Просмотр полной версии : Курилка. Часть 5
Годемиан
02.06.2012, 00:29
В технике я могу с легкостью предсказать появление фотоаппарата, который не требует наводки на резкость. Точку резкости можно будет выбрать уже после того, как снимок сделан
Уже есть прототип. http://www.membrana.ru/particle/16321
Годемиан
02.06.2012, 00:35
А как о найновейших открытиях - так там мнение профессуры что-то не слыхать.
Если вы об этом
Так вот по мнению физиков Роджера Пенроуза и Ваагна Гурдзадяна - развитее и дальнейшая эволюция Вселенной - это циклический процесс от одного большого взрыва до следующего. К таким выводом они пришли при изучении реликтового излучения вселенной.
То оно никак не связано с этим:
Эта теория в результате исключит возможные спекуляции на тему случайностей в эволюции всего живого, и подтвердит, что весь этот циклический процесс - это результат разумного вмешательства в жизнедеятельность каждой клетки каждого организма во Вселенной.
Реально не пойму, из каких предпосылок этой теории можно сделать такое утверждение (про разумность творения)
Реально не пойму, из каких предпосылок этой теории можно сделать такое утверждение (про разумность творения)
Я понял. Ваш вопрос совершенно логичен и обоснован. Возможно, мне нужно было сформулировать свою мысль не в столь категоричной форме, как утверждение, потому как это моё видение дальнейшего развития этой теории.
На мой взгляд, исключив момент случайности в возникновении большого взрыва, следующим встанет вопрос, если механизм рождения, развития и трансформации Вселенной для очередного перерождения закономерен и математически просчитан, то, весь этот повторяющийся процесс имеет определённую цель и задачи, а, следовательно, присутствует разумное начало.
Встанет новая проблематика, понять эти цели и задачи, а так же найти источник этого Вселенского разума.
А такие поиски, на мой взгляд, должны привести к тому, что нужно будет объяснить Вселенную, как один живой организм живущий по единым законам, а не хаотичное развитие из случайного взрыва, - а для этого надо найти "разумную" частицу в каждой клетке, в каждом атоме. Таким образом можно совершенно научно, не вступая в противоречие с религией, объяснить Бога, как разумную субстанцию пропитывающую весь эфир. Но это будет лишь отправная ступень к его пониманию.
В принципе, это может перекликаться с работами учёных в адронном коллайдере и эта роль разумных частиц, например, может быть отведена кваркам.
А может, при дальнейших исследованиях тёмной материи будет открыто что-то ещё.
Но в любом случае, даже если я ошибаюсь в видении развития этой теории, но меня не покидает уверенность, что эта теория открывает двери для колоссального прорыва в науке и множества новых открытий.
Кирилл Юдин
02.06.2012, 02:15
Мнгие крупные промышленники относились к купеческому сословию. Разве нет?Не хочется мне тут историю за седьмой класс преподавать. Короче, разве сегодняшние "купцы" не создают производства? Да возьмите хотя бы обычные супермаркеты - есть свой цех по выпечке хлеба, приготовлению полуфабрикатов. Это как минимум.
Многие, кто перепродавал, например, пластиковые окна, сегодня имеют свои производства этих самых окон и т.д.
Если копнуть глыбже, то часто именно посредники (спекулянты -торгаши иначе) впоследствии приобрели или построили заводы и занимаются производством.
Так что все эти разговоры - пустое. А примеры упырей и в других профессиях Вам приводили. Не смешивайте понятия. А продавать тоже надо уметь. Часто это целая наука и лучше, чтобы каждый занимался своим делом. В противном случае ещё не известно, кто больше утрирует.
А Адольф Алоизович, в отличие от тупых экономистов, передирающих западные учебники (всякие экономиксы), был гением.Это да - не каждый способен за несколько лет более полсотни миллионов душ в землю зарыть.
Вы знаете, я, наверное, другой человек...Да. Так и есть. Обычно люди, не способные грамотно распоряжаться своими деньгами, оправдывают это широкой натурой. Именно такие, если им в руки попадает огромная сумма, с удивлением обнаруживают, что так и не смогли с их помощью ничего достойного создать, тем более приумножить средства, пустить на пользу, но деньги через короткий промежуток времени просто исчезли.
И снова они оправдывают это тем, что в отличие от жадных предприимчивых людей, они просто очень щедрые и не жлобы.
Таким невдомёк, что если бы все были такими щедрыми и классными ребятами, то очень скоро вообще все тупо вымерли с голоду и холоду.
У меня таких примеров из жизни куча.
Знаю предпринимателя, к которому его сотрудники пришли со слёзной просьбой - помочь одному из сотрудников, которому очень нужны большие средства на лечение ребёнка. Все такие добренькие, как Паниковский - "дай миллион, у тебя же их много".
Предприниматель ответил: "Мои работники имеют заработную плату одну из самых высоких в регионе. Что вам всем мешает просто скинуться?"
Наверное он негодяй. Ведь так удобно быть добреньким за чужой счёт! Никому не хочется отдать штуку кровно заработанную. А вот требовать миллионы с других - запросто! У него же их много!
И всем наплевать, что он берёт кредиты, которые выделяются под конкретный проект, где каждая копейка на учёте. И вот он выдёргивает пару милионов по своей доброте и... закрывает производсво в связи с закрытием кредита из-за нецелевого использования средств. И все эти добренькие и щедрые люди оказываются на улице без работы.
А кто виноват? Буржуй, который, гад, производство закрыл и зарплату не платит.
Да только кто из хороших, добрых и щедрых людей об этом вообще думает?
потому что, когда друг просит помощи я не думаю о неудобствах и вознаграждении, которое собираюсь с него содрать...Это потому что друг не просит у вас действительно серьёзных денег, которые вам не жалко, потому что в глаза их не видели и в руках не держали. А вот были бы, да как появилось бы "друзей" сотня да родственников бедных - иначе бы запели.
Кирилл Юдин
02.06.2012, 02:19
Реально не пойму, из каких предпосылок этой теории можно сделать такое утверждение (про разумность творения)
Годемиан, я давно забил хоть какую-то логику и последовательность в рассуждениях Алхимика узреть. :) Так что бесполезное это занятие.
Кирилл Юдин
02.06.2012, 02:29
На мой взгляд, исключив момент случайности в возникновении большого взрыва, следующим встанет вопрос, если механизм рождения, развития и трансформации Вселенной для очередного перерождения закономерен и математически просчитан, то, весь этот повторяющийся процесс имеет определённую цель и задачи, а, следовательно, присутствует разумное начало.Ну, что я говорил? :)
Немного добавим конкретики в эту удивительную логическую цепочку Алхимика и вот что получается:
1. Если бросить металлический шарик с десятиметровой высоты, то он начнёт падать с ускорением свободного падения. Причём это будет повторяться каждый раз. Случайно ли это? Очевидно что НЕ случайно. Но!
2. Если обычный образованный мало мальски человек понимает эту Не случайность, как закон всемирного тяготения, то Алхимик делает очень "логичный" вывод: раз неслучайно и механизм свободного падения:
закономерен и математически просчитан, то, весь этот повторяющийся процесс имеет определённую цель и задачи
Ясно - логика Алхимика говорит, что этот процесс, раз можно математически просчитать - имеет цель и задачи!
Падение шарика с ускорением свободного падения имеет Цель и Задачи - не меньше! Не спроста это так! :)
3. А раз так, то
следовательно, присутствует разумное начало.
Вот и вся недолга. Попробуйте Алхимика убедить, что ход его рассуждений абсурден.
P.S.
Ну а цель и задачи - это загробная жизнь человека. :)
Это если самое начало дискуссии поднять, то там именно это некоторые утверждали, когда говорили, что жизнь человека не случайна, а является вершиной творения Бога и Его главным замыслом! Более внятно объяснить замысел так никто и не смог, как и сущность столь желанной загробной жизни.
Если почитать Писание, то вся цель Бога сводится к тому, чтобы создать некое существо, которое после тысячелетних мучений наконец убоится Господа и вечно будет петь Ему псалмы и прославлять Его, услаждая Его слух и честолюбие. Вот она - Вселенская цель Создателя - чтобы тупо кто-нибудь был, кто Его боится и бесконечно хвалит!
Ну, что я говорил?
Вы адекватный человек?
Я имею полное моральное право высказывать свои мысли и умозаключения вслух. Они возникли не на ровном месте, но развитие этой теории мне видится именно таким.
Я могу ошибаться в чём-то или полностью, а возможно, в общих чертах или в частностях, говорю и верные вещи.
Но моё мнение - это не научная гипотеза, которую я оглашаю в академии наук. Человек спросил - я ответил.
Вы же зубами начинаете рвать цитаты из контекста не вникая в основную мысль, при этом уже мысля в характерном вам ключе воинствующего атеиста.
Успокойтесь, уважаемый. То что Вы тут бредите о Библии, то моей целью, как Вы для себя уже всё решили, не есть наступление на науку религиозными догматами.
Это теорию я считаю величайшим научным открытием, и то, что я озвучил возможное научное объяснение присутствия разума в каждом атоме - это совсем иной уровень понимания божественного начала, чем Вы его себе примитивно продолжаете представлять как конкретную личность которая карает и милует.
Если почитать Писание, то вся цель Бога сводится к тому,
Вы сильно переоцениваете свою значимость, если не можете понять, что Богу конкретно до вас или до меня нет никакого дела. Это мне или вам есть дело до него.
И пока Вы не поймёте эту существенную разницу, то так и будете продолжать стоять на ручнике.
Как Вы не понимаете, что знания, как и наука тоже подвержены эволюции. И иногда наступает такой момент, когда некоторые открытия приходиться пересматривать в связи с открывшимися новыми знаниями. Вы же, простите за выражение, как дундук, упёрлись в одну точку и считаете, что эта точка и есть венец мудрости.
Я же всегда открыт для новых знаний и не отвергаю их на основе идеологии. Всегда за прогресс. Я лучше допущу ошибку в каких-то умозаключениях, но хоть направлю мысль в новое русло, Вы же, чтобы выглядеть "безупречно" готовы похоронить в зародыше любую новую идею, которая будет противоречить вашему мировоззрению.
Простой пример. Вот я высказал своё восхищение этой теорией и предположил пути её развития. Что же Вы делаете? Разве говорите по сути этой теории? Нет, Вам просто хочется меня унизить и высмеять, потому что вы, типа, как крутой сейчас, как вам кажется.
Предмет обсуждения теория, а не я. Вы смеётесь над моими размышлениями в рамках этой теории? Ладно. Раз Вы в теме...
Тогда ответьте на вопрос по сути - сформулируйте в общих чертах, в чём заключается парадокс второго закона термодинамики, обсуждаемый в рамках этой теории?
Кирилл Юдин, и вообще у меня нет никакого желания ещё что-то вам пытаться объяснять или доказывать. Где скелет??? Я вам говорил, что не вам со мной говорить о науке после этого. Хватит пить мою кровь и пускаться в свои дурацкие умозаключения.
Я вам уже объяснял, что если базовые умозаключения ошибочны, то все последующие - это бред сивой кобылы. У вас как раз ошибочны базовые установки. Так что идите и ищите скелет. Будете хамить, я тоже за словом в карман не полезу.
Кирилл Юдин
02.06.2012, 03:50
Вы его себе примитивно продолжаете представлять как конкретную личность которая карает и милует.Это не я себе его так представляю, это в Библии так написано. Вы же христианин, как мне помнится. Удивительны дела Твои, Господи - христианин, не признающий Библию - это что-то с чем-то!
Успокойтесь, уважаемый.Аутотренинг? :)
Вы сильно переоцениваете свою значимость, если не можете понять, что Богу конкретно до вас или до меня нет никакого дела.Правда? А в Библии всё с точностью до наоборот написано - я тут ни при чем.
Вы же, простите за выражение, как дундук, упёрлись в одну точку и считаете, что эта точка и есть венец мудрости.Подробнее об этом можете? О какой точке Вы говорите, в которую я упёрся?
Разве говорите по сути этой теории? Что касается теории цикличности - я с ней не спорю. Там спорить не о чем. Но мне забавны Ваши оригинальные умозаключения и ход мысли, которую я и прокомментировал вполне себе доступно. Так что рубаху рвать на себе не надо - к теории цикличности Вы не имеете никакого отношения. А меня веселят именно Ваши рассуждения. Не надо смешивать "Нас с Эйнштейном высмеяли!" Котлеты отдельно, мухи - отдельно.
Вы же, чтобы выглядеть "безупречно" готовы похоронить в зародыше любую новую идею, которая будет противоречить вашему мировоззрению.Не передёргивайте. Какую идею я "похоронил"? Я лишь на примере показал абсурдность Ваших рассуждений и выводов. Доказал абсурдность, а не просто не принял.
Предмет обсуждения теория, а не я. Вы смеётесь над моими размышлениями в рамках этой теории?У Вас мания величия - Вы не имеете ни малейшего отношения к самой теории. А смеюсь я, и как доказал - небезосновательно, над Вашими алогичными фантазиями, выдаваемыми Вами за развитие теории.
Тогда ответьте на вопрос по сути - сформулируйте в общих чертах, в чём заключается парадокс второго закона термодинамики, обсуждаемый в рамках этой теории?Это Вы типа интеллектом блеснули? :happy: Ну ребячество какое-то. Вы действительно думаете, что мы тут будем обсуждать постулат Клаузиуса? :happy:Успокою - там нет ничего сложного, просто звучит круто, чем Вы и решили воспользоваться, чтобы произвести впечатление. Смешно всё это.
Кирилл Юдин
02.06.2012, 03:54
Я вам уже объяснял, что если базовые умозаключения ошибочны, то все последующие - это бред сивой кобылы. У вас как раз ошибочны базовые установки.У меня ошибочны? :happy:Кто бы говорил! И это после моего разоблачения Ваших "логических" умозаключений? :happy:
Так что идите и ищите скелет.Я ума не приложу, что из своих утверждений я должен Вам доказать при помощи скелета. С таким же успехом Вы можете по любому вопросу от любого потребовать предоставить Вам фотографию шерезнявого шуршунчика.
Кирилл Юдин
02.06.2012, 03:55
и вообще у меня нет никакого желания ещё что-то вам пытаться объяснять или доказывать.А Вы и не пытались никогда. Всю конкретику Вы любезно слили.
У Вас мания величия - Вы не имеете ни малейшего отношения к самой теории. А смеюсь я, и как доказал - небезосновательно, над Вашими алогичными фантазиями, выдаваемыми Вами за развитие теории.
Это пи.дец! как я могу к это теории иметь какое-то отношение??? Нахрен Вы эту галиматью тут городите?
Я высказал своё мнение - и это моё дело и право говорить то, что я думаю по этому поводу! А то, что вы называете доказательствами - это не более, чем ваше мнение о моём мнении. С доказательной базой у вас во всём похоже, явные проблемы. Но Вы этого в упор не замечаете. Всё пытаетесь учить других, как правильно мыслить, а как не правильно. Вы точно адекватный человек?
Это Вы типа интеллектом блеснули? Ну ребячество какое-то. Вы действительно думаете, что мы тут будем обсуждать постулат Клаузиуса? Успокою - там нет ничего сложного, просто звучит круто, чем Вы и решили воспользоваться, чтобы произвести впечатление. Смешно всё это.
Я задал конкретный вопрос. Ребячество - это тот цирк, что Вы тут устроили "выдвигая доказательства", что моё мнение ошибочно. И вопрос был о парадоксе в рамках этой теории. Что не ясно?
Как посмеяться над чьими-то мыслями - то тут мы всегда пожалуйста, как показать, что понимаете о чём речь - так опять начинаются съезжания.
Короче, всё. Ну его в пень такие типа диалоги. Идите скелет ищите. Не нужно мне никаких ответов на вопрос, я итак уже понял насколько Вы в теме.
Сцуко. Оскорбление за оскорблением, а сам же с шаманским бубном и бегает, только стрелки переводит.
Не хочу я больше говорить с вами. Грубить не хочу, а нормально общаться уже не могу.
Пауль Чернов
02.06.2012, 07:17
Я же всегда открыт для новых знаний и не отвергаю их на основе идеологии
Враньё
Где скелет???
По ссылкам
Кстати, ССЫЛКА - http://evolbiol.ru/evidence.htm
Пауль Чернов
02.06.2012, 07:31
Ну и закрепим, пожалуй
Что же касается массового неприятия теории эволюции (и других достижений биологии), то причины этого кроются в другой особенности детской психики — а именно в присущей маленьким детям склонности видеть во всём, что их окружает, результат чьей-то целенаправленной деятельности. Это называют «неупорядоченной телеологией» (promiscuous teleology).
Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.
Как могут банки грабить население, у которого нет средств?
Да запросто. Механизмы отработаны. Поинтересуйтесь.
Грабеж - это открытое похищение имущества. Что это за такие механизмы, которые позволяют банкам забирать у людей то, чего у них нет? Банки-то не производство, где, действительно, можно брать труд и знания за бесценок, а то и бесплатно, если закон такое позволяет. Если бы вы сказали банки берут астрономические проценты, выдавая товарные кредиты (пишут эти проц. маленькими буквами, чтобы не видел заемщик), тогда да - проблема есть. О ней много говорили и говорят. Население должно банкам сумму, превышающую бюджет РФ - что проходит по статье внутренний долг РФ, что и позволяет вам зюгановцам и алоизовцам нести популистскую чушь. И тем не менее, банки исходят из реалий и знают сколько денег есть у населения и сколько их будет в перпективе - поэтому и выдают кредиты. Так что ваша теория, если уж по правде, бред сивой кобылы.
Сообщение от владик
нет прибыли - нет предприятия, значит, нет и продукции.
От чего же? Предприятие есть - прибыли нет. Нерентабельность называется. А вы не знали?
Продукция есть, но неконкурентоспособна, например Или и это для вас откровение?
Вы бы забыли советскую политэкономию. ее в реалиях уже давно нет. Никто не финансирует нерентабельные производства, ни государство, ни частный сектор. Никто не производит и изделия, не приносящие прибыль. Вы просто давно оторвались от жизни и не знаете, что и как происходит в РОссии. Если производство не рентабельное, то оно не платит налоги и сборы, зарплату, не платит за электроэнергию и тепло. Тогда инициируется процедура банкротства и государство назначает внешнего управляющего, задача которого одна - продать предприятие другому собственнику и выплатить все долги. Ну или, распродать по частям. А, если есть долг по кредиту, то и банк может стать собственником предприятия - продать и вернуть долг. Вся любовь.
Сообщение от владик
Но деньги напечатать и раздать можно - только процветающего населения не будет.
А где я говорил, что следует их печатать? Цитату из моего поста в студию!
А что вы будете раздавать населению, если не будете печатать бумаги? Денежная масса ограничена возможностями производства - сколько продукции по сложившимся ценам и материальных ценностей, столько и денег. Интересная у вас экономика - банки грябят тех, у кого ничего нет, а раздавать людям вы требуете тоже то, чего нет.
Сообщение от владик
Ценные бумаги западных государств обеспечены государством, за них плататят проценты.
Каким государством они обеспечены? Импортным? А, если, ценные бумаги обесценятся или их специально обесценят? Куда гарантии денутся?
Что значит "импортное государство"?! Если ценные бумаги обесцениваются, то государство расплачивается гос. собственностью. Надо смотреть документы и знать, на каких условиях покупаются ценные бумаги. Уж, что-что, а неплательщики на западе - это экономические трупы. Это вам не ваша Украина, где можно и не платить за газ, можно и воровать его из экспортной трубы.
Сообщение от владик
Вот и Япония с Китаем договорились о расчетах нац. валютами. Рф такой договор подписала год назад. Даже биржевую торговлю юанями организовали. К тому же, валютные резервы РФ в зеленых минимальные сейчас. Что касается евро, так это, во-первых пока ещенадежная валюта, а во-вторых 50% товарооборота РФ с Европой. Америка черт с ней, а вот спад ЕС тут же бьет по РФ.
А проценты по кредитам при чем?
Вам уже в третий раз талдычу общеизвестную элеметарщину, что банки держат резервную валюту только в евро и долларах, а не в тузах пик или тугриках, как вы предложили сделать. Но одна из резервных валют кандидат в покойники, а япония и Китай первые в мире по количеству долговых обязательств США. И то, что именно они переходят на взаиморасчеты нац. валютами - это весьма красноречивый сигнал для остальных стран. Что называется процесс пошел и пошел быстрее, чем ждали. Отсюда понятно, почему процент по кредитам по разным валютам разный. Разная конъюнктура, разная степень риска и т.д. Зайдите в любой банк и спросите, мол, хочу взять кредит в гривнах, в долларах или в евро, какие проценты по кредитам? Узнаете, удивитесь. Вот Центробанк разрешил Украине расчитываться за газ и гривнами. Почему? Ни за что не догадаетесь.
Сообщение от владик
вы же сами, как об открытии в финансах, заявили. что банкам все-равно в каких деньгах иметь РЕЗЕРВНУЮ валюту.
Это вы сами выдумали. Я сказал, что при назначении процентов по кредиту банкам все равно, какая резервная валюта.
20% по кредиту - это от того что резервные валюты доллар и евро?
Я вам уже говорил, что процент по кредиту зависит от темпов инфляции. Если в/на украине инфляция, к примеру, 10% в год, а в США 5%, то процент по кредиту в гривнах, будет, как минимум вдвое больше, чем процент по кредиту в долларах. Кроме этого, имея резервную валюту банк может иметь и национальной валюты столько, сколько надо для проведения финансовых оперций.
Так, с баблом любой чудо сотворит.
Бабло всего лишь бумага, а к ней нужны еще мозги и мозги. Дай дураку вагон денег и что? Он по-вашему чудо сотворит?
Сообщение от владик
Принадлежит государству, но не является гарантией государственности? Мысль, конечно, глубокая, но не для простых умов. На сегодня усе.
То есть, вам неизвестно, что Газпром это ОАО?
Все акции Газпрома принадлежат государству. Понятно, вы не приемлете (вместе с алоизовичем) экономических методов управления. Вам ближе к сердцу, чтобы национальным богатством единолично распоряжался чиновник в лице какого-нибудь министра, да еще армейскими методами, а в газетах бы писали все вокруг народное, все вокруг мое. Это уже проходили, Вам известно, что в СССР из скважин выкачивалось только треть нефти? Остальная нефть не добывалась, так как. ее добыча становилась дороже и дороже. Попробуйте сечас таким бизнесом заняться. миниму лишат лицензии, а начнешь "политикой" заниматься, так посадят, как Ходорковского.
Сообщение от владик
Это лучше, чем хранить их в чулке у государства, хотя, конечно, с зелеными риск уже большой.
Так кто сказал, что их следует в чулке хранить? Цитату в студию!
Их надо вкладывать в развитие собственной страны и собственной экономики.
Можно подумать, что кто-то против этого вашего лозунга. Только к экономике и развитию производств отношения не имеет - хорош для революционных подпрыгиваний у какого-нибудь памятника. Как человеку палеолита невозможно дать письменность, также и экономике можно давать финансов столько, сколько она сможет реализовать - и не больше. Иначе, "перегрев" экономики... труд уходит на второй план, зачем зарабатывать, когда и так денег дадут? И сторить завод ради завода, тоже экономическая глупость. Вот дайте бизнес-план, из которого ясно, что изделия будут пользоваться спросом, что они лучше других... и деньги найдутся. Напрример, Прохоров вложил деньги в Ё-моблиь потому. что нашелся парень с СО Академии наук РФ, разработал и предложил ноу-хау по производству роторных двигателей. Эту проблему никто не мог решить. Парень при деньгах, Прохоров уже прибыль посчитал, а очередь покупателей ждет Ё-мобиль. Завод построен есть и образцы в металле. посмотрим, интересно. Такая экономика и нужна, а не ваши досужие рассуждения обо всем сразу, а в итоге - ни о чем.
Кирилл Юдин
02.06.2012, 11:11
Это пи.дец!Ну хоть это до Вас дошло.:happy:
как я могу к это теории иметь какое-то отношение???Это Вы у меня спрашиваете? Разве я это писал:
Я имею полное моральное право высказывать свои мысли и умозаключения вслух. Они возникли не на ровном месте, но развитие этой теории мне видится именно таким.
Это теорию я считаю величайшим научным открытием, и то, что я озвучил возможное научное объяснение присутствия разума в каждом атоме
Вот я высказал своё восхищение этой теорией и предположил пути её развития.
Вы смеётесь над моими размышлениями в рамках этой теории?
Вот так вот - Ваши рассуждения в рамках той теории - в рамках - не меньше! Только причём тут моё неприятие ваших фантазий и сама теория?
Вы же, чтобы выглядеть "безупречно" готовы похоронить в зародыше любую новую идею, которая будет противоречить вашему мировоззрению. И что важного я похоронил? Ваш бред и алогичные рассуждения? Думаю наука и мир вообще это легко переживут.
И вопрос был о парадоксе в рамках этой теории. Что не ясно?А кто тут разговаривал с Вами по поводу той теории и всяких парадоксов? Как обычно - пукнули в лужу и ждёте, что все кинутся разнюхивать? С какой стати? Этим что-то проясняется по поводу обсуждаемых тут вопросов? Нет.
Вы каждый раз выдвигаете какой-то тезис, а когда Вас просят уточнить, что Вы хотите этим сказать, брякаете какую-то чушь и переключаетесь на обсуждение какого-то левого вопроса. И так бесконечно. Это шапкозакидательство не скроет ущербности Ваших рассуждений. Единственный способ отстоять свою точку зрения - не шарахаться, а методично её обосновывать. На что Вы не способны. И злиться нужно не на тех, кто обращает Ваше внимание на абсурдность Ваших рассуждений, а на себя - неспособного логически рассуждать, но не желающего в это верить и пудрящего тут всем мозги очередными нелепыми требованиями что-то Вам предоставить, непонятно зачем.
Ну и закрепим, пожалуй
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TPhdpG6O8j8
Ну хоть это до Вас дошло
По ссылкам
http://www.youtube.com/watch?v=lp_BPI59DEw&feature=related
Кирилл Юдин
02.06.2012, 13:36
Афиген, какой мудрый батюшка. :happy:
сэр Сергей
02.06.2012, 13:37
владик,
Если бы вы сказали банки берут астрономические проценты, выдавая товарные кредиты (пишут эти проц. маленькими буквами, чтобы не видел заемщик), тогда да - проблема есть. О ней много говорили и говорят.
Говорят, а высокий процент остается. Инвестиционный застой продолжается. Толку, что говорят? Что делается? Конкретно что?
Банки-то не производство, где, действительно, можно брать труд и знания за бесценок, а то и бесплатно, если закон такое позволяет.
То есть, если я вас верно понял, главное, чтобы закон позволял, а так, все что угодно можно?
А почему не сделать законы, которые не позволяют? В чем причина, того, что подобных законов нет?
И еще интересный момент - вы, таким образом, говорите - грабеж по закону, это не грабеж. Потому что по закону.
А русский человек всегда ставил справедливость выше закона. Это национальный менталитет.
Население должно банкам сумму, превышающую бюджет РФ - что проходит по статье внутренний долг РФ, что и позволяет вам зюгановцам и алоизовцам нести популистскую чушь.
Я не коммунист и не нацист. Но ладно. Вы занимаетесь забалтывнаием проблем.
При чем тут статья по которой проходят долги населения?
Население должно СУММУ ПРЕВЫШАЮЩУЮ БЮДЖЕТ СТРАНЫ - вот проблема. Серьезная проблема.
А по какой статье ее списать не так уж и важно.
ЭВ теперь, докажите, что это популистская чушь. Только без увода разговора в сторону. Типо на утверждение "Банки берут высокий процент, звучит аргумент - резервные валюты доллар и евро.:happy:
И тем не менее, банки исходят из реалий и знают сколько денег есть у населения и сколько их будет в перпективе - поэтому и выдают кредиты.
Правильно. А что же им еще делать? Закрыться? Есть же какая-никакая платежеспособность. Другая проблема - система не может работать в полную силу.
Не банки добрые, а система плохая. Так понятно? Или снова - резервные валюты доллар и евро?
Так что ваша теория, если уж по правде, бред сивой кобылы.
А давайте займемся вашим образованием. Поинтересуйтесь, какой ЗАПАДНЫЙ ЭКОНОМИСТ разработал ту теорию о которой я говорил.
Я вам немного помогу - он не был ни коммунистом, ни нацистом.
А теперь изложите по пунктам, с чем конкретно, в теории ЗАПАДНОГО ЭКОНОМИСТА вы не согласны.
И еще, потрудитесь объяснить, почему Франклин Делано Рузвельт сделал бред сивой кобылы.
Слабо? Или снова последует привычное - резервные валюты доллар и евро?
Вы бы забыли советскую политэкономию. ее в реалиях уже давно нет.
То есть, вы знаете способ, при котором не выпускающий ничего завод, по сути не работающий может получать прибыль?
Ну-ка? Интересно! Изложите вашу несоветскую политэкономию...
А что вы будете раздавать населению,
А где я предлагал что-то раздавать населению? Цитату из моего поста в студию!
если не будете печатать бумаги?
А это уе ваш вывод из того, чего я не говорил. Вы с кем спорите?
Если производство не рентабельное, то оно не платит налоги и сборы, зарплату, не платит за электроэнергию и тепло. Тогда инициируется процедура банкротства и государство назначает внешнего управляющего, задача которого одна - продать предприятие другому собственнику и выплатить все долги. Ну или, распродать по частям.
Вы это кому? Себе? Знаете, мне надоело разговаривать не конкретно, а о вещах о которых нкто не говорит.
Но, ладно. Кстати о банкротстве. Адольф Алоизович тоже назначал на рентебельные предприятия государственную администрацию Разница заключалась только в том, ее задачей было не продать предприятие и распродать его, чтобы расплатиться. Ее задача состояла в том, чтобы сделать его рентабельным и вывести из прорыва.
И что поразительно - получалось!
А что вы будете раздавать населению, если не будете печатать бумаги?
А вы подумайте. Или не отвечайте за меня. Ладушки?
Государства ЗАРАБАТЫВАЯ деньги кредитует собственную экономику и население КРЕДИТУЕТ, а не раздает. Чувствуете разницу. Или, снова резервная валюта?
Денежная масса ограничена возможностями производства - сколько продукции по сложившимся ценам и материальных ценностей, столько и денег.
А где я утверждал обратное? Ну ни один же пост не удален. ЦИТАТУ ИЗ МОЕГО ПОСТ В СТУДИЮ!
Или, снова вы сам с собой спорите? :)
ПОВТОРЯЮ:
По пунктам, без ваших выдумок и фантазий, что я говорил (цитаты з посто и с чем вы не согласны.
а раздавать людям вы требуете тоже то, чего нет.
Перестаньте нести бред и лгать. Либо говорите конкретно, либо давайте порассуждаем о том, как резервные валюты бороздят просторы Большого театра.
Надо смотреть документы и знать, на каких условиях покупаются ценные бумаги.
А вы видели эти документы? На них, вообще, где нибудь посмотреть можно?
Что значит "импортное государство"?! Если ценные бумаги обесцениваются, то государство расплачивается гос. собственностью.
А если оно расплатится, как Рейган с СССР или, как Саркози с Ливией?
Вы такую возможность исключаете? Или откажется платить вообще. Это Запад РФ - проигравшая войну страна. А Запад победитель. Vae victis...
Это вам не ваша Украина, где можно и не платить за газ, можно и воровать его из экспортной трубы.
А газ тут при чем? Ах да! Резервная валюта доллар и евро...
Вам уже в третий раз талдычу общеизвестную элеметарщину, что банки держат резервную валюту только в евро и долларах,
Хорошо. Не надо так нервничать. Резервная валюта - доллар и евро.
Только потрудитесь объяснить при чем они к обсуждаемым проблемам.
Я вам уже говорил, что процент по кредиту зависит от темпов инфляции.
И что? А я вам говорю, как его снизить. В чем проблема?
Кстати, на процент влияет не только инфляция. И если денег в банке мало, то наплевать на то какая резервная валюта. Если есть путь, пусть не американов (а для вас все, что не американово - советское, даже если к СССР не имеет никакого отношения), но проверенный и действенный, от чего им не воспользоваться?
Ах да! Потому что резервная валюта - доллар и евро.
Бабло всего лишь бумага, а к ней нужны еще мозги и мозги. Дай дураку вагон денег и что? Он по-вашему чудо сотворит?
С этим я не спорю. Вы мне ответьте от чего когда в экономику идут мощные инвестиции и она поднимается - вы называете это чудом.
А, когда разоренная страна, которую никто не инвестирует в считанные годы поднимает экономику - это не чудо?
Понятно, вы не приемлете (вместе с алоизовичем) экономических методов управления.
По легче. Ладно. Вы, например, не знаете происхождения слова Геморрой. И мне думается в менеджменте вы тоже не тянете а у меня по нему диплом ФПО.
Или проэкзаменовать вас?
Все акции Газпрома принадлежат государству.
Да? А в чем разница между ОАО, ООО и ЗАО?
Вы же в менеджменте дока или я ошибаюсь?
Как человеку палеолита невозможно дать письменность, также и экономике можно давать финансов столько, сколько она сможет реализовать - и не больше.
То есть, экономику развивать не нужно? Позвольте, где это написано. Вот, то, что вы утверждаете? То есть, нет необходимости реализовать новые проекты, не нужны инновационные разработки, не нужна наука, в том числе и фундаментальная.
Иными словами, если Генри Форд выпускает велосипеды, то не надо ему денег, ибо велосипедная мастерская много не освоит.
Потрясающая политэкономия от владика :)
руд уходит на второй план, зачем зарабатывать, когда и так денег дадут?
То есть инвестиции и кредиты - это раздача денег даром?
Потрясающие знания в экономике.
И сторить завод ради завода, тоже экономическая глупость.
То есть, кредит на строительство завода - раздача денег, и, поэтому, строить завод - глупость? Ах, да! Доллар и евро - резервная валюта...
Вот дайте бизнес-план, из которого ясно, что изделия будут пользоваться спросом, что они лучше других... и деньги найдутся.
А если не найдутся?
Практка показывает, что большинство идей гибнет на стадии первичной капитализации. Почему?
Кстати, что такое бизнес-план?
Напрример, Прохоров вложил деньги в Ё-моблиь потому. что нашелся парень с СО Академии наук РФ, разработал и предложил ноу-хау по производству роторных двигателей. Эту проблему никто не мог решить.
Кстати, а где я утверждал обратное? НИ ОДИН ПОСТ НЕ УДАЛЕНЮ, Цитату в студию, где я сказал, что деньги надо раздавать?
Или кредит и инвестиция = раздача денег?
Одним словом, рассуждения обо всем и ни о чем.
Говорят, а высокий процент остается. Инвестиционный застой продолжается. Толку, что говорят? Что делается? Конкретно что?
Да нет приняты поправки в закон, чтобы условия кредита были понятны заемщику. И то, что разъяснили населению, тоже важно. Приказать брать или не брать кредит никто не может, а вот попытаться сделать так, чтобы человек принимал взвешенное решение можно и нужно. Но думать за каждого никто не будет.
То есть, если я вас верно понял, главное, чтобы закон позволял, а так, все что угодно можно? А почему не сделать законы, которые не позволяют? В чем причина, того, что подобных законов нет? И еще интересный момент - вы, таким образом, говорите - грабеж по закону, это не грабеж. Потому что по закону.
Я думаю, что вы все правильно поняли, но как всегда передернули. Я же сказал: если закон позволяет, а не сказал, что он именно позволяет это делать. В РФ уже лет пять новое трудовое закондательство. Хороше законодательство, вполне сбалансированное. Одинаково звщищающие права наемного работника и собственника. Работник, если ему не выплатили зарплату в установленный законом срок, имеет право не работать, а дни не засчитываются в прогулы. Трудовой коллектив имеет право на забастовку и т.д. А в судебной практике, суд как правило становится на сторону работника. Так что реалии все-таки никак не вписываются в ваши теории.
А русский человек всегда ставил справедливость выше закона. Это национальный менталитет.
Сказски дедушки Абая. По понятиям живут в шайках, да у большевиков, где закон подменяется «пролетарской целесообразностью».
Я не коммунист и не нацист. Но ладно. Вы занимаетесь забалтывнаием проблем.
При чем тут статья по которой проходят долги населения?
Население должно СУММУ ПРЕВЫШАЮЩУЮ БЮДЖЕТ СТРАНЫ - вот проблема. Серьезная проблема.
А по какой статье ее списать не так уж и важно.
ЭВ теперь, докажите, что это популистская чушь. Только без увода разговора в сторону. Типо на утверждение "Банки берут высокий процент, звучит аргумент - резервные валюты доллар и евро.
Вы сами забалтываете суть вопроса. Говорите, что государству надо раздать деньги в виде беспроцентного кредита, а я говорю, что население и так уже в должниках по собственной воле. Деньги на руках есть, а где тот самый инвестиционный бум, который вы обещаете? А в том, что сумма внутреннего долга Рф в виде долгов населения банкам уже больше бюджета страны, никакой проблемы нет. Ни для страны, ни для банков, ни для заемщиков. Последние приобрели кто что и пользуются в свое благо, трудясь в поте лица на благо Родины. Банки продолжают выдавать кредиты потому, что люди их гасят. В чем драма? Про зависимость процента, под который выдается кредит от инфляции и то, что этот процент разный для разных валют в связи с этим, я же вам пытался растолковать не раз. Увы, бесполезно.
Сообщение от владик
Вы бы забыли советскую политэкономию. ее в реалиях уже давно нет.
То есть, вы знаете способ, при котором не выпускающий ничего завод, по сути не работающий может получать прибыль?
Ну-ка? Интересно! Изложите вашу несоветскую политэкономию...
Это вы мне пытались втюхать, что есть нерентабельные предприятия. Мол, я не хрена не понимаю в экономике. На что я вам и посоветовал забыть советскую политэкономию, так как в реалиях нерентабельных предприятий не может быть. Их банкротят. Что не ясного? С чего вы взяли, что я утверждал, что неработающее предприятие может получать прибыль? Это как раз вы утверждали, де, предприятие не рентабельное, но существует, значит, работает вроде как. Шишь!
Сообщение от владик
Я вам уже говорил, что процент по кредиту зависит от темпов инфляции.
И что? А я вам говорю, как его снизить. В чем проблема?
Никак вы его не снизите. Никакие теории ваши не помогут. Единственный инструмент – это конкуренция. Да и то снижение может быть никак не ниже процента инфляции плюс затрат на развитие и содержания учреждения.
