристегнут"?
Ну, вранье же, согласитесь. Заказная статейка, брехливого автора.

Скорее всего, инцидент типа Тонкинского, который не замедлил бы последовать, дал бы американам casus belli и они начали бы атаки.

США без санкции ООН и поддержки НАТО не полезут в Иран. И никакие инциденты не помогут.

Сунниты ведут в Иране террористическую деятельность их требования напоминают требования чеченских сепаратистов.

Это не мирная борьба в правовом поле, а именно незаконные действия. Что дает законное право любому правительству, независимо от его религиозной и политической ориентации, к применению силовых структур.

Давайте же рассуждать здраво.
Если, часть народа, НА СОБСТВЕННОЙ родине притесняет большинство, то это меньшинство имеет право на борьбу за свои интересы. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО.
И не надо называть повстанцев, борящихся за свои права террористами.

Кстати, в Ираке американы поддерживали и снабжали оружием, как раз шиитское меньшинство и курдов (вопреки турецким интересам, а, ведь турки их союзники).

А ничего, что Хуссейн курдов боевыми газами травил? Мелочь, правда? Главное - они террористы, а власть имущие с ними "справедливо" борятся, так? :)

Ну отчего же всех? Тех, кто действительно поддерживает американовы интересы.

А тех, кто поддерживает российские интересы, назовем российскими проститутками. А тех, кто защищает свои - просто проститутками.

Есть вообще "не проститутки" в вашем мире? :)

[Беовульф]

Вот это я бы и сам хотел уточнить. По имеющейся у меня информации успехи РФ в этой области на сегодняшний день более чем скромны.

Вот-вот.

Извините, при всем уважении, но... Что выговорите? Не было? Да я в них участвовал! Причем, лично. А вы говорите - "Не было"!

Ну так, а я ап чем?
"Письмо трех" подверглось, прежде всего, внутренней обструкции. И события на Кавказе здесь совершенно не при чем. Вообще!

Значительные успехи тогдашней антиоранжевой оппозиции, при учете, что голосов для возбуждения процедуры импичмента у оппозиции в тот период нехватало.

Нет. Голосов хватало. Ющенко тогда спасло лишь то, что в Конституции не была прописана процедура импичмента. То есть, не было возможности тогда снять. И все.

1. Яценюк - это новый американов проект "Ющенко лайт"...
4. Недавно запущен еще один проект "Тимошенко лайт" - в игру вступила симпатичнейшая Наталья Королевская...

Как вы легко приклеиваете штампы! А Обама - это "Мандела - лайт"?
Давайте, не будем такими однозначными. И это при всем моем неуважении и к Яценюку и уж, тем более, к Королевской.

2. Орызко выполняет роль "министра иностранных дел оппозиции", именно он организует демарши европоидов против действующей на Укране власти.

Афигенный "политик"! Ну, сами подумайте. Вот, допустим, Жириновский шел в президенты. А его пресс-атташе, допутим, некий Пупкин - что, реальный политик? Ну, смешно же. :)

3. Тягныбок, между тем, располагает отделениями своей партии по всей стране. Тягныбоковцы, причем, весьма фанатичные, пусть и в небольшом количестве, имеются во всех регионах Украины. ВО "Свобода" имеет реальные шансы получитьзначительное представительство в органах власти за счет гиперактивности Западенщины.

Интересно - а каким путем, свободовцы могут выиграть местные выборы в Одессе? Или, допустим, в Крыму? Или, в Донецке/Харькове/Киеве/и пр.? За счет какой-такой "западенщины"? :)

Так что о полной победе бело-голубых говоритьеще рановато. Бабушка, как говориться, на двое сказала.

Бело-голубых - на нары! Таких клептоманов еще свет не видывал. Только за это готов выпустить Юльку и проголосовать за нее, чтоб попересажала всех этих казнокрадов.

[сэр Сергей]

Беовульф,
Только вот незадача - на два фронта американцы воевать не будут. И Ливия тому яркий пример.
Могу с вами согласиться. Бомбы, ракеты, топливо, "боевые"по американовым стандартам - все то огромные расходы. Две войны американы сегодня явно не тянут.
Поэтому, в этой заказной статье, автор и разрывается - как же еще американцев грязью облить? А объявим-ка мы, что США со всеми воевать готовы. Умный морду не набьет, а дурак поверит.
Вот в этом не согласен. Информационная война, в том числе и за умы своих же сограждан - великое дело.
Тогда возникает следующий вопрос - каким образом, на 19 июня США могли планировать тотальную морскую блокаду, если Азербайджан еще не "пристегнут"?
Азербайджан давно исполняет сложный политический эквилибр... Средства давления на него у американов, я думаю, имеются и весьма е слабые.
США без санкции ООН и поддержки НАТО не полезут в Иран. И никакие инциденты не помогут.
1. ООН - давно потеряла международный авторитет, превратившись в машину одобрения решений Вашингтона.
2. В Ирак и Югославию американы полезли без всякой ООН и ни чего. ООН и весь мир скушал и не сопротивлялся.
Американы не ангелы. Их военные планы весьма обширны. Об этом в открытую говорил генерал Уэсли Кларк.
3. По междунаодному праву нападение на военный корабль или самолет в нейтральных водах или международном воздушном пространстве дает право атакованной стороне на адекватный ответ - применение силы.

Говоря языком дипломатов, casus belli - законный повод для объявления войны.

В свое время, атака катеров, якобы, имевшая место в Тонкинском заливе на американов эсминец позволила американам официально начать боевые действия против Северного Вьетнама.
А ничего, что Хуссейн курдов боевыми газами травил? Мелочь, правда?
Обвинение в применении боевых отравляющих веществ такая же выдумка и спекуляция, как тайное производство ядерного оружия о которой "совершенно точно" докладывали ЦРУ и СИС.

Доподлинно известен только факт применения слезоточивого газа в нескольких военно-полицейских операциях в курдских регионах.

А, потом, в любом случае, это внутреннее дело Ирака. Его курды, как хочет, так и подавляет. Он же не граждан чужой страны обижал.
Если, часть народа, НА СОБСТВЕННОЙ родине притесняет большинство, то это меньшинство имеет право на борьбу за свои интересы. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО.
Не спорю. Право такое имеет любое притесняемое меньшинство. Как, например, русские на Украине.

Но, по меркам "мирового сообщества", в рамках правового поля.

Если этоменьшиньство берется за оружие и использует террористические методы, то, это, уже, согласитесь, несколько иная плоскость.

Кроме того, терроризм - всего лишь, способ войны. И людей использующих террористические методы, вполне нормально называть террористами.

Называют же так братьев-арабов, борющихся против американов (не повстанцами, а, именно, террористами).

А то, как-то, знаете, двойной стандарт: те, кто против американов и европоидов - террористы, те кто за американов и европоидов - повстанцы...

А тех, кто поддерживает российские интересы, назовем российскими проститутками. А тех, кто защищает свои - просто проститутками. Есть вообще "не проститутки" в вашем мире?
Ну, не стоит придираться к словам. Политика -дело грязное. Если в нее пошел привыкай к тому, что на твою голову будут лить грязь.

А "не проститутки", это те, кому сила позволяет проводить политику собственных интересов. Все остальные вынуждены... Иначе, в лучшем случае цветная революция, в худшем бомбы и ракеты НАТО...

[Беовульф]

Могу с вами согласиться. Бомбы, ракеты, топливо, "боевые"по американовым стандартам - все то огромные расходы. Две войны американы сегодня явно не тянут.

Уже одно это делает статейку, приведенную здесь Алхимиком - заказным фуфлом. Не правда ли? :)

Вот в этом не согласен. Информационная война, в том числе и за умы своих же сограждан - великое дело.

И здесь соглашусь. Но, одно дело - информационная война и совсем другое - военный удар по Сирии и Ирану.
Эта заказная статейка - как раз пример тупой и необразованной войны за умы недалеких, все схавающих пиплов.

Это не про вас, сэр Сергей и, даже не про Алхимика. Он просто не вдумывался в текст статьи.

Азербайджан давно исполняет сложный политический эквилибр... Средства давления на него у американов, я думаю, имеются и весьма е слабые.

Средства давления, сложный эквилибр...
Это все слова. Возможно, что и здравые, не спорю. Но, каким образом на 19 июня можно было планировать блокаду, если еще, до сих пор (2 июля) не "пристегнут" Азербайджан? :)
Ну лаже же, согласитесь. Брехливая заказная статейка.

1. ООН - давно потеряла международный авторитет, превратившись в машину одобрения решений Вашингтона.

А вот это неправда. РФ имеет постоянное место в Совбезе ООН. И никакая американская иннициатива без одобрения России не будет принята.

2. В Ирак и Югославию американы полезли без всякой ООН и ни чего. ООН и весь мир скушал и не сопротивлялся.

Да. И именно потому, почему я указал выше - РФ входит в Совбез ООН. Поэтому, решение об агрессии против Югославии поддержало НАТО. ООН не поддержал. А уж европейцы не захотят еще и в Иран влазить.

Обвинение в применении боевых отравляющих веществ такая же выдумка и спекуляция, как тайное производство ядерного оружия о которой "совершенно точно" докладывали ЦРУ и СИС.

Не согласен. Это неправда. Газовая атака г. Халабджа имела место и весь мир видел это. Даже турки, уж на что они ненавидят курдов и то, признали это.

Не спорю. Право такое имеет любое притесняемое меньшинство. Как, например, русские на Украине.

Но, по меркам "мирового сообщества", в рамках правового поля.

Если этоменьшиньство берется за оружие и использует террористические методы, то, это, уже, согласитесь, несколько иная плоскость.

Давайте определимся с терминологией. Что такое террорист и чем он отличается от повстанца?

Те чечены, что взрывали дома, террористы? Да.
А те, кто не брал заложников, а просто сражался с военными в горах за идею - кто?

[Беовульф]

Вот, кстати - "химический Али". Его сами иракцы приговорили к смерти, тем самым, признав геноцид курдов. А уж как курдов не любят в Ираке, надо просто знать.
http://www.polit.ru/news/2010/01/17/4/

[сэр Сергей]

Беовульф,
"Письмо трех" подверглось, прежде всего, внутренней обструкции. И события на Кавказе здесь совершенно не при чем. Вообще!
Ну, не забывайте, что Ющенко дважды собирался воевать с РФ (слава Богу, так и не собрался).

Во второй раз, быстрое прекращение Грузинского конфликта помешало ему начать боевые действия.
Нет. Голосов хватало. Ющенко тогда спасло лишь то, что в Конституции не была прописана процедура импичмента. То есть, не было возможности тогда снять. И все.
Не стану спорить. Но, так или иначе, не имея возможности снять Ющенко. оппозиция добилась смещения некоторых ключевых фигур НАТОвского сценария.
Как вы легко приклеиваете штампы! А Обама - это "Мандела - лайт"? Давайте, не будем такими однозначными. И это при всем моем неуважении и к Яценюку и уж, тем более, к Королевской.
Дело не в том, как их назвать. Дело в том, что Королевская говорит, практически, то же самое, что Тимошенко, только без надрывов, перегибов, угроз и истерик, а Яценюк, так же, как и Ющенко опирается на свидомитов, западенцев, говорит, в общем, то же самое. что и Ющенко, только обходит наиболее острые вопросы. В частности, Яценюк умеренный русофоб и до такой пещерной русофобии, как Ющенко не опускается.
Это, всего лишь, факты. Не более.
Афигенный "политик"! Ну, сами подумайте. Вот, допустим, Жириновский шел в президенты. А его пресс-атташе, допутим, некий Пупкин - что, реальный политик? Ну, смешно же.
А Украина, вообще, смешное государство... Огрызко не имеет реального веса в политике. С этим я согласен. Но у него междунаодные связи, которые он исползует по полной. Так что, он, все же, по значительнее простого пресс-секретаря...
Интересно - а каким путем, свободовцы могут выиграть местные выборы в Одессе? Или, допустим, в Крыму? Или, в Донецке/Харькове/Киеве/и пр.? За счет какой-такой "западенщины"?
Вряд ли выиграют. Тут я с вами согласен. Но, тягныбоковцы имеют шанс преодолеть барьер и образвать фракцию в парламенте.
И, вы, наверное. будете смеяться, но, во время тех, печально известных президенстких выборов, приведщих к оранжевому перевороту, в Керчи, как это ни странно, победу одержал Дмитрий Корчинский...
Бело-голубых - на нары! Таких клептоманов еще свет не видывал.
Тут, я с вами не согласен, при чем, в корне. Сажать надо и оранжевых, включая Юлю, ее мужа и присных, и противников оранжевых...
Вот, только... Куды крестьянину податься?!!! Если с обоих концов те же веселі яйця, только разного цвета...
Только за это готов выпустить Юльку и проголосовать за нее, чтоб попересажала всех этих казнокрадов.
Я думаю, проще и логичнее разделить Украину на две части. Так будет проще. честнее и лкчше.

[Алхимик]

Только за это готов выпустить Юльку и проголосовать за нее, чтоб попересажала всех этих казнокрадов.
А как быть с теми 320 миллионами долларов, которые эта добропорядочная гражданка лично украла у России, не говоря уже о миллиардах, украденных у украинцев? Знаете, как она фонды, не принадлежащие государству внаглую грабила? Тоесть, ей вы хотите доверить вершить судьбы казнокрадов???
Ай, молодца.

Уже одно это делает статейку, приведенную здесь Алхимиком - заказным фуфлом. Не правда ли?
Берите выше - я сам её и заказал.

[сэр Сергей]

Беовульф,
А вот это неправда. РФ имеет постоянное место в Совбезе ООН. И никакая американская иннициатива без одобрения России не будет принята.
Ну, Медвед же, "воздержанием" сдал брата Муамара!
Но, каким образом на 19 июня можно было планировать блокаду, если еще, до сих пор (2 июля) не "пристегнут" Азербайджан?
А, вот, не пристегнут ли? Этого мы доподлинно не знаем!
ООН не поддержал. А уж европейцы не захотят еще и в Иран влазить.
А первую Иракцию войну ООН санкционирвала уже постфактум, когда американы развернули свою группировку...
Не согласен. Это неправда. Газовая атака г. Халабджа имела место и весь мир видел это. Даже турки, уж на что они ненавидят курдов и то, признали это.
Не факт. Весь мир много чего видел. Например, массовые протесты в Ливии, которых не было. Весь мир не понимает арабского и его диалектов, этим и воспользовались телевизионщики, показывая демонстрации совсем в другой стране.

Весь мир видел трупы "убитых НОАЮ" албанцев в Косово. А это были выкопанные трупы с местного кладбища и без разбора национальности, переодетые в албанские нациоанльные костюмы...
Давайте определимся с терминологией. Что такое террорист и чем он отличается от повстанца?
Давайте. Террорист, это тот, кто использует террор, как метод войны.

Советский разведчик Кузнецов - террорист, потому что он использовал террор, как метод войны с немецкими оккупантами.
Те чечены, что взрывали дома, террористы? Да. А те, кто не брал заложников, а просто сражался с военными в горах за идею - кто?
И те другие, прежде всего, сепаратисты - сторонники незаконного отделения территории.

Его сами иракцы приговорили к смерти, тем самым, признав геноцид курдов.
Проамерикановы иракцы по приказу американов кого угодно приговорят...

[Кирилл Юдин]

К 44-му году, когда война, в общем-то, уже заканчивалась.Вообще-то к 39-му. Когда вона только началась.

[Кирилл Юдин]

Если, часть народа, НА СОБСТВЕННОЙ родине притесняет большинство, то это меньшинство имеет право на борьбу за свои интересы. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО.Не очень понял, имеет право на терроризм?
И не надо называть повстанцев, борящихся за свои права террористами.А как их называть, если методы борьбы террористические?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Вообще-то к 39-му. Когда вона только началась.
Я принял это к сведению и в скорости проясню этот вопрос.

[Кирилл Юдин]

А ничего, что Хуссейн курдов боевыми газами травил?Было бы неплохо знать все подробности. Что-то я сомневаюсь, что Хуссейн делал это от нечего делать. Посидел так, поразмышлял, "а ну этих курдов, надоели" и отдал приказ заехать в ближайшую мирную курдскую деревушку и отравить всех жителей газом.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
имеет право на терроризм?
Ну, в этом смысле, терроризмом пробавлялись евреи в Палестине, когда боролись за создание Израиля и ирландцы не чурались терроризма во время борьбы за независимость...

[Кирилл Юдин]

Ну, в этом смысле, терроризмом пробавлялись евреи в Палестине, когда боролись за создание ИзраиляЭто кем-то признано законным правом?

ирландцы не чурались терроризма во время борьбы за независимость...Да и эти действия, по-моему, никто не называл "имеют полное право".
Конечно, если мы говорим именно о терроризме.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Это кем-то признано законным правом?
Нет, конечно. Более того. при всем пиетете к евреям, британцы по сей день не могут им простить того, что они делали в Палестине. Причем, что потрясающе и особенно обидно для британцев, многие тогдашние террористы прошли спецподготовку в Британской армии...
Да и эти действия, по-моему, никто не называл "имеют полное право".
Размеется. Тем более, что ИРА довела британцев, почти, до иступления, нескончаемая волна террора привела к судорожному акту - расстрелу болельщиков на стадионе в Дублине...
Конечно, если мы говорим именно о терроризме.
Тут есть нюанс - некоторые специалисты рассматривают терроризм, всего лишь, как способ войны, своего рода тип боевых действий.

В конце концов, концепция городской герильи, родившаяся в Латинской Америке и развитая арабами, как раз. предполагает, именно, террор, как основной тип действий небольших групп городских партизан.

[владик]

Тут есть нюанс - некоторые специалисты рассматривают терроризм, всего лишь, как способ войны, своего рода тип боевых действий.

Нет здесь никаких нюансов. Просто способ ведения каких-либо боевых действий - это еще не терроризм. Терроризм - это сначала нравственность и философия (идеология), а затем и практика. Иначе - это просто бандитизм. Прочтите хотя бы это, чтобы втюхивать свою чушь как-нибудь поумнее, поинтереснее.

http://terrorunet.ru/his***y/details/newsdetail.html?n_no=34
Терроризм: история и современность. Статья вторая
Вопрос о нравственном оправдании политических убийств был поставлен в первой же программной статье Чернова о терроризме. "Самый характер террористической борьбы, связанный прежде всего с пролитием крови, таков, - писал главный идеолог эсеров, - что все мы рады ухватиться за всякий аргумент, который избавил бы нас от проклятой обязанности менять оружие животворящего слова на смертельное оружие битв. Но мы не всегда вольны в выборе средств" .


В конце концов, концепция городской герильи, родившаяся в Латинской Америке и развитая арабами, как раз. предполагает, именно, террор, как основной тип действий небольших групп городских партизан.

Какая иделогия у городской герильи? Их взгляды, мораль? Вам страсть как охота развернуть партизанское движение в РФ, вот вы постоянно то эту герилью подсовываете, то дальневосточную банду в партизаны записываете. Только не надо разводить бодягу про то, что с точки зрения государства - это бандиты, а с точки зрения народа - партизаны. Я понимаю, что знаниями вы себя отягощать не очень желаете, но зачем всякую пургу без конца людям втюхивать? Вам что, действительно, платят? Так это для дураков - ваши мнения.

[Алхимик]

Значит, лишенные СВОИХ ЗАКОННЫХ ПРАВ сунниты - это сепаратисты и злодеи. А притесняющие их шииты - белые и пушистые?! С чего это?
Вам не дано понять.
Алхимик, вам не стыдно за такую статью?
Мне должно быть стыдно за политиков, военных и журналистов? Вы в своём уме?



А можно уточнить ЧТО ИМЕННО нарастила Россия?
То, на что шляпа надета.


Вообще, со стула упал...
Купите кресло. С него выпадать труднее.

Шо, прям таки испужались?! А может, все было совсем не так, Алхимик? Может, после заявки в НАТО, в Украине начались внутренние волнения?
Алё, Василий, речь вообще не шла о тайной попытке подмахнуть бумажку тремя педерастами, один из которых женщина. Если же вы сам с собой говорите о наболевшем, то не буду мешать.


А?
..й на.


Вы не в курсе? Ладно. Я готов понять и простить
Чтобы что-то понять, вам ещё очень долго нужно учиться. Конечно, я не в курсе, какие странные ассоциации на заданную тему посетят ваш нешаблонный, но небольшой мозг на любую информацию озвученную мной. Так что прощать меня не нужно. Лучше обратитесь к специалисту по шарикам и роликам по месту жительства.
P.S. Будете в подобном хамском тоне продолжать вести диалог, не обессудьте за мои ответы.

[Алхимик]

Поэтому, в этой заказной статье, автор и разрывается - как же еще американцев грязью облить? А объявим-ка мы, что США со всеми воевать готовы. Умный морду не набьет, а дурак поверит.
Вы, действительно, дурак, или только притворяетесь? Свои интересы у США есть как в Сирии, так и в Иране. А "накладка" вышла, потому что решение вопроса по Сирии затянули, благодаря вмешательству России. До начала военных действий в Иране США рассчитывало отыметь Сирию по ливийскому сценарию, и уже потом бомбить Тегеран.
О каком заказе вы бредите, если это факты? Или думаете источников мало? Так поищите, почитайте, а не рассуждайте, как торговка семечками на базаре.

[сэр Сергей]

владик,
Прочтите хотя бы это, чтобы втюхивать свою чушь как-нибудь поумнее, поинтереснее.
Владюша, спокойнее. Без личных оскорблений. Ладушки? Или вам посоветовать уяснить, таки, разницу между кадилом и паникадилом? :happy:


Прочтите хотя бы это, http://terrorunet.ru/his***y/details...l.html?n_no=34
За каким рожном мне читать этот либеральный бред? Что в нем, кроме штампов и манипуляций сознанием?
"Самый характер террористической борьбы, связанный прежде всего с пролитием крови, таков, - писал главный идеолог эсеров, - что все мы рады ухватиться за всякий аргумент, который избавил бы нас от проклятой обязанности менять оружие животворящего слова на смертельное оружие битв. Но мы не всегда вольны в выборе средств" .
А для чего обращаться к этому старью, если есть более новые теории?
Какая иделогия у городской герильи? Их взгляды, мораль?
Так поинтересуйтесь. Городских герильерос было немало. И, вы, таки, будете смеяться, у них была, зачастую, совершенно различная идеология.

Какая разница жертвам террора по какой идеологии их убили?
Вам страсть как охота развернуть партизанское движение в РФ,
Что вы?!!! Ч то с вами?!!! Я не сказал ни слова об Эр Эфии...
то дальневосточную банду в партизаны записываете.
:happy: Так, это не я ее записал - факт! Почитайте российские же ресурсы на эту тему.
Только не надо разводить бодягу про то, что с точки зрения государства - это бандиты,
Так не я ее развожу. Ее кто-то другой разводит. Я спокойно разговариваю с людьми... А тут, появляется некто, оскорбляет, пишет полстарничный пост о том, о чем, даже речи не было... Нет?
понимаю, что знаниями вы себя отягощать не очень желаете,
Я знаю гораздо больше вас. Хотите в Что? Где? Когда? сыграем? Нет?
(P.S. На взлете бить не буду :) )
но зачем всякую пургу без конца людям втюхивать?
А вы себя спрашивали, зачем вы всякую пургу не читая, даже копипастите и в элементарных вещах опускаете детские ошибки? Нет?
Вам что, действительно, платят?
Нет. Но я нахожу удовольствие в выслушивании ваших словесных извержений. Поверьте, они стоят двух, а то и трех зарплат.
Так это для дураков - ваши мнения.
Угу. Для путающих геморрой с Гоморрой...

[владик]

Или вам посоветовать уяснить, таки, разницу между кадилом и паникадилом?

Я то уяснил сразу. А причина, что тут вы и правда спец.

А для чего обращаться к этому старью, если есть более новые теории?

Чтобы создавать "новые" теории, для начала надо изучить старые и от и до знать историю терроризма. А у вас здесь, как говорится, и конь не валялся. Даже не знаете, что означают слова "террор" и "терроризм", а вот теорий уже выше крыши. Это как? Знать ничего не знаю, а теорию, пожалуйста?

Городских герильерос было немало. И, вы, таки, будете смеяться, у них была, зачастую, совершенно различная идеология.
Какая разница жертвам террора по какой идеологии их убили?

1. Идеологий в мире раз два и обчелся. Они создавались учеными мужами, интеллигенцией... и долгое время. А не так, как вы стряпаете свои теории, это не сел .осрал и готово.
2. Убивают не "по идеологии", из-за... А вот жертвам, действительно, без разницы - от руки бандитов гибнуть за свой кошелек, или от руки террористов, преследующих полит. цели.

Так, это не я ее записал - факт! Почитайте российские же ресурсы на эту тему.

Теперь ясно, откуда у вас столь обширные познания.

Я знаю гораздо больше вас.

Тем, кто мало чего знает и понимает, всегда кажется, что они самые умные.

Но я нахожу удовольствие в выслушивании ваших словесных извержений. Поверьте, они стоят двух, а то и трех зарплат.

Тогда пол. своей зарплаты отдавай мне. А то, оказывается, что вы к тому же еще и жмот.

Угу. Для путающих геморрой с Гоморрой..

Ну, и в жопных вопросах, вы тоже спец. Здесь спорить не будут.

[владик]

в элементарных вещах опускаете детские ошибки? Нет?
Вот я не поленился...

http://slovari.yandex.ru/терроризм/значение/
ТЕРРОРИЗМ (Terrorism) – один из вариантов тактики политической борьбы, связанный с применением идеологически мотивированного насилия.. Суть терроризма – насилие с целью устрашения.

П.С. Нет иделогии, нет иделогически мотивированного насилия. Те есть, терроризма. Что много ума надо, чтобы бандитизм отличить о терроризма?

[сэр Сергей]

владик,
Я то уяснил сразу. А причина, что тут вы и правда спец.
Благодарю, аза признание :yes:
Чтобы создавать "новые" теории, для начала надо изучить старые и от и до знать историю терроризма. А у вас здесь, как говорится, и конь не валялся.
Ну, не стоит судить по себе.
Даже не знаете, что означают слова "террор" и "терроризм"
Да что вы говорите? Уже посыпал голову пеплом...

