Просмотр полной версии : Курилка. Часть 5
Сообщение от Алхимик
Так вот это настоящая история Украины - только факты и без всяких идеологий.
Пожалуйста. Только факты.
http://www.politforums.ru/ukraine/1309856328.html
Грамотные мнения:
«Николай Костомаров в книге "Богдан Хмельницкий" (стр.17) цитирует письмо (универсал) Сигизмунда Августа к запорожским козакам : " Мы осведомились, что вы , самовольно выехавши из наших украинских замков и городов, проживаете на Низу, по Днепру по полям и по иным входам, и причиняете вред и грабительство подданным турецкого царя, ...(.........)...Приказываем вам возвратиться в наши замки и города , с поля, с Низу, и со всех входов...(....)...если же кто не станет повиноваться настоящему нашему приказанию, тем украинские наши старосты будут чинить жестокое наказание". =============== 1568 год. Из этого письма следует, что Украиной назвали Украину = поляки, При чём , это была польская украина ( с маленькой буквы)»
А вот еше мнение:
http://otvet.mail.ru/question/37978305
«Смотря о какой Украине речь.
Была Украина в Полабье (собственно она есть ) это вокруг Магдебурга.
В Саксонских хрониках записаны походы Немецких графов на эту Украину в 10 веке.
Перввый ВАМ известный акт юридически самостоятельной Украины это времена Хмельницкого.
Юридически самостоятельное государство попросилось под протекторат Московского Царства (а если не самостоятельное то признать этого акта нельзя.
Права Украины были широчайшие - местное самоуправление. Собственная армия. Право на дип отношения .
По сути это была конфедерация Украины и Моссковского Царства.
А до того Турция признала самостоятельность Украины 1651 году. Вела переговоры (дип отношения ).
Планировалось и создавалось перевести страну в состав Османской Империи . Но дело ограничилось полушагами в силу многих обстоятельств - в первую очередь нежеланием Украинцев мириться с начавшейся массовой исламизацией.
Следующий раз Украину мы видим только 16 июня 1917 года как автономию России.
Потом в октябре 1917 года как независимое государство УНР которое признали Большевики (это было условие заключения Брестского Мира в январе 1918 г.).»
А Киевскую Русь появилась благодаря что ни наесть русскому мужику князю Олег
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина#.D0.92.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0 _.D0.9A.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_ .D0.A0.D1.83.D1.81.D0.B8
Времена Киевской Руси
Основная статья: Киевская Русь
«В IX-Х веках, после освобождения днепровских земель новгородским князем Олегом от дани Хазарскому каганату, сформировалось древнерусское государство со столицей в Киеве под властью династии Рюриковичей — Киевская Русь.»
ПРО ИСТОРИЮ, НАЦИКОВ и ЛЖЕПАТРИОТОВ УКРАИНЫ
Алихимику и Фоккефу, фу, извиняюсь, Беовульфу на заметку
В качестве примера расхожего аргумента «свидомых» привожу один: Термин "Украина" впервые появляется в летописи 1187 года. Поляки к этому событию не имеют ни малейшего отношения. Этот же факт заставляет сильно усомниться в популярной среди "руспатов" версии происхождения слова "Украина". В 12-м веке ЭТИ земли были культурным и политическим центром и не могли считаться окраиной, в отличие от Москвы и других пограничных земель Северо-Востока. Так как данный аргумент (про какую-то летопись 1187 года) очень популярен среди определенного круга людей, отвечаю.
Знаете, чем мне очень не нравятся «свидомые» - так это полным отсутствием любопытства. Эта черта, кстати, присуща всем националистам – и украинским, и русским, и еврейским. Они все мало знают, но во всем убеждены заранее. Им и без книжек ясно, что правда, а что нет – определяют «классовым чутьем». Так и здесь. Сказали «свидомым» что-нибудь вроде: «Первое упоминание термина "Украина" - в летописи 1187 года, причем термин обозначает всю Южную Русь» - они тут берут под козырек: «Так точно! Разрешите разносить новость?».
Никто даже не поинтересуется – что там сказано в этой летописи, никто не спросит цитаты! Я изрядно полазил по Сети – просто интересно стало – хоть где-то цитата приведена? Нет. А зачем эти глупости? Тезис-то «правильный», и так видно.
Рассказываю. Во-первых, «и не могли считаться окраиной, в отличие от Москвы и других пограничных земель Северо-Востока» - это смешно, да. Спасибо, улыбнулся, чуть губа не треснула. Лестно, конечно, но в 12 веке никаких "московских земель" еще и проекте не было. Москва была заштатным городком, и центром княжества станет не скоро. Уровень знания истории уже примерно ясен.
Идем дальше. «Летопись 1187 года» - абсурд. У нас нет ни одной летописи, которая датировалась бы 12 веком – не дожили они до нашего времени. Самые древние из дошедших – 14-15 века. Об одной из них, так называемом Ипатьевском своде, в данном случае и идет речь. Так вот, в этой летописи 15 века, в описании 1187 года и впрямь наличествует слово «Украина». Но в значении «пограничье» или в значении «страна»? Проверить на самом деле очень просто – летопись есть в сети и легко находится.
Давайте я процитирую, а вы уже сами делайте выводы – «государство» или «окраина». Слово встречается два раза, цитирую оба абзаца (правда, для чтения понадобятся шрифты»:
Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть . имѣниӕ не щадѧшеть . но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же Оукраина много постона ❙
А вот второй:
бѧшеть бо Дв҃дъ приӕлъ его к собѣ . И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои
Даже не владея умением читать летописи, нетрудно понять, что в первом случае речь идет о Переяславском, во втором – о Галицком княжествах. Тем, кто не знает, напоминаю – первое располагалось на южной границе Руси, второе - на западной.
Более того – можно напомнить об упоминании слова «Украина» в одном из древнейших документов, дошедших до нас. Речь идет про «Слово святаго Григорья, како погани кланялися ідолом», которое некоторые исследователи относят к 12 веку. О чем этот документ (русский перевод греческого «Слова на Богоявление» Григория Богослова ) – понятно из названия.
Так вот там есть фраза: «но і ноне по украінам молятся ему». Думаю, понятно, о каком значении этого слова идет речь?
Плохо то, что любой фальшак в истории страшно живуч. Хуже вампира – ни серебром его не возьмешь, ни осиновым колом. Для того, чтобы узнать правду, достаточно потратить час – но и завтра, и послезавтра, и через год ничего с ним не будет. Все равно раз за разом будет в сетевых дискуссиях всплывать этот аргумент: «Первое упоминание термина "Украина" - в летописи 1187 года, причем термин обозначает всю Южную Русь».
Вот такие пироги. А все газ дешевый просют…(с)
сэр Сергей
06.06.2012, 22:24
Пауль Чернов,
Третий Рейх в свой время состоял из таких "патриотов", добившихся уничтожения своей страны
Ну, таки, не уничтожения страны, а режима. И не стоит Рейх недооценивать - за Рейхом разгром минимальными силами и с минимумом потерь сильнейших армий Европы, за Рейхом экономическое чудо и не одно, так к 45-году, когда ваши американы варварски бомбили мирное население Германии, промышленность увеличила выпуск продукции, немцы достигли больших высот в науке и технике, создали выдающиеся произведения искусства, немцы, чуть было не покорили весь мир, почти вышли в космос и, почти, сотворили ядерное оружие.
Чтобы победить германских патриотов Рейха потребовались совокупные усилия сильнейших держав мира.
Технические и научные достижения Германии Адольфа Алоизовича проложили человечеству дорогу в XXI век.
Это была Германия воинов, ученых и творцов, которая, практически, в одиночку сражалась 6 лет с самыми мощными державами. На последнем издыхании, дивизии составленные из юнцов, стариков и негодных к строевой чуть было не сбросили американов в море, так дав им оторваться, что они по сей день помнят.
Германии сытых бюргеров-свингеров-голубых до Германии Адольфа Алоизовича, как до Москвы в известной позе, а то и дальше.
Для Родины не надо умирать. Для Родины нужно созидать, жить, и, наконец, заставить умереть врага
Что с вами? Вы, определенно не здоровы. Еще недавно вы призывали ложиться под американов и европоидов... :)
"Патриоты" во всех этих трёх пунктах совершенно безнадёжны. Этот типаж замечательно описан Дмитрием Быковым в романе "ЖД"
Проблема в том, что вы еще более безнадежны. Позволить американо-европоидам растоптать и окончательно уничтожить страну, едва ли лучше того, что предлагают патриоты.
Кирилл Юдин
06.06.2012, 22:29
Моему дружище Алхимику посвящается :):
http://www.youtube.com/watch?v=7qpDFXPAyXA
С остальными возможно ещё встретимся. :)
Первое упоминание термина Украйина(в такой транскрипции) - 1182 год в Киевской летописи
Алхимик не читайте украинских газет на ночь. А то не только даты, а и времена года перепутаете.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/Kiev_let/text.htm
КИЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
(1241—1621)
есть Киевская летопись, составленная в конце первой четверти XVII столетия. При издании текста этой летописи редакция пользовалась двумя ее рукописными списками: одним, помещенным в летописном сборнике Ильи Кощаковского, [XIII] хранящемся в институте Оссолинских во Львове, и другим, принадлежащим А. М. Лазаревскому.
В рукописном отделении института Оссолинских во Львове, под № 2168, хранится весьма интересная рукопись. Это небольшой том in 4-to в белом кожаном переплете, на лицевой стороне которого оттиснуто золотыми буквами церковно-славянским шрифтом заглавие: „Летописцы Волыни и Украины". На корешке переплета точно также оттиснуты слова; „Бозько Балыка". Рукопись эта состоит из 168 нумерованных страниц, написана на толстой, серой бумаге западнорусским полууставным почерком XVII столетия. Заглавия и начальные буквы написаны киноварью.
Алоизовича
Алоизович ублюдок, а Пауль умный в массшабах своей деревни! У них там и кино без пленки и мужики без мудей.
сэр Сергей
06.06.2012, 22:45
Беовульф,
Не надо юлить. Если (по вашим словам), Болгария платит 500 д., то Украина, вместе со скидкой "за флот" (100д), платит 416+100=516д. Это дороже? Дороже. А стоимость доставки к границам Украины и Болгарии одинаковая? Нет, к Болгарии дороже. Так почему Болгария платит дешевле?
Помилуйте! Но, это же расчеты Ющенко! А Виктор Андреевич удавится, лишь бы, хоть на словах москалей уесть.
Верить жестокому колонизатору, русофобу, собиравшемуся воевать с Россией, по меньшей мере не дальновидно.
А у нас - и русский и украинский - языки общения. Все знают по два языка и не имеют проблем. Или это для вас непосильная задача - знать два языка?
Проблемы, все таки, есть. При учете, что Украина владеет изрядным куском русских земель, никогда ей не принадлежавших, где насаждает колониализм и проводит политику этноцида.
сэр Сергей
06.06.2012, 22:49
владик,
Алоизович ублюдок,
Вот тут я с вами не соглашусь. Адольф Алоизович - гений. Темный, но гений. Великий Враг, Невиданный в истории противник, фактически, опередивший свое время, пришелец из будущего, которого победила наша страна и наш народ.
Мы победили гения мирового масштаба! Это Величайшая победа.
Кирилл Юдин
07.06.2012, 00:08
Не надо юлить. Если (по вашим словам), Болгария платит 500 д., то Украина, вместе со скидкой "за флот" (100д), платит 416+100=516д. Это дороже? Дороже. А стоимость доставки к границам Украины и Болгарии одинаковая? Нет, к Болгарии дороже. Так почему Болгария платит дешевле?Спасибо Сергею - я особо и не вникал в эти приколы. А почему расчёт учитывает какую-то скидку за флот? Какое отношение "Газпром" имеет к Российскому военному фоту? Спонсор? То есть если я завтра захочу что-то продать брату-хохлу, то обязан учитывать, что наш флот там стоит и делать соответствующую скидку? Чисто хохляцкая логика.
Ладно. А почему бы не посчитать скидку не в сто а в триста - тогда переплата будет вообще немыслимой и крайне возмутительной. :) А можно скидку забацать вообще сотен в пять - тут наглость России вообще станет чудовищно "очевидной".
Но, вернёмся к флоту. Чем Украине так мешает российский флот в Крыму? Тем что практически содержит полуостров?
Ну вот представьте, что хохлы добились своего и ЧФ РФ покинет территорию Украины. Что дальше? Куча народа без работы, казна без поступлений. Чем займёте людей - первоклассных специалистов? Свой флот будете строить? Ага, уже верю. Я думаю, свято место пусто не бывает и туда прекрасно войдёт флот НАТО и их уж встретят хлебом и солью те, чьи деды в своё время гитлеровцев так встречали.
Интересно, как потом будут объяснять всё это? Почему для России места не нашлось, а для НАТО - запросто? Тоже будут кричать, что ну всё для России делают, а кляти москали с русинами зажралися, сцуки.
А отчего хохлы так любят НАТО? Братья потому что? :happy:
Да, думаю потому же, почему поляки или греки - халява уж сладка очень. Отдашь земельки под НАТО - глядишь в Евросоюз пустят и нахаляву содержать станут. Да только евросоюз ныне не тот - тяжело Германии, да Франции всех на себе тащить, как в своё время СССР своих "друзей", тут же предавших, как бабло пропало.
Вот теперь и думайте, кого и кем считать. У России другого пути нет, как развиваться самой и ни на кого не рассчитывать. Ну не может она дружить против кого-то за чужие бабки. Приходится учиться быть самостоятельной. Остальным приходится выбирать - с кем они. И когда хохлы вопят о какой-то самостийности и нэзалэжности, это просто смешно. И дело тут не в русском шовинизме. Такова объективная реальность - самостийность та нэзалэжность не красивая сказка наяву, это очень дорогое и весьма сомнительное удовольствие. Это тяжелая ноша на которую у Украины, как и большинства государств в мире просто нет ресурсов. А все остальные вопли - банальная спекуляция на национальных чувствах и тщеславии.
Реально дурень ярмарочный.
Спасибо, что Вы самокритично оценили уровень своих исторических знаний.
Я так и знал, что все разговоры украинцев о дружбе и любви к россиянам - блеф. Им кроме халявы от русинов, ничего не нужно.
:happy:Шизофрения, как и было предсказано.
В качестве примера расхожего аргумента «свидомых» привожу один: Термин "Украина" впервые появляется в летописи 1187 года. Поляки к этому событию не имеют ни малейшего отношения. Этот же факт заставляет сильно усомниться в популярной среди "руспатов" версии происхождения слова "Украина". В 12-м веке ЭТИ земли были культурным и политическим центром и не могли считаться окраиной, в отличие от Москвы и других пограничных земель Северо-Востока. Так как данный аргумент (про какую-то летопись 1187 года) очень популярен среди определенного круга людей, отвечаю
Вы с кем говорите? При чём тут поляки к происхождению термина? При чём тут байки про "окраину"? О происхождении термина я вообще ничего не говорил.
Пожалуйста. Только факты.
Ваши факты ничем не противоречат моему краткому изложению истории Украины.
И есть письма к казакам фактически всех царствовавших дворов Европы и в зависимости от обстановки, то с заискиваниями, то с угрозами, то с предписаниями. Так что благодарю, что подтвердили мои тезисы документально.