Кстати, на процент влияет не только инфляция. И если денег в банке мало, то наплевать на то какая резервная валюта. Если есть путь, пусть не американов (а для вас все, что не американово - советское, даже если к СССР не имеет никакого отношения), но проверенный и действенный, от чего им не воспользоваться? Ах да! Потому что резервная валюта - доллар и евро.
Ни хрена не понял. В огорде бузина, в Киеве дядька. АХ, да понял, что я триклятый проамерикан.
По легче. Ладно. Вы, например, не знаете происхождения слова Геморрой. И мне думается в менеджменте вы тоже не тянете а у меня по нему диплом ФПО.
Или проэкзаменовать вас?
Дался ва геморрой. Чую вам нечего возразить по существу и хотите укусить из-за этого. Про геморрой я тогда сделал оговорку, что это мое (и не только) предположение. Что слово это ведет родословную от названия города Гоморры. Я и сейчас так считаю, потому как есть еще одни термин (медицинский) – содомия, от названия города Содом. Содом и Гоморра. И чем вы меня тут пытаетесь уязвить. Да мне насрать вообще-то.
А в чем разница между ОАО, ООО и ЗАО? Вы же в менеджменте дока или я ошибаюсь?
Я вижу какой вы большой дока-финансист. Не можете отличить управленческие функции (менеджемент, менеджер – управленец) от юриспруденции, то есть, от правовой формы собственности. См. закон о ОАО, ООО, ЗАО.
Сообщение от владик
И сторить завод ради завода, тоже экономическая глупость.
То есть, кредит на строительство завода - раздача денег, и, поэтому, строить завод - глупость? Ах, да! Доллар и евро - резервная валюта...
Опять притворились не понимайкой и притянули хрен к носу. Строить завод, который будет выпускать никому не нужную продукцию – глупость, экономическое преступление. В вашей псевдотеории даже слов нет « маркетинг», «конъюнктура» и т.д. Что и говорит об уровне вашего экономического знания. А вот Джобс, смерть которого оплакивал весь мир, кто по вашему был? Ученый, инженер? Дудки. Всего лишь талантливый маркетолог и топ менеджер. Знал, что нужно потребителю и умел организовать производство. Без всякой «раздачи денег». Никто ничего просто так не давал, не даст и давать не будет. Работать надо.
Практка показывает, что большинство идей гибнет на стадии первичной капитализации. Почему?
Нормальное явление. Идеи всегда опережают возможности. При этом далеко не все идеи таковыми являются. Ваша идея «раздачи денег» хоть и родилась, но погибнет не подойдя даже к «первой стадии капитализации» (Что это такое, кстати? Типа «импортного государства» что-то?) А вот идеи вертолета и пулемета Леонарда да Винчи хоть и не прошли стадию капитализации в све время, но победили и воплощены в жизнь.
Кстати, а где я утверждал обратное? НИ ОДИН ПОСТ НЕ УДАЛЕНЮ, Цитату в студию, где я сказал, что деньги надо раздавать? Или кредит и инвестиция = раздача денег?
Я о государственном беспроцентном кредитовании, которое государство ОБЯЗАНО предоставлять при выполнении кредитоимцем определенных условий - например, покупки товара отечественного производителя или товара-программы
Про то, как у нас иногда на Северах картошку сажают, я уже говорил. Государство выдает беспроцентные кредиты гражданам, называется он Материнский капитал - родил ребенка, возвращай деньги обученным на них гражданином, или покупай для него и себя жилье. Такие кредиты выдают медикам и учителям, едущим работать на село. Могут выдавать и компании своим работникам на покупку квартир и т.д. А вот на покупку товаров раздавать деньги… даже не обсуждалось, да еще целевой кредит… Это что-то из утопического социализма… Или даже из идей военных поселений при царе, когда все полном гос. Обеспечении. Только вот работали плохо, на этом «капитализация идеи» и окончилась.
Одним словом, рассуждения обо всем и ни о чем.
Четырьмя словами – может, будя нести белиберду.
Кирилл Юдин
02.06.2012, 21:53
Я и сейчас так считаю, потому как есть еще одни термин (медицинский) – содомия,Нет такого термина в медицине.
сэр Сергей
03.06.2012, 12:10
владик,
Да нет приняты поправки в закон, чтобы условия кредита были понятны заемщику. И то, что разъяснили населению, тоже важно.
Важно. Но поправки работать не будут. Вот, если будет показательно уничтожено несколько банков за нарушения и обман, и сказано - так будет с каждым. Вот тогда подействует.
Я думаю, что вы все правильно поняли, но как всегда передернули. Я же сказал: если закон позволяет, а не сказал, что он именно позволяет это делать.
Так вы изъясняйтесь так, чтобы было понятно. А, закон позволяет. Закон позволяет наследование долгов и взимание их с потомков. Закон для грабителей.
Так что реалии все-таки никак не вписываются в ваши теории.
Какие мои теории? Перечислите пункты МОЕЙЙ теории, с которой вы несогласны.
Про трудовое законодательство, мною, вообще не было сказано ни слова....
владик! Ау! Вы с кем разговариваете? Или у вас аутизм?
Ну да ладно. Хотите - получайте! Что до трудового законодательства, то оно не будет работать: протестантов успеют уволить, подставив под статью еще ДО забастовки, народец не тот, гнилой народец - рядом убивать будут, ничего не сделают, профсоюзов настоящих, готовых глотки грызть бизнесменам, в тюрьмах сидеть и драться с полицаями за наемных работников нет. Как был полный произвол мироеда, так и останется.
Сказски дедушки Абая. По понятиям живут в шайках, да у большевиков, где закон подменяется «пролетарской целесообразностью».
Дедушка Абай, не русский. Поэтому, читайте его сказки и историю за одно, можно и русскую литературу, по внимательнее.
Некрасова, например - некрасовские крестьяне требовали жизни по уголовным понятиям?
Не занимайтесь спекуляциями. Справедливость- это не уголовное понятие.
Однако, займемся вашим образованием
Откроем словари, в том числе и философские и прочитаем:
Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния.
А, теперь, сделайте милость, и аргументировано докажите, что это уголовщина.
Не можете отличить управленческие функции (менеджемент, менеджер – управленец) от юриспруденции, то есть, от правовой формы собственности.
А каковы управленческие функции? Сколько их?
А менеджер не должен знать формы и типы предприятий?
Не передергивайте, а скажите мне, от чего это Открытое Акционерное Общество на 100% чье-то? Тогда, какое же оно открытое? :)
Или менеджер не должен это знать? Откройте учебник по менеджменту. Там целая глава, как правило, есть о формах и типах предприятий.
Строить завод, который будет выпускать никому не нужную продукцию – глупость, экономическое преступление.
А где я призвал строить заводы для выпуска ненужной продукции? Цитату в студию. Ни один пост не удален.
В вашей псевдотеории
Какой моей теории? Пожалуйста, приведите положения "моей" теории и скажите, с чем конкретно вы несогласны.
даже слов нет « маркетинг», «конъюнктура» и т.д.
А об этом речь не шла. Вы умные слова прочитали? Кстати, а что такое маркетинг и конъюнктура? И какое они имеют значение при внеэкономических методах управления экономикой?
Не уходите от ответов. Блесните уровнем своего экономического образования.
Только не надо рассказывать вообще, а именно при использовании внеэкономических методов управления экономикой.
А то я помню, как на вопрос, какие порты есть у РФ на Черном море, вы перечислил все порты РФ :)
А вот Джобс, смерть которого оплакивал весь мир
Я его не оплакивал. Следовательно, уже не весь мир. Весь мир -1, уже не весь :)
кто по вашему был? Ученый, инженер? Дудки. Всего лишь талантливый маркетолог и топ менеджер. Знал, что нужно потребителю и умел организовать производство.
Джобс был автором уникальной идеи. Маркетология и менеджмент - вторичны. Он начал с идеи. Уникальная идея - все. Маркетинг и менеджмент без уникальной идеи, просто бичи для рабов.
Без всякой «раздачи денег».
То ест. ы утверждаете, что без единого цента инвестиций домашняя мастерская Джобса развилась в крупнейшую корпорацию? Потрясающий уровень экономического мышления?
А о том, как, Джобса давили занимающие ту же нишу крупные компании вы тоже ничего не слышали?
Нормальное явление. Идеи всегда опережают возможности. При этом далеко не все идеи таковыми являются.
А вот, в Израиле и в Американии, к примеру, так как вы не думают. В одном только маленьком Израиле технополисов и бизнесинкубаторов (Где, по вашему, раздают деньги) на два порядка больше, чем в РФ. Глупые-глупые евреи и американы их создают и развивают, а умный-умный владик говорит - это "псевдотеория" раздачи денег... Подумайте над этим, подумайте...
даже к «первой стадии капитализации» (Что это такое, кстати? Типа «импортного государства» что-то?)
Читать умеете? Судя по всему нет. "Первая" это у вас, а я написал ПЕРВИЧНАЯ КАПИТАЛИЗАЦИЯ.
Но, чу! Вы же обвиняете меня в безграмотности! Значит, вам сам Бог велел знать, что это такое. Погуглите, книжки почитайте. Вы же не платите мне за дистанционное образование. Так что, трудитесь сами, друг мой.
Про то, как у нас иногда на Северах картошку сажают, я уже говорил.
Ну, вы много чего говорили. А где я об этом говорил? Цитатку, ну, хоть одну, ну пожалуйста...
А вот на покупку товаров раздавать деньги… даже не обсуждалось, да еще целевой кредит… Это что-то из утопического социализма…
Вы людей ненавидите, экономике не знаете, и сами себе противоречите.
Ну, ладно. А теперь, ответим мне на вопрос, как на счет льготных кредитов на покупку автомобиля отечественного производства в РФ? Не слыхали?
Я так и думал.
При чем тут социализм? В Канаде социализм? Тогда ответим, будь ласка, от чего там подобные кредиты агрофирмам дают? У сволочи канадцы! Социализировались, когда, сам владик говорит, что это чушь!
ББеспроцентное и льготное кредитование - есть метод внеэкономического управления экономикой.
Просвещайтесь, друг мой, просвещайтесь :)
Четырьмя словами – может, будя нести белиберду.
Полегче, владик! Кто бы говорил. Вы не один раз на страницах этого форума, обнаруживали безграмотность в элементарнейших вещах. Ох не вам, не вам....
сэр Сергей
03.06.2012, 12:51
Кирилл Юдин,
Не хочется мне тут историю за седьмой класс преподавать.
А вы попробуйте. Только, у вас не очень-то выйдет.
Например, от того, что в Средние Века не существовало промышленности и крупнотоварного производства.
То есть, если тысяч, этак пару лет назад купцы занимались торговлей, значит вы правы и современная торговля двигатель прогресса экономики и общества?
Короче, разве сегодняшние "купцы" не создают производства? Да возьмите хотя бы обычные супермаркеты - есть свой цех по выпечке хлеба, приготовлению полуфабрикатов. Это как минимум.
А это не крупнотоварное производство. Кроме того, это "индустрия" переработки гнилья, для скормления покупателям-лохам. Все на продажу! Даже гнилье должно приносить прибыль, даже ценой общественного здоровья. Что говорит о сущности торговли. Не правда ли?
Если копнуть глыбже, то часто именно посредники (спекулянты -торгаши иначе) впоследствии приобрели или построили заводы и занимаются производством.
Это, если копнуть. Но вы же убийственно конкретны и безупречно логичны. Если ежики летают, от того, что рыбы плавают - не ваш метод. То для чего смешивать эпохи? Капитал накоплен, ниши заняты. Следовательно
Так что все эти разговоры - пустое.
Это разговор о конкретном, а не пустой.
А примеры упырей и в других профессиях Вам приводили. Не смешивайте понятия.
Не передергивайте. Торговля - это главное в экономике, от того, что есть оборотни в погонах - великолепный аргумент :happy:
А продавать тоже надо уметь. Часто это целая наука и лучше, чтобы каждый занимался своим делом.
А, вот тут, я с вами не спорю. И абсолютно согласен. Я говорил, если вы успели заметить, о приоритетном развитии производства, а не торговли.
Потому что для экономики производство важнее. Что не так? (хотя, именно ВЫ всегда найдете, что не так :) ).
Это да - не каждый способен за несколько лет более полсотни миллионов душ в землю зарыть.
А при чем здесь одно к другому?
Если экономическая политика Адольфа Алоизовича была эффективной, то, это не означает, что мы должны зарывать кого-то в землю.
Не передергивайте, а скажите, что в ЭКОНОМИЧЕСКОЙ политике Адольфа Алоизовича не так?
Да. Так и есть. Обычно люди, не способные грамотно распоряжаться своими деньгами, оправдывают это широкой натурой.
То есть, вы содрав с родной матери процент за то, что вы ей помогли, оправдаете это узостью натуры и умением распоряжаться деньгами?
И снова они оправдывают это тем, что в отличие от жадных предприимчивых людей, они просто очень щедрые и не жлобы.
Таким невдомёк, что если бы все были такими щедрыми и классными ребятами, то очень скоро вообще все тупо вымерли с голоду и холоду.
У меня таких примеров из жизни куча.
То есть, просто помочь человеку - дебилизм. Надо драть проценты с ближнего своего. Дай Бог, чтобы, вы испытали собственную узость натуры на себе самом.
Ибо "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", как сказал ненавидимый вами Господь Наш Иисус Христос.
Предприниматель ответил: "Мои работники имеют заработную плату одну из самых высоких в регионе. Что вам всем мешает просто скинуться?"
Наверное он негодяй. Ведь так удобно быть добреньким за чужой счёт! Никому не хочется отдать штуку кровно заработанную. А вот требовать миллионы с других - запросто! У него же их много!
А, вот с этим согласен. Начинать следует с себя. Сволочь, конечно, предприниматель, но не негодяй и сказал правильно, по сути правильно.
Хотя, дурак. И мироед тупейший. От того, что проблема работника - проблема предприятия - один из принципов менеджмента.
Да только кто из хороших, добрых и щедрых людей об этом вообще думает?
Думаем, думаем. Не волнуйтесь. Не представляйте нас примитивными "раздатчиками бедным", хотя вам это выгодно.
И "Менедженты - Экономиксы" разные почитываем иногда. И, что поразительно - капиталисты проклятые оказываются (по крайней мере в теории). под час, человечнее отечественных узких натур, причем, с экономическим обоснованием этой человечности.
Это потому что друг не просит у вас действительно серьёзных денег, которые вам не жалко, потому что в глаза их не видели и в руках не держали. А вот были бы, да как появилось бы "друзей" сотня да родственников бедных - иначе бы запели.
А вы, вообще можете без личных оскорблений разговаривать? Или унижение собеседника - ваш стиль ведения дискуссии?
Не вам судить о том, что я в руках держал. Не зарывайтесь. Сегодня вы на коне, а завтра, глядишь...
Как пелось в одной старинной русской песенке о Наполеоне - "судьба играет человеком, она изменчива всегда, то вознесет его высоко, то в бездну бросит с высока.."
Так, что от тюрьмы да от сумы не зарекайтесь... И уважайте людей. Это не ответ на ваше оскорбление, а, просто, дружеские советы.
Кирилл Юдин
03.06.2012, 13:29
А вы попробуйте. Только, у вас не очень-то выйдет.Я не стану спорить с украинским экономистом - есть опыт спора с украинским историком, мне хватает. )))
сэр Сергей
03.06.2012, 14:07
Кирилл Юдин,
Я не стану спорить с украинским экономистом - есть опыт спора с украинским историком, мне хватает. )))
То есть, слабо? Даже заносчивость, оскорбления и унижения собеседников не спасают?
Ну-ну. И ладно. Не очень-то и расстроюсь.
Кирилл Юдин
03.06.2012, 14:22
А при чем здесь одно к другому? Если экономическая политика Адольфа Алоизовича была эффективной, то, это не означает, что мы должны зарывать кого-то в землю. То есть войны, которые Адольф затеял, не имеют никакого отношения к экономическому "чуду" Германии первой половины прошлого столетия?
Не передергивайте, а скажите, что в ЭКОНОМИЧЕСКОЙ политике Адольфа Алоизовича не так?Я думал Вы скажете - я экономику не преподаю.
То есть, вы содрав с родной матери процент за то, что вы ей помогли, оправдаете это узостью натуры и умением распоряжаться деньгами?Могу только Вас и процитировать:
Не передергивайте
Дай Бог, чтобы, вы испытали собственную узость натуры на себе самом.Никогда не был халявщиком. Надеюсь, и не буду.
"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"Могу только повторить: я никогда не был халявщиком.
Сволочь, конечно, предприниматель, но не негодяй и сказал правильно, по сути правильно.Никакая он не сволочь. Всё совершенно верно сказал и сделал - он дал возможность многотысячному коллективу заработать хорошие деньги и отдав в нужный момент совсем небольшую часть - сделать доброе дело. Но никто из этих людей не дал бы и копейки на развитие производства и появление новых рабочих мест - делу не менее важному, хотя и не такому наглядному и очевидному.
Хотя, дурак.Все бы были такими дураками. Вы вот умный, а че такой бедный?
От того, что проблема работника - проблема предприятия - один из принципов менеджмента.Вы путаете предприятие с собесом.
Не представляйте нас примитивными "раздатчиками бедным"А что тут представлять - примитивизм суждений вполне очевиден.
Сегодня вы на коне, а завтра, глядишь...И что? Чем Вы меня можете напугать? Бедностью? Так я в откровенной нищете более десятка лет жил с непродолжительными взлётами до уровня просто бедного. На блюдечке мне никто ничего не приносил. Но и ни от кого ничего никогда я не требовал.
И уважайте людей.Уважать бывает особо не за что, но это не мешает их любить и понимать (не путать с оправдыванием). И я их понимаю, порою лучше, чем они сами себя. А вот халявщиков не люблю. И "торгашей" халявщиками не считаю.
Кирилл Юдин
03.06.2012, 14:23
То есть, слабо?Меня "на слабо" последний раз в пионерах брали. :)
А вот то что бессмысленно - проверено практикой.
сэр Сергей
03.06.2012, 14:25
Кирилл Юдин,
Меня "на слабо" последний раз в пионерах брали.
И что? Видимо не помогло.
А вот то что бессмысленно - проверено практикой.
Ну, от чего же бессмыслено? Если вы не оскорбляете, не унижаете, не заноситесь, то мы с вами не редко обнаруживаем сходство во взглядах.
Это, тоже, проверено практикой.
Я не стану спорить с украинским экономистом - есть опыт спора с украинским историком, мне хватает. )))
http://www.youtube.com/watch?v=I7c8Hud_Sdk&feature=related
сэр Сергей
03.06.2012, 14:50
Кирилл Юдин,
То есть войны, которые Адольф затеял, не имеют никакого отношения к экономическому "чуду" Германии первой половины прошлого столетия?
Войны начались ДО того, как чудо состоялось. В противном случае, у Адольфа Алоизовича не было бы, почти, единодушной поддержки германского народа и экономической базы для этих самых войн.
Я думал Вы скажете - я экономику не преподаю.
А я думал, что вы корректно ответите.
Никогда не был халявщиком. Надеюсь, и не буду.
Дай-то Бог, чтобы вы оказались в положении людей, которых вы унижаете, топчите обзываете халявщиками.
Никакая он не сволочь.
Это ваше частное мнение. Равно, как и мое частное - таки какая.
Всё совершенно верно сказал и сделал - он дал возможность многотысячному коллективу заработать хорошие деньги и отдав в нужный момент совсем небольшую часть - сделать доброе дело.
Вот, в этом он прав абсолютно. С себя надо начинать.
Вы вот умный, а че такой бедный?
Не аргумент. Не всем же бизнесменами быть. Кто-то должен работать в других областях.
Общество состоящее из сплошных бизнесменов, такой же нонсенс, как и общество состоящее из одних врачей.
Или, я снова, неправ и недостоин знания истории за седьмой класс?
А, потом, если, только ум гарантировал богатство, даже здесь присутствующие бизьнесменчики вряд ли бы могли похвастаться своим баблом.
Искренне желаю вам, чтобы вы почувствовали то, за что вы унижаете меня и многих людей. Вот, тогда я с вами, с удовольствием поговорю.
Вы путаете предприятие с собесом.
А вы Филлипа Котлера, например почитайте, а потом, напишите ему в Американию, что он спутал предприятие с собесом.
А что тут представлять - примитивизм суждений вполне очевиден.
Понятно. Очередное бездоказательное ругательство. Утверждение о том, что в Средние века купцы занимались торговлей, очевидно, из той же оперы :happy:
И что? Чем Вы меня можете напугать? Бедностью?
Что вы. Никто вас ничем не пугает. Просто, напоминает вам, что не надо других распальцовкой пугать.
Так я в откровенной нищете более десятка лет жил с непродолжительными взлётами до уровня просто бедного.
Не чувствуется. Впрочем, к хорошему привыкают быстро.
Но и ни от кого ничего никогда я не требовал.
Я рад за вас. Но, ваш личный опыт не означает того, что обществу должно быть плевать на своих членов - бедные? Сами виноваты - дураки! Топчи х, пусть хавало не открывают - вот ваше мнение.
И кто после этого фашист?
Уважать бывает особо не за что, но это не мешает их любить и понимать (не путать с оправдыванием).
Уважать в человеке человека, по моему, это нормально. Уважительно беседовать, по моему, тоже.
А по вашему, это халява.
А вот халявщиков не люблю.
Угу. Я я не люблю распальцовщиков.
И "торгашей" халявщиками не считаю.
А я их тоже халявщиками не считаю. Цитату в студию, где я сказал, что они халявщики!
Важно. Но поправки работать не будут. Вот, если будет показательно уничтожено несколько банков за нарушения и обман, и сказано - так будет с каждым. Вот тогда подействует.
Опуститесь на грешную землю. Сообщений о ликвидации банков, возбужденных уголовных делах и посадках десятки и десятки. Подействует или нет, покажет время. История показывает, что репрессивных мер недостаточно. В Китае мздоимцев казнят пачками и давно, а они есть по прежнему.
Так вы изъясняйтесь так, чтобы было понятно. А, закон позволяет. Закон позволяет наследование долгов и взимание их с потомков. Закон для грабителей.
Вы наподобие дурной блохи, скачущей по голове, перескакиваете с темы на другую и требуете уже других аргументов. Речь моя шла в ответ, на вашу надуманное обвинение в том, что я написал «если закон позволяет…», а вы навесили свой дежурный ярлык, что закон грабительский, все обдирают народ как липку на товарных кредитах и т.д. А я вам привел пример нового трудового законодательства, хорошего качественного законодательства. Вы мне опять, но уже о другом законе. Уж, разбирайтесь в нем сами. Но я сомневаюсь, что такой закон есть.
Какие мои теории? Перечислите пункты МОЕЙЙ теории, с которой вы несогласны.
Вы сами в отношении своих суждений высказались – теория. Вот я из уважения, и называю их так. Читайте свои посты сами.
у вас аутизм?
У меня прагматический взгляд на вещи. А у вас что? Полная дезориентация в пространстве и времени, если не может отличить реальности от своего же вымысла?
Ну да ладно. Хотите - получайте! Что до трудового законодательства, то оно не будет работать: протестантов успеют уволить, подставив под статью еще ДО забастовки, народец не тот, гнилой народец - рядом убивать будут, ничего не сделают, профсоюзов настоящих, готовых глотки грызть бизнесменам, в тюрьмах сидеть и драться с полицаями за наемных работников нет. Как был полный произвол мироеда, так и останется.
Эк, паря лихо вы заклеймили. Я жизнь учил не по теориям. Было дело трудился директором по управлению персоналом крупного предприятия. Одну откровенную вымогательницу и бездельницу год увольняли, по судам затаскала… И что? Все-таки ушла по своей воле, но когда добилась своего – заплатили за полгода зарплату. По закону положено, хотя и дома сидела. И смею вас уверить, народ нормальный, не «с гнильцой». Всегда можно договориться, если быть самому нормальным. А забастовки имеют место быть. И ничего, все живы здоровы. Проблемы так или иначе решаются. Что касается рванья глоток бизнесменам, считаю, что государство должно создавать им условия для развития бизнеса, а таким, как вы почаще затыкать глотки, что трудились, а не драли горло.
А об этом речь не шла. Вы умные слова прочитали? Кстати, а что такое маркетинг и конъюнктура? И какое они имеют значение при внеэкономических методах управления экономикой? Не уходите от ответов. Блесните уровнем своего экономического образования. Только не надо рассказывать вообще, а именно при использовании внеэкономических методов управления экономикой.
А сейчас вы о чем свою «умную» речь ведете? Нет понятия «внешнеэкономический метод управления», есть – «внешнеэкономическая деятельность предприятия» - то есть, право предприятия торговать своей продукцией за рубежом.
А то я помню, как на вопрос, какие порты есть у РФ на Черном море, вы перечислил все порты РФ
Про порты в РФ меня спросил другой человек. А что касается торговых портов Украины (крупных), то я вам ответил, что они были построены в СССР, когда огромные материальные ресурсы вывозились в Африку для поддержки национально-освободительных движений и построения в этих странах социализма. На одну Асуанскую плотину не одна сотня кораблей доставляла цемент и т.д.
Некрасова, например - некрасовские крестьяне требовали жизни по уголовным понятиям? Не занимайтесь спекуляциями. Справедливость- это не уголовное понятие.
Однако, займемся вашим образованием Откроем словари, в том числе и философские и прочитаем:
Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния.
А, теперь, сделайте милость, и аргументировано докажите, что это уголовщина.
Опять, как блоха скакнули на другую тему. Это вы изволили безапелляционно заявить за весь русский народ, что русский народ ставит справедливость выше закона. На что я вас и осадил немного, что по понятиям (не по закону) живут только в шайках, да у большевиков закон подменялся «пролетарской целесообразностью». Что не так? При чем здесь уголовщина? Понятие справедливости у каждого свое, а закон един.
Не передергивайте, а скажите мне, от чего это Открытое Акционерное Общество на 100% чье-то? Тогда, какое же оно открытое?
Открытое общество не синоним словам «открытая дверь». Дверь-то может и открыта, да только для свежего воздуха, а не для кровососов-комаров. А общество открытое, значит оно может иметь неограниченное количество акционеров. Речь шла о Газпроме, так оно имеет частных акционеров. Тот же известный Навальный (грязная личность) имеет две акции Газпрома, изловчился купить еще при Вяхиреве и Ельцине, но получает за них по его мнению мало дивидентов. Судится, компромат издает, слюной брызжет… требует власть сменить…
А где я призвал строить заводы для выпуска ненужной продукции? Цитату в студию. Ни один пост не удален.
Еще раз. Призывать вы не призывали, а привели понятие из экономики развитого социализма «нерентабельное», то есть дотационное предприятие. Нет сейчас в РФ таких предприятий и понятия такого в частном секторе. Либо есть прибыли и ты живешь, либо ее нет – и тебя банкротят. Говорю же, и вся любовь.
Джобс был автором уникальной идеи. Маркетология и менеджмент - вторичны. Он начал с идеи. Уникальная идея - все. Маркетинг и менеджмент без уникальной идеи, просто бичи для рабов.
Нет такого понятия «маркетология» - и отрасли знаний таких нет. Так что сами подучитесь, а потом затевайте софистический спор типа, что вперед появилось курица или яйцо – идея или изучение спроса потенциальных покупателей. При любом ответе – это маркетинг.
То ест. ы утверждаете, что без единого цента инвестиций домашняя мастерская Джобса развилась в крупнейшую корпорацию? Потрясающий уровень экономического мышления? А о том, как, Джобса давили занимающие ту же нишу крупные компании вы тоже ничего не слышали?
Джбоса к вашему сведению пригласили с его идеей в уже процветающую компанию, а за тем из-за «дурного» характера пнули, а когда дела пошли плохо, снова пригласили, но уже на должность топ менеджера. Чтой-то не так давили, что получилось наоборот – он всех обошел.
А вот, в Израиле и в Американии, к примеру, так как вы не думают. В одном только маленьком Израиле технополисов и бизнесинкубаторов (Где, по вашему, раздают деньги) на два порядка больше, чем в РФ. Глупые-глупые евреи и американы их создают и развивают, а умный-умный владик говорит - это "псевдотеория" раздачи денег... Подумайте над этим, подумайте...
Я-то подумал, подумайте и вы над тем, что совсем не владеете темами, которые обсуждаем, а вот спорите чуть не до усеру. Данные в статьях устаревшие, но, история создания технопарков в России изложена специалистами (первая статья) и журналистом (вторая). Государство вкладывает в них столько средств, сколько Израилю и не снилось.
http://www.raexpert.ru/researches/technopark/part3/
Технопарки в России
Технопарки на базе научных организаций
В России формирование первой волны технопарков началось в конце 1980-х - начале 1990-х гг. Большая их часть была организована в высшей школе.
http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Технопарки_России
Технопарки России
2010/05/25 16:16:49
В России развиваются несколько типов технопарков: коммерческие, финансируемые федеральными властями и региональные
Читать умеете? Судя по всему нет. "Первая" это у вас, а я написал ПЕРВИЧНАЯ КАПИТАЛИЗАЦИЯ.
Но, чу! Вы же обвиняете меня в безграмотности! Значит, вам сам Бог велел знать, что это такое. Погуглите, книжки почитайте. Вы же не платите мне за дистанционное образование. Так что, трудитесь сами, друг мой
Что-то я не вижу знаний у вас, одни досужие рассуждения, да ярлыки.
Сообщение от владик
Про то, как у нас иногда на Северах картошку сажают, я уже говорил.
Ну, вы много чего говорили. А где я об этом говорил? Цитатку, ну, хоть одну, ну пожалуйста...
Так я и говорю, что про картошку – это я говорил, а не вы. Повторю, купили семена, посадили картошку, а на следующий день – копать. Мол, так она же не созрела еще. А кушать сильно хочется. Это наглядная иллюстрация к вашей экономической теории.
Вы людей ненавидите, экономике не знаете, и сами себе противоречите.
Сразу три расстрельных статьи. Хороший вы командир роты НКВД.
Ну, ладно. А теперь, ответим мне на вопрос, как на счет льготных кредитов на покупку автомобиля отечественного производства в РФ? Не слыхали?
Я так и думал.
При чем тут социализм? В Канаде социализм? Тогда ответим, будь ласка, от чего там подобные кредиты агрофирмам дают? У сволочи канадцы! Социализировались, когда, сам владик говорит, что это чушь!
ББеспроцентное и льготное кредитование - есть метод внеэкономического управления экономикой.
Ну-ка ее в жопу, Канаду. Вы же Россию в говно под видом патриотизма все время втоптать пытаетесь. На здоровье пытайтесь и дальше. Я правда не вижу особых заслуг российского правительства в том, что оно направляет селу огромные средства ежегодно – на покупку горче-смазочных материалов по льготным ценам, сдает сельхозтехнику в лизинг по дешевке и много еще чего другого. Но вот радует то, что Россия уже давно не закупает пшеницу, а третий в мире ее экспортер. В общем, как при царе. И урожайность, какой никогда не было в СССР. Результат – налицо. Про машины целая программа – сдавай автохлам, покупай новую по сниженной цене. Тоже сработала в кризис.
Просвещайтесь, друг мой, просвещайтесь
Этим я занимаюсь всю жизнь, что и вам настоятельно советую.
Вы не один раз на страницах этого форума, обнаруживали безграмотность в элементарнейших вещах. Ох не вам, не вам....
Я не считаю, что вы можете оценивать чью бы то ни было грамотность.
сэр Сергей
03.06.2012, 15:57
владик,
Или говорите по делу и по пунктам или мне, просто, надоело вести с вами околовсяческие разговоры, и отвечать на обвинения в том, чего я не говорил.
владик,
Или говорите по делу и по пунктам или мне, просто, надоело вести с вами околовсяческие разговоры, и отвечать на обвинения в том, чего я не говорил.
Вот так сразу бы и сказали, что какать хотите. Про технопарки в РФ хотя бы прочтите, чтобы не сочинять небылицы.
Войны начались ДО того, как чудо состоялось. В противном случае, у Адольфа Алоизовича не было бы, почти, единодушной поддержки германского народа и экономической базы для этих самых войн.
А каком чуде Гитлера вы все трындите? Заглянули бы, что ли в книжку по истории Гкрмании. Она и до первой мировой была технологический самой развитой страной. А затем развивалась в прежних темпах. Другое дело, что Гитлер сконцетрировал ресурсы (так называемая мобилизационная экономика) и направил их на производство оружия, вместо тракторов - танки... Втайне вооружали Германию и другие страны - снабжали сырьем, технологиями. Англия, например, поставяла никель, необходимый для производства орудий и половины корпусов подлодок... Германию вооружали все развитые страны Европы и давали все, что она просила. Потому, что боялись. А уже с фашистской Италией было очень тесная кооперция. Так что экономический "гений" Гитлера не причем. Не врите. просто вам казарменное устройство государства по душе. Понять можно, командир роты, капитан-с. Простить нельзя. А вообще, заткнули бы вы своего алоизовича в задницу, а то и дело чуть что алоизович – на каждый чих аргкмент. Ну как известная на Руси личность с писаной торбой, носитесь.
Пампадур
03.06.2012, 16:35
Я не стану спорить с украинским экономистом - есть опыт спора с украинским историком, мне хватает. )))
Звонит вчера мне посол, говорит: "Хочу выслать вам ноту". Я вся так насторожилась, спрашиваю: "Протеста"? Он посмеялся, рассказал что ноты, оказывается разные бывают. Ну не сильна я в этих дипломатическиз штучках, не сильна, в чем чистосердечно признаюсь и оставляю место для своего дальнейшего развития. Чтобы признать свою неправоту, тоже знаете ли смелость нужна. Вот у меня в ракурсе этих событий вопрос к вам, КЮ, вы действительно считаете, что историки и экономисты, а так же сантехники и сапожники, проживающие "по ту сторону экватора" лучше? Вам это внушили или вы сами пришли к этому выводу?
Вот у меня в ракурсе этих событий вопрос к вам, КЮ, вы действительно считаете, что историки и экономисты, а так же сантехники и сапожники, проживающие "по ту сторону экватора" лучше?
Я думаю, у них больше причин не халтурить, ибо общество требовательнее и по ряду объективных причин адекватнее относится к истории и бытовому браку, а здесь общество от историков и экономистов ждет утешения и надежды, то есть совсем не того, чем они должны заниматься и спрос порождает предложение, а к бытовому браку исторически привыкло и относится стоически, отсюда и результат. Ну и судиться не привыкли, да и к судам нет недоверия. В общем, "там" в этом плане все тоже конечно неидеально, но ближе к норме.
Кирилл Юдин
03.06.2012, 19:42
бедные? Сами виноваты - дураки! Топчи х, пусть хавало не открывают - вот ваше мнение.И где я кого-то попрекал бедностью и топтал? Или призывал это делать?
Не аргумент.Аргумент. Если человек во всём разбирается, знает все законы движения капиталов, считает возможным об этом судить и что-то утверждать и рекомендовать, зная в чём причины бед, падений и взлётов - значит он может легко заработать себе на достойную жизнь и не страдать от нехватки средств. Я вот на это не способен - ума не хватало никогда. Но мне и не зазорно в этом признаться - у меня масса других редких достоинств, чтобы комплексовать по поводу недостатков.
Не чувствуется.А Вы и не должны это чувствовать. Зачем вам мои проблемы?
Впрочем, к хорошему привыкают быстро.Совершенно точно, только это не означает, что человек тут же меняет свои взгляды на вещи.
Просто, напоминает вам, что не надо других распальцовкой пугать.А какое это ко мне имеет отношение? Кого я напугал?
А по вашему, это халява.По-моему, халява - это предложенная Вами утопическая система кредитования. Я могу наблюдать за людьми, которые просто подсели на доступные кредиты, и теперь, затащив себя в долговую яму, винят весь мир в этом, но только не себя и свои аппетиты. Причём я точно знаю, что долги у них не от бедности, а от жажды халявы.
Именно такие всегда требуют посчитать деньги в чужих карманах. Вот о чём я говорю.
А что касается кредитов, то я считаю ,что я не настолько богат, чтобы их брать. А бедные кредиты не берут.
А я их тоже халявщиками не считаю. Цитату в студию, где я сказал, что они халявщики!Вы сказали, что они, по-сути, кровопийцы, наживающиеся на чужом труде. Это даже хуже, чем халявщики.
Кирилл Юдин
03.06.2012, 19:42
Вот у меня в ракурсе этих событий вопрос к вам, КЮ, вы действительно считаете, что историки и экономисты, а так же сантехники и сапожники, проживающие "по ту сторону экватора" лучше?Не понимаю, почему Вы мне задаёте этот вопрос. Причём тут "та сторона экватора"? Какое это имеет ко мне отношение?
Пампадур
03.06.2012, 19:58
Не понимаю, почему Вы мне задаёте этот вопрос. Причём тут "та сторона экватора"? Какое это имеет ко мне отношение?
Хорошо, сформулирую иначе, если вы намеков не понимаете, вы думаете русские экономисты и историки все на голову выше и лучше украинских? Почему никто кроме Вас не проводит какие-то национальные паралели? Что это?
Откуда это высокомерие?
Почему никто кроме Вас не проводит какие-то национальные паралели?
Я еще провожу.
Откуда это высокомерие?
Объясняю. На одного нашего Пауля Чернова - до 4-х ваших веселых-бывалых выходит. Впрочем, возможно, это связано с тем, что у вас интернет дешевле. Или дурдома комфортабельнее.
ибо
а между тем, вот такие невеселые новости из села Выпуково.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vshSTRTmRqY
http://www.youtube.com/watch?v=D1dhNqMkCyA&feature=relmfu
ну, и по традиции...
http://www.youtube.com/watch?v=QFgItqMgVzQ
Пампадур
03.06.2012, 22:27
Я еще провожу.
Объясняю. На одного нашего Пауля Чернова - до 4-х ваших веселых-бывалых выходит. Впрочем, возможно, это связано с тем, что у вас интернет дешевле. Или дурдома комфортабельнее.
Думаю КЮ взрослый мальчик, сам может ответить. Насчет дурдома, вам виднее, верю на слово, у меня другой спектр знакомств.:happy:
Кирилл Юдин
03.06.2012, 23:20
Что это?Это дикий шовинизм. :)
А вообще, странно слышать такие вопросы от украинцев.
Кирилл Юдин
03.06.2012, 23:43
Ведь правда же это всё враньё (ведь нет такого бреда в украинских учебниках и никогда не было):
http://www.zlev.ru/85_78.htm
http://scepsis.ru/library/id_2169.html
Так что давайте не будем тут...