а вот теорий уже выше крыши. Это как? Знать ничего не знаю, а теорию, пожалуйста?
А о какой теории я говорил? А? Давайте викторину устроим - угадаете, я вышлю вам приз

1. Идеологий в мире раз два и обчелся. Они создавались учеными мужами, интеллигенцией... и долгое время.
Потрясающие знания! Может, просветите, сержант? Сколько их? Аюшки?
А не так, как вы стряпаете свои теории, это не сел .осрал и готово.
Да что вас все на горшок тянет... Никак, съели чего? А, может, не дай Господь, сальмонеллез... Вы не шутите-то со здоровьем! :direc***:
2. Убивают не "по идеологии", из-за...
Ай-ай-ай... Как же вы могли забыть!!!
Вопрос о нравственном оправдании политических убийств был поставлен в первой же программной статье Чернова о терроризме.
Стало быть, по вашему из=-а чего убиваю? Из-за угла? Есть иные версии? Нет?
или от руки террористов, преследующих полит. цели.
Продолжаем викторину "Хочу все знать!" А терроризм только политический бывает? Нет?
Теперь ясно, откуда у вас столь обширные познания.
В вопросе о тех приморских ребятах мы с вами не шибко отличаемся. Гулом вы пользоваться, все-таки научились. Нет?
Тем, кто мало чего знает и понимает, всегда кажется, что они самые умные.
Вам, например... :happy:
Тогда пол. своей зарплаты отдавай мне. А то, оказывается, что вы к тому же еще и жмот.
Э нет. Цена заранее не обговорена, цирк бесплатный... Так что... Ну, вы в курсе.
Ну, и в жопных вопросах, вы тоже спец. Здесь спорить не будут.
Да... У вас редкий случай проктокопромании... Надо будет не забыть описать ваш случай... :problem:

Вот я не поленился...
И правильно сделали. Просвещайтесь. Я скажу больше, в мире не только интернет-словари есть...

[владик]

Да что вы говорите? Уже посыпал голову пеплом...
Раз посыпали, то по логике у вас голова есть, а по мыслям… что-то совсем не заметно.
А о какой теории я говорил? А? Давайте викторину устроим - угадаете, я вышлю вам приз
А вот об этих теориях, «более новые теории». Склероз, батенька. А еще в викторину играть желаете. Что это такое, хоть помните?
А для чего обращаться к этому старью, если есть более новые теории?
А терроризм только политический бывает? Нет?
Значение слова «терроризм» уже забыли!
В вопросе о тех приморских ребятах мы с вами не шибко отличаемся. Гулом вы пользоваться, все-таки научились. Нет?
Да нет. Я узнал о них от вас, мол, все, началось, в Приморье партизане объявились… Аж, 4 человека…
Цена заранее не обговорена, цирк бесплатный...
Уважаемый, вы опять все перепутали – вы не из цирка, а из анекдота выскочили.
У вас редкий случай проктокопромании...
Да вы не просто спец. по жопам, а проФФессор.
Я скажу больше, в мире не только интернет-словари есть...
Словари бывают, составленные учеными и составленные дилетантами. И то, и другое в Интернете е. , господин проФФессор терроризма.

Надо будет не забыть описать ваш случай...

Сначала все буквы вспомните, а то придется вас к букварю отсылать.

[сэр Сергей]

владик,
а по мыслям… что-то совсем не заметно.
Вау! Вы экстрасенс? Нет?

Склероз, батенька.
Я так и думал! Рекомендую Фезам.

Значение слова «терроризм» уже забыли!
То есть, он только политический? Нет?


Да нет. Я узнал о них от вас, мол, все, началось, в Приморье партизане объявились… Аж, 4 человека…
Ну, что я могу сделать.... Вы же, а не я журналист. Это вас профессия обязывает знать, что происходит в стране. Нет?
вы не из цирка, а из анекдота выскочили.
Главный герой которого - вы :)
Да вы не просто спец. по жопам, а проФФессор
Обратите внимание, леди и джентльмены - для проктокопромании характерен узкосистематезированный бред...
Словари бывают, составленные учеными и составленные дилетантами. И то, и другое в Интернете е.
А, кроме интернета, вы что-нибудь, читаете? Нет?
господин проФФессор терроризма.
Спасибо за признание, еще раз :yes:
Сначала все буквы вспомните, а то придется вас к букварю отсылать.
Вот! Это единственная книга, вами прочтенная...

[Анна М]

Как приятно... ничего не изменилось, все живы-здоровы :)

[сэр Сергей]

Анна М,
Как приятно... ничего не изменилось, все живы-здоровы
Вот это и удручает, миледи... Ибо, что на губит, так это постоянство...

[Беовульф]

Ну, не забывайте, что Ющенко дважды собирался воевать с РФ (слава Богу, так и не собрался).

Во второй раз, быстрое прекращение Грузинского конфликта помешало ему начать боевые действия.

Та нет. Это сказки. :)
Разве, хоть одна украинская часть выдвинулась к границе? Нет.
Разве Рада рассматривала вопрос войны? Нет. А без решения Рады, никто войну объявить не может. Никакой президент.
Кроме того, РФ является гарантом территориальной целостности Украины. Так кто же в здравом уме, будет воевать с собственным гарантом?

Это все украинофобские байки.

А Украина, вообще, смешное государство... Огрызко не имеет реального веса в политике. С этим я согласен. Но у него междунаодные связи, которые он исползует по полной. Так что, он, все же, по значительнее простого пресс-секретаря...

Какие связи вы имеете ввиду? Что, он с Меркель запросто общается, или в кабинет Обамы ногой двери открывает? Нет же, правда?
Так о чем можно говорить? О каких связях?
Вот, у нас с вами, допустим, тоже есть заграничные связи - Кирилла Юдина знаем из России. Мы пользуемся этой связью? Да, конечно - общаемся на форуме. Но можем ли мы через Кирилла влиять на политику Путина? Возможно, но сильно сомневаюсь... :)

Да и вы сами пишете, что он не имеет реального веса. Так, кому он нужен?

Вряд ли выиграют. Тут я с вами согласен. Но, тягныбоковцы имеют шанс преодолеть барьер и образвать фракцию в парламенте.

Никак. Кроме того, вы же не читали его политическую программу, правда? А я читал. И лично с ним общался. Скажу честно - если случится чудо и он победит, будет только лучше.

Тут, я с вами не согласен, при чем, в корне. Сажать надо и оранжевых, включая Юлю, ее мужа и присных, и противников оранжевых...
Вот, только... Куды крестьянину податься?!!! Если с обоих концов те же веселі яйця, только разного цвета...

Правильно. Но кто посадит этих? Эти клептоманы перегнали Юльку в десятки раз. Например, постройка моста через р. Дрогобыч (если не ошибаюсь), обошлась казне дороже, чем американцам мост через Миссисипи!
Мало? Пусть уж лучше Тягнибок будет.

Я думаю, проще и логичнее разделить Украину на две части. Так будет проще. честнее и лкчше.

Любое разделение любой страны, это гражданская война. Так было и будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Разве так будет лучше? :(
Худой мир, лучше доброй ссоры.

[Беовульф]

Ну, Медвед же, "воздержанием" сдал брата Муамара!

И правильно сделал. И с чего это вы решили, что кровавый диктатор Муамар - брат? Кому это он брат?

А, вот, не пристегнут ли? Этого мы доподлинно не знаем!

Знаем доподлинно! Так как, сейчас Запад давит на Азербайджан, за политзаключенных и диктатуру. Если бы, Азербайджан уже был "в связке", то молчали бы. Так всегда происходит.

А первую Иракцию войну ООН санкционирвала уже постфактум, когда американы развернули свою группировку...

Ну и что? Санкционировали же, правда? А до санкции ООН, американцы боевых действий не начинали. Тут, к ним претензий нет и быть не может.

Не факт. Весь мир много чего видел. Например, массовые протесты в Ливии, которых не было. Весь мир не понимает арабского и его диалектов, этим и воспользовались телевизионщики, показывая демонстрации совсем в другой стране.

Другими словами, вы утверждаете, что в Ливии не было недовольных?! А кто же воевал с Каддафи? Спецназовцы французские? :)

Давайте. Террорист, это тот, кто использует террор, как метод войны.

Советский разведчик Кузнецов - террорист, потому что он использовал террор, как метод войны с немецкими оккупантами.

Согласен. То есть, если повстанцы не воюют с мирным населением, то они не террористы, верно?
Вопрос - что взрывают иранские повстанцы?

И те другие, прежде всего, сепаратисты - сторонники незаконного отделения территории.


Подождите-подождите... Когда-то, Минин и Пожарский восстали против ЗАКОННОГО польского короля. Они тоже - "сторонники незаконного отделения территории"? И поляков вырезали в Москве - геноцид?

А царь Иван III восстал против законного царя Ахмата. И отделился. Незаконный сеператист?
А Дмитрий Донской?
Мы же их признаем героями, правда?
Так, почему такие двойные стандарты?

Проамерикановы иракцы по приказу американов кого угодно приговорят...

Э-э-э, нет. Тут тонкость. Признать такое, даже для "проамериканских иракцев" - дело нелегкое. С многолетними последствиями. Как Катынь, например. Поэтому, если бы были сомнения в самом факте бомбардировки, разбирательства бы шли до сих пор.

[Беовульф]

Не очень понял, имеет право на терроризм?
А как их называть, если методы борьбы террористические?

А мы, как раз, про методы войны и говорим. Определяемся с терминологией.
И я сказал, что притесняемое меньшинство (как и большинство) имеет полное право взяться за оружие. Но, не террористическими методами, конечно.
Хотя... ЛЮБАЯ освободительная война, ВСЕГДА сопровождалась геноцидом. ВСЕГДА! И в этом правиле нет исключений.

Было бы неплохо знать все подробности. Что-то я сомневаюсь, что Хуссейн делал это от нечего делать. Посидел так, поразмышлял, "а ну этих курдов, надоели" и отдал приказ заехать в ближайшую мирную курдскую деревушку и отравить всех жителей газом.

Конечно, все было не так просто. Курды хотели и хотят создать собственное независимое гос-во. Вот он столицу повстанцев и травил.

[Беовульф]

Вам не дано понять.
...Вы в своём уме?
...То, на что шляпа надета.
...Алё, Василий, речь вообще не шла о тайной попытке подмахнуть бумажку тремя педерастами...
.....й на.
...ваш нешаблонный, но небольшой мозг...
...Лучше обратитесь к специалисту по шарикам и роликам по месту жительства.

Вы, Алхимик, недалекое хамло. Притом, "недалекое" - еще мягко сказано. Отныне, я буду разговаривать с вами в таком же тоне, с такими же оборотами речи.
Что посеешь, то и пожнешь.

[владик]

Когда-то, Минин и Пожарский восстали против ЗАКОННОГО польского короля. Они тоже - "сторонники незаконного отделения территории"? И поляков вырезали в Москве - геноцид?
1.Посмотрите для начала, хотя бы карту того времени, прежде, чем нести полную ахинею. А затем познакомьтесь с историей. Вы узнаете, что Польша была агрессором и в Москве были ее войска, которых и уничтожали русские, так как сами они уходить и не думали.
2. Не мешало бы знать и то, что Поляки католики, а Русь приняла православие еще в 9 веке. То есть, за 7 веков до смуты и оккупации поляками и шведами русских земель. До петровской церковной реформы, было еще столетие, и кому быть царем решала церковная власть, а она была православной и ни под каким соусом не могла признать законным царем польского короля католика. Так что ни о законности воцарения поляка на царство, ни геноцида и в помине не было. Да и механически проецировать те события на современность – это глупость. Нужно это для пропаганды определенным антироссийским кругам. А что? Тут и французы с катушек съедут и поддержат. В 1812 году их же тоже в Москве и России геноциду подвергли! А немцев какому страшному геноциду подвергли во время ВОВ! Или возьмем Киевскую Русь, о которой вы уже тут высказались по той же методе, что и о Польше. Ну да, Киев был матерью городов русских, да и после распада Киевской Руси еще долго формально считался стольным градом. А раз так, то территория современной России – это законные украинские земли, некогда отторгнутые… Нет, не от современной Украины, а от Польши. Ведь украиной король Сигизмунд называл своих наместников на захваченных на востоке землях. Ссылку на документы я вам уже приводил.

http://www.russia-talk.com/his***y/27.htm

Смутное время и интервенция Швеции и Польши в начале XVII века.

КОНЕЦ СМУТНОГО ВРЕМЕНИ.
(Посмотреть карту)
1. Развал страны
К осени 1611 г. положение Московского государства стало отчаянным: поляки занимали Москву и взяли Смоленск, а также и другие западные города. Шведы захватили всё побережье Финского залива и Новгород. Вся западная часть государства оказалась в руках исконных врагов Руси, а по всей стране бродили шайки разбойников и грабили народ, так как никакой власти не было. Казалось, что Московскому государству пришёл конец.
2. Помощь церкви
В этот трудный момент решающую роль сыграло русское духовенство. В Троице-Сергиевом монастыре в это время стал игуменом архимандрит Дионисий, которого наша церковь чтит святым. Под его руководством монахи деятельно призывали русский народ подниматься на борьбу с поляками, объединиться и восстановить государство и с ним -- Святую Русь. Такие же грамоты всё время рассылал и патриарх Гермоген, а подавляющее большинство священников по городам и деревням ревностно убеждали русских объединяться для борьбы за Родину. Города начали договариваться между собой о совместных действиях.
3. Минин и Пожарский
За зиму 1611-12 гг. к Нижнему Новгороду присоединились многие другие города и собралось большое войско. До того как идти на Москву, Пожарскому пришлось усмирить бунты в Поволжье. На это ушло всё лето 1612 г. Зимой 1612-13 гг. Пожарский собрал Земский Собор в Ярославле и передал управление всей Московской землёй собору. Духовенство на этом соборе было представлено митрополитом Кириллом, так как патриарх Гермоген был замучен поляками в тюрьме в начале 1612 г. На собор прибыли послы от всех сословий из большинства русских городов. Таким образом, этот собор действительно представлял всё Московское царство и был вполне ЗАКОННЫМ.

Ну, если не верите попам, то вот здесь профессиональные историки…

http://www.vzfei.biz/referaty/otechestvennaja-is***ija/5370-prichiny-i-posledstviya-smuty-na-rusi-is***icheskij-analiz.html

«Нашему поколению полезно изучить последствия и понять уроки «смут-
ного времени» и «намотать себе на ус».

Историки выделяют три основных этапа смуты:

Первый этап (1598 - 1605) – династической период, представляет со-
бой борьбу за московский престол, которая велась между различными претен-
дентами и носила характер придворной интриги и завершилась воцарением
Бориса Годунова. Но его умеренный и непоследовательный курс, не смог раз-
решить стоявших перед обществом проблем, что повлекло за собой перенесе-
ние «смуты» из дворца в народные массы.

Второй этап (1605 - 1609) - период социальной борьбы - характеризу-
ется полным распадом государственного порядка, падением политической са-
мостоятельности Москвы вследствие социального междоусобия. В граждан-
скую войну втягиваются все слоев общества: дворянства, крестьянства, каза-
чества. На этом этапе происходят частые смены правителей, задерживавшихся
на престоле весьма непродолжительное время (Лжедмитрий I, Василий Шуй-
ский, Лжедмитрий II, "семибоярщина"). Однако никто из них не оказался спо-
собным стабилизировать ситуацию в стране.
7
Третий этап (1610 - 1613) - период национального сопротивления.
Это время попыток восстановления государственной самостоятельности и об-
щественного порядка, разрушенных в ходе гражданской войны и польско-
шведской интервенции.

Любое разделение любой страны, это гражданская война. Так было и будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

А как быть с общеизвестными фактами? СССР распался мирно. Ах, да по вашей логике все республики, составлявшие СССР - сепаратисты. Они же от Украины откололись. Так нам когда ждать гражданской войны? Может, пора уже сухари сушить про запас?

[сэр Сергей]

Беовульф,
Та нет. Это сказки.
В том-то и дело, что правда. Дело храны Государственной тайны в НЭзалэжний на очень низком уровне. Украина - рай для шпионов. За более, чем скромное вознаграждение можно узнать все. что угодно.
Разве, хоть одна украинская часть выдвинулась к границе? Нет.
А зачем их было выдвигать к границе? Дело в том. что план войны преследовал, главным образом, политические цели. Как внешние, так и внутрение. Захватов территорий не предполагалось.

"Планом Ющенко" предусматревались две основные цели:
1). Окончательное решение Русского вопроса на Украине.
2). Окончательное и беповортное присоединение Украины к НАТО.

Для этого предполагалось обострить национальную ситуацию в Крыму и на Юге Украины, чтобы спровоцировать на национальной почве столкнвения, которые можно было бы использовать, как повод для введения Чрезвычайного полжения и исползовать Внутренние войска, главным образом. против русских.

Ющенко и его военное руководство заключило тайное соглашение с Грузией. Части грузинских сил специалного назначения прибывали в Крым. в Одессу и рад других городов Украины под видом гастарбайтеров.

К делу были подключены татарская армия в Крыму и чеченские силы в Одессе и ряде южных городов Украины. Именно, грузинские спецгруппы. чечены и крымско-татарские отряды должны были начать резню на Юге.

Параллельно с этими приготовлениями, были начаты провокации против ЧФ с целью спровоцировать ЧФ на силовые действия, а в идеале на применение оружия на поражение. Что давало законный повод атаковать части ЧФ в Крыму.

И главным и завершающим пунктом, план Ющенко предусматривал, после начала боевых действий, обратиться к НАТО о проведении "Миротворческой операции". При всех делах, рассчет был на то, что на большую войну против НАТО РФ не пойдет.

Таким образом, предполагаось достичь основных целей режима - провести этническую чистку Юго-Востока, получить войска НАТО на своей территории, полныйиокончательный вывод ЧФ из Украины, прием в НАТО под предлогом спасения от русской арессии.

В осуществление "плана Ющенко" "Стеденческое братсво" проводило наглые акции в Крыму на навигационных объектах ЧФ (мяках и пр.) под предлогом возврата навигационных объектов Украине. Наглые атаки, избиения гражданских служащих маяков привели к тому, что командование ЧФ вынуждено было ввести на маяки части морской пехоты.

Ситуация накалилась и повисла на воске от войны. Стоило прозвучать хоть одному выстрелу с русской стороны...

И все это происходило на фоне резкого обострения межнациональной ситуации, кровавых столкновений в Крыму и воинственной риорики пемьер-министра Тимошенко.

Кстати, спецгруппа грузинского спецназа базировалась в Балаклаве под видом команды гружинского буксира, которому "нехватало" горючего. чтобы уйти в Грузию.

Винские части украинской армии получили уже сответствующие распоряжения.

Кстати, утечке информации в прессу способствовали сами украинские военные, которые не горели желанием умирать за Ющенко и ввязываться в братоубийственную войну.

В последний момент Ющенко "забоялся", он, в отличие от своего кума Саакашвили, рохля и весьма нерешительный человек. К тому же, сам "План Ющенко" перестал быть Государственной тайной в силу "особенностей национальной охраны Государственных секретов". Что и спасло нас от Украино-Российской войны.

Во второй раз, Ющенко собирался выступить на стороне Саакашвили вовремя Российско-Грузинского конфликта.

Войчка. расположенные в Крыму были "тайно" (почему в кавычках, см. выше) приведены в боевую готовность и сконцентрировны у Севастополя. В Крым прибыло еще несколько частей из других регионов Украины. Даже артиллерийские части занимали позици для обстрела объектов ЧФ.

Но, развертыване войск требовало времени, "долбанные" украинские военные, опять же, больше любят снимться у Бондарчука (этот, хоть топливом снабжает и непохо финансирует), чем воевать с РФ. И война с грузинами окончилась моментально. В общем, кончилось тем, что Ющенко оказался в ситуации "после драки кулаками не машут".
Разве Рада рассматривала вопрос войны? Нет. А без решения Рады, никто войну объявить не может. Никакой президент.
При чем тут Рада? Вы же врослый человек! Если бы "Студенчесое братство" смого вынудить морских пехотинцев на силовые действия ипролилась бы свидомитская кровь, был бы casus belli, а Чрезвычайное положение, которое могло бы быть введено в связи с обострением межнациональной ситуации, давало бы право Свету национальной безпасности ипрезиденту действовать без оглядки на Раду.
Кроме того, РФ является гарантом территориальной целостности Украины. Так кто же в здравом уме, будет воевать с собственным гарантом?
Никакие договоренности не носят "вечного" характера. Или вы не знаете мировую историю? Кроме того, все эти гарантии давала "страна Ельциния", а РФ Путина, это. уже не Ельциния, что доказал Грузинский конфликт.
Это все украинофобские байки.
К сожалению, это правда. Или вы живого свидомита ни разу не видели? Или политика этноцида развязанная режимом Ющенко минула ваш регион?
Какие связи вы имеете ввиду? Что, он с Меркель запросто общается, или в кабинет Обамы ногой двери открывает? Нет же, правда?
Вот, кстати. с Меркель он имеет личные дружественные отношения и свободно входит к деятелям Европарламента.
Но можем ли мы через Кирилла влиять на политику Путина?
Если бы Кирилл занимал пост в политическом руководстве РФ, вот тогда можно было бы об этом говорить...
Никак. Кроме того, вы же не читали его политическую программу, правда? А я читал. И лично с ним общался.
От чего не читал? Читал. Но, если мы прочитаем программу НСДАП, там тоже очень разумные и конструктивные вещи написаны. Более того. у НСДАП, в отличие от "Свободы" была возможность свою пограмму осуществить на практике. Немцам, и в правду, стало жить лучше. Чего нельзя сказать, например, о евреях или о славянах.

Человек, который публично призывал убивать "жидив и москалей" может написать какую угодно хорошую программу. Но, станет ли от ее осуществления лучше "жидам и москалям"?
Скажу честно - если случится чудо и он победит, будет только лучше.
Единственное, что полезного может сделать Тягныбок, так это вычистить воров и мздоимцев. Но, он нацист. И тем, кто не украинец, или, кто упорно отказывается стать таковым, придется несладко. Это очевидно. Украинский фюрер, в отличие от Ющенко, человек твердый и решительный.
Эти клептоманы перегнали Юльку в десятки раз.
Ну. это, мягко говоря, не соответствет действительности. Юлию Владимировну перегнать очень тяжело. Как ближайший сподвижник Павла Лазаренко, она сколотила себе многомиллиардное состояние, разместила его, как умный человек, не на Украине и, опять же, каумный человек, записала все на своего мужа. Де юре, Юлия Владимировна, вообще, нищая... Но, кто на территории СНГ всерьез верит справкам?
Например, постройка моста через р. Дрогобыч (если не ошибаюсь), обошлась казне дороже, чем американцам мост через Миссисипи! Мало?
Угу, а развал строительства объектов Евро 2012 и расхищение государственных средств, выделенных на это администрацией Тимошенко?
Пусть уж лучше Тягнибок будет.
Тогда РФ и другим сопредельным странам придется в срочном порядке решать проблему беженцев, спасающихся от геноцида.
Любое разделение любой страны, это гражданская война. Так было и будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
От чего же? Когда "собачий сын" Гавел раделил Чехословакию, разве была война?

Нет. Он, просто. признал де юре, то,что существовало де факто - в Чехословакии проживало два народа, глубоко иискрене ненаидящих друг друга.

Таже картина и на Украине: Свидомитская Западенщина, где живет народ-мутант, глубоко и искрене ненавидящий не только москалей, но и восточных "недоукраинцев", исповедующий Униатство и "чистый" Католицизм, отличающийся от населения коренной Украины по языку и по культуре, даже, по антропологии.

И Юго-Восточная Украина, отличающаяся от Западенщине покультуре, языку, традициями, где значительная, а, местами, преобладающая часть населения русская, русскоговорящая и русскокультурная, где исповедуют Православие.

Это, по сути, два разных народа, глубоко и искрене не принимающих ценности груг друга.

Чем пытаться насильно удерживать вместе, фактически, два народа мягко говоря, недолюбливающих друг друга и консервировать тлеющий конфликт, гораздо честнее просто позволить этим народам жить самостоятельно, как это сделал "собачий сын" Гавел.
Худой мир, лучше доброй ссоры.
Что вы называете "Худым миром"? Избиение ветеранов во Львове в 2011 году? Надписи на стенах домов в центре юго-восточных городов - "Бандера герой!", обновляемые каждое 9 мая? Самовольное уничтожение памятников на Юго-Востоке свидомитами? Разгром русского общества во Львове? Улицы с антирусскими названиями в городах Западенщины? Свободное принятие местными властями Западенщины антиконституционных, противоречащих действующему центральному законодательству антирусских актов?

Зачем такой мир - тлеющий костер? Не луше ли "цивилизованно развестись", пока не поздно?

[владик]

И поляков вырезали в Москве - геноцид?