А Киевскую Русь появилась благодаря что ни наесть русскому мужику князю Олег
:happy: Та конечно ж русский! Не хохол же!
Олег принадлежал к династии Рюриковичей, а тех в свою очередь, история причисляет к варягам. А варяги - это выходцы балтийских племён. Ну да раз и они были русскими со старта - то тогда всё понятно откуда эта байка про "истинных арийцев". Просто вам так надо! Русский и точка.
Ну ладно, русский, так русский, только успокойтесь, никто его к хохлам и не причислял.
лхимик не читайте украинских газет на ночь. А то не только даты, а и времена года перепутаете.
КИЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ (1241—1621)
Ну, раз я лжец, тогда отправляю вас в википедию. Там говорится как раз о Ипатьевских списках, о которых Вы упоминали в другом посте, но почему-то не догадались, о какой Киевской летописи я говорю. Ну, чтобы выглядело, что я вроде как соврал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
Вот такие пироги. А все газ дешевый просют…
Ваш газ нужен кучке наших олигархов, чтобы химическая и металлургическая промышленность, которые и потребляют львиную долю российского газа и принадлежит этим дядм, не была убыточной и помогала им обогащаться.
А все эти басни на уровне народов о ценности росс. газа для Украины - миф. Для отопления жилого сектора Украине почти полностью хватало бы своего газа. Но олигархи так не думают. Если Россия подымает цены на газ, то платят не эти дяди, отрывая от своих прибылей - а весь народ.
Для меня же от России нужно только одно - адекватный друг, с которым можно и выпить, и побузить, и в огонь и воду вместе пойти, прикрывая друг другу спину.
А нас кучка ваших и наших гнид из-за своих финансовых интересов сталкивает лбами. Кто не видит суть проблемы и талдычит, что во всём хохлы всегда виноваты, которые спят и видят как у России что-то урвать...о чём говорить?
Вон Кирилл ни хера не понимая в истории называет меня дураком, потому что я не разделяю его бредовые взгляды на взаимоотношения между народами. А Вы, я так понял, называете меня лжепатриотом, правда, хоть что-то понимая в истории и делая свой вывод, очевидно из идеологических убеждений.
Для вас обоих говорю - мне похер российский газ вообще, мне похер графа национальность вообще, мне не похер лишь то, что земля, на которой я родился и вырос постоянно обвиняется в каких-то кознях и скрытых умыслах.
Все эти обвинения звучат таким образом, что касаются меня персонально. А когда я знаю, что я ни в чём не виноват ни перед одним русским, говорю им об этом, а в ответ насмешки и прям какие-то маниакальные издевательства или понадёрганные фактики, чтобы меня вновь в чём-то упрекнуть - то для особо умных повторяю - все претензии к нашим правительствам! Не обвиняйте весь дружественный народ в чём-либо! Какого вы всё обставляете так, что мы должны в чём-то оправдываться будучи ни в чём не виноваты?
Если это не шовинизм с вашей стороны, тогда или идиотизм, или садизм.
Я ни в чём не виноват перед русскими! Ни один русский ни в чём не виноват передо мной! Хотите говорить о вине целого украинского народа в чём-то - упоминайте меня как исключение, потому что я болезненно реагирую на все несправедливые обвинения в мою сторону.
Всё. Надеюсь на понимание.
Ах, да. Если Вы помните, если не считать что в моём роду несколько поколений назад был предок из варяг, то кровь моя примерно 50на50 украино-русская, или русско-украинская. И для меня не безразлична судьба обеих стран.
А отчего хохлы так любят НАТО? Братья потому что?
Бесят вот такие тупорылые безапеляцилонные утверждения! И все до единого как под копирку!
Кто любит НАТО? Несколько продажных тварей, которые даже в тайне от Рады пытались бумажку о вступлении в НАТО подписать? При чём тут весь народ???
А Кирилл уже и тут ярлык заготовил - все хохлы любят НАТО!
Вы реально или больной человек или нацист. На глупые шутки подобные ваши утверждения списывать уже просто невозможно.
Кирилл Юдин
07.06.2012, 02:10
Кто любит НАТО?Не любите? Ну тогда про российский черноморский флот, который кормит четверть Украины, даже не заикайтесь впредь. Потому что нам он нужен стратегически, а вам - экономически, и всякие лукавства по поводу украинского широкого жеста, что допустили на "свою" землю чужой флот - банальные наглые спекуляции.
Давно пора или крест снять или трусы надеть.
Не любите? Ну тогда про российский черноморский флот, который кормит четверть Украины, даже не заикайтесь впредь.
:happy:Берите выше - не кормит, а закармливает! Каждый четвёртый украинец раз в месяц получает путём жребия счастливый билетик на получение продовольственного пайка от Черноморского флота России.
Да и вообще, если запамятовали, то если я и говорил что-то о флоте, то только в поддержку его нахождения на Чёрном море.
Но по-вашей версии - все ж хохлы против этого, негодяи такие.:happy:
Пампадур
07.06.2012, 08:52
Да...а тут резня...на металоискателях:happy:
Беовульф
07.06.2012, 10:03
Лоббирует, но как? Вместе с США пытается диктовать экономическую политику. Не лучше ли было бы беречь свой авторитет транзитной страны.
А кто подорвал этот авторитет? Не "братский" ли Газпром, своими ложными обвинениями?
Уже тысячу раз речь шла, чтобы создать международную компанию по управлению трубой, увы, одни отказы.
Вы опять пишете то, о чем не знаете.
Украина предлагает трехсторонний консорциум - РФ - Украина - ЕС.
Путин против. Он настаивает на двустороннем - РФ - Украина.
Так, какие отказы вы имели ввиду?
Погибли российские миротворцы и солдаты. А поставок российского оружия в Грузию не было, не врите.
Миротворческие миссии опасны, а что вы хотели? Там, бывает, гибнут люди.
А то, что вы тут понаписали, так это не от большого ума, поверьте.
Вот смотрите, как рухнет ваш "карточный домик".
1. Есть конфликт в Осетии. И есть независимая страна Грузия.
2. Украина поставляла оружие независимой Грузии, не нарушая никаких договоров.
3. Россия поставляла оружие в ОСЕТИЮ! То есть, в зону межнационального конфликта.
Так кто попирает международное право?
Эх, владик, владик...
Остальные ссылки даже смотреть не буду. Наверняка все таже туфта.
Да-да, смотрите только новости на первом. Только их! Не забивайте больше свою бестолковку вещами, в которых не смыслите, не стоит...
Дискриманция это правильно называется. Дискриминация русскоязычного населения.
Вы сначала бы, хоть узнали, что такое дискриминация. А то пишете слова, в которых не смыслите.
Дискриминация - это ущемление в гражданских правах и свободах.
Вопрос - кто в Украине ущемлен в правах? Если у нас и президент и премьер русскоязычные?
Смешной вы. Это, что-бы не сказать глупый...
Понос на самом деле постоянно в основном с вашей стороны.
Это потому, что вы не знаете предмета, о котором беретесь судить. Поэтому, для вас все "понос". Все, что не сказал ОРТ.
Опять лжете, а от чего тогда в Раде такие мордобои? Депутаты просто любители бокса, по вашему? Или все-таки решали проблемы русского языка в Украине?
Лжец здесь вы, притом, неоднократно пойманный за руку.
А мордобои в Раде - это предвыборные дрязги.
Хотя, кому я это говорю? Для вас же идеал парламента, это "путинский одобрямс"...
Где ваша истерия про ОМОН и дубинки, и избиение библиотекарши? Скажите, можно вам верить после такого вранья? Для чего вам нужно политизировать закрытие библиотеки, которая занимается запрещенной законом пропагандой нац. Взглядов.
Мда, "дитя первого канала", что сказать... Хотя, что ни говори, все "пнем о сову".
Надо заканчивать сей балаган.
Вы мне больше, как собеседник, неинтересны. Вы зашоренный, ограниченный тип, с промытыми СМИ мозгами, неспособный на трезвые оценки. У вас в голове может уместиться только два понятия - "наши и немцы". На большее ума нетути, увы... Прощайте.
Беовульф
07.06.2012, 10:20
Там не так написано - это раз, а два - эта эпопея была не раз, что ж вы самую спокойную фазу выбрали для оправдания?
Уточните, какую выбрать. Все "газовые войны" как на ладони.
Ваши вооруженные силы (а не пара бандитов) принимали участи в войне против нас.
А можно доказательства этой фразы привести? Где это ВС Украины воевали против России?! Что-то вас пронесло не туда...
В наших школах ни одного националиста, не то что нациста и близко к детям не допустят - в ваших запросто читают лекции и просто унижают достоинство детишек, если у них просто русские имена.
Я в шоке! Вы ли это пишете, Кирилл? Или не вы?
Можно пример, унижения за русские имена привести? Да и вообще - это архиглупость. Украинские имена чем от русских отличаются? Как определить, это русский Иван или украинский?
Пожалуйста, Кирилл, хоть вы ерунды не пишите.
Всё вовсе не так. Речь идёт не о том, какие настроения ходят по Украине, а о государственной политике государства. А политика вашего государства недружественная. И оправдывать её всякой хернёй, притянутой за уши - лишь доказывать, что "народ и партия - едины"
А какая должна быть дружественная?
Продавать только то и тем, кому Кремль разрешил?
Говорить исключительно на русском?
Да и вообще - ходить только строем, под присмотром путинских фельдфебелей? Так?
Не оправдывая все эти действия, но речь шла о наших народах. Жириновский кричал - езжайте в Косово и режьте этих хохлов? Или для вас это равнозначные действия - поддержка терроризма (куда ваши парни ехали) и народа, подвергшегося этнической чистке (в Косово, где ни один ваш парень не пострадал)?
Вы же готовы поддерживать исламских фундаменталистов и резать православных братьев! Интересно, по какому признаку для вас арабы-мусульмане стали ближе славян? Ну хотя бы так.
Начнем с того, что ни албанцы (о которых речь), ни грузины не "арабы-мусульмане". Да и чеченцы - не арабы. :)
Далее - РФ поддержала этнические чистки в Осетии и Абхазии. Это когда грузин (наших, православных, кстати!) абхазы и осетины резали и выгоняли.
Следующее - пример с Жириком, был приведен для того, чтобы показать - люди нанимающие наемников (что противоречит законам РФ!) есть в Госдуме. Но я ,так и не дождался от вас фамилии того представителя УНА УНСО, который "рулит" в Раде? Не забыли?
Беовульф
07.06.2012, 10:38
Всё верно - РУСЬ! А о какой-то там Украине, да ещё с большой буквы, в те времена вообще никто не слыхивал.
Во-первых, слыхивали. Слово это, обозначало "родной край", "страну". И есть упоминание в летописях 12в.
Так и я считаю, что и Киев Украина должна нам отдать и киевскую область, по-честному, если. И Харькивчину и т.д. и т .п. Оставить себе Львив и прочую бандэровщину. :)
А может, это Московию надо Киеву вернуть? Нет?
Ну, в принципе, я так и думал.
Вы, Кирилл, к моеу глубокому сожалению, оказались среднестатистическим обывателем, со среднестатистическими взглядами на мир. Меня это очень огорчило...
Но, вообще, я этого ожидал. В украинском политикуме даже есть специальная поговорка -
"Либерализм российских демократов заканчивается на границах Украины".
Это про вас. :)
И газ бы тогда по внутренним ценам получали, и с языком проблем не было, и внутренние конфликты бы себя исчерпали,
С языком проблем нет. Внутренних конфликтов нет. Зачем нам Россия?
Да и на тот газ начхать. Это не главное. Вы же, просто не понимаете элементарных вещей - для украинцев, закрытие библиотеки, гораздо больнее, чем цена на газ. Ибо, в отличие от вас, украинцы отделяют понятия "русский народ" и "путинский режим".
Снова веригами гремите? "Кляти мокали" - это мы сами придумали? А эти истерики с голодомором?
1. Москаль - производное от слова Москва. Дословный перевод - москвич. Смысловой - "человек Москвы", или "московский человек".
Это разве обидно?
Ну, я так и думал - русский обижается на слово "человек Москвы", зато ничтоже сумнящийся говорит "хохол". Это же я, русский сказал. Вот если бы меня обозвали, тогда это было бы русофобство. А так, как это я, то все нормуль. Так?
2. Голодомор был. Разве нет? Все признают, что был. Даже Кремль. Другое дело, было ли это геноцидом украинского народа, или это был геноцид всех народов РИ? Вот тут-то и разногласия. Кремль считает, что второе. Я с этим согласен - всех большевички голодом "усмиряли". И Поволжье и Тамбов и Украину.
Какие еще претензии?
Беовульф
07.06.2012, 10:50
Версий много. Мне очень нравится вот эта:
Древнее славянское слово "укрАить" - украсть, утаить. Отсюда слово - укрАина, т.е. украденая.
Упасть и не встать. :happy:
Еще специалисты есть?
В данном случае я не оговорился. Написал в надежде, что у оппонента задница треснет, а то он все стонет, что у него от смеху губа треснула. Мелковато для хохла, притворившегося русским для убедительности своего вранья.
Мда... Брехло еще и вонючее оказалось... пИчалька...
Вот такие пироги. А все газ дешевый просют…(с)
Да-а-а уж... Как кулинар - сойдет. Как историк - фуфло. По обыкновению, врет и не краснеет. :)
Спасибо Сергею - я особо и не вникал в эти приколы. А почему расчёт учитывает какую-то скидку за флот? Какое отношение "Газпром" имеет к Российскому военному фоту? Спонсор? То есть если я завтра захочу что-то продать брату-хохлу, то обязан учитывать, что наш флот там стоит и делать соответствующую скидку? Чисто хохляцкая логика.
Вы меня просто огорчаете, Кирилл... :cry:
Есть Харьковские соглашения, которые подписал Медведев.
А какое отношение имеет Газпром к ЧФ, это вы у своего правительства спрашивайте.
Не любите? Ну тогда про российский черноморский флот, который кормит четверть Украины, даже не заикайтесь впредь.
Кирилл, ЧМ флот, "кормит", едва ли четверть Севастополя. Не более того. :)
Ну вот представьте, что хохлы добились своего и ЧФ РФ покинет территорию Украины. Что дальше?
Придут турки. Они найдут предлог для этого. Украина никогда не была морской державой, а потому нет у неё ни какого опыта в этом деле - ни военного, ни исторического, ни экономического и т.п.
Беовульф
07.06.2012, 11:38
Придут турки. Они найдут предлог для этого. Украина никогда не была морской державой, а потому нет у неё ни какого опыта в этом деле - ни военного, ни исторического, ни экономического и т.п.
:happy: Ну, да. Османские завоевания продолжаются?
Везде враги?
Ну, да. Османские завоевания продолжаются?
А вы сомневаетесь? Завоевания всегда были, есть и будут. Называют их только по разному. В нашу эпоху этим завоеваниям стараются придать некий гуманный цивилизованый статус, а в корне своём ничто не изменилось - сильная держава всегда давит слабую. Возьмите хоть Ливию, хоть Ирак - всё едино.