Это дикий шовинизм.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=wFs_dV-qF30
Ну, они могли "открыть рот" и на элементарные стекляные бусы.Речь идёт не о американцах и индейцах, а о богах и их созданиях - людей. Как я предположил, легенда о Зевсе могла подаваться изначально, как некие священные письмена. Но, безусловно, я, как и никто другой, не может знать источник древних сказаний.
Вы же не рассуждаете, допустим, со своей собакой о философии.
Не возвышайтесь, думая, что вы умнее древних. Поверьте, IQ некоторых древних жрецов, мог очень значительно превышать ваше (не в оскорбление). То, что вы знаете, как обращаться с компьютером, телевизором, или, скажем трамваем, не делает вас прозорливей и смекалистей, например, того же жреца Манефона.
Поэтому сравнение с собакой некорректно. Чувствуется в ваших постах, некий юношеский порыв, опирающийся на мнения «друзей науки», мол, я-то с вами, а они…
Несерьёзно.
если их некий "Вася" продиктовал.- Это то же самое, к первой части. Не возвышайтесь. В интеллекте, например, Платона, многие современные умники, просто потеряются.
Поэтому, священные тексты, либо записаны, либо их нет.Т.е. говоря об ученых(устная передача), вы подчёркиваете, что это лишь их мнение, стало быть, возможно ошибочно, а свой, вот этот, вывод – стопроцентное утверждение? Забавно, смотрится, не так ли?
Давайте сравним, например, со скандинавскими сагами.Я и не писал, что все сказания древности – правда. Если вы хотите поговорить о Колобке, так это к Кириллу Юдину. Читал, что он выдвинул интересную версию о божественном происхождении этой истории.
ОЙ! ДА ВОТ ЖЕ ОНИ!
Кто хочет, может найти ответы на многие вопросы, которые мы здесь обсуждали.Процитируем:
«То, что биологическая эволюция реально происходила и происходит на нашей планете - это факт»….
Не знаю позицию Алхимика по этому моменту, но здесь с А. Марковым я согласен. Но…
« но для объяснения этого факта, для объяснения путей и механизмов эволюции, для понимания деталей этого процесса существует - и постоянно развивается и совершенствуется - большая и сложная совокупность научных представлений (сюда входят и гипотезы, и теории, и факты)…
А вот это уже, извините, другой разговор. О представлениях.
Учёные вынуждены давать объяснение тому, что грозит объясниться лишь Божьей волей.
Центральные моменты, конечно, появление жизни вообще и человека в частности. Отсюда различные потуги, например:
«Как считает известный специалист в области проблемы возникновения жизни Стэнли Миллер, о возникновении жизни и начале ее эволюции можно говорить с того момента, как органические молекулы самоорганизовывались в структуры, которые смогли воспроизводить самих себя.» Не больше, не меньше.
Т.е. молекулы посидели, нехило покурили, порешали, и «самоорганизывались». И неважно насколько жалко выглядит это объяснение. Важно понимать, что это будет всегда. Творец непознаваем.
Только не надо показывать изображение страшной рыбки, как это делает А. Марков и задаваться вопросом, мол, что за вкусы у Всевышнего, раз он создал такую страшную рыбку! Отводя на роль Бога, видимо, некого мэна на небесах с IQ в пару сотен и не заставляя себя, хоть немного, задуматься о его бесконечной сложности. Механизм эволюции запущен Высшим разумом, отсюда и появление жизни, «скачки» эволюции, и «внезапное» появление человека. Бывают и сбои, вроде страшных рыбок или неандертальцев. Но по некоторым моментам видно, что Высший разум, а точней разумные сущности им порождённые, бесконечно самосовершенствуется.
В которой этих "недостающих звеньев" - хоть жопой ешь.Начиная от Люси проходит, скажем, сто тысяч лет, что-то меняется? По сути, ничего. Проходит 1000 000 лет, затем ещё 1000 000 лет, и вновь ничего. Те же «человекоподобные», не более. Подождём ещё 1млн, нет лучше 1500 000 лет и что?
Те же «окололюди», жуткие и страшные, волосатые орки.
Лишь 150 – 200 т. лет, появляется из ниоткуда – кроманьонец, почти современный человек. Переход от орка к человеку не наблюдается. Нет оркочеловека. По факту есть кроманьонец и полуобезьяна. Всё остальное – попытка притянуть за уши.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 00:02
Ну, или вот, безобидная такая штучка (читайте внимательно):
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
«история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника (см. рис.). Вот так: завидуйте, все народы планеты! Если было бы сформулировано, например, так, что «на территории нынешней Украины люди (племена такие-то) проживали более 140 тыс. лет» или что-то в этом роде, то, вероятно, это не было бы совсем неправдой. Но «140 тысяч лет украинскому народу» — это уже нечто.
А русские, как дикая и агрессивная нация, украинцам просто завидуют. Ну, ущербные люди, короче, эти русины.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 00:10
Вот ещё толерантные украинцы о себе и своей исконной доблести в борьбе с ужасными русинами:
Просто приведем заголовки параграфов: «Украина под властью Российской и Австрийской империй», «Колонизаторская политика царского царизма в Украине», «Прислужники российского царизма», «Украина в завоевательных планах Наполеона I» (!), «Волынь в умах наполеоновской оккупации» (!), «Украинцы в Бородинской битве» (!), «Преследование противника украинскими полками» (!) (в войне с Наполеоном — А.О.), «Громадная оппозиция российскому царизму в Украине», «Поляки: за нашу и вашу свободу», «Крымская война и Украина» (!), «Украинцы в обороне Севастополя» и т.д. и т.п. Везде вымываются названия «русские» и «Россия» и вместо них вставляются «украинцы» и «Украина».
Кирилл Юдин
04.06.2012, 00:22
И неважно насколько жалко выглядит это объяснение.Ну, объяснение всего волей Божьей выглядит, мягко скажем, не менее жалким.
Механизм эволюции запущен Высшим разумом,Какое потрясающе мощное объяснение! А, главное - хрен поспоришь. Очевиднейший же факт!
Кирилл Юдин
04.06.2012, 00:27
Переход от орка к человеку не наблюдается. Нет оркочеловека.Да ладно. Даже живые встречаются:
волей Божьей
Подозреваю, что это более сложное понятие.
мощное объяснение
Не мощное, и не объяснение.
... мнение.
Да ладно. Даже живые встречаются: Пожалуй он расстроится, если прочитает ваши слова и захочет встретится... для живого диалога.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 00:39
А вообще о божественном:
Нет ничего более умилительного, чем слушать христианина, отрицающего львиную долю Библии.
Забавнее разве что только те, кто искренне считает Библию - Словом Бога. :)
А вот вопрос - от обезьяны человек произошел или "ветром надуло", если честно, меня особо не занимает, и на мою жизнь не влияет никак. Чтобы не носиться со всякой шелухой, как дурень со ступой, достаточно чёткого понимания того, что Библия - собрание нудных еврейских сказок.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 00:40
Пожалуй он расстроится, если прочитает ваши слова и захочет встретится... для живого диалога.Коля не дебил. И у него хорошее чувство юмора.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 00:41
Подозреваю, что это более сложное понятие.Это примитивнейшее понятие.
Ведь правда же это всё враньё (ведь нет такого бреда в украинских учебниках и никогда не было): http://www.zlev.ru/85_78.htm
http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Много слез пролито по поводу Переяславской рады 1654 года
"Вместе с крайними формами русофобии и субъективных оценок"
"Оценивая период украинской истории XIV-XVI веков, они любят"
"На разные лады рассказывается о национально-освободительной борьбе"
"Поэтому дети на уроках отвечают, что в Крымскую войну русские воевали с украинцами, рисуют на советских танках в годы Великой Отечественной войны желто-голубые знамена. Не удивительно, что российско-украинские отношения через 5-10 лет ждет еще более безрадостное будущее."
Так вот это и есть ваша наука, Кирилл??? Идеологические бредни? Посмотрите, мол, русские, какие эти украинцы сволочи?
Тогда понятно, откуда у нас тут такой "историк" выискался, ничуть не предвзятый.
Вот ещё толерантные украинцы о себе и своей исконной доблести в борьбе с ужасными русинами:
И после этого Вы будете говорить, что это мы русофобы, когда тупо всех украинцев грязью поливаете и не стесняетесь свои знания черпать из фашистской пропаганды?
А вам хочется, чтобы в Учебниках Украины было написано, что она пожизненная вотчина империи? Были под Московией, а теперь уроды вы.бываются? Так должно быть написано?
Если что-то и есть в учебниках из упомянутого, но не в таком красочном ключе, как автор статьи распинался в выражениях.
Да чему удивляться, без Украины же и ВОВ выиграли бы без проблем, как говорил один дядя.
А вы всё хаваете, что вам на уши вешают, только постыдились бы кому-то даже заикаться о научном подходе, если не в состоянии идеологию отличать от фактов.
И прежде чем негодовать о учебниках в другой стране - Вы свои почитайте, то узнаете, что испокон веков Украина для России была как чирий на заднице. Всё им дай, от себя оторви, а они, неблагодарные сволочи.
Поэтому не надо трындеть - все хороши, и ваши и наши идеологи хреновы. Но у нас идёт борьба постоянно между ложью и правдой в освещении событий, а не так, как Вы тут рисуете с этими похабными заказными статьями.
А вот Вы, похоже, правды совсем лишены - раз на полном серьёзе решили тут такие "аргументы" выложить.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 01:16
Так вот это и есть ваша наука, Кирилл???Я что ли ваши учебники пишу? Ко мне какие претензии?
Идеологические бредни?Я с этим не спорю. но у вас это историей называется.
А вам хочется, чтобы в Учебниках Украины было написано, что она пожизненная вотчина империи? Были под Московией, а теперь уроды вы.бываются? Так должно быть написано?А вот и доказательство того, что всё, что написано выше про ваши учебники - правда.
только постыдились бы кому-то даже заикаться о научном подходе, если не в состоянии идеологию отличать от фактов.Это Вы об этом(?):
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
Факт неоспоримый, фигли там. :happy:
И прежде чем негодовать о учебниках в другой стране - Вы свои почитайте, то узнаете, что испокон веков Украина для России была как чирий на заднице.Правда там есть такое? Надо почитать. :)
А вот Вы, похоже, правды совсем лишены - раз на полном серьёзе решили тут такие "аргументы" выложить.Вы - мой самый главный аргумент. А всё остальное так - приколы. :) Я, в отличие от украинцев, близко к сердцу всю эту националистическую херню не принимаю. Это вы чуть что - визжите о русском шовинизме и "растоптанном" достоинстве украинцев. И чем больше об этом вопите, тем меньше достоинства остаётся. Только русские, которые вообще не отделяли никогда украинцев от себя по этническому признаку тут ни при чем.
Но даже это моё заявление вызывает приступ истерики украинцев - вот, мол, русские даже отказывают нам в национальном самосознании и Украину за государство не признают!
Для меня русские, белорусы и украинцы - одна фигня. Остаётся только прикалываться над тем, как парни с окраины, пыжатся, изображая необъятную важность. А мне похеру - я не комплексую, я с другой окраины.
Вот даже не знаю теперь, не зря ли я своего ребёнка учил тому, что русский и белорусс для нас братья навсегда? В то время, как русский брат на нас смотрит свысока и называет в лучшем случае вороватым соседом?
Увидит ребёнок русских братьев, с радостью протянет руку для приветствия, а ему что, в лицо плюнут в ответ, за то, что в школьные учебники кто-то протащил Петлюру?
Так может тогда правы националисты, а пол Украины лишь живут прошлым и несбыточной мечтой о вечной дружбе с русским братом?
Какой смысл искать дружбы с теми, кто методично об тебя ноги вытирает, да ещё и обставляет так, что всё было на самом деле наоборот?
Если люди образованные в России на полном серьёзе проповедуют мысль, что украинцы это полулюди по сравнению с русским, то чего ждать от гопника, например?
Я думал, что у вас только наметились тенденции, а Вы уже плотно на новую идеологию подсели. Да уж...похоже, что дядя сэм и вас и нас уже натянул по полной. А как ещё натянет! Ух...стравить брата на брата, что может быть лучше для его целей.
Я, в отличие от украинцев,
Можно было дальше не продолжать. Всех благ.
Пампадур
04.06.2012, 09:06
Это лишнее.
Какой же вы настойчивый собеседник:
Острый психоз - Вы говорите с кошкой.
Острый галлюцинаторный психоз - Вы говорите с несуществующей кошкой.
Паранойя - Вы боитесь сболтнуть лишнего при кошке.
Шизофрения - иногда в Вас просыпается кошка и говорит с окружающими
(вариант - кошка говорит внутри Вас).
Неврастения - Вы жалуетесь кошке, кошка молчит, Вас игнорирует и Вам это
кажется невыносимым.
Это дикий шовинизм. :)
А вообще, странно слышать такие вопросы от украинцев.
Я бы сказала: "домашний бонопартизм". А вообще странно и даже как-то неэрудированно причислять всех, живущих на территории Украины к украинцам, давайте всех живущих в Антарктиде будем называть "Арктеноианцами", пусть за пингвинов ответят. В данном случае возмущает заангажированность и предвзятость. Вы не задумывались почему в Россию сейчас едут получать высшее образование белоруссы, козахи, туркмены, буряты, а украинцы не едут...ну не едут и все - единичные случаи. (При очень высоком уровне образования, нужно признать.) А потому, что если ты не дурак, то во Франции и Германии к тебе будут относиться на равных или по крайней мере без снобизма. Но я вас не переделаю, мнение не изменю...что тут скажешь.
причислять всех, живущих на территории Украины к украинцам, давайте всех живущих в Антарктиде будем называть "Арктеноианцами"
А действительно настораживает, что не украинец, то явно заворот извилин. А к кому прикажете причислять граждан Украины? К мудакам, или к кацапам и хохлам? Так государство называется Украина. Когда Рада переименует, тогда и будем называть. Мы же говорим в, а не на Украине, хотя это и не по-русски и не по-украински, а по тарабарски. Потому как уважаем ваше мнение, хоть оно и дурное. А вот вы сами себя не уважаете, пишите "НА территории Украины", а надо, если по-вашему писать В территрии.
Вы не задумывались почему в Россию сейчас едут получать высшее образование белоруссы, козахи, туркмены, буряты, а украинцы не едут...ну не едут и все - единичные случаи.
http://cskp.info/7-тысяч-украинцев-учатся-в-российских-в/
7 тысяч украинцев учатся в российских вузах
При этом в украинских вузах учатся около 6 тысяч граждан Российской Федерации.
В вузах Российской Федерации получают высшее образование 7100 украинских студентов. Об этом во время пресс-конференции, посвященной Дням образования Украины в Российской Федерации, рассказал министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко.
Вы, конечно, скажете, что ФурсенКО врет, тогда прочтите, что заявляет ваш хохол.
http://www.polit.com.ua/ukraincy-budut-uchitsya-v-rossijskix-vuzax/
До 300 бюджетных мест в российских вузах будет предоставлено гражданам Украины в новом учебном году.
Об этом сообщил министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник. «Если говорить о сотрудничестве в гуманитарной области, то мы впервые от декларации перешли к позитивной конкретике», – сказал он. «До 300 бюджетных мест в новом учебном году для граждан Украины за счет средств федерального бюджета выделяет Минобразования РФ. Это бесплатные места в российских высших учебных заведениях, с выплатой соответствующей стипендии», – заявил министр.
П.С. Буряты - россияне. Республика есть такая у нас Бурятия. И, кстати, по уровню развития образования, промышленности и культуры, пожалуй, помощней Украины будет. Да и талантами блещет. Например, Вампилов был бурятом. Туркмены учиться в Россию не едут вообще - молодежь из республик Средней Азии уже не говорит по-русски, или говорит очень плохо. А Козак - это фамилия вице премьера в правительстве РФ. «Белорусы» пишется с одним «с», не «ссы», а «сы». В России мощное украинское землячество, большая миграция украинцев на постоянное место жительство, немало гастарбайтеров с западной Украины... И просто приезжают работать, проживая у родных. А вот поступить в российский вуз украинцу действительно проблематично и учиться тяжело, если обучались на украинском языке. Не трудно догадаться, какой уровень знаний у них - на украинском языке мало, или нет совсем научно-технической и гуманитарной мировой литературы, качественных учебников. Так что знаний особо не откуда черпать. Не случайно и в/на Украине недавно разрешили все-таки в вузах преподавать на русском. Правда, скрепя зубами, почему-то. Да что далеко ходить, об уровне знаний можно судить даже по вашему одному вышеприведенному посту. А ведь вы, без сомнения в/на Украине слывете образованным человеком, да и сами себя наверняка дурой не считаете. И это украинская интеллигенция. Грустно весьма. Ну, кто еще кроме родных кацапов вам скажет, что вы просто малограмотные дураки, обратит ваше внимание в надежде, что прежде, чем что-то утверждать вы поучитесь хоть немного... Кому вы нахрен еще нужны со своим руководящим дурдомом типа Рады? Правда мордобою можете и вы нас поучить. И то что-то... Все поголовно проФФессора - четырьмя словами, если.
Какой же вы настойчивый собеседник
Спасибо за заблуждение.
Острый психоз - Вы говорите с кошкой.
Острый галлюцинаторный психоз - Вы говорите с несуществующей кошкой.
Паранойя - Вы боитесь сболтнуть лишнего при кошке.
Шизофрения - иногда в Вас просыпается кошка и говорит с окружающими
(вариант - кошка говорит внутри Вас).
Неврастения - Вы жалуетесь кошке, кошка молчит, Вас игнорирует и Вам это
кажется невыносимым.
Графомания - вы пишете хренову тучу печатных знаков про взаимосвязь душевных заболеваний с мелким домашним хищником.
А действительно настораживает, что не украинец, то явно заворот извилин.
А к кому прикажете причислять граждан Украины? К мудакам, или к кацапам и хохлам?
Мы же говорим в, а не на Украине, хотя это и не по-русски и не по-украински, а по тарабарски.
Потому как уважаем ваше мнение, хоть оно и дурное.
Да вы чё, вообще охренели?
И, кстати, по уровню развития образования, промышленности и культуры, пожалуй, помощней Украины будет. Да и талантами блещет.
А НА Украине одни дауны. Чернобыль влияет.
«Белорусы» пишется с одним «с», не «ссы», а «сы».
Да скоро украинцев убивать за каждую опечатку начнут, но зато тут же бредят
А вот вы сами себя не уважаете, пишите "НА территории Украины", а надо, если по-вашему писать В территрии.
По-вашему или по-нашему? Тоесть, у нас в стране и русский язык не правильный?
А вот поступить в российский вуз украинцу действительно проблематично и учиться тяжело, если обучались на украинском языке. Не трудно догадаться, какой уровень знаний у них
Не трудно догадаться, что при таком скотском отношении, вроде как от братьев, то лучше не иметь родственников совсем.
Не случайно и в/на Украине недавно разрешили все-таки в вузах преподавать на русском. Правда, скрепя зубами, почему-то.
Та, млять, Львов и Тернополь просто ОБЯЗАНЫ в ВУЗах преподавать на русском!
А ведь вы, без сомнения в/на Украине слывете образованным человеком,
Это что, типа как грамотный человек сказал?
да и сами себя наверняка дурой не считаете. И это украинская интеллигенция. Грустно весьма.
Шовинизм юродствует. Конечно, откуда же на Украине интеллигенции быть? Одни холопы от рук отбившиеся.
Дал бы я тебе в рыло твоё интеллигентское, чтобы не хамил женщинам, так будешь кричать, что хохлы вообще охренели на брата ни за что руку подняли! Как их, хохлов, любить можно после этого! Вот как запоёшь! А то, что своим хамством сам спровоцировал - этого не заметишь даже.
Ну, кто еще кроме родных кацапов вам скажет, что вы просто малограмотные дураки
Да, националисты правы - лучше такую родню не иметь, которая тебя обосрёт или продаст в любой момент. Значит, по сравнению с россиянами народ Украины второсортный. Понятно. Будем знать.
http://www.youtube.com/watch?v=fgKRc-5Tdzs
Кирилл Юдин
04.06.2012, 13:12
Так может тогда правы националисты, а пол Украины лишь живут прошлым и несбыточной мечтой о вечной дружбе с русским братом?Брату не говорят, что когда жили вместе, то он, угнетал и уничтожал вас и был диким и недоразвитым, но ужасным, жестоким и сильным.
А Россия никого от себя не отталкивала и не отталкивает - кто хотел, выгодные союзы с ней строит и счастливо живут и себя чужой вотчиной не считают.
В спину брату не стреляют и не вступают в союзы с его откровенными врагами и подлости не делают. У брата не пытаются оттяпать бабла нахаляву, подтасовывая общее прошлое.
Так что перед тем, как губы дуть и кричать о своей любви к брату, взгляните на то, что реально делаете в отношении его и за кого его держите.
А брат - он большой, сильный и мудрый, он подождёт, пока младшенький наиграется, да одумается. Мешать не станет. А там посмотрим. Время лучший судья и врач (психиатр в том числе).
Если люди образованные в России на полном серьёзе проповедуют мысль, что украинцы это полулюди по сравнению с русским, то чего ждать от гопника, например?Вы что-то путаете. Это в ваших учебниках пишут, что русины - полулюди, дикие полуазиаты, которые всю свою историю угнетали бедный развитый европейский украинский народ.
Можно было дальше не продолжать.Дальше-то самое интересное. :)
Кирилл Юдин
04.06.2012, 13:19
А вообще странно и даже как-то неэрудированно причислять всех, живущих на территории Украины к украинцам,Вы предлагаете мне вас там сортировать что ли? :happy:
Существует государство, у государства есть своя политика внутренняя и внешняя. Существует своя система образования (если вспомнить с чего всё началось).
Так вот главная мысль моя заключалась в том, что я считал, что с образованием у нас всё очень плохо... пока не познакомился с образованием своего ближайшего соседа.
А уж вопли подняли Вы. Потому что независимо, кто там живёт на территории Украины - все спать ложатся с одной мыслью: русины - бонапартисты, тоскующие по империи. А тут это вообще никого не волнует. Тут все другими делами заняты, чем все эти комплексы "младшего брата" обсуждать.
Хотя да, порой выбрыки ближайшего соседа удивляют и шокируют. Но, знаете - собака лает, да в космос летит.
собака лает, да в космос летит
Кстати, а ведь Белка и Стрелка были казахскими собаками.
Вот откуда ветер дует.
С чего началось. Так хапуга "кинула" Россию и попала под колпак её спецслужб. Только одна тварь - это не вся Украина!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Aj9_3w4K1dE
Персональный долг тётеньки перед Россией в 322 милл. у.е. не погашен. Контракт подписывают без учёта этого факта?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=uhhLJz-guRE
Справедливая цена на газ в картинках. А они ж, хохлы, ещё и не довольны милостью.
http://www.youtube.com/watch?v=yP4wjWEvwUA
А то что из-за всей этой закулисной возни стравливаются простые украинцы и русские между собой - то кто-то, похоже, этого не понимает. Ему льстит, что ему вождь сказал, что он лучше других. В чём? А хз, лучше, и всё тут.
Да вы чё, вообще охренели?
Нет.
А НА Украине одни дауны. Чернобыль влияет.
Нет. Не одни.
Да скоро украинцев убивать за каждую опечатку начнут, но зато тут же бредят
Нет, но замечание сделать надо, потому как "опечатка" касается целого народа. Да и опечатка ли это?
Не трудно догадаться, что при таком скотском отношении, вроде как от братьев, то лучше не иметь родственников совсем.
Лучше, не лучше, а у наших, как и у ваших, родни там и там ну очень много. я лично кушаю хохлятское сало бесплатно и буду кушать, тебя не спрошу. Умник.
Та, млять, Львов и Тернополь просто ОБЯЗАНЫ в ВУЗах преподавать на русском!
Давно ли?
Шовинизм юродствует.
Шовинизм не может юродствовать, так как он сам есть крайнее проявление юродства.
Конечно, откуда же на Украине интеллигенции быть?
Ее все меньше и меньше, а в России все больше и больше, чему мы только рады. Они нам нужны очень. Драматурги, инженеры, педагоги, строители, энергетики и вообще образованные хорошие люди.
Одни холопы от рук отбившиеся.
Послевоенной Россией (СССР) до его распада правили донецкие паханы (украинцы). Однако мы себя украинскими холопами не считали. Это все ваши домыслы про холопство. Фантазии на исторические темы. Нравится, забаваляйтесь.
Дал бы я тебе в рыло твоё интеллигентское
Хорошая программа для депутатства в Раде. Понимаю, скоро выборы.
чтобы не хамил женщинам, так будешь кричать, что хохлы вообще охренели на брата ни за что руку подняли! Как их, хохлов, любить можно после этого! Вот как запоёшь! А то, что своим хамством сам спровоцировал - этого не заметишь даже.
Ваша милая дама оскорбила целые народы - бурят, казахов, белорусов, туркменов. Мало того, что исказила названия их и одну республику вывела из состава РФ, так еще дала понять, что это второсортные народы раз едут учиться в РФ, а вот украинцы, де, не едут, потому что они... Ладно, сами догадаетесь. А, кроме этого, все это откровенная ложь. Не многовато ли даже для малограмотного человека? Извините, но я верю конкретике. А она такова, что приходиться считать, что искажение названия народов и ложь сделаны сознательно. А если так, то не надо делить людей по половым признакам и кипеть фальшиво-благородной стратью.
Да, националисты правы - лучше такую родню не иметь, которая тебя обосрёт или продаст в любой момент. Значит, по сравнению с россиянами народ Украины второсортный. Понятно. Будем знать.
Да вы сами, хлопец, не националист ли? У нас ведь тоже умеют морды бить. Украинское руководство вместе с нациками уже давно предало и россию и национальные интересы Украины. По всем ключевым моментам - от блокирования экономических интересов России в Европе по указке чиновников ЕС, до участия в прмых военных действиях украницев в осетино-грузинском конфликте и поставки военной технике агрессору. Грузии, то есть. Так что, чья бы корова мычала, а твоя бы молчала. Наворотили дел и, вроде, ничего не произошло и не происходит, вроде, так и надо - кацап молчи, сопи в свои две норки, да слушай, что тебе "умный", "образованный" хохол скажет, а потом и прикажет...
Потому что независимо, кто там живёт на территории Украины - все спать ложатся с одной мыслью: русины - бонапартисты, тоскующие по империи
Да пох. вообще, вы опять преувеличиваете свою значимость, чтобы лично о вас весь народ украинский перед сном думал.
Далеко не все россияне разделяют ваше шовинистское ханжество, да и бонапартистами принято считать лишь тех, кто ведёт себя соответственно. А вы даже тут умудрились себя к целому народу приравнять.
Вы предлагаете мне вас там сортировать что ли?
Если вы не заметили, то только этим и занимаетесь.
сэр Сергей
04.06.2012, 13:52
Кирилл Юдин,
Аргумент. Если человек во всём разбирается, знает все законы движения капиталов, считает возможным об этом судить и что-то утверждать и рекомендовать, зная в чём причины бед, падений и взлётов - значит он может легко заработать себе на достойную жизнь и не страдать от нехватки средств. Я вот на это не способен - ума не хватало никогда. Но мне и не зазорно в этом признаться - у меня масса других редких достоинств, чтобы комплексовать по поводу недостатков.
Главное ваше достоинство - оскорбления и унижения собеседников. И убийственный аргумент - "может мне вообще молчать" :happy:
сэр Сергей
04.06.2012, 14:29
Кирилл Юдин, и еще, в догонку так сказать. Я никогда не претендовал на всезнание.
У меня есть мысли по некоторым вопрсам. Я имею право их высказать, так же как и вы.
Вот, вы не ученый, однако, лихо высказываетесь о науке.
Что же мне вообще молчать, если некий Кирилл Юдин считает, я не имею права высказаться?
Ваша милая дама оскорбила целые народы
Что за бред? Вы тупо перекрутили смысл сказанного и теперь говорите о оскорблении народов! Ну а то, что казахов никто и в мыслях не хотел оскорбить допустив ошибку или опечатку, так это и ежу понятно. Но вы считаете иначе.
Хорошо, как быть с вот такими ВОПИЮЩИМИ оскорблениями?
кипеть фальшиво-благородной стратью
Это как, опечатка, или умышленное оскорбление народам???
Да вы сами, хлопец, не националист ли? У нас ведь тоже умеют морды бить
Мой род по отцовской линии - кубанские казаки. Мой дед до войны приехал на Украину, скрываясь от правоохранительных органов за сломанную челюсть партработника. Здесь изменил имя и познакомился с моей бабушкой, украинкой. Так появился мой отец.
По маме - моя бабушка русская из Смоленска. А по деду - мой пра-пра-пра-пра дед до Революции пришёл на Украину из Литвы. Осел в украинском селе и вот так через время мой род по маме стал "украинским". Дед же по маме был следователем по особо важным делам военной прокуратуры.
Когда началась война, только бабушка по папе не пошла на фронт, а осталась в окупации.
Дед-"урка" попал в разведку, дед-следователь по специальности, бабушка-санитаркой.
Все они дошли до Германии. Но, дед-урка вернулся с сильной контузией и со временем полностью ослеп, дед-следователь и бабушка-санитарка прямо из Германии, расписавшись в 3-х дневный отпуск, были переброшены на Советско-Японскую войну и мой дядя был рождён там, в Порт-Артуре.
После Японской войны они вернулись на Украину, где в это время уже сидел в лагерях отец моего деда, оставшийся из-за старости в окупации, но признанный властью, как "сотрудничавший с фашистами". Дед использовал "служебное положение" разыскав кого-то из партизан, кому его отец в лес еду таскал - и его отец через год вышел.
Но деду родство с контрой даром не прошло - выбивая из бывшего следователя военной прокуратуры нужные показания хлопчики перестарались сделав из него инвалида. И по итогу я своего деда не застал - он умер в неполные 40, напоследок успев округлить живот бабушке моей мамой.
Поэтому - я не знаю где это у вас умеют морды бить, для меня это одна страна. И если я националист, то какой тогда национальности?
И кого не возьми - у всех так корни понамешаны, а вы развели тут бодягу - русские-украинцы, да ещё и позволяете себе одних ставить выше других.
Скотство это. И если наши и ваши политики скоты, то нам нельзя им уподобляться. Не было бы никакой великой победы, если бы в одном окопе не стояли рядом русский, украинец, белорус, казах, узбек, осетин или бурят.
А что делаете Вы? Неужели не в состоянии осмыслить какой бред шовинистский несёте? Вроде как против национализма говорите, но почему-то именно украинского. А о том, что сами, как националист рассуждаете, так того не видите.
А я вне наций мыслю, вне границ, вне религий. Для меня люди делятся на хороших и гнилых, вне зависимости какой у них цвет кожи или на каком языке говорят или какому Богу молятся.
Вы тупо перекрутили смысл сказанного и теперь говорите о оскорблении народов! Ну а то, что казахов никто и в мыслях не хотел оскорбить допустив ошибку или опечатку, так это и ежу понятно. Но вы считаете иначе.
Хорошо, как быть с вот такими ВОПИЮЩИМИ оскорблениями?
Вот вы объясните это белорусам, казахам, бурятам, туркменам. Если они поймут вас и согласятся, то я все-равно скажу им своим народом и своей культурой надо гордиться, не позволять называть себя с явным высокомерным презрением ни кому. И дамам, в том числе. Более того, я-то как раз и вступился за нашу дружбу, дав достоверную информацию о студентах-украинцах в российских вузах. Вы сами-как отнеслись к моей весьма корректной критике (в сравнении с вашими обвинениями в мой адрес она ласкает слух). И шовинист я, и морду бы набить и украинцев украинцами назвал... А как называть? В америке - американцы, в Германии - германцы, во Франции - французы... А вот на Украине, ломай голову, как их называть... На кривой лопате к вам не подъедешь и вашу логику хрен проссышь. Факт. Уровень образования и культуры на Украине падает, экономика идет под откос, внешняя политика провалилась, да ее и вообще на деле нет. Факт. Объясните на примерах, что это не так. У нас с образованием тоже куча проблем, и в экомике - тоже. Причем здесь шовинизм вообще, и мой в частности. Что визжать, как пнутая собачонка? Уверяю, никто на самостийность вашу не претендует. Сделали свой выбор - живите и процветайте. Считаете нужным вскую .уйню в учебниках писать и своих детей ей учить, на здоровье. Только позвольте и нам знать и историю, не считать, например, Мазепу национальным героем Украины, а трусом и предателем. И т.д.
Сообщение от владик
кипеть фальшиво-благородной стратью
Это как, опечатка, или умышленное оскорбление народам???
Убей не понимаю, причем здесь "Умышленное оскорбление народам".
Поэтому - я не знаю где это у вас умеют морды бить, для меня это одна страна.
К сожалению, страны две. И, если вы не знаете, то у нас неофашистиков бьют, не спрашивая национальности. То есть, не по паспорту, а по морде. И сильно бьют. Долго не помаршируешь.
И если я националист, то какой тогда национальности?
Извините, вы правда учились где или нет? Ах, да учились, вспомнил. Но судя по вопросу смело можно считать, что не учились, или очень мало учились. Опять извните и не подумайте, что учу холопа. Только национализм - это иделогия (система взглядов). До ВОВ, например и немцев и итальянцев государственной идеологией был национализм. Или фашизм, назовите, хоть так, хоть эдак. немало было националистов и других национальностей. В том числе и украинцев. Именно украинские националисты расстеряли огромное количество своих сограждан в Бабьем яре. Так что поаккуратней бы вы с ярлыками. А то правда, за неумного будут считать.
И кого не возьми - у всех так корни понамешаны, а вы развели тут бодягу - русские-украинцы, да ещё и позволяете себе одних ставить выше других.
Ну-ка, скажите, где я себе позволил ставить одних выше других? Втемяшили себе в голову, что Россия хочет из вас холопов сделать, и все тут. Хрен докажешь обратное. А на самом деле, все наоборот.
Скотство это. И если наши и ваши политики скоты, то нам нельзя им уподобляться. Не было бы никакой великой победы, если бы в одном окопе не стояли рядом русский, украинец, белорус, казах, узбек, осетин или бурят
Святая правда.
Неужели не в состоянии осмыслить какой бред шовинистский несёте?
Вранье.
Вроде как против национализма говорите, но почему-то именно украинского. А о том, что сами, как националист рассуждаете, так того не видите.
А я вне наций мыслю, вне границ, вне религий. Для меня люди делятся на хороших и гнилых, вне зависимости какой у них цвет кожи или на каком языке говорят или какому Богу молятся.
Положа руку на сердце. Хороший вы мужик, но болтун и демагог еще тот.
П.С. Больше по этой теме говорить не интересно.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 17:14
Вот, вы не ученый, однако, лихо высказываетесь о науке.Потому что даже моих скромных базовых знаний хватает с лихвой, чтобы понять насколько ущербны украинские "ученые". А в серьёзные хотя бы приближенные к науке споры я тут даже не пытаюсь вступать. Хотя бы потому, что реально не с кем.
Что же мне вообще молчать, если некий Кирилл Юдин считает, я не имею права высказаться?Ну и как всерьёз разговаривать с такими как вы? Вы там, кстати, все такие что ли? Что-то себе понакрутят, домыслят, надуются, как жабы и давай тельник на груди рвать.
Вот конкретно - где я вам запрещал высказывать свои, пусть и забавные мысли? Ну где?
То-то и оно, что не было такого - чудики вы там все. Ну, или через одного. :) Комплексы аж прут через край.
Поэтому - я не знаю где это у вас умеют морды бить, для меня это одна страна.А чуть выше Вы высказывались по поводу того, что Украина наконец-то перестала быть вотчиной России, и что русские империалисты хотят чтобы она всегда оставалась под Россией. Так одна страна или одна под другой? Россия вас унижает или вы муссируете эту мысль постоянно?
И когда я говорю то же самое - то брат хохол орёт, что я бонапартист и империалист, не признающий суверенитет великой самостийной державы. Более того, заявляет, что у нас даже расы разные.
У нас тоже нациков хватает, но до такого даже они не додумываются.
А что делаете Вы? Неужели не в состоянии осмыслить какой бред шовинистский несёте? Вроде как против национализма говорите, но почему-то именно украинского.Потому что за последние годы столько дерьма, сколько украинцы на нас, никто не выливал. А мы ещё и ничего, зла не помним. То что правду в глаза приходится говорить, так что у ж тут, типа по-братски же. Зато не отрекались от родства никогда и братьев не убивали, врагам на братоубийство оружие не поставляли. Но это ж для вас норма. А потом уважения особого требуете.
сэр Сергей
04.06.2012, 17:37
Кирилл Юдин,
Потому что даже моих скромных базовых знаний хватает с лихвой, чтобы понять насколько ущербны украинские "ученые".
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал." И.А. Крылов.
Комплексы аж прут через край.
Ну, до вашей звездной болезни нам всем далековато.
Вот конкретно - где я вам запрещал высказывать свои, пусть и забавные мысли? Ну где?
Прямого запрета нет Ваша правда. Но издевательства, оскорбления и унижение на каждое слово.
Ну и как всерьёз разговаривать с такими как вы?
С какими, такими? Не хотите - не говорите. Оскорблять-то и унижать для чего?
Чтобы ярче блистали базовые знания на фоне чудиков?
Что-то себе понакрутят, домыслят, надуются, как жабы и давай тельник на груди рвать.
Я, так, вроде, ничего не рву. Более того, просто, призываю к корректности в споре и общении.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 17:56
Но издевательства, оскорбления и унижение на каждое слово.Вот Вам, наверное, тяжело по жизни. :) С таким настроением слона не продашь.
Ну, до вашей звездной болезни нам всем далековато.Ну, вам не только до моих болячек далековато, но и до достоинств. Но и с этим придётся вам как-то жить. Смиритесь. :happy:
Я, так, вроде, ничего не рву.Повторюсь:
... мне вас там сортировать что ли? :)
Если они поймут вас и согласятся, то я все-равно скажу им своим народом и своей культурой надо гордиться, не позволять называть себя с явным высокомерным презрением ни кому.
Так вот это я вам и не позволяю - говорить с явным высокомерием об украинцах. Где вы в цитате Пампадур такое же высокомерие разглядели - я не знаю.
Уровень образования и культуры на Украине падает,
Зато у вас стоит!:happy: Булонская система - вот где зараза уровня образования. Учебники на деньги Сороса тоже у вас не печатают? Не пишут в них, что америкосы Вторую Мировую выиграли? А Вы почитайте.