Еще до того, как поляков проперли из Москвы, до Минина и Пожарского, было первой русское ополчение, которое потерпело поражение в Москве от поляков.


http://istrorijarossii.narod.ru/1612.htm

Освобождение Москвы от поляков

С октября 1610 года реальная власть в Москве сосредоточилась в руках руководителей польского гарнизона (С. Жолкевского, а после его отъезда — А. Гонсевского) и группы "тушинских изменников" (М.Г. и И.М. Салтыковых, князя Ю.Д. Хворостинина, князя В.М. Масальского, Н. Вельяминова, М. Молчанова, Ф. Андронова и др.), еще в феврале 1610 года пришедших на службу к польскому королю Сигизмунду III. К концу 1610 года русское правительство ("Семибоярщина") окончательно утратило реальную власть, хотя номинально оставалось ею вплоть до освобождения Москвы Вторым ополчением.
Народ противился появлению в Москве вооруженных иноземцев, которые вскоре стали вести себя здесь как в завоеванном городе. Их беззастенчивое хозяйничанье в русской столице вызвало новый всплеск "смуты", которая стала приобретать преимущественно характер национально-освободительной борьбы. Убийство Лжедмитрия II в декабре 1610 года развязало руки представителям общественных сил, которые до того времени опасались активных действий с его стороны. Стала намечаться консолидация общества в борьбе с главным врагом — поляками. Активную патриотическую позицию занял патриарх Гермоген (был замучен полками), поддержавший народные выступления против оккупантов и сплочение патриотических сил.
С февраля 1611 года началось движение к Москве вооруженных отрядов. Уже к середине марта здесь образовалось многочисленное народное ополчение (т.н. Первое ополчение) во главе с Прокопием Ляпуновым, Д.Т. Трубецким и И.М. Заруцким. Оно состояло из рязанских дворян, остатков тушинских войск, казаков, астраханских стрельцов и ополченцев из Мурома, Нижнего Новгорода, Суздаля, Владимира, Вологды, Романова, Углича, Галича, Костромы и Ярославля. Началась осада Москвы. Однако враг был еще силен. Ценой разрушения города иноземцам удалось подавить в Москве вооруженное восстание 19 марта. Москвичи, лишившись жилья и продовольственных запасов, бежали по всем дорогам.

П.С. так кто кого в Москве подверг геноциду – поляки русских, или русские поляков?

[Беовульф]

1.Посмотрите для начала, хотя бы карту того времени, прежде, чем нести полную ахинею. А затем познакомьтесь с историей. Вы узнаете, что Польша была агрессором и в Москве были ее войска, которых и уничтожали русские, так как сами они уходить и не думали.

Это вы мне? Это вы мне советуете "познакомится с историей"?!
Аха-ха-ха... :happy:

Послушайте, владик, не хочу использовать категоричных слов, типа, дилетант, профан и прочее, но вы выглядите, по крайней мере, смешно.
Нет, не так - вы просто смешны!

Я отвечу на все ваши аргументы, которые на это слово (аргуметы) с натяжкой, но тянут.

Итак:
1. Что мне даст разглядывание карты? Только такой "крупный специалист" как вы, может изучать события исключительно по карте.
Да и Польша агрессором не была. Почему? Эту "америку" я открою вам чуть ниже.

2. Не мешало бы знать и то, что Поляки католики, а Русь приняла православие еще в 9 веке. То есть, за 7 веков до смуты и оккупации поляками и шведами русских земель. До петровской церковной реформы, было еще столетие, и кому быть царем решала церковная власть, а она была православной и ни под каким соусом не могла признать законным царем польского короля католика. Так что ни о законности воцарения поляка на царство, ни геноцида и в помине не было.

Какие словеса! Какая страсть! Как говорил Райкин - динамо-машину бы к вам привязать! :)

Теперь по существу:
2. Говорите, не могли православные католика пригласить на царство? Да? А как же быть с патриархом Филаретом? О чем он в Польше с Сигизмундом переговоры вел? Кого на престол московский звал? Уж, не царевича ли Владислава? А?
Не мешало бы вам это знать.

Ссылку на документы я вам уже приводил.

http://www.russia-talk.com/his***y/27.htm

Смутное время и интервенция Швеции и Польши в начале XVII века.

Прежде, чем мне что-то "приводить", вам не мешало бы самому с этими уроками ознакомиться.
Да-да. Вам уроки не повредят, право слово.

К осени 1611 г. положение Московского государства стало отчаянным: поляки занимали Москву и взяли Смоленск, а также и другие западные города. Шведы захватили всё побережье Финского залива и Новгород. Вся западная часть государства оказалась в руках исконных врагов Руси, а по всей стране бродили шайки разбойников и грабили народ, так как никакой власти не было. Казалось, что Московскому государству пришёл конец.

Ну, и к чему этот текст? Вы вообще понимаете, о чем шла речь? О каком времени и каких действиях? Я уверен, что нет.

Да и приведенный вами текс "обгрызан" и смешон. Вы это специально отредактировали? Чтоб профаном не казаться?
Увы, не получилось... :)

А как быть с общеизвестными фактами? СССР распался мирно. Ах, да по вашей логике все республики, составлявшие СССР - сепаратисты. Они же от Украины откололись. Так нам когда ждать гражданской войны? Может, пора уже сухари сушить про запас?

О-о-о! Вы мало того, что пытаетесь поучать в истории людей, знающих ее лучше, так еще и за беседой не следите! Сначала, уважаемый, посмотрите, кто использует слово "сепаратизм". Я или сэр Сергей. А ужо потом, вставляйте свои "пять копеек". :)

[сэр Сергей]

Беовульф,
И правильно сделал.
Сдал американам очередную позицию в Средиземноморье?
И с чего это вы решили, что кровавый диктатор Муамар - брат? Кому это он брат?
Слухи о его "кровавости" сильно преувеличены. Он сильно мешал американам и европоидам. А они. кого угодно демонизируют. Примеры привести? Или ы безоговорочно верите во все, что говорят западные СМИ?
Знаем доподлинно! Так как, сейчас Запад давит на Азербайджан, за политзаключенных и диктатуру.
Ну, вот! Сами же говорите. что рычаги ля давления есть. А чтто мешает американам признать Алиева "своим сукиным сыном" в обмен на участие в блокаде Ирана? Кстати, то признание не помешает смести его в последствие цветной ревоюцией.
Ну и что? Санкционировали же, правда?
А, потом, ООН санкцианировала любое решение Вашингтона и НАТО, окончательно став машиной одобрямса... Завтра ООН санкционирует бомбардировки РФ и вы тоже скажете, что к амерканам никаих претензий?

Преступление. всегда преступление по сути. Ине важно, оформлено ли оно в виде юридического акта или совершается без оного.
Тут, к ним претензий нет и быть не может.
Да. А на Югославию они напали вопреки решению ООН, просто наплевав на ООН и, даже не растерев. Тут как быть с претензиями?
Другими словами, вы утверждаете, что в Ливии не было недовольных?!
Ну, диссиденты там были. Но недовольство не носило массового характера. Диссиденты есть, даже в Американии. По сей день есть. И что?

Наличие диссидентов в Американии. что означает. что в США "кровавая диктатура"?

Кроме того, если американовы диссиденты решаться повторить то, что сделала Симбионисткая Освободительная Армия или кадеты военной школы Банкер Хилл, то я думаю, американы поступят с ними точно так же, как с Симбионистами и банкер-хилловцами.

И, заметим. что при этом, ни одна собака в мире не скажет, что американы ведут "кровавую войну" против "повстанцев"...
А кто же воевал с Каддафи?
Религиозные фанатики, вооруженные западными спецслужбами гатарбайтеры, арабские наемники и спецгруппы НАТОвского спецназа.
Спецназовцы французские?
От чего же только французские? Там были патрули САС, группы итальянскго спецназа, спецназ Саудовской Аравии...
Согласен. То есть, если повстанцы не воюют с мирным населением, то они не террористы, верно?
А тут грань очень тонкая. Например, алжирские повстанцы воевали, прежде всего, против мирного населения. Хотя бы, потому, что с регуляной французской армией и полицией они справится не могли.

Преступления ажирских повстанцев были чудовищны! Но... Все прогрессивное человечество и часть это человечества в самой Франции, между тем, не называли алжирскую гнусь террористами...
Вопрос - что взрывают иранские повстанцы?
То есть, вы хотите сказать, что военные - не люди? И, если, некие религиозные фанатики начинают нападать на военные объекты и органы власти, то усмирение их незаконно?
Подождите-подождите... Когда-то, Минин и Пожарский восстали против ЗАКОННОГО польского короля. Они тоже - "сторонники незаконного отделения территории"? И поляков вырезали в Москве - геноцид?
Ну, тут вы , мягко говря, грешите против истины... Ведь, провозглашение Сигизмунда царем - дело рук Семибоярщины, власть которой была неоигитимна, ее не признавала ни одна из существующих тогда политических сил и. что главное, Семибоярщину не признавал народ.

Кроме того, по действующему тогда законодательству, в случае пресечения династии царя должен был провозгласить Земский Собор, так сказать, русские Генеральные Штаты, а не группа из семи бояр.

Поэтому, власть Сигизмунда и Владислава, как русских царей, была очевидно незаконна.

А польские войска - это же было не население Москвы, а иностранные интервенты.

А царь Иван III восстал против законного царя Ахмата. И отделился. Незаконный сеператист? А Дмитрий Донской? Мы же их признаем героями, правда? Так, почему такие двойные стандарты?
Не совсем корректное сравнение. По многим причинам. Но, не стану делать длинный экскурс в историю. А приведу прмер из современности:
Русские в Крыму не желают жить в Нэзалэжний. Причем, русские ничего не взрывают и ни в кого не стреляют. Однако, режим Ющенко судил руководство ряда русских организаций в Крыму, некоторые были запрещены и распущены именно по обвинению в сепаратизме и нарушении территориальной целостности Украины.
Э-э-э, нет. Тут тонкость. Признать такое, даже для "проамериканских иракцев" - дело нелегкое. С многолетними последствиями.
Вы, вероятно, шутите... Ибо, в вашу наивность яне верю. В Ираке марионеточное правительство. Что американы говорят, то они и делают, причем. безоговорочно и моментально.
Как Катынь, например.
А что Катынь? Это версия Геббельса, подкрепленная, как выяснилось, поддельными документами. И признание "Катынского дела" носило политический характер: Эр Эфии в ВТО очень хотелось, а Качинский не пускал. Вот и был сделан "реверанс" в ущерб репутации своей страны и совершено преступление против истории.
Это не столько признание (от которого, кстати, вполно можно и должно отказаться). сколько "акт умиротворения Польши".
Поэтому, если бы были сомнения в самом факте бомбардировки, разбирательства бы шли до сих пор.
Ну, фальсифициовались же "факты" в Югославии. Покойный Слободан Милошевич, когда его судила Гаагская инквизиция, убедительно доказал это во время процесса.

Если фальсифицироваи по Югославии. кто и что мешает фальсифицировать по Ираку?

Или вы забыли, как один английский эксперт, работавший в миссии набдюдателей ООН, застрелился от стыда, после того, как в составе группы экспертов ООН подтвердил"факт тайного производства ОМП в Ираке"?

[Беовульф]

В том-то и дело, что правда. Дело храны Государственной тайны в НЭзалэжний на очень низком уровне. Украина - рай для шпионов. За более, чем скромное вознаграждение можно узнать все. что угодно.

Подождите. Давайте сначала уясним - из каких источников вам это стало известно? Надеюсь, не из ББС? Той, которая "Бабка Бабке Сказала"? :)

А "рай для шпионов" - это, конечно, хорошо. Но, вот неувязочка - при планировании военных действий, утечка инфы крайне скудна. А если она и произошла, то РФ должна была передислоцировать войска, развернуть линии обороны, вывести свой ЧФ из Севастополя.
Было ли что-либо из вышеперечисленного? Нет.

Так откуда такая инфа?

А зачем их было выдвигать к границе? Дело в том. что план войны преследовал, главным образом, политические цели. Как внешние, так и внутрение. Захватов территорий не предполагалось.

Опа-на! Так войны не предполагалось? Тогда, о каких шпионах, утечках инфы и прочем, мы говорили вообще?

"Планом Ющенко" предусматревались две основные цели:
1). Окончательное решение Русского вопроса на Украине.
2). Окончательное и беповортное присоединение Украины к НАТО.

1. Каким образом и какого такого "Русского вопроса"? Вырезать несколько миллионов, что-ли? Что вы читаете на ночь? :)


1. Для этого предполагалось обострить национальную ситуацию в Крыму и на Юге Украины, чтобы спровоцировать на национальной почве столкнвения, которые можно было бы использовать, как повод для введения Чрезвычайного полжения и исползовать Внутренние войска, главным образом. против русских.

2. Ющенко и его военное руководство заключило тайное соглашение с Грузией. Части грузинских сил специалного назначения прибывали в Крым. в Одессу и рад других городов Украины под видом гастарбайтеров.

3. К делу были подключены татарская армия в Крыму и чеченские силы в Одессе и ряде южных городов Украины. Именно, грузинские спецгруппы. чечены и крымско-татарские отряды должны были начать резню на Юге.

Знаете, сэр Сергей, при всем моем к вам уважении, но вы тут запостили откровенную ложь. Я специально разбил ваш пост по пунктам, чтобы легче было ответить.

Итак:
1. Если бы, Ющенко вдруг лишился ума, то и в этом случае, он бы никогда не выполнил то, что вы ему приписываете.
Потому что - за обострением обстановки в Крыму, последовали бы ответные боевые действия крымских татар. И воевать пришлось бы с Меджлисом, а вовсе не с русскими.
Как следствие - ввод в Крым миротворцев. И, возможно, отторжение Крыма от Украины, по примеру Косово.

Вы всерьез считаете, что Ющенко настолько идиот, чтобы так делить Украину? Тем более, что ряд законопроектов, может его отделить и без "обострений конфликтов". Это вы желтой прессы каких-то идиотов начитались, ей-Богу.

2. И что? Грузины бы ходили и спрашивали:
- Котра годына, дядьку?
И всех, отвечающих по русски убивали? А тех, кто по-украински, оставляли? Так?

3. Ага, еще и татары бы проверяли украинский народ на русскоязычие! :happy:

Ну, ерунда это, чесс слово!

Таким образом, предполагаось достичь основных целей режима - провести этническую чистку Юго-Востока, получить войска НАТО на своей территории, полныйиокончательный вывод ЧФ из Украины, прием в НАТО под предлогом спасения от русской арессии.

Ноу коммент.

И все это происходило на фоне резкого обострения межнациональной ситуации, кровавых столкновений в Крыму и воинственной риорики пемьер-министра Тимошенко.

Кхм... прошу прощения... А можно привести пример таких вот "кровавых столкновений" в Крыму, эпохи Тимошенко? Ну, хоть парочку. Для "фона"...

Кстати, спецгруппа грузинского спецназа базировалась в Балаклаве под видом команды гружинского буксира, которому "нехватало" горючего. чтобы уйти в Грузию.

Ну, сэр Сергей... Ну, нет слов у меня...
Это что-то, вроде:
"Российский спецназ, замаскированный под футбольных фанатов, провел разведку боем на улицах Варшавы". :happy:

Ну, смешно же...

Винские части украинской армии получили уже сответствующие распоряжения.

Кстати, утечке информации в прессу способствовали сами украинские военные, которые не горели желанием умирать за Ющенко и ввязываться в братоубийственную войну.

Прекрасно! У вас есть доказательства! Ура!
Я надеюсь, что вы не станете их скрывать и мы их сможем прочесть?

Во второй раз, Ющенко собирался выступить на стороне Саакашвили вовремя Российско-Грузинского конфликта.

При чем тут Рада? Вы же врослый человек! Если бы "Студенчесое братство" смого вынудить морских пехотинцев на силовые действия ипролилась бы свидомитская кровь, был бы casus belli, а Чрезвычайное положение, которое могло бы быть введено в связи с обострением межнациональной ситуации, давало бы право Свету национальной безпасности ипрезиденту действовать без оглядки на Раду.

То есть, некие студенты, из некоего "братства" должны были спровоцировать войну? То есть, российские моряки - герои, только потому что не стреляли в бастующих студентов? Ну и ну!

Конечно же, если бы ЧФ открыл огонь по мирным студентам и Севастополю, то ЧФ РФ в Севастополе бы уже не было, это точно. Только вот, у российских моряков ума больше, чем у тех, чьи выдумки вы здесь печатаете. И слава Богу.

Теперь про Раду.
Внимание, главный закон Украины - Конституция.
Читаем внимательно:

Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
9) объявление по представлению Президента Украины состояния войны и заключение мира, одобрение решения Президента Украины об использовании Вооруженных Сил Украины и иных воинских формирований в случае вооруженной агрессии против Украины;

Прочли? Так вот, в Конституции Украины, черным по белому написано - даже для обороны собственной страны, нужно согласие большинства Рады! Даже, для обороны!
А вы говорите - в тайне, готовился к наступательной войне...
Ну, ерунда же, согласитесь. Чушь полнейшая.

Никакие договоренности не носят "вечного" характера. Или вы не знаете мировую историю? Кроме того, все эти гарантии давала "страна Ельциния", а РФ Путина, это. уже не Ельциния, что доказал Грузинский конфликт.

А что именно "доказал грузинский конфликт"? Какие договора там были нарушены?
Гарантом территориальной целостности Украины являются РФ, США и Китай. Знаете, за что ей такие гарантии? За отказ от ядерного оружия. Эти договора не денонсировались и являются действующими.
Поэтому, "ельциния" или "путиния" - не важно. Россия дала гарантии Украине, без оговорок на личности их президентов.


От чего не читал? Читал.
...Человек, который публично призывал убивать "жидив и москалей" может написать какую угодно хорошую программу. Но, станет ли от ее осуществления лучше "жидам и москалям"?

Вижу, что не читали. А стоило бы. Там и слова нет про "москалей", "жидов" и пр. Там утверждается, что граждане Украины (все граждане) должны иметь первичное право на рабочие места и привилегии. А иностраннцы - вторичны. Это должен контролировать Профсоюз.
И это все, что касается народностей.

Единственное, что полезного может сделать Тягныбок, так это вычистить воров и мздоимцев. Но, он нацист. И тем, кто не украинец, или, кто упорно отказывается стать таковым, придется несладко. Это очевидно. Украинский фюрер, в отличие от Ющенко, человек твердый и решительный.

Он не нацист. Он только разделяет граждан и не граждан. Также, собирается ввести более жесткий режим для мигрантов. И это правильно. Уже китайцев полный рынок и кавказцев. А наши, "на паперти". Чтож плохого?

Что вы называете "Худым миром"? Избиение ветеранов во Львове в 2011 году? Надписи на стенах домов в центре юго-восточных городов - "Бандера герой!", обновляемые каждое 9 мая? Самовольное уничтожение памятников на Юго-Востоке свидомитами? Разгром русского общества во Львове? Улицы с антирусскими названиями в городах Западенщины? Свободное принятие местными властями Западенщины антиконституционных, противоречащих действующему центральному законодательству антирусских актов?

Зачем такой мир - тлеющий костер? Не луше ли "цивилизованно развестись", пока не поздно?

Вы знаете, по каждому из этих пунктов, я могу дать ответ.
Во Львове никаких ветеранов не били. Это ложь. И я могу это доказать. Я лично знаю тех, кто ездил во Львов для этой провокации. Знаю кто, зачем и за сколько денег. Будем спорить?

С какой это радости, улицы Львова должны носить русские названия? Вы этого еще от немцев потребуйте.

Назовите хоть один памятник, снесенный "на Юго-Востоке"? Хоть один.
Вот, памятник Независимости в Харькове сносят прямо сейчас. В сию минуту.

[Алхимик]

Что посеешь, то и пожнешь.
Вот и я об этом же. К чему эти двойные стандарты? Сначала вы без всяких на то оснований хамите мне, а после соответствующего ответа, становитесь в позу несправедливо угнетённого, как-будто это не вы первый наносили оскорбления, а вас оскорбили. Хорош, гусь!
И на основании этого оно продолжает мне хамить! Я проигнорирую новую порцию оскорблений, не буду трогать, чтобы не воняло. Дам лишь один совет, который всегда даю таким умникам - найди лопух и прикройся.

[Беовульф]

Сдал американам очередную позицию в Средиземноморье?

Чьи позиции? Там что, были некие российские "позиции"? Где именно?

Слухи о его "кровавости" сильно преувеличены. Он сильно мешал американам и европоидам. А они. кого угодно демонизируют. Примеры привести? Или ы безоговорочно верите во все, что говорят западные СМИ?

Чем он мешал? Ну хоть раз, за десятилетия, Каддафи что-то сделал наперекор Европе и США? Он просто приказал применить силу к мирным демонстрантам. И это было заснято и облетело весь мир.
Сам виноват. Надо было честные выборы проводить.

Ну, вот! Сами же говорите. что рычаги ля давления есть. А чтто мешает американам признать Алиева "своим сукиным сыном" в обмен на участие в блокаде Ирана? Кстати, то признание не помешает смести его в последствие цветной ревоюцией.

Рычаги-то, всегда есть. А теоретически возможно даже вторжение инопланетян. Но, речь то мы вели не о том. А о том, что 19-го июня США готовилось к (вот смех то!) к тотальной морской блокаде Ирана! А к 4-му июля, еще не готов Азербайджан. И РФ против. Так, брехливая статейка или нет?

А, потом, ООН санкцианировала любое решение Вашингтона и НАТО, окончательно став машиной одобрямса... Завтра ООН санкционирует бомбардировки РФ и вы тоже скажете, что к амерканам никаих претензий?

Преступление. всегда преступление по сути. Ине важно, оформлено ли оно в виде юридического акта или совершается без оного.

Еще раз говорю - это неправда. Да, с Югославией НАТО поступили отвратительно. Это факт. Но, не ООН. И никакие купленные репортеры на ООН не подействовали.
И не сможет Совбез ООН санкционировать бомбежку РФ. По той простой причине, что РФ - член Совбеза ООН. А там, при единственном "нет", решения не принимаются.

Ну, диссиденты там были. Но недовольство не носило массового характера. Диссиденты есть, даже в Американии. По сей день есть. И что?

И что?! Сам Каддафи пришел к власти незаконным путем. Путем переворота. Революция аль-Фатех это называется. И никаких свободных выборов при нем не было. Это нормально?
А потом расстреливал митинги оппозиции и бомбил МИРНЫЕ мятежные города СОБСТВЕННОЙ страны! Этого мало?!
Собаке - собачья смерть.

Наличие диссидентов в Американии. что означает. что в США "кровавая диктатура"?

Только вот, оппозицию в США никто не расстреливает и по тюрмам не сажает. И она (оппозиция) имеет доступ и к СМИ и к выборному процессу.
Есть разница с режимом Каддафи?

Религиозные фанатики, вооруженные западными спецслужбами гатарбайтеры, арабские наемники и спецгруппы НАТОвского спецназа.

Бли-и-ин... Ну почему, как только, люди борятся с диктаторами, так у вас они либо "преступные сепаратисты", либо "религиозные фанатики"?

Вот вы, например, выступаете против гос-ва Украина и желаете отделиться. Вы - преступный сепаратист, или религиозный фанатик?
Извините, но такая аналогия просто напрашивается.

То есть, вы хотите сказать, что военные - не люди? И, если, некие религиозные фанатики начинают нападать на военные объекты и органы власти, то усмирение их незаконно?

Не совсем так. правильно так - если режим ущемляет права части граждан, и эти граждане не могут иметь (по закону режима) возможности отстоять свои права политическим путем, то эти граждане имеют полное право взятся за оружие.
Если, при этом, они не используют террор против мирного населения, то они вообще молодцы. И ими можно только восхищаться.
Вот так, примерно.

Ну, тут вы , мягко говря, грешите против истины... Ведь, провозглашение Сигизмунда царем - дело рук Семибоярщины, власть которой была неоигитимна, ее не признавала ни одна из существующих тогда политических сил и. что главное, Семибоярщину не признавал народ.

Вообще, не грешу. Аз истину глаголю.
Семибоярщина - временный орган управления страной, во время междуцарствия. И именно Семибоярщина должна была определиться с новым царем. Она и определилась.
А насчет народа... хмм... тогда не было "общественного мнения", соцопросов, референдумов, прессы и прочего. Откуда было знать мнение всего народа?

Кроме того, по действующему тогда законодательству, в случае пресечения династии царя должен был провозгласить Земский Собор, так сказать, русские Генеральные Штаты, а не группа из семи бояр.

Все правильно. Почти...
Сначала, пригласили царевича Владислава, а потом его должен был утвердить Земский Собор. Как и было с Романовым.
Вот, Филарет за Владиславом в Польшу и поехал.

Но, Минин и Пожарский (незаконные сепаратисты - по вашему), выбили поляков из Москвы. ПРИГЛАШЕННЫХ поляков, замечу. Не интервентов.

Не совсем корректное сравнение. По многим причинам. Но, не стану делать длинный экскурс в историю. А приведу прмер из современности:
Русские в Крыму не желают жить в Нэзалэжний. Причем, русские ничего не взрывают и ни в кого не стреляют. Однако, режим Ющенко судил руководство ряда русских организаций в Крыму, некоторые были запрещены и распущены именно по обвинению в сепаратизме и нарушении территориальной целостности Украины.

И что? Вот видите, какие у вас двойные стандарты?!
Значит, у других - незаконные сепаратисты и религиозные фанатики.
А в Украине - мученики за Веру, Царя и Отечество. Так? :)

Вы, вероятно, шутите... Ибо, в вашу наивность яне верю. В Ираке марионеточное правительство. Что американы говорят, то они и делают, причем. безоговорочно и моментально.

Если бы так было, то война в Ираке давно бы закончилась. Но, не совсем иракское правительство подчиняется США. Там, в правительстве и сунниты и шииты и курды и пр. А за их лидерами - толпы вооруженных сторонников. Если США сильнее надавит, то получит та-а-акие проблемы, что ого-го!
Поэтому, не надо их всех пустыми марионетками представлять. Там за каждым министром - вооруженные группировки серьезных иракцев стоят.

А что Катынь? Это версия Геббельса, подкрепленная, как выяснилось, поддельными документами. И признание "Катынского дела" носило политический характер: Эр Эфии в ВТО очень хотелось, а Качинский не пускал. Вот и был сделан "реверанс" в ущерб репутации своей страны и совершено преступление против истории.
Это не столько признание (от которого, кстати, вполно можно и должно отказаться). сколько "акт умиротворения Польши".

Помнится, парой страниц раннее, вы считали Геббельса прямо агнцем во плоти.
Про Катынь бум спорить? Или, не бум? :)

[Беовульф]

Вот и я об этом же. К чему эти двойные стандарты? Сначала вы без всяких на то оснований хамите мне, а после соответствующего ответа, становитесь в позу несправедливо угнетённого, как-будто это не вы первый наносили оскорбления, а вас оскорбили. Хорош, гусь!
И на основании этого оно продолжает мне хамить! Я проигнорирую новую порцию оскорблений, не буду трогать, чтобы не воняло. Дам лишь один совет, который всегда даю таким умникам - найди лопух и прикройся.