Беовульф
07.06.2012, 12:26
А вы сомневаетесь? Завоевания всегда были, есть и будут. Называют их только по разному. В нашу эпоху этим завоеваниям стараются придать некий гуманный цивилизованый статус, а в корне своём ничто не изменилось - сильная держава всегда давит слабую. Возьмите хоть Ливию, хоть Ирак - всё едино.
Вы, как я и ожидал, не понимаете главного. США НИКОГДА не воевали с демократическими гос-ми. Если, конечно, не считать таковой Мексику, конца позапрошлого века. :)
А Турция, как член НАТО, ничего без США и ЕС предпринимать не может.
Или, Ливия и Ирак были демократическими, по-вашему?
Понимаете, в чем дело?
А Крым можете забирать себе. Лично я бы отдал. Даром. Мало вам проблемных точек? Забирайте еще одну. :)
И, кстати, возвращаясь к вашей "версии" названия "Украина", хочется покуражиться (уж извините, удержаться нет мочи):
Версий много. Мне очень нравится вот эта:
Древнее славянское слово "укрАить" - украсть, утаить. Отсюда слово - укрАина, т.е. украденая.
Россия = Рассея = РАС-сеяный. Наверное, евреи в рассеянии.
"Жил один рассеяный, с улицы Бессейной". :happy:
Швеция = Свея = Свои, значит. Родимые.
Грузия = ГРУЗия = ГРУЗить. Грузчики, короче.
Молдавия = МОЛодая ДАВалка.
И так далее, в том же духе. Типично дилетанско-шовинистский подход. :happy:
Во-первых, слыхивали. Слово это, обозначало "родной край", "страну". И есть упоминание в летописях 12в.
Нет в летописях упоминания слова "Украина" в этом смысле. К тому же летописи 12 века сами не сохранлись. Есть списки, к тому же малоизученные. Единственный фундаментальный труд по этой теме вот.
http://www.russiancity.ru/books/b54.htm#c2p1
М.Д. Приселков
История русского летописания XI - XV вв.
М.Д. Приселков. История русского летописания XI - XV вв. СПб., 1996 стр. 35 - 280.
Деление на страницы сохранено. Номера страниц проставлены вверху страницы. (Как и в книге.)
Оглавление
ВВЕДЕНИЕ
Глава I. НАЧАЛО РУССКОГО ЛЕТОПИСАНИЯ. (Первые киевские своды и «Повесть временных лет»)
§1.Три редакции «Повести временных лет»
§2.Наличие нескольких слоев в «Повести временных лет»
§3.Восстановление текстов летописных памятников, предшествовавших и использованных «Повестью временных лет»
§4.Древнейший свод 1037 г.
§5.Переводы греческих хроник
§6.Оригинальные и переводные исторические сочинения до 1037 г.
§7.Свод 1073 г. Никона
§8.Свод 1093 г. Ивана (Начальный Свод)
§9.«Повесть временных лет» Нестора
§10.Редакции «Повести временных лет» 1116 г. и 1118 г.
Глава II. ЮЖНОРУССКОЕ ЛЕТОПИСАНИЕ XII и XIII вв.
§1.Источники для восстановления южнорусского летописания XII и XIII вв.
§2.Первый киевский великокняжеский свод 1200 г. и его источники
§3.Южнорусское летописание XII и ХШ вв.
§4.Общерусский свод южной редакции начала XIV в. (Юрия Львовича)
Глава III. НАЧАЛО ЛЕТОПИСАНИЯ В РОСТОВО-СУЗДАЛЬСКОМ КРАЕ (XII-НАЧАЛО XIII в.)
§1.Источники для его восстановления
§2.Первый Владимирский свод 1177 г. Его конструкция «русской истории». Его источники
§3.Владимирский великокняжеский свод 1193 г.
§4.Владимирский великокняжеский свод 1212 г.
§5.Ростовский летописец Константина Всеволодовича и его сыновей. Владимирское летописание Юрия и Ярослава Всеволодовичей
Глава IV. ВРЕМЯ УПАДКА ВЛАДИМИРСКОГО ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОГО ЛЕТОПИСАНИЯ
§1.Великокняжеский свод 1263 г., составленный в Ростове
§2.Великокняжеский свод 1281 г., составленный в Переяславле
§3.Великокняжеский свод 1305 г., составленный в Твери
§4.Великокняжеские своды 1318 и 1327 гг., составленные в Твери
Глава V. МОСКОВСКИЙ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ СВОД XIV в. («Летописец великий русский»)
§1.Источники для его восстановления
§2.Московские великокняжеские своды XIV в., составленные при митрополичьей кафедре
Глава VI. ПЕРВЫЙ ОБЩЕРУССКИЙ МИТРОПОЛИЧИЙ СВОД 1408 г.
§1.Источники для его восстановления
§2.Источники свода 1408 г.
§3.Обработка источников в своде 1408 г.
§4.Неудача свода 1408 г. как попытки общерусского летописания
Глава VII. ФОТИЕВ ПОЛИХРОН 1418 г.
§1.Источники для его восстановления
§2.Работа сводчика 1418 г. над Полихроном
§3.Хронограф
Глава VIII. ПОСЛЕДНИЕ ЭТАПЫ МИТРОПОЛИЧЬЕГО ЛЕТОПИСАНИЯ
§1.Митрополичий общерусский свод 1448 г. и новгородское летописание XV в.
§2.Митрополичий свод 1456 г.
§3.Митрополичье летописание в 1419-1447 гг. (Западнорусские летописи)
§4.Работа сводчика 1448 г.
§5.Последний этап митрополичьего летописания. Свод 1456 г.
Глава IX. МОСКОВСКОЕ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЕ ЛЕТОПИСАНИЕ ПОСЛЕ 1389 г. («Летописец великий русский» редакции 1426 и 1463 гг.)
§1.Источники для восстановления истории московского великокняжеского летописания после 1389 г.
§2.Летописец великий русский редакции 1426 г.
§3.Летописец великий русский редакции 1463 г.
§4.Светская рука составителя Летописца великого русского 1463 г.
Глава X. ПЕРВЫЙ МОСКОВСКИЙ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ СВОД 1472 г.
Глава XI. МОСКОВСКИЙ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ СВОД 1479 г.
§1.Источники для его восстановления
§2.Источники свода 1479 г.
§3.Работа сводчика 1479 г.
§4.Назначение свода 1479 г.
ПРИМЕЧАНИЯ (Я. С. Лурье)
Выбирайте любой период и читайте, вместо того, чтобы нести убогий хохлосрач и выглядеть клоуном. А ниже повторю, чтобы не прикидывались, что не прочли и не знаете. Письмо Сигизмунда - это документ, в отличие, от ваших "открытий" в истории. И мнения основаны на доказанных фактах, а не на вашей исторической науке, уже давно принявшей форму задниц ваших начальников.
http://www.politforums.ru/ukraine/1309856328.html
Грамотные мнения:
«Николай Костомаров в книге "Богдан Хмельницкий" (стр.17) цитирует письмо (универсал) Сигизмунда Августа к запорожским козакам : " Мы осведомились, что вы , самовольно выехавши из наших украинских замков и городов, проживаете на Низу, по Днепру по полям и по иным входам, и причиняете вред и грабительство подданным турецкого царя, ...(.........)...Приказываем вам возвратиться в наши замки и города , с поля, с Низу, и со всех входов...(....)...если же кто не станет повиноваться настоящему нашему приказанию, тем украинские наши старосты будут чинить жестокое наказание". =============== 1568 год. Из этого письма следует, что Украиной назвали Украину = поляки, При чём , это была польская украина ( с маленькой буквы)»
А вот еше мнение:
http://otvet.mail.ru/question/37978305
«Смотря о какой Украине речь.
Была Украина в Полабье (собственно она есть ) это вокруг Магдебурга.
В Саксонских хрониках записаны походы Немецких графов на эту Украину в 10 веке.
Перввый ВАМ известный акт юридически самостоятельной Украины это времена Хмельницкого.
Юридически самостоятельное государство попросилось под протекторат Московского Царства (а если не самостоятельное то признать этого акта нельзя.
Права Украины были широчайшие - местное самоуправление. Собственная армия. Право на дип отношения .
По сути это была конфедерация Украины и Моссковского Царства.
А до того Турция признала самостоятельность Украины 1651 году. Вела переговоры (дип отношения ).
Планировалось и создавалось перевести страну в состав Османской Империи . Но дело ограничилось полушагами в силу многих обстоятельств - в первую очередь нежеланием Украинцев мириться с начавшейся массовой исламизацией.
Следующий раз Украину мы видим только 16 июня 1917 года как автономию России.
Потом в октябре 1917 года как независимое государство УНР которое признали Большевики (это было условие заключения Брестского Мира в январе 1918 г.).»
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...v_let/text.htm
КИЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
(1241—1621)
есть Киевская летопись, составленная в конце первой четверти XVII столетия. При издании текста этой летописи редакция пользовалась двумя ее рукописными списками: одним, помещенным в летописном сборнике Ильи Кощаковского, [XIII] хранящемся в институте Оссолинских во Львове, и другим, принадлежащим А. М. Лазаревскому.
В рукописном отделении института Оссолинских во Львове, под № 2168, хранится весьма интересная рукопись. Это небольшой том in 4-to в белом кожаном переплете, на лицевой стороне которого оттиснуто золотыми буквами церковно-славянским шрифтом заглавие: „Летописцы Волыни и Украины". На корешке переплета точно также оттиснуты слова; „Бозько Балыка". Рукопись эта состоит из 168 нумерованных страниц, написана на толстой, серой бумаге западнорусским полууставным почерком XVII столетия. Заглавия и начальные буквы написаны киноварью.
А может, это Московию надо Киеву вернуть?
С фуя ли загуляли? Разве не Россия воевала в двух Русско-турецких войнах и присоединила Крым к России, а хохлом Хрущевым была передана УССР? Я вам уже объяснял ради истины, что казаки донские участвовали в войне с Турцией, но как разбойничьи отряды. А вы мне в ответ, что у вас от смеха уже губа лопнула. Вот все и ваши аргументы. Поднаторели врать, только память не та... Забываете, в конце, что врали вначале. Бяда!
"Либерализм российских демократов заканчивается на границах Украины".
Ваш хохлосрач уже во всем мире знают. Никто дел с вами иметь не хочет, носы воротят. Вообще, ни с кем ни о чем договориться не можете. Факт! А туда же, со свиным рылом в калашный ряд. Мол, сверхдержава мы, де, вот Россия спляшет гопак под нашу трубу и перестанет вас США объедками кормить, рядом за стол усадит. Ждите, шестерки международного массштаба... Это не об украинцах, а о вас и ваших чинах, и иже с ними.
С языком проблем нет. Внутренних конфликтов нет.
Неужели?! Вот врать!
Зачем нам Россия?
Да вас никто в Россию за муди не тянет.
Вы же, просто не понимаете элементарных вещей - для украинцев, закрытие библиотеки, гораздо больнее, чем цена на газ. Ибо, в отличие от вас, украинцы отделяют понятия "русский народ" и "путинский режим".
Не прикидывайтесь валдайской целкой. В Украине про эту библиотеку никто знать не знает, да и в Москве украинцы, как и русские хрен положили на ваши националистические взгляды и литературу такого же толка. Кстати, я вам задал вопрос, где в той статье про библиотеку, которую вы привели, ваш треп про ОМОН, дубинки, избитую дубинкой библиотекаршу? Или истерику закатили и свалили... Международное право какать, конечно, есть у любого, в том числе и у хохла, но нельзя срать где-попало. приличные люди это знают.
Москаль - производное от слова Москва. Дословный перевод - москвич. Смысловой - "человек Москвы", или "московский человек".
Не вертитесь, как вошь на гребешке, а пополняйте знания. Для начала "Сорочинскую ярмарку" прочтите. "Проходите, люди добрые... Это хорошие люди, а это москаль"
Другое дело, было ли это геноцидом украинского народа, или это был геноцид всех народов РИ? Вот тут-то и разногласия. Кремль считает, что второе. Я с этим согласен - всех большевички голодом "усмиряли". И Поволжье и Тамбов и Украину.
Вы ни .уя не знаете ни что считает Кремль, ни почему возник тогда голод... Вообще, ноль. Голова пустая, как бубен.
Сообщение от владик
В данном случае я не оговорился. Написал в надежде, что у оппонента задница треснет, а то он все стонет, что у него от смеху губа треснула. Мелковато для хохла, притворившегося русским для убедительности своего вранья.
Мда... Брехло еще и вонючее оказалось... пИчалька...
Я честный нормальный чалдон. Корневой хохол, корочем русский мужик. А вы, скорее всего, поляк... плюс мудазвон еще тот.
Я как историк - фуфло. По обыкновению, вру и не краснею.
Продоложайте дальше, посмеемся. Лучше узнаем, что стоят два украинских диплома.
Кирилл Юдин
07.06.2012, 15:10
Где это ВС Украины воевали против России?!Наши самолёты сбивали украинские ПВО-шники.
Можно пример, унижения за русские имена привести?Я видео выкладывал пару страниц назад.
Так?Нет, не так. Можно у казахов поучиться, например.
не "арабы-мусульмане"Для вас новость, наверное, что в Чечне воевали арабские профессиональные террористы и УНА УНСО - плечо к плечу.
Далее - РФ поддержала этнические чистки в Осетии и Абхазии. Это когда грузин (наших, православных, кстати!) абхазы и осетины резали и выгоняли.А это просто ложь. Грузины покинули Осетию за день до начала бомбёжки. Странное совпадение, не правда ли?
А многие и сегодня прекрасно там живут.
А по поводу пропаганды в самой Грузии Вы просто ничего не знаете. Там воспитывается реальная ненависть к России. Притом что это не вчера появилось. У меня друг грузин сбежал оттуда потому что женился на русской. Если описать те ужасы, что в связи с этим происходили - крутой роман получится.
Другой мой друг еврей, живущий в США был шокирован реакцией на безвинное предложение - он хотел подарить грузину, недавно приехавшему в США котёнка, когда узнал что его сын хочет именно такого. На что грузин ответил, что не может принять подарок - если сын узнает, что котёнок от русского - отрежет ему голову.
А лет двадцать назад, я был свидетелем другой дикой истории, когда к соседке приехал внук-грузин. Она не видела своего сына лет тридцать - родственники грузины отобрали его в младенчестве. Муж погиб на войне. Ей пришлось убегать из СОВЕТСКОЙ Грузии. И только тётка - сестра погибшего мужа, тайком от других родственников рассказывала племяннику о его русской матери.
Так вот, ваши западенцы от них ничем не отличаются. В России такие настроения просто невозможно, хотя и шовинизм и национализм, конечно, присутствует, как в любом другой государстве. Здесь важнее вопрос доли и агрессивности таких настроений и то, как они влияют на политику официальной власти.
И тут есть объективны причины. Для России смертельны любые националистические движения. Это вопрос её выживания, если хотите. В унитарных мнононациональных государствах часто бывает наоборот - именно аргессивная политика в отношении своих националистических интересов может сохранить их идентификацию, не размыв национальность. Чем меньше народ - тем острее этот вопрос стоит. Тем агрессивнее националистическая политика.