И шовинист я, и морду бы набить
Насчёт морды не понимайте буквально. Вы мне тоже в ответ её вроде как набили.:)
экономика идет под откос
А ваша на чём держится? На цене на нефть выше 100у.е. за баррель? Буквально на днях цена на нефть упала и что? Рубль сразу вниз поплыл. А, если, скажем, вырастет до 130, то тогда Украинской экономике будет алес, тогда можно будет ещё диктовать условия, например, отдавайте Севастополь в обмен на скидку.
внешняя политика провалилась
Да? А кто частично поспособствовал? Янукович пришёл - его все называли пророссийским и он на Москву действительно глядел с любовью. Но Кремль, как оказалось, хотел Юлю, ведь она под колпаком за старые грехи, и можно было бы Украину загибать как угодно.
А Юлю закрыли - тут Европа с Америкой оживилась, ведь им тоже нужна была продажная беспринципная марионетка.
А с Кубой и Венесуэлой мы дружим, так что не переживайте.
Что визжать, как пнутая собачонка? Уверяю, никто на самостийность вашу не претендует. Сделали свой выбор - живите и процветайте. Считаете нужным вскую .уйню в учебниках писать и своих детей ей учить, на здоровье.
Да вы чё, офигели? Мы, значит, союз просрали? Почему Горбача до сих пор не "замочили в сортире"?
А с учебниками вы вообще уже гоните. Свои почитайте!!! А то что за оранжевые годы напечатано - перепишут, не переживайте. Только не надо весь народ оскорблять за то, что кучка мерзавцев в учебники идеологию протащила. Или как с этим бороться мне предлагаете? Пойти сжечь все школы на районе? Или убивать каждого, кто носит вышиванку, чтобы потешить ваше самодержавное эго?
Причем здесь шовинизм вообще, и мой в частности. Что визжать, как пнутая собачонка?
Да я вижу вы вообще нюх потеряли! Это же вы тут с Кириллом распинаетесь, что в Украине всё не так и какие эти украинцы сволочи. Или мне с вами надо согласиться? Ага, сейчас.
И шовинизм ваш просто прёт наружу, вы его даже не особо скрываете, но что забавно, тупо не замечаете. Какой шовинизм? Нет, что вы! Вам показалось! Я люблю украинцев.
После той идеологической бредятины, которую вы выдаёте за общие взгляды целого народа - говорить, что вы не шовинист, как-то даже неуместно. Второй вариант - вы ничего не понимающий глупец, который как попугай повторяет лозунги пропаганды. Но на глупца вы не похожи. Значит, остаётся шовинист. Или нацист, или фашист - хрен вас поймёшь, чем вам так Украина не угодила, и почему, собственно, она должна вам чем-то угождать.
Только позвольте и нам знать и историю, не считать, например, Мазепу национальным героем Украины, а трусом и предателем. И т.д.
Вот на этом ваши идеологические сказки и заканчиваются. Вы считайте Мазепу кем угодно, но на Украине его рассматривают как противоречивую фигуру и отношение к нему неоднозначное. Точно так же, как и о других "спорных" личностях в истории Украины.
Вы же почему то уверены, что вот Украина, мразь такая, всех предателей в герои записывает! И главное, так уверенно об этом вещают и верят в это, что просто противно.
Да приезжайте поживите у нас пол-годика, может тогда у вас унесённая башня на место вернётся, что тут не монстры или моральные мутанты живут, и образование, за редким исключением, получают нормальное, без идеологических бредней.
Извините, вы правда учились где или нет? Ах, да учились, вспомнил. Но судя по вопросу смело можно считать, что не учились, или очень мало учились. Опять извните и не подумайте, что учу холопа.
Пошёл нахрен, офигевший нацист. Ты всё прекрасно понял, что я хотел сказать, отвечая на твой вопрос, но предпочёл перекрутить смысл, как твоей залупе угодно. Я, млять, распинался, рассказывая про свои корни, что и русских и украинских кровей понамешано. Так вот я и спросил, тормоз, к какой национальности мне себя относить, чтобы быть националистом, как ты меня назвал. Я русский по национальности, или украинец? Русский я националист, или украинский? А ты тут дурака включаешь и опять свою ..ню чешешь. Всё. К ебеней матери, нацист.:confuse: Как много нового о некоторых людях узнал за последние 2 дня, что лучше бы и не знал.
сэр Сергей
04.06.2012, 18:16
Кирилл Юдин,
Смиритесь.
Проще сбросить вас с пьедестала.
Ну, вам не только до моих болячек далековато, но и до достоинств.
Ну, ваши достоинства весьма относительны и сомнительны.. А на счет меня, полегче, если можно на поворотах.
Но и с этим придётся вам как-то жить.
Да уж, проживем. А вам и дальше не надорваться под гнетом собственной непревзойденности :)
Повторюсь:
А вы, в последнее время, часто повторяетесь. Это симптоматично.
Потому что даже моих скромных базовых знаний хватает с лихвой, чтобы понять насколько ущербны украинские "ученые".
http://www.youtube.com/watch?v=dGemPF6iQE4
Кирилл Юдин
04.06.2012, 18:31
Янукович пришёл - его все называли пророссийским и он на Москву действительно глядел с любовью.
Алхимик, Вам самому не смешно это писать?
Мы, значит, союз просрали?Ну да, это Россия Украину выгнала. :) А украинцы ну так не хотел и отделяться, что теперь даже в таможенный союз вступать не желают, а желают в НАТО. Против кого дружить?
Или убивать каждого, кто носит вышиванку, чтобы потешить ваше самодержавное эго?Это Вы сказали. Так что учебники своё дело делают.
Или мне с вами надо согласиться?А Вы фактами опровергните.
И шовинизм ваш просто прёт наружу,Вот когда вы покаетесь за наших убитых парней, которые на вашей совести - тогда и поговорим. Зато видите ли оскорбили их. Зато не убили, как ваши - почувствуйте разницу.
хрен вас поймёшь, чем вам так Украина не угодилаДействительно - ну чем не угодила? Ну всё же исключительно ради братьев славян делает, а эти неблагодарные русины...
Вы же почему то уверены, что вот Украина, мразь такая, всех предателей в герои записывает!Да, мы в этом уверены. Причём принцип виден - раз против русских - герой! А как мы должны к этому относиться?
Да приезжайте поживите у нас пол-годика, может тогда у вас унесённая башня на место вернётся, что тут не монстры или моральные мутанты живут, и образование, за редким исключением, получают нормальное, без идеологических бредней.Зачем? Нам ваших "предателей" хватает, которые сюда на ПМЖ перебираются и, вопреки странным заявлениям Пампадур, не считают себя людьми второго сорта. Ваапче этим не парятся с тех пор, как с Украины приехали.
Или нацист, или фашист - хрен вас поймёшь,Скажите это своим землякам братавшимся с чеченскими террористами и резавшими наших ребят.
Как много нового о некоторых людях узнал за последние 2 дня, что лучше бы и не знал.Везёт Вам - я вот ну ничегошеньки нового не узнал за это же время.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 18:35
Проще сбросить вас с пьедестала.Валяй - мне пох. :) Я вообще этим не парюсь.
Ну, ваши достоинства весьма относительны и сомнительны.А не надо завидовать тогда. :)
А вам и дальше не надорваться под гнетом собственной непревзойденностиСвоя ноша не тянет. :)
А вы, в последнее время, часто повторяетесь. Это симптоматично.Это да - для некоторых приходится очень много раз повторять одно и то же. К сожалению - безрезультатно. И тут соглашусь - симптом неприятный.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 18:39
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=389840&postcount=580
Алхимик, вот Вам даже ума не хватает хотя бы видео в тему подбирать. Вот какое отношение имеет Ваше видео к цитата из моего текста?
Я давно говорил - наведите прядок в своей голове - у Вас там ужасная каша - адская смесь всего со всем.
P.S.
Когда в следующий раз захотите выложить ролик о русских нациках, подумайте на другую тему:
1. Есть ли страны, в которых нет националистических/нацистских настроений?
2. В какой стране нацистов приравнивают к государственным героям - Украине или России?
3. В какой стране высшие государственные чиновники, включая президентов, публично приветствуют бывших эсэсовцев и нацистов - в России или Украине?
А потом визжите о нацизме и русском шовинизме.
А потом визжите о нацизме и русском шовинизме.
:happy:
Даже в моих мыслях не может быть подобных формулировок, а у вас это на языке
Потому что даже моих скромных базовых знаний хватает с лихвой, чтобы понять насколько ущербны украинские "ученые"
Так кто визжит? А если ролик не понравился, так после подобных высказываний я даже не знаю, почему.
сэр Сергей
04.06.2012, 18:58
Кирилл Юдин,
Валяй - мне пох. Я вообще этим не парюсь.
Ну и не парься. Мне пох.
А не надо завидовать тогда.
Да Боже упаси. Было бы чему. Хамству?
Своя ноша не тянет.
Да Бога ради! Mania Grandiosa - не преступление
К сожалению - безрезультатно. И тут соглашусь - симптом неприятный.
Что поделаешь... Каков привет, таков, как водится, и ответ :)
Скажите это своим землякам братавшимся с чеченскими террористами и резавшими наших ребят.
Вы какого хрена из-за каких-то продажных отморозков весь народ украинский с грязью мешаете? Или хотите сказать, что нет ни одного русского, который не проходил подготовку в лагерях смертников или не шёл наёмником???
Браво! Вам как раз при Гитлере идеологом работать.
Пампадур
04.06.2012, 19:06
Я не стану спорить с украинским экономистом - есть опыт спора с украинским историком, мне хватает. )))
Юдин, при чем здесь УПА, Севастополь, братание народов и сало с прорезью, вы своей вот этой фразой оскорбили конкретного человека, который лично вам ничего плохого не сделал, вы с ним за ошибки в масштабе страны решили поквитаться? Или вы думали он сразу растрогается и поверит, что вы лучше - бред какой-то. Вы меня еще в Брестском Мире упрекните, для развязки, так сказать.
Вот так зайдешь на форум, а там бродит "призрак феминизма", все о какой-то даме говорят, мне прям лавры Ангелы Меркель и Беназир Бхутто покоя не дают.
И да, людей нужно сортировать.
И да,
(Владику)
- не домысливайте
-не читайте в угаре между строк
-не еште сало, оно калорийное и забивает мелкие капиляры мозга. (Из всех моих знакомых сало едят только росияне, я так понимаю, наши свини кончают с жизнью только чтобы пробраться на вашу территорию).
Целую всех,
С любовью и без рассовых предрассудков
П
а разве обсуждение политики на форуме не запрещено?
Пампадур
04.06.2012, 19:11
Кстати, а ведь Белка и Стрелка были казахскими собаками.
Удивительно, что вы это признали. Вон, борщ уже стал русским антипохмельным напитком:happy:
Пампадур
04.06.2012, 19:12
а разве обсуждение политики на форуме не запрещено?
Началось все невинно, КЮ усомнился в квалификации украинских экономистов. Остальные усомнились в его сомнениях.:confuse:
Пошёл нахрен, офигевший нацист. Ты всё прекрасно понял, что я хотел сказать, отвечая на твой вопрос, но предпочёл перекрутить смысл, как твоей залупе угодно. Я, млять, распинался, рассказывая про свои корни, что и русских и украинских кровей понамешано. Так вот я и спросил, тормоз, к какой национальности мне себя относить, чтобы быть националистом, как ты меня назвал. Я русский по национальности, или украинец? Русский я националист, или украинский? А ты тут дурака включаешь и опять свою ..ню чешешь. Всё. К ебеней матери, нацист
Нет, правда смешно. Красноречие незабвенной Трандычихи. Ладно, отвечу, вы не русский и не украинский националист, на мой взгляд, вы просто малообразованный мудак. Но ничего страшного в принципе, приезжайте и живите в России, никто на вас даже косо не посмотрит. Привыкли уже.
Пампадур
04.06.2012, 19:17
Нет, правда смешно. Красноречие незабвенной Трандычихи. Ладно, отвечу, вы не русский и не украинский националист, на мой взгляд, вы просто малообразованный мудак. Но ничего страшного в принципе, приезжайте и живите в России, никто на вас даже косо не посмотрит. Привыкли уже.
Подтянулись ""высокообразованные м*****и".
Кирилл Юдин
04.06.2012, 19:21
Юдин, при чем здесь УПА, Севастополь, братание народов и сало с прорезью, вы своей вот этой фразой оскорбили конкретного человека, который лично вам ничего плохого не сделал, вы с ним за ошибки в масштабе страны решили поквитаться?Эту тему развили Вы и Ваши соотечественники. У себя и у них и спрашивайте. И поменьше комплексуйте - не так смешно будете выглядеть, защищая своё достоинство на ровном месте.
Или хотите сказать, что нет ни одного русского, который не проходил подготовку в лагерях смертников или не шёл наёмником???Я хочу сказать, что у нас таких считают военными преступниками, а не национальными героями. Почувствуйте разницу.
Вы какого хрена из-за каких-то продажных отморозков весь народ украинский с грязью мешаете?Я сожалею о том, куда отморозки украинский народ тащат. А Вы выдумываете всё что угодно, чтобы их оправдать или хотя бы перевалить вину на русских. Мне это смешно. Именно смешно, потому что обижаться на вас я не могу - живы в памяти ещё братские чувства. А, по-хорошему, должен не просто обидеться.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 19:21
а разве обсуждение политики на форуме не запрещено?Какая же это политика - семейные скандалы. :)
Кирилл Юдин
04.06.2012, 19:22
Началось все невинно, КЮ усомнился в квалификации украинских экономистов.Конкретных "экономистов" и не на пустом месте надо отметить.
сэр Сергей
04.06.2012, 19:26
Кирилл Юдин,
Конкретных "экономистов" и не на пустом месте надо отметить.
И конкретных супер-модераторов...
Кирилл Юдин
04.06.2012, 19:31
И конкретных супер-модераторов...А я и не возмущаюсь - грешен! Че на зеркало пенять? :)
сэр Сергей
04.06.2012, 19:34
Кирилл Юдин,
А я и не возмущаюсь - грешен!
Так и я тоже не возмущаюсь. Хотя и греха при этом, за собой не чувствую :)
Че на зеркало пенять?
Дык, и я о том же. :drunk:
Пампадур
04.06.2012, 19:37
Так, короче, давайте "по пацански" закрываем эту свалку.
Началось все невинно, КЮ усомнился в квалификации украинских экономистов. Остальные усомнились в его сомнениях.
сомневайтесь, люди добрые, но берегите бороды! :):
В средневековом Китае за три года погибло 15 тысяч солдат и офицеров из-за того, что один аристократ в пылу спора дернул за бороду другого — худшего оскорбления просто представить себе нельзя!
Какая же это политика - семейные скандалы.
как бы эти семейные разборки бытовухой не закончились :))))
сэр Сергей
04.06.2012, 19:40
Пампадур,
Так, короче, давайте "по пацански" закрываем эту свалку.
Дык, любезный, Енот, лично я завсегда готов - ВСЕХ ЛЮБЛЮ, НИ НА КОГО ЗЛА НЕ ДЕРЖУ, ЧЕМ КОГО ОБИДЕЛ - КАЮСЬ :rage:
Пампадур
04.06.2012, 19:41
Пампадур,
Дык, любезный, Енот, лично я завсегда готов - ВСЕХ ЛЮБЛЮ, НИ НА КОГО ЗЛА НЕ ДЕРЖУ, ЧЕМ КОГО ОБИДЕЛ - КАЮСЬ :rage:
CC, всех любить не обещаю, рука так и тянется перца в кампот насыпать, но я над собой работаю:happy:
Кирилл Юдин
04.06.2012, 19:41
Так и я тоже не возмущаюсь.Да Вы вообще в этот раз образец спокойствия и уравновешенности! :drunk:
Кирилл Юдин
04.06.2012, 19:44
ЕжеВика, вот видите? Ну, что я говорил:
- семейные скандалы.
:)
сэр Сергей
04.06.2012, 19:48
Кирилл Юдин,
Да Вы вообще в этот раз образец спокойствия и уравновешенности!
Ну так, есть у кого учиться и брать положительный пример :drunk:
сэр Сергей
04.06.2012, 19:52
Пампадур,
CC, всех любить не обещаю, рука так и тянется перца в кампот насыпать, но я над собой работаю
А можно мне перца в компот? Обожаю парадоксальный вкус... Даже мясо с брусничным вареньем ем, как англичане :)
На счет перца не знаю... Но, вот, предстояла нам, раз контрольная по биохимии - чертовский сложный предмет. Так мы украли на кафедре микробиологии разводку холерного вибриона. Не патогенного (не могущего вызвать заболевание), а ослабленного для препаратов выращиваемого. И на большом перерыве преподавателю в борщ вылили (староста группы отвлекал его вопросами). Успех операции был потрясающим...
Я хочу сказать, что у нас таких считают военными преступниками, а не национальными героями. Почувствуйте разницу.
Я что-то пропустил? Кого-то представили к государственной награде за содействие террористам? Огласите весь список, пожалуйста.
Иначе это целенаправленный поклёп.
на мой взгляд, вы просто малообразованный мудак
Мы вот с владиком вдвоём работали на дизиле,
Он мудак, и я мудак - у нас и дизель сп..дили.
Так, пожалуй, ближе к сути. Два сапога. Ну, разве что с образованием у меня на порядок дело лучше обстоит, чем у других мудаков.
Мы вот с владиком вдвоём работали на дизиле,
Он мудак, и я мудак - у нас и дизель сп..дили.
Так, пожалуй, ближе к сути. Два сапога. Ну, разве что с образованием у меня на порядок дело лучше обстоит, чем у других мудаков.
такой консенсус мне по душе. А что один мудак умнее другого, так не это для мудаков главное.Зато у другого мудака, муди поувесистей. И вообще,у нас в Рассее и поля колосистее, и девки посисистее.
Кирилл Юдин
04.06.2012, 23:12
Я что-то пропустил? Кого-то представили к государственной награде за содействие террористам? Огласите весь список, пожалуйста.Я так полагаю, отвечать на данный вопрос не нужно - Вы же прекрасно понимаете о чём речь. А подливать масло в огонь не вижу смысла. Дураку понятно, что лично вашей вины в этом нет.
А я, до конца дней не смогу принять того, что Украина и Россия - разные государства. Как и не приму, что Россия когда-либо считала Украину вотчиной или подчинённой периферией второго сорта. Второсортным лучшие территории не дарят. Как-то так.
Годемиан
04.06.2012, 23:33
А можно мне перца в компот? Обожаю парадоксальный вкус...
Сэр, спешиал фор ю:
http://nnm.ru/blogs/astra07/zharenaya-klubnika-s-percem-i-plombirom/
:)
Коля не дебил. И у него хорошее чувство юмора.После такой поправки он, конечно, поостынет. :)
Это примитивнейшее понятие.Это примитивнейшее представление об этом понятии. Это некое Божественное побуждение к воплощению идеального замысла в идеальном или в более грубом - материальном мире. Что здесь примитивного? Ну, а фраза: «на всё воля Божья» - истина относительная так, как кое – что может происходить по прямой воле, а кое – что по Его попущению.
«Д Озор...Сами шумеры не скрывают, откуда у них знания. Не скрывают это и майя, ацтеки и т.д.»
Подробнее можно? О чём конкретно речь? Если можно источники укажите. Ну, не сами тексты, а их анализ. Где можно почитать, как называются статьи об этом и т.п.?
Откуда пришли шумеры – до сих пор неизвестно, но согласно легенде, распространенной среди самих шумеров, с островов Персидского залива. Шумеры говорили на языке, родственные связи которого с другими языками не установлены.
http://ulenspiegel.od.ua/mify-shumera-i-akkada (http://ulenspiegel.od.ua/mify-shumera-i-akkada)
Согласно разным текстам богиня Нинкаси - зачинательница пивоварения, богиня Утту - ткацкого ремесла, Энлиль - создатель колеса, зерна. Изобретатель арфы - некий Нингаль-Папригаль, эпические герои Энмеркар и Гильгамеш - создатели градостроения, а Энмеркар - ещё и письменности. В других источниках создателем письменности является бог знаний Энки. «Затем он переходит к удовлетворению культурных нужд людей, предоставляя им плуг, ярмо, борону; благословляет пахотные земли, злаки и полезные плоды; заботится о мотыге и форме для производства кирпичей; закладывает фундаменты, воздвигает дома; строит загоны и стойла, заботится о скоте и его наилучших качествах; устанавливает межевые камни и проводит границы общинных владений; обучает женщин прядению и ткачеству, изготовлению одежды. Для надзора за всеми этими делами он назначает конкретных богов».
Интересно, что в «царском списке», составленном в период III династии Ура, все династии, упомянутые в списке, делятся на «допотопные» и правившие «после потопа», царям, особенно допотопного периода, приписывается мифическое число лет правления: Мескингашеру, основателю династии Урука, «сыну бога солнца», 325 лет, Энмеркару 420 лет, Гильгамешу, который назван сыном демона лилу, 128 лет.
По представлениям древних египтян, Тот был не только изобретателем письма, "властителем книг", но и покровителем правильной устной речи (хотя сама речь была изобретена другими богами) и всех знаний. Платон сообщает, что Тот (Тевт) "первый изобрёл число, счёт, геометрию, астрономию, вдобавок игру в шашки и в кости, а также и письмена" (Plat. Phaedr 274 cd).
http://www.mifinarodov.com/p/pismena.html (http://www.mifinarodov.com/p/pismena.html)
У майя среди небесных божеств главным был владыка мира Ицамна, старик с беззубым ртом и морщинистым лицом. Он творец мира, основатель жречества, изобретатель письменности.
http://mesoamerica.narod.ru/mifmay.html (http://mesoamerica.narod.ru/mifmay.html)
По другим текстам – Кукулькан.
Кукулькан считался доброжелательным божеством. Он обучил людей земледелию, рыболовству, различным наукам, дал им календарь, письменность, изобрел церемонии и кодекс законов.
http://godsbay.ru/maya/gukumatz.html (http://godsbay.ru/maya/gukumatz.html)
Кирилл Юдин
05.06.2012, 00:33
После такой поправки он, конечно, поостынет.Фу-ух, кажется пронесло.
Что здесь примитивного?Можно, я не буду пытаться это объяснять? :)
Насчёт шумерских знаний (двухпалатного парламента, медицины и т.п.) - всё понял, спасибо. :)
Можно, я не буду пытаться это объяснять?
Конечно. Но я поищу, что-нибудь из интересных находок.
Насчёт шумерских знаний (двухпалатного парламента, медицины и т.п.) к американскому профессору Самуэлю Крамеру - эксперту по древним шумерским текстам.
Источники в шумерской литературе, как например: Отец и сын.
http://www.pergam-club.ru/book/807 (http://www.pergam-club.ru/book/807)
Я так полагаю, отвечать на данный вопрос не нужно - Вы же прекрасно понимаете о чём речь.
Пардоньте, но Вы сказали что на Украине считают национальными героям тех, кто способствовал чеченским террористам. Я понятия не имею о каких героях идёт речь! Я никогда не слышал и не видел, чтобы этих "героев" как-то или кто-то чествовал.
Я знаю, что среди наёмников были и украинцы, и русские, и другие национальности, но чтобы их кто-то считал национальными героями???
Это что, шутка такая глупая и "невинная"?
Вот я и хочу, чтобы Вы предоставили факты - кого из наёмников на Украине почитают как национальных героев. Или предоставьте их, или признайте, что именно как раз масла в огонь вы и плеснули от щедрой души.
Тоесть, не просто плюнули в украинский народ, а смачно так, зелёненьким.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 01:08
Что касается упомянутых "невероятных" достижений их цивилизации, то поделюсь своими соображениями.
Когда всё это перечисляется в том контексте, как у Вас - выглядит это очень удивительно и даже убедительно обосновывает невероятность таких достижений без участия более развитой цивилизации извне.
Однако при ближайшем рассмотрении всё выглядит совершенно естественно и вовсе не так невероятно.
Ну, например, когда мы слышим, что в Шумерах был суд присяжных, мы представляем это, как то, до чего мы лишь совсем недавно доросли.
Однако это заблуждение. Так называемый суд присяжных - первая форма суда вообще. Ну кто будет судить в племенах? Совет старейшин. По-сути это и есть тот самый первый суд присяжных. Профессиональные судьи появляются гораздо позже, когда вся система госуправления проходит длительный этап развития.
Это же касается и парламента. Абсолютная монархия - это уже следующий этап развития государственности. А следующий - ограничение монархии.
Медицина - ну, назвать медициной то, что было в шумерах будет большим преувеличением.
Вообще все эти "чудеса" появляются по одной причине - появление государства. То есть большой организованной общности людей с единым центром управления. В таких условиях очень быстро развивается письменность и она же способствует развитию системы управления и появлению узких специализаций.
Поэтому почти одновременно появляются и суды, и парламент, и медицина - как профессиональное занятие (не путать с невероятным развитием в смысле научных знаний, хотя и отделение такого ремесла в отдельную отрасль, конечно же способствует быстрому её развитию).
Вот и все "невероятные" чудеса. И боги тут ни при чем. Ну, хотя бы потому, что сверхцивилизация, если уж даёт знания, то давала бы их действительно научные и современные (знание химии, биологии и т.п., которых в Шумерах не наблюдается), а не только по признаку отделения той же медицины в отдельный институт.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 01:09
Вы сказали что на Украине считают национальными героям тех, кто способствовал чеченским террористам.Читайте внимательно - не смешивайте всё в одну кучу.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 01:23
Я знаю, что среди наёмников были и украинцы, и русские, и другие национальности,Опять же - не смешивайте. Ни одна организация не направляла наёмников в Чечню, кроме УНА УНСО. Понимаете? Речь идёт не об отдельных индивидах, например принявших ислам или решивших подзаработать бандитизмом, а об организованной поддержке политических структур. И, кстати, в России наёмничество карается уголовным законодательством. - УНСО уже запретили? Членов их посадили?
Юра Шухевич и Коля Карпюк уже сидят (я имею в виду не в Раде)?
Вот я и хочу, чтобы Вы предоставили факты - кого из наёмников на Украине почитают как национальных героев.Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич - Вам это имя ничего не говорит?
"Они защищали Украину" - такие надписи виднеются на развешанных во Львове плакатах с эмблемами гитлеровской формации СС-Галичина. Авторы акции, увековечивающей украинцев, сражающихся в её рядах, однако не вспонили, что СС-Галичина главным образом прославилась резнёй поляков. Добавлю, что на счету "Галичины" не только упомянутое преступление.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 01:53
Ну и ещё, вы так громко возмущаетесь тому, как в России относятся к украинцам, не имея ни малейшего представления о реальном положении дел. Но вот за подобное в России дамочку посадили бы и уж в детский сад не пустили бы.
http://www.youtube.com/watch?v=VRaL3Jfwtn0&feature=related
Опять же - не смешивайте. Ни одна организация не направляла наёмников в Чечню, кроме УНА УНСО. Понимаете?
А при чём тут УНА УНСО до всего народа Украины??? По такой логике что - скинхэды это вся Россия?
Юра Шухевич и Коля Карпюк уже сидят
При чём тут лидеры этой организации до национальных героев? Вы о чём бредите вообще?
Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич - Вам это имя ничего не говорит?
Так уж вышло, что двое из моих старых знакомых являются активными членами партии "Свобода". И когда мы собираемся поиграть в карты или на шашлыки, то всегда беседуем на тему их политической деятельности и о Шухевиче в том числе. Зная их как облупленных, могу сказать, что один в партии ради карьерного роста и жажды власти. Ему похер кого называть героем, лишь бы ничего не делать и за это деньги получать. Второй искренне стоит на позиции, что Шухевич герой.
С ним спорить бесполезно, примерно, как и с вами, но процент таких людей у нас в городе, максимиум, 5 процентов.
В Западных областях, думаю, там намного больше, но ВСЯ УКРАИНА не считает эту личность героем. Политическая сила - да, но не народ Украины, как Вы это утверждаете.
Как я могу считать героем того, кто убивал советских солдат??? И подавляющее число украинцев считает точно так же.
А у вас всё просто. Все украинцы сволочи, почитают дивизию СС "Галичина", как героев! Вы вообще в своём уме такое говорить? Тупо клеймо презрения на весь народ ставить!
Это подло и просто оскорбительно. Как я могу героем считать того, кто моему деду в спину стрелял?
И теперь я ещё и должен оправдываться, что Кирилл, Вы ошибаетесь.
Меньше идеологических бредней читайте, может тогда у вас будет адекватное представление о том, что на самом деле на Украине происходит. Меньше верьте своим новостям, мы ваши все каналы он-лайн смотрим. Так вот такой лжи и дезинформации о Украине, как выдают новости ваших ключевых каналов - даже в жёлтой прессе не встретишь. И это чистая правда, хотите верьте, хотите нет.
Наши тоже о России иногда врать пытаются, но у них этот номер редко проходит, потому что мы смотрим и ваши новости.
Так что я вас по-человечески прошу,просто признайте, что Вы погорячились насчёт того, что весь украинский народ признаёт героями каких-нибудь террористов или предателей.
А то что в каждой семье не без уродов - так кто ж спорит, но не надо вот так всех под одну гребёнку.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:10
А вот про нашу общую Победу над фашизмом:
http://www.youtube.com/watch?v=UTuvQPnp7ME&feature=related
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:14
А при чём тут УНА УНСО до всего народа Украины?Когда Вы уже читать научитесь:
А подливать масло в огонь не вижу смысла. Дураку понятно, что лично вашей вины в этом нет. Но Вам же нужна была конкретика. Сколько можно дурака валять, как будто Вы и вправду не знаете, что у вас там происходило и происходит за эти годы незалэжности. Меня коробит, когда вы начинаете обвинять в своих грехах Россию, где ничего подобного представить просто невозможно. Но Вы же требуете, чтобы мы вообще не замечали всего того, что у вас там происходит.
Вот оно Вам надо эту тему поднимать?
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:16
С ним спорить бесполезно, примерно, как и с вами, но процент таких людей у нас в городе, максимиум, 5 процентов.Хочется верить, но незаметно. Вот недавно вашу передачу смотрел, там чт ов западной части, что в восточной более 90% проголосовали за лозунг "Украина для украинцев", не понимая, что это фашизм.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:17
А у вас всё просто. Все украинцы сволочи,Скажите откровенно, Вы дурак, или придуряетесь?
Меньше идеологических бредней читайте,Я комментирую не какие-то выходки хулиганов и маргиналов, а действия украинских властей - Вы действительно не понимаете разницу?
Ну и ещё, вы так громко возмущаетесь тому, как в России относятся к украинцам, не имея ни малейшего представления о реальном положении дел. Но вот за подобное в России дамочку посадили бы и уж в детский сад не пустили бы
Ну и что это за хрень опять, типа, как о всей Украине? По этому провокационному сюжету был конкретный скандал, который мусолился в новостях! Или по-вашему все украинцы её взгляды разделяют? Вы что, каждую шизонутую будете приводить, как аргумент?
Это всё равно, что я буду говорить, что вот, посмотрите, на скинхэда. И все россияне такие! Вот какие они нехорошие!
И не надо включать дурака, что Вы не понимаете, что сравнение будет один к одному.
А то, что за то, чтобы вернуть больше прав русскому языку, которые оранжевые умыкнули, с прошлой недели идут кровавые бои в Раде, чтобы новый закон принять, почему об этом не говорите?
Нет, у вас вся Украина одинаковая! Националюги и сволочи!
Зачем Вы тупо гоните на весь народ? Или уже вам идеология с экранов так мозги промыла, что здраво мыслить не в состоянии?
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:20
просто признайте, что Вы погорячились насчёт того, что весь украинский народ признаёт героями каких-нибудь террористов или предателей.Цитату, где я это утверждал!
Вы что, каждую шизонутую будете приводить, как аргумент?У нас шизонутых к детям в садики и школы не пускают. У вас это не единичный случай. И вообще всю эту мышиную возню затеяли Вы.
Меня коробит, когда вы начинаете обвинять в своих грехах Россию, где ничего подобного представить просто невозможно.
Кто вас и в чём обвинял??? Это вы тут весь народ украинский чуть ли не пидарасами называете!!! За что??? За то что Вы вилите только то плохое, что вам нужно видеть для сложившейся идеологии.
А то что 25 миллионов людей минимум Вы своими заявлениями просто оскорбляете - так вам похер! Вы правы, и точка!
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:25
Кто вас и в чём обвинял?
А вам хочется, чтобы в Учебниках Украины было написано, что она пожизненная вотчина империи? Были под Московией, а теперь уроды вы.бываются? Так должно быть написано? Откуда вообще эти разговоры?
Вы свои почитайте, то узнаете, что испокон веков Украина для России была как чирий на заднице. Всё им дай, от себя оторви, а они, неблагодарные сволочи.В каком нашем учебнике написано что-то подобное?
Цитату, где я это утверждал!
Я в шоке!
Скажите это своим землякам братавшимся с чеченскими террористами и резавшими наших ребят.
Я хочу сказать, что у нас таких считают военными преступниками, а не национальными героями. Почувствуйте разницу.
По-вашим словам выходит, что весь украинский народ одобряет и поощряет кучку каких-то мерзавцев и считает их национальными героями за то, что они на стороне чеченских террористов убивали русских.
Вы в своём уме??? Или это не Вы писали???
У нас шизонутых к детям в садики и школы не пускают. У вас это не единичный случай. И вообще всю эту мышиную возню затеяли Вы.
Да? У вас шизонутый тупо сыр через границу уже несколько месяцев не пускает, потому что он украинский. Куча анализов международных и независимых подтвердила необоснованность таких действий и всё равно граница на замке. Хохлы не пройдут!
И вообще всю эту мышиную возню затеяли Вы.
Напомнить кто затеял? Что-то память у вас короткая, когда надо.
Или это не Вы заявляли, что с украинским историком и украинским экономистом говорить не о чем? Мол, уровень их знаний очень низок, чтобы соответствовать уровню великого Кирилла Юдина.
Вот с этого всё и началось, дорогой мой русский друг.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:36
Это вы тут весь народ украинский чуть ли не пидарасами называете!Кое-кто тут утверждал, что украинцы не едут учиться в Россию, потому что тут их унижают и считают людьми второго сорта - что это, как не ваша пропаганда?
В России про вас вообще не вспоминают - живёте и живите, как вам нравится. Вот только когда очередной нацист детишек ваших "уму" учит или ветеранов ВОВ оплёвывает, да чествует эсэсовцев - вот в эти моменты у нас про вас вспоминают. Странно, почему, да?
Россия, в отличие от Украины - не унитарное государство. Для нас жить вместе с разными, очень разными народами под оной крышей - не диковинка. Кому-то ещё считать украинцев второсортными или первосортными и в голову не приходит. Вот просто без вас проблем хватает. А вас послушать - так у россиян и дел больше нет. Ну а то, что ваша вечная борьба с ветряными мельницами уже приносит свои плоды - очевидный факт. Стагнация и упадок во всём. Даже мышление какое-то дикарское. Об этом я и заикнулся.
Я комментирую не какие-то выходки хулиганов и маргиналов, а действия украинских властей - Вы действительно не понимаете разницу?
УНА УНСО это не власть! Это экстремистская партия, аналоги которой есть и в России. Или Вы не понимаете разницу?
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:40
По-вашим словам выходит, что весь украинский народ одобряет и поощряет кучку каких-то мерзавцев и считает их национальными героямиЭто по-вашим словам так выходит. Хватит тупить уже.
Или это не Вы заявляли, что с украинским историком и украинским экономистом говорить не о чем?Всё верно. Я от этого не отказываюсь. А вот муссировать это стали вы - очевидно задела правда за живое.
А чего тут лукавить? Вся ваша наука стала обрабатывать новую идеологию - дурить мозги, другими словами. Выжигание русского языка тоже нанесло урон в первую очередь по вашему образованию. Это объективные факты. Но я в этом что ли виноват? Или если я скажу, что у вас там невероятный подъём во всех отраслях жизни - это изменит реальность?
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:41
УНА УНСО это не власть! Это экстремистская партия, аналоги которой есть и в России.В России фашисты в Думе не сидят. А Шухевичу героя присвоил ваш всенародно избранный президент.
Это ваши проблемы и они есть. Нечего нам пытаться розовые очки напяливать.
Кое-кто тут утверждал, что украинцы не едут учиться в Россию, потому что тут их унижают и считают людьми второго сорта - что это, как не ваша пропаганда?
Я такого не утверждал. А если Вы считаете что это не унижение, или разделение на сорта, то о какой пропаганде вообще речь идёт?
Потому что даже моих скромных базовых знаний хватает с лихвой, чтобы понять насколько ущербны украинские "ученые"
Пропаганда, значит? Ну-ну. Не вижу смысла дальше что-то говорить. Красавчик, Кирилл!
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:52
У вас шизонутый тупо сыр через границу уже несколько месяцев не пускает, потому что он украинский.Не потому что украинский, а потому что это не сыр. У нас принят закон, где продукты должны называться своими именами. Если раньше писали "молоко", а там его только для запаха, то теперь обязаны писать "молокосодержащий продукт". И это касается и отечественных производителей.
По нашим нормам пальмовое масло в сыр не кладут - это хоть и безвредный, но технический продукт. Но кроме того, такой продукт наносит урон добросовестному производителю, который не может конкурировать с поддельным более дешевым товаром.
Вот сейчас можно на ценниках прочитать или "сыр", который дороже по цене, или "сырный продукт" в котором присутствуют растительные жиры и другие копмоненты удешевляющие производство. Покупателю выбирать.
Но когда пишут - "сыр" а это - мыло по химическому составу, то простите.
Куча анализов международных и независимых подтвердила необоснованность таких действий и всё равно граница на замке.Не свистите. Подтвердила то, что продукт пригоден в пищу. А этого никто и не отрицал. Просто причина несколько в ином - читай выше.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:54
А если Вы считаете что это не унижение,Что "это"? Ваше враньё?
Кирилл Юдин
05.06.2012, 02:57
Короче, я заигрался, вернусь к началу и поставлю точку: Я не стану спорить с украинским экономистом - есть опыт спора с украинским историком, мне хватает. )))
И проясню ещё раз, для своего украинского друга, что именно я имею в виду: А чего тут лукавить? Вся ваша наука стала обрабатывать новую идеологию - дурить мозги, другими словами. Выжигание русского языка тоже нанесло урон в первую очередь по вашему образованию. Это объективные факты. Но я в этом что ли виноват? Или если я скажу, что у вас там невероятный подъём во всех отраслях жизни - это изменит реальность? :)
Спокойной ночи!
В России фашисты в Думе не сидят. А Шухевичу героя присвоил ваш всенародно избранный президент.
Всенародно говорите...ну-ну. Нам до Российской всенародности как до Киева раком. А почему Ющенко ему героя присвоил, так станет понятно, если вы его биографию почитаете, но при чём тут опять ВЕСЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД?