Хамло есть хамло. Что с вас взять, кроме анализов?
Еще и брехло, к тому же.
Где это я оскоблял "светоча знаний"?
Ну, да ладно, Алхимик лает, а караван идет. Теперь буду.

[владик]

Это вы мне? Это вы мне советуете "познакомится с историей"?!
Аха-ха-ха...
Послушайте, владик, не хочу использовать категоричных слов, типа, дилетант, профан и прочее, но вы выглядите, по крайней мере, смешно. Нет, не так - вы просто смешны!
Какие словеса! Какая страсть! Как говорил Райкин - динамо-машину бы к вам привязать!
Ну, и к чему этот текст? Вы вообще понимаете, о чем шла речь? О каком времени и каких действиях? Я уверен, что нет. Да и приведенный вами текс "обгрызан" и смешон. Вы это специально отредактировали? Чтоб профаном не казаться? Увы, не получилось...
О-о-о! Вы мало того, что пытаетесь поучать в истории людей, знающих ее лучше, так еще и за беседой не следите! Сначала, уважаемый, посмотрите, кто использует слово "сепаратизм". Я или сэр Сергей. А ужо потом, вставляйте свои "пять копеек".
Вот это и есть классический набор «аргументов» дилетантов от истории. Польских войск, конечно, в Москве не было и город они не жгли, подавляя восстание народа. А русские патриархи только тем и занимались, что звали Сигизмунда на русский престол. Ну, а где факты исторические, документы, коих сохранилось предостаточно? Увы, они говорят об обратном, шибко не разгонишься не поврешь.
Впрочем, один «факт» привели, что Филарет вел переговоры с Сигизмундом. Но это опять же голословный треп «суперзнатока». Ну как не соврать, если край как надо обосрать российскую историю и представить поляков униженной и обиженной москалями нацией. Теперь сам ужасный «факт», которого не было:
Теперь по существу:
2. Говорите, не могли православные католика пригласить на царство? Да? А как же быть с патриархом Филаретом? О чем он в Польше с Сигизмундом переговоры вел? Кого на престол московский звал? Уж, не царевича ли Владислава? А? Не мешало бы вам это знать.
http://proshloeproshlo.ru/rus-i-orda/moskva-kreml/patriarx-filaret-pervye-romanovy-russkaya-is***iya-romanovyx.html
Из биографии Филарета:
«Это единичный патриарх, который имел детей, что и на сегодняшний день невообразимо по церковным канонам. Это однократный патриарх, которого объявляли (не избрали!) два раза: в первый раз в 1608 и второй в 1619 году. Этот деятельный муж смог не только устроить так чтобы выбор русским царем пал на его малолетнего сына Михаила Федоровича, но он и сам был провозглашен Великим Государем, фактически царем. При этом он оставался патриархом, и самолично управлял Московией вплоть до своей кончины в 1633 г. Этот боярин остро конкурировал со своим сверстником Борисом Годуновым и пробовал подтравить его еще в 1601 г, за что и был сослан Годуновым, а затем и пострижен в монахи.»

А затем уже Филарет восстанавливался в патриархи ПОЛЬСКИМИ кандидатами в цари Лжедмитрием 1 и Лжедмитрием 2. И в Польше Филарет никогда не вел переговоров с Сигизмундом, он в качестве шестерки жил в основном в лагере Тушино у Лжедмитриев, которые, как известно тоже не были католиками. И ДАЛЕЕ…

«Притом, совсем не скрывается, что патриарх совсем не являлся русским патриотом, как Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский, или же патриарх Гермоген, замученный голодом в тюрьме в 1611 г. (поляками).Из его официальном жизнеописании, составленном при его внуке Алексее Михайловиче, следует, что, до того как стать патриархом, Филарет был тотчас по гибели Годунова в 1605 г. рукоположен в сан митрополита Ростовского. И поставил его ни кто другой, как польский кандидат Лжедмитрий I, он же, по романовской истории, его же, боярина Федора, прежний холоп Гришка Отрепьев. А патриархом Филарета в первый раз поставил Лжедмитрий II, и на протяжении двух лет с 1608 по 1610 года Филарет находился в его лагере в Тушино.»

. Что мне даст разглядывание карты? Только такой "крупный специалист" как вы, может изучать события исключительно

Вам ничего не даст, потому, что вы в упор не хотите ничего видеть, что не вписывается в ваш политсрач, а тем, кто хочет знать правду даст. Потому, что узнают, где были границы государства российского и что на его территории оказались шведские и польские войска. А не наоборот.

П,С. Так все-таки, в чем ЗАКОННОСТЬ правления Сигизмунда Московией во времена смуты? Ладно, может не отвечать – ответ ясен: вы умный и крупный знаток истории, а я… ну, кто я, вы уже сказали. Кстати, не только историю, а меня тоже уже оболгать успели, будто я статьи подредактировал в Инете. Это вообще, возможно сделать? Или как? Или пройти по ссылке и проверить нельзя? Меня такие особи интересую чисто с психологической стороны. Ну, врать, как в детском саду – ладно. Раз и платят, почему не соврать. Но вот пещерный уровень культуры в 21 веке поражает – это я вспомнил, как вы выступали против русского языка на Украине. Это же до чего надо ненавидеть людей, чтобы им запрещать говорить на родном языке, использовать его в своей стране, как равноправный с другими языками.

[Алхимик]

Где это я оскоблял "светоча знаний"?
А в своём глазу и бревна не замечает. Ладно. Вижу оптимальный вариант в такой ситуации - я не замечаю вас, вы не трепаете нервы мне. У меня нет никакого желания говорить с вами и тратить своё время на выяснение отношений с человеком, которому бесполезно что-то объяснять.
Поэтому, давайте обойдёмся без обоюдных распальцовок и хамства. И если вы меня хоть сейчас правильно поймёте, то с этой секунды я вас, а вы меня просто не замечаем, чтобы не наполнять форум никому не нужным негативом.

[Беовульф]

Вот это и есть классический набор «аргументов» дилетантов от истории. Польских войск, конечно, в Москве не было и город они не жгли, подавляя восстание народа. А русские патриархи только тем и занимались, что звали Сигизмунда на русский престол.

Ну, что-ж, специалист, вы наш. Просвещу вас бесплатно, на первый раз.
После поражение войск Василия Шуйского от поляков под Клушиным (24 июня/4 июля 1610 г.), Василий Шуйский был смещён, Москва присягнула на верность польскому королевичу Владиславу, а 20-21 сентября польские войска вступили в столицу

Слышите? Москва ПРИСЯГНУЛА польскому королевичу Владиславу и пустила поляков в город.

Не подумайте, что я с вас не смеюсь. Но, должен признаться, вы здорово меня смешите. :)

Ну, а где факты исторические, документы, коих сохранилось предостаточно? Увы, они говорят об обратном, шибко не разгонишься не поврешь.

Вот это золотые слова.
Поэтому, последуйте собственному совету и ищите факты.

А затем уже Филарет восстанавливался в патриархи ПОЛЬСКИМИ кандидатами в цари Лжедмитрием 1 и Лжедмитрием 2. И в Польше Филарет никогда не вел переговоров с Сигизмундом, он в качестве шестерки жил в основном в лагере Тушино у Лжедмитриев, которые, как известно тоже не были католиками. И ДАЛЕЕ…

А вот это - прямая ложь! Не врите, владик, это некрасиво. И не эстетично.

У "тушинцев", Филарет был отбит в 1610г. А в Польшу ездил в 1611г.
1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года, и был торжественно встречен сыном.

Чем еще меня порадуете? :)

Это же до чего надо ненавидеть людей, чтобы им запрещать говорить на родном языке, использовать его в своей стране, как равноправный с другими языками.

О! Опять вранье. Не потрудитесь ли вы, уважаемый, привести мне мой пост, где я бы "запрещал говорить на родном языке"? Притом, моем родном языке. А, Господин Соврамши?
Жду-с...

[Беовульф]

И если вы меня хоть сейчас правильно поймёте, то с этой секунды я вас, а вы меня просто не замечаем, чтобы не наполнять форум никому не нужным негативом.

Договорились.

[сэр Сергей]

Беовульф,
Подождите. Давайте сначала уясним - из каких источников вам это стало известно? Надеюсь, не из ББС? Той, которая "Бабка Бабке Сказала"?
Понимаете, я, как раз, занимался сбором информации. Но, даже в порыве доказывания своей правотыне стану разглашать имена своих источников. По двум причинам:
1. Я дал слово (хотя, в договоренность вхдило, что организация, которую япредставлял, сможжетопубликовать имена и переданные материалы, в случае реального конфликта).

2. Многие из этих людей, по сей день, действующие офицеры ВС, МВД и СБУ. Отстаивание своей правоты на форуме не стоит того, чтобы ломать людям судьбы и карьеру.
Но, вот неувязочка - при планировании военных действий, утечка инфы крайне скудна.
Это в нормальной стране. А в Уганде Восточной Европы еще и не такое случается.
Опа-на! Так войны не предполагалось? Тогда, о каких шпионах, утечках инфы и прочем, мы говорили вообще?
А война - это не обязательно переход раницы сопредельного государства. Для открытия боевых действий достаточно было, плучив повод, напасть на ЧФ.
1. Каким образом и какого такого "Русского вопроса"? Вырезать несколько миллионов, что-ли? Что вы читаете на ночь?
Ну, каким образом? Начать резню. Для этого не надо было вырезатьнесколько миллионов. Достаточно было нескольких сотен или тысяч.
Сразу бы начался хаос, беспорядки, ответные действия. Что создало бы повод для введения ЧП и использования Внутренних войск.
А, уж, бегство русских от войны и резни не замедлило бы последовать. Таким образом, русское население Юго-Востока было бы основатеьно подчищено с лице Нэзалэжной.
1. Если бы, Ющенко вдруг лишился ума, то и в этом случае, он бы никогда не выполнил то, что вы ему приписываете.
Вы знаете, многие действия Ющенко, во время пребывания его на Банковой, заставляют усомниться в его адекватности.
Потому что - за обострением обстановки в Крыму, последовали бы ответные боевые действия крымских татар. И воевать пришлось бы с Меджлисом, а вовсе не с русскими. Как следствие - ввод в Крым миротворцев. И, возможно, отторжение Крыма от Украины, по примеру Косово.
Развитие событий по такому сценарию остается вероятным и по ныне.
Только, воть, есть несколько вопросов:
1. От чего за Ющенко в Крыму голосовали, в основном, татары?
2. От чего, во время предвыборного турне и встреч со своими татарскими избирателями Ющенко обещал им автономию? (кстати, обещания не выполнил, что послужило причиной того, что татарский электорат от него отвернулся)
3. От чего Ющенко признал незаконный парламент татар - Меджлис и полуофициальные органы татарской власти в Крыму и не предпринял ни одного действия против татарских сепаратистов? (хотя преследования русских организаций развернул в полную силу)
4. Почему Ющенко не ликвиировал незаконные татарские формирования?
Вы всерьез считаете, что Ющенко настолько идиот, чтобы так делить Украину? Тем более, что ряд законопроектов, может его отделить и без "обострений конфликтов". Это вы желтой прессы каких-то идиотов начитались, ей-Богу.
Нет. Не считаю. Но, Юенко и не отел делить страну. Напртив. он хотел добиться ее монолитности радикальным способом - изгнанием русских с Украины. А достичь этого с помощью названных мною методов было вполне вероятно.
2. И что? Грузины бы ходили и спрашивали: - Котра годына, дядьку? И всех, отвечающих по русски убивали? А тех, кто по-украински, оставляли? Так?
1. Для того, чтобы отличить славянскую или еврейскую внешность от кавказской не обязательно быть филологом. Нет?
2. Кроме того, задачей. ведь, было не вырезать всех русских, а резко дестабилизировать обстановку. Для чего, вполне достаточно нескольких взрывов и расстрелов.
3. Ага, еще и татары бы проверяли украинский народ на русскоязычие! Ну, ерунда это, чесс слово!
А то они не видят кто татарин, а кто нет? До этого, во врямя многочисленных беспорядков, они, от чего-то четко знали кого бить.
Кхм... прошу прощения... А можно привести пример таких вот "кровавых столкновений" в Крыму, эпохи Тимошенко? Ну, хоть парочку. Для "фона"...
Приведу сразу три:
1. Подразделение крымских татар совершило самозават на ЮБК. После приезда туда журналистов, татарское подразделение напало на них. Пострадала съемочная группа РТР - была разбита камера, оператор и журналист попали в больницу с ранениями. Постадало несколько милиционеров. Синяки садины получли еще несколько журналистов.

Командир подраделения в открытцую говорил, что мы будем убивать вас, а ваши бабы будут нам рожать -это зафиксированно прессой.

После ареста этого командира, толпа крымских татар пыталась взять штурмом здание ГУ МВД Украины в Крыму и освобдить, содержащегося там под стражей, командира. (Обстановка была такая, что милиция, даже. не рискнула перевозить его в СИЗО, поэтому его содержали в здании ГУ МВД)

2. В этоже время подразделение крымских татар, вооруженное аматурными прутами и резинопульным оружием, ворвалась в один из баров в центре Симферополя.

В результате избиения многие посетители получили серьезные травмы и ранения. Двое попали в реанимацию.

Инцидент вызвал личные столкновения между казачьими организациями и татарами.

После ареста виновных ( к слову, далеко не всех) татары устроили беспорядки требуя освобождения "борцов за освобождение крымскотатарского народа".

3. Примерно в этот же период, в Бахчисарае. крымский татарин на глазах у матери зарезал (перезал горло) маленького ребенка, который играл в песочнице.

Инцидент вызвал беспорядки и столкновения на национальной почве. Пришлось вводить туда ОМОН и дополнительные силы милиции.

То есть, некие студенты, из некоего "братства" должны были спровоцировать войну? То есть, российские моряки - герои, только потому что не стреляли в бастующих студентов? Ну и ну! Конечно же, если бы ЧФ открыл огонь по мирным студентам и Севастополю, то ЧФ РФ в Севастополе бы уже не было, это точно. Только вот, у российских моряков ума больше, чем у тех, чьи выдумки вы здесь печатаете. И слава Богу.
Интересен, однако, факт, что "мирные студенты", пребывали там во время учебного года с официального разрешения руководства ВУЗов (точнее Выщив - на украинском Новоязе), в основном, западенских и части киевских.
Кроме того, о "мирности" этих студентов говорит тот факт, что до этого, охраняемые сторожами - дедушками, объекты были взяты под охрану подразделениями морской пехоты...
Теперь про Раду. Внимание, главный закон Украины - Конституция.
КонституцияУкраины неоднократно попиралась и Ющенко, и неющенко... Так что, никто не мешал, особенно, опираясь на ЧП попрать ее в очередной раз.


Это что-то, вроде: "Российский спецназ, замаскированный под футбольных фанатов, провел разведку боем на улицах Варшавы". Ну, смешно же...
Нет. Это не смешно. В Балаклаве украинская ВМБ. Там базируется печально известная ПЛ с бортовым номером U-1, пограничнііе корабли и еще ряд частей.

Служащие там матросы и офицеры прекрасно знали что это за грузины. Знали и о том, что сей буксир числился в составе ВМС Грузии.

А что именно "доказал грузинский конфликт"? Какие договора там были нарушены?
Территориальную целостность Грузии тоже гарантировали. Но, это не помешало отделиться Абхазии и Южной Осетии, а РФ признать эти республики. Нет?
Поэтому, "ельциния" или "путиния" - не важно. Россия дала гарантии Украине, без оговорок на личности их президентов.
Кстати, оусско-Польских войнах. Вам ли не знать, что однажды, мжду Россиейи Речью Посполитой был заключен "Вечный мир"...
Вижу, что не читали. А стоило бы. Там и слова нет про "москалей", "жидов" и пр.
На каком основании вы считаете, что не читал? Этоможно сделать свободно. Хоть бы и в интернете.
Другое дело, я нигде не утверждал, что там написано про "жидов и москалей". Я сказал, что Тягныбок сказал это публично во время одного из своих выступлений. Став, кстати, в результате этого, ньюсмейкером в Израиле. Там подобные заявления незамеченными не проходят.
Он не нацист. Он только разделяет граждан и не граждан.
То есь, я, как неукраинец, должен буду попасть в разряд неграждан. Ну, типо, как в Прибалтике :) То есть. вы считаете, что это нормально? Нет?
Во Львове никаких ветеранов не били. Это ложь. И я могу это доказать. Я лично знаю тех, кто ездил во Львов для этой провокации. Знаю кто, зачем и за сколько денег. Будем спорить?
Будем. Я тоже знаю людей, которые туда ездили. Абслютно бесплатно. Среди них были, например, журналисты, преподаватели ВУЗов. И ездили они туда, чтобы защитить тех, на кого нападали свидомиты.
С какой это радости, улицы Львова должны носить русские названия? Вы этого еще от немцев потребуйте.
То есть, Пушкин - враг украинского народа, а Джохар Дудаев, наоборот, друг?
Назовите хоть один памятник, снесенный "на Юго-Востоке"? Хоть один.
Взрыв памятника Сталину в Запорожье. Нет?
В Крыму группа свидомитов снесла памятник Ленину в одном из районов города и разрушила памятник воинам-освободителям в одном из сел по Ялтинской трассе.

При задержании, члены группы требовали своего немедленного освобождения, ссылаясь на то, что они выполняют указ Ющенко об избавлении от символов советской оккупации.
Вот, памятник Независимости в Харькове сносят прямо сейчас. В сию минуту.
Мое личное мнение - правильно делают. Я бы и снезависимостью давно бы покончил...

[владик]

Ну, что-ж, специалист, вы наш. Просвещу вас бесплатно, на первый раз. После поражение войск Василия Шуйского от поляков под Клушиным (24 июня/4 июля 1610 г.), Василий Шуйский был смещён, Москва присягнула на верность польскому королевичу Владиславу, а 20-21 сентября польские войска вступили в столицу. Слышите? Москва ПРИСЯГНУЛА польскому королевичу Владиславу и пустила поляков в город. Не подумайте, что я с вас не смеюсь. Но, должен признаться, вы здорово меня смешите.

Все было совсем не так. А самое смешное, что Владислав никогда не был в Москве, хотя от его имени Сигизмунд и проводил свою политику… Но мне почему-то не смешно, читая вас грустно делается.

http://aganya.ru/Politika/Zagovory-i-perevoroty/3649-2011-06-11-08-29-27.html

ПЕРЕВОРОТ ВАСИЛИЯ ШУЙСКОГО

А «В начале июня 1605 года подстрекаемая эмиссарами Лжедмитрия толпа москвичей бросилась в Кремль громить Годуновых, и Шуйский ничего не предпринял для их защиты. Более того, по сообщениям иностранцев, именно Василий был повинен в свержении Годуновых. Выступая перед народом, он подтвердил версию о «чудесном спасении царевича», вместо которого наемные убийцы по ошибке зарезали поповского сына». «Под звон колоколов Лжедмитрий I торжественно въехал в столицу и сел на «прародительский престол». Однако вскоре выяснилось, что новый государь нисколько не похож на прежних: он не уважал обычаев предков, самовольно присвоил себе императорский титул, перекраивал двор по своему усмотрению, во все вмешивался, всех обличал в невежестве, покровительствовал католикам и лютеранам и даже задумал объединение религий».

А здесь про так называемое «избрание»

http://his95.ru/doc/pl071.htm
Избрание на престол польского королевича Владислава и последствия этого избрания. Задолго еще до свержения Шуйского, в то время, когда казаки и поляки оставляли свой Тушинский лагерь, некоторая часть тушинцев не хотела ни идти за Вором в Калугу, ни возвращаться в Москву к Шуйскому. Во главе этих людей стояли митрополит Ростовский Филарет, взятый тушинцами насильно из Ростова в Тушино и там нареченный в патриархи всея Руси, и боярская семья Салтыковых. Они обратились к королю Сигизмунду под Смоленск и просили его дать своего сына Владислава на московский престол с тем, чтобы тот правил Московским государством при участии боярской думы и земского собора. Король согласился на эти условия (4 февраля 1610 г.). Но пока в Москве крепко сидел Василий Шуйский, Договор тушинцев с королем, конечно, не мог получить никакой силы. Митрополит Филарет должен был возвратиться в Москву еще при Шуйском, а Салтыковы остались у короля. В Москве, где царь Василий был свергнут, Жолкевский, придя к Москве немедля сообщил москвичам о тушинском договоре и требовал избрания Владислава царем. Московские бояре сами желали воцарения его я Владислава и думали было созвать выборных от городов для избрания в цари. Но ждать съезда выборных было нельзя, так как и стоя под Москвою, поднимал московскую чернь в свою пользу, дело шло к открытому междоусобию. Собрав на соборе тех, кого можно было наскоро найти в самой столице, бояре собором избрали Владислава, составили особую грамоту, определявшую его права и обязанности, и вступили в переговоры с Жолкевским. По условиям составленным боярами, Владислав должен был принять ПРАВОСЛАВИЕ и править государством при посредстве бояр, собирая в важнейших случаях земский собор. Московское государство обеспечивал себе полнейшую независимость и обособленность от Польши и Литвы. Жолкевский принял все условия и дал присягу за Владислава, а москвичи целовали крест королевичу. Так поспешно и наскоро состоялось избрание Владислава (в августе 1610 г.). Примечание. Целовали крест королевичу, не означает, что Владислав был в Москве.

И ДАЛЕЕ:

… «Для того, чтобы просить Сигизмунда дать сына на московский престол, а Владислава просить принять этот престол, в Москве было снаряжено чрезвычайное, «великое», посольство. Жолкевский постарался, чтобы главными послами к королю были отправлены самые знатные люди, митрополит Филарет и князь В.В. Голицын. Таким образом, опасные для Владислава соперники были удалены из Москвы.»

ОДНАКО:

«С громадною свитою отправились послы «ото всея земли» под Смоленск в королевский лагерь. Они еще не знали, что король не желал посылать сына в Москву, так как считал Москву своею военною добычей. Он тайно требовал от Жолкевского, чтобы тот привел Москву к присяге не королевичу, а самому королю. Напрасно гетман писал Сигизмунду, что его желание неисполнимо, что Москва ни за что .ему не подчинится как ревностному католику и гонителю православия.»

НО…

«Король стоял на своем. Тогда Жолкевский оставил Москву, передав команду Гонсевскому и захватив в собою в Польшу царя Василия и его братьев в качестве военного трофея. Он явился к королю и, когда в устной беседе не успел его образумить, вышел в отставку и удалился в свое имение. Король же попробовал достигнуть своего, повлиять на великое посольство и на бояр, оставшихся в Москве. В Москву он послал передавшихся ему из Тушина русских людей и поставил их в Москве на разные должности, действуя именем Владислава и своим собственным.»

А Филарет с Голицыным в этот раз так и не доехали до Сигизмунда. НО ФИЛАЕТ возвратясь в Москву…

«Патриарх же всячески противодействовал в Москве агентам Сигизмунда и учил народ не изменять своей вере и помнить, что русские люди избрали королевича лишь на том условии, что он станет ПРАВОСЛАВНЫМ».

Стал ли Владислав православным и, следовательно, ЗАКОННЫМ, как вы утверждаете царем России? Нет! А дальше…

«Вокруг патриарха (Филарета) собирались все те, кто понимал польскую опасность и хотел бороться против Сигизмунда. Но эти патриоты пока не решались на открытую борьбу, потому что боялись возобновления домашних междоусобий от Вора, который сидел в Калуге и выжидал удобной минуты действовать в свою пользу. Вдруг в Москве получена была весть, что Вор убит (11 декабря 1610 г.) на охоте своим же придворным. У русских людей развязались руки: они думали, что теперь могут восстать на поляков, не опасаясь попасть между двух огней. Восстание скоро и началось.»

То самое первое восстание, о котором я уже говорил.

У "тушинцев", Филарет был отбит в 1610г. А в Польшу ездил в 1611г.
1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года, и был торжественно встречен сыном.
Отполонен, не значит отбит. А, значит, освобожден теми, кто его полонил. Он там был у тушинцев в таком «плену», что его даже патриархом назначили, то есть своим по-сути государем. А ездил он к Сигизмунду вполне по своей воле, да, но так как был сторонником партии брать на царство иностранцев. НО Сигизмунд выдвигал неприемлемые условия и…

http://www.bankgorodov.ru/fame/index.php?fid=448

«В сентябре 1610 года Филарет возглавил «великое посольство» под осажденный польскими войсками Смоленск, которое должно было окончательно закрепить статьи августовского договора. В ходе переговоров Филарет отказался санкционировать условия договора, в результате чего был арестован и отправлен в апреле 1611 года в Польшу. Находился в плену до середины 1619 года.»

П.С. Вы все пытаетесь хитрожопость поляков с Лжедмириями и проч. Выдать за реальную историю. Напомню, что спор начался с того, что я сказал: католик по определению не может быть царем Руси. А вы стоите насмерть, что может. Не Москва, а бояре, «целовали крест» Владиславу, которого и в глаза не видели и на определенных условиях, главным из которых было, что Владислав примет православие. Он не принял, значит, и царем на Руси не стал и те самые бояре, что целовали крест на верность, царем Владислава не признали. А позже участвовали в ополчении по изгнанию поляков из Москвы и Руси.