Это объективные причины. Поэтому всерьёз утверждать, что Россия такая же - глупо. Она не может быть такой - это смертельно для ней самой. А настроения, конечно есть. А как должен народ действительно могучей державы реагировать на нескончаемый лай со всех сторон государств-карликов (без обид)?
Конечно обидно. Отсюда и националистические настроения, потому что задрали уже. Но это не причина, а следствие - в этом главная отличительная черта наших националистов.
А другим государствам, как я писал выше, приходится не пальцы гнуть, а принимать решения. Кахзахи вот приняли - и замечательно живут, не парясь, кто там в союзе главнее. Нас не напрягают и в ответ никаких негативных реакций не получают. Поэтому и вопрос, кто лидер в отношениях, и уж тем более ни о каких вассалах, даже не стоит. А нахрен он нужен, когда всем хорошо? Кому нужно это меряние пиписьками?
Следующее - пример с Жириком, был приведен для того, чтобы показать - люди нанимающие наемников (что противоречит законам РФ!) есть в Госдуме.Не помню я чтобы Жириновский нанимал наёмников. Может кричал там что-то. Но чтобы прямо от ЛДПР туда наёмники ехали...
Не хочу больше эту тему обсуждать - реально противно. Моё мнение я уже озвучил - будь Украина в составе России (кроме исторически враждебных западных областей), все жили бы прекрасно и никто даже не думал о великодержавии или имперских амбициях. Потому что это всё - провокация националистов, и никакой основы под собой не имеет. А сейчас они всей Украине мозги парят и нас напрягают.
Кирилл Юдин
07.06.2012, 15:12
С языком проблем нет. Есть.
Внутренних конфликтов нет.Есть.
Зачем врать?
Россия = Рассея = РАС-сеяный. Наверное, евреи в рассеянии.
Хрень гоните. Россия, слово происходящее от слова "рос". В вот слово "рос" на языке скифов означало - всадник. А поскольку древние славяне произошли от скифов, то вполне возможно, что изначальный корень слова россия, кроется именно здесь. Вполне возможно, тех, первых князей, которые со своими родами пошли на север и звали росы, потому, как владели лошадьми.
А ещё... Гумелёв, в своих трудах, в пользу данной версии пишет, что ross - по немецки - конь и очень даже возможно, что росами в древней Европе звали конницу скифов.
http://www.youtube.com/watch?v=rYTJ2BA5sCc&feature=related
сэр Сергей
07.06.2012, 17:26
Беовульф,
Ну, да. Османские завоевания продолжаются? Везде враги?
Вы, просто. не владеете ситуацией. Турция и не отказывалась от мысли вернуть себе Крым. Северное Причерноморье не выйдет, а Крым весьма реально. Для этого турки создали мощное лобби в среде влиятельных крымских татар, активно ведут среди ни пропаганду турецкой идеи и плана создания национальной автономии. В случае успеха расматривается два пути - мирный, путем добровольного, поддержаного международными институтами, присоединения государственного образования крымских татар к Турции или Косовский вариант.
Кстати, в самой Турции крымских татар, татарами не называю. Там принят термин "крымские турки".
Турецкие ВМС уже сегодня сильнее ЧФ РФ, не говоря уже о жалких ВМС Украины...
США НИКОГДА не воевали с демократическими гос-ми. Если, конечно, не считать таковой Мексику, конца позапрошлого века.
Мексика тогда конечно была самым демократическим государством в мире. Это ужас, какие знания у нынешних историков. США не бомбили Югославию? Нет? Не сбрасывали атомных бомб? Не жгли напалмом вьетнамцев, ради демократии? Не воевали практически во многих странах мира, насаждая демократию? Хорошо, какая сейчас демократия в Ливии и Ираке, например? Вы о такой демократии мечтаете? Может, назовете пример, где после военного вмешательства США, произошел расцвет демократии? В Грузии, которую Буш называл молодой демократией, сейчас демократия или, все-таки, авторитарное правление? Ну-кася, блесните знаниями.
Сообщение от Беовульф
Далее - РФ поддержала этнические чистки в Осетии и Абхазии. Это когда грузин (наших, православных, кстати!) абхазы и осетины резали и выгоняли.
Чушь собачья. И, кстати, осетинский народ, который Саакашвили подверг геноциду, тоже православный. Так что, у вас логика односторонняя, призванная соврать покрасивее.
А вот и борица за демократию в Грузию прибыла. Может, к вам на огонек заглянет. Ведь вы так стараетесь – по-научному. Или, не приведи Господь, сочтет Украину не демократичной. Ну ниче, съездите к Сааке, подучитесь.
http://news.mail.ru/politics/9201549/?frommail=1
«Нынешнее высказывание, сделанное Клинтон в Тбилиси, это новое, далекое от ответственного подхода заявление, по существу, дополнительно поощряет грузинское руководство к развязыванию новых вооруженных конфликтов на Кавказе», — сказал он.
сэр Сергей
07.06.2012, 17:40
Беовульф,
Миротворческие миссии опасны, а что вы хотели? Там, бывает, гибнут люди.
Статус миротворческих сил по Медународному праву, дает основания пиравнивнять нападение на них к военному преступлению.
1. Есть конфликт в Осетии. И есть независимая страна Грузия. 2. Украина поставляла оружие независимой Грузии, не нарушая никаких договоров. 3. Россия поставляла оружие в ОСЕТИЮ! То есть, в зону межнационального конфликта.
Формально, конечно, да. Но, мы-то знаем, что оружие (и инструкторы) поставлялось в Гузию не потому, что это независимая страна. А потому что встретились два русофоба кумовья (действительно кумовья) и большие друзья Саакашвили и Ющенко.
Там не только воевали украинские танки, там еще и украинские офицеры сбивали самолеты и еще много где есть "украинский след".
Украинские ВС готовились атаковать ЧФ и вступить в войну на стороне Грузии. Но, все оуончилось слишком быстро и сыграла роль нерешительность Ющенко. Не будь Ющенко рохлей по жизни, а обладай он решительностью своего кума Саакашвили ход событий принял бы совсем иной оборот.
или Косовский вариант.
Думаю - именно этот вариант и будет разыгран, но только после того, как США закончит со своей ПРО в Европе. Раньше они не рискнут. Уверен в одном - если и впрямь такое случится, то Левобережная Украина, как всегда в истории встанет заодно с Россией, а вот Правобережная..., большой вопрос.
Пампадур
07.06.2012, 17:45
Я честный нормальный чалдон. Корневой хохол, корочем русский мужик. А вы, скорее всего, поляк... плюс мудазвон еще тот.
Прикольно. А поляки то вам чем не угодили, или так, к слову поп...ь?
сэр Сергей
07.06.2012, 18:21
Беовульф,
Да и вообще - это архиглупость. Украинские имена чем от русских отличаются? Как определить, это русский Иван или украинский?
Вы знаете прекрасно, что по правилам перевода имена собственные не переводятся а транслитерируются. Но, в украинских паспортах имена и фамилии даются в украинском варианте, а не в транслитерации.
Я Сергей, следовательно, в транслитерации мое имя должно писаться Сєргєй, но меня прописали украинским эквивалентом Сергій (Сэргий).
Это уже нарушение прав. Русских лишили звучания их имен и фамилий.
А печально известное постановление Совмина Украины о запрете пользоваться русским языком в школах, даже на переменах и в бытовых ситуациях.
Кстати, случай унижения детей за русские имена и фамилии был официально зафиксирован дважды и звучал во всеукраинских новостях.
Интересно, что второй зафиксированный случай имел место в детском саду (!) на Западной Украине, где воспитательница не только сама унижала детей с русскими именами и фамилиями, но организивовывала детей, чтобы они тоже унижали своих маленьких однокашников.
А можно доказательства этой фразы привести? Где это ВС Украины воевали против России?!
Инструкторы - действующие офицеры украинских ВС воевали в Южной Осетии против войск РФ (добровольческие украинские формирования в составе ВС Грузии считать не будем)
Говорить исключительно на русском?
По большому счету украинский язык - не самостоятельный язык, а диалект (осовным признаком является синтаксис одинаковй с русским, диалекты немецкого или китайского имеют куда болье отличий, чем русский и украинский).
В Канаде французов меньше, чем русских на Украине и Канада не рухнула от того, что французский - второй государственный, ретороманцев в Швейцарии, вобще, котенок наплакал - исчезающий народ, однако ретороманский государственный наряду с немецким, итальянским и французским, в Испании автономии Баскония и Каталония имеют государственными национальные языки и Испания от этого не рухнула. Местные языки официально действуют в Северной Ирландии, Уэльсе, Шотландии и на острове Мэн и Великобритания от этогоне рушится.
Да и вообще - ходить только строем, под присмотром путинских фельдфебелей? Так?
Хоть бы и так. Потому что, мы - один народ и одна страна, только искуственно разделенные и разделяемые.
Это когда грузин (наших, православных, кстати!) абхазы и осетины резали и выгоняли.
А абхазы, кстати, не все мусульмане, часть из них православные, осетины же, тоже православные.
А "этнические чистки" - грузинская пропаганда. На базе грузинских сел создавались военные поселения по образцу израильских. "Мирные" грузины в Абхазии применяли оружие на поражение пртив абхазов. Что же абхазам было м талоны на усиленное птание за это раздавать?
Кроме того, там была настоящая война, в которой, кстати, на стороне грузин принимали участие украинцы.
Прикольно. А поляки то вам чем не угодили, или так, к слову поп...ь?
Биофульс сказал, что он русский, а складу речи, думаю, что поляк. ничего не имею против них. Думаю, и я им до .изды.
сэр Сергей
07.06.2012, 19:02
Беовульф,
С языком проблем нет.
Как нет?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наци мордобой в парламенте устраивают, чтобы только не пустить русский язык даже на местный уровень (Испано-Британский вариант).
А, если бы закон предлагал русский, как второй государственный, дошло бы ло смертоубийства...
Внутренних конфликтов нет.
Потрясающе!!! А кровь пролитая в Крыму? А 09.05.2011 во Львове? А драка в Киеве между националистической и русскоязычной демонстрациями?
А разгром православных епархий на Западной Украине? А провокации отделений "Свободы" в юго-восточных областях?
Зачем нам Россия?
Я русский. Россия - моя родина и Родина. Есть ли еще вопрос?
Вы же, просто не понимаете элементарных вещей - для украинцев, закрытие библиотеки, гораздо больнее, чем цена на газ. Ибо, в отличие от вас, украинцы отделяют понятия "русский народ" и "путинский режим".
Извините, но вы не правы. Библиотека использовалась для националистической, антирусской пропаганды.
Вот, поезжайте в Израиль, создайте там украинскую библиотеку и начните пропагандироват украинский национализм, ругать евреев и возвеличивать Бандеру и Шухевича. Ка вы думаете, какова будет реакция израильских властей безотносительно политического режима?
Так что это была не антиукраинская акция, а пресечение пропаганды межнациональной розни.
И болезненно восприняли закрытие этого гнезда ненависти только на Западной Украине. У нас, например, многие откровенно радовались, потому что в России украинские националисты получили окорот.
1. Москаль - производное от слова Москва. Дословный перевод - москвич. Смысловой - "человек Москвы", или "московский человек". Это разве обидно?
Очень обидно. Причем, не только лично, но по историческим причинам.
1. Это слово не украинское, а польское.
2. Поляки придумали название "Московия" и русских называли москалями, претендуя на владение Русью-Украиной и не признавая за русскими права называть Русью свю страну.
3. "Москаль" - звучит, в смысле "унтерменш" и украинские националисты этого не скрывают.
4. На Украине, после присоединения, слово "москаль", поникшее туда из польского языка, обозначало не русских вообще, а только военнослужащих. Это теперь, это слово носит унизительный и оскорбительный характер.
5. Назовите еврея жидом. Как в думаете, он не обидится? Ведь, изначально, это слово не было оскорбительным.
Другое дело, было ли это геноцидом украинского народа, или это был геноцид всех народов РИ? Вот тут-то и разногласия. Кремль считает, что второе.
Да это вообе был не геноцид. Стихийное бедствие, помноженное на ошибки в сельскохозяйственной политике на местах.
Причем, сие стихийное бедствие в тот год поразило не только СССР "голодомор" в том же году был в Индии, в ряде сельхозрайонов США и некоторых других регионах мира - там тоже коммунисты постарались?
сэр Сергей
07.06.2012, 19:19
Охотник,
Думаю - именно этот вариант и будет разыгран, но только после того, как США закончит со своей ПРО в Европе. Раньше они не рискнут.
С сожалением приходится констатировать, что вы правы, по видимому. У татар имеется подотовленная армия, уже сформированные подразделения, командование. Меджлис меет милизационные планы и ведет самостоятееьный учет всех татар от 18 до 55 лет.
Вооружить, в случае чего. эту армию будет не так уж и сложно. Многие крымские татары имеют реальный боевой опыт - крымско-татарские подразделения воевали в Чечне на стороне сепаратистов, одно из крмско-татарских формирований принимало участие в уничтожении колонны ОМОНА в Чечне, чем они очень гордятся.
Интересно, что это все создавалось под носом у СБУ (Службы Безопасности Украины), но она бездействует - украинские власти рассчитывают в случае конфликта, иметь в Крыму антирусскую силу.
К этому следует добавить мощные чеченские поселения, созданные в Одессе и ряде городов юга Украины.
Уверен в одном - если и впрямь такое случится, то Левобережная Украина, как всегда в истории встанет заодно с Россией
Если бы не убили Евения Кушнарева, я думаю, раскол Украины состоялся бы куда. как раньше и менее кроваво.
Во время ющенковского переворота Евгений Кушнарев инициировал съезд депутатов всех уровней Юго-Восточных регионов, съезд провозгласил курс на федерализацию Украины.
Ющенко устроил террор - прокатилась волна арестов и репрессий против политиков Юго-Востока. Руководство "Регионов" обделалось и пошло на попятный.
А через год "случайно" выстрелило ружье и Кушнарева не стало.
А через год "случайно" выстрелило ружье и Кушнарева не стало.
Ружья не только у нас "случайно" стреляют. Но в данном случае было аж два ружья, которые должны были "случайно" выстрелить. А когда попадаешь под перекрёстный огонь - шансов выжить очень мало, тем более, если ты несговорчивый.
Пампадур
07.06.2012, 21:16
Биофульс сказал, что он русский, а складу речи, думаю, что поляк. ничего не имею против них. Думаю, и я им до .изды.
Подтверждаю!)))))))
ЧМ флот, "кормит", едва ли четверть Севастополя.
Ах, Севастополь! Город, в котором я за 2 недели ни разу не искупался в море и заблудился в первый же час своего пребывания там. А дело было так. Ехали мы с группой из Ялты. В дороге, естественно, пили не водку, как обычно, а портвейн и херес. Кто-то между тостами произнес, что жить мы будем в гостинице "Севастополь". Я это между тостами услыхал и отложил в памяти. Приезжаем. Заношу пожитки в номер... Если бы в СССР были разрешены бордели, полагаю, они выглядели бы именно так - все в красных тонах: обои, покрывало, кресло, картина на стене. Даже изображение на экране лампового наследия советской гигантомании отдавало красным. Занавески тоже были бордовыми. Телефонный аппарат - алым.