Что Вы за человек такой? Ну хочется вам всех украинцев одним махом обосрать, вот и всё.
Вам сто раз объясняешь, что Украина неоднородна по политвзглядам и убеждениям, а вам похер, все виноваты.
Что мне теперь делать, или как я мог повлиять на решение Ющенко???
Всё что вы говорите - это ложь по отношению ко мне лично и, как минимум ещё 25 миллионов украинцев.
Если ваше незаангажированное идеологией образование не даёт вам этого понять, то Вы бы хоть постеснялись говорить о его высоком уровне.
По нашим нормам пальмовое масло в сыр не кладут - это хоть и безвредный, но технический продукт. Но кроме того, такой продукт наносит урон добросовестному производителю, который не может конкурировать с поддельным более дешевым товаром.
Не свистите. Подтвердила то, что продукт пригоден в пищу. А этого никто и не отрицал. Просто причина несколько в ином - читай выше.
Ни в одном из сыров при многократных проверках, как при изъятии с прилавков в Москве, так и прямо с линий на украинских заводах российскими экспертами - ни разу не было найдено пальмового масла. А именно это было аргументом, что он, дескать, некачественный.
Так что не свистите Вы.
Кирилл Юдин,хорош гусь! Навалял в душу несколько огромных куч, а потом ещё и заявил, что правильно сделал и вообще не он первый начал. Когда в сторону его народа никто и слова кривого не сказал, а только пытался свой оправдать от его наглых и лживых обвинений, то он ещё о какой-то пропаганде там что-то давай бредить!
Ну и кто Вы после этого?
Кирилл Юдин
05.06.2012, 03:08
Алхимик, всё, всё. Разговор закончен. Да я Вам для этого в принципе и не нужен - Вы прекрасно спорите сами с собой. :)
Алхимик, всё, всё. Разговор закончен. Да я Вам для этого в принципе и не нужен - Вы прекрасно спорите сами с собой.
Да, Вы наглый лжец ко всему! Сами всё затеяли, а теперь ещё и кто-то виноват. Скучно было, да? Надо было Алхимику все нервы вытрепать, ведь он же так всё близко к сердцу принимает. Я, значит, с собой спорил?
Извинитесь, негодяй! Перед всеми украинцами за все оскорбления, что тут наговорили!
Кирилл Юдин
05.06.2012, 03:29
Извинитесь, негодяй! Перед всеми украинцами за все оскорбления, что тут наговорили! И за тысячелетия угнетения великого украинского народа, за голодомор, в чём там я ещё замешан? Ржака. :happy:
Поскольку я там в теме о ЛГБТ выдал пост после предупреждения Сашко (не заметил его) думаю его сотрут, поэтому перенесу сюда
Собственно говоря нравственность, если уж о ней речь это способность отличать добро от зла. Общество, для которого зло заключается в нетрадиционных половых отношениях и которое подозревает некий тайный сговор и оплаченную пропаганду в освещении этих отношений, общество которое при этом неспособно разглядеть настоящее зло за елейной маской патриота или проповедника. Это общество примитивно по сути и о нравственности его говорить не приходится. Собственно здешнее понимание нравственности хорошо выразил в свое время Кураев. который искренне заявил, что Мадонна "старая шлюха" не может учить его нравственности. Хотя Мадонна безусловно нравственный человек по сравнению с Кураевым, ибо тот позволял себе высказывания, которые нравственный человек позволить себе не может (достаточно "еврейских журналистов, препарирующих российскую историю", которые де виноваты в антисемитских настроениях, это священник говорит, не алкаш из подворотни!). И сексуальная жизнь Мадонны на этом фоне - просто пустяк. А пропагандой можно назвать все что угодно, но в данном случае речь идет всего лишь о половых отношениях. Меня как человека не отставшего в развитии беспокоит не гомосексуализм, а пропаганда дикости и глупости на государственном уровне, которую мы к несчастию можем наблюдать постоянно и повсеместно.
Я имел в виду, что под грозным словом пропаганда в данном случае подразумевается злокозненное распространение некоего негативного явления. Какие-то враги России прямо вот так вливают огромные деньги чтобы научить наших деток гомосексуализму. И конечно те, кто отстаивают права гомосексуалистов сами поголовно содомиты, и участники коварного хе-хе-хе плана по разрушению этой прекрасной во всех отношениях, святой Руси-матушки.
Но на самом деле это бред. Просто есть люди нетрадиционной ориентации и о них и об их отношениях говорят точно так же, как говорят об отношениях лиц традиционной ориентации. Усматривать в этом злокозненную пропаганду конечно можно, только это глупо выглядит само по себе - речь то о самом обычном явлении в современном обществе, от которого шарахаться просто дико. А на фоне распространенных в обществе и действительно негативных явлений от шовинизма до сталинизма, пропаганда которых никого кажется не беспокоит борцы с геями выглядят особенно убого. А как насчет футбола? Может не стоит его пропагандировать? Нет, я конечно толерантен к любителям футбола, но если мой сын станет тупым футбольным фанатом, как я смогу с этим жить. Что не все фанаты тупые? Не знаю, не знаю. Я не видел, чтобы геи прыгали с фаерами по Манежной и кому-то угрожали. А фанатов видел. Запретить пропаганду футбола нах.
противоестественных отношений
противоестественного соития
Тема естественности бесконечна, например секс с презервативом тоже противоестественен, однако многим ревнителям естественности не мешало бы к нему прибегать почаще.
Специально для особо нравственных - я не гомосексуалист.
Да? У вас шизонутый тупо сыр через границу уже несколько месяцев не пускает, потому что он украинский. Куча анализов международных и независимых подтвердила необоснованность таких действий и всё равно граница на замке. Хохлы не пройдут!
Онищенко сам хохол. Так что тут вы своим салом себе же и по... Может, дело все-таки не в политике, а пальмовом масле, которое дешевле натурального, но не соответствует российским санитарным нормам. выход-то простой. По закону положено писать на упаковке, например, если продукт из сухого молока, то - это молчный напиток, если сыр, то указывать ингридиенты, какие есть, а не обманывать покупателей. Возьмите, российскую и белорусскую банку тушенки, например - все расписано и даже каков процент мяса. Вот и выбирай, купить за 52 рубля с 43% мяса или за 90 с 90% мяса. Проще говоря, чтобы продукция шла на российский рынок, она должна соответствовать нашим санитарным нормам, которые тоже появились потому, что народ возмущался - написано одно, а продают - другое. С Америкой на этой почве скандал был, до госдепа дошло, но так и не привели свои окорчка (ножки Буша) к российским нормам. Батька из-за молока шумел, слышно было от Минска, аж до самых окраин российских. Ничего, сейчас пишут "Молоко", если это натуральное молоко. А еще история с сырами - по российскому законодательству квалифицируется, как недобросовестная конкуренция - применил дешевый ингридиент, себестомость ниже и на прилавке цены ниже, чем у российских или белорусских производителей. так что не надо тут политику приплетать, а надо договаривать вести себя на равных и по единым правилам. Тем более, что сейчас таможеный союз и за спиной России еще и Казахстан с Белоруссией, и наоборот. Хохлы пройдут! Милости просим.
Кирилл Юдин,хорош гусь! Навалял в душу несколько огромных куч, а потом ещё и заявил, что правильно сделал и вообще не он первый начал. Когда в сторону его народа никто и слова кривого не сказал, а только пытался свой оправдать от его наглых и лживых обвинений, то он ещё о какой-то пропаганде там что-то давай бредить!
Ну и кто Вы после этого?
Алхимик, давайте прекращать. Кирилл Юдин нигде не унизил и не оскорбил украинцев (ни хохолов, ни русских) и он по-большому счету прав. Я лично воспринмаю многие ваши суждения, как передергивания фактов и нежелание понять, о чем вам говорят. И вы сами не замечая, оскорбляете... И когда речь заходит о том, что украинское ГОСУДАРСТВО вот уже 20 лет ведет откровенно антироссийскую политику, даже в ущерб национальным интересам украинцев, вы это воспринимаете как оскорбление части украинского народа. Вам я привел всего один факт, опроверающий высказывания, что украинцы не хотят учиться в России, а вы вместо того, чтобы согласиться, подняли "патриотический" шум, что вас хотят сделать холопами, людьми второго сорта и т.д. Вам-то рядовому гражданину, зачем эта дешевая пропаганда? Она нужна тем, кто на деле правит украиной - всяким ахметкам, чтобы в украину не пришел российский капитал, с которым они конкурировать не в состоянии. для них лучше, чтобы народ сидел в нищете, но они были хозяевами. Нравится вам так жить? Живите. насчет националистов... Я вам открою америку. В России украниских националистов, прислужников фашистов, больше, чем в Украине. Они были высланы в Сибирь и живы, здоровы... Работают, имеют семьи и.т. д. Вы же поймите, что Россия одна, а бывших республик много, плюс соц. лагерь, плюс традиционные "друзья". И всем чего надо, все качают права, несут пургу, кто во что горазд, обвиняют .ер знает в чем. Мозги россиянина просто не в состоянии всю эту хрень переваривать, а доказывать всем и вся, что мы не дураки... Лучше, поступить по рассейски - послать по известному адресу. Лично я понял вас однозначно, вы конечно умный мужик, но хотите поставить нас в позу оправдывающихся, а затем и раком... Так на это направлена вся пропагада "друзей", внушить, что Россия типа империя зла, а россияне - быдло и нам нужна демократия и "правильное руководство"... Вывод простой, все, кто поносит Россию - идите на.уй. Хотите дружить, засучивайте рукава и впрягайтесь в общуй упряжку. Нет? Хозяин барин. Только не хрен претензии предъявлять без конца и без начала. Уверяю, Россия единственная страна в мире, которая самодостаточна. Своих ресурсов и территории с избытком. Да и ставку делать на Европу, а уж тем более на Украину - недальновидно. Восток - запад 21 века. Туда направлен вектор российской политики, (не случайно США решили держать 70% своего флота недалеко от восточных рубежей России), а не на дряхлеющую Европу. Так что насчет Севастополя можете успокоиться. В конечном счете этот вопрос решают сами украинцы. (проведут крымчане референдум, как автономия имеют право, как решат, так и будет - Россия с ними). Но город в любом случае, как был, так и останется городом русской славы... Хоть вы все волосы себе на заднице повырывайте. Ваша позиция чисто хохляцкая, прямо лезет из каждого слова, типа, нам все равно, хоть на свадьбе, хоть на похоронах, лишь бы первыми быть. А задница-то голая.
Немного лирики. Недавно с удовольствием пересмотрел фильм "Весна на заречной улице". Никогда не бращал внимания, что учительница школы рабочей молодежи, перечисляя фамилии в классе не назвала ни одной русской фамилии - все украинские. И подумал, что, если я эту вашу сраную логику приму на вооружение, возоплю, что в СССР, русские были людьми второго сорта, их даже в школах не учили, что донецкие паханы, правящие россией сознательно дискриминировали русских. Ложь, конечно. Но попробуйте ее аргументировано опровергнуть. Так же и вас, не опровергнешь, во многих абсолютно неправильных суждениях. А почему? Да потому, что за ложью всегда стоят чьи-то ИНТЕРЕСЫ, но никак не стремление найти истину...
А я вот не соглашусь, что Россия - самодостаточная страна. Имея такие громаднейшие запасы ресурсов, она уже добрую двадцатку лет так и остается "ресурсной" страной ( извините за тавтологию). Где самодостаточность? Может самодостаточность состоит в том, что горстка людишек оккупировала скважины и месторождения? Или может в том, что малейший сдвиг в спросе на доллары и соответственный спад цен на ресурс может раскачать и без того шаткую экономику. А нет, наверное, самодостаточность в плодах информационной войны, которыми государство обильно потчует своих сограждан, дабы посеять в них эфемерную уверенность в своем будущем. Разуйте глаза, зайдите в учереждения здравоохранения, образования, культуры, побеседуйте с людьми, рваните за МКАД, покатайтесь по дорогам России, восхититесь инфраструктуре Великого Государства.
Беовульф
05.06.2012, 10:56
Ничессе! Три дня всего отсутствовал, а здесь уже два десятка страниц исписали!
Итак, по порядку.
Это вам не ваша Украина, где можно и не платить за газ, можно и воровать его из экспортной трубы.
Вранье! Давно уже доказано-передоказано, что Украина газ НЕ ВОРОВАЛА.
Это был просто повод "братского" Газпрома начать газовые войны и скрыть собственные недопоставки.
Неужели для граждан РФ эта информация скрыта? :)
Ссылочки дать или сами найдете?
Ведь правда же это всё враньё (ведь нет такого бреда в украинских учебниках и никогда не было):
http://www.zlev.ru/85_78.htm
http://scepsis.ru/library/id_2169.html
Так что давайте не будем тут...
Того бреда, что описан в этих ссылках нет. Не было и нет. И если, взгляд из Киева на те или иные события, отличается от московского, то это что, преступление?
Ну, или вот, безобидная такая штучка (читайте внимательно):
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
Эту страницу я видел несколько раз. Постоянно, чуть что, так тычут этой страничкой. Но никогда не было ссылки на весь "учебник" или на следующие страницы.
Можно такой ссылочкой поделиться?
Для меня русские, белорусы и украинцы - одна фигня. Остаётся только прикалываться над тем, как парни с окраины, пыжатся, изображая необъятную важность. А мне похеру - я не комплексую, я с другой окраины.
Это вообще заблуждение! Дело в том, что название Украина НИКАК НЕ МОГЛО произойти от слово "окраина". Хотя бы потому, что такого слова нет в украинском языке.
Это гипотеза вонствующих дилетантов.
Заметьте, я не использую слова "русская интиллигенция", "русская профессура" и пр. Хотя. стоило бы. Но воздержусь.
Не трудно догадаться, какой уровень знаний у них - на украинском языке мало, или нет совсем научно-технической и гуманитарной мировой литературы, качественных учебников. Так что знаний особо не откуда черпать.
...Ну, кто еще кроме родных кацапов вам скажет, что вы просто малограмотные дураки, обратит ваше внимание в надежде, что прежде, чем что-то утверждать вы поучитесь хоть немного... Кому вы нахрен еще нужны со своим руководящим дурдомом типа Рады? Правда мордобою можете и вы нас поучить. И то что-то... Все поголовно проФФессора - четырьмя словами, если.
Ну, да. Все украинцы безграмотные и дурные. Естессно.
И учебников нет и письменности. Да и вообще, украинский - это перекрученный русский. Ведь, вы именно это хотели сказать? :)
В спину брату не стреляют и не вступают в союзы с его откровенными врагами и подлости не делают. У брата не пытаются оттяпать бабла нахаляву, подтасовывая общее прошлое.
Ой, Кирилл. Я вас умоляю. Мне перечислить все те "выстрелы в спину", которые РФ обрушила на Украину? Надо?
Хорошо. Вот пара примеров "братской любви".
1. Ложные обвинения в воровстве газа.
2. Самая высокая цена на газ для "братского народа".
3. Закрытие всех украинских общественных организаций в РФ.
4. Закрытие ЕДИНСТВЕННОЙ украинской библиотеки в Москве.
5. Угроза ядерной бомбардировкой лично Путиным, если Украина вступит в НАТО,
6. Оскорбления высших чиновников Украины (президента и премьер-министра) послом в Украине от РФ.
7. Строительство обходных газопроводов.
8. Запрет на украинские товары, который противоречит правилам ВТО.
Да и еще много чего можно найти.
Так что, не Украина виновата в охлаждении отношений. Вовсе не она.
То Граф Д, честно говоря, я против того, чтобы мой ребенок смотрел мультик, в котором мальчик влюбляется в мальчика. В девочку, пожалуйста. Другой вопрос, что я не против того, что когда он вырастет и станет подростком, смотрел фильм, в котором подросток, из-за своей нетрадиционной ориентации будет вступать в конфликт с обществом, отстаиваить свои права. Право на любовь, пускай и запретную. Тут все очень тонко.
Беовульф
05.06.2012, 11:18
По всем ключевым моментам - от блокирования экономических интересов России в Европе по указке чиновников ЕС, до участия в прмых военных действиях украницев в осетино-грузинском конфликте и поставки военной технике агрессору. Грузии, то есть.
1. Можно узнать что именно блокировала Украина?
2. Вопрос - что, на Грузию были наложены некие санкции? Почему это Украина не могла поставлять оружие Грузии?
Или, вы скажете, что Украина знала про грядущую войну, а спецслужбы РФ нет? Не смешите.
Кроме того, украинского оружия у грузин было 8-10% И порядка 70% оружия российского производства!
Вопрос - россияне никак не виноваты? Только украинцы?
Но, как замечательно закончилась эта эпопея! Российских оружейников, никто не обвинил в поставках оружия в Грузию. А вот Украина - да, виновата. И плевать, что тогда Ющенко едва импичмента избежал, а из российских поставщиков никто не пострадал.
Потому что за последние годы столько дерьма, сколько украинцы на нас, никто не выливал. А мы ещё и ничего, зла не помним. То что правду в глаза приходится говорить, так что у ж тут, типа по-братски же. Зато не отрекались от родства никогда и братьев не убивали, врагам на братоубийство оружие не поставляли. Но это ж для вас норма. А потом уважения особого требуете.
Можно пример того "дерьма" привести. А про оружие см. выше. Но еще раз хочу напомнить - Грузия не была обременена никакими международными санкциями. И, во время поставок не находилась в состоянии войны с РФ.
Да, мы в этом уверены. Причём принцип виден - раз против русских - герой! А как мы должны к этому относиться?
Можно пример хоть одного такого героя?
Опять же - не смешивайте. Ни одна организация не направляла наёмников в Чечню, кроме УНА УНСО. Понимаете? Речь идёт не об отдельных индивидах, например принявших ислам или решивших подзаработать бандитизмом, а об организованной поддержке политических структур.
Почему это? Во первых, Аль-Каида. Во-вторых, саудовские организации, уж забыл названия. Да и УНА УНСО отправляла наемников нелегально. Гос-во Украина здесь не при чем.
Беовульф
05.06.2012, 11:23
Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич - Вам это имя ничего не говорит?
Шухевич - гражданин Австрийской империи. Так, на какой стороне ему надо было воевать? На советской? :)
Пауль Чернов
05.06.2012, 11:28
О, а тут хохлосрач. Весело :)
Но я в этом ничего не понимаю, и вообще мне пофиг
Уверяю, Россия единственная страна в мире, которая самодостаточна.
Ну-ну. Ну-ну
Беовульф
05.06.2012, 11:28
Выжигание русского языка тоже нанесло урон в первую очередь по вашему образованию. Это объективные факты. Но я в этом что ли виноват? Или если я скажу, что у вас там невероятный подъём во всех отраслях жизни - это изменит реальность?
Никакого "выжигания русского языка" не было и нет. Это неправда, раздуваемая заангажированными СМИ. Рядом стоят русские и украинские школы - кто куда хочет, туда и идет. ТВ тоже, на русском больше, чем на украинском. Вообще нет такой проблемы.
А я вот не соглашусь, что Россия - самодостаточная страна.
От вашего согласия или не согласия мало что меняется. Все ваши суждения, плоды дешевой пропаганды.
Имея такие громаднейшие запасы ресурсов, она уже добрую двадцатку лет так и остается "ресурсной" страной ( извините за тавтологию). Где самодостаточность?
Ресурсной для кого? Для всего мира, да. Все страны мира мечтают быть такой страной, с такими ресурсами и развитой горно-добывющей промышленностью, нефтегазовой отраслью, а нам предлагают считать, что это плохо и не использовать в международных делах. Например, при вступлении в ВТО требовали, чтобы цены на энергоносители внутрироссии были на уровне мировых. Если вам непонятно, поясню. Это требование выдвыгалось по единственной причине, чтобы выкотехнологичная продукции РФ, стала неконкурентноспособной в мировой торговле. Вам, конечно, не вдомек, какая высокотехнологичная продукция может быть в России? Мол, бред. Я вам мог бы привести длинный перечень, но неохота. Несколько отраслей - космическая, ракетостроение, авиастроение, судостроение, химическая, металлургическая, машиностроительная, сельско-хозяйственная, стройиндустрия... Пока хватит. Все эти отрасли успешно конкурируют на мировом рынке по многим видам продукции.
Может самодостаточность состоит в том, что горстка людишек оккупировала скважины и месторождения?
Вам втемяшили в голову чушь, а вы повторяете, как попка бессмысленная. Вместо того, чтобы взять, да разобраться что и как и какие проблемы есть на самом деле.
Или может в том, что малейший сдвиг в спросе на доллары и соответственный спад цен на ресурс может раскачать и без того шаткую экономику.
какой на фиг "малейший сдвиг"? сами-то глаза разуйте, когда речь идет на сотни миллиардов. Ну упала цена на нефть, а завтра подымется... Да и то, дело не столько в сырье, сколько в сезоне отпусков - народ хлынул за границу отдыхать, пошел покупать валюту - вот и дефицит зеленых образовался и цена их соотвественно выросла. Центробанк выбросил на продажу доллары и рубль стал прежним. А в целом экономика вообще здесь постольку-поскольку. Для экспортноориентированных отраслей падение курса рубля очень выгодно, а для производителей на внутренний рынок - очень невыгодно. Поясню, если курс рубля падает, то экспортноориентированные отрасли могут выручать больше рублей за доллар и соотвественно могут больше купить сырья и материалов в России, чтобы произвести товар и снова его продать за доллары. То есть, без увеличение затрат, получают больше прибыли. И наоборот. Вот такая механика. Поэтому правительство РФ в лице своего Центробанка, а не какая-то горстка людишек, и держит курс рубля в определенном коридоре, чтобы был баланс интересов всех отраслей промышленности.
А нет, наверное, самодостаточность в плодах информационной войны, которыми государство обильно потчует своих сограждан, дабы посеять в них эфемерную уверенность в своем будущем
Вы то себя какой информацией потчуете? Своими собственными измышлизмами? Лучше попробуйте поработать на скважине, где летом на куб. воздуха килограмм гнуса, а зимой под 50 гр. не редкость. Вот тогда и требуйте газ по дешевке.
Разуйте глаза, зайдите в учереждения здравоохранения, образования, культуры, побеседуйте с людьми, рваните за МКАД, покатайтесь по дорогам России, восхититесь инфраструктуре Великого Государства.
Будь инфрастуктура в разы лчуше, она все равно будет недостаточной. Потому, что это Россия, огромная страна. Что касается выехать за МКАД, то я по стране поездил, аж до самого Владика. И так кое-что знаю и понимаю. Интересовался, в отличие от вас. Сибирь - это вторая Америка в социальном смысле - тот же межнациональный котел. А в экономическом - вторая Россия. В трех словах. Мощный толчек развитию дал царь, построив транссиб, второй мощный толчек дал Сталин, создав в Сибири вторую угольно-металлургическую базу и третий толчок в развитии Сибири дала ВОВ - туда были эвакуированы все промышленные предприятия из европейской части СССР вместе с квалифицированным персоналом, котрые так и остались в Сибири, а в европейской части после ВОВ, эвакуированные предприятия были восстановлены. Тут кто-то упоминал уже Бурятию, как отсталый край. Так буряты могут прилететь к вам гости на новеньком фронтовом бомбардировщике СУ. А вы сраный АН уже 20 лет делаете, а все только слова, да деньги давай - МО миллиарды уже ввалило, уже не раз и рукой махали, теперь опять, вроде, договорились... Опять деньги на ветер.
П.С. В учреждения здравоохранения приходят больные люди. Приходят лечиться, вряд ли они кого-то хвалить будут, когда и белому свету не рады.
Пауль Чернов
05.06.2012, 11:33
сами-то глаза разуйте, когда речь идет на сотни миллиардов. Ну упала цена на нефть, а завтра подымется...
Ну-ну. Брежнев, наверно, тоже так думал
И действительно ведь поднялась, через каких-то 30 лет. Фигня, переживём :happy:
Беовульф
05.06.2012, 11:35
О, а тут хохлосрач. Весело :)
Но я в этом ничего не понимаю, и вообще мне пофиг
Ну-ну. Ну-ну
Согласен - весело. Я хоть и русский, но повоюю сейчас за Украину.
Так интереснее. :)
То Владик. Да уж, конечно, модернизация и инновации любимая мантра Вашей пропаганды. Побольше смотрите ОРТ, РТР и НТВ, авось Ваше правительство и правда превратит избыточные нефтедоллары в высокотехнологичные производства. Сельское хозяйство на худой конец поднимет с колен, а может дороги отремонтирует в Центральной России хотя б. По-моему, страна в том же состоянии, что и в начале 90-х, то есть в разрушенном. Правда, практически, как и вся постсоциалистическая территория.
Мне из Беларуси, далеко ехать не надо, Смоленской и Брянской области с лихвой хватает. И это ворота Великого Государства! А чем Россия может сейчас похвастаться: подземными озерами нефти и газа, пропагандистскими вложениями в имидж?
П. С. В учреждения здравоохранения приходят больные люди. Приходят лечиться, вряд ли они кого-то хвалить будут, когда и белому свету не рады.
Ну, согласитесь же, что в России здравоохранение в ж... :)
Хрен с ними, с дорогами, на жизненно необходимое у Вашего Любимого Руководства попросите, для них 200-300 необходимых миллиардов - пшик, они за кризис такие суммы на американских биржах про...теряли.
Вранье! Давно уже доказано-передоказано, что Украина газ НЕ ВОРОВАЛА.
Это был просто повод "братского" Газпрома начать газовые войны и скрыть собственные недопоставки.
Воровство зафиксировано как российскими, так и иностранными экспетами и задукомнетировано. Было бы не так, ЕС заняло бы другую позицию в отношении Украины и газпрома. Я эту истроию прекрасно знаю. Писал вам ответ. Да он почему-то стерся. С горечью констатирую, что Украинское руководство продолжает врать. Раньше, что якобы газ Украине идет дороже, чем Германии, теперь, что Европа платит менбше, чем Украина. Я вам скажу, Украина сейчас платит по 416 зеленых за 1000 кубов, а Болгарния, например, 500, как и другие страны. потому, что действует скидка в 100 долларов. А вообще вопрос о газе - это больше вопрос внутриполитической свары в Украине. Юля решила убрать посредника Фирташа, убрала и поплатилась. Деньги пошли в бюжет, а не в карман оппозиции, но народ этого почувствовать не мог, так как Фирташ покупая газ по дешевке и своим и за рубеж продавал его по сложившимся внутриукраниским ценам и европейским. Кстати, на Украину идут две трубы - одна для обеспечения Украины, вторая экспортная. Украинская вообще не перекрывалась, а экспотрную перекрыл Ющенко и уехал отдыхать на Карпаты, даже дозвониться не могли. Юля попала как кур в ощип. Газпром предлагал до этого газ по 250 долларов за 1000 кубов, Ющенко отказаося, а пришлось подписывать по евроценам так как ЕС поднажал, а в украинской арифметике они совсем не сильны. По каким еще ценам можно подписывать, кроме сложившихся европейских? По братским? Но Ющенко нам не брат, и не сват.
Ну, да. Все украинцы безграмотные и дурные. Естессно.
И учебников нет и письменности. Да и вообще, украинский - это перекрученный русский. Ведь, вы именно это хотели сказать?
А по-вашему, русский это недокрученный украинский? Филологам виднее.
Можно узнать что именно блокировала Украина?
Северный поток, например. А вообще, функции Украины шире по блокированию России. ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова) были создные под эгидой госдепа, лично Кандализа Райс курировала. Она же и ездила по этим странам с методическими указаниями. Сверхзадача политическая - недопустить сближения Европы и России, задача - экономическая лоббировать интересы компаний для гаозпровода Набуко. И еще всего выше крыши.
Или, вы скажете, что Украина знала про грядущую войну, а спецслужбы РФ нет? Не смешите
При чем здесь службы РФ? Все знали, Грузия готовилась, Украина помогала. Госсекретарь США Райс посетила Грузию и дала отмашку. Шла олимпиада - и Буш и Путин были в Пекине. Что уж там совсем-то дураками прикидыветесь.
Кроме того, украинского оружия у грузин было 8-10% И порядка 70% оружия российского производства!
Вопрос - россияне никак не виноваты? Только украинцы?
Но, как замечательно закончилась эта эпопея! Российских оружейников, никто не обвинил в поставках оружия в Грузию. А вот Украина - да, виновата. И плевать, что тогда Ющенко едва импичмента избежал, а из российских поставщиков никто не пострадал.
Российское оружие осталось в Грузии после распада СССР и больше не поставлялось. А поставлялось Израилем, Германией, США, Украиной. На Украине танки российского производства модернизировались. кроме того, грузинская армия обучена натовцами и создана по натовским стандартам. Насчитывает 40 тыс. человек. А российская "армада" всего-то была 15 тысяч. Да и то не все успели принять в боях участие.
Вопрос - что, на Грузию были наложены некие санкции? Почему это Украина не могла поставлять оружие Грузии?
Если формально, то международным законодательством запрещены поставки оружия в зону межнациональных конфликтов. Но миротворческий корпус российский в Южной Осетии присутствовал там по мандату ООН, а всякое нападение на миротворцев по международным нормам считается, нападением на страну (страны), чьими гражданами является миротворческий контингент. А поставки оружия агрессору – прямое участие в войне. А, если не формально, то спасибо братьям украинцам за все хорошее.
Шухевич - гражданин Австрийской империи. Так, на какой стороне ему надо было воевать? На советской?
Хорошее основание, чтобы сделать его героем Украины.
Ну-ну. Ну-ну
Ага-ага. Че то Пауль знает, но стесняется сказать. Ага, вот, ниже хоть и слабенький, но пук...
Ну-ну. Брежнев, наверно, тоже так думал
И действительно ведь поднялась, через каких-то 30 лет. Фигня, переживём
Ложные обвинения в воровстве газа.
2. Самая высокая цена на газ для "братского народа".
3. Закрытие всех украинских общественных организаций в РФ.
4. Закрытие ЕДИНСТВЕННОЙ украинской библиотеки в Москве.
5. Угроза ядерной бомбардировкой лично Путиным, если Украина вступит в НАТО,
6. Оскорбления высших чиновников Украины (президента и премьер-министра) послом в Украине от РФ.
7. Строительство обходных газопроводов.
8. Запрет на украинские товары, который противоречит правилам ВТО.
Ну, сплошь искажение фактов и тенденциозность. Несколько пунктов.
5. О том, что Россия первой применит ядерное оружие в критической ситуации объявлено уже давно и новая военная доктрина возведена в ранг закона. Вот, если бы, да бы мешает… Если с территории Украины или любой другой страны произойдет агрессия, то да… Так что иллюзии на этот счет Путин развеял совершенно правильно.
8. Россия еще не одобрила в Госдуме вступление в ВТО, оно пока не действует. Про сыр мы уже говорил, а на деле товарооброт между Украиной и Россией вырос в разы, после Ющенко. Не мелите газетной чепухи. Да и вступление России в ВТО не превращает Россию в проходной двор. 18 лет потрачено не зря. По крайней мере новый украинский запорожец точно будет облагаться такими же ввозными пошлинами, как и автомобили из других стран.
9. Про закрытие ЕДИНСТВЕННОЙ украинской библиотеке в Москве чушь. Раз она украинская, то украина и должна ее содержать. Платите, как все российские учреждения арендную плату и открывайте хоть десять любых библиотек.
6. Ой, не надо про оскорбления… Уж чего в украинском землячестве не наслушаешься, особенно когда за газ волосы на жопах рвут. А уж, депутаты в Раде… Уши повянут у барышень.
Ну и т.д.
Да уж, конечно, модернизация и инновации любимая мантра Вашей пропаганды.
Ну мантра, как коровам сиськи тянуть нам не интересна. Уж лучше мы производством займемся.
Мне из Беларуси, далеко ехать не надо, Смоленской и Брянской области с лихвой хватает.
Вам с вашего крыльца вся Россия видна. 15-20 процентов бюджета Белоруссии – российские вливания. Читаю таких, как вы и думаю, а на хрена так называемая братская помощь. Тебя же еще и обсерут. Надо как США жить и поступать. А деньги направлять не в Белоруссию, а на фасад России смоленщину и брянщину. Когда при СССР фасадом была Белоруссия, пусть теперь будут российские регионы. Это справедливо.
Ну, согласитесь же, что в России здравоохранение в ж...
Хрен с ними, с дорогами, на жизненно необходимое у Вашего Любимого Руководства попросите, для них 200-300 необходимых миллиардов - пшик, они за кризис такие суммы на американских биржах про...теряли
Что вы, право, как дитя, котрое все понимает и знает. В России всего выше крыши. Огромное количество медицинских центров и учреждений, оснащенных по последнему слову науки и техники. Не меньше убого дерьма. Что просить миллиарды, если суммы на здавоохрание идут такие, какие может переварить экономика. Это же проблему в одночасье не решишь - нужно строить, обучать персонал, развивать свою мед. промышленность. То есть, заниматься делом. А не ныть и стонать или нести глупости, типа...
пшик, они за кризис такие суммы на американских биржах про...теряли.
Кто они? Какие суммы? На каких биржах? На биржах торгуют, а не в азартные игры типа лото играют.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 13:54
Хорошо. Вот пара примеров "братской любви".
1. Ложные обвинения в воровстве газа.
2. Самая высокая цена на газ для "братского народа".
3. Закрытие всех украинских общественных организаций в РФ.
4. Закрытие ЕДИНСТВЕННОЙ украинской библиотеки в Москве.
5. Угроза ядерной бомбардировкой лично Путиным, если Украина вступит в НАТО, 6. Оскорбления высших чиновников Украины (президента и премьер-министра) послом в Украине от РФ.
7. Строительство обходных газопроводов.
8. Запрет на украинские товары, который противоречит правилам ВТО.Без комментариев.
Разуйте глаза, зайдите в учереждения здравоохранения, образования, культуры, побеседуйте с людьми, рваните за МКАД,Я живу в 1.5 тыс.км от МКАДА. Не рассказывайте мне сказки про меня, ладно?
2. Вопрос - что, на Грузию были наложены некие санкции? Почему это Украина не могла поставлять оружие Грузии?Дело даже не в этом, а в реакции политического руководства Украины во время тех событий. Ющекно рвал рубаху на себе и всячески пытался остановить Россию. Напомню, что именно Грузия расстреляла из всех видов оружия, как минимум российскую базу миротворцев, находящуюся в Осетии на основе международных соглашений. Эты базу грузины снесли с лица земли. А когда Грузия решила атаковать с моря, что сделал президент "дружественной" Украины? Всеми силами, вопреки всем договорённостям и пинципам пытался не выпустить ВМФ РФ из Крыма.
Кроме этого наши самолёты сбивали украинские военные, командированные в Грузию.
И после этого у хохлов хватает совести требовать от России газ по льготной цене? С какой стати? Во имя такой вот дружбы?
Во первых, Аль-Каида. Во-вторых, саудовские организации, уж забыл названия. Да и УНА УНСО отправляла наемников нелегально. Гос-во Украина здесь не при чем.Не знаю, может у вас там и Аль-Киада в Раде своих представителей имеет, но у нас экстремистские организации в Думу не проходят.
Да уж, конечно, модернизация и инновации любимая мантра Вашей пропаганды. Побольше смотрите ОРТ, РТР и НТВ, авось Ваше правительство и правда превратит избыточные нефтедоллары в высокотехнологичные производства. Сельское хозяйство на худой конец поднимет с колен, а может дороги отремонтирует в Центральной России хотя б
Тюбег, не смешите меня. То, что Россия во многом зависит сегодня от цен на нефть и газ никто не спорит, но чтобы увидеть, как расходуются эти деньги мне не нужно смотреть телевизор вообще. ВСЁ это я вижу в своей жизни. И дороги, и медицину и сельское хозяйство - я могу наблюдать своими глазами, а не по телеящику, как это делает вы. Доказывать тому, кто крича о "пропаганде" уверяет меня, что я не правильно гляжу по сторонам - я не стану. Жить от этого хуже - тоже. Живите в своих заблуждениях, а я буду в своих.
Слава богу, от того, что Вы уверены, что моя жизнь, мой город, район область не меняется к лучшему - реальность не изменится.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 14:06
Ну, согласитесь же, что в России здравоохранение в ж...
Тюбег, то, что у нас проблемы (после стольких лет ограбления страны), вовсе не означет, что ничего не меняется. Например в моём, глубоко провинциальном и не областном городе, всё оборудование в поликилниках заменено на современное. Открыты новейшие медицинские центры. Сейчас появилась нехватка со специалистами способными работать на новой технике и в новых центрах - проблема решается. Молодые врачи обеспечиваются сразу отличным жильём, зарплата возросла в разы. Мою дочь муниципалитет направляет на целевое обучение в Ростовский медвуз, обеспечивая не только оплатой и жильём но и стипендией и практикой с очень дорогой ординатурой.
Все, с кем я служил в своё время - получили собственные квартиры в новых домах - бесплатно!
Дороги ремонтируются и строятся новые. Проспект, на котором я живу полностью перекроили сделав шикарные развязки и дорожное покрытие. Коттеджные посёлки вокруг моего города растут как грибы (сам перебираюсь в коттедж через месяц).
Единственное, что немного напрягает - даже в нашем небольшом городе стали появляться пробки в часы пик (одни иномарки, кстати). Что тоже о чём-то говорит. В семьях две машины уже не считается чем-то невероятным.
А ещё десять лет назад всего этого не было и в помине. Это был умирающий город.
И, кстати, десять лет назад я вынужден был покупать медполис, чтобы попасть к врачу (а потом ещё и ему платить и покупать всё, вплоть до бинтов и перчаток - сейчас только бахилы, если тапочек с собой не взял :)). Сегодня медполис выдают любому обратившемуся за пять минут причём бессрочный (раньше не более чем на год).
О, а тут хохлосрач. Весело Но я в этом ничего не понимаю, и вообще мне пофиг
Ах ты скользкий червяк! Зашло, испортило воздух и съебалось.
Вот он - типичный образец поколения пепси, готовый умереть со словами "а очко я завещаю Америке".
Беовульф
05.06.2012, 14:21
Воровство зафиксировано как российскими, так и иностранными экспетами и задукомнетировано. Было бы не так, ЕС заняло бы другую позицию в отношении Украины и газпрома. Я эту истроию прекрасно знаю. Писал вам ответ. Да он почему-то стерся. С горечью констатирую, что Украинское руководство продолжает врать.
А может, врет все-таки, не украинское руководство, а вы?