[сэр Сергей]

Беовульф,
Чьи позиции? Там что, были некие российские "позиции"? Где именно?
Были, например, оговоренности об экономическом сотрудничестве на десятки миллионов убитых енотов, наконец, брат Муамар, совешенно, не возражал в последнее время. против использования гаваней Ливии боевыми кораблями РФ.
Чем он мешал? Ну хоть раз, за десятилетия, Каддафи что-то сделал наперекор Европе и США?
Он заниал твердую антизападную позицию в вопросах о свобоной эксплуатации месторождений нефти. Этого уже достаточно для приговора НАТО.
Он просто приказал применить силу к мирным демонстрантам. И это было заснято и облетело весь мир. Сам виноват. Надо было честные выборы проводить.
Браво! Вы потясающий челвек! Право, по западофилии вы превзошли самого Графа Д!!! :happy:
Уже давно известно, что сюжет был сфальсифицирован - видео было снято не в Ливии, а о смысле событий рассказывал только закадровый текст.
А о том, что 19-го июня США готовилось к (вот смех то!) к тотальной морской блокаде Ирана! А к 4-му июля, еще не готов Азербайджан. И РФ против. Так, брехливая статейка или нет?
Так, блокировать побережье можно и с помощью ВВС. Радиус действия самолетов НАТО позволяет сделать это с американовых баз в Средней Азии и Турции.
И не сможет Совбез ООН санкционировать бомбежку РФ. По той простой причине, что РФ - член Совбеза ООН. А там, при единственном "нет", решения не принимаются.
РФ можно демонизировать и под давлеием Американии исключить из ООН. Нет?
Только вот, оппозицию в США никто не расстреливает и по тюрмам не сажает. И она (оппозиция) имеет доступ и к СМИ и к выборному процессу. Есть разница с режимом Каддафи?
Я говрю не об оппозиции, а, именно, о диссидентах. В Американии, как это ни странно, есть антиамерикановы организации и люди. веущие антиамериканову прпаганду.
Их, правда, в тюрьму не сажают. Но, ксредствам массовой информации доступа они не имеют. Это табу. Редкие сюжеты, в которых расказывается об их акциях, носят насмешливый и уничижительный характер. Их представляют. практически. сумасщедшими.

Кроме того, я провел аналогию с Ливией:

Спрашиваю еще раз - если сейчас в Американии начнет действовать организация, типа Симбионистов и в одной из военных школ вспыхнет вооруженное восстание, мжно ли будет говорить о том, что силы правопорядка прмеили оружие против повстанцев по приказу кровавого американова режима?
Бли-и-ин... Ну почему, как только, люди борятся с диктаторами, так у вас они либо "преступные сепаратисты", либо "религиозные фанатики"?
Да потому что, это были исламские боевики, в общем, не скрывавшие своего фанатизма.
Вот вы, например, выступаете против гос-ва Украина и желаете отделиться. Вы - преступный сепаратист, или религиозный фанатик? Извините, но такая аналогия просто напрашивается.
А не надо извиняться. Вы, таки, будете смеяться, но я, правда сепаратист.
И что?! Сам Каддафи пришел к власти незаконным путем. Путем переворота. Революция аль-Фатех это называется. И никаких свободных выборов при нем не было. Это нормально?
Вполне нормально. Брат Муамар возглавлял национально-освободительное движение. И не в свободных выборах счастье, а в достойной жизни, в высоком ее уровне, который брат Муамар ливийцам обеспечил.
А теперь, им придется узнать, что у свободы не детское, злое лицо - доходы от нефти уйдут на Запад, платная недоступная медицина, недоступное образование, недоступное жилье, бедность, безработица, террор против несторонников "борцов за свободу" и прочие прелести.

Думаю, свободные выборы не стоят этого.

А потом расстреливал митинги оппозиции и бомбил МИРНЫЕ мятежные города СОБСТВЕННОЙ страны! Этого мало?! Собаке - собачья смерть.

Он бомбил не мирные города. а позиции вооруженной оппозиции. Он действовал в правовом поле собственной страны, решал ее внутреннее дело.

Везде действия против мятежных территорий считаются нормальным внутренним делом. И, только в странах, неугодных Западу, то же самое - расстрелом оппозиции...

А, вообще, словосочетание "Мирные мятежные города", вполне в духе :happy:
Не совсем так. правильно так - если режим ущемляет права части граждан, и эти граждане не могут иметь (по закону режима) возможности отстоять свои права политическим путем, то эти граждане имеют полное право взятся за оружие.
Силы ИРА в Северной Ирландии и Англии действовали правильно. А кровавый Британский режим совершил преступления подавляя сопротивление тех, кто не мог отстоять свои права политическим путем. Нет?
Если, при этом, они не используют террор против мирного населения, то они вообще молодцы. И ими можно только восхищаться. Вот так, примерно.
То есть, власти молодцы, если силы правопорядка не реагируют на обстрелы, взрывы, нападения, совершаемые теми, кто не может отстоять свои права? Нет?
Ющенковская Фемида, преследующая русские организации, по вашей логике, не должна была этого делать. Ведь. русские, всего лишь. политически пытались отстоять свое единство с Россией...
А, если, она это делала - Ющенко - пеступник. Даешь санкцию на бомбардировку Украины!
Семибоярщина - временный орган управления страной, во время междуцарствия. И именно Семибоярщина должна была определиться с новым царем. Она и определилась. А насчет народа... хмм... тогда не было "общественного мнения", соцопросов, референдумов, прессы и прочего. Откуда было знать мнение всего народа?
Ну, народ, сколько мне помниться, достаточно ясно высказался о решении Семибоярщины. С оружием в руках. Достаточно красноречиво. Так мне думается.
И, потом, есть разница между понятиями "законный" и "легитимный". Законный - это соответствие действующему законодательству. Легитимный - признаный населением, не вызывающий возражений и протестов.
В этом смысле, Семибоярщина была нелигитимной.
Все правильно. Почти... Сначала, пригласили царевича Владислава, а потом его должен был утвердить Земский Собор. Как и было с Романовым. Вот, Филарет за Владиславом в Польшу и поехал.
Так я и не спорю. Только, поляки решили утвердится без всякого Земского Собора. Ну не хотели люди "Католического царя".
Но, Минин и Пожарский (незаконные сепаратисты - по вашему), выбили поляков из Москвы. ПРИГЛАШЕННЫХ поляков, замечу. Не интервентов.
То есть, русские, в своей стране (не в чужой, где были меньшинством, а в своей собственной), восставшие против иностранного владычества, сепаратисты?
По-моему, утверждать так не совсем корректно.
И что? Вот видите, какие у вас двойные стандарты?! Значит, у других - незаконные сепаратисты и религиозные фанатики. А в Украине - мученики за Веру, Царя и Отечество. Так?
Не совсем. двойные.Украина - незаконно (с нарушением Конституции СССР, в результате Беловежского сговора) образованное лимитрофное государство.

Русские и русскоязычные граждане которой являются ущемляемыми по национально-культурному признаку.
Поэтому, не надо их всех пустыми марионетками представлять. Там за каждым министром - вооруженные группировки серьезных иракцев стоят.
А над всеми ними Вооруженные Силы США, способные стереть Ирак с лица Земли, не то что вооруженную гркппировку какого-то Министра.
Помнится, парой страниц раннее, вы считали Геббельса прямо агнцем во плоти.
Я?!!! Да вы что-то спутали, право. Я сказал, что доктор Йозеф Гебельс - великий человек, гений пропаганды, на много опредивший свое время, родоначальник информационной войны. Это да.
Но, отдавая должное дарованиям Геббельса, я ни на минуту не перестаю считать его преступником.
Про Катынь бум спорить? Или, не бум?
Да без проблем. :)

[владик]

Сообщение от Беовульф
Вот, памятник Независимости в Харькове сносят прямо сейчас. В сию минуту.
Мое личное мнение - правильно делают. Я бы и снезависимостью давно бы покончил...

Не мудрено, что сносят. Экономические отношения с РФ практически восстановлены. Товарооборот растет огромными темпами - при Ющенко был ноль, а при Януковиче сначала достиг 30 млрд. зеленых, а сейчас уже 50 млрд. Очень большая цифра. Для сравнения с Китаем у РФ сейчас 70 млрд. товарооброт. Люди в индустриальных областях Украины получили работу и зарплату, бюджет налоги... Нахрена им такая незалежность, когда сплошь нищета, да еще говорить по-русски нельзя. На Западе господа, а на востоке рабы, обязанные содержать тех, кто их считает людьми второго сорта. ИМХО.

[сэр Сергей]

владик,
Нахрена им такая незалежность, когда сплошь нищета, да еще говорить по-русски нельзя. На Западе господа, а на востоке рабы, обязанные содержать тех, кто их считает людьми второго сорта. ИМХО.
Воть, в этом, я с вами согласен :) :drunk:

[владик]

Воть, в этом, я с вами согласен
Я с вами согласен практически всегда, когда вас не заносит то влево, то вправо в попытках родить какую-нибудь "теорию". Все уже двано открыто - "ничто не ново под луной".

[сэр Сергей]

владик,
когда вас не заносит то влево, то вправо в попытках родить какую-нибудь "теорию".
Я не создаю собственных теорий :) Я, в основном, разделяю чужие. Но, вы категорически отказываетесь признать за ними право на существование :)
Все уже двано открыто -
Это весьма спорное утверждение :)
"ничто не ново под луной".
Точнее, под солнцем...
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после" Екклесиаст (1:2–11).

[Алхимик]

"Частица Бога" найдена!!! Это без преувеличения открытие целого тысячелетия.:drunk:

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/07/120704_higgs_boson_found.shtml

[сэр Сергей]

Алхимик,
Частица Бога" найдена!!! Это без преувеличения открытие целого тысячелетия.
Потрясающе!!! Финальный пассаж про темную материю великолепен! Неужели, и в правду, удасться если не объяснить, то, хотя бы, построить теорию!

[Алхимик]

Потрясающе!!! Финальный пассаж про темную материю великолепен! Неужели, и в правду, удасться если не объяснить, то, хотя бы, построить теорию!
Более того, теория станет скорее всего законом и послужит стартовым плацдармом для новых теорий, которые пока нам могут казаться просто невероятными и фантастическими.:)

[сэр Сергей]

Алхимик,
Более того, теория станет скорее всего законом и послужит стартовым плацдармом для новых теорий, которые пока нам могут казаться просто невероятными и фантастическими.
В этом нет ничего невероятного. Фантастика часто становилась реальностью. Еще быстрее, чем умали сами фантасты.

[владик]

Я не создаю собственных теорий Я, в основном, разделяю чужие. Но, вы категорически отказываетесь признать за ними право на существование

Право на существание у них есть, но только все они уже созданы давным давно и повторяют старое новыми словами.

«Бывает нечто, о чем говорят: «смотри вот это новое»: но это было уже в веках, бывших прежде нас» Эккслесиаст, гл. 1, 10.


Сообщение от владик
Все уже двано открыто -
Это весьма спорное утверждение

См. выше.

Точнее, под солнцем...
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после" Екклесиаст (1:2–11).

А если уж быть совсем точным, то я имел в виду...

http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=3268
Ничто не ново под луной
Из стихотворения «Опытная Соломонова мудрость, или Выбранные мысли из Екклесиаста» (1797) Николая Михайловича Карамзина (1766— 1826):

Ничто не ново под луною:

Что есть, то было, будет ввек.

И прежде кровь лилась рекою,

И прежде плакал человек...

В первой строке Карамзин использовал крылатое латинское выражение, хорошо известное в России и в русском переводе, и на языке оригинала: Nil novi sub luna — ничего нового под луной.

Само же произведение Карамзина представляет собой стихотворное подражание известному библейскому тексту (Книга Екклесиаста, или Проповедника, гл. 1, ст. 9—10): «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...»

[сэр Сергей]

владик,
Право на существание у них есть, но только все они уже созданы давным давно и повторяют старое новыми словами.
Возможно вы правы. Хотя, мне думается, что это спорно.


Из стихотворения «Опытная Соломонова мудрость, или Выбранные мысли из Екклесиаста» (1797) Николая Михайловича Карамзина (1766— 1826):
Так я и не возражал против Карамзина. Просто. по отношению к Карамзину Екклесиаст первичен. И я решил обратиться, все таки, к первоисточнику.

[владик]

Возможно вы правы. Хотя, мне думается, что это спорно.

Господи, со времен Древней Греции и написания библии в гуманитарной сфере ничего нового не придумано. Просто все углублялось и обрастало рассужденими, если уж по большому счету.

Просто. по отношению к Карамзину Екклесиаст первичен.

Но только первичен к самому стихотворению, а не к первой строке, которая имеет латинское происхождение.

В первой строке Карамзин использовал крылатое латинское выражение, хорошо известное в России и в русском переводе, и на языке оригинала: Nil novi sub luna — ничего нового под луной.

[сэр Сергей]

владик,
Господи, со времен Древней Греции и написания библии в гуманитарной сфере ничего нового не придумано. Просто все углублялось и обрастало рассужденими, если уж по большому счету.
Потрясающее суждение!!! С вашего позволения, я его в свою копилку скопирую!!!

Хотя, от себя скажу, что и это спорно...
Но только первичен к самому стихотворению, а не к первой строке, которая имеет латинское происхождение.
Так, я и с этим, если вы заметили, не спорю. Просто. Солнце, в христианской традиции, нк, что ли, "выше" Луны :) А я - христианин.

[Беовульф]

Понимаете, я, как раз, занимался сбором информации. Но, даже в порыве доказывания своей правотыне стану разглашать имена своих источников. По двум причинам:
1. Я дал слово (хотя, в договоренность вхдило, что организация, которую япредставлял, сможжетопубликовать имена и переданные материалы, в случае реального конфликта).

2. Многие из этих людей, по сей день, действующие офицеры ВС, МВД и СБУ. Отстаивание своей правоты на форуме не стоит того, чтобы ломать людям судьбы и карьеру.

Понимаете, вы, несомненно, имеете право скрывать свои источники. Только вот, одна неувязочка получается - тот сценарий, который вы обрисовали:
а) невозможен
б) глуп
в) НИЧЕМ не подкрепляется. Ни одним фактом.

Так что, с вашего позволения, я не поверю этим анонимным сотрудникам СБУ/МВД/и пр, ибо физически не могу поверить в нелепость. Извините.

А война - это не обязательно переход раницы сопредельного государства. Для открытия боевых действий достаточно было, плучив повод, напасть на ЧФ.

Понимаете, для того, чтобы убрать ЧФ из Севастополя, Ющенко было вовсе необязательно на него нападать. Достаточно было того, что ЧФ РФ нарушил договор аренды, по которому, обо всех боевых/и не боевых выходах кораблей в море, должен за сутки уведомлять Украину.

Если бы Ющенко хотел, то просто бы разорвал договор, обвинив в его нарушении Россию. И все.
Так что, все эти ваши информаторы просто лгут. Либо, набивают себе цену.

Ну, каким образом? Начать резню. Для этого не надо было вырезатьнесколько миллионов. Достаточно было нескольких сотен или тысяч.
Сразу бы начался хаос, беспорядки, ответные действия. Что создало бы повод для введения ЧП и использования Внутренних войск.
А, уж, бегство русских от войны и резни не замедлило бы последовать. Таким образом, русское население Юго-Востока было бы основатеьно подчищено с лице Нэзалэжной.

Простите, сэр Сергей, но иначе, как глупостью, я сию инфу назвать не могу.
Несколько сотен тысяч?! Ну бред же, право слово.

Развитие событий по такому сценарию остается вероятным и по ныне.
Только, воть, есть несколько вопросов:
1. От чего за Ющенко в Крыму голосовали, в основном, татары?
2. От чего, во время предвыборного турне и встреч со своими татарскими избирателями Ющенко обещал им автономию? (кстати, обещания не выполнил, что послужило причиной того, что татарский электорат от него отвернулся)

Отвечаю:
1. Ответ на этот пункт, дали вы сами в п.2.
2. Обещать, не значит женится. Обычная предвыборная риторика.

3. От чего Ющенко признал незаконный парламент татар - Меджлис и полуофициальные органы татарской власти в Крыму и не предпринял ни одного действия против татарских сепаратистов? (хотя преследования русских организаций развернул в полную силу)
4. Почему Ющенко не ликвиировал незаконные татарские формирования?

Вот, как раз потому, что не хотел развития того сценария, который вы со всей красочностью тут обрисовали.
Если бы, в том сценарии, вы были, ХОТЯ-БЫ на йоту правы, то Ющенко стоило бы просто взять за жопу пару-тройку лидеров Меджлиса и все - резня и нестабильность обеспечены.
И не надо было больше ничего придумывать.

Вот, если бы вы не были столь яростным украинофобом (а это имено так, насколько я понимаю), то поняли бы, что все ваши вопросы отпадут, как только вы откажитесь от тех безумных версий, в которые имели несчастье поверить. :)

Нет. Не считаю. Но, Юенко и не отел делить страну. Напртив. он хотел добиться ее монолитности радикальным способом - изгнанием русских с Украины. А достичь этого с помощью названных мною методов было вполне вероятно.

Вообще невероятно! Вообще!
Те методы, которые вы так красочно описали, привели бы только к гражданской войне, гуманитарной катастрофе, потери Ющенко власти и вводу иностранных миротворцев в Крым. И, как следствие, превращение Крыма в "косово". Гда татары бы вырезали как русских, так и украинцев. В итоге, Украина просто потеряла бы Крым и все.

Поэтому, повторюсь, это было и есть не-воз-мож-ным.

Приведу сразу три:
1. Подразделение крымских татар совершило самозават на ЮБК.
...Командир подраделения в открытцую говорил, что мы будем убивать вас, а ваши бабы будут нам рожать -это зафиксированно прессой.
2. В этоже время подразделение крымских татар, вооруженное аматурными прутами и резинопульным оружием, ворвалась в один из баров в центре Симферополя.
...Инцидент вызвал личные столкновения между казачьими организациями и татарами.
3. Примерно в этот же период, в Бахчисарае. крымский татарин на глазах у матери зарезал (перезал горло) маленького ребенка, который играл в песочнице.

Инцидент вызвал беспорядки и столкновения на национальной почве. Пришлось вводить туда ОМОН и дополнительные силы милиции.


И что эти примеры доказывают?
1. Самое интересное, что они доказывают именно МОИ СЛОВА о том, что при желании дестабилизировать обстановку, Ющенко вовсе не надо было нападать на флот, ввязываться в войну с собственным гарантом, и пр. Как только, взяли одного-двух деятелей Меджлиса, так сразу же начались вооруженные столкновения с татарами.
Притом, замечу, татарам все равно, что русского убивать, что украинца.
2. Татары буянили еще при СССР. И я лично, служа в Симферополе, ходил в атаку (с саперной лопатой) на село, которое они захватили, выгнав людей в поле. В ноябре. В чем они были одеты в 23:00. Это было еще до независимости Украины, до Ющенко и пр.
Так что, не аргумент.

Так вопрос - причем здесь примеры татарских бесчинств, к планам Ющенко? Вообще - Ющенко здесь причем?

Просто, ваши глаза застилает ненависть ко всему украинскому. И вы, даже в татарских дебошах против граждан Украины, видите происки Ющенко против России.
Вообще-то, это называется "охота на ведьм".

КонституцияУкраины неоднократно попиралась и Ющенко, и неющенко... Так что, никто не мешал, особенно, опираясь на ЧП попрать ее в очередной раз.

Нет. Все законы, указы и пр, что не соответствовали конституционным нормам, были обжалованы в Конституционном суде Украины и были отменены.
Кроме того, вот, допустим, приходит министру обороны приказ Ющенко о начале неких вонных действий против ЧФ. Министр понимает - это война. Министр знает, что по закону, этот приказ должна ратифицировать Рада и должна быть подпись спикера. Этого нет.
Выполнит ли министр этот приказ? Нет и еще раз - нет. Он что, совсем дурак? Он же потом будет "козлом отпущения". Тем более, что Украина не Россия. Украина - парламентская республика. И президент Украины не является по-сути, работодателем министров. Их избирают партии.
Так зачем ему идти на сознательную подставу?

Поэтому, тот сценарий, который вы тут рисуете - попросту невозможен.

Служащие там матросы и офицеры прекрасно знали что это за грузины. Знали и о том, что сей буксир числился в составе ВМС Грузии.

Ой, блин. Ну чесс слово, я здорово посмеялся над грузинским разведбуксиром. Спасибо. :happy:

Давайте так, я поверю в этот грузинский разведбуксир в том случае, если вы объясните мне простую вещь - зачем?
Зачем грузинам посылать в Севастополь разведбуксир? Ок?

Территориальную целостность Грузии тоже гарантировали. Но, это не помешало отделиться Абхазии и Южной Осетии, а РФ признать эти республики. Нет?

Нет. Кто это давал гарантии Грузии? Украине, ядерные сверхдержавы дали такие гарантии, в обмен на отказ от ядерного оружия. А грузинам за что? Нет, конечно.

Кстати, оусско-Польских войнах. Вам ли не знать, что однажды, мжду Россиейи Речью Посполитой был заключен "Вечный мир"...

Было такое во времена Яна Собесского. Не спорю. Но, что это доказывает? Что несоблюдение средневекового договора создает некий прецедент? Не создает.

То есь, я, как неукраинец, должен буду попасть в разряд неграждан. Ну, типо, как в Прибалтике :) То есть. вы считаете, что это нормально? Нет?

Вы, пожалуйста не путайте понятия "украинец" и "гражданин". Я, например, русский, но гражданин Украины. И НИГДЕ, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видел каких-либо ущемлений моих прав.
И вообще, я еще понимаю россиян, они не знают правды и могут поверить желтой прессе. Но, вы то, живете здесь. Какие именно ваши права ущемляются?

В Украине, на русском есть все - пресса, книги, ТВ, радио, кино, школы. Все-все-все. Экзаменационные тесты - пожалуйста, сдавай на том языке, на котором хочешь. Да что там говорить - возьмем Тернополь - западная Украина. Так там, из 12-ти радиостанций, 7 на русском языке. И наоборот, в Крыму, в украиноязычные школы, конкурс доходит до 12-ти детей на одно место! Не хватает именно украинских школ!
Вся докуметация на русском. Все заявления, объявления, все прочее - можно на русском. Президент и премьер - русскоязычные.
В чем вы видите ущемление? Что, тяжело выучить родственный украинский язык? Это только тупой Азаров не может этого сделать.

В чем ущемление?

То есть, Пушкин - враг украинского народа, а Джохар Дудаев, наоборот, друг?

Взрыв памятника Сталину в Запорожье. Нет?
В Крыму группа свидомитов снесла памятник Ленину в одном из районов города и разрушила памятник воинам-освободителям в одном из сел по Ялтинской трассе.

Ха! Извините, сэр Сергей, но ваши аргументы - пыль. В самой России, памятников тиранам Ленину и Сталину снесли больше, чем в Украине.
Вы хотите быть больше русским, чем сами россияне? :)

Скажу больше - в Одессе есть день Пушкина. Празднуется ежегодно. В школе дети проходят русских классиков. В России изучают Тараса Шевченко? Есть он вообще в учебниках? Есть ему памятники?

В Одессе есть и Русский Драмматический театр (мой любимый, кстати) и центральная библиотека имени Пушкина. Улицы, больницы, институты носят имена русских деятелей. В чем вы видите ущемление? Не хотите учить украинский? Так, во-первых, это и необязательно. А во-вторых, если бы такое сказал в России некий кавказец (мол, нэ хачу учить русскый), то что бы ему ответили?

Мое личное мнение - правильно делают. Я бы и снезависимостью давно бы покончил...

Я давно это уже понял. Только так и не понял - почему?

[Беовульф]

Послушайте, владик, зачем вы пишете мне эти рулоны? Что вы хотите доказать?
1. Сначала, вы заявили, ничтоже сумнящийся, что польскому королю не присягали, ибо он католик и этого не могло быть. И приводили какие-то ссылки на какие-то уроки.

Когда я вам указал на то, что Филарет лично просил об этом Сигизмунда, вы заявили, что:
2. Филарет был в Тушино и никуда не ездил.
Помните:
...Филарет никогда не вел переговоров с Сигизмундом, он в качестве шестерки жил в основном в лагере Тушино у Лжедмитриев, которые, как известно тоже не были католиками. И ДАЛЕЕ…

3. Когда я разбил и этот ваш "аргумент", то вы сейчас заявляете, что Филарет ехал-ехал, но не доехал до Сигизмунда:

А Филарет с Голицыным в этот раз так и не доехали до Сигизмунда. НО ФИЛАЕТ возвратясь в Москву…

«Патриарх же всячески противодействовал в Москве агентам Сигизмунда и учил народ не изменять своей вере и помнить, что русские люди избрали королевича лишь на том условии, что он станет ПРАВОСЛАВНЫМ».

Послушайте, я могу вам дать выйти из проигранного спора, сохранив лицо, только в том случае, если вы не будете врать. Но, только в этом случае!

Ведь, вопрос то был не в этом. Это только СЕЙЧАС вы погуглили и обнаружили, что Филарет требовал перехода королевича в Православие. Но, никто обратного не утверждал. И "слиться" красиво вам не удастся.

Поэтому:
1. Ваши утверждения, что не могли просить Владислава на царство - опровергнуто.
2. Ваши утверждения, что Филарет в переговорах не участвовал, а был в Тушино - опровергнуто.
3. Ваше утверждение, что Филарет не доехал до Сигизмунда - ложь!
Вот хронология РЕАЛЬНЫХ событий:

1. 7 октября 1610г. Прибытие послов в составе 1200 человек (во главе с кн. В.В. Голицыным и тушинским патриархом Филаретом) для переговоров к полякам под Смоленск.
2. 12 октября 1610г. Послы допущены к Сигизмунду III
3. 15 октября 1610г. Начало переговоров между поляками и русскими послами о призвании на русский трон Владислава.

Так что вы еще придумаете, чтобы поддержать собственное реноме?

Кроме того, напоминаю - я все еще жду доказательст вашего лживого обвинения в том, что я выступал против использования русского языка, не забыли?

А вообще, владик, послушайте дружеский совет - не надо упорствовать в заблуждениях. Это некрасиво выглядит. Вы вообще, влезли в наш, с сэром Сергеем мирный спор, толком даже не удосужившись разобраться, кто какие тезисы отстаивает. Это тоже, неприемлемо в приличном обществе.
Это реально дружеский совет. Последуйте ему.

П.С. Вы все пытаетесь хитрожопость поляков с Лжедмириями и проч. Выдать за реальную историю. Напомню, что спор начался с того, что я сказал: католик по определению не может быть царем Руси.