Раздвинул шторы. Перевернул картину. Накрыл телефон полотенцем. Создал, в общем, видимость уюта и отправился на прогулку.
Надо сказать, что я из тех, кто начинает изучение нового города вовсе не с достопримечательностей. Питейные заведения - вот что, по моему глубокому убеждению, лучше всего характеризует населенный пункт и его обитателей.
Кажется, это был третий по счету бар. Вышел я оттуда и осознал, что обратной дороги решительно не вспоминаю. Тормознул тачилу, сконцентрировался и довольно внятно произнес: "Гостиница. "Севастополь".
Местный мужчина привозит меня в какое-то затененное и абсолютно, на тот момент, незнакомое мне место. Я смотрю на здание - в голове почему-то проносится "сталинский ампир". Прихожу в ужас. Снова делаю усилие над собой и составляю фоторобот довольно вместительного здания, в котором бросил свои пожитки. Выясняется, что нашу съемочную группу поселили в гостиницу "Украина". Так и жил там без занавесок, с перевернутой картиной на стене и выключенным телевизором. А какие славные девушки танцевали тогда в стрип-баре на Большой Морской!
А Крым можете забирать себе. Лично я бы отдал. Даром. Мало вам проблемных точек?
Лично я забрал бы себе Крым - там похмелье переживается намного проще.
Многие крымские татары
Помню, зима была. Очутился я со своим другом, татарином по национальности, в подмосковном Королеве. И вот, значит, ночь. Кафе-бар "Барбекю" на проспекте Космонавтов. Заведение уже закрыли давно, а мы все сидим и квасим в компании крымского татарина, который там "Владимирский централ" для завсегдатаев исполняет за бабки. И выясняется, что на самом деле "Владимирский централ" не особо-то его и радует, что крымские татары к этническим татарам никакого отношения не имеют, а он, вообще, какую-то затейливую музыку сочиняет, типа джаз-рока.
Анатолий Борисов
08.06.2012, 07:04
В дороге, естественно, пили не водку, как обычно, а портвейн и херес.
Уважаемый Афиген. Простите неофита за вмешательство, но затронутая Вами тема насчет напитков слишком серьезна, чтобы я смог промолчать. "Естественно" и "как обычно" у вас вступают в некое противоречие. Мне кажется, если добавить в эту фразу точку, она (фраза) будет звучать лучше и точнее отразит суть происходящего. Предлагаю вариант: "В дороге, естественно, пили. Не водку, как обычно, а портвейн и херес."
Пампадур
08.06.2012, 07:22
"Естественно" и "как обычно" у вас вступают в некое противоречие.
Уважаемый Анатолий Борисов, слова "Естественно" и "как обычно" только у вас вступают в некое противоречие, а
А славные девушки как танцевали для заблудших приезжих, так и танцуют, только теперь во время учений НАТО. Так что Крым они не отдадут, и не мечтайте.
Подтверждаю!)))))))
Уточняю свою принципиальную позицию по нац. вопросу. Если у человека из другой страны, есть сиськи и т.д., то это в принципе меняет дело. И встречу, и обогрею, и соглашусь на все. Жениться никогда не обещаю - честный, потому что.
сэр Сергей
08.06.2012, 09:17
Афиген,
а он, вообще, какую-то затейливую музыку сочиняет, типа джаз-рока.
Великий композитор, друг Шнитке крымский татарин Алемдар Караманов очень любил выпить. Жил он в центре столицы Крыма и пил в наливайке в магазине №9 в просторечии "Девятке", иногда, в иных простых заведениях подобного типа, иногда, даже на открытом воздухе.
Многие крымские алкоголики и бомжи могут похвастать, что делили стакан с самим Алемдаром Карамановым...
Хороший он был человек, добрый... И чудовищно талантливый.
сэр Сергей
08.06.2012, 09:20
Афиген,
Лично я забрал бы себе Крым - там похмелье переживается намного проще.
:drunk: :drunk: :drunk:
Пампадур
08.06.2012, 09:22
Уточняю свою принципиальную позицию по нац. вопросу. Если у человека из другой страны, есть сиськи и т.д., то это в принципе меняет дело. И встречу, и обогрею, и соглашусь на все. Жениться никогда не обещаю - честный, потому что.
К слову о сиськах, у меня их 6. Вам какой ряд больше импонирует?
А как вам набор "придейтера" из острых зубов и 20 когтей, которые быстро и непроизвольно смыкаются на шее? Как говорят профи и "...щелкнуть не успеете". Дикая Украинская природа, знаете ли, берет свое...несмотря на сопротивление.:horror:
Насчет женитьбы не волнуйтесь, так долго не протянете "редкая птица долетает до середины Днепра". У нас разговор простой, завещание написал и свободен:confuse:
сэр Сергей
08.06.2012, 09:33
Беовульф,
Но, вообще, я этого ожидал. В украинском политикуме даже есть специальная поговорка -
"Либерализм российских демократов заканчивается на границах Украины".
Это про вас.
Кирилл Юдин не совсем, таки, и либерал... :)
А либерал, он везде либерал - воть, беглый Шустер (правда, он канадский подданный) или беглый же Киселев... Так, воть, у Шустера частенько бывает советник Ющенко российский либерал Немцов, постоянно дает интервью и комментирует события и у Шустера и на националистическом 5-м канале несостоявшийся русский Ющенко - Касьянов, переодически возникает с "умными мыслями" известный либерал Глеб Якунин... Причем. они гневно осуждают нелиберальное отношение к Украине...
Пампадур
08.06.2012, 09:34
Многие крымские алкоголики и бомжи могут похвастать, что делили стакан с самим Алемдаром Карамановым... Хороший он был человек, добрый... И чудовищно талантливый
Помню давным давно это было, отмечали мы на моей первой работе какой-то праздник с сотрудниками. Ребята психанули, купили дорогущий коньяк. Вышли покурить, к ним бомж пристал. Говорит ребята, от вас же "таким-то таким то коньяком" пахнет, столько то выдержки, может быть только 2 варианта, или 19...или 19...года разлива. Они офигели. Говорят мужик ты че, он дорогой, вот если бы ты нам Шекспира почитал в оригинале, тогда да....Он: а легко, что именно вы хотите? Прочитал на шикарном английском без акцента, потом то же на французском, голандскои и хинди. Как оказалось он знал 7 языков, спившийся сын каких-то дипломатов. Вот такие случаи бывают, так что кто еще чем будет гордиться)))
"Естественно" и "как обычно" у вас вступают в некое противоречие.
Никакого противоречия я здесь не усматриваю. Обычно мы пьем водку. Но в Крыму - естественно, портвейн и херес.
А славные девушки
как танцевали для заблудших приезжих, так и танцуют, только теперь во время учений НАТО.
Вообще-то, основной контингент того изумительного заведения составляли офицеры РЧФ. Не знаю, как сейчас, а тогда они в Севастополе считались вполне себе состоятельными людьми.
К слову о сиськах, у меня их 6. Вам какой ряд больше импонирует?
Да какой под руку подвернется, тот и заимпонирует сразу.
А как вам набор "придейтера" из острых зубов и 20 когтей, которые быстро и непроизвольно смыкаются на шее? Как говорят профи и "...щелкнуть не успеете". Дикая Украинская природа, знаете ли, берет свое...несмотря на сопротивление
Ваша «дикая» природа по сравнению с нашей парк культуры и отдыха. Укоротим – дело обыденное, привычное и приятное.
Насчет женитьбы не волнуйтесь, так долго не протянете "редкая птица долетает до середины Днепра". У нас разговор простой, завещание написал и свободен
У нас разговор еще проще, нам, чалдонам, все равно – любить или наслаждаться. Изнахратил, довольна – свободна.
К слову о сиськах,
К слову о письках. Противоположности притягиваются в стремлении слиться в экстазе и действуют по своим правилам.
сэр Сергей
08.06.2012, 12:29
Афиген,
Вообще-то, основной контингент того изумительного заведения составляли офицеры РЧФ. Не знаю, как сейчас, а тогда они в Севастополе считались вполне себе состоятельными людьми.
Так и сегодня картина не поменялась :) ЧФ рулит! На то он и Севастополь - город русских моряков :)
ЧФ рулит! На то он и Севастополь - город русских моряков
Не только. Это город где проживают многократные Чемпионы Мира по формэйшн (бальные танцы ансамблем). И на базе танцевального клуба "Виктория" создан театр танца Вадима Елизарова.(руководитель ихний). Все отличные и позитивные ребята, и хоть на паркете всегда мы с ними были соперниками, но только до банкета. :) Эх...давненько это было, но во сне я по-прежнему часто танцую и не хочу потом просыпаться...
Вот отрывок из их танцевального спектакля.
http://www.youtube.com/watch?v=t5Uwr7Qr_sc
Пампадур
08.06.2012, 13:30
Да какой под руку подвернется, тот и заимпонирует сразу.
Ваша «дикая» природа по сравнению с нашей парк культуры и отдыха. Укоротим – дело обыденное, привычное и приятное.
У нас разговор еще проще, нам, чалдонам, все равно – любить или наслаждаться. Изнахратил, довольна – свободна.
К слову о письках. Противоположности притягиваются в стремлении слиться в экстазе и действуют по своим правилам.
Владик, вы уже "слились с природой" по самый помидоры...фильтруйте немного, вы ж этот...сценарист, а то модераторы пугаются.:happy:
сэр Сергей
08.06.2012, 14:07
Алхимик,
И на базе танцевального клуба "Виктория" создан театр танца Вадима Елизарова.(руководитель ихний). Все отличные и позитивные ребята, и хоть на паркете всегда мы с ними были соперниками, но только до банкета.
Да, я знаю. В Севастополе, вообще, очень сильная танцевальная школа, особенно бальников. Там множество замечательных танцоров.
:drunk:
Да, я знаю. В Севастополе, вообще, очень сильная танцевальная школа, особенно бальников. Там множество замечательных танцоров.
Ну, в "индивидуальном зачёте" Севастополю было немного сложнее конкурировать раньше, сейчас не знаю. А 20-25 лет назад лидерами были Полтава и Харьков. Дальше Львов, Донецк, Киев и Севастополь.
Мои преподаватели Ольга и Александр Былимы были 7-кратными чемпионами Украины и финалистами чемпионатов СССР и Международных конкурсов. Сейчас живут и работают в США. Вот у них были прямые конкуренты из Севастополя - это Юра и Яна Васютяк.
А уже в моё поколение, то мои достижения были поскромнее, тоже 7-кратный чемпион, но области, и призёр чемпионатов Украины и международных конкурсов. Однажды даже выступал за сборную одного Польского города, почётным жителем которого с тех пор и являюсь.:)
Лидерами в моё время были пары из Харьковского "Горизонта" Алексея Литвинова(которого в жюри шоу "Танцуют все" можем видеть). Редко удавалось их перетанцевать, часто заслуженно, но бывали и случаи не совсем объективного судейства.
Сейчас многие ребята из моего клуба живут и работают в США и Европе. Ну а меня, хоть и хотели видеть в своё время и в Харькове, и в Севастополе, Киеве, Кишинёве, США, Канаде, Словении и Польше - я никуда не поехал. Моя любимая партнёрша нынче гражданка Англии и после того, как она туда уехала в студенческом возрасте - вместе с ней уехала часть моей души. Пробовал ещё танцевать с другими партнёршами, но это было уже не то, они не выдерживали темпа моих фанатично-изнуряющих тренировок, а я не мог принять такого непрофессионализма. Короче, из удовольствия танцы превратились в нервотрёпку. Снизить требования не мог, а не соответствовать нужному уровню уже не позволяли прежние результаты и амбиции.
По итогу, танцы стали моей прошлой и лучшей жизнью. Поэтому, вдвойне приятно наблюдать как те, кого я знаю лично - постоянно прогрессируют и живут любимым делом. И Севастопольцы в этом плане просто молодцы.
http://www.youtube.com/watch?v=HLIWXrHMFyQ
сэр Сергей
08.06.2012, 17:41
Алхимик,
Ну, в "индивидуальном зачёте" Севастополю было немного сложнее конкурировать раньше, сейчас не знаю. А 20-25 лет назад лидерами были Полтава и Харьков. Дальше Львов, Донецк, Киев и Севастополь.
Ну, тут я спорить не стану :) В этом смысле, я не более, чем зритель.
Мои преподаватели Ольга и Александр Былимы были 7-кратными чемпионами Украины и финалистами чемпионатов СССР и Международных конкурсов. Сейчас живут и работают в США.
Да... В Американии танцы это, вообще, отдельная и очень крутая история... Воть, некоторые стали звездами Голливудщины, скажем, Джон Траволта и Патрик Суэйзи...
7-кратный чемпион, но области, и призёр чемпионатов Украины и международных конкурсов. Однажды даже выступал за сборную одного Польского города, почётным жителем которого с тех пор и являюсь.
Вот это да!!! Супер!!! Я в восхищении!!!
Моя любимая партнёрша нынче гражданка Англии и после того, как она туда уехала в студенческом возрасте - вместе с ней уехала часть моей души. Пробовал ещё танцевать с другими партнёршами, но это было уже не то, они не выдерживали темпа моих фанатично-изнуряющих тренировок, а я не мог принять такого непрофессионализма. Короче, из удовольствия танцы превратились в нервотрёпку.
Знакомо. Только не собственному опыту. Со мой работала журналистка, кстати, из Севастополя, бывшая танцовщица. Танцевала, иногда, по разным поводам, но в соревнованиях, понятно, уже не участвовала. Так вот, партнера она всегда выписывала "своего", с другими танцевать не могла.
По итогу, танцы стали моей прошлой и лучшей жизнью.
В этом смысле вам повезло и очень.
Кстати, вы как на счет латинской программы?
Вот это да!!! Супер!!! Я в восхищении!!!
Да ладно. Хотя, было время как и "звёздную болезнь" подхватил лет в 14, гордость школы, повышенное внимание девочек, лесть, искренняя похвала, мелькание в ящике и т.п. Мне тогда преподаватели устроили хорошую головомойку, объяснив, что это штука опасная и многие через это проходят. Профилактика помогла - осознал. Но ушёл из танцев не уступив никому в Полтаве, в своей возрастной категории, разумеется.
В этом смысле вам повезло и очень.
Не то слово, ведь рос во дворе где большинство шло со временем в тюрьму, а кто-то спивался или скалывался. Я то и на бокс пошёл ради того, чтобы в случае чего пресекать дворовые насмешки по поводу моих "танцулек". Тогда это для пацана считалось вроде как чем-то постыдным. Вот старшие по-началу и стебались, а мне это очень не нравилось. Когда же по телику пару раз увидели, то зауважали, кое-кто даже в тайне от остальной шпаны просил, чтобы вальс их научил танцевать, чтоб на выпускном "зарисоваться".:)
Кстати, вы как на счет латинской программы?
Я универсал. Это сейчас больше практикуют или латину или европейскую программу. Но если поглядеть по-отдельности результаты, то латина у меня всегда была чуть лучше. В финалах чемпионата Украины это выглядело примерно так - латина 1-4, стандарт - 2-5. По скейтингу(подсчёту) в сумме получалось 2-3-4 место по 10 танцам, в зависимости от рез. соперников, а вот абсолютным чемпионом так и не успел стать. Но и это считалось очень серьёзной заявкой на будущее, потому что стабильно и по всем 10 танцам - это был хороший результат.