Давайте же посмотрим на факты:
Мнение Украины:
http://mignews.com.ua/ru/articles/103265.html
Мнение ЕС:
http://mediaua.com.ua/detail/57505
И, наконец, мнение российской стороны:
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2009/12/28/8879
http://pl.com.ua/?pid=61&artid=10018
"Председатель Счетной палаты Российской Федерации Сергей Степашин заявил, что по результатам проверок, Украина газ у России НЕ КРАЛА! По его словам, итоги проверок счетных палат двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон, но это вопросы контрактов и финансовые составляющие.
"Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы, - заявил С.Степашин.
Еще вопросы будут? :)
Раньше, что якобы газ Украине идет дороже, чем Германии, теперь, что Европа платит менбше, чем Украина. Я вам скажу, Украина сейчас платит по 416 зеленых за 1000 кубов, а Болгарния, например, 500, как и другие страны. потому, что действует скидка в 100 долларов.
А вы скидкой не бравируйте. За это ЧФ остается в Севастополе. Лучше скажите, почему для Болгарии дешевле? Или, там тоже скидка на флот?
А по-вашему, русский это недокрученный украинский? Филологам виднее.
Какой-то ответ "левый". Я вам про "ивана" говорил, а вы про "болвана".
Ладно, будем считать, что ляпнули и "съехали". Пойдем дальше.
Северный поток, например. А вообще, функции Украины шире по блокированию России. ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова) были создные под эгидой госдепа, лично Кандализа Райс курировала. Она же и ездила по этим странам с методическими указаниями. Сверхзадача политическая - недопустить сближения Европы и России, задача - экономическая лоббировать интересы компаний для гаозпровода Набуко. И еще всего выше крыши.
Что за бред? ГУАМ был создан? И почему это ГУАМ был направлен против РФ? Можно поинтересоваться у такого "крупного международника" - вы знаете вообще что-либо про ГУАМ? :)
При чем здесь службы РФ? Все знали, Грузия готовилась, Украина помогала. Госсекретарь США Райс посетила Грузию и дала отмашку. Шла олимпиада - и Буш и Путин были в Пекине. Что уж там совсем-то дураками прикидыветесь.
Другими словами, вы уверяете, что все знали о готовящимся нападении кроме Россиии?! Вы вообще с понятиями "военная тайна" знакомы? И почему это, раз все знали, то нападение было неожиданным?
Пожалуйста, только больше не смешите такими ответами, у меня губа треснула.
Российское оружие осталось в Грузии после распада СССР и больше не поставлялось.
Простой вопрос - а если я докажу, что поставлялось, вы прилюдно извинитесь за поклеп?
Если формально, то международным законодательством запрещены поставки оружия в зону межнациональных конфликтов. Но миротворческий корпус российский в Южной Осетии присутствовал там по мандату ООН, а всякое нападение на миротворцев по международным нормам считается, нападением на страну (страны), чьими гражданами является миротворческий контингент. А поставки оружия агрессору – прямое участие в войне. А, если не формально, то спасибо братьям украинцам за все хорошее.
Вы вообще понимаете, о чем пишете? Нет?
Миротворцы были в Осетии. Украина что, в Осетию оружие поставляла? Что вы несете здесь пропагандистскую ахинею?
Вопрос был таким - какими международными договорами ограничивались продажи оружия в Грузию?
Так понятен вопрос? Жду ответа. Желательно, вменяемого.
Хорошее основание, чтобы сделать его героем Украины.
Основание там другое. Но вовсе не за то, что он воевал на стороне Тройственного Союза.
Вот, возьмем маршала Жукова. Сколько он раз герой СССР? За что? За то, что бомбу ядерную скинул на ребят на Тоцком полигоне? Но никакая Украина и иже с ней, не указывают России, что надо "снять героя" и пр. Это суверенное дело каждой страны.
Если с территории Украины или любой другой страны произойдет агрессия, то да…
Выдумывать не надо. Про агрессию не было ни слова. Была угроза только за вступление в НАТО. Кроме Украины, кому-то Путин еще угрожал ядерным оружием? Нет. Потому что, это не принято в приличном обществе. Но с Украиной можно не церемониться - братья же.
9. Про закрытие ЕДИНСТВЕННОЙ украинской библиотеке в Москве чушь. Раз она украинская, то украина и должна ее содержать. Платите, как все российские учреждения арендную плату и открывайте хоть десять любых библиотек.
В таком случае, Украина вполне может заявить - хотите русский язык - платите. А то мы все русские библиотеки закроем. Это "по-братски" по-вашему?
У вас, должен заметить, детские рассуждения о мире - наши, это разведчики, а ихние - шпионы. Кино и немцы, право слово. :)
Пауль Чернов
05.06.2012, 14:24
Че то Пауль знает, но стесняется сказать. Ага, вот, ниже хоть и слабенький, но пук...
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Ну-ну. Брежнев, наверно, тоже так думал
И действительно ведь поднялась, через каких-то 30 лет. Фигня, переживём
Угу. "Слабенький пук" - это отличное определение для фразы "Мы независимы и самодостаточны!" от страны, которая в последний раз развалилась именно из-за падения мировых цен на энергоносители. С тех пор, кстати, зависимость от импорта стала гораздо больше. Задумайтесь об этом, гражданин самодостаточного государства
Ах ты скользкий червяк! Зашло, испортило воздух и -----.
Вот он - типичный образец поколения пепси, готовый умереть со словами "а очко я завещаю Америке".
Я, естественно, понимаю, что после диалога о эволюции вы, скорее всего, будете бегать за мой по всему форуму и громко орать нецензурное - тут один такой товарищ уже есть. Но, может, всё-таки не стоит? Я не уважаю ваши взгляды на науку, это да. Но лично к вам я никакой злобы и негатива не испытываю
Пауль Чернов
05.06.2012, 14:27
У вас, должен заметить, детские рассуждения о мире - наши, это разведчики, а ихние - шпионы. Кино и немцы, право слово
Синдром "Первого канала". У нас большая часть страны так живёт. Меньше надо новости смотреть
Беовульф
05.06.2012, 14:37
Дело даже не в этом, а в реакции политического руководства Украины во время тех событий. Ющекно рвал рубаху на себе и всячески пытался остановить Россию.
Реакция украинского руководства была такая - Ющенко едва избежал импичмента. Несколько глав ведомств из МО вылетели с работы. На одного даже дело уголовное завели. Вот такая реакция.
Реакция украинского народа - массовые протесты и требования наказать виновных. Погуглите, найдете и фото и видео тех протестов.
Вопрос - а какова реакция руководства РФ на поставки в Грузию российского вооружения? Ведь, убивали-то из него своих парней. Реакции - ноль.
Так в чем причины придирок к Украине?
А когда Грузия решила атаковать с моря, что сделал президент "дружественной" Украины? Всеми силами, вопреки всем договорённостям и пинципам пытался не выпустить ВМФ РФ из Крыма.
Кроме этого наши самолёты сбивали украинские военные, командированные в Грузию.
Это неправда. Ющенко, требовал как раз, соблюдения договоренностей. Один из пунктов договора гласит, что в случае участия ЧФ РФ, в каких-либо военных действиях, российская сторона должна уведомлять Украину за сутки до выхода кораблей в море. Это для того, чтобы Украина не была втянута в какой-либо международный конфликт - база же, на ее територии, верно.
Российская сторона этого не делала. Ее тоже можно понять - идут боевые действия и сообщать о чем-то, кому-либо, чревато.
Но договор-то, нарушила именно РФ.
Напомню, что именно Грузия расстреляла из всех видов оружия, как минимум российскую базу миротворцев, находящуюся в Осетии на основе международных соглашений. Эты базу грузины снесли с лица земли.
Я согласен - Грузия агрессор. Но, до нападения, разве нельзя было торговать с дружественной Грузией?
Никогда не поверю, что вы тоже считаете, что о нападении знали все вокруг, кроме России.
И после этого у хохлов хватает совести требовать от России газ по льготной цене? С какой стати? Во имя такой вот дружбы?
Это неправда. Украина требует цены как странам ЕС. Ни больше, ни меньше. Разве несправедливо?
Не знаю, может у вас там и Аль-Киада в Раде своих представителей имеет, но у нас экстремистские организации в Думу не проходят.
Это вы от незнания украинской внутренней политики так написали.
Первое - УНА УНСО в Раде не представлена ни одним процентом.
Второе - Не ваш-ли, экстремист Жириновский, грозил всему миру, что скоро российские солдаты будут мыть сапоги в Индийском океане. А вот он-то, в Госдуме очень даже "представлен". :)
Кирилл, отлично, что у Вас в городе, провинциальном, поставили новое оборудование, когда-то уже и надо что-то обнавлять, не Зимбабве же. Но новое оборудование - это еще не значит, что оно хорошее. Вот у нас по Беларуси трактора все новые ездят, но это трактора "Беларусь", и это не значит, что у нас хорошие трактора.:)
Просто это принцип такой, как ямочный ремонт дороги. Вроде дорога и есть, а вроде ее нет.
Да, я не спорю, в Москве, в региональных центрах есть на что посмотреть, но такой инфраструктуры и такого оборудования уже нет в мелких городах, а в развитых странах оно есть везде. Вот Вы видели в том же американском кино, чтоб лечить тяжело больного возили в Вашингтон или Нью-Йорк?
http://www.youtube.com/watch?v=rGexAhklCwg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BruBRR7Gf0w
Кирилл Юдин
05.06.2012, 15:18
За это ЧФ остается в Севастополе.Бесплатно, наверное.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 15:30
Но новое оборудование - это еще не значит, что оно хорошее.А я всё гадал, придумаете Вы ещё что-нибудь, чтобы если не не признать факты, то, хотя бы обосрать их. Не ошибся в предчувствиях. :)
но такой инфраструктуры и такого оборудования уже нет в мелких городахМля-я-я. Маленький город это какой? В три хаты? В моём и двух сот тысяч человек не проживает.
Вот Вы видели в том же американском кино, чтоб лечить тяжело больного возили в Вашингтон или Нью-Йорк?Давайте Вы мне не будете рассказывать про медицину Америки, да ещё и на примерах кино - у меня там друг живёт лет двадцать уже. Ему я доверяю больше, хоть он и еврей. :)
Кирилл Юдин
05.06.2012, 15:34
Смотрите и завидуйте:
http://www.youtube.com/watch?v=-ZKc_6AE6h8
Может немного и приукрашено, но лишь в части отсутствия критики недостатков, которые конечно же есть в любом городе мира.
И повторюсь: ещё десять лет назад всё это лежало в руинах а в воздухе витала базнадёга и отчаяние.
Вчера кто-то заупокойную РФ пел, что рубль скакнул не иуда. Теперь США отпевайте, а то двойные стандарты сразу видны станут.
Курс доллара рухнул на 84 копейки
http://news.mail.ru/economics/9171799/?frommail=1
"Председатель Счетной палаты Российской Федерации Сергей Степашин заявил, что по результатам проверок, Украина газ у России НЕ КРАЛА! По его словам, итоги проверок счетных палат двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон, но это вопросы контрактов и финансовые составляющие.
"Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы, - заявил С.Степашин.
Ну, да после драки... финансовая проверка. По бумагам, все ОК. Сначала украли, а потом, когда за руку схватили - оплатили. При этом с приходом Януковича. Сгладили все конфликты, как умные люди. Дипломатия. Товарооборот при Ющенко был на почти нуле. Сегодня нормальные развивающиеся отношения - растет товарооборот, уже по-моему где-то под 40 млрд. зеленых. Это надо и России и Украине, а не международые свары. Газ крали на Украине со свистом, принуждали Россию, шантажируя трубой, заключать договоры с посредником - Фирташем. Во время известного конфликта, когда Ющенко официально отказался подписывать контракт по 250 зеленых за 1000 кубов, люди Фирташа прилетели к Путину, мол, мы подпишем контракт и по 250 долларов, только подписывайте с нами, а не с Нафтогазом, как требовала Юля. Путин не пустил их на порог. В то время в Украине открыто раздавались голоса известных политиков, де, труба у нас, сколько надо, столько и брать будем. Это было и в Украинской прессе. Можете полистать подшивки. Зачем Ющенко потребовалось перкрывать экспортную трубу? И одновременно, при этом отказываться платить за поставленный газ? Сначала на выходе из трубы на станциях в Европе упало давление, то есть начался несанкционированный отбор газа, а затем ее и совсем он закрыл. Вопрос, куда девался газ, не только отборанный, но и так называемый - технологический? который находился в трубе. Он нашелся позже у... Фирташа. Разгорелся конфликт между Юлей и Фирташем. Она считала, что газ собственность Украины и деньги за него должны были пойти в бюжет, но Фиртаж в суде выиграл - решили в пользу Газпрома и Фиртажа. Попросту говоря, поделили украденный газ и через суд задним числом узаконили сделку. Все шито крытоИ т.д.
А вы скидкой не бравируйте. За это ЧФ остается в Севастополе. Лучше скажите, почему для Болгарии дешевле? Или, там тоже скидка на флот?
Во первых, сказал наоброт. И сказал известную цифру. Болгария платит по 500 долларов за 1000 кубов газа, как и другие страны. А Украина 416. Насчет флота еще очень большой вопрос, кому он больше нужен, Украине или России. Янукович правильно сказал, что ЧФ - гарант стабильности в черноморском регионе. Вы страну, члена НАТО открыто предъявляющую территориальные претензии Украине, считаете более дружественной страной, чем Россия? У нас действительно пока еще братские отношения, а то убрали бы флот из Севасотполя. Во-первых, он такой большой нам не нужен. Во-вторых, лучше деньги тратить на строительство своих под Новроссийском или в Абхазии. Военным лучше знать. А то как-то все уж больно хитро мудро обставили и деньги давай много и стабильность обеспечивай. Чур-то знать надо.
Миротворцы были в Осетии. Украина что, в Осетию оружие поставляла? Что вы несете здесь пропагандистскую ахинею?
Вопрос был таким - какими международными договорами ограничивались продажи оружия в Грузию?
Так понятен вопрос? Жду ответа. Желательно, вменяемого.
Еще раз. Миротворческий контингент в Южной Осетии пребывал на основе мандата ООН. А пребывал он, что погасить межнациональный конфликт с между Грузией и Ю. О. Это зона межнационального конфликта, куда международным правом запрещены поставки оружия. Что не понятного? До вступления в силу мандата ООН все имели право поставлять Грузии оружие, а после - нет. Права не имели, но поставляли. То есть, сознательно вывели вопрос на силовое решение. Ну, а нападение на миротворцев, однозначно расценивается, как нападение на страну... Так что никакого дополнительного решения ОООН о запрете поставок оружия Грузии и не надо было.
Основание там другое. Но вовсе не за то, что он воевал на стороне Тройственного Союза.
Вот, возьмем маршала Жукова. Сколько он раз герой СССР? За что? За то, что бомбу ядерную скинул на ребят на Тоцком полигоне? Но никакая Украина и иже с ней, не указывают России, что надо "снять героя" и пр. Это суверенное дело каждой страны.
Ну, и .ерню вы, извинияюсь, спороли. Про маршала Жукова уж лучше не вспоминайте в связи вашим нац. героем не украинской национальности. Позорище...
Выдумывать не надо. Про агрессию не было ни слова. Была угроза только за вступление в НАТО. Кроме Украины, кому-то Путин еще угрожал ядерным оружием? Нет. Потому что, это не принято в приличном обществе. Но с Украиной можно не церемониться - братья же.
Уже сказал вам, что это военная доктрина России. Раньше были договоры с ядерными державами, о не применении первыми ядреного оружия. Россия вышла из их и не по собственному желанию. Основания для такого решения есть. Достаточно одного - расширения НАТО на Восток. Там, где будетразмещено оружие НАТО, те страны и будут под при целом. Все. Это объявлено официально всему миру. Честно сказано, не дрочитесь, и не рыпайтесь. Давайте жить дружно. Все поняли правильно, только в Украине, как всегда все шиворот-навыворот. Будут ракеты НАТО в Украине, как в Польше... Уже сказано. Более того, генштаб РФ во всеуслышанее заявил недавно, что если противоракеты США разместят в Польше, то Россия их уничтожит без всякого объявления войны. Теперь понятно?
В таком случае, Украина вполне может заявить - хотите русский язык - платите. А то мы все русские библиотеки закроем. Это "по-братски" по-вашему?
1. Библиотека кому принадлежала? Московскому бюджету, что ли? Нет. Сами открывали, сами и закрыли. Наверняка никто в правительстве Москвы и не знал. Закрыли, да еще и срачь подняли, обижают украинцев. Я вас уверяю у нас украинцы сами кого хочешь обидят. На должностях сверху до низу, во всех сферах.
2. У вас уже настолько в крови, что русскаие на Украине чужаки, а не такие же равноправные граждане, как вы, что вы даже не замечаете, какую средневековую дикость говорите. Русскоязычные библиотеки в Украине - это забота украниских властей. И будьте любезны.
Угу. "Слабенький пук" - это отличное определение для фразы "Мы независимы и самодостаточны!" от страны, которая в последний раз развалилась именно из-за падения мировых цен на энергоносители. С тех пор, кстати, зависимость от импорта стала гораздо больше. Задумайтесь об этом, гражданин самодостаточного государства
Зависимость от Интернета у вас с тех пор заметно выросла, а более ничего.
2. У вас уже настолько в крови, что русскаие на Украине чужаки, а не такие же равноправные граждане, как вы,
:happy:Это бред.
Газ крали на Украине со свистом, принуждали Россию, шантажируя трубой, заключать договоры с посредником - Фирташем.
:happy:
Вы правда верите, что какой-то украинский чиновник мог шантажировать Россию и к чему-то там принуждать?
У нас большая часть страны так живёт
http://www.youtube.com/watch?v=mHQrmOFoBt0&feature=related
Кирилл Юдин
05.06.2012, 16:01
Вы правда верите, что какой-то украинский чиновник мог шантажировать Россию и к чему-то там принуждать?А зачем в это-то верить? Во-первых это не трудно - трубу перекрыть. А, во-вторых, это действительно факт. А в том что "котяра, сметану укравший", теперь отмывается и изврачивается - ничего уникального нет.
Что за бред? ГУАМ был создан? И почему это ГУАМ был направлен против РФ? Можно поинтересоваться у такого "крупного международника" - вы знаете вообще что-либо про ГУАМ?
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1189318260
ГУАМ Виктора Ющенко создано против ГУАМа Ильгара Гасымова
7 декабря 2006 года в Киеве по инициативе председателя Политического Движения "Путь Азербайджана" Ильгара Гасымова был учрежден Координационный Совет оппозиционных партий и движений стран ГУАМ. В состав Координационного совета вошли оппозиционные партии из Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии. Лидеры этих объединений заявили, что хотят изменить идеологию ГУАМ, которая изначально создавалась как экономическая организация, а впоследствии превратилась в платформу для атак на Россию.
При этом политические цели ГУАМ первоначально были обусловлены стремлением совместно противостоять пересмотру Россией фланговых ограничений обычных вооруженных сил (ОВС) в Европе и опасениями, что это могло бы узаконить присутствие российских вооруженных контингентов в Грузии, Молдавии и на Украине. Политическая составляющая стала еще более заметной после того, как в 1999-м Грузия, Азербайджан (и Узбекистан) вышли из Договора о коллективной безопасности (ДКБ) СНГ, а в декабре 2002-го была утверждена Рамочная программа сотрудничества ГУАМ–США.
http://www.ng.ru/courier/2006-06-05/13_guam.html
Согласно принятым в Киеве документам, приоритетные задачи организации «За демократию и экономическое развитие» заложены в экономической и энергетической сферах. «Азербайджан владеет уникальной добычей нефти, Украина владеет уникальными возможностями транзита. Почему бы эти усилия не объединить?» – так на саммите был поставлен вопрос об энергетических программах, альтернативных российским, для чего в рамках ГУАМ был создан Топливно-энергетический совет. Нельзя не заметить, что планируемый в этой связи нефтепровод Одесса–Броды с его продолжением до польского порта Гданьск сможет функционировать лишь в случае объединения нефтяных потоков Азербайджана и Казахстана. Это же относится и к проектам транспортировки газа с азербайджанского месторождения Шах-Дениз, большая часть которого, согласно достигнутой договоренности, пойдет по маршруту Баку–Тбилиси–Эрзерум. Еще один шаг – подписание протокола о реализации зоны свободной торговли как альтернативы предложенному Россией ЕЭП.
Планы эти тихо провалились. Кандализа приезжала к Назарбаеву, уламывала, сулила златые горы, грозила. На что Назарбаев сказал, Россия на препочтительнее Америки. Собирается ГУАМ и сейчас без помпы, а так как бы тихо пернуть, чтобы в России воняло. Так что не надо щеки надувать на критику.
Другими словами, вы уверяете, что все знали о готовящимся нападении кроме Россиии?! Вы вообще с понятиями "военная тайна" знакомы? И почему это, раз все знали, то нападение было неожиданным?
Какая тайна? Вы врубаетесь нет в простую вещь, что Грузия до этого события ни раз не два нападала на Ю.О? Крови море было пролито. Проблема выросла в международную – на глазах мира происходит геноцид. ООН приняло решение в Ю.О, как и в Абхазии разместить российских миротворцев. Но фашистик Саакашвили под патронатом США и в дружбе с Ющенко приборзел. Мол, РФ не осмелится защищать ни осетин, ни миротворцев. И план у них скоорденированный был. А вы подсовываете вашу газетно-украинскую дешевку под видом правды, да еще и пытаетесь доказать вранье, оправдать гнусную подлость продажных политиков. И не стыдно ваще? Вы же, вроде, не дурачек, типа Пауля, или Графа?
Пожалуйста, только больше не смешите такими ответами, у меня губа треснула.
Сочувствую. Моя бабушка говорила в таких случаях: жопе легче.
Сообщение от владик
2. У вас уже настолько в крови, что русскаие на Украине чужаки, а не такие же равноправные граждане, как вы,
Это бред
Это не о вас и тем более не о миллионах прекрасных людей, наших братьев-украинцев. Это сказано конкретно о Биовульфе. "Вы" - относится к нему и кто иже с ним.
Кирилл Юдин
05.06.2012, 16:18
а если я докажу, что поставлялось, вы прилюдно извинитесь за поклеп?А как Вы докажете - снова статью из украинской газеты дадите? Или сами напишете?
Первое - УНА УНСО в Раде не представлена ни одним процентом.Ни одним процентом и никем - разные вещи.
Второе - Не ваш-ли, экстремист Жириновский, грозил всему миру, что скоро российские солдаты будут мыть сапоги в Индийском океане.В начале девяностых можно и не такое нарыть. Но ЛДПР никого не посылала на войну и нацистские шествия не устраивала ни разу. Ещё можно многие существенные различия найти, но разве это кому-то нужно?
Разговор всё равно будет сводиться к схеме:
- Ну вы же на самом деле обосрались!
- Ну... ну да, обосрались... но, если сильно принюхаться, то Вы же тоже немного попахиваете?
- Так ветер же от вас вонь несёт!
- Но ведь попахиваете!!!
Кирилл Юдин
05.06.2012, 16:40
Ржака:
http://www.zhytomyr.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/028437/
Кстати, а как расшифроваывается "ОПГ" в контексте - ОПГ "Свобода"?
А то я только одну расшифровку знаю - Организованная Преступная Группировка. Но тут явно что-то другое, хотя и интересное совпадение. :)
Пауль Чернов
05.06.2012, 16:40
Музыкальная пауза
Композиция посвящается застабилам рррусским патриотам, обильно выпавшим в данной ветке
http://www.youtube.com/watch?v=8hC847OTVYs&feature=related
Кирилл Юдин
05.06.2012, 16:48
Ну, с музыкальными вкусами мы уже познакомились, правда для этого есть специальная ветка, зачем всю эту херню выкладывать сюда?
Пауль Чернов
05.06.2012, 16:55
зачем всю эту херню выкладывать сюда?
Для снижения концентрации бреда на единицу площади
Кирилл Юдин
05.06.2012, 17:06
рррусским патриотам, обильно выпавшим в данной веткеА быть русским патриотом, как я понимаю, дело постыдное?
Я просто в терминах запутался. Может "русский патриот" - что-то дурное обозначает, в отличие от патриотов белорусских или украинских.
Для снижения концентрации бреда на единицу площади
Дождались наконец, явления просветителя народу.
Сингл Молт
05.06.2012, 17:36
Граф Д, вас раздражают комментарии. Что ж.
Меня вот раздражают митинги и сборища. Причем любые и по любому поводу, будь то в поддержку «религиозных деятелей или мерзавцев при власти» или в защиту прав ЛГБТ. Стрельбу какого-то подонка на недавнем митинге в защиту прав ЛГБТ я, конечно осуждаю, это просто скотский поступок. Но осуждаю и сам митинг.. Также я осуждаю разборки со стрельбой из травматики сумасшедших автомобилистов на дорогах городов, избиение быдломассой людей в электричках, скандирование нацистских лозунгов, фанатские разборки, этническую и любую другую преступность и еще много чего. Да, народ у нас дикий. Чего уж . Очень сомневаюсь, что лоховское быдломесиво рассуждает о нравственности и цитирует Аристотеля.
Только какое это имеет отношение к «притеснению гомосексуалистов»? Давайте рассмотрим подробнее кто притесняет гомосексуалистов ? Вы в курсе какое количество гей-клубов сейчас, допустим, в Москве?
Уже давно нет дела никому до того кто как выглядит и чем занимается. Да, это действительно стало обычным явлением в обществе, и шарахаться от этого глупо. Представители секс-меньшинств прекрасно существуют в обществе. Повторю, никому нет до них дела! Никакой проблемы нет! Но постоянные крики о не толерантности и притеснениях раздражают так же, как и семьдесят тысяч дураков вышедших отстоять право пастырей. Вы утверждаете - «Гей-парады, на которых люди пусть и наивно пытаются как-то отстоять свое право на достоинство». Скажите, право на достоинство просто необходимо отстаивать на параде? Просто таки необходимо прошествовать ряжеными по городу? Тогда все изменится? Вот за какие особенные права им необходимо бороться? В каких правах их притесняют? В праве, рассказывать школьникам младших классов о том, что однополая любовь и отношения это нормально? В праве, призывать детей делать свой выбор?
Не существует проблемы притеснения гей-движения. Существует непринятие обществом навязывания геями своих взглядов. И я говорю именно об этом. Права любого человека прописаны в Конституции. Какие еще особенные права надо требовать? Разве представители ЛГБТ не имеют возможности встречаться, жить в обществе, работать, создавать свои пары? Даже фестивали проводят, снимают кино для этих фестивалей.
Проблема в другом, в нашей стране не соблюдаются практически никакие законы, выделяемые бюджеты разворовываются. Органы правопорядка не способны защитить население от хулиганов.
На бытовом уровне преследованиям подвергаются люди любой национальности, вероисповедания и социальной группы. «Дай закурить - Нету- Зарезали» - Бытовуха. Не нужно списывать хулиганские и преступные действия на притеснения из-за сексуальной ориентации.
Людям интеллигентным и образованным совершенно безразлично, какой сексуальной ориентации собеседник или бизнес-партнер. Чтобы вам было понятно - мне это безразлично!!! Никто не говорит о запрете существования сообщества ЛГБТ. Говорят о запрете демонстрации этим сообществом своего образа жизни. Взрослый человек сам сделает свой выбор, а на молодых людей, к сожалению, может повлиять подмена понятий и жизненных ориентиров, таких, о которых речь шла в заявке. Молодые люди приравняют такие понятия как гей-движение и «Рок-группа, красивые люди, достаток». Подсознательно примут эту картинку. Принцип любой рекламы не показать конкретный товар, а показать красивую картинку с этим товаром. Люди покупают не товар, а красивые картинки.
«Молвы не бойтесь. Я положу такое содержание, что любые порицатели чужой нравственности умолкнут». Мокий Пармёныч Кнуров. Кинофильм «Жестокий романс».
К сожалению, в наши дни эта фраза, будь она использована в фестивальном фильме ЛГБТ, принесет им огромное количество новых членов.
И еще, человека образованного, интеллигентного и прогрессивных взглядов, тем не менее, могут раздражать многие вещи. Например, ознакомительные брошюры для детей младших классов о разнообразной сексуальной ориентации и однополой любви. А это Европейский опыт. И права, за которые так борется ЛГБТ в конечном итоге именно такие, что тут скажешь, стандартизация.
Мне подобное не нравится, но за такие взгляды, сиятельным указом приравнивают к быдлу. Смешно.
Для «интеллигентов со вкусом» - нет проблемы притеснения гей-сообщества. Есть завышенные требования геев к обществу. Запреты общества сводятся к проведению гей-парадов и пропаганде однополой любви, регистрации однополых браков. Нет никаких притеснений и гонений. Регистрация брака никогда не гарантировала счастливой совместной жизни, а имущественные вопросы всегда можно уладить у нотариуса заблаговременно.
Кстати, а как расшифроваывается "ОПГ" в контексте - ОПГ "Свобода"? А то я только одну расшифровку знаю - Организованная Преступная Группировка.
Так и расшифровывается. Это не официальная аббревиатура, а частная характеристика от противников этой партии. Официально они называются ВО "Свобода" - Всеукраинское Объединение.
А я всё гадал, придумаете Вы ещё что-нибудь, чтобы если не не признать факты, то, хотя бы обосрать их. Не ошибся в предчувствиях. :)
Да ничего и никого я не об...говаривал :bruise:, я сказал:Но новое оборудование - это еще не значит, что оно хорошее.
А факты, да их кругом пруд пруди. Например, я учусь в СГМА (Смоленская медакадемия) на заочке, так нам один профессор рассказывал, что его сын в областной хирургии работает и, что иногда приходиться оперировать лендлизовскими инструментами, те что еще во время войны завезли. Думаете такого не бывает?
И скажите, вот чего наш народ если деньги появляются все в Израили да Германии лечится едет, али местное лечение не по нраву? Ну а про среднюю продолжительность жизни я вообще молчу. Вот где индикатор развитости страны.:thumbsup:
Мальчики, вы что, охренели? :hit:
Вы же в одной стране родились и выросли.
Я могу понять тех кому 20 лет - поколение пи... Но вы же взрослые люди...
и, что иногда приходиться оперировать лендлизовскими инструментами, те что еще во время войны завезли.
Вам сколько лет, простите? :)
Пауль Чернов
05.06.2012, 18:26
Я просто в терминах запутался. Может "русский патриот" - что-то дурное обозначает, в отличие от патриотов белорусских или украинских.
В сегодняшней России ничего хорошего оно не обозначает
Это так же как со словом "профессионал", например. Подмены смыслов
Не знаю, как с этим всем в Украине или Белоруссии. Возможно, лучше. Но вряд ли
Например, я учусь в СГМА (Смоленская медакадемия) на заочке, так нам один профессор рассказывал, что его сын в областной хирургии работает и, что иногда приходиться оперировать лендлизовскими инструментами, те что еще во время войны завезли. Думаете такого не бывает?
Позорище, конечно. На следующей сессии передайте профессору, чтобы он передал сыну, что скальпелей в России как говна, пусть пнет снабженца.
http://medikon.ygo.ru/catalog/?g=35708
Подробное описание
Лезвия для скальпелей одноразовые, стерильные предназначены для всех видов хирургических вмешательств. Сертификат и регистрационное удостоверение предоставляются Применяемые материалы: нержавеющая сталь №10, 11, 12, 15, 20, 21, 22, 23, 24 высокоуглеродистая сталь №20, 21, 22, 23, 24 Упаковка: 100 шт. индивидуально упакованных лезвий. вес упаковки: 150 г.
http://popnano.ru/news/show/2805
Новости
Керамические скальпели оказались надежнее стальных / 07.04.2010
Это так же как со словом "профессионал", например. Подмены смыслов
Абсолютно согласен с моей (с некоторых пор) любимой игрушкой: скажем, сегодня профессиональными сценаристами называют себя не только игроведы и театральные драматурги, но и былинники от теории кинодраматургии.
Позорище, конечно. На следующей сессии передайте профессору, чтобы он передал сыну, что скальпелей в России как говна, пусть пнет снабженца.
http://medikon.ygo.ru/catalog/?g=35708
Подробное описание
Лезвия для скальпелей одноразовые, стерильные предназначены для всех видов хирургических вмешательств. Сертификат и регистрационное удостоверение предоставляются Применяемые материалы: нержавеющая сталь №10, 11, 12, 15, 20, 21, 22, 23, 24 высокоуглеродистая сталь №20, 21, 22, 23, 24 Упаковка: 100 шт. индивидуально упакованных лезвий. вес упаковки: 150 г.
http://popnano.ru/news/show/2805
Новости
Керамические скальпели оказались надежнее стальных / 07.04.2010
Не одним скальпелем жив хирург, а пользуются они ими еще и потому-что инструменты енти лучше некоторых новых. :(
сэр Сергей
05.06.2012, 23:59
Тюбег,
И скажите, вот чего наш народ если деньги появляются все в Израили да Германии лечится едет, али местное лечение не по нраву?
Дык. дело не в инструментах, а в разрушении системы медицинского обслуживания и несоздании новой действенной. Вот, отсюда, полуразрушенная и полусозданная идет в разнос.
так нам один профессор рассказывал, что его сын в областной хирургии работает и, что иногда приходиться оперировать лендлизовскими инструментами, те что еще во время войны завезли. Думаете такого не бывает?
От чего не бывает* А что, качество оперативного вмешательства зависит от инструментов? Если ленд-лизовские хорошие, исправные и пригодны к работе, что же их выкинуть? Всемирноизвестный провессор Александр Иванович Блискунов оперировал у нас ленд-лизовскими инструментами. Так, в его центре АБАС отбоя от пациентов не было.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 00:36
Это не официальная аббревиатура, а частная характеристика от противников этой партии.Спасибо. А то наткнулся, а расшифровки нигде нет.
я учусь в СГМА (Смоленская медакадемия) на заочкеНа медика заочно? Это как? :doubt:
что иногда приходиться оперировать лендлизовскими инструментами, те что еще во время войны завезли. Думаете такого не бывает?Че? А каменными ножами ноги там не отрезают?
И скажите, вот чего наш народ если деньги появляются все в Израили да Германии лечится едет, али местное лечение не по нраву?Дурацкий вопрос, если честно. Это ещё мягко сказано.
Ну а про среднюю продолжительность жизни я вообще молчу.За последнее десятилетие выросла на 5 лет. А Вы как хотели, после десятилетий полной разрухи и тотального грабежа? Чтобы по команде все вдруг стали жить лет на двадцать дольше?
Кирилл Юдин
06.06.2012, 00:39
В сегодняшней России ничего хорошего оно не обозначаетА как называется теперь человек, которому своя страна нравится и которую он любит? Или это тоже дело постыдное?
а пользуются они ими еще и потому-что инструменты енти лучше некоторых новых.Явно сказывается заочное медобразование.
Тюбег,
Дык. дело не в инструментах, а в разрушении системы медицинского обслуживания и несоздании новой действенной. Вот, отсюда, полуразрушенная и полусозданная идет в разнос.
От чего не бывает* А что, качество оперативного вмешательства зависит от инструментов? Если ленд-лизовские хорошие, исправные и пригодны к работе, что же их выкинуть? Всемирноизвестный провессор Александр Иванович Блискунов оперировал у нас ленд-лизовскими инструментами. Так, в его центре АБАС отбоя от пациентов не было.
1) А я о чем? Чтоб иметь качественную платную (страховую) медицину надо вначале вложить хорошие бабки в инфраструктуру, а не делать просто еще один Пенсионный фонд в который деньги текут, а куда вытикают неизвестно.
2) И Ваш случай тоже только подтверждает, что новое не есть хорошее.;) А качество инструментов не менее важно для хирурга, чем качество инструмента для музыканта. Разве не так?
сэр Сергей
06.06.2012, 00:46
Пауль Чернов,
В сегодняшней России ничего хорошего оно не обозначает
От чего же? Я знаю множество достойных людей - русских патриотов.
Что в этом плохого? Плохая страна? Но моя! Я русский, родился в России, от чего я плохой, только от того, что русский патриот?
На медика заочно? Это как? :doubt:
Провизор, на базе первого профильного.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 00:51
Провизор, на базе первого профильного.Понял.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 00:52
1) А я о чем? Чтоб иметь качественную платную (страховую) медицину надо вначале вложить хорошие бабки в инфраструктуру, а не делать просто еще один Пенсионный фонд в который деньги текут, а куда вытикают неизвестно.А я так и не понял, о чём Вы.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 00:54
2) И Ваш случай тоже только подтверждает, что новое не есть хорошее.;)Хочу посмотреть лендлизовский томограф да и просто то, чем можно заменить огромное количество диагностической аппаратуры (при помощи которой сегодня можно поставить точный диагноз серьёзнейших болезней), которые за последние буквально пару лет появились в обычных клиниках по всей России.
А что такое точный диагноз в медицине, думаю объяснять не нужно.
А я за патриотов, главное, чтоб критически смотрели на действия Государства, а не в рот ему заглядывали через призму государственных СМИ.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 01:09
А я за патриотов, главное, чтоб критически смотрели на действия Государства, а не в рот ему заглядывали через призму государственных СМИ.Значит "патриот" всё же не ругательное слово. Ну, уже легче.
сэр Сергей
06.06.2012, 01:12
Тюбег,
Чтоб иметь качественную платную (страховую) медицину надо вначале вложить хорошие бабки в инфраструктуру
Это распространенная ошибка. Бесплатной медицины ( в смысле финансирования медицинских услуг) не бывает в принципе. по определению.
В этом смысле, советская медицина не была бесплатной. Просто, почти 100 % (потому что в СССР официально существовали платные медицинские услуги) медицинских услуг финансировал госбюджет.
Сейчас принят иной термин - безоплатная медицина - грубо говоря, это, когда пациент не идет в больницу с кошельком на перевес, а врач не думает о том, как бы содрать с больного бабло. Больной лечится, а врач лечит. Финансирование услуг происходит помимо связки пациент-врач.
Вы, таки будете смеяться, но большинство национальных систем страховой медицины, как раз, построены по безоплатной схеме. И англичанин, и француз, и немец не идут в больницу с кошельками, а врачи там не рвут с них бабло, а, просто, делают свое дело.
По расчетам ВОЗ, оптимальная схема финансирования медицинской отрасли предусматривает не менее 45% финансирования за счет госбюджета.
Не существует никакой платной(страховой) медицины. Существуют национальные схемы финансирования медицинских услуг с различной долей финансирования за счет госбюджета, за счет страховки и за счет непосредственной оплаты пациентами.
И эти системы финансирования входят в национальные медицинские системы (например система Семашко - СССР, система Бевериджа - Великобритания, система Бисмарка - Германия и т.д.)