Да, а я закончил этот спор на том, что москвичи присягнули королю-католику. Разве нет? :happy:

[Кирилл Юдин]

Достаточно было того, что ЧФ РФ нарушил договор аренды, по которому, обо всех боевых/и не боевых выходах кораблей в море, должен за сутки уведомлять Украину.Не городите пропагандистскую Ющенковскую чушь. Военный флот не для красоты держат. А военные действия не подразумевают согласования с иностранными государствами своих тактических действий. Может ещё у кума Саакашвили разрешения надо было спрашивать, противостоять его армии или нет?
Там наших парней танками давят, а мы будем сутки ждать, какое решение примет кум агрессора? Что за херь Вы несёте?

Если бы Ющенко хотел, то просто бы разорвал договор, обвинив в его нарушении Россию. И все.Это что договор на абонентское обслуживание домофона?

[Беовульф]

Были, например, оговоренности об экономическом сотрудничестве на десятки миллионов убитых енотов, наконец, брат Муамар, совешенно, не возражал в последнее время. против использования гаваней Ливии боевыми кораблями РФ.

Совершенно верно! Но фокус в том, что Каддафи все, что обещал России не сделал! Понимаете?
Вот, сколько раз он приезжал в Россию, якобы покупать вооружение? Да десятки раз.
Вопрос - купил ли Каддафи хоть один танк или самолет? Нет.

А вот США и Европе он регулярно лизал жопу. Постоянно. Говорил всегда одно, а делал другое.
Это сущность Каддафи - лживость и изворотливость. "Таких друзей, за х... и в музей" - как говоривал один мой давний знакомый.

Так что, не братья ливийцы нам. Вообще, не братья. И иранцы, которых вы называли раннее братьями, скорее присоединятся к своим одноверцам-татарам и будут нам с вами резать головы.
Я вообще не понимаю, почему вы всех этих тиранов считаете братьями, а реальных братьев-украинцев - нет?
У вас какая-то идея фикс.

Так, блокировать побережье можно и с помощью ВВС. Радиус действия самолетов НАТО позволяет сделать это с американовых баз в Средней Азии и Турции.

1. Нельзя. Авиацией прийдется только топить корабли, что начнет войну. И теперешние проблемы американцев в Ираке, покажутся шуточными, когда границу перейдет армия Ирана. Вы считаете американцев настолько тупыми?

2. От авиационной блокады (если даже допустить эту смешную мысль), Иран уйдет просто. Он будет нанимать нейтральные суда. Что, американцы будут топить суда под японскими/китайскими/и пр. флагами? Чтоб воевать со всем миром?

Вы действительно считаете их дураками? Нацию, правящую миром? :)

РФ можно демонизировать и под давлеием Американии исключить из ООН. Нет?

Нет. Россия, как правоприемник СССР имеет постоянное и незыблемое место в Совбезе ООН. Она, как
а) Один из создателей ООН.
б) Как гос-во, победившее нацизм
имеет там "наследственное место". Никак не исключить. Это просто исключено.

Кроме того, я провел аналогию с Ливией:

Спрашиваю еще раз - если сейчас в Американии начнет действовать организация, типа Симбионистов и в одной из военных школ вспыхнет вооруженное восстание, мжно ли будет говорить о том, что силы правопорядка прмеили оружие против повстанцев по приказу кровавого американова режима?

Я же уже ответил - нет. Так как, в США есть полная возможность отстоять свои права правовым путем. И там - свободные выборы. Хотят власть - извольте на выборы.

Другое дело - ущемляемые хоть в чем-то. Например, индейцы. Да, они как и, например, курды, могут заявить, что это их земля, их права нарушаются и пр. Они имеют право.
Но, американцы не дураки и индейцам там живется зачастую лучше, чем белым.

А не надо извиняться. Вы, таки, будете смеяться, но я, правда сепаратист.

Я таки давно это понял.

Вполне нормально. Брат Муамар возглавлял национально-освободительное движение. И не в свободных выборах счастье, а в достойной жизни, в высоком ее уровне, который брат Муамар ливийцам обеспечил.

Этот вопрос спорный... Домашней свинье живется сытнее и теплее, чем дикому кабану.

Он бомбил не мирные города. а позиции вооруженной оппозиции. Он действовал в правовом поле собственной страны, решал ее внутреннее дело.

Везде действия против мятежных территорий считаются нормальным внутренним делом. И, только в странах, неугодных Западу, то же самое - расстрелом оппозиции...

А, вообще, словосочетание "Мирные мятежные города", вполне в духе :happy:

Словосочетание, может и не совсем точное, но правильное. Города-то, хоть и перестали подчинятся Каддафи, не признав его легитимность, но в них живут мирные жители. Там есть боевики? Так воюй, Муамар с боевиками, чего же ты женщин и детей бомбишь?

Не совсем. двойные.Украина - незаконно (с нарушением Конституции СССР, в результате Беловежского сговора) образованное лимитрофное государство.

Это не правда. Украина могла выйти из Союза согластно Конституции СССР. Тем более, что СССР уже не существовало де-факто.
Можете в этом убедиться, прочитав Конституцию СССР 1977г., а конкретно, раздел "Государственное устройство"
Раздел III определял национальное и государственное устройство Союза, а также, как и все предыдущие Конституции СССР, закреплял право республик Союза на на свободный выход из состава СССР.

Так что, все очень даже легитимно.

То есть, власти молодцы, если силы правопорядка не реагируют на обстрелы, взрывы, нападения, совершаемые теми, кто не может отстоять свои права? Нет?

Нет. Молодцами я назвал тех повстанцев, которые не используют террор против мирного населения. Что есть крайняя редкость.

Ну, народ, сколько мне помниться, достаточно ясно высказался о решении Семибоярщины. С оружием в руках. Достаточно красноречиво. Так мне думается.

Да. Высказался - присягнул Владиславу, еще ДО принятия им Православия.
А бунт начался с того, что москвичи возмутились решением поляков, поднять пушки на стены Кремля. Только и всего.
Никакой легитимности/нелигитимности.

Русские и русскоязычные граждане которой являются ущемляемыми по национально-культурному признаку.

В чем проявляется это ущемление? В том, что некоторым просто лень учить украинский язык? В чем еще? :)

[Нюша]

Беовульф, Как вообще можно что-то писать в оправдание ющенко? ТОЛЬКО, ТО ЧТО ЕГО ОТЕЦ - ЯВЛЯЛСЯ ПОЛИЦАЕМ И ПРЕДАТЕЛЕМ!!!! - а ющенко этим ГОРДИТСЯ - уже только это ( не говоря о том, что он переиначил ИСТОРИЮ, не правильно истолковал голодомор и т.д.) - дает мне все основания- не считать его не то что политиком- а вообще человеком, к словам которого надо прислушиваться. ВАРВАР. И еще именно с ющенковской политики так называемой- НАВЯЗЫВАНИЯ украинского языка (вспомнить хотя бы запрет показа в кинотеатрах кино на русском языке и попытка отмены ВСЕХ кабельных каналов на русском языке) - это и многое другое просто людей оттолкнула от всего "украинского" - особенно языка. Я лично знала этот язык с детства- но из-за ющенко я стала этот язык НЕНАВИДЕТЬ!!!! (по паспорту я украинка). И не надо говорить, что права русскоговорящих не ущемлялись во время ющенко....этот брехливый и гнусный людишко - всеми своими фибрами не навидел все что было связано с Россией. Почему? Думаю ответ очевиден.

[Беовульф]

Не городите пропагандистскую Ющенковскую чушь. Военный флот не для красоты держат. А военные действия не подразумевают согласования с иностранными государствами своих тактических действий. Может ещё у кума Саакашвили разрешения надо было спрашивать, противостоять его армии или нет?
Там наших парней танками давят, а мы будем сутки ждать, какое решение примет кум агрессора? Что за херь Вы несёте?

Уважаемый Кирилл. Вы можете называть этот договор "херью", "чушью" и чем угодно. Это - ваше право. Но, меня обвинять во лжи, вы не имеете право, не доказав это. Хорошо?
Этот пункт договора, может, и не самый умный/правильный/и пр., но он есть. И прописан он для того, чтоб Украина, помимо своей воли, не была втянута в какой-либо конфликт. Например, Россия может воевать с кем ей угодно, но ответные бомбардировки примет на себя украинский г. Севастополь. Понимаете теперь смысл этого пункта?

Это что договор на абонентское обслуживание домофона?

Это - договор аренды. Не более того.

[Беовульф]

Беовульф, Как вообще можно что-то писать в оправдание ющенко? ТОЛЬКО, ТО ЧТО ЕГО ОТЕЦ - ЯВЛЯЛСЯ ПОЛИЦАЕМ И ПРЕДАТЕЛЕМ!!!! - а ющенко этим ГОРДИТСЯ - уже только это...

Во-первых, уважаемая Нюша, я не пойму вашего негодования. В чем я его оправдываю? В нелепых обвинениях, что он так топорно хотел развалить собственную страну? Так это очевидная нелепость.

Во-вторых, дети за отцов не отвечают. А то, что он им гордится... Знаете, нельзя заставлять человека плевать на могилу собственного отца. Или, вы считаете, что все дети "белых", "власовцев" и пр., должны проходить по графе "Дети врагов народа" и публично от них отказываться?
Так, потребуйте этого от немцев! Пусть Меркель плюнет на могилу своего отца. Попробуйте.

( не говоря о том, что он переиначил ИСТОРИЮ, не правильно истолковал голодомор и т.д.) - дает мне все основания- не считать его не то что политиком- а вообще человеком, к словам которого надо прислушиваться. ВАРВАР.

Это просто эмоции. Хотя, я очень люблю эмоциональных женщин (это, признаюсь, моя слабость), но не могу с вами согласиться.
Что там Ющенко "переиначил" в истории? И отчего это он варвар?

Да, он гнида еще та. Например, кинул вкладчиков своего банка "Украина". Но, "варвар"... Кхм...

И еще именно с ющенковской политики так называемой- НАВЯЗЫВАНИЯ украинского языка (вспомнить хотя бы запрет показа в кинотеатрах кино на русском языке и попытка отмены ВСЕХ кабельных каналов на русском языке) - это и многое другое просто людей оттолкнула от всего "украинского" - особенно языка. Я лично знала этот язык с детства- но из-за ющенко я стала этот язык НЕНАВИДЕТЬ!!!!

Кабельные каналы он не отменял. Русское кино ВСЕГДА шло и идет в кинотеатрах без перевода. Да и иностранное тоже. В чем претензии?

Вот, вам пример одесского кинотеатра "Золотой Дюк":
http://www.kino.odessa.ua/

Найдите там, пожалуйста, ХОТЬ ОДНО кино на украинском?

(по паспорту я украинка).

У еврейских раввинов есть поговорка - "нет антисеммита, хуже крещенного иудея"... :(

И не надо говорить, что права русскоговорящих не ущемлялись во время ющенко....

Назовите, пожалуйста, в чем состояло ущемление?

этот брехливый и гнусный людишко - всеми своими фибрами не навидел все что было связано с Россией. Почему? Думаю ответ очевиден.

Ну, раз вам все и так очевидно, то что вы хотите услышать от меня? :)

[Беовульф]

"Частица Бога" найдена!!! Это без преувеличения открытие целого тысячелетия.:drunk:

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/07/120704_higgs_boson_found.shtml

Да, вчера смотрел по всем новостям. Похоже, вскоре нас ждет прорыв в физике.
Хорошо это или нет - покажет время... :)

[Нюша]

Беовульф, Я говорю, что ющенко, гордится, тем что его отец был ПРЕДАТЕЛЕМ!!!! Это первое: второе - чтобы определить его сущность - в русском языке - нет приличных слов...поэтому- так- варвар - и в прямом и в переносном смысле этого слова! Что касается кино в Одессе - так сейчас и не ющенко у власти...а я говорила - о временах ющенко: он пытался запретить кабельное русско - говорящие каналы (это не ущемление ли????) он - запретил показы на русском языке в кинотеатрах - это не ущемление????? (сколько потом говорили об этом, что люди перестали ходить в кино на укр. языке) и какая хохма была когда озвучили на укр. языке "С легким паром...."
У еврейских раввинов есть поговорка - "нет антисеммита, хуже крещенного иудея"...
оставлю без комментария - поскольку не я сама - а политика исторической родины - вынудила меня возненавидеть все, что касалось украинского языка....
что касается истории:- ПРО ГОЛОДОМОР???? Этого мало???? Памятники типа шушкевичам и иже подобным- этого мало.....??? а вы еще в учебники 7-10 классов тех времен загляните.....это ж волосы дыбом поднимаются - от того, что там было написано - особенно вот это: что в советское время расстреливали, тех кто говорил на украинском языке. и так далее... нет до ющенко были нормальные люди на Украине - ВСЕ....после - часть стала каких - то зомби..... это печально...
И вообще -если бы янукович не был бы таким трусом тогда- то ющенко бы не пришел к власти и не было бы всего вот этого......о чем мы сейчас говорим - стыдно за украину - что к власти тогда пришел этот ВАРВАР!!!! Но если быть честной - то ни Янукович и уж тем более женщина с бубликом на голове- (где она сейчас - пусть там и будет) не достойны быть Главой Государства! И вообще почему ющенко до сих пор не вместе с тимошенко??? А вообще надо дружить с Россией.

[Беовульф]

Беовульф, Я говорю, что ющенко, гордится, тем что его отец был ПРЕДАТЕЛЕМ!!!!

Гордится своим отцом - право каждого человека. Неотъемлемое право.
А вы, как раз, хотите это право у человека отнять и заставить гордиться лишь тем, на что вы ему укажете? Так?

А штамп "предатель" - всего лишь штамп. Может, он был идейным противником СССР? Таким, например, как Колчак или академик Сахаров.
Будем плевать на их могилы? :(

Что касается кино в Одессе - так сейчас и не ющенко у власти...а я говорила - о временах ющенко: он пытался запретить кабельное русско - говорящие каналы (это не ущемление ли????) он - запретил показы на русском языке в кинотеатрах - это не ущемление????? (сколько потом говорили об этом, что люди перестали ходить в кино на укр. языке)...

И что, что сейчас не Ющенко? Новый языковой закон, только позавчера был принят Радой с нарушением регламента и правовых норм. И он еще не подписан президентом. То есть, до сих пор еще действует тот-же закон о языках, что и при Ющенко.
И, если тот закон позволяет показывать почти все фильмы на русском, то в чем ущемлялись права при Ющенко? На основании какого закона?
Вы можете объяснить?

...и какая хохма была когда озвучили на укр. языке "С легким паром...."

Да, прикол. Знаете, это был эксперимент. Единичный. Притом, довольно удачный для тех, кто обладает чувством юмора. Я, например, взглянул на эту комедию чуть-чуть по-новому.
Чего и вам искренне желаю. :)

оставлю без комментария - поскольку не я сама - а политика исторической родины - вынудила меня возненавидеть все, что касалось украинского языка....

Не понимаю. На вашей исторической родине ВООБЩЕ нет ущемлений русского языка. ВО-ОБ-ЩЕ!
А вот, в России, ущемления украинской диаспоры есть. Вас это ничего не заставляет ненавидеть? Нет? Почему? Потому что, это "наши", а то "не наши"? :)

что касается истории:- ПРО ГОЛОДОМОР???? Этого мало????

Что именно вам не нравится в слове "голодомор"?

Памятники типа шушкевичам и иже подобным- этого мало.....???

Вы, наверное, имели ввиду Шухевича? Что в этом вопросе вам не нравится?

а вы еще в учебники 7-10 классов тех времен загляните.....это ж волосы дыбом поднимаются - от того, что там было написано - особенно вот это: что в советское время расстреливали, тех кто говорил на украинском языке. и так далее...

А можно ссылочку на тот учебник? Старо предание, да верится с трудом...

нет до ющенко были нормальные люди на Украине - ВСЕ....после - часть стала каких - то зомби..... это печально...

Понимаете, Нюша - Ющенко принес демократию и свободу слова. И теперь те, кого вы называете, в своем святом негодовании, "зомби", может быть, просто люди, которые информированы больше вас. Вот и все. Не думали об этом?

А вообще надо дружить с Россией.

Насколько я понял - это квинтэссенция вашего выступления? Отлично! Тогда скажите мне, неучу - где это и когда Украина не хотела дружить с Россией?

[Нюша]

Гордится своим отцом - право каждого человека.
К слову сказать - нормальные адекватные потомки фашистского рейха - стыдятся своими отцами и дедами..ну это так к слову... право никто не забирает - а я делаю выводы - если человек гордится, тем что его отец предатель- то ...я писала выше.... вы как то старнно все перекручиваете.....
далее - то что ющенко пытался запретить все русскоговорящие каналы - но НАРОД отстоял это право - так это всем известно - что касается запрета кино в кинотеатрах - так это тоже было и потом люди вернули свое право смотреть в кинотеатрах кино на русском языке.

http://foreigniceland.forum2x2.ru/t1961-topic
Что именно вам не нравится в слове "голодомор"?
Вы что издеваетесь? Я о том, что ющенко обвинил Россию в том, что это было сделано специально на украине- то есть было так преподнесено, что типа только на украине так было. а это ложь!!! В самой России и в странах СССР - людей не меньше погибло от голода- был неурожайный год - ну и другие факты....вы человек - который я так поняла знает суть больше меня- должны историю в таком случае знать - ИСТОРИЮ настоящую - а не ющинковскую....
Вы, наверное, имели ввиду Шухевича? Что в этом вопросе вам не нравится?
ВСЕ!!!! потому, что мои деды и прадеды- погибали за РОДИНУ!!!! Ценой своей крови - ранений - ценой всего!!!! Чтобы МЫ и наши дети ЖИЛИ - !!!! а этот служил немцам....так что не надо...тут из него героя украины делать....если у украины такие герои- зачем мне такая родина?
А можно ссылочку на тот учебник? Старо предание, да верится с трудом...
2007 год - найдите учебники
Понимаете, Нюша - Ющенко принес демократию и свободу слова
ЧТО??????
Насколько я понял - это квинтэссенция вашего выступления? Отлично! Тогда скажите мне, неучу - где это и когда Украина не хотела дружить с Россией?
Вышесказанное - служит тому- что украина, как была - предателем во всех отношениях (и вашим и нашим и вообще говорит одно- делает другое) - так и остается...... думаю нам дальше не о чем говорить- мы с вами по разную сторону...и как мне кажется вы как раз знаете меньше- чем должны были бы знать...на эту тему.

[Нюша]

http://www.***ez.ru/news/28694/

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/04/17/634327.html (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/04/17/634327.html)
примеров очень много - вы сами можете найти эти материалы.... и это ли не ущемление??? И еще раз повторяю - не надо передергивать мои слова- я сказала- только то что сказала!!! И ваш сарказм в этой теме совершенно не уместен!

[Кирилл Юдин]

Вы можете называть этот договор "херью", "чушью" и чем угодно. Это - ваше право. Но, меня обвинять во лжи, вы не имеете право, не доказав это. Хорошо? Этот пункт договора, может, и не самый умный/правильный/и пр., но он есть.Ок! Вы обвинили мою страну в нарушении договора. Докажите, что такой пункт в договоре имеется. В противном случае - Вы оболгали мою страну, а не я Вас. Вы утверждаете, что такой пункт есть - на Вас и обязанность этот пункт предоставить, как доказательство.
Договор в студию!

Это - договор аренды. Не более того.Приятно общаться с профессиональным юристом-международником. :happy:

прописан он для того, чтоб Украина, помимо своей воли, не была втянута в какой-либо конфликт. Например, Россия может воевать с кем ей угодно, но ответные бомбардировки примет на себя украинский г. Севастополь. Понимаете теперь смысл этого пункта?Браво! :happy: Поменьше слушайте ющенковской пропаганды, рассчитанной на тупиц.
Объясняю на пальцах.
Когда страна соглашается на то, что на её территории будет находиться военная база другой страны, она сразу же несёт риски, связанные с этим. Военные базы ставят вовсе не для того, чтобы там техника ржавела, а стране арендодателю платили аренду. Есть способы и другие выбрасывать миллиарды на ветер.
Раз уж Вы столь грамотный юрист и стратег, поясните, а каким способом Ющенко может обезопасить свою страну от бомбардировок, приведённых Вами в пример чуть выше? Жопой накроет своей Севастополь? Или заставит помириться воюющие стороны?
Если сторона, с которой у России накаляются отношения, решит воевать с Россией на Чёрном море, Вы что думаете, она будет думать, что там, уведомили Ющенко за сутки или нет, прежде чем флот выдвигать? Да при первой же возможности она атакует эту базу без всякого уведомления.
И чем скорее в таком случае Российский флот покинет акваторию базы, тем меньше вероятность её бомбардировок (как минимум - бомбить там уже нечего - флот ушел, как максимум - бомбить будет уже некому).

Понимаете теперь ту глупость, которую вы повторили вслед за лжецом Ющенко?

[сэр Сергей]

Беовульф,
Понимаете, вы, несомненно, имеете право скрывать свои источники. Только вот, одна неувязочка получается - тот сценарий, который вы обрисовали: а) невозможен б) глуп
1.Понимаете, утверждение о том, что сей факт невозможен, мягко говоря, весьма спорно.
Вот, вы же сами говорили,что описанный мною сценарий был бы вполне вожен, если бы... И описыаете, несколько иные обстоятельства, при которых такое могло бы быть.
Следовательно, ничего невозможного в том что я описал нет.
2. Теперь, о глупости. В чем глупость подобного решения? Это достижение внешнеполитических и внутриполитических целей свидомитов, причем, сразу. Радикальными средствами.

Сценарий нападения Адольфа Алоизовича на Францию, при том, что Вермахт был тогда объективно слабее одной только французской армии. А, ведь, французы были не одни - с приморского фланга их подпирали, отнюдь, не слабые Британские экспедиционные силы.

Захват Адольфом Алоизовичем Норвегии выглядел еще глупее - решиться на крупную морскую десантную операцию при полном господстве на море Британского флота, с точки зрения военной науки, мог только клинический идиот.

Оперативно-стратегическая морская десантная операция без завоевания господства на море практически невозможна.

Однако, Адольф Алоизович легко разгромил французов, сбросил в море Британскую экспедиционную армию и осуществил успешную оперативно-стратегическую морскую десантную операцию в Норвегии.

Достаточно напрясь воображение. И, то, что кажется глупым, прекрасно работает. И небывалое бывает. История это подтверждает.

А, учитывая паталогическую русофобию и клиническую ненависть к русскому духу (прямо, как у бабы Яги в исполнении Франсуа де Милляра) Ющенко, думаю, он был способен и на большее. Если бы, конечно, не был бы рохлей и размазней.
в) НИЧЕМ не подкрепляется. Ни одним фактом.
То есть, занятие артиллерией огневых позиций -это не факт?
Покрываемы властями атаки студентов-свидомитов на навигационные объекты, тоже, не факт?
И. если, первый факт, согласен, что можно оспаривать, то, уж, второй с бросками на морскую пехоту, уж. никак не выйдет.
И, это. заметим. что из экономии места, я взял только два факта.

Понимаете, для того, чтобы убрать ЧФ из Севастополя, Ющенко было вовсе необязательно на него нападать. Достаточно было того, что ЧФ РФ нарушил договор аренды, по которому, обо всех боевых/и не боевых выходах кораблей в море, должен за сутки уведомлять Украину.
Вот тут, вы, мягко говря, говорите неправду. Решение об обязательном уведомлении содержалось в Указе Ющенко, выпущенном им, апосля возвращения из "миротворческой поездки" в Грузию. Тогда же оккупационным властям Севастополя было дано распоряжение хватать всех русских моряков и задерживать все автомобили ЧФ. Началась истерия в прессе о том, что ЧФ угрожает безопасности гражден Украины.

А в Грузии, вместе с Саакашвили, Ющенко поносил РФ и участвовал в антирусском спектакле на площади в Тбилиси, вместо того. чтобы заниматься миротворчеством - вести переговоры о мирном урегулировании конфликта. Этот факт, донесенный ТВ до всего мира. вы, тоже, станете отрицать?
Если бы Ющенко хотел, то просто бы разорвал договор, обвинив в его нарушении Россию. И все.
Не совсем так уж просто. При полной энергетической зависимости Украины от РФ, при иных мощных экономических рычагах, которые в руках РФ, сделать это "просто, разорвав договор в оносторонем порядке" было бы весьма затруднительно - уже через несколько месяцев Ющенковия стала бы на колени.
И европоиды бы отстранились бы, как это было во время Газовой войны.
Потому что, им надо получать газ и точка. А судьба свидомитов их, в общем, мало волнует.
Простите, сэр Сергей, но иначе, как глупостью, я сию инфу назвать не могу. Несколько сотен тысяч?! Ну бред же, право слово.
Бегство от войны и резни - обычное дело. Толпы беженцев в Югославии или во время ВОВ вам, ведь, не кажутся невероятными. Войны и гражданские конфликты всегда сопровождаются массовым бегством населения. Разве нет?
2. Обещать, не значит женится. Обычная предвыборная риторика.
При острой ненависти к Ющенко со стороны большинства русских и рускоязычных граждан Юго-Востока терять электорат в этой нелояльной, контрреволюционной части Украины, по меньшей мере. недальновидно...
Нет. Все законы, указы и пр, что не соответствовали конституционным нормам, были обжалованы в Конституционном суде Украины и были отменены.
А третий тур голосования на выборах, тоже предусмотрен Конституцией?

Кроме того, вот, допустим, приходит министру обороны приказ Ющенко о начале неких вонных действий против ЧФ. Министр понимает - это война. Министр знает, что по закону, этот приказ должна ратифицировать Рада и должна быть подпись спикера. Этого нет. Выполнит ли министр этот приказ? Нет и еще раз - нет. Он что, совсем дурак?
А. если, Рада ввела в ряде регионов ЧП и прямое президенское правление? Для этого, такой сложной процедуры не требуется. А,в случае. если бы пролилась, хоть капелька свидомитской крови, "ответные" действия поддержала бы оранжевая Рада на раз.