Станислав Попов лично после нескольких конкурсов где он судил отмечал мой прогресс и хорошую технику, а это лучшая награда для любого танцора.
Литвинов неоднократно пытался сманить меня в Харьков, да и случаев, когда денежные родители предлагали мне квартиру в их городе и полное финансирование, только чтобы танцевал с их дочкой уже всех и не упомню, потому как такие предложения были довольно часто. Для меня это было просто дико - предать моих тренеров, бросить любимую партнёршу и уехать из любимого города. Точно так же я не поехал заграницу, когда туда звали работать.
Но когда вдруг неожиданно для всех уехали мои преподаватели в США - меня долго не покидало чувство, что нас предали.
Мои менее успешные на паркете, но более прагматичные одногрупники - волной хлынули за кордон, когда предоставилась такая возможность и до сих пор преподают танцы, кто в Нью-Йорке, кто в Торонто, кто ещё где.
Фактически наш коллектив разваливался на глазах, реальная боеспособная сила. В том танцзале, который мы строили своими руками с помощью родителей на чердаке ДК сейчас уже преподают ученики моих учеников, и от былых успехов "Вдохновения" остались лишь воспоминания.
Групп-то много по городу, кое где кто-то из ребят даже выигрывает какие-то призы. Но мне то хорошо известны, как уровень их преподавателей, так и уровень таких соревнований.
Опять увлёкся воспоминаниями.:) Что же до латины, то мой любимый танец румба - танец любви. К тому же он медленный, в программе всегда шёл после двух быстрых самбы и ча-ча-ча и на нём можно было восстановить дыхание.:) Но по характеру мой танец пасадобль - танец тореодора где в роли плаща - партнёрша, а в роли быка - зритель и судьи.:)
Однажды даже выступал за сборную одного Польского города, почётным жителем которого с тех пор и являюсь.
Сильно.
сэр Сергей
08.06.2012, 19:48
Алхимик,
Но по характеру мой танец пасадобль - танец тореодора где в роли плаща - партнёрша, а в роли быка - зритель и судьи.
Я, от чего-то, был в этом уверен. Пасадобль и мой любимый танец в латинской программе. Вот эта неповторимая экспрессия и бешеная ритмика!
Еси бы этого танца не было бы, то его следовало бы придумать.
Я, от чего-то, был в этом уверен. Пасадобль и мой любимый танец в латинской программе. Вот эта неповторимая экспрессия и бешеная ритмика! Еси бы этого танца не было бы, то его следовало бы придумать.
Он и самый трудный в техническом плане. Начинающие танцоры учат его лишь после того, как освоили все остальные танцы программы.
В европейской программе всё точно так же, когда речь идёт о медленном фокстроте.
Чем ещё хорош пасадобль и последующий за ним взрывной джайв, так это в длинном конкурсном марафоне, стартовавшем с 1\16 или даже 1\32 - в финале проявляется кто лучше подготовлен физически. И тогда, если даже немного отстали в первых трёх танцах по оценкам, то можно наверстать упущенное и дожать соперников. :)
Ну а характер этого танца - и сравнить-то не с чем.:)
Ну всё, начался футбол. Всех со стартовавшим Евро!!!:drunk:
сэр Сергей
08.06.2012, 20:19
Алхимик,
Он и самый трудный в техническом плане. Начинающие танцоры учат его лишь после того, как освоили все остальные танцы программы.
Вот-вот. У нас была хореография - маленький цикл, на зачет. без оценки - так, проходной предмет, не главный.
Это режиссеры-музыкальщики изучали его серьезно.
Когда речь зашла о танцах, я возьми, да и лапни про пасадобль. А преподавательница сказала, что если я такой умный, то онапоставит мне зачет сразу, если я, посто, набью ритм пасадобля... :)
Чем ещё хорош пасадобль и последующий за ним взрывной джайв, так это в длинном конкурсном марафоне, стартовавшем с 1\16 или даже 1\32 - в финале проявляется кто лучше подготовлен физически. И тогда, если даже немного отстали в первых трёх танцах по оценкам, то можно наверстать упущенное и дожать соперников. Ну а характер этого танца - и сравнить-то не с чем.
Да... Видно. что вы профессионал...
Ну всё, начался футбол. Всех со стартовавшим Евро!!!
За кого болеть будете? :drunk:
За кого болеть будете?
За красивый футбол!
Анатолий Борисов
08.06.2012, 20:56
Уважаемый Анатолий Борисов, слова "Естественно" и "как обычно" только у вас вступают в некое противоречие
Уважаемая енотесса Пампадур! вырвавнные из кокретной афигеновской фразы, взятые, т.с. сами по себе, эти слова - почти синонимы. Но. Давайте разбираться. "В дороге, естественно, пили не водку, как обычно..." Это как? Естественным было бы как раз пить водку, ибо это "как обычно". Либо написать : "В дороге, против обыкновения, пили не водку, как обычно, а портвейн и херес." Афиген ответил что-то вроде: "Дело де было в Крыму, поэтому естественным было употреблять именно портвейн и херес". Ну, он отвертится всегда и выкрутится из любой ситуации, но тут поймали голубчика на горячем. Скорее всего, он смешал водку с портвейном, пренебрегши советами классика. А может, и с хересом, станется с него.
Тихо как на форуме... Одиннадцать сорок утра, суббота... Никто еще не проснулся, не напился, не подрался... Тихо... :pleased: )))
Алхимик нет-нет, да удивит чем-нибудь... :doubt: )) Не, ну бокс - понятно. Но бальные танцы... Прям античный герой - и танцор, и боец...
он смешал водку с портвейном
Какое страшное обвинение. ))
Анатолий Борисов
09.06.2012, 13:14
Какое страшное обвинение. ))
Вспомните,чем это кончилось для Степы Лиходеева. Или для профессора из Дании - "коктейль, коктейль... Хиппи патлатое!"
Алхимик нет-нет, да удивит чем-нибудь... )) Не, ну бокс - понятно. Но бальные танцы... Прям античный герой - и танцор, и боец...
Да я вообще по-природе персонаж положительный.:) Но когда многие учились на чужих ошибках я им и показывал, как делать не нужно, и учился на своих. Герой же, в моём понимании, это безупречный персонаж и образец для подражания. А когда грань между добром и злом, порой, бывает размыта - то 10 хороших поступков сводятся на нет одним плохим. И у меня есть за что упрекать и винить себя, следовательно, на роль героя я не подхожу.:) Скорее, правильный пацан или хороший человек(скромный, главное).:)
Героем можешь ты не быть, но человеком быть обязан.
Но спасибо за комплимент, прям, смутили меня немного.:kiss:
Вспомните,чем это кончилось для Степы Лиходеева.
Фантастическим путешествием в Крым? ))
Или для профессора из Дании - "коктейль, коктейль... Хиппи патлатое!"
Ну, может, "трезвыватель" - не самое прекрасное место на земле (хотя кто-то наверное бы и поспорил... ))) Но зато для профессора из Дании там было столько "новых, интересных слов"... "Я - алкач... Вы - ходок"... )))
А если б не "коктейль" - никаких приключений, скучная будничная проза... ))
Да я вообще по-природе персонаж положительный.:)
Да я чую. :) Помнится, была тут ветка моего любимого ТиБэга, специально созданная для всяких сра... кхм, ну, "холиваров", скажем... ))) Так Вы там как-то пытались закруглить один конфликт, сказав что-то вроде "ты - мудак, и я - мудак..." ну, и типа давай миром на этом сойдемся-разойдемся... Впечатлило и запомнилось. ))) Чаще на форумах приходится слышать одностороннее "ты-мудак"... ))) Герой же, в моём понимании, это безупречный персонаж и образец для подражания.
"Образец для подражания", может быть... А вот безупречность... слишком нечеловеческая это штука, Алхимик, на мой взгляд. ))
Но спасибо за комплимент, прям, смутили меня немного.:kiss:
Напрасно смущаетесь, Алхимик. :kiss: Хотя это очень мило у Вас выходит. ;))
Я тут как раз книгу закончила читать. "Боги в каждом мужчине". Ну, у меня некоторые ассоциации в Ваш адрес сработали, когда узнала про Вашу карьеру танцора... Очень хорошая книга, кстати. Не читали? Автор - Джин Шинода Болен, известная аналитик. О том, как проявляются архетипы из античных мифов в современных мужчинах...
Я тут как раз книгу закончила читать. "Боги в каждом мужчине". Ну, у меня некоторые ассоциации в Ваш адрес сработали, когда узнала про Вашу карьеру танцора... Очень хорошая книга, кстати. Не читали? Автор - Джин Шинода Болен, известная аналитик. О том, как проявляются архетипы из античных мифов в современных мужчинах...
Нет, не читал пока. Но мои личные примеры для подражания из истории, близкие по духу и моему мировосприятию - это Спартак и Че Гевара. Да, собственно, меня со школы Спартаком друзья и прозвали, и некоторые малознакомые люди со временем сильно удивляются, что это не моё настоящее имя, ведь по имени они меня никогда и не слышали. Прижилась, одним словом, кличка, и я уже сам привык к своему второму имени.:)
сэр Сергей
09.06.2012, 17:19
Алхимик,
Но мои личные примеры для подражания из истории, близкие по духу и моему мировосприятию - это Спартак и Че Гевара.
Не берусь судить на счет Спартака, но на Че вы похожи внешне :)
Анатолий Борисов
09.06.2012, 17:19
Фантастическим путешествием в Крым? ))
Ага, на набережную Ялты. В более раннем варианте книги- во Владикавказ.
сэр Сергей
09.06.2012, 17:22
Анатолий Борисов,
Ага, на набережную Ялты.
А между прочим, не самый плохой вариант...
Не берусь судить на счет Спартака, но на Че вы похожи внешне
Ну, возможно и есть какое-то сходство, но мне бы хотелось не столько внешнего, сколько внутреннего. Вот если бы мне удалось освободить Украину от всей этой прогнившей системы и создать социалистическую республику свободных и равноправных граждан, не на принципах уравниловки, а от каждого по способностям...вот тогда бы может и можно было бы сказать, что я похож на Че Гевару.:) А пока рано.
А в более юном возрасте меня агитировали принять участие в конкурсе двойников, мол, сильно был похож на Ди Каприо. Меня это не очень устраивало. Поэтому - побухал плотненько пару лет, и вот уже стал не похож, особенно по утрам.:happy:
сэр Сергей
09.06.2012, 17:46
Алхимик,
Вот если бы мне удалось освободить Украину от всей этой прогнившей системы и создать социалистическую республику свободных и равноправных граждан, не на принципах уравниловки, а от каждого по способностям...вот тогда бы может и можно было бы сказать, что я похож на Че Гевару. А пока рано.
Ну, кто сказал, что этого не может быть в дальнейшем? Plus Ultra, как говорили Древние латиняне - Все дальше.
Для себя, к вашему списку могу прибавить Майкла Коллинза и Ульрике Мари Майнхоф...
Ну, кто сказал, что этого не может быть в дальнейшем?
Да кабы так, то можно было бы потом говорить, что и жизнь прожил не зря.:)
Поэтому - побухал плотненько пару лет, и вот уже стал не похож, особенно по утрам.:happy:
Думаете он не бухал те два года и вел здоровый образ жизни... :)
сэр Сергей
09.06.2012, 18:10
Алхимик,
Да кабы так, то можно было бы потом говорить, что и жизнь прожил не зря.
http://www.youtube.com/watch?v=crKxICE9giU
сэр Сергей
09.06.2012, 18:12
Титр,
Думаете он не бухал те два года и вел здоровый образ жизни...
Ну, Микки Рурк всех перепил...
Думаете он не бухал те два года и вел здоровый образ жизни...
Да не, он скорее всего коксом ушатывался.:) От синьки черты лица набрякают, что ли, а от наркотиков вытягиваются. :)
сэр Сергей, спасибо. А это Вам.
http://www.youtube.com/watch?v=uVdkN4d-WpQ
сэр Сергей
09.06.2012, 18:31
Алхимик, спасибо! Вау! Прозрел, таки Александр Яковлевич...
Алхимик, спасибо! Вау! Прозрел, таки Александр Яковлевич...
Дык, это старая его песня. Не нашёл видеоряда другого, а тут качество звука хорошее.:)
А это моя любимая песня у того Розенбаума, который был когда-то раньше.:)
http://www.youtube.com/watch?v=SBnSleIRApA
сэр Сергей
09.06.2012, 18:54
Алхимик, а, вот, Владимир Семенович оказался провидцем...
http://www.youtube.com/watch?v=QlJYxk4TO1g
7 июня это было и в Израиле. И в Астрахане. И еще в некоторых странах.
http://www.youtube.com/watch?v=0USVySnErqY&feature=related
сэр Сергей
09.06.2012, 19:03
Алхимик,
А это моя любимая песня у того Розенбаума, который был когда-то раньше.
Хорошая песня... Он, как я - доктор, это на всю жизнь, чем бы ты потом не занимался :)
А, воть, одна из моих любимых у Высоцкого...
http://www.youtube.com/watch?v=ujgjJLq_L8c
http://www.youtube.com/watch?v=jnNnHQtZVj8&feature=related
Титр, похоже на какое-то крушение. Интересно. Но будем придерживаться официальной версии - то метеозонд упал.:)
Анатолий Борисов
09.06.2012, 19:47
7 июня это было и в Израиле. И в Астрахане. И еще в некоторых странах.
Это не "тополь", часом?
Титр, похоже на какое-то крушение. Интересно. Но будем придерживаться официальной версии - то метеозонд упал.:)
Ночью 7 июня это видели во многих городах и странах.
Моя знакомая лично видела, они сидели в парке... Говорит - сначала объект завис, позади него светящийся шлейф треугольником, далее что-то типа светящихся лопастей начало крутиться ... как пропеллер… образовывать воронку и было ощущение, что сейчас эта штука начнет засасывать. Она сказала что было страшно.
Если проверит видео (всех стран и городов) - объект один и тот же.
Это не "тополь", часом?
Перед началом американо-российских переговоров по Сирии. :)
Тополь облетел вокруг планеты. Западу показали, что такое Тополь. :pleased:
Если проверит видео (всех стран и городов) - объект один и тот же.
Так если из разных городов одинаковые ролики, то, вероятно, и запусков было несколько? Но всё равно, как-то необычно выглядит для запуска ракеты.:doubt:
Так если из разных городов одинаковые ролики, то, вероятно, и запусков было несколько? Но всё равно, как-то необычно выглядит для запуска ракеты.:doubt:
Вот и я думаю... И спутники запускали и ракеты и тополи и пр. Почему такого охвата не было. Почему эту штуковину видели разные страны.
Тополь должен был из России попасть в Казахстан и всё.
Ну, Микки Рурк всех перепил...
Это миф. У Буковски в "Голливуде" очень подробно описано, как бухает (а вернее, не бухает) Рурк.
Вот и я думаю..