И Ваш случай тоже только подтверждает, что новое не есть хорошее.;)
Я, быть может, и соглашусь. Если вы скажете чем? :)
А качество инструментов не менее важно для хирурга, чем качество инструмента для музыканта. Разве не так?
Так-то так, но лендлизовские инструменты отменного качества и ничем не хуже современных.
Это же не малоинвазивная хирургия. Крючок, он хоть лендлизовский, хоть современный американов - все равно крючок, иглодержатель или зажим Кохера, или корнцанг, он, хоть, лендлизовский, хоть супер-пупер современный, все равно, если исправен - вполне пригоден.
Вот, в нашей университетской больнице по сей день косточки сверлят обычной дрелью, как и стенку.
И не по бедности. Просто, обычная дрель лучше медицинской. Практика подтвердила - у обычной дрели обороты выше, она тяжелее, что обеспечивает хороший упор, ее удобнее центровать и работать удобнее и легче. Специально медицинскую дрель не приобретают.
сэр Сергей
06.06.2012, 01:23
Тюбег,
Не одним скальпелем жив хирург, а пользуются они ими еще и потому-что инструменты енти лучше некоторых новых.
Ну, скальпель-то, пока рано списывать в расход. Кожа и подкожная клетчатка проходится скальпелем. А, вот, мышцы тупо-остро зажимами раздвигаются. :)
Ладно Сергей, победили, в следующий раз буду пить не за платную, а за безоплатную медицину.:)
Но, все это хорошо, и когда же мы узреем в России цивилизованную медицину?
И когда люди перестанут за свои шиши покупать лекарства? Кашель, давление, стресс ладно, но какого люди в РФ покупают дорогущие онкологические препараты? Не подумайте, что я тень на плетень навожу, понятно всей ситуацией не владею, но почитайте онкофорумы, там люди постоянно оставшиеся флаконы продают, а если продают значит сами и покупают?
сэр Сергей
06.06.2012, 01:57
Тюбег,
Ладно Сергей, победили, в следующий раз буду пить не за платную, а за безоплатную медицину.
:drunk: Да, я, собственно, к победе и не стремлюсь. Просто, вот, сейчас, вынужденно, тружусь на кафедре социальной медицины и экономики здравоохранения - вынужденно поднаторел в этих вопросах :) Надеюсь, в этом году уйду с Богом по специальности работать.
Но, все это хорошо, и когда же мы узреем в России цивилизованную медицину?
А что делать... Где взять толковых организаторов здравоохранения? С какого неба достать лорда Бевериджа?
И когда люди перестанут за свои шиши покупать лекарства? Кашель, давление, стресс ладно, но какого люди в РФ покупают дорогущие онкологические препараты? Не подумайте, что я тень на плетень навожу, понятно всей ситуацией не владею, но почитайте онкофорумы, там люди постоянно оставшиеся флаконы продают, а если продают значит сами и покупают?
От чего же? Вы правы. Сейчас меня снова бить прибегут, но я скажу, когда стабфонд, вместо финансирования западной экономики (путем приобретения импортных ценных бумаг и хранения в импортных банках) будет ивестироваться в отечественные проекты, в том числе и в медицинские, когда политики поймут, что общественное здоровье имеет стратегическое значение для государства (ну не может больной и загибающийся народ развивать экономику) вот тогда...
Пауль Чернов
06.06.2012, 06:03
А как называется теперь человек, которому своя страна нравится и которую он любит?
Да, по-идее, никак он не должен называться. Это ведь естественное состояние нормального человека. Только любовь бывает разная. Любовь, в частности, должна быть деятельной - она не должна закрывать глаза на недостатки объекта любви, и должна стараться их исправить. А иначе это не любовь, а садо-мазо какое-то, или коммерция с потреблением
У "патриотов" эта любовь обычно сводится к бахвальству, вранью и попыткам жить за госсчёт
У "патриотов" эта любовь обычно сводится к бахвальству, вранью и попыткам жить за госсчёт
Это ты себя в кавычки возьми, как недоразумение. Если ты только и можешь, что Родину осуждать, а на Запад молиться, то это не значит, что нет истинных патриотов. И не важно, Украины, или России, или СССР. Они всегда были - и всегда будут.
Ну и полицаи и предатели тоже никогда не переводились, но сейчас речь не о тебе.
Вот пример истинного патриота - выполнять приказ Родины, каким бы идиотским он ни был, но при этом максимально сберечь жизни своих подчинённых. Отказаться от государственных наград и быть убитым за правду и принципы.
Настоящий патриот это Верещагин. "Я мзду не беру, мне за державу обидно".
Если ты не знал, что есть такие люди, то просвещайся, контра.
Лев Яковлевич Рохлин (1947-1998)
http://www.youtube.com/watch?v=7JT-pOl06Lw
http://www.youtube.com/watch?v=eAq3L-gex4Q&feature=watch_response
Пауль Чернов
06.06.2012, 07:22
Вот пример истинного патриота - выполнять приказ Родины, каким бы идиотским он ни был, но при этом максимально сберечь жизни своих подчинённых. Отказаться от государственных наград и быть убитым за правду и принципы.
Третий Рейх в свой время состоял из таких "патриотов", добившихся уничтожения своей страны
Это, кстати, самая страшная из черт "современного российского патриота" - жуткая агрессивность, замешанная на комплексе неполноценности и стремлении к суициду.
Для Родины не надо умирать. Для Родины нужно созидать, жить, и, наконец, заставить умереть врага :) "Патриоты" во всех этих трёх пунктах совершенно безнадёжны. Этот типаж замечательно описан Дмитрием Быковым в романе "ЖД"
Пауль Чернов
06.06.2012, 07:24
Настоящий патриот это Верещагин. "Я мзду не беру, мне за державу обидно".
Да-да. Совершенно реальное историческое лицо. Давайте ещё Мальчиша-кибальчиша вспомним
Это, кстати, самая страшная из черт "современного российского патриота" - жуткая агрессивность, замешанная на комплексе неполноценности и стремлении к суициду. Для Родины не надо умирать. Для Родины нужно созидать, жить, и, наконец, заставить умереть врага
Прежде чем делать идиотские выводы надо хотя бы для начала вникнуть о чём и о ком речь.
Если сам хорёк - то не равняй других по себе. Ни агрессии ни комплекса неполноценности у этого человека никогда не было. Да, в Афгане хотел застрелиться, когда их послали в бой пушечным мясом и его подчинённые почти все погибли, а он выжил. По-твоему он испугался? А по-моему это честь.
Вообще поражаюсь, как некоторые могут сидеть в норе и оттуда вещать, какими должны быть человеческие доблести.
То, что ты за свою шкуру дрожишь, не значит, что и все остальные живут "благоразумно" и в сторонке. Человек ненавидящий свою Родину, такой как ты, не в состоянии даже понять, что такое быть патриотом. И твои "умные" замечания по этому поводу - не уместны. Другими словами, когда сцыкун рассуждает, какими должны быть герои, то это просто смешно.
Пампадур
06.06.2012, 07:52
Просто, обычная дрель лучше медицинской. Практика подтвердила - у обычной дрели обороты выше, она тяжелее, что обеспечивает хороший упор, ее удобнее центровать и работать удобнее и легче. Специально медицинскую дрель не приобретают.
СС серьезный человек, а вам бы всем перед тем как с ним спорить, трижды подумать надо. Доктор с дрелью - адское оружие. А вот еще, СС скажите мне как патологоанатом патологоанатому, а через такие вот дырки из мозговых костей потом трубочкой мозг высасывать можно?:confuse:
Любовь, в частности, должна быть деятельной - она не должна закрывать глаза на недостатки объекта любви, и должна стараться их исправить
В Штатах так пластические хирурги и делают. Потом жена всегда в тонусе, если поссорились, он быстренько кегут вытянет, скобы вынет и на тебе Марья Ивановна "праздник герантологии".:happy:
А я за патриотов, главное, чтоб критически смотрели на действия Государства, а не в рот ему заглядывали через призму государственных СМИ.
Я вот две трети трудовой биографии проработал в СМИ. Авторитетно могу вам сказать, что по гос. СМИ, ни по частным СМИ, ни по загранишным вещателям, читая их не критически, вы достоверную картину происходящего не составите. Тем не менее, в них много нужной и полезной информации. Читать ведь тоже надо уметь. Где-то и между строк, а где заглянуть в историю вопроса... Любой журналист (СМИ) выполняет заказ, зарабатывает деньги и прежде, чем делать выводы и верить, необходимо понять: кто в чем заинтересован? Чьи интересы информационно защищает СМИ. Вот через эту призму все и надо рассматривать. Если по-правде, то гос. СМИ объективнее других, взвешеннее и как не крути, все-таки они исходят из интересов большинства народа. А частные, исходят из интересов тех, кто их содержит... Есть тысчи способов оплатить услуги и совсем необязательно давать на лапу, можно, например, щедро оплатить рекламы, но при этом поставить задачу - подвинуть какого-нибудь Ивана Ивановича, предоставив какую-нибудь туфту в виде компромата... Критика всегда должна быть конкретной - вот то, то и то, то. Подтверждено фактами и документами, тогда она действенна - будет результат. Ну - это тяжкий труд и критики у нас нынче нет, есть сплошное охаивание всего и вся. А метода простая по принципу: прищик на носу соскочил, значит, гангрена головы - нужно голову удалять. Все все знают, все обо все судят, нередко безапеляционно, при этом не будучи специалистами и не владея информацией по теме. И все считают себя правыми. Чуть что, если за жопу такого борзописца, вопли нарушение прав человека, не демократично и т. д. Так что, так называемая свобода слова, это совсем не свобода, а закабаление мозгов ис каженной картиной жизни. Поэтому так важно самому почаще включать собственную голову, познавать реальную жизнь, учиться. Ну, чтобы правильно ориентироваться... И не спешить с выводами типа, если скальпель еще лендлизовский, то... ну, понятно, какая жуть в российской медицине происходит.
Третий Рейх в свой время состоял из таких "патриотов", добившихся уничтожения своей страны
Сразу видно, человек в 3-ем рейхе партайгеноссем был.
Давайте ещё Мальчиша-кибальчиша вспомним
Там еще Плохиш был.
Беовульф
06.06.2012, 10:59
Ну, да после драки... финансовая проверка. По бумагам, все ОК. Сначала украли, а потом, когда за руку схватили - оплатили. При этом с приходом Януковича. Сгладили все конфликты, как умные люди.
владик, вы вообще читаете то, что сами пишете? Это просто смешно.
Россия признала, что газ Украина не воровала. Понимаете, НЕ ВОРОВАЛА. Не так, как вы написали - "потом оплатили", "дипломатия" и прочая ахинея. А НЕ ВОРОВАЛА.
Вам что, жирным выделить и цветом обозначить?
Вам что, как маленькому, надо объяснять для чего это делалось? Вам что, непонятно, зачем чиновникам вбухивать деньги в "Северный поток" надо было?
Отмыли ваши, народные деньги. Миллиарды украли, а виноватой пытались сделать Украину. Что тут непонятного? Но это "Газпром". А Счетная палата, честно подтвердила - воровства не было.
А как назвать человека, который обвиняет вас в воровстве на весь мир, ЗНАЯ, что этого не было? Вы бы разговаривали со своим братом после этого?
Дипломатия. Товарооборот при Ющенко был на почти нуле. Сегодня нормальные развивающиеся отношения - растет товарооборот, уже по-моему где-то под 40 млрд. зеленых. Это надо и России и Украине, а не международые свары. Газ крали на Украине со свистом, принуждали Россию, шантажируя трубой, заключать договоры с посредником - Фирташем. Во время известного конфликта, когда Ющенко официально отказался подписывать контракт по 250 зеленых за 1000 кубов, люди Фирташа прилетели к Путину, мол, мы подпишем контракт и по 250 долларов, только подписывайте с нами, а не с Нафтогазом, как требовала Юля. Путин не пустил их на порог. В то время в Украине открыто раздавались голоса известных политиков, де, труба у нас, сколько надо, столько и брать будем. Это было и в Украинской прессе. Можете полистать подшивки.
На нуле?! Кхмм... Вы это с головы пишете? Поток сознания?
Могу вас уверить, что дело "газовой войны" вам неведомо вообще. Так бы и сказали - не знаю. Зачем же себя в глупое положение ставить?
Зачем Ющенко потребовалось перкрывать экспортную трубу? И одновременно, при этом отказываться платить за поставленный газ? Сначала на выходе из трубы на станциях в Европе упало давление, то есть начался несанкционированный отбор газа, а затем ее и совсем он закрыл. Вопрос, куда девался газ, не только отборанный, но и так называемый - технологический? который находился в трубе.
Ой, бли-и-ин, как все запущено. Правильно выразился Пауль Чернов (немного его перефразирую) - вы живете в "мирах первого канала".
Вы хотите знать, как реально дело было? Я могу рассказать. Но совсем не хотелось бы "горох в стену метать".
Он нашелся позже у... Фирташа. Разгорелся конфликт между Юлей и Фирташем. Она считала, что газ собственность Украины и деньги за него должны были пойти в бюжет, но Фиртаж в суде выиграл - решили в пользу Газпрома и Фиртажа. Попросту говоря, поделили украденный газ и через суд задним числом узаконили сделку. Все шито крытоИ т.д.
Это полный абзец! По-вашим же словам выходит, что якобы украденный газ, поделили "Газпром" и Фирташ.
Вопрос - если Газпром делит украденный газ, то что у него украла Украина? И кто у кого, что украл? Ой, помру со смеху... :)
Во первых, сказал наоброт. И сказал известную цифру. Болгария платит по 500 долларов за 1000 кубов газа, как и другие страны. А Украина 416.
Не надо юлить. Если (по вашим словам), Болгария платит 500 д., то Украина, вместе со скидкой "за флот" (100д), платит 416+100=516д. Это дороже? Дороже. А стоимость доставки к границам Украины и Болгарии одинаковая? Нет, к Болгарии дороже. Так почему Болгария платит дешевле?
Кстати, Болгария, после своего освобождения Россией, из-под гнета османов, ВСЕГДА воевала против России. И герои у нее, явно не дружественные. Так, почему ей дешевле? А?
Беовульф
06.06.2012, 11:02
Насчет флота еще очень большой вопрос, кому он больше нужен, Украине или России. Янукович правильно сказал, что ЧФ - гарант стабильности в черноморском регионе. Вы страну, члена НАТО открыто предъявляющую территориальные претензии Украине, считаете более дружественной страной, чем Россия? У нас действительно пока еще братские отношения, а то убрали бы флот из Севасотполя. Во-первых, он такой большой нам не нужен. Во-вторых, лучше деньги тратить на строительство своих под Новроссийском или в Абхазии. Военным лучше знать. А то как-то все уж больно хитро мудро обставили и деньги давай много и стабильность обеспечивай. Чур-то знать надо.
Хмм... Украина что, в нестабильной зоне живет? У ее границ войны идут или что? Какую стабильность обеспечивает ЧФ для Украины? Да не смешите уже, наконец. Заявление Януковича - популизм. Этим он обосновывал Харьковские соглашения, которыми Путин "кинул" Януковича. И теперь отношения у них очень прохладные. Чуть-чуть теплее чем с Ющенко.
Кстати, еще один вам вопрос - Путин не дружил с Ющенко. Теперь, Путин поссорился с Януковичем. Так, может, это в консерватории что-то подправить надо? Не задумывались об этом? Я так и думал...
Еще раз. Миротворческий контингент в Южной Осетии пребывал на основе мандата ООН. А пребывал он, что погасить межнациональный конфликт с между Грузией и Ю. О. Это зона межнационального конфликта, куда международным правом запрещены поставки оружия. Что не понятного? До вступления в силу мандата ООН все имели право поставлять Грузии оружие, а после - нет. Права не имели, но поставляли. То есть, сознательно вывели вопрос на силовое решение. Ну, а нападение на миротворцев, однозначно расценивается, как нападение на страну... Так что никакого дополнительного решения ОООН о запрете поставок оружия Грузии и не надо было.
Послушайте, то, что вы тут написали - полная... э-э-э... фигня. Чтоб не сказать больше.
Вопрос был таким - Украина поставляла оружие Осетии (куда запрещено) или Грузии (куда можно и сейчас)? Вот простой вопрос, а вы каракули "ни о чем" на компе выводите.
Ну, и .ерню вы, извинияюсь, спороли. Про маршала Жукова уж лучше не вспоминайте в связи вашим нац. героем не украинской национальности. Позорище...
Эх.. что ни слово, то глупость...
Национальности-то, он был, как раз украинской. А воевал за ту страну, гражданином которой являлся.
И "открою для вас америку" - Украина была разделена между тремя державами - Польшей, Россией и Австрией. И так исторически сложилось, что у каждой этой части Украины, есть своя история, свои герои. Так почему кто-то, должен навязывать закарпатским русинам героев, о которых они и не слышали, а их героев запрещать? Почему?
России кто-то навязывает героев? А США? А Китаю?
Так почему Украине можно?
1. Библиотека кому принадлежала? Московскому бюджету, что ли? Нет. Сами открывали, сами и закрыли. Наверняка никто в правительстве Москвы и не знал. Закрыли, да еще и срачь подняли, обижают украинцев. Я вас уверяю у нас украинцы сами кого хочешь обидят. На должностях сверху до низу, во всех сферах.
Ну, теперь могу с уверенностью заявить, что вы неуч. Вы сейчас написали такую ахинею, что диву даешся.
Сами закрыли?! Прям сами?! Никто и не знал?! Какой недалекий...
Закрывал библиотеку московский ОМОН, с дубинками, обыском, избиением библиотекаря и прочими прелестями.
Я же просил - не пишите ерунды, у меня губа треснула, смеяться больно...
2. У вас уже настолько в крови, что русскаие на Украине чужаки, а не такие же равноправные граждане, как вы, что вы даже не замечаете, какую средневековую дикость говорите. Русскоязычные библиотеки в Украине - это забота украниских властей. И будьте любезны.
Что "в крови" у меня?! Ой, блин...
Я - русский. Живу в Украине и не знаю, и не вижу всю ту чушь, о которой вы написали, бедное дитя первого канала.:cry:
Беовульф
06.06.2012, 11:28
http://www.ng.ru/courier/2006-06-05/13_guam.html
Согласно принятым в Киеве документам, приоритетные задачи организации «За демократию и экономическое развитие» заложены в экономической и энергетической сферах. «Азербайджан владеет уникальной добычей нефти, Украина владеет уникальными возможностями транзита. Почему бы эти усилия не объединить?» – так на саммите был поставлен вопрос об энергетических программах, альтернативных российским, для чего в рамках ГУАМ был создан Топливно-энергетический совет. Нельзя не заметить, что планируемый в этой связи нефтепровод Одесса–Броды с его продолжением до польского порта Гданьск сможет функционировать лишь в случае объединения нефтяных потоков Азербайджана и Казахстана. Это же относится и к проектам транспортировки газа с азербайджанского месторождения Шах-Дениз, большая часть которого, согласно достигнутой договоренности, пойдет по маршруту Баку–Тбилиси–Эрзерум. Еще один шаг – подписание протокола о реализации зоны свободной торговли как альтернативы предложенному Россией ЕЭП.
Планы эти тихо провалились.
:happy: Вопрос остается на повестке дня - где здесь что-то против России? На это-то можете ответить? А то суете заказную статью, где сначала все по-делу - экономика и пр, а в ее конце, специально для недалеких, приписка, что это против России, каким-то боком! Это для таких как вы и написано.
Какая тайна? Вы врубаетесь нет в простую вещь, что Грузия до этого события ни раз не два нападала на Ю.О? Крови море было пролито. Проблема выросла в международную – на глазах мира происходит геноцид. ООН приняло решение в Ю.О, как и в Абхазии разместить российских миротворцев. Но фашистик Саакашвили под патронатом США и в дружбе с Ющенко приборзел. Мол, РФ не осмелится защищать ни осетин, ни миротворцев. И план у них скоорденированный был. А вы подсовываете вашу газетно-украинскую дешевку под видом правды, да еще и пытаетесь доказать вранье, оправдать гнусную подлость продажных политиков. И не стыдно ваще? Вы же, вроде, не дурачек, типа Пауля, или Графа?
Вы русским языком владеете? Ну, хотя-бы со словарем?
Я вас русским языком спрашиваю - какие были ограничения продажи вооружения в Грузию до начала конфликта? Укажите.
Специально для вас уточняю:
Не в Осетию! В Грузию. О ней речь. И не надо мне про миротворцев в Осетии. Просто, укажите международный договор, или другие причины для непродажи и все. И не надо сопли по стеклу размазывать.
А как Вы докажете - снова статью из украинской газеты дадите? Или сами напишете?
Ни одним процентом и никем - разные вещи.
Вам о чем статью и какой страны предоставить? Вы только ОРТ верите? :)
А что значит "никем"? Вы можете назвать хоть одного ОУНовца в Раде? Так назовите фамилию мерзавца, ужо мы его...
В начале девяностых можно и не такое нарыть. Но ЛДПР никого не посылала на войну и нацистские шествия не устраивала ни разу. Ещё можно многие существенные различия найти, но разве это кому-то нужно?
А посылка наемников УНА УНСО в Чечню в каких годах была? Разве не в девяностых? Чей-то, вы двойными стандартами все меряете. Вам, значит, в 90-е можно, а УНА нельзя! пАчИму? :)
Кстати, ЛДПР очень даже посылала на войну! Жирик лично записывал наемников, желающих воевать в Косово! И их шествия "За русских" и пр. очень даже на фашистские походят!
В своем глазу бревна не увидать?
еще Плохиш был
он всю братву буржуинам вложил за "целую бочку варенья да целую корзину печенья". На нашем форуме вот тоже есть свой ...ыш. Он стучит просто так, по велению сердца. Щегол вот какой-нибудь, к примеру, поет, повинуясь зову инстинкта. А вот дятел стучит. И ничего с этим не поделаешь.
владик, вы вообще читаете то, что сами пишете? Это просто смешно.
Россия признала, что газ Украина не воровала. Понимаете, НЕ ВОРОВАЛА. Не так, как вы написали - "потом оплатили", "дипломатия" и прочая ахинея. А НЕ ВОРОВАЛА.
Раз официально Россия (но еще не газпром) признала, значит, не воровала, а п.здила в лице своих гос. Мужей Ющенко и его посредника Фирташа. Может, вам объяснить, что такое посредник в данном конкретном случае. Не нужно никаких других доказательств при такой ситуации, чтобы утверждать – украинские чины крали газ. Потому, что посредник и создается в данном случае для воровства. Надо иметь всего стол, комп. И бухгалтера с юристом. А вся работа перечислять деньги, да их делить. Схема простая, как мычание коровы, хоть российской, хоть украинской – покупаешь газ у России по дешевке, хотя бы ниже рыночной его стоимости, а продаешь, естественно по рыночной стоимости. Маржа в свой карман. Вот из-за этой маржи и вся свара на Украине. Но, действительно, на гос. Уровне правильнее утверждать, что Украина, как государство, не крала, но украинские друзья – крали. А также крали и у своего народа. Как? Да все также. Где-то 5 лет после распада, Россия поставляла газ для Украины по внутрироссийским ценам, а затем годы по ценам ниже рыночных. Часть газа шла на экспорт по рыночным ценам через посредников… Куда шли деньги? Точно не в бюджет Украины. Но, чтобы иметь право на маржу, надо вкладывать деньги в добычу, транспортировку и т.д. Приведите хоть один пример, чтобы Украина вложила хоть гривну в добычу. Такая ситуация в экономике – нонсес. Получение сверхдоходов карается законом во всем мире. Если дипломатично, то «сверхдоходы» - это не воровство, а не законный бизнес. А по-простому, натуральное воровство.
Заявление Януковича - популизм. Этим он обосновывал Харьковские соглашения, которыми Путин "кинул" Януковича. И теперь отношения у них очень прохладные. Чуть-чуть теплее чем с Ющенко. Кстати, еще один вам вопрос - Путин не дружил с Ющенко. Теперь, Путин поссорился с Януковичем. Так, может, это в консерватории что-то подправить надо? Не задумывались об этом? Я так и думал...
Оставьте эти обывательские гипотезы для других, а самое главное не держите меня за идиота. У Януковича отношения охладели со всем миром. Сами почитайте, что открыто и официально говорят руководители стран Запада об Украине и ее руководстве. Вплоть до саботажа чемпионата по футболу. А вот Путин-то как раз одерживает их, мол, не надо путать спорт с политикой. Отношения… Деньги на бочку, будут и отношения.
Как руководство Украины вводит в заблуждение общественность (врет) о ценах на газ? Ниже цитата Тигипко. Названа цифра, но без скидки на 30%, (но не больше 100 долларов) за 1000 кубов. Цифра достоверная, но не фактическая.
«Цена на российский газ для Украины, составляющая сейчас 500,5 долл. за тысячу кубометров, является большой проблемой для бюджета страны. Об этом в ходе XI Международного экономического форума сообщил вице-премьер, министр социальной политики Сергей Тигипко».
Так же врет и Азаров. Подробно всю историю газовых контрактов и ценовую механику см. ниже.
Эксперты объяснили, как составляется цена на газ для Украины
http://m.news.mail.ru/politics/5849323/?full=1
Харьковское соглашение
Из-за высокой базовой ставки стоимость российского газа для Украины по “формуле цены” действительно оказывается выше среднеевропейской. Однако все претензии Украины по этому поводу были более или менее обоснованы только до подписания Харьковского соглашения 1 апреля 2010 года.
При подписании этого соглашения базовая цена в “формуле”, установленная в 2009 году на уровне 450 долларов за тысячу кубометров, не была изменена. И поэтому Украина продолжает кричать на каждом шагу, что российский газ для нее дороже, чем для Европы. Это так, но только на бумаге. В реальности украинский потребитель получает газ от Газпрома по такой же цене и даже ниже, чем европейский потребитель, так как Москва дает Киеву скидку.
Харьковское соглашение предусматривает скидку на российский газ для Украины в размере экспортной пошлины на газ 30%, но не более 100 долларов за тысячу кубометров. Россия пошла на эту сделку в обмен на продление на 25 лет срока пребывания российского флота в Крыму.
“В своих заявлениях, что цена газа для Украины выше, чем для Европы, Азаров имеет в виду „очищенную“ цену газа. Без учета 30-процентной скидки на газ и транспортной составляющей, действительно, получается, что цена газа для Украины дороже, чем для Германии и других европейских стран. Но если скидку включить, то газ будет дешевле”, – объясняет Сергей Вахромеев из ИФК “Метрополь”.
Вопрос был таким - Украина поставляла оружие Осетии (куда запрещено) или Грузии (куда можно и сейчас)? Вот простой вопрос, а вы каракули "ни о чем" на компе выводите.
На ваш простой вопрос, ответ все тот же. В зоны межнациональных конфликтов оружие поставлять запрещено международным правом. Все страны, кто поставлял втихаря, тут же прекратили поставлять оружие, даже США на тот период. А поставляли, Израиль, например, беспилотные самолеты разведки, Германская фирма немного автоматов успела поставить, за что Меркель потом принесла извинения… Если вы считаете это каракулями ни о чем, а вашу демагогию о чем. Считайте, ради Бога. Только зачем мозги пудрить людям?
Национальности-то, он был, как раз украинской. А воевал за ту страну, гражданином которой являлся. И "открою для вас америку" - Украина была разделена между тремя державами - Польшей, Россией и Австрией. И так исторически сложилось, что у каждой этой части Украины, есть своя история, свои герои. Так почему кто-то, должен навязывать закарпатским русинам героев, о которых они и не слышали, а их героев запрещать?
Историческая Украина – это Киев и небольшая территория вокруг него. Так что, чтобы делить Украину ее еще надо было наделить землей в современных границах. Крым, например, появился в результате двух русско-турецких войн. Участвовали ли в них украинцы? Да. Но это были больше типа разбойничьих отрядов. Брали турецкие каторги (корабли), наподобие пиратов. Один, прославившийся этим атаман, даже фамилию получил Каторгин. Свои герои, знаменитые люди есть в каждом городе, районе, области, республике. Есть везде и свои антигерои. Ющенко возвел в герои предателя, а вы пытаетесь под это подвести теоретическую базу. Не получится.
Ну, теперь могу с уверенностью заявить, что вы неуч. Вы сейчас написали такую ахинею, что диву даешся. Сами закрыли?! Прям сами?! Никто и не знал?! Какой недалекий... Закрывал библиотеку московский ОМОН, с дубинками, обыском, избиением библиотекаря и прочими прелестями.
А библиотекарем, конечно, была красавица хохлушка. Дайте ссылку, посмотрю, что за издание эту бредятину пишет. Сами бы хоть немного напрягли извилины. Чтобы закрыть библиотеку, достаточно прислать курьера с постановлением органа власти. А если был ОМОН, то там под вывеской библиотеки, наверняка гнали самостийную горилку.
Что "в крови" у меня?! Ой, блин... Я - русский. Живу в Украине и не знаю, и не вижу всю ту чушь, о которой вы написали, бедное дитя первого канала
Чем это оправдывает ваши рассуждения о том, что русский язык, как бы и не должен, быть равноправным в Украине? Де, сложившийся статус-кво, это норма.
Беовульф
06.06.2012, 13:38
Раз официально Россия (но еще не газпром) признала, значит, не воровала, а п.здила в лице своих гос. Мужей Ющенко и его посредника Фирташа. Может, вам объяснить, что такое посредник в данном конкретном случае. Не нужно никаких других доказательств при такой ситуации, чтобы утверждать – украинские чины крали газ. Потому, что посредник и создается в данном случае для воровства. Надо иметь всего стол, комп. И бухгалтера с юристом. А вся работа перечислять деньги, да их делить. Схема простая, как мычание коровы, хоть российской, хоть украинской – покупаешь газ у России по дешевке, хотя бы ниже рыночной его стоимости, а продаешь, естественно по рыночной стоимости. Маржа в свой карман. Вот из-за этой маржи и вся свара на Украине. Но, действительно, на гос. Уровне правильнее утверждать, что Украина, как государство, не крала, но украинские друзья – крали. А также крали и у своего народа. Как?
У меня вопрос - вы политработником случайно не были? А то "заморочки" очень похожие...
Смотрите, что вы написали. Резюмирую:
Украина газ у "Газпрома" не крала, это посредник продавал украинцам газ дороже, чем покупал у "Газпрома".
Правильно?
Вопрос - какая разница России, что есть ющенковский посредник, который наживается? Если он обворовывает собственный народ, то Газпрому что за дело? Обвинения были в воровстве у Газпрома, а не из карманов украинского населения.
Или, вы хотите сказать, что Газпром этим простых украинцев защищал?! :)
Так что еще не так? На каких "пальцах" еще объяснить?
Оставьте эти обывательские гипотезы для других, а самое главное не держите меня за идиота. У Януковича отношения охладели со всем миром. Сами почитайте, что открыто и официально говорят руководители стран Запада об Украине и ее руководстве. Вплоть до саботажа чемпионата по футболу. А вот Путин-то как раз одерживает их, мол, не надо путать спорт с политикой. Отношения… Деньги на бочку, будут и отношения.
Вы хотя-бы высказывания собственного президента почитайте. Он не поддерживает Януковича, а поддерживает Юльку. И так-же, требует ее выпустить из тюрмы. Это я должен гражданину РФ объяснять политику его президента?! Умора...
«Цена на российский газ для Украины, составляющая сейчас 500,5 долл. за тысячу кубометров, является большой проблемой для бюджета страны. Об этом в ходе XI Международного экономического форума сообщил вице-премьер, министр социальной политики Сергей Тигипко».
Что вы мне тут копипаст, с какой-то статьи суете? Вопрос был таким - почему для Болгарии дешевле? И все.
Вы ответитили на мой вопрос? Нет. Почему?
На ваш простой вопрос, ответ все тот же. В зоны межнациональных конфликтов оружие поставлять запрещено международным правом.
Грузия - зона межнациональных конфликтов?! Вы о чем вообще?
Что вы мне все про Осетию и про Осетию? Я вас в десятый раз про ГРУЗИЮ спрашиваю. Про Г-Р-У-З-И-Ю. Так видно?
Историческая Украина – это Киев и небольшая территория вокруг него.
Чуть со стула не упал. :happy:
Можно узнать основания для такого заявления?
Участвовали ли в них украинцы? Да. Но это были больше типа разбойничьих отрядов.
Таки упал...
Жестокий вы, однако... Аж-но живот свело от смеха... :happy:
А библиотекарем, конечно, была красавица хохлушка. Дайте ссылку, посмотрю, что за издание эту бредятину пишет. Сами бы хоть немного напрягли извилины. Чтобы закрыть библиотеку, достаточно прислать курьера с постановлением органа власти. А если был ОМОН, то там под вывеской библиотеки, наверняка гнали самостийную горилку.
Ну, да. Если наши закрыли, то там точно было что-то не то - так рассуждает "дитя первого канала", верно?
Вот вам ссылки, почитайте:
http://potok.ua/novost-dnya/22321-pochemu-zakryli-edinstvennuyu-ukrainskuyu-biblioteku-v-rossii.html
http://focus.ua/politics/162941
http://society.lb.ua/culture/2010/12/27/79430_edinstvennuyu_v_rossii_ukrainskuyu.html
А вот и украинские общественные организации закрывают:
http://www.webground.su/topic/2011/01/20/t50
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rossii-zakroyut-esche-odnu-organizaciyu-ukraincev.html
И прошу заметить, что все эти "закрывания" происходят во времена Януковича и "пылкой дружбы". Янукович-то, чем Россию обидел?
Чем это оправдывает ваши рассуждения о том, что русский язык, как бы и не должен, быть равноправным в Украине? Де, сложившийся статус-кво, это норма.
А почему он должен быть равноправным? В США, что, испанский равноправен? Или, в России есть равноправный язык русскому?
Если да, то скажите какой там равноправен?
И это при том, что Украина - унитарное гос-во, а РФ - федерация.
Разницу надо объяснять?
Вопрос остается на повестке дня - где здесь что-то против России? На это-то можете ответить? А то суете заказную статью, где сначала все по-делу - экономика и пр, а в ее конце, специально для недалеких, приписка, что это против России, каким-то боком! Это для таких как вы и написано.
Вы сами-то вменяемый читатель? Речь у нас шла о том, что Украина блокирует экономические интересы России. Вы попросили пример, я вам привел ГУАМ. Если бы вы сами хоть немного владели темой, то знали бы, что Украина вместе с США делают все, что в их силах, чтобы сейчас недопустить строительство Южного потока. Они бьются, как и страны, члены ГУАМ, за газопровод НАБУКО. Это сфера большой политики и экономики. Умеет ли право Украина занимать такую позицию? Да. С этим никто и не спорит. Государство самостийное. Считает, что это в ее национальных интересах, ее право. Я лично убежден, что это стратегическая ошибка Украины. И практика показывает это. Построили Северный поток (Меркель заявила, что можно прокладывать еще хоть третью, четвертую трубу), нет никаких препятствий и для строительства Южного потока, напротив, этот процесс ускорился. Украина по ту сторону баррикад. Вот и все. А дружить и туда и сюда не получается.
Я вас русским языком спрашиваю - какие были ограничения продажи вооружения в Грузию до начала конфликта? Укажите.
Специально для вас уточняю:
Не в Осетию! В Грузию. О ней речь. И не надо мне про миротворцев в Осетии. Просто, укажите международный договор, или другие причины для непродажи и все. И не надо сопли по стеклу размазывать.
Знаете, просто даже чирей не соскакивает.
Во-первых, Украина подтверждает поставки оружия в Грузию и чем она это оправдывает:
«Во-первых, такой страны [как Южная Осетия] нет <…>, а во-вторых, Грузии нет в списке государств, которым запрещено продавать оружие. Все операции (по продаже оружия) проходили в рамках международных СТАНДАРТОВ». Заметьте бюрократическую отмазку «СТАНДАРТОВ», а не ЗАКОНОВ. Это потому, что международное право запрещает поставки оружие в зоны межнациональных конфликтов, в данном случае грузин и осетин.
[— Министр обороны Украины Юрий Ехануров, 7 августа 2008 года[91]
«12 августа из опубликованного ООН отчёта Украины об экспорте военной техники стало известно, какое именно вооружение Украина поставляла Грузии. Некоторые украинские эксперты отмечают, что часть этого оружия морально устарела[92], в то же время некоторая техника была снята с боевого дежурства и поставлена в Грузию в обход[93] стандартных процедур с ведома и по поручению Президента Ющенко. Согласно данным отчёта, Украина поставляла в Грузию следующие виды оружия: ЗРК «Оса» и «Бук», вертолёты Ми-8 и Ми-24, учебные самолёты Л-39, САУ (в том числе тяжёлые 2С7 «Пион») а также танки, БМП и стрелковое оружие. РСЗО «Град» в списке отсутствует.[94]»
Теперь скажите, сколько денег в бюджет поступило от продажи этого оружия в бюджет Украины? А шишь! Так что не надо доказывать, что у Ющенко был меркантильный интерес – пополнить бюджет от бедности. Это было политическое решение, а за пролитую кровь надо бы отвечать. Дальше…
«Позже руководитель Временной следственной комиссии ВР Украины, занимающейся вопросами степени законности зарубежной торговли оружием, Валерий Коновалюк сообщил, что Комиссия нашла нарушения украинского законодательства при поставках оружия в Грузию, которые нанесли Украине колоссальный экономический и политический ущерб, а также ослабили обороноспособность страны.[95]»
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ и политический ущерб. То есть, и денег не получили и обосрались по полной. Так что Украина нарушила и свои собственные законы. Только вы «боец Украину» доказываете сами не знаете что.
Эмбарго ООН на поставки оружия Грузии не было, да. Россия выступила «за», США – против. И снова вопрос, по какую сторону баррикад Украина?
«США против введения международного запрета на поставки оружия Грузии
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/050049054050124051056055049.html
Представитель миссии США при ООН Бен Чанг назвал проект резолюции, внесенный Россией в Совет Безопасности, "попыткой отвлечь внимание от обязательств Москвы по выводу войск с грузинской территории", передает в среду Радио "Свобода".
Ранее представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил: "Чтобы положение конфликта - и грузино- осетинского, и грузино-абхазского - продолжало тенденцию к нормализации, такой шаг, как оружейное эмбарго в отношении к Грузии представляется целесообразным и необходимым".
И вы в охлаждении российско-украинских отношений во всем вините Россию! Понимаю, что-то врать надо, а то ведь ваше руководство и так по уши в дерьме, часть надо и на Россию перевалить.