Вообще невероятно! Вообще! Те методы, которые вы так красочно описали, привели бы только к гражданской войне, гуманитарной катастрофе, потери Ющенко власти и вводу иностранных миротворцев в Крым. И, как следствие, превращение Крыма в "косово". Гда татары бы вырезали как русских, так и украинцев. В итоге, Украина просто потеряла бы Крым и все. Поэтому, повторюсь, это было и есть не-воз-мож-ным.
Сам приход к власти Ющенко, если вы помните, чуть было не привел к развалу Украины и гражданской войне. Давайте по пунктам:
1. Сначала ющенковского переворота Западенщина заявила о неподчинении властям - факт.
2. После захвата власти Ющенко, последовал, иницированный Евгением Кушнаревым, Съезд Народных депутатов Юго-Восточных регионов, на котором была предпринята попытка автономизации Юго-Востока.
Последовали жесткие репрессии ющенковского режима - факт.
3. В Киеве, кроме оранжевого беспредела, собрались значительные силы донбассцев и началось "холодное" противостояние - факт.
Украина балансировала на грани гражданской войны и распада.
В дальнейшем, русофобская внутренняя и культурная политика Ющенко закрепила фактическое разделение страны.
А решение всех проблем с помощью НАТО, куда Ющенко с присными так стремился, а ему мешали. Вполне бы устроило такое решение не толькосамого Ющенко, но и свидомитов, выразителем интеесов которых, Ющенко и являлся.
И что эти примеры доказывают?
Ну, вы же сами просили привести примеры кровавых столкновений... А в приведенных мною примерах, пролилась, как раз, не татарская кровь.
1. Самое интересное, что они доказывают именно МОИ СЛОВА о том, что при желании дестабилизировать обстановку, Ющенко вовсе не надо было нападать на флот, ввязываться в войну с собственным гарантом, и пр. Как только, взяли одного-двух деятелей Меджлиса, так сразу же начались вооруженные столкновения с татарами. Притом, замечу, татарам все равно, что русского убивать, что украинца.
1. Дестабилизация была нужна Ющенко не только в Крыму, но и на Юге вообще. Поэтому, к делу были подключены не только татары, но и чечены, и грузинские спецгруппы.
2. Ющенко нужна была не столько дестабилизация ради дестабилизации, сколько повод ля введения ЧП, прямого президентского правления и права использовать Внутренние войска.

Исходя из этого. просто, брать меджлисовцев, действтельно, глупо и нелогично. Гораздо красивее сделать так, чтобы ситуация обострилась, как бэ, без участия власти. Ну, а власть, потом, как бэ, начала востанавливать Конституционный порядок.
2. Татары буянили еще при СССР. И я лично, служа в Симферополе, ходил в атаку (с саперной лопатой) на село, которое они захватили, выгнав людей в поле. В ноябре. В чем они были одеты в 23:00. Это было еще до независимости Украины, до Ющенко и пр. Так что, не аргумент.
Вот! И вы ходили в атаку, даже в "стране Горбодолбии"! А на Украине татары, вообще, стали "священными коровами". Долгое время их бесчинства вообще никак не пресекались. Власти Украины спокойно "кушали" все, что они творили. Не смотря на возмущение общественности!
Только резкое обострение ситуации и пролитая кровь заставили власти возбудить дела и то, только против нескольких главных исполнителей, оставив на свободе остальных и, главное. совсем не тронув организаторов и заказчиков!
Вы хотите сказать, что это случайно?
Так вопрос - причем здесь примеры татарских бесчинств, к планам Ющенко? Вообще - Ющенко здесь причем?
А Ющенко старался быть татарам отцом родным. Тоже. случайно?
Просто, ваши глаза застилает ненависть ко всему украинскому. И вы, даже в татарских дебошах против граждан Украины, видите происки Ющенко против России. Вообще-то, это называется "охота на ведьм".
Ну, вы, совсем неправы. Не ко всему украинскому. Я владею украинским. Я не против украинской культуры, не против этнически особенностей. Я, совсем, не возражаю против этого. Я категорически против русофобии и видомитства.

Я не признаю, и никогда не признаю героями Бандеру и Шухевича, ветеранов 14-й гренадерской Ваффен СС дивизии "Галиция" и ОУНовцев.

Я не буду любить Конотопську бытву, Мазепу, Орлика и прочих.

Я не хочу говорить на Галицийско-канадском новоязе, вместо украинского языка, знакомого мне с детства.

Я не хочу ходить в церковь самочинного Киевского патриархата.

Мне противно, что в Матери городов русских сидит католик Гузар и его преемники (к слову, до такого, даже немцы не додумались)

Я не признаю голодомор геноцидом украинского народа, в котром повинны русские.

Я не хочу признавать подлинной историей исторический троллинг австрийского профессора Грушевского.

Я не признаю Советский период истории Украины оккупацией.

Я против этноцида и гонений на русский язык и культуру.

Так что, антисвидомитство не означает украинофобства...
Ой, блин. Ну чесс слово, я здорово посмеялся над грузинским разведбуксиром. Спасибо.
А что смешного? Буксир, просто, как средство доставки спецгруппы - обычная практика.
Зачем грузинам посылать в Севастополь разведбуксир? Ок?
Чтобы доставить туда спецгруппу, которая в день "М" начала бы действовать.
Нет. Кто это давал гарантии Грузии?
Да те же американы и Ельциния.
Было такое во времена Яна Собесского. Не спорю. Но, что это доказывает? Что несоблюдение средневекового договора создает некий прецедент? Не создает.
Это говорит о том, что международные соглашения, как заключаются, так и рвутся. И нет ничего вечного...
Вы, пожалуйста не путайте понятия "украинец" и "гражданин".
Нет. Ни я, ни Тягныбок их не путаем. Только, в отличие от вас, Тягныбок считает, что гражданином может быть, только, "сдавший экзамены", как в Прибалтике.
Я, например, русский, но гражданин Украины. И НИГДЕ, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видел каких-либо ущемлений моих прав.
У меня такое ощущение, что мы с вами живем в разных государствах. Или, вы, просто, отказываетесь помнить недавние русофобские акты Ющенко-Тимошенко...
Вы забыли постановление Кабинета Министров запрещающее любое использование русского языка в школах, запрещающее разговаривать на нем. даже на переменах и личном общении?

Вы не помните, как бастовал кинопрокат, как руководители ассоциации кинопрокатчиков оббивали пороги Минкульта и Госкомитета по ТВ и радиовещанию?

Вы забыли повальный, зачастую, непрофессиональный и совершенно гадкий дубляж русских фильмов, сериалов и ТВ программ? Во исполнение постановления Госком ТВ и Минкульта и призыв Ющенко "Смотри по украински!".

Разве, совсем недавно. при попытке провести в первом чтении. давольно умеренный испано-британскй закон о местных языках, свидомиты не блокировали трибуну и неустраивали драки в Раде?

Разве, прямо сегодня, когда закон, все-таки. прошел, свидомиты не беснуются в Киеве и на Западенщине?

Это что не в вашей стране происходило и происходит?
Далее по пунктам:
В Украине, на русском есть все - пресса, книги, ТВ, радио, кино, школы. Все-все-все.
Есть. Но, страсти вокруг них не улеглись, даже после ухода русофобской оранжопии.
Даже у беглых Шустера с Киселевым, свидомиты. переодически, заходятся в истериках по поводу русскоязычной прессы, книготорговли, кино, эфира и т.д.
Экзаменационные тесты - пожалуйста, сдавай на том языке, на котором хочешь.
Это сейчас. А при оранжопии экзаменационные теста сдавались только на Державної.
Именно, поэтому
в украиноязычные школы, конкурс доходит до 12-ти детей на одно место!
По аповоду того пункта, кстати, мону сказать - это неправда! Точнее подтасовка:
И наоборот, в Крыму, в украиноязычные школы, конкурс доходит до 12-ти детей на одно место! Не хватает именно украинских школ!
Дело в том, что ющенковцы запретили преподавание в ВУЗах на других языках, кроме украинского, а тесты, по их постановлению, разрешено было сдавать только на украинском.
Родители поняли, что их дети-учащиеся русских школ, обречены на неполучение высшего образования, ограничение карьерного роста и на незавидное будущее в свидомитской державе.
Именно этим был вызван ажиотаж. Сегодня, когда свидомиты лишились власти и языковое напряжение спало никакого ажиотажа и аншлага в украинских школах нет.

Вся докуметация на русском. Все заявления, объявления, все прочее - можно на русском.
Официальная документация, между тем, только на украинском, по прежнему.
Ха! Извините, сэр Сергей, но ваши аргументы - пыль. В самой России, памятников тиранам Ленину и Сталину снесли больше, чем в Украине.
Лично я и не только я, а и многие люди не считаем Ленина и Сталина тиранами. Скорее. напротив.
Ну, ладно. Сталин. А. Солдат-освободитель чем помешал свидомитам? Тем, что не памятник бандеровцу?
Скажу больше - в Одессе есть день Пушкина. Празднуется ежегодно. В школе дети проходят русских классиков.
Так, я вам не про Одессу - это мятежный Юго-Восток, я вам про сердце Свидомитии - Львов, где, как известно, улица Пушкина была ритуально переименована в улицу Джохара Дудаева. А до этого было разгромлено русское общество, библиотека и музей.

Не хотите учить украинский?
Я его знаю. Я нехочу учить Галицийско-канадский новояз.
Так, во-первых, это и необязательно.
На госслужбу, в суды и т.д. не принимаются люди не знающие Державної.
Вы хотите быть больше русским, чем сами россияне?
Я хочу быть, просто, русским на русской земле. каковой и является Юго-Восток псевдогосударства Украина.
А во-вторых, если бы такое сказал в России некий кавказец (мол, нэ хачу учить русскый), то что бы ему ответили?
Некорректное сравнение. Потому что, великоросы, малоросы и белорусы - один народ И жить они дожны в одной стране. И сравнивать любого из представителей этих субэтносов с нацменами некорректно.
Я давно это уже понял. Только так и не понял - почему?
Потому что три ветви русского народа должны жить в одной стране, а беловежский уродец, псевдогосударство Украина нежизнеспособный лимитроф, не имеющий никаких политических и экономических перспектив.

[Кирилл Юдин]

Этот вопрос спорный... Домашней свинье живется сытнее и теплее, чем дикому кабану.Демагогия. Ливийцам была предоставлена отличная бесплатная медицина и образование. Создав семью им было гарантировано бесплатное современное жильё. При огромной дотации государства на многие вещи, у ливийцев были самые высокие заработки и уровень жизни во всей Африке.
Но не было, якобы, одного - сомнительных политических свобод. То есть демократии по западному образцу.
Теперь у них есть эта сомнительная демократия, но нет не только всего вышеперечисленного, но и гарантии, что завтра их не убьют.
Вы правда считаете, что есть хоть один здравомыслящий человек, который выбрал бы последнее, отдав всё, обрекая себя и своих потомков на бедность и неустроенность, на ежедневный стресс и опасность быть убитыми, ради сомнительной возможности, якобы кого-то выбирать непонятно куда и зачем?

[Кирилл Юдин]

Так воюй, Муамар с боевиками, чего же ты женщин и детей бомбишь?Чиво?
Так что, все очень даже легитимно.Читаю и Гебельс перед глазами. :happy:

[Нюша]

у, вы, совсем неправы. Не ко всему украинскому. Я владею украинским. Я не против украинской культуры, не против этнически особенностей. Я, совсем, не возражаю против этого. Я категорически против русофобии и видомитства.
Я не признаю, и никогда не признаю героями Бандеру и Шухевича, ветеранов 14-й гренадерской Ваффен СС дивизии "Галиция" и ОУНовцев.
Я не буду любить Конотопську бытву, Мазепу, Орлика и прочих.
Я не хочу говорить на Галицийско-канадском новоязе, вместо украинского языка, знакомого мне с детства.
Я не хочу ходить в церковь самочинного Киевского патриархата.
Мне противно, что в Матери городов русских сидит католик Гузар и его преемники (к слову, до такого, даже немцы не додумались)
Я не признаю голодомор геноцидом украинского народа, в котром повинны русские.
Я не хочу признавать подлинной историей исторический троллинг австрийского профессора Грушевского.
Я не признаю Советский период истории Украины оккупацией.
Я против этноцида и гонений на русский язык и культуру.
Так что, антисвидомитство не означает украинофобства.
я с Вами!!!!!!:heart:

[Кирилл Юдин]

Так, потребуйте этого от немцев!Не городите чепухи. Немцы ведут себя в этом плане совершенно достойно и правильно.
Никто не запрещает чтить память своих отцов, но объявлять их преступления подвигами и раздавать награды за эти преступления, переиначивать суть случившейся трагедии - это уже вещи совсем иного плана.

А вот, в России, ущемления украинской диаспоры есть.Какой ещё диаспоры? Боже, как же вам мозги-то промыли основательно.

[владик]

Вот несколько ваших исторических перлов-«открытий»
Да и Польша агрессором не была. Почему? Эту "америку" я открою вам чуть ниже
Что мне даст разглядывание карты? Только такой "крупный специалист" как вы, может изучать события исключительно по карте.
ЭТО ВАШЕ ВРАНЬЕ №1
Повторяю, разглядывание карты однозначно говорит о том, что Польша была агрессором. Смоленск был в то время русским городом и там стоял лагерь Сигизмунда.
Теперь по существу:
2. Говорите, не могли православные католика пригласить на царство? Да? А как же быть с патриархом Филаретом? О чем он в Польше с Сигизмундом переговоры вел? Кого на престол московский звал? Уж, не царевича ли Владислава? А? Не мешало бы вам это знать.
ДВА ВРАНЬЯ В ОДНОМ ПОСТУ - ВРАНЬЕ №2 и №3
1. Филарет вел переговоры с Сигизмундом не в Польше, а в лагере Сигизмунда под Смоленском. То есть, Филарет прибыл на свою оккупированную врагом территорию и совсем не рвался в Польшу за королем-католиком для русского престола, а вынужден был вести переговоры с победителем, ибо войска Жолкневского стояли под Москвой.
2. Филарета во время переговоров под Смоленском арестовали и отправили в Польшу в качестве пленника, а не переговорщика. Потому, что Филарет отказался подписывать договор на условиях Сигизмунда, по которым Россия должна была потерять свой суверенитет и ПРАВОСЛАВНУЮ веру.
СПРАВКА, к вопросу о том, была ли Польша оккупантом. Что представляла собой Россия в тот период:
Сообщение от владик
К осени 1611 г. положение Московского государства стало отчаянным: поляки занимали Москву и взяли Смоленск, а также и другие западные города. Шведы захватили всё побережье Финского залива и Новгород. Вся западная часть государства оказалась в руках исконных врагов Руси, а по всей стране бродили шайки разбойников и грабили народ, так как никакой власти не было. Казалось, что Московскому государству пришёл конец.
Ну, что-ж, специалист, вы наш. Просвещу вас бесплатно, на первый раз.
После поражение войск Василия Шуйского от поляков под Клушиным (24 июня/4 июля 1610 г.), Василий Шуйский был смещён, Москва присягнула на верность польскому королевичу Владиславу, а 20-21 сентября польские войска вступили в столицу. Слышите? Москва ПРИСЯГНУЛА польскому королевичу Владиславу и пустила поляков в город.
ЕЩЕ ДВА ВРАНЬЯ В ОДНОМ ПОСТУ – ВРАНЬЕ №4 и №5
1. Потерпели поражение войска не Василия, а ДМИТРИЯ Шуйского. Что называется Федот, да не тот.
2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_IV
«По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королем Сигизмундом и московским посольством (А Филарет отказался подписывать), королевич Владислав ДОЛЖЕН был занять после принятия ПРАВОСЛАВИЯ Русский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету. Владислав православия не принимал, в Москву не прибыл и ВЕНЧАН на царство не был. В октябре 1612 года в Москве было низложено боярское правительство королевича Владислава; в 1613 году царём был избран Михаил Фёдорович. До 1634 года Владислав продолжал пользоваться титулом Великого князя московского.»
ВЫ ТО, КРОМЕ СЕБЯ САМОГО, СЛЫШИТЕ ЕЩЕ КОГО-НИБУДЬ? СЛЫШИТЕ, ВЛАДИСЛАВ В МОСКВУ НЕ ПРИБЫЛ И ВЕНЧАН НА ЦАРСТВО НЕ БЫЛ! Значит, и царем ВЛАДИСЛАВ никогда не был. Кстати, Лжедмитрии, а их был, аж трое, тоже себя царями величали, но народ и бояре 2 и 3-го звали просто ВОРАМИ. Ну, а королевича Владислава можно называть ЛЖЕЦАРЕМ, раз уж он пользовался титулом Великого князя московского.

А вот это - прямая ложь! Не врите, владик, это некрасиво. И не эстетично.
У "тушинцев", Филарет был отбит в 1610г. А в Польшу ездил в 1611г.
1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года, и был торжественно встречен сыном.
ЕЩЕ ДВА ВРАНЬЯ - №6 и №7
1. Никто у тушинцев Филарета не отбивал. Там его восстановили в патриархи всея Руси, после гонений на него Б. Годунова.
2. Еще раз. В Польшу Филарет был доставлен в качестве пленника, арестованного под Смоленском.
Послушайте, владик, зачем вы пишете мне эти рулоны? Что вы хотите доказать?
ВРАНЬЕ №8
Эти «рулоны» пишут ученые-историки, а не я.
1. Сначала, вы заявили, ничтоже сумнящийся, что польскому королю не присягали, ибо он католик и этого не могло быть. И приводили какие-то ссылки на какие-то уроки.
ВРАНЬЕ №9
Присягать польскому королю вообще ни разу нигде вопроса не стояло. Речь шла лишь о его сыне Владиславе, да и то… только речь и шла.
Да, а я закончил этот спор на том, что Когда-то, Минин и Пожарский восстали против ЗАКОННОГО польского короля. москвичи присягнули королю-католику. Разве нет?
ВРАНЬЕ №9
В России никогда не было ЗАКОННОГО польского короля.
ВРАНЬЕ №10 с фабрикацией моей цитаты.
Когда я вам указал на то, что Филарет лично просил об этом Сигизмунда, вы заявили, что:
Помните:
Цитата: Сообщение от владик
...Филарет никогда не вел переговоров с Сигизмундом, он в качестве шестерки жил в основном в лагере Тушино у Лжедмитриев, которые, как известно тоже не были католиками. И ДАЛЕЕ…
А ВОТ МОЯ ЦИТАТА ПОЛНОСТЬЮ:
Цитата: Сообщение от владик
И в Польше Филарет никогда не вел переговоров с Сигизмундом, он в качестве шестерки жил в основном в лагере Тушино у Лжедмитриев, которые, как известно тоже не были католиками. И ДАЛЕЕ…
СЛЫШИТЕ, НЕТ? В ПОЛЬШЕ Филарет никогда не вел переговоров с СИГИЗМУДОМ!
П.С. Правда был или не был Вор среди тушинцев неизвестно.
ВРАНЬЕ №11, №12 и №13
Ведь, вопрос то был не в этом. Это только СЕЙЧАС вы погуглили и обнаружили, что Филарет требовал перехода королевича в Православие. Но, никто обратного не утверждал. И "слиться" красиво вам не удастся.
1. Вопрос именно в этом стоял с самого начала, а именно, мог ли католик стать царем в России.
2. Не Филарет требовал сначала, а бояре, авансом присягнувшие Владиславу в лице Жолкневского, заверившего их, что Владислав примет ПРАВОСЛАВИЕ.
3. Вы как раз поначалу утверждали обратное. Даже утверждали то, что король, (именно король, а не его сын) Польши (Сигизмунд) был ЗАКОННЫМ царем на Руси.

Вот хронология РЕАЛЬНЫХ событий:
1. 7 октября 1610г. Прибытие послов в составе 1200 человек (во главе с кн. В.В. Голицыным и тушинским патриархом Филаретом) для переговоров к полякам под Смоленск.
2. 12 октября 1610г. Послы допущены к Сигизмунду III
3. 15 октября 1610г. Начало переговоров между поляками и русскими послами о призвании на русский трон Владислава
Ну и о чем говорит эта хронология? Всего лишь о том, что переговоры были, а каков их результат? Ну да, благодаря Семибоярщине, поляки через засланных казачков пытались управлять Россией… Но царем в России ни один католик никогда не был…

Кроме того, напоминаю - я все еще жду доказательст вашего лживого обвинения в том, что я выступал против использования русского языка, не забыли?
Вы рьяно выступали не против русского языка как такового (это смешно), а против равноправия русского и украинского языков на Украине. На что я вам ответил, что в цивилизованных странах это правильно называется дискриминацией. Неужто, забыли? А я думаю, что – нет.
Сначала, пригласили царевича Владислава, а потом его должен был утвердить Земский Собор. Как и было с Романовым. Вот, Филарет за Владиславом в Польшу и поехал.
Пургомет работает! Вам до усрачки надо доказать, что православные русские прямо ложились под поляков-католиков. Только вот один вопрос, а чего же их тогда русские объединились наконец, раком поставили и выкинули из Москвы и с территории Руси?
П.С. КОРОЛЕВИЧА, а не царевича, Владислава! И его никто не ПРИГЛАШАЛ, его кандидатуру предложил гетман Жолкневский, как победитель побежденным. Увы, такая горькая для вас правда истории. Одним словом, был период СМУТЫ.

[владик]

Докажите, что такой пункт в договоре имеется. В противном случае - Вы оболгали мою страну, а не я Вас. Вы утверждаете, что такой пункт есть - на Вас и обязанность этот пункт предоставить, как доказательство.

Да нет такого пункта в договоре и не может быть. Это было что-то вроде распоряжения Ющенко накануне войны. На основании которого он и двинул украинские корабли против российских - не давал им то выйти из порта, то, затем, зайти в порт. И даже был отдан приказ стрелять по российским кораблям, о чем украинские моряки и сообщали по сотовой связи - российским морякам.

[сэр Сергей]

Беовульф,
Совершенно верно! Но фокус в том, что Каддафи все, что обещал России не сделал! Понимаете?
Ну от чего же? Было начато строительство железной дорого и разработка нескольких месторождений нефти. Российские и украинские, кстати, тоже, специалисты имели там высокооплачиваемую работу.
А украинцев, врачей и инженеров, сейчас, кстати, прозападный режим судит "за содействие Каддафи" :)
Вот, сколько раз он приезжал в Россию, якобы покупать вооружение? Да десятки раз. Вопрос - купил ли Каддафи хоть один танк или самолет? Нет.
Ну, допустим. А запчасти к уже имеющимся Каддафи где брал? Напильником ливийцы строгали? У него же вся армия и ВВС на советской технике!

А отказывались от контрактов с РФ не только ливийцы. Причины тому - СССР делал очень хорошую и дешевую боевую технику и никогда не срывал поставок.

А теперь. те же индусы отказались от закупок по причине высокой цены и низкого качества самолетов. А китайцы постоянно пеняют на срцв поставок.
А вот США и Европе он регулярно лизал жопу. Постоянно. Говорил всегда одно, а делал другое.
Ну, во-первых. ему необходимо было маневрировать - СССР. который его защищал. нет. Кто бы его защитил?
А, что касается европоидов, то, тут. простите, неувязочка - Саркози лично бабла занял на свою избирательную компанию. Трошки, тильки для сэбэ. А, потом отдавать не захотел :)
Так что, не братья ливийцы нам. Вообще, не братья. И иранцы, которых вы называли раннее братьями, скорее присоединятся к своим одноверцам-татарам и будут нам с вами резать головы.
Все, кто потив американов и европоидов - братья. Потому что, всех их американы и европоиды приговорили к рабству и сокращению численности.

А, на счет иранцев... Они же шииты! А татары - сунниты. Для суннитов шииты - еретики :)

Да и национальный фактор - татары - тюрки, а иранцы. даже не арабы...

Я вообще не понимаю, почему вы всех этих тиранов считаете братьями, а реальных братьев-украинцев - нет? У вас какая-то идея фикс.
Потому что они против американо-европоидов, которые и наши враги. А для своих народов они сделали неплохую жизнь, с уровнем повыше украинского.

Малоросов я считаю частью единого Русского народа.

А свидомитов, Мазепу, Бандеру, Шухевича, ОУНовцев, 14-ю гренадерскую Ваффен СС дивизию, прочих "героев" украинского народа, и народ-мутант галичан, я никогда не считал и не буду считать братьями.

Это мои враги. И они нам еще, не только за Севастополь, но и за Талергоф и Терезин ответят!
1. Нельзя. Авиацией прийдется только топить корабли, что начнет войну. И теперешние проблемы американцев в Ираке, покажутся шуточными, когда границу перейдет армия Ирана. Вы считаете американцев настолько тупыми?
Ну, от чего же они тупые?
Авиация и подводные лодки - главные ударные силы современного флота.
И, какую границу перейдет армия Ирана? У Ирана с Американией. сколько я помню, нет общей сухопутной и морской границы.

А по морю армия. вряд ли перейдет, чтобы напастьна американов флот. ВМС у Ирана несравнимо слабее американовых.
2. От авиационной блокады (если даже допустить эту смешную мысль), Иран уйдет просто. Он будет нанимать нейтральные суда. Что, американцы будут топить суда под японскими/китайскими/и пр. флагами? Чтоб воевать со всем миром?
Японские суда в Каспийском море? Вы шутите?
А с другой стороны - в Персидском заливе. морскую блокаду американы организуют запросто.
Вы действительно считаете их дураками? Нацию, правящую миром?
Ну, самы сильные, еще, не означает, самые умные.
Помните, раз, вооруженные старенькими 47-ми Калашами, голые негры генерала Айдида показали до зубов вооруженным американам кто в доме хозяин?

Советские летчики десятками валили американов в небе Кореи и Вьетнама. Да генерал Во Нгуен Зиап американов так бивал, что перья летели.
Нет. Россия, как правоприемник СССР имеет постоянное и незыблемое место в Совбезе ООН. Она, как а) Один из создателей ООН.
А что и кто мешает окрысившемуся "мировому сообществу" признать РФ страной-преступником и изгнать из ООН?
Вы всерьез верите в то, что американо-европоиды самозабвенно уважают права и интересы России?
б) Как гос-во, победившее нацизм имеет там "наследственное место". Никак не исключить. Это просто исключено.
А вы не вкурсе, что. даже в самой РФ либерало-демократы демонизируют СССР и ведут кампанию по приравнению СССР к нацисткой Германии?
Вы не в курсе, что аналагичная вялотекущая кампания довно уже идет в Европоидии?
Если СССР американо-европоиды приравняют к нацистской Германии, то что останется от этой правопреемствености, вы не задумывались?
Вы не думали о том. какие. в том числе и международные, правовые последствия повлечет за собой удачный исход этой кампании?