Может это Жнецы пришли и скоро начнётся жатва?:) Как-то на наши летательные аппараты не очень похоже - висит фонарь в небе и дальний свет врубил. Очень и очень необычно. Да и этот спиральный яркий шлейф больше похоже на опыты Теслы. Не могу предположить, что при запуске ракеты была бы такая траектория, чтобы такой шлейф не гаснущий за собой оставить. При том, не похоже ни на что, что ранее трактовалось как НЛО. Это какое-то нью-НЛО, что ли.:)
Кирилл Юдин
09.06.2012, 23:51
Но будем придерживаться официальной версии - то метеозонд упал.А на самом деле - посланники Нибиру. :)
Это не "тополь", часом?"Тополь" и есть. Этого никто и не скрывает.
Но всё равно, как-то необычно выглядит для запуска ракеты.Самый обычный запуск.
Кирилл Юдин
09.06.2012, 23:52
Как-то на наши летательные аппараты не очень похожеУзнаю Алхимика. :happy:А как вы себе представляете запуск и полёт баллистической ракеты? Как из рогатки камушек?
А там есть ещё ступени.Да и этот спиральный яркий шлейф Полёт разных частей ракеты после разъединения происходит по разным траекториям.
висит фонарь в небе и дальний свет врубил. Кроме того, если смотреть с земли, как уходит в верх ракета, то она и будет смотреться, как висящий объект. Ну а "дальний" свет, как бы это доходчивее объяснить... Подкиньте в ветреную погоду горсть песка и посмотрите на этот "дальний" свет.
Между тем российские эксперты полагают, что увиденная жителями Ближнего Востока и Закавказья «летающая тарелка» могла быть чем угодно, только не ракетой.
«Баллистическая ракета достаточно быстро проходит через плотные слои атмосферы и выходит в космос, а дальше осуществляет движение к цели. Судя по траектории полета «Тополя», возможность увидеть ракету в названных странах – просто бред.
Ракету вообще невозможно увидеть, ее можно только обнаружить радарами», – заявил газете ВЗГЛЯД председатель Общественного совета при Минобороны России Игорь Коротченко.
По его словам, ракету можно увидеть только в том случае, если произошло какое-то аварийное отклонение от курса либо нештатная ситуация. «Осуществляя полет по траектории, ракета за 1,5–2 минуты со скоростью 7 км в секунду проходит плотные слои атмосферы, даже если в Израиле и других странах что-то и видели, это все равно никак не связано с тем, что происходило на территории России», – отметил Коротченко.
http://vz.ru/society/2012/6/8/582776.html
От себя добавлю здесь не сказано о том, что Иран, Иордания, Ливан, Сирия, Турция и т.д. также видели этот объект.
Кирилл Юдин
10.06.2012, 01:32
От себя добавлю здесь не сказано о том, что Иран, Иордания, Ливан, Сирия, Турция и т.д. также видели этот объект.Не знаю, кто там чего прибрехивает и почему, но такие красоты не так редко приходится видеть.
Помню ещё в СССР над своим городом точно такое же видел. Потом рисунки делал и отправлял в какую-то комиссию по исследованию таких вот штучек. Даже письмо где-то сохранилось с ответом. А потом узнал, что это таки был какой-то запуск.
Может это и не "Тополь", но что это такое - всем давно известно. А молчат (если молчат, а цитата Коротченко не фейк) - потому что это правила игры. Кому надо - тот знает.
Ракету вообще невозможно увидеть, ее можно только обнаружить радарами», – заявил газете ВЗГЛЯД председатель Общественного совета при Минобороны России Игорь Коротченко.Чего он свистит? :happy: Прямо ракета-невидимка. Или она со старта принимает сверхсветовую скорость? А как же ступени ракеты - испаряются в мгновение ока?
Кирилл Юдин
10.06.2012, 01:35
От себя добавлю здесь не сказано о том, что Иран, Иордания, Ливан, Сирия, Турция и т.д. также видели этот объект.Ну, и посмотрите на карту. Навскидку - от Астрахани, до Москвы - дальше.
Кирилл Юдин
10.06.2012, 01:38
http://www.newsprom.ru/news/133915157506746.shtml
НЛО испугало и жителей Астрахани. Там, правда, кругов в небе не было. Блогер dimka-jd (http://dimka-jd.livejournal.com/1771130.html) успел выложить у себя в ЖЖ несколько фотографий. "Никто толком ничего не может объяснить, а самые распространенные версии – про конец света и вторжение инопланетян. Но самой правдоподобной выглядит версия о запуске ракет и последующем горении топлива в атмосфере", – отметил он. И точно: как выяснилось позже, астраханцы наблюдали запуск ракеты "Тополь" с полигона "Капустин Яр".Видео, на котором отлично видно, как отделяются ступени:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=816220
Ну и так далее:
http://www.24news.ru/news/entertainment/1547667821s.html
Помню ещё в СССР над своим городом точно такое же видел. Потом рисунки делал и отправлял в какую-то комиссию по исследованию таких вот штучек.
Тоесть, когда Вы зарисовки делали и посылали запрос - то это одно, ничего для вас удивительного и необычного не было, просто так письмо написали. Когда же другие высказываются, что это, как минимум, необычно, то вам их реакция кажется смешной.
Ну извините, нет у нас
Даже письмо где-то сохранилось с ответом.
просто ещё не успели зарисовки сделать и отправить в соответствующую комиссию.
А если же
Узнаю Алхимика.
Вы не разглядели улыбчивых смайликов в моём посте - то это я Вас узнаю, а не Вы меня.:)
Может это Жнецы пришли и скоро начнётся жатва?
Другими словами я хотел пошутить в подобном ключе
http://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro
Ну, и посмотрите на карту.
Тут вся собака и зарыта. Расстояние между полигонами где-то 2 тыс. км, а Тополь летит на 10 000 км. Имеет три ступени. Ракета на твердом топливе - лишнее топливо не сольешь. Так что две с лишним ступени сгорело в атмосфере. Тут другой вопрос, конечно, интересный: а зачем пускали ракету в район Каспия на такое короткое расстояния? Обычно пускали на полигон на Камчатке.
Ракета МБР РС-12М «Тополь» разработана в Московском институте теплотехники. Она была принята на вооружение в 1988 году. Это трехступенчатая твердотопливная ракета, имеющая стартовую массу 45 тонн. Ракета оснащена моноблочной головной частью с боевым блоком мощностью 550 кт.
Максимальная дальность полета «Тополя» составляет 10 тысяч километров.
Может это и не "Тополь", но что это такое - всем давно известно. А молчат (если молчат, а цитата Коротченко не фейк) - потому что это правила игры. Кому надо - тот знает.
Я тоже думаю, что Россия продемонстрировала некий "тополь", и намЯкивает, мол, радары Турции, Израиля ракету засекли? Нет? Передавайте привет Лондону и Вашингтону. :)
сэр Сергей
10.06.2012, 09:50
Афиген,
Это миф. У Буковски в "Голливуде" очень подробно описано, как бухает (а вернее, не бухает) Рурк.
Охотно верю. Видимо он на каждом перекрестке рассказывает о том, как вылечился от алкоголизма Пи Ара ради.
Кирилл Юдин
10.06.2012, 09:59
Тоесть, когда Вы зарисовки делали и посылали запрос - то это одно, ничего для вас удивительного и необычного не было, просто так письмо написали. Когда же другие высказываются, что это, как минимум, необычно, то вам их реакция кажется смешной.
Алхимик, когда-то я и в Деда Мороза верил. Когда взрослые люди и на пятом десятке в него верят - это действительно смешно. Я посылал не запрос - я был совсем юн и таких слов не знал. Я просто хотел помочь советской науке. :)
Вы не разглядели улыбчивых смайликов в моём постеДа Вы их ставите везде, чтобы не так глупо выглядеть, если что. Это, кстати, Вы правильно делаете.
Тут другой вопрос, конечно, интересный: а зачем пускали ракету в район КаспияДа это самый интересный вопрос. Такое ощущение, что это игра в информацию для понимающих. Ну, типа, да мы че - мы ниче.
Я тоже думаю, что Россия продемонстрировала некий "тополь", и намЯкивает, мол, радары Турции, Израиля ракету засекли? Нет? Передавайте привет Лондону и Вашингтону.Очень похоже на то.
сэр Сергей
10.06.2012, 10:03
Титр,
Я тоже думаю, что Россия продемонстрировала некий "тополь", и намЯкивает, мол, радары Турции, Израиля ракету засекли? Нет?
Особенно хорошо в Израиле было видно, как отделяются ступени. И, ведь, у них, таки есть опыт - брат Садам стрелял в них Скадами :)
Взгляни-ка на дорогу! Кого ты там видишь?
- Никого, - сказала Алиса.
- Мне бы такое зрение! - заметил Король с завистью. - Увидеть Никого!
Да еще на таком расстоянии! А я против солнца и настоящих-то людей с
трудом различаю!
Льюис Кэррол "Алиса в зазеркалье"
сэр Сергей
10.06.2012, 10:12
Кирилл Юдин,
Когда взрослые люди и на пятом десятке в него верят - это действительно смешно.
Ничего смешного, на самом деле нет. Психиатры установили, что все люди без исключения, даже самые завзятые атеисты, подсознательно религиозны.
Я посылал не запрос - я был совсем юн и таких слов не знал. Я просто хотел помочь советской науке.
А я, вот, никуда запроса не посылал, хотя, думаю, что НЛО, который наблюдал я, скорее всего, некий оптический эффект.
Ну, типа, да мы че - мы ниче.
Азербайджан - союзник США. Американы и израильтяне усиленно его вооружают и модернизируют его Вооруженные Силы, на территории Азербайджана есть военные базы.
Меня другое интересует - будет ли видно в Израиле, то, что происходит над Каспием?
Психиатры установили, что все люди без исключения, даже самые завзятые атеисты, подсознательно религиозны.
Ну, если сами ПСИХИАТРЫ установили, то – да. А психолухи не у дел остались.
Азербайджан - союзник США. Американы и израильтяне усиленно его вооружают и модернизируют его Вооруженные Силы, на территории Азербайджана есть военные базы.
Неужели?!
Азербайджан союзник США в экономической сфере, член ГУАМ, США прилагает неимоверные усилия, чтобы проложить трубу по дну Каспия и обойти Россию при поставках газа в ЕС. (проект Набуко). Но, чтобы это сделать, для начала прикаспийским государствам надо определить статус Каспия, поделить его на экономические зоны, определить правила судоходства и т.д. Но этого до сих пор не сделано из-за Ирана, и не только. (Возможно, вполне умышленно прикаспийскими государствами). Отсюда не исключен вариант силового решения проблемы со стороны США и др. В связи с этим интересна информация о том, что парламент Азербайджана переименовал страну в Южный Азербайджан, а северная часть Ирана со временем должна быть присоединена к Южному Азербайджану - там проживает много этнических азербайджанцев. Каспий поделили, интенсивно и совместно осваивают (часть, которую считают своей)только две страны Россия и Казахстан. Они, как и Иран не позволят прокладывать трубу по дну Каспия без своего на то дозволения. И, поскольку военный зуд у США в этом регионе велик, то соответственно приняты и военные меры странами ОДКБ.
http://azeri.ru/papers/contact_az/98384/
Россия обеспечивает 55% импорта оружия Азербайджана и 96% - Армении
Что же касается основного поставщика оружия обеим странам, то таковой является Россия. Согласно отчету, в период с 2007 по 2011 годы Россия обеспечила 55% импортируемого в Азербайджан вооружения и 96% оружия, закупаемого Арменией.
Азербайджан также закупает оружие в Украине, Беларуси, ЮАР. В последние годы выросли объемы закупок вооружений у Израиля. В февраля было достигнуто соглашение на поставку израильских противотанковых ракет Spike, беспилотников и другого оружия в Азербайджан на1,6 млрд. долларов
Меня другое интересует - будет ли видно в Израиле, то, что происходит над Каспием?
Тополь весит 45 тонн. В основном – это горючее. И это горючее надо сжечь в атмосфере, чтобы боевая часть упала в расчетном месте. По какой траектории летал Тополь? Он мог набрать скорость в сторону Израиля и над своей территорией, разогнаться, отсоединить два разгонных блока, а на третьем долететь обратно до цели. Сказано же, испытывали новую аппаратуру – систему управления. Изменение траектории полета – основной элемент защиты от противоракет.
сэр Сергей
10.06.2012, 11:52
владик,
Ну, если сами ПСИХИАТРЫ установили, то – да. А психолухи не у дел остались.
Вы, конечно, специалист, абсолютно во всех сферах человеческой деятельности. Я не спорю. Но, Вы позволили себе выпад в мой адрес в области медицины.
Поэтому, я настаиваю на том, чтобы вы обоснованно опровергли мой тезис, с которым вы не согласны.
Неужели?!
Факт. Поворот внешней политики Азербайджана в сторону Американии четко прослеживается еще со времен Алиева-старшего. Нет?
Отсюда не исключен вариант силового решения проблемы со стороны США и др. В связи с этим интересна информация о том, что парламент Азербайджана переименовал страну в Южный Азербайджан, а северная часть Ирана со временем должна быть присоединена к Южному Азербайджану - там проживает много этнических азербайджанцев.
Вот, этот факт, как раз, свидетельствует о совпадении геополитических интересов Азербайджана и Американии. Идея Великого Азербайджана не нова и не оригинальна. Половить свою рыбку в мутной воде Ирано-Американова конфликта и рассчитывает азербайджанское руководство. Именно, поэтому оно еще плотнее привязывается к США. Нет?
Россия обеспечивает 55% импорта оружия Азербайджана
Ну, 55% не 100% Нет?
Азербайджан также закупает оружие в Украине, Беларуси
Это естественно. Отечественное оружие привычнее во всех отношениях - не надо менять программы подготовки личного состава, инструкторы дешевле, ремонтно-техническая база не нуждается в радикальном изменении. Это понятно. И, этого никто не отрицает.
Но, ВС, это не только "калаши", танки и БТР.
Расширяющееся военное сотрудничество Азербайджана с США и Израилем - факт, не смотря ни на какие 55%. Нет?
Изменение траектории полета – основной элемент защиты от противоракет.
Да где-ж уж нам с вами спорить про траектории :)
Но, будет ли видно в Израиле, то, что происходит над Каспием. При учете, что изменение траектории в сторону Израиля произошло над собственной территорией...
По моему, если я не ошибаюсь, это вопрос больше по физике атмосферы и географии, чем по противоракетным маневрам :)
Я просто хотел помочь советской науке.
:happy: Всё ясно. Если это Вы проявили любознательность - то помощь науке, если кто-то другой не дай бог хоть слово скажет - то они дураки.
Когда взрослые люди и на пятом десятке в него верят - это действительно смешно
Действительно смешно, как Вы себя к науке примазали и верите в свою к ней причастность.:happy: Поэтому когда кто-то другой пытается "делать зарисовки" - Вы его тут же начинаете высмеивать, очевидно переживая, что в науке мест мало и на всех не хватит. Тоесть, делает всё то же, что и Вы - но он по вашей загадочной логике дурак, а Вы вроде как умный.:rage:
По-моему, это связано с Габалинской РЛС. В свете угроз Израиля начать военные действия против Ирана эта станция становится камнем преткновения.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/25/985157.html
сэр Сергей
10.06.2012, 12:27
Сиявуш,
это связано с Габалинской РЛС.