Смотрите, что вы написали. Резюмирую:
Украина газ у "Газпрома" не крала, это посредник продавал украинцам газ дороже, чем покупал у "Газпрома".
Правильно?
Нет. Исказили мою цитату и суть. У меня было писано, что пусть ГОСУДРСТВО Украинское не крало... А посредник ваш воротила темных дел вашего президента Ющенко. Еще раз об экономичекской грамотности. Посредник, априори, всегда продает дороже, чем покупает товар. Где маржа? Почему не в бюжете Украины. Юля, как премьер поступила в данном вопросе абсолюно в интересах Украины - ликвидировала посредника. Ющенко был против прямого договора Нафтогаза и Газпрома. Сами догадетесь, почему? Или сказать
Вопрос - какая разница России, что есть ющенковский посредник, который наживается? Если он обворовывает собственный народ, то Газпрому что за дело? Обвинения были в воровстве у Газпрома, а не из карманов украинского населения.
Я же вам объяснил, что, чтобы иметь право на маржу, надо вкладывать деньги в добычу. Попросил вас привести пример, хоть гривну вложили? Вам про Фому, вы про Ерему. Вся маража должна быть у Газпрома, он несет затраты, а не у Фирташа и иже с ним. Что касается украинского народа и меня, то я против разбазаривать бюджет для всяких фирташей. А вот, если мне докажут, что это пойдет во благо украинцев, то можно говорить и о снижени цен на газ, на определенных условиях.
Или, вы хотите сказать, что Газпром этим простых украинцев защищал?!
Газпром бился за свои кровные. Вам, что по десять раз повторять - такая схема поставок газа, как была, экономический нонсенс, не принятый нигде в мире. Украинское изобретение. Вам давал ссылку на историю и практику заключения газовых контрактов, изучите, хотя бы.
Вы хотя-бы высказывания собственного президента почитайте. Он не поддерживает Януковича, а поддерживает Юльку. И так-же, требует ее выпустить из тюрмы. Это я должен гражданину РФ объяснять политику его президента?! Умора...
Я тоже против такого жестого наказания для Юльки. Обосрались и наживались все, а козел отпущения один. Путин не требовать и вмешиваться во внутренние дела другой страны, не врите. Он высказал лишь свое мнение.
Что вы мне тут копипаст, с какой-то статьи суете? Вопрос был таким - почему для Болгарии дешевле? И все.
Вы ответитили на мой вопрос? Нет. Почему?
Я вам уже третий раз говорю, что газ для Болгарии, как и для других стран не дешевле, чем для Украины. Платит рыночную стоимость - 500 долларов за 1000 кубов. А кописат вам привел для наглядности, ваше руковолство (Тигипко, Азаров) оперирует такой цифрой, но умалчивает про скидку в 30% (но не больше 100 долларов за 1000 кубов). Ведущие эксперты по газу в статье на ваши вопросы ответили, а вертитесь, да свое гнете, будто и не слышите.
А почему он должен быть равноправным? В США, что, испанский равноправен? Или, в России есть равноправный язык русскому?
Если да, то скажите какой там равноправен?
И это при том, что Украина - унитарное гос-во, а РФ - федерация
Таки упал...
Жестокий вы, однако... Аж-но живот свело от смеха..
У нас это называется, смешно дураку, что рот на боку. Почитали бы книги. Например, трехтомник История войска донского". До революционное издание.
Сообщение от Беовульф
А почему он должен быть равноправным? В США, что, испанский равноправен? Или, в России есть равноправный язык русскому?
Если да, то скажите какой там равноправен?
И это при том, что Украина - унитарное гос-во, а РФ - федерация
Так и скажите, что не считаете русский язык на Украине равоноправным. О чем я вам и талдычил. У меня позция прямо противоположная. Вы сами-то учились где-нибудь, или по украинским газетам грамоту учили? РФ - федерация, то есть в ее составае абсолютно равноправные субъекты - национальные республики, в которых школ на национальных языках, больше, чем во всей Украине. Но знают и учат русский, он у нас язык для всех - для межнационального общения. То, что это вам не нравится - ваши проблемы.
Беовульф
06.06.2012, 14:29
Вы сами-то вменяемый читатель? Речь у нас шла о том, что Украина блокирует экономические интересы России. Вы попросили пример, я вам привел ГУАМ. Если бы вы сами хоть немного владели темой, то знали бы, что Украина вместе с США делают все, что в их силах, чтобы сейчас недопустить строительство Южного потока. Они бьются, как и страны, члены ГУАМ, за газопровод НАБУКО. Это сфера большой политики и экономики. Умеет ли право Украина занимать такую позицию? Да. С этим никто и не спорит. Государство самостийное. Считает, что это в ее национальных интересах, ее право.
Так, если это ее право (по вашим-же словам), то где здесь что-то против РФ? Украина лоббирует собственные транзитные мощности НИКАК не против России. Разве это называется "против России"?!
Интересно вы мыслите - РФ построила "Северный поток" - это право РФ.
Украина хочет, чтобы РФ пользовалась ее трубой, и не строила "Южный поток" - Украина сволочи.
Вот и вся ваша "логика".
"Ты виноват лишь в том,
что хочется мне кушать" - узнаете басню?
Как раз, по теме.
Знаете, просто даже чирей не соскакивает.
Во-первых, Украина подтверждает поставки оружия в Грузию и чем она это оправдывает:
«Во-первых, такой страны [как Южная Осетия] нет <…>, а во-вторых, Грузии нет в списке государств, которым запрещено продавать оружие. Все операции (по продаже оружия) проходили в рамках международных СТАНДАРТОВ».
Ну и что здесь антироссийского? Кто знал, что Грузия решит восстановить свою территориальную целостность таким способом? Кто?
Заметьте бюрократическую отмазку «СТАНДАРТОВ», а не ЗАКОНОВ. Это потому, что международное право запрещает поставки оружие в зоны межнациональных конфликтов, в данном случае грузин и осетин.
Послушайте, я уже устал вам все многократно повторять.
С этой стороны, как ни "крутите", Украина перед Россией никак не виновата. И это, как я вижу по вашим последним постам, вы уже признали.
Другое дело - этическая сторона вопроса. Но возникла эта "сторона" только лишь потому, что Грузия вторглась в Осетию (свою, кстати, територию).
Но, за это, как я уже неоднократно писал, поплатились высшие чины из Минобороны и едва не слетел Ющенко. Его спасло только то, что в Конституции не была прописана процедура импичмента. И все.
Но, ни Ющенко, ни Украина перед Россией не виноваты. Ни в чем.
Грузия для Украины - дружественная страна. Почему Украина должна была ей отказывать в торговле оружием? Вот, почему?
И, кстати, в России никто не пострадал, напомню. А должны были.
Теперь скажите, сколько денег в бюджет поступило от продажи этого оружия в бюджет Украины? А шишь! Так что не надо доказывать, что у Ющенко был меркантильный интерес – пополнить бюджет от бедности.
То есть, вас обижает не сам факт продажи, а то, что украинский бюджет не пополнился? Я правильно понимаю? Ну, тогда мы с вами на одной стороне. :)
Да, и кстати, можете не доказывать "меркантильный интерес" Ющенко - это и так понятно. Но сути дела не меняет.
Эмбарго ООН на поставки оружия Грузии не было, да. Россия выступила «за», США – против. И снова вопрос, по какую сторону баррикад Украина?
Опять "наши - не наши"? У вас все в жизни черно-белое? Других цветов нет?
Теперь, ответ на ваш вопрос "по какую сторону баррикад Украина?".
Украина - на стороне ООН. Принял бы совбез ООН резолюцию против Грузии - тогда да, никакой продажи бы не было. А так - в чем претензии к Украине? Предъявляйте их в ООН.
Ведь, не премину напомнить вам, что то, что вы написали, касалось дебатов в совбезе ООН, куда Украина "не вхожа". И в дискуссии не участвовала. В этом претензия?
И вы в охлаждении российско-украинских отношений во всем вините Россию! Понимаю, что-то врать надо, а то ведь ваше руководство и так по уши в дерьме, часть надо и на Россию перевалить.
Так-с. А теперь, раз вы обвинили меня во вранье, то теперь, как только вы соврете (что было уже здесь неоднократно), я деликатничать с вами больше не буду.
Теперь - приведите пример, где я хоть раз соврал. Или, будете "лгуном". Жду-с...
Беовульф
06.06.2012, 14:46
Нет. Исказили мою цитату и суть. У меня было писано, что пусть ГОСУДРСТВО Украинское не крало... А посредник ваш воротила темных дел вашего президента Ющенко. Еще раз об экономичекской грамотности. Посредник, априори, всегда продает дороже, чем покупает товар. Где маржа? Почему не в бюжете Украины.
...Вся маража должна быть у Газпрома...
Вы таки русский, или нет? Так у кого должна быть моржа - в бюджете Украины, или у Газпрома? Вы уж определитесь сначала... :)
Повторили все то, что я высказал коротко в резюме. Еще раз -
Фирташ покупает у Газпрома по ЦЕНЕ ГАЗПРОМА, и продает Нафтогазу дороже. Это коррупция, да.
Но где здесь ущемление Газпрома, вы можете сказать? По его же цене покупают!
Я тоже против такого жестого наказания для Юльки. Обосрались и наживались все, а козел отпущения один. Путин не требовать и вмешиваться во внутренние дела другой страны, не врите. Он высказал лишь свое мнение.
Так все так и "вмешиваются" - высказывают свое мнение. Так оно и происходит. Но, вы же, парой постов ранее, утверждали, что Путин на стороне нашего зека Януковича? Разве нет?
Я вам уже третий раз говорю, что газ для Болгарии, как и для других стран не дешевле, чем для Украины.
Как это не дешевле?! Я же ваши же цифры посчитал - выходит дешевле.
Или, с арифметикой проблемы?
У нас это называется, смешно дураку, что рот на боку. Почитали бы книги. Например, трехтомник История войска донского". До революционное издание.
А мы про Войско Донское говорили, или про украинских казаков и их участие в завоевании Россией Крыма?
Кроме того, то, что издание дореволюционное, не говорит о нем, как об истине в последней инстанции. Даже, наоборот. :)
Так и скажите, что не считаете русский язык на Украине равоноправным. О чем я вам и талдычил. У меня позция прямо противоположная. Вы сами-то учились где-нибудь, или по украинским газетам грамоту учили? РФ - федерация, то есть в ее составае абсолютно равноправные субъекты - национальные республики, в которых школ на национальных языках, больше, чем во всей Украине. Но знают и учат русский, он у нас язык для всех - для межнационального общения. То, что это вам не нравится - ваши проблемы.
Что за чушь, право слово!
Отвечу по пунктам, иначе в этих "хитропопых мыслях, сам черт ногу сломит"...
1. Не считаю его равноправным. Хотя, русскоязычный. И русский.
2. Я учился. Имею два высших образования.
3. Назовите мне эти субъекты, в которых школ больше, чем в Украине. Очень хочется послушать! В каком это субъекте РФ, население в 45 млн. человек обучаются на родном языке? Не на русском. Жду-с...
4. А у нас - и русский и украинский - языки общения. Все знают по два языка и не имеют проблем. Или это для вас непосильная задача - знать два языка? :)
Так, если это ее право (по вашим-же словам), то где здесь что-то против РФ? Украина лоббирует собственные транзитные мощности НИКАК не против России. Разве это называется "против России"?!
Лоббирует, но как? Вместе с США пытается диктовать экономическую политику. Не лучше ли было бы беречь свой авторитет транзитной страны. Все проекты по Южному и Северному потоку, не газпромовские, а европейские проекты. Все контракты подписаны под патронатам правительств Германии, Италии, Франции, Голландии и др. Что-то никто про украинскую трубу не вспомнил и все считают вас не надежными парнерами. Поэтому и вкладывают деньги в трубы в обход Украины. Так что не свистите, какие вы белые и пушистые.
Интересно вы мыслите - РФ построила "Северный поток" - это право РФ.
Украина хочет, чтобы РФ пользовалась ее трубой, и не строила "Южный поток" - Украина сволочи.
Что сволочи, это ваше выражение. Не надо приписвать мне. А то буду считать вас мелким провокатором. Украина не хочет, чтобы РФ пользовалось ее трубой, она хочет, чтобы под ее трубу Россия гапак плясала. Уже тысячу раз речь шла, чтобы создать международную компанию по управлению трубой, увы, одни отказы. Труба требует больших затрат на ремонт и восстановление и цена ее с каждым годом падает. А кто будет просто так давать деньги? Ваша собственность, ваши и проблемы. Либо продавайте, пока еще покупают и получайте все налоги, плату за транзит и т.д. Либо дуйте в трубу сами. По другому в мире нигде нет.
Почему Украина должна была ей отказывать в торговле оружием?
Потому, что Руководство Грузии агрессор, преступник и враг России. Если уж совсем по простому. Я и говорю выбрали себе в друзья Саакашвили, так ни дружите. Нечего втюхивать хрень всякую.
И, кстати, в России никто не пострадал, напомню. А должны были.
Погибли российские миротворцы и солдаты. А поставок российского оружия в Грузию не было, не врите.
Ну прочел я одну ссылку ( о закрытии библиотеки). Где ваша истерия про ОМОН и дубинки, и избиение библиотекарши? Скажите, можно вам верить после такого вранья? Для чего вам нужно политизировать закрытие библиотеки, которая занимается запрещенной законом пропагандой нац. Взглядов. Почему вы обо этом ни словом не обмолвились? Я вам скажу больше, в прошлом году в Москве минюст закрыл Украинское землячество. Одна из причин – та же. Ложь, антироссийская пропаганда ничего общего не имеет с культурным обменом, увы. У нас за распространение националистической литературы ловят и садят. Таков правильный закон. Теперь создали новое землячество.
Цитата из статьи о закрытии библиотеки:
"Милиция проводит обыск в государственном учреждении культуры Москвы "Библиотека украинской литературы", связанный с ранее возбужденным уголовным делом по статье 282 (возбуждение ненависти или вражды)", - сказал источник в МВД РФ информационному агентству "Интерфакс". "Некоторое время назад было установлено, что среди посетителей библиотеки распространяется литература с элементами экстремизма", - отметил он. "По заключению психолого-лингвистической экспертизы, проведенной в институте языкознания, данные материалы, распространяемые в библиотеке, могут быть использованы в качестве средств пропагандистского воздействия, так как имеют антироссийскую и антирусскую направленность", - заметил милиционер. В частности, он рассказал, что в библиотеке распространялась газета "Нацiя i держава", а также издание "Хай ненавидять, аби любили", к изданию которого может иметь отношение украинская националистическая организация УНА-УНСО. В итоге, российские милиционеры забрали около 50-ти изданий на экспертизу.
Украинская библиотека в Москве – единственная на территории Российской Федерации библиотека украинской литературы. Даже во времена правления Виктора Ющенко, когда отношения с Россией были хуже некуда, ее не закрывали. Более того, в 2006 году библиотеке торжественно передали помещения в отстроенном здании на улице Трифоновская.
П.С. Иностранной литературы в российских библиотеках пруд пруди. В том числе и на украинском. Не ленись, ходи, читай.
Что касается дискриминации русских на Украине, я разделяю на этот счет официальную точку зрения. Ниже
ЗАЯВЛЕНИЕ
Государственной Думы
Российской Федерации
В связи с проводимой на Украине дискриминацией русского языка
http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/zajawl.htm
Дискриминация русского языка, проводимая на Украине, лишает молодое поколение возможности получения фундаментального образования, ограничивает участие молодого поколения в процессах научно-технической и культурной интеграции.
Одновременно продолжается интенсивное вытеснение русского языка из информационного пространства Украины, где передачи на государственном радио и телевидении ведутся только на украинском языке.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1 Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации вышеизложенные факты следует рассматривать не иначе как рецидив политики расовой дискриминации в государстве — члене Организации Объединенных Наций.
В регионах Российской Федерации при организационной и финансовой поддержке органов местного самоуправления издаются газеты и журналы на украинском языке, в районах компактного проживания ведутся радио- и телепередачи на украинском языке, в ряде школ и университетов преподаются украинский язык и литература. В Москве открыт Украинский культурный центр, работают Украинская библиотека и другие учреждения культуры. Создана Федеральная национально-культурная автономия "Украинцы России", зарегистрированы десятки региональных национально-культурных автономий и украинских общественно-культурных объединений.
Только один пример. Их море.
ПОСОЛЬСТВО УКРАИНЫ В МОСКВЕ
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/publication/content/56000.htm
ОБЪЯВЛЕНИЕ об открытии украинской школы (класса) в Москве.
Остальные ссылки даже смотреть не буду. Наверняка все таже туфта. И вообще, извините я свою точку зрения по обсуждаемым вопросам высказал, выслушал и вашу. Смысла что-то обсуждать больше нет.
1. Не считаю его равноправным. Хотя, русскоязычный. И русский.
Дискриманция это правильно называется. Дискриминация русскоязычного населения. гордиться тут нечем.
2. Я учился. Имею два высших образования.
Молодец. Только этого не чувствуется.
3. Назовите мне эти субъекты, в которых школ больше, чем в Украине. Очень хочется послушать! В каком это субъекте РФ, население в 45 млн. человек обучаются на родном языке? Не на русском. Жду-с..
Вы, как всегда, умышленно искажаете смысл сказанного мной, прекрасно зная, что я говорил о республиках в России в целом и что, национальных школ в России больше, чем в Украине. Ну, тех же русскоязычных школ. Население России составляет 143 млн. человек. Средняя продолжительность жизнь 69 лет. Смертность в Украине втрое выше, чем в России. А вы мне все дифирамбы поете. Можно подумать, что я целью жизни поставил говорить плохо об Украине. Понос на самом деле постоянно в основном с вашей стороны.
А у нас - и русский и украинский - языки общения. Все знают по два языка и не имеют проблем. Или это для вас непосильная задача - знать два языка?
Опять лжете, а от чего тогда в Раде такие мордобои? Депутаты просто любители бокса, по вашему? Или все-таки решали проблемы русского языка в Украине?
И поэтому Украина продолжает кричать на каждом шагу, что российский газ для нее дороже, чем для Европы. Это так, но только на бумаге. В реальности украинский потребитель получает газ от Газпрома по такой же цене и даже ниже, чем европейский потребитель, так как Москва дает Киеву скидку.
:happy:Потребитель жирует, одним словом.
Историческая Украина – это Киев и небольшая территория вокруг него. Так что, чтобы делить Украину ее еще надо было наделить землей в современных границах.
:happy:Как же вам хочется зачмырить Украину! "Её НАДО было НАДЕЛИТЬ землёй!" История Украины и России, как единого государства - начинается с Возникновением Киевской Руси, поняли? Вся Русь была Киевская, как бы кто не пытался этот факт перекрутить. И территория её была не Киев и чуть-чуть вокруг него, как вы тут просто врёте, а
Киевская Русь, раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племён, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К. Р. охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы.
И кто это Киев по-вашему должен был землёй наделять, если это Киев наделял землёй кого посчитает нужным. Ась? Не слышу?
Ющенко возвел в герои предателя, а вы пытаетесь под это подвести теоретическую базу. Не получится.
Вы Ющенку претензии и выдвигайте, а не народ оскорбляйте целиком, который теперь, якобы виноват в решении какого-то придурка. Какая, нафиг, теоретическая база, если больше половины украинцев осуждают такое решение?
Это как Кирилл мне претензии высказал, почему это, дескать, некоторые украинцы братались с чеченскими боевиками и резали ваших ребят, а все украинцы таких подонков считали национальными героями? Здесь логика хоть какая-то вообще присутствует, кроме той, что надо обосрать украинцев, чтобы петь в унисон с целенаправленной пропагандой Кремля?
Тогда, насчёт чеченцев - приведу отрывок из первого же абзаца книги россиянина, военного, писателя, который был на той войне. Вячеслав Миронов "Я был на этой войне".(Чечня-95)
"Так, немного отдышаться, сориентироваться и вперёд - искать командный пункт первого батальона своей бригады. Всего пару часов назад оттуда поступил доклад о том, что поймали снайпера. Из доклада явствует, что он русский и, по его словам, даже из Новосибирска. Землячок хренов".
А у вас получается что и в Чечне и в Грузия это всё Украина, тварь такая, виновата, и свои войска туда вводила на сторону противника.
А знаете почему, наверное, все вот эти бесконечные поклёпы и наговоры идут?
Потому что Русь Киевская всегда была, а не Украина это Окраина Московская. А любого шовиниста или националюгу подобные факты бесят. Кремль бесится и идеологию шурует, и вам такая идеология льстит, потому вы её и принимаете, тупо якобы не замечая бреда в ваших суждениях относительно Украины и её народа.
Заметьте, никто ни в чём же россиян не обвиняет никогда, только вы вдруг ни с того ни с сего и гоните, что вон то на Украине не так, это не так. Когда начинаешь отмывать от ваших наговоров, тупо включают дурака и говорят, смотрите, их никто не трогал а они типа "ущемлённые" тут орут, что их обижают! Да кому вы, типа, нужны у нас своих забот хватает. Вот как тогда поёте.
Кхм...вы не о..ели?
Кирилл Юдин
06.06.2012, 15:59
вы вообще читаете то, что сами пишете? Это просто смешно. Россия признала, что газ Украина не воровала.Там не так написано - это раз, а два - эта эпопея была не раз, что ж вы самую спокойную фазу выбрали для оправдания?
Могу вас уверить, что дело "газовой войны" вам неведомо вообще.Судя по всему все договорённости Вы лично подписывали и во всех комиссиях лично участвовали.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 16:16
А посылка наемников УНА УНСО в Чечню в каких годах была? Разве не в девяностых? Чей-то, вы двойными стандартами все меряете. Вам, значит, в 90-е можно, а УНА нельзя! пАчИму?Жириновский покричал популистские фразочки ещё в конце восьмидесятых, на том его пыл и утих. Война же в Чечне официально закончилась вообще в 2009 и там не кричали - там убивали.
Не врубайте дурака. Национализм украинский ни в какое сравнение с российским не идёт. Россия и её бойцы ни разу не стреляли в украинцев. Ваши вооруженные силы (а не пара бандитов) принимали участи в войне против нас.
В наших школах ни одного националиста, не то что нациста и близко к детям не допустят - в ваших запросто читают лекции и просто унижают достоинство детишек, если у них просто русские имена.
Кто знал, что Грузия решит восстановить свою территориальную целостность таким способом? Кто?Ну что вы юродствуете? Ладно, не знали, но когда узнали что понеслось дальше? Открытая поддержка агрессора. Этого мало? Это не демонстрирует "дружественность" Украины по отношению к РФ?
Это как Кирилл мне претензии высказал, почему это, дескать, некоторые украинцы братались с чеченскими боевиками и резали ваших ребят, а все украинцы таких подонков считали национальными героями?Всё вовсе не так. Речь идёт не о том, какие настроения ходят по Украине, а о государственной политике государства. А политика вашего государства недружественная. И оправдывать её всякой хернёй, притянутой за уши - лишь доказывать, что "народ и партия - едины".
Кирилл Юдин
06.06.2012, 16:23
Путин на стороне нашего зека Януковича? Разве нет?Что значит "на стороне"? Он вам что ли кандитата представлял? Кто виноват, что у вас в президенты по-сути два кандидата - нацист или зэк? Нам, чем нацист, враждебно настроенный против на с же, лучше кто угодно. Но это не значит, что россия вам кого-то навязала. Вы, вроде как самостийное и нэзалэжное государство.
А с ворами тоже договариваться не сахар. Так что не надо стрелки на нас переводить - ваши президенты, это ваши президенты.
Так что подправляейте в своей консерватории что-то.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 16:29
Кстати, ЛДПР очень даже посылала на войну! Жирик лично записывал наемников, желающих воевать в Косово! И их шествия "За русских" и пр. очень даже на фашистские походят!Не оправдывая все эти действия, но речь шла о наших народах. Жириновский кричал - езжайте в Косово и режьте этих хохлов? Или для вас это равнозначные действия - поддержка терроризма (куда ваши парни ехали) и народа, подвергшегося этнической чистке (в Косово, где ни один ваш парень не пострадал)?
Вы же готовы поддерживать исламских фундаменталистов и резать православных братьев! Интересно, по какому признаку для вас арабы-мусульмане стали ближе славян? Ну хотя бы так.
А политика вашего государства недружественная.
Вы хотите сказать, что политика России, значит, дружественная по отношению к Украине, а она только и делает, что ведёт себя как неблагодарная сволочь?
Так я вам приведу два примера навскидку - крестовые походы, которые мы знаем по нашим учебникам, как "священные походы" за веру и почитайте об этом у арабских авторов, что они об этих походах писали. И США, загнавшее индейцев в резервации тупо забыло, кто был коренным населением на тех землях, но ведёт себя как единоличный хозяин.
Так вот это всё напоминает отношения Украины с Россией. С позиции силы, с позиции старшего и младшего, а не равных идёт политика Кремля. Заметьте, не народа России я говорю, а Кремля. И вину на россиян за его решения, как это не стесняясь делаете Вы по отношению к простым украинцам - я не перекладываю.
То, что 95 процентов политиков как у вас так и у нас - это просто сволочи или продажные уроды, не даёт мне даже мысли обвинять в их действиях и решениях простой народ двух стран.
Вы же почему-то такого разделения не делаете. За решения всяких гондонов у вас виноват весь украинский народ.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 17:03
Вся Русь была Киевская, как бы кто не пытался этот факт перекрутить.Всё верно - РУСЬ! А о какой-то там Украине, да ещё с большой буквы, в те времена вообще никто не слыхивал.
И кто это Киев по-вашему должен был землёй наделять, если это Киев наделял землёй кого посчитает нужным. Ась? Не слышу?Так и я считаю, что и Киев Украина должна нам отдать и киевскую область, по-честному, если. И Харькивчину и т.д. и т .п. Оставить себе Львив и прочую бандэровщину. :)
И газ бы тогда по внутренним ценам получали, и с языком проблем не было, и внутренние конфликты бы себя исчерпали, и НАТО нахрен никому не был бы нужен, и ЧФ никому не мешал бы (хотя интересно, хоть один хохол думает чем он вообще полуостров кормить будет, если ЧФ РФ оттуда уйдёт?) и все жили бы мирно и дружно без всяких надуманных проблем.
Кремль бесится и идеологию шурует,Да Кремлю глубоко насрать на этимологию слова "Украина". Это ваши историки из шкуры вылазят, чтобы перекрутить всё, да ещё обвинить Московию в шовинизме. Это у вас эта тема, как я погляжу, обсуждается и преподаётся в учебных заведениях - у нас тут вообще всё ровно и без истерик - как хотите, так и считайте, нам-то что от этого?
Заметьте, никто ни в чём же россиян не обвиняет никогда,Снова веригами гремите? "Кляти мокали" - это мы сами придумали? А эти истерики с голодомором?
Кирилл Юдин
06.06.2012, 17:06
крестовые походы, которые мы знаем по нашим учебникам, как "священные походы" за веру и почитайте об этом у арабских авторов, что они об этих походах писали. И США, загнавшее индейцев в резервации тупо забыло, кто был коренным населением на тех землях, но ведёт себя как единоличный хозяин. Так вот это всё напоминает отношения Украины с Россией.Как всегда - клиника.
Потребитель жирует, одним словом.
А вам хочется, еще и жировать за счет России? Чтобы, жировать трудиться надо.
Как же вам хочется зачмырить Украину!
Нет. Это вам хочется в правде видеть желание "зачмырить". Потому, что аргументов у вас нет.
"Её НАДО было НАДЕЛИТЬ землёй!
Да. Украина в совремнных границах появилась в результате войн и побед России, а в ВОВ и нашей совместной победы.
История Украины и России, как единого государства - начинается с Возникновением Киевской Руси, поняли?
Да.
Вся Русь была Киевская, как бы кто не пытался этот факт перекрутить.
Далеко, нет. Было немало славян и на Востоке.
Киевская Русь, раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племён, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К. Р. охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы.
Да. Но, к сожалению Киевская Русь просуществовала меньше века. Распалась и образовалось княжество (Киевское) небольшое по территории, которое и обрастало затем землями, пусть с Божьей помощью, если вам так нравится. Но в результате войн, в том числе и победы русских над татаро моноголами. Такие грустные пироги для вас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
К середине XII века Киевская русь вступила в состояние раздробленности и фактически распалась на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев формально продолжал считаться главным столом Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.
А знаете почему, наверное, все вот эти бесконечные поклёпы и наговоры идут?
Потому что Русь Киевская всегда была, а не Украина это Окраина Московская.
Не всегда была Киевская русь. А откуда название "Украина", я не знаю. Малороссия, наверное, точнее по эмоциональному и историческому смыслу. Сам гоголь называл украину малороссией. Правда.
А откуда название "Украина", я не знаю
Версий много. Мне очень нравится вот эта:
Древнее славянское слово "укрАить" - украсть, утаить. Отсюда слово - укрАина, т.е. украденая.
Когда в Новгород пришёл Рюрик... По одной версии - он пришёл посредством завоевательского похода, который попал в акурат, когда в земле новеградской разразился кризис власти. Рюкрик разгромил сильную сторону, а слабая сторона сама приняла его, как князя. По другой версии - новгородские бояри сами призвали Рюрика, когда у них возник кризис власти. В любом случает - Рюрик стал княжить в Новгороде и в принадлежащих ему землях. Но поскольку на севери славянской земли климат был далеко не благоприятный для земледелия, а в Киеве, опять же благодаря климату росли хорошие хлеба, Рюрик горел желанием покорить Киев. Для начала (пока его не отпускали дела в Новгороде) он отправил в Киев часть своей дружины под предводительством своих воевод - Аскольда и Дира. Но, взяв Киев, те предали Рюрика и стали сами княжить. Вот отсюда и пошло название той земли "укрАина"... Украли её у Рюрика. Потом, уже после смерти Рюрика, Вещий Олег отправляется походом на Киев. Он везёт с собой наследника рюриковского рода - малолетнего князя Игоря. Народ принимает Игоря и прогоняет старых воевод - Аскольда и Дира. Так по одной из версий становилась Киевская Русь.
Версий много. Мне очень нравится вот эта:
Древнее славянское слово "укрАить" - украсть, утаить. Отсюда слово - укрАина, т.е. украденая.
Когда в Новгород пришёл Рюрик... По одной версии - он пришёл посредством завоевательского похода, который попал в акурат, когда в земле новеградской разразился кризис власти. Рюкрик разгромил сильную сторону, а слабая сторона сама приняла его, как князя. По другой версии - новгородские бояри сами призвали Рюрика, когда у них возник кризис власти. В любом случает - Рюрик стал княжить в Новгороде и в принадлежащих ему землях. Но поскольку на севери славянской земли климат был далеко не благоприятный для земледелия, а в Киеве, опять же благодаря климату росли хорошие хлеба, Рюрик горел желанием покорить Киев. Для начала (пока его не отпускали дела в Новгороде) он отправил в Киев часть своей дружины под предводительством своих воевод - Аскольда и Дира. Но, взяв Киев, те предали Рюрика и стали сами княжить. Вот отсюда и пошло название той земли "укрАина"... Украли её у Рюрика. Потом, уже после смерти Рюрика, Вещий Олег отправляется походом на Киев. Он везёт с собой наследника рюриковского рода - малолетнего князя Игоря. Народ принимает Игоря и прогоняет старых воевод - Аскольда и Дира. Так по одной из версий становилась Киевская Русь.
Спасибо, не знал.
Анатолий Борисов
06.06.2012, 20:12
скажите мне как патологоанатом патологоанатому, а через такие вот дырки из мозговых костей потом трубочкой мозг высасывать можно?
Только у енотов.:(
Всё верно - РУСЬ! А о какой-то там Украине, да ещё с большой буквы, в те времена вообще никто не слыхивал.
А государство Россия или СССР было? Опять не замечаете, что бредите?
Так и я считаю, что и Киев Украина должна нам отдать и киевскую область, по-честному, если. И Харькивчину и т.д. и т .п. Оставить себе Львив и прочую бандэровщину.
Жаль нету смайлика "дуля с маком". И Вы будете басни рассказывать, что
Да Кремлю глубоко насрать на этимологию слова "Украина". Это ваши историки из шкуры вылазят, чтобы перекрутить всё, да ещё обвинить Московию в шовинизме.
Ага. Севастополь отдай, Харьков отдай - и радуйся какой-то скидке на какой-то газ? Ничего не скажешь, равноценный обмен - придушить на правах монополиста, а потом за грёбаную виртуальную скидку требовать реальные территории! Осчастливили вассалов! И эту наглость Вы считаете само собой разумеющимся, как-будто вам Украина изначально вроде как что-то должна.
Но раз Вы не знаете историю, но судите о ней как спец, то давайте в порядке очерёдности делить земли Украины между "благодетелями". Посмотрим, останется ли что-то для старшего "брата".
Итак
А о какой-то там Украине, да ещё с большой буквы, в те времена вообще никто не слыхивал
Это Вы не слыхивали сейчас, а тогда, при распаде КИЕВСКОГО государства на отдельные княжества в 12 веке очень даже слыхивали.
Первое упоминание термина Украйина(в такой транскрипции) - 1182 год в Киевской летописи. При этом Киевская Русь распалась на несколько княжеств - Киевское, Черниговское, Переяславское, Галицкое, Волынское, Тымутараканское и Турово-Пинское.
Где тут Россия? Нету? Знаете почему? Да потому что Россией византийские историки намного позже, лет на 300-400 стали называть после дальнейшей борьбы за власть, дробления и ослабления те территории славянских племён и княжеств, которые не вошли в состав Речи Посполитой или Великого Княжества Литовского. Иначе - Московия.
А территории большей части бывшей Киевской Руси, а это 5 из 7 больших княжеств, которые и стали именоваться украинским землями(по территории проживания и языку коренных жителей) сначала были завоёваны Литвой, а потом на карту вышла кровавая Польша.
Но до того абсолютно все славянские племена платили дань хану Батыю. Не хотите пару городов России отдать Монголии за это?
Когда польский гнёт для народа стал невыносимым - возникает Запорожская Сечь, которая в первую очередь - это вольница украинского народа. И выступая на той или иной стороне козаки в первую очередь беспокоились о интересах мамки Украины.
Но видя их серьёзную военную организацию - взять казаков под свой контроль или хотя бы на службу хотели все без исключения серьёзных полит. игроки на карте Европы.
Литовские князья, Польские, Шведские короли, а позже и царица-матушка всячески заигрывали и даже помогали финансово, вносили в свои реестры, как будто они числятся у них на службе, платили жалование, понимая всю значимость Сечи по защите всех государств от набегов турок и татар.
И, конечно, каждый их хотел подмять под себя. И вот тут и выходит на карту та Россия, которой Украина по вашему убеждению что-то должна.
Раскормив подачками казацкую старшину, даровав дворянские права и привелегии, русифицировав верхушку царская Россия постепенно подчинила своему влиянию большую часть украинских земель.
Пик пришёлся на время принятия Екатериной крепостного права на Украине, а это конец 18 века, 1783 год.
Вот откуда начинается ваша имперский бред. Лишь с конца 18 века Украина стала Малороссией. А до этого времени, пусть и под гнётом других держав, а это почти 600 лет, Украина была Украиной, постоянно борящейся за свою свободу, да ещё и защищая Европу от набегов.
Все кто как хотел так и грел руки на Украине и топил в крови народ за сопротивление.
Так вот если Вы говорите, что это мы вам что-то должны, то давайте тогда делить Украину между всеми "старшими братьями" в порядке очерёдности. только боюсь, что отдав Литве и Польше "причитающееся", то Московии ничего не останется.
И ещё одно, что Вы, очевидно, забыли. А как же быть с народом, которого всю его историю кто-то гнобил, пытался урвать его земли силой или втираясь в доверие, как быть с ним?
Или то, что здесь толпами бывали захватчики, автоматически лишает украинский народ права на родную землю? Мы обязательно должны быть под кем-то?
Так вот это настоящая история Украины - только факты и без всяких идеологий. Вы по прежнему считаете, что Украина кому-то должна свои территории? Ещё раз рисую дулю.
Вот как Киевская Русь распалась, то территориально к нынешней России принадлежат Тьмутараканськое и Турово-Пинское княжество. Остальные, если не заметили это и сегодня украинские города. Так вот мы на чужое не претендуем, а как у вас вообще наглости хватает заявлять такое полностью похерив историю - остаётся только удивляться.
Поэтому прекращайте ваш имперский бред. Давайте жить дружно. Мы братья славяне, а то, что ныне живём в разных государствах - не наша с вами вина. Но раз уж всё так сложилось, Горбач за предательство обласкан, а не вздёрнут на рее, то пусть всё остаётся как есть, без всякого очередного дележа и претензий, что неминуемо всегда ведёт к большому кровопролитию невинной крови.
Анатолий Борисов
06.06.2012, 20:15
Умеет ли право Украина занимать такую позицию? Да.
Значит, умеет.
Сообщение от владик
Умеет ли право Украина занимать такую позицию? Да.
Значит, умеет.
В данном случае я не оговорился. Написал в надежде, что у оппонента задница треснет, а то он все стонет, что у него от смеху губа треснула. Мелковато для хохла, притворившегося русским для убедительности своего вранья.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 22:11
А государство Россия или СССР было?Великая Хохляндия. Угадал?
Жаль нету смайлика "дуля с маком".Я так и знал, что все разговоры украинцев о дружбе и любви к россиянам - блеф. Им кроме халявы от русинов, ничего не нужно.
Севастополь отдай, Харьков отдай - и радуйся какой-то скидке на какой-то газ? Луганск ещё, Крым и надо освежит ьв памяти карту - в отличие от хохлов я туда редко смотрю. :)
Алхимик, зачем Вы всё время статус дурака подтверждаете? Какие скидки, если это будет одно единое государство? А бэндерам всяким газ вообще не нужен - у них своего хватает - Вы им дышите сейчас. :)
Ничего не скажешь, равноценный обменРечь ни о каком обмене не шло - это Вы сами, как обычно, додумали на свой лад.
Осчастливили вассалов! И эту наглость Вы считаете само собой разумеющимся, как-будто вам Украина изначально вроде как что-то должна. Реально дурень ярмарочный.
Так вот это настоящая история Украины - только факты и без всяких идеологий. :happy:
Давайте жить дружно.Я не знаю, что вы в это понятие включаете, но подозреваю, что вечную повинность России перед Украиной. Так что:
Ещё раз рисую дулю.За сим любые разговоры с Вами заканчиваю - это уже становится скучным и предсказуемым, к тому же ни разу не весело. Да и работать надо.
Powered by vBulletin