Ни что не вечно ни под Луной (Карамзин, владик ), ни под Солнцем (Екклесиаст, я).
Я же уже ответил - нет. Так как, в США есть полная возможность отстоять свои права правовым путем. И там - свободные выборы. Хотят власть - извольте на выборы.
То есть. вы всерьез считаете, что социализм Кубинского образца за который воевали Симбионисты и о котором мечтали юные аристократы-романтики в Банкер Хилл можно было бы устроить в Американии путем свободных выборов?

А на Кубе его, тоже, можно было устроить путем свободных выборов?
Но, американцы не дураки и индейцам там живется зачастую лучше, чем белым.
Вы. таки, будете смеяться. но индейцы. зачастую. иного мнения.
А Леонард Пелтиер, который, в свое время. предлагал, под эгидой ООН, на землях выделенных США и Канадой создать государство индейцев, сел. таки на пожизненное ...

Сегодня, правда, аналогичную идею высказывают лидеры американовых негров - создать в Северной Америке государство американовых негров. Причем, за счет территорий южных штатов...
Я таки давно это понял.
Скажу больше, кое-кто всерьез рассматривал вопрос о русском национальном восстании против власти Ющенко...
Этот вопрос спорный... Домашней свинье живется сытнее и теплее, чем дикому кабану.
Не верная аналогия. Быть рабами американо-европоидов и служить сырьевым придатком "мирового сообщества" - это не свобода.
Так воюй, Муамар с боевиками, чего же ты женщин и детей бомбишь?
Так он с ними и воевал. А остальное - фальсификации НАТОвских СМИ.
Надо же демонизировать жертву и доказать тупорылому "общественному мнению", что де за "правое дело воюем"! Или вас признания бывшего директора ЦРУ самого Тони Блэра о том, что инфа о тайном производстве ОМП в Ираке ничему не начили?
И вы свято верите, что американо-еврпоиды белые, пушистые, не врут никогда и готовы беззаветно подохнуть за счастье человечества?
Украина могла выйти из Союза согластно Конституции СССР. Тем более, что СССР уже не существовало де-факто. Можете в этом убедиться, прочитав Конституцию СССР 1977г., а конкретно, раздел "Государственное устройство" Раздел III определял национальное и государственное устройство Союза, а также, как и все предыдущие Конституции СССР, закреплял право республик Союза на на свободный выход из состава СССР. Так что, все очень даже легитимно.
Нет, простите, это вы чего-то недочитали.

Конституция - закон. Да, Конституция СССР предусматривала возможность выхода республики из состава СССР.

Но, как будет исполнятся закон определяют подзаконные акты, которые, тоже имеют силу.

Так вот, Постановлением Совета Министров СССР для исполнения этой статьи Конституции была предусмотрена следующая процедура:
1. Решение Верховного Совета Республики о проведении референдума о выходе из состава СССР.

2. Референдум.

3. В случае. если большинство населеня высказалось за выход - Принятие решения Верховным Советом о выходе республики из СССР.

4. За счет средств выходящей республики необходимо было обеспечить перезд на новое место жительства, обустроййство и трудоустройство людей, не пожелавших быть гражданими Отделяндии.

5. По прошествии 5 -ти лет должен был пройти повторный референдум.

В случае, если,и на повторном референдуме большинстввсказывалось за отделение, тогда решением Верховного Совета СССР Отделяндия отпускалась в сободное плавание.

Болшинство пунктов этого акта выполнено не было.

А про де факто - отговорки. СССР продлжал существовать, действовали Союзные органы власти. Шла работа по подготовке проекта нового Союзного Договора.

Но, три изменника, захотевших власти. пошли на Беловежский сговор.

Так что... Беловежское соглашение должно быть денонсировано.
Нет. Молодцами я назвал тех повстанцев, которые не используют террор против мирного населения. Что есть крайняя редкость.
Да нет разницы никакой, на мирное население они нападают или на военные объекты!
Дюбое вооруженное выступлене против законной власти, дает этой власти право подавить это выступление и навести Конституционный порядок.

И никто не даетправо разным амеркано-еропоидам вмешиваться во внутренние дела суверенных стран.

Кстати, в Ливии американо-еврпоиды нарушили мандат ООН, который давал им право пресекать полеты ВВС Каддафи, но не давал право бомбить войска Каддафи и поддерживать с воздуха бандитов.
В чем проявляется это ущемление? В том, что некоторым просто лень учить украинский язык? В чем еще?
Ну у вас. право, память девичья, простите... Или забыли, как в одночасье, уже идущие сериалы, вдруг, заговорили по-украински, путем тупого приглушения основного звука и включения украинского одноголосого первода?

[Нюша]

Какой ещё диаспоры? Боже, как же вам мозги-то промыли основательно.
ага - я бы даже сказала вымыли - не всмысле сделали чистыми - а просто убрали его....
Беовульф
как вам вообще могло такое прийти в голову- что тут диаспоры каким-то образом ущемляют. Как????или вам просто так хотелось бы?
http://ukr-school.hut.ru/2009/new5.htm
http://ukr-school.hut.ru/2009/new5.htm
http://s1923.zouo.ru/index.php?id=851
но проблема как видим в том, что нет желающих.....зато на украине кричат, что ущемляются права....

[сэр Сергей]

Кстати, о выдающемся украинском кинематографисте...

"К великой печали и жалости, если оглянуться назад, на пройденную жизнь, нужно признать, что все, что я познал лучшего в своей творческой жизни и в своем положении, я познал в Москве среди русского, а не украинского общества. От своих я знал большей частью обиды и провинциальное дикое пренебрежение"
Александр Довженко

[Алхимик]

"К великой печали и жалости, если оглянуться назад, на пройденную жизнь, нужно признать, что все, что я познал лучшего в своей творческой жизни и в своем положении, я познал в Москве среди русского, а не украинского общества. От своих я знал большей частью обиды и провинциальное дикое пренебрежение" Александр Довженко
Хочу продолжить тему, вспомнив творчество известного при СССР, а сейчас почти забытого украинского сатирика и юмориста Остапа Вишни.
Был в его творчестве такой сборник фельетонов, из-за которого его сознательно вычеркнули из памяти и учебников литературы "западенские борцы за незалежнисть", заменив всяким ушлёпками, которых даже противно читать.
Называется этот сборник "Самостийна дырка" и там он катком прошёлся по ОУНовцам, бандеровцам и прочей нечисти.
Зайдя в викепедию я обалдел, когда там на укр.языке какой-то дятел бегло упомянул, что этот сборник на самом деле Вишня вынужден был написать под давлением, чтобы выйти из сталинских лагерей, а на самом деле он думал совершенно иначе.:happy:
Поэтому ещё раз говорю для "особо умных" - не черпайте свои знания из википедии, а то потом и получаем кучу "экспертов".
Вот привожу из этого сборника небольшой фельетон, и поверьте, в нём ещё цветочки о украинских самостийныках. Есть вещи намного жёстче в формулировках, но нет в инете ни на русском, ни на украинском языке. Хорошо, что у меня есть этот сборник, со временем я его переведу и выложу в сети, чтобы память многим восстановить.:)
Итак,

Украинско - немецкая националистическая самостийная дырка
В некоторых селах украинско-немецкие банды прячутся в убежищах, сделанных в виде выкопанных в земле больших нужников.
(Факт.)
http://www.zaistinu.ru/old/images/dirka.jpg
Самостийная дырка
И потянули Ивана Темного строить украинскую, самостийную, даже от разума не зависящую державу. Побрел Иван Темный на государственную работу. Пришел, смотрит: стоит государственное помещение, такое же, как и у царей и у цесарей бывало,- в такие помещения и цари и цесари пешком ходили.
Удивился сперва Иван Темный, что нужно в такую державную дырку лезть, но, подумав, полез: ведь вся са*мостийная держава в нее лазит, потому что другого го*сударственного хода нет, к тому же очень уж ему эту самую самостийность нахваливали.
И недаром нахваливали, потому что такой самостийной державы, у которой для всего населения вместе с правительством государственными границами была бы только дырка, свет еще не видал. Полез Иван Темный в державу.
Навстречу ему на четвереньках лезет глава державы. Иван говорит:
- Здоровеньки булы!
А глава украинской державы на государственном языке отвечает:
- Гутен таг!
- Как поживаете? - спрашивает Иван.
А глава украинской державы:
- Вас?
- Да нет, это я вас спрашиваю!
Подошло к Ивану державное население - человек пятнадцать, а может, и двадцать и показывают Ивану государственную территорию.
- Вот в этом углу,-говорят,-горы, а в этом углу- море! Да здравствует самостийная держава!
И начал Иван Темный строить свою державу, украинскую и самостийную.
Иван Темный от деда-прадеда крестьянин, всю свою жизнь с хозяйством дело имел, зерно и скотину выхаживал.
Появились и тут у Ивана целые табуны блох, стада вшей. Оброс Иван вместо ржи и пшеницы волосами и на лице, и в носу, и в ушах.
Пришел как-то он темной ночью домой, насмерть перепугал детей, настрашил жену.
Так и жил в самостийной украинской державе Иван Темный, почесываясь да из немецкого автомата в честных своих земляков постреливая.
Жил до тех пор, пока пришла жена, схватила его за свалявшиеся космы, вытащила из державной дырки, привела к представителям Советской власти, поклонилась и сказала:
- Простите, товарищи, моего Ивана Темного! Позвольте ему жить дома и честно работать. А я хоть украинско-националистических вшей у него из головы вычешу да ржавой косой шерсть на нем обрежу! Простите, может, из него еще человек получится!
Простила Советская власть Ивана Темного, обманутого, забитого агентами гестапо - украинско-немецкими националистами.
Живет теперь Иван Темный не в державной дырке, а в своей собственной хате.
Живет, работает...
Только детки Ивановы иногда ночью просыпаются, вспоминают, как их батько украинско-немецкую державу строил, начинают дрожать от ужаса и крепче прижимаются к своей маме.
1945

[владик]

влезли в наш, с сэром Сергеем мирный спор, толком даже не удосужившись разобраться, кто какие тезисы отстаивает.

Ну и врать вы горазды, а? Мы с Сэром Сергеем уже два года мирно спорим, а вот вы, действительно, влезли... Сначала на Алхимика полкана спустили, что дал ссылку на якобы заказную и лживую статью... Потом начали поливать российскую историю и хвалить всякую шушеру на Украине, возведенную в герои... Да вы даже украинскую историю не знаете. Спроси вас, кто такой Сковорода, так не ответите, а туда же со ....... в калашный российско-украинский ряд. Какой только фуйни не нагромоздили про Россию и то, что нет, якобы национальных школ (в национальных-то республиках?!) и что Россия не наращивает ядерный потенциал - это вообще клевета на российскую обронку и Армию. Вы вообще, книжек сколько прочли? Много? Если много, то видать только на украинском языке, потому как кругозор ваш, как у полуслепого, у которого по ячменю на глазах. А уж, ваш постулат, что бедных украинцев в России угнетают, прямо чуть ли не замордовали всех, говорит лишь об отличном знании украинских учебников по истории времен Ющенко, писанных не то с большого бодуна, не то с большой накачки в Госдепистане. А скорее всего, и то, и другое вместе. Врать - это ваша профессия и под ваше вранье даже в Интеренете трудно говно найти - поэтому и ссылок не приводите. Один раз про закрытие библиотеки привели под свою ложь, да и обкакались... Так что не надо учить культуре, когда сам об этом понятия не имеешь и что такое "приличное общество" - тоже. Для начала сами научитесь говорить правду, а врать весьма...

неприемлемо в приличном обществе.

[сэр Сергей]

Алхимик, а, вот еще любопытный документ.
Был такой умеренный украинский националист Василий Боровец. Кстати, это, именно, ему принадлежит копирайт на название УПА - Украинская Повстанческая Армия, которое, потом, скомуниздили Бандера с Шухевичем.
Это он создал в Полесье отряды самообороны под названием "Полесская сечь" - УПА.
Потом, на него начали наезжать, ориентированные на немцев ОУНовцы, они сами назвались УПА.
Тогда Боровец переименовал свои отряды в УНРА - Украинская Народно-Революционная Армия. Кстати. в отличе от ОУНовцев, люди Боровца, действительно, несколько раз воевали с немцами.
Кончилось тем, что ОУНовцы стали уничтожать отряды Бровца и убивать его сподвижников.
Боровец, который, в отличие от ОУН, ориентировался на так называемое Правительство Украинской Народной Республики в изгнании, чтобы остаться в живых, сдался немцам. и уже, сидючи в концлагере написал Открытое письмо Бандере.

И так, строки из

Открытого письма к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА

"Ваша «власть» ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда… Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян… стали вашими ежедневными занятиями"

А, вот, выдержка из статьи Боровца в националистической газете "Оборона Украины":

"Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которую собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а ее членов не называл бы иначе, чем "путярями" (от слов "душить путами" ) и "сокирниками" (от слова "топор-сокира"), которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД?.. Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир… Я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?"

Заметим, что автор, не коммунист, а сам украинский националист!!!

[владик]

Хочу продолжить тему, вспомнив творчество известного при СССР, а сейчас почти забытого украинского сатирика и юмориста Остапа Вишни.

Я тоже хочу продолжить эту хорошую тему. Продолжаю:


ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=seeurope;action=display;num=11969862 90
«Ярослав Галан погиб 24 октября 1949 в своём рабочем кабинете в результате нанесения одиннадцати ударов топором. Убийство писателя украинскими националистами Михаилом Стахуром и Иларием Лукачевичем, связанными с ОУН, было совершено вскоре после выхода в свет его антиклерикальной сатиры «Плюю на Папу!», бывшей ответом на отлучение Галана от церкви папой Пием XII. Убийство Галана было использовано как повод для ужесточения мер против националистической Украинской повстанческой армии, продолжавшей вооружённую борьбу против Советской власти».

«Его убивали топором – в спину, в голову, опять в спину. Одиннадцать ударов, каждый из которых был смертельным. Кровь растеклась по рабочему столу, склеив страницы рукописи очередного памфлета и свежие газетные страницы. Отдельные брызги, маленькие коричневые пятнышки, до сих пор показывают интересующимся личностью Ярослава Галана.»

«Галана нельзя понять, если воспринимать как твердолобого фанатика, певца режима. Да, нам его так преподавали, но он был высокообразованным человеком, знал десять языков, знал труды величайших философов мира. В отличии от большинства советских писателей, которые за пределы страны никогда не выезжали, он жил в Австрии, Югославии, Польше. Как и любая выдающаяся личность, он не может быть однозначным.»

Могильная плита Галана на Лычакове со следами вандализма:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Galan_grave.JPG

Памятник Я.Галану во Львове,снесенный в лихие 90-е годы:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1b/Памятник_Ярославу_Галану_во_Львове.jpg

А ниже за что конкретно нацики-католики зарубили топором Я. Галана.

http://zhurnal.lib.ru/t/tkachew_a_a/galan1.shtml

Ярослав Галан

ПЛЮЮ НА ПАПУ!

13 июля 1949 года в моей жизни произошло знаменательное событие: папа Пий XII отлучил меня от церкви. Отлучил, как отлучают теленка от коровы. Без предупреждения.
Откровенно говоря, конфликт между нами начался довольно давно, примерно лет сорок назад, когда нынешний Пий XII был еще молодым попиком Пачелли, а на святом престоле сидел Пий X. Каждое воскресенье учитель водил нас парами в церковь монашеского ордена василиан, призывал любить императора Франца-Иосифа и ненавидеть "москалей", которых, говорил он, надо уничтожать под корень.
Однако, вместо того чтобы бить "москалей", пан-отец с легкостью бил нас, школяров.
Однажды пан-отец спросил меня:
-- Почему святого отца мы зовем Пием?
Я простодушно ответил:
-- Потому что святой отец любит выпить.
Не успел я опомниться, как мой живот очутился на поповском колене, а священная розга высекла на моем теле десять заповедей.
Господь не наделил меня смирением, и, очевидно, потому, вернувшись домой, я еще с порога крикнул матери:
-- Плюю на папу!
Никто, кроме матери, этого не слыхал, но, видимо, вездесущий бог донес своему римскому наместнику, ибо с тех пор греко-католическая церковь начала против меня холодную войну.
И не только против меня. Вскоре я убедился, что таких грешников немало. К ним в первую очередь принадлежали гимназисты, принимавшие участие в чествовании юбилея Ивана Франко. Для них учитель закона божьего придумал особое наказание: в самую жестокую жару сажал их на солнцепек. На протесты отвечал:
-- А на концерте в честь Франко вы декламировали: "Мы стремимся к солнцу!". Вот вам и солнце. Погрейтесь!..
По-настоящему мой конфликт со святым престолом обострился, когда я в минуту хорошего настроения в одном журнале назвал митрополита Шептицкого мутителем святой водички. Этот удар был для князя греко-католической церкви громом с ясного неба. Как раз в это время граф Шептицкий был увлечен папоугодным делом подготовки антисоветского крестового похода. Моя нетактичность вызвала понятное возмущение: поповны отвернулись от меня, а их отцы разорвали мою прямую связь с небесами, запретив пускать меня в церковь. После этого Шептицкий впал в черную меланхолию, и только приход Гитлера к власти поставил его снова на ноги.
Несколько лет назад умер монсиньор Ратти, то бишь Пий XI, и его место занял новый мой противник -- Пий XII. Все знаки на небе и на земле показывали, что в лице этого Пия я буду иметь еще более заклятого врага, чем два предыдущих, с Бенедиктом XV включительно, ибо он был одним из крестных отцов "третьего рейха", он толкал Гитлера на войну против СССР, по его требованию Пилсудский шел огнем и мечом против моих неуниатских земляков Холмщины и Волыни.
Друзья говорили мне, что дни мои сочтены и что я должен ждать контрудара. Как всегда в таких случаях, друзья несколько преувеличивали. Мокрая работа в то время в Ватикане была только запланирована. У Шептицкого не было еще тогда почетной стражи в лице гитлеровских солдат, а его прелаты еще не франтили в эсэсовских мундирах. Пока с их стороны я мог ожидать только сухой работы. Им нужен был повод. И они нашли его.
Как-то в рождественский вечер я зашел к Александру Гаврилюку. Над нами и под нами, справа и слева люди колядовали. Воспоминания детства нахлынули на нас, и, растроганные, мы решили опрокинуть чарочку. Традиционной рыбки не было, но ее с успехом заменило сало. Выпили по одной. И тогда Гаврилюку пришло на ум пригласить к столу домовладельца, жившего рядом. Тот приглашение принял, но, увидев на столе сало, по-тараканьи зашевелил усами и попятился к двери. Только тогда Гаврилюк понял, что богобоязненный усач был членом ультрамонтанского "братства сладчайшего Иисусова сердца".
Через несколько дней весть о совершенном преступлении дошла до консистории, а вскоре и до конгрегации священной канцелярии в Риме. По этому поводу львовская дефензива [охранка] начала следствие. Возмущение шпиков нашим святотатством не имело границ. Гаврилюка в то время не было в городе, и повестку вручили только мне. Седовласый агент сидел передо мной и укоризненно покачивал головой.
-- Ваше тело,-- говорил он,-- сгниет в тюрьме, но что есть тленная плоть в сравнении с бессмертной душой, которую вы так безжалостно губите?
Седоголовый шпик жалобно высморкался и безнадежно махнул рукой.
-- Идите, грешник, догнивайте в тюрьме, а я буду за вас молиться.
Шпик молился, а я сидел в тюрьме...
Прошли годы. Украинский народ воссоединился в едином государстве -- Украинской Советской Социалистической Республике. [-- Были ж времена! -- Товарищ К.] Наплевали на папу все западные украинцы и разорвали унию и готовятся сейчас к настоящему народному празднику десятилетия воссоединения.
Святой престол сменил Гитлера на Трумэна, однако от этого мои взаимоотношения с ним ничуть не улучшились. Наоборот. По данным, имеющимся в моем распоряжении, Пий XII узнал, что в глубоком шкафу редактора издательства "Радянський письменник" лежит рукопись моей антипапской книжки "Отец тьмы и присные". Правда, на сей раз Пию посчастливилось -- рукопись лежит уже больше полугода и скоро покроется плесенью, но факт остается фактом: моя святотатственная рука еще раз поднялась на "пастыря пастырей"... Чаша горечи переполнилась, и "пастырю пастырей" не осталось ничего другого, как отлучить меня от своей церкви.
Единственное мое утешение в том, что я не одинок: вместе со мной папа отлучил по меньшей мере триста миллионов человек, и вместе с ними я еще раз в полный голос заявляю:
-- Плюю на папу!

1949 г.

[Прислал товарищ

[сэр Сергей]

Современность...

Ирина Фарион - член тягныбоковской "Свободы" проводила в детских садах агитацию против "москальских" имен

http://www.youtube.com/watch?v=FuXxYhgEfP4&feature=related

А, вот, теперь подумайте, что будет, если программа партии "Свобода" будет осуществлена на практике.

[сэр Сергей]

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

№ 1033 від 30 вересня 2009 року

Про внесення змін до Положення
про загальноосвітній навчальний заклад

Кабінет Міністрів України постановляє:

Внести до Положення про загальноосвітній навчальний заклад, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 червня 2000 р. № 964 (Офіційний вісник України, 2000 р., № 24, ст. 1016; 2001 р., № 40, ст. 1799), такі зміни:

доповнити Положення пунктом 24-1 такого змісту:

"24-1. У державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі мовою навчання є українська мова. Поряд з українською мовою в навчально-виховному процесі в державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладах можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.";

пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту:

"в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою - також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі;".

У зв'язку з цим абзаци другий - одинадцятий вважати відповідно абзацами третім - дванадцятим.

Прем'єр-міністр України Ю. ТИМОШЕНКО

Перевод:

КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

№ 1033 от 30 сентября 2009 года

О внесении изменений в Положение об общеобразовательном учебном заведении

Кабинет Министров Украины постановляет:

Внести в Положение об общеобразовательном учебном заведении, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 14 июня в 2000 г. № 964 (Официальный вестник Украины, в 2000 г. № 24, ст. 1016; в 2001 г. № 40, ст. 1799), такие изменения:

дополнить Положение пунктом 24-1 такого содержания:

"24-1. В государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении языком учебы является украинский язык. Рядом с украинским языком в учебно-воспитательному процессе в государственных и коммунальных общеобразовательных учебных заведениях могут применяться и изучаться языки национальных меньшинств.";

пункт 46 после абзаца первого дополнить новым абзацем такого содержания:

"в рабочее время в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении постоянно применять украинский язык, а в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении с учебой языком национального меньшинства рядом с украинским языком - также язык, которым осуществляется учебно-воспитательный процесс в этом заведении;"

В связи с этим абзацы второй - одиннадцатый считать соответственно абзацами третьим - двенадцатым.

Премьер-министр Украины Ю. ТИМОШЕНКО

То есть учителям, работающим в украиноязычных школах, строго-настрого запрещено пользоваться своим родным русским языком даже на переменах и в частных беседах - вплоть до увольнения с работы.

"пока наша команда у власти, никому в Украине мы не дадим даже поставить вопрос о любом другом государственном языке - только украинский, раз и навсегда, при любых обстоятельствах"

Юлия Тимошенко. Выступление во Львове 21.08.2009.

По результатам социологических опросов Research&Branding Group, 56% граждан Украины высказались за то, чтобы в Украине было два государственных языка - украинский и русский.

[владик]

А, вот, теперь подумайте, что будет, если программа партии "Свобода" будет осуществлена на практике.

"Ничто ни ново под Луной".

[Сашко]

Чем спорить, лучше пройдите тест на знание рускей языке (http://www.rb.ru/test/33/).

[сэр Сергей]

Сашко,
Чем спорить, лучше пройдите тест на знание рускей языке.
А каков ваш результат?

[Сашко]

А каков ваш результат?

12 из 14. Где еще 2, не знаю. Стыдно :rage:

[сэр Сергей]

Сашко,
12 из 14. Где еще 2, не знаю. Стыдно
Не страшно. Всегда есть гениальный выход - "Пунктуация авторская" :)

[Вячеслав Киреев]

12 из 14. Где еще 2, не знаю. Стыдно
Аналогично. Гм.

[владик]

тест на знание рускей языке.

Мы люди грамотные потому, что в армии служили. Раз сержант сказал: ложка люменева, значит, люменева.

12 из 14. Где еще 2, не знаю. Стыдно

А у меня 9 из 14. И не стыдно. Ошибки в запяточках. А двер трети запятых вообще не нужны в рускей языка.

Всегда есть гениальный выход - "Пунктуация авторская

Я бы сказал, есть универсальный выход, на все случаи жизни - интерпритация авторская.

[Алхимик]

И я где-то накосячил.:) Лишь 11 из 14.

[Кирилл Юдин]

Чем спорить, лучше пройдите тест на знание рускей языке.Я на вот этом засыпался:
В каком предложении придаточную часть сложноподчинённого предложения нельзя заменить обособленным определением, выраженным причастным оборотом? Тупо убивал бы за такую абракадабру. По-русски спросить нельзя, что ли, чо надоть-то.

[Алхимик]

Тупо убивал бы за такую абракадабру. По-русски спросить нельзя, что ли, чо надоть-то.
Это точно. Я в этом вопросе, исключительно интуитивно поставил галочку возле четвёртого варианта. Но не знаю, угадал или нет.:)

[Кирилл Юдин]

А у меня 9 из 14. И не стыдно.Такаж фигня. Зачем мне знать, как ставить запятые в идиотски построенных предложениях? :)
И вообще - я человек свободный, не ограниченный какими-то дурацкими надуманными правилами. :)