Очень возможно. Автор прав - демократический погром уничтожил последние остатки присутствия в Индийском океане. Ну, вот, если бы Хрущев не подарил бы Порт-Артур Китаю, то еще можно быдо бы о чем то говорить, даже при современном состоянии, когда ВМФ у РФ, практически, нет...
Азербайджан союзник США в экономической сфере
:horror: Сережа? Это в чем выражается?
Азербайджан играет в свою игру (Алиев был гений).
Например, 16 лет успешно морочить голову США, обещая вступить в НАТО и не вступать.
Были обострения, когда американцы теряли терпение и намекали про розовые и оранжевые революции.
А потом Азербайджан вошел в состав неприсоединившихся стран. :happy:
Движе́ние неприсоедине́ния (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Non-Aligned Movement) — международная организация, объединяющая 119 государств мира на принципах неучастия в военных блоках (под которыми на момент основания организации подразумевались, прежде всего — НАТО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E) и Варшавский договор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1 %80), а также Багдадский пакт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%9E), СЕАТО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%95%D0%90%D0%A2%D0%9E), АНЗЮС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9D%D0%97%D0%AE%D0%A1) и т. п.).
В связи с этим интересна информация о том, что парламент Азербайджана переименовал страну в Южный Азербайджан, а северная часть Ирана со временем должна быть присоединена к Южному Азербайджану
Это неправда! В смысле "переименовал страну" :)
:yes: Еще Сталин хотел присоединить Иранский Азербайджан к Азербайджану после окончания ВОВ. Запад пригрозил атомной бомбой и советские войска вышли из Ирана.
Это неправда! В смысле "переименовал страну" :)
:yes: Еще Сталин хотел присоединить Северный Азербайджан к Азербайджану после окончания ВОВ. Запад пригрозил атомной бомбой и советские войска вышли из Ирана.
Республика Азербайджан и есть северный Азербайджан в географическом смысле. Ничего не переименовано. А северная часть Ирана - это Южный Азербайджан. Там действительно проживают выше 20 миллионов этнических азербайджанцев.
По-моему, это связано с Габалинской РЛС. В свете угроз Израиля начать военные действия против Ирана эта станция становится камнем преткновения.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/25/985157.html
Вы считаете, "тополь" 7 июня полетал над Баку, для того чтобы Азербайджан понизил цену аренды Габалинской РЛС? :)
Республика Азербайджан и есть северный Азербайджан в географическом смысле. Ничего не переименовано. А северная часть Ирана - это Южный Азербайджан. Там действительно проживают выше 20 миллионов этнических азербайджанцев.
Так я и имела в виду "иранский южный азербайджан". Опечалась ... ничего, бывает.
сэр Сергей
10.06.2012, 13:10
Титр,
Цитата:
Сообщение от владик
Азербайджан союзник США в экономической сфере
Сережа? Это в чем выражается?
В этой связи, вопрос следует адресовать владику, ведь, цитата его :)
Но, и я утверждал и утверждаю Азербайджан - стратегический союзник США в регионе.
"НАТО сегодня гордится партнерскими отношениями с Азербайджаном. Вклад Азербайджана в миссии по обеспечению безопасности – от Косово до Ирака и Афганистана – был профессиональным и весомым. Очевидно, что отношения Азербайджана с НАТО укрепят безопасность, демократические ценности и послужат поддержанию процессов политической и военной модернизации и реформирования в стране. Суверенный Азербайджан и дальше может быть уверен, что США и другие партнеры по НАТО будут поддерживать страну"
Посол США в Азербайджане Мэтью Брайза
"Помимо миссии в Афганистане, Азербайджан и США планируют развивать стратегическое партнерство в области безопасности. В рамках сотрудничества между вооруженными силами двух стран, это партнерство станет вкладом в защиту мощной энергетической инфраструктуры Азербайджана в Каспийском море и его транспортировки нефти и газа из Каспийского моря в Европу.
На мой взгляд, Азербайджан является одним из тех постсоветских, светских мусульманских государств, которым США должны оказывать поддержку не только потому, что Баку доказал свою надежность как партнера в Афганистане, но и потому, что Азербайджан является стратегическим союзником, необходимым для обеспечения безопасности поставок каспийских энергоносителей.
Партнерские отношения США с Азербайджаном могут снизить зависимость Европы от других источников нефти и газа. Баку также может стать полезным партнером Вашингтона в отношениях со своими соседями Ираном и Россией, а также служить в качестве модели светского мусульманского государства, которое принимает активное участие в борьбе с глобальным терроризмом."
Ариэль Коэн, ведущий эксперт Фонда «Наследие» по проблемам России, Евразии и международной энергетической политики.
В Вашингтоне 27 апреля 2012 г. открылась конференция "20-летие азербайджано-американских дипломатических отношений: достижения и перспективы".
Как сообщили Trend в азербайджанской делегации, председатель комитета по международным отношениям и межпарламентским связям Милли Меджлиса (парламента) Самед Сеидов, отметив, что США и Азербайджан являются не только настоящими друзьями и партнерами, добавил, что одна из главных задач конференции состоит в дальнейшем углублении этих отношений.
Заместитель министра иностранных дел Азербайджана, бывший посол Азербайджана в США Хафиз Пашаев отметил, что первые годы дипломатических отношений между двумя странами сопровождались трудностями, но добавил, что всегда верил, что двусторонние отношения достигнут сегодняшнего высокого уровня. Говоря об экономических успехах Азербайджана, Хафиз Пашаев с удовлетворением отметил, что Азербайджан превратился в государство, вкладывающее инвестиции в зарубежные страны.
Сказав, что во время операций в Ираке и Афганистане Азербайджан оказывал большую поддержку США, Пашаев высоко оценил связи между двумя странами в сфере безопасности.
Говоря об успехах Азербайджана на международной арене, дипломат назвал избрание Азербайджана непостоянным членом СБ ООН признанием заслуг своей страны международным сообществом.
Подчеркнув, что отношения между США и Азербайджаном поднялись на уровень союзнических, Пашаев добавил, что значительно ослабло давление армянского лобби в США.
Азербайджан – лучший стратегический союзник США и Америка среди стран региона именно Азербайджану придает особое значение. Эти слова прозвучали в Центре стратегических исследований при президенте Азербайджана, где прошел «круглый стол» на тему: «Администрация Барака Обамы и армяно-азербайджанский Нагорно-Карабахский конфликт». Участники мероприятия обсудили перспективы отношений между Баку и Вашингтоном.
Нет? :)
Азербайджан играет в свою игру, Алиев был гений.
То, что Азербайджан играет в свою игру, лично я ни минуты не сомневаюсь. Это естественно для любого нормального государства.
Вопрос в том, что у Азербайджана есть определенные агрессивные амбиции от которых он не намерен отказываться. И эти амбиции входят в конфликт с геополитическими интересами РФ в регионе. Понимая это азербайджанское руководство движется в фарватере политики США.
На счет гениальности Алиева... Не знаю. Он - типичный постсоветский национал-хищник. Правда, по сравнению с Абульфазом Эльчибеем - сумасшедшим. неадекватным чудовищем с внешностью только что слезшего с пальмы дикаря, Алиев. конечно, презентабелен, умен, дальновиден. Настоящий политик...
Но, в целом, клан Алиевых по многим причинам проводит антирусскую политику. Стоит ли Алиевых за это осуждать? Наверное нет. Азербайджан играет в свою игру. Но, Азербайджан в числе вероятных противников.
А потом Азербайджан вошел в состав неприсоединившихся стран.
Действуя при этом в интересах США и НАТО...
Вы позволили себе выпад в мой адрес в области медицины.
Поэтому, я настаиваю на том, чтобы вы обоснованно опровергли мой тезис, с которым вы не согласны.
Да не, никакого выпада. Просто я считаю, что псхиатры занимаются лечением душевнобольных, а такой контингет может быть кем угодно, хоть подсознательно, хоть сознательно, хоть верующим, хоть наполеоном... Ну, вам виднее. Спорить не стану.
Вот, этот факт, как раз, свидетельствует о совпадении геополитических интересов Азербайджана и Американии. Идея Великого Азербайджана не нова и не оригинальна. Половить свою рыбку в мутной воде Ирано-Американова конфликта и рассчитывает азербайджанское руководство. Именно, поэтому оно еще плотнее привязывается к США. Нет?
Азербайджан маленькая страна и не может иметь ГЕОполитических интересов. А вот дать себя отсношать в геополитческих интересах США, она может, наивно считая, что США будут делить с ним территорию Ирана.
Ну, 55% не 100% Нет?
55 % - это ключевой фактор, свидетельствующий о реальной политике Азербайджана.
Но, ВС, это не только "калаши", танки и БТР.
Расширяющееся военное сотрудничество Азербайджана с США и Израилем - факт, не смотря ни на какие 55%. Нет?
США не поставляет оружия Азербайджану. Израил же поставляет только беспилотники. А вот новейшие вертолеты Миля, Азербайджан закупает у РФ. Это голые факты. А остальное - в сфере любителей почесать язык про политку.
Да где-ж уж нам с вами спорить про траектории
Но, будет ли видно в Израиле, то, что происходит над Каспием.
Ну мы же видим, что видно. Горели-то не просто ступени, а лишнее топливо. В принципе их можно разогнать в любую сторону - лететь будут далеко и гореть ярко. Ничего необычного.
Очень возможно. Автор прав - демократический погром уничтожил последние остатки присутствия в Индийском океане. Ну, вот, если бы Хрущев не подарил бы Порт-Артур Китаю,
Китай сдавал Порт Артур в аренду. Сроки аренды прошли и его вернули. Так что ни о каком подарке речи не идет. То, что СССр передало Порт со всей инфраструкторой бесплатно, так это обычное дело для СССР. Все отрасли промышленности Китая созданы в СССР в счет великой дружбы.
то еще можно быдо бы о чем то говорить, даже при современном состоянии, когда ВМФ у РФ, практически, нет...
А куда же подевался ВМФ РФ?! Чудеса да и только. Живет и развивается. На сегодняшний день на стапелях в разной степени готовности 40 военных кораблей ближнего и дальнего плавания. А что касается судов класса река-море так их Окская верфь как пирожки печет. Каждый месяц по кораблю.
Вы считаете, "тополь" 7 июня полетал над Баку, для того чтобы Азербайджан понизил цену аренды Габалинской РЛС? :)
Я просто связываю приезд Хиллари Клинтон в регион с обещанием разрулить Карабахский конфликт; обострение ситуации в приграничной зоне; то, что цену на аренду станции с 7 миллионов подняли до 300 миллионов и запуск "Тополя". По любому какая-то связь есть, но это лишь догадки.
Факт. Поворот внешней политики Азербайджана в сторону Американии четко прослеживается еще со времен Алиева-старшего. Нет?
Нет.
Это политика. Когда Ельцин дает тебе коленом под зад и дружить домами больше не намерен, а намерен дружить со страной оккупировавшей твою территорию.... то ты находишь новых друзей.
Идея Великого Азербайджана не нова и не оригинальна. Половить свою рыбку в мутной воде Ирано-Американова конфликта и рассчитывает азербайджанское руководство. Именно, поэтому оно еще плотнее привязывается к США. Нет?
О чем ты, Сережа? Вернись на грешную землю. Часть Азербайджанских территорий оккупирована Арменией и это не только Карабах.
Это неправда! В смысле "переименовал страну"
Фактически страна не перименована, так как решение парламента должен подписать президент. Тем не менее, даже факт обсуждения в парламенте этого вопроса, весьма красноречив. А было решение. Документа я не видел, была лишь информация. Так что ничего не утверждаю.
Кирилл Юдин
10.06.2012, 13:36
Психиатры установили, что все люди без исключения, даже самые завзятые атеисты, подсознательно религиозны.Это понятно. Но на то и разум дан, чтобы владеть собой, а не жить подчиняясь подсознанию, навязанным понятиям и инстинктам.
А я, вот, никуда запроса не посылал,
сэр Сергей, читайте внимательно:Я посылал не запрос
Всё ясно. Если это Вы проявили любознательность - то помощь науке, если кто-то другой не дай бог хоть слово скажет - то они дураки.
Алхимик, ну зачем Вы каждый раз назойливо подчёркиваете свою дурость? Я уже не знаю, как Вам что-либо объяснять. Когда двенадцатилетний несмышлёный мальчишка видит в небе красивое и непонятное зрелище и пишет об этом письмо в научную инстанцию, желая помочь учёным разобраться в увиденном - это одно.
Когда же старый пердун мыслит теми же категориями,что и двенадцатилетний мальчишка - это маразм.
Так понятнее, или снова будете тупить? Ну сил уже нет Вам простейшие вещи объяснять на пальцах да по десять раз. Вот уж точно про Вас - "Папа, а где море?"
Действительно смешно, как Вы себя к науке примазали и верите в свою к ней причастность. Поэтому когда кто-то другой пытается "делать зарисовки" - Вы его тут же начинаете высмеивать, очевидно переживая, что в науке мест мало и на всех не хватит. То есть, делает всё то же, что и Вы - но он по вашей загадочной логике дурак, а Вы вроде как умный.Спасибо, я давно понял, что Вы застряли на уровне развития двенадцатилетнего мальчишки. Мне десять раз показывать свою тупость не надо. За сим:
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=390248&postcount=753
Но, в целом, клан Алиевых по многим причинам проводит антирусскую политику.
И поэтому большая часть клана живет в России? :)
Но, в целом, клан Алиевых по многим причинам проводит антирусскую политику
Не провдит азербйджан антирусской политики! Не надо говорить неправду. В Азербайджане, например, школ на русском языке не мало. Большая диаспора азербайджанцев живет в РФ и чувствует себя вполне комфортно. Ну, про рыночных торговцев я не говорю.
http://ria.ru/society/20090310/164343800.html
БАКУ, 10 мар - РИА Новости, Герай Дадашев. Русский язык фактически сохраняет позиции второго языка в Азербайджане, считает глава МИД России Сергей Лавров.
А вот об Украине так почему-то не говорят. Не разжигания для, а исторической истины ради. Так что не надо тюльку про Азербайджан на уши вешать… Для лучшего понимания, с кем и с чем мы имеем дело нынче в лице всяких Биофульфов
http://pravoslavie.ru/analit/rusideo/rusvoprosukr.htm
РУССКИЙ ВОПРОС НА УКРАИНЕ
В государстве Украина проживает 11,6 млн. русских, что составляет 22% населения республики. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - более 55%. В Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в г. Киеве проживает 600 000 русских.
Однако, это заниженные данные. Дело в том, что при проведении коммунистической властью массовых кампаний по украинизации в 20-е годы и при "паспортизации" население целых городов и сел поголовно записывалось как "украинцы". Эти кампании имели очень жесткий характер, "реакционный русский шовинизм" подавлялся беспощадно; так, например, в 20-е только за непосещение обязательных "курсов украинизации" выгоняли с работы, тотальному геноциду подверглись Русская Православная Церковь и русская интеллигенция, поэтому о точном количестве "украинизированных" можно только догадываться. Представляется, что настало время признать насильственную кампанию "украинизации" 20-х годов частью геноцида русского народа.
Действуя при этом в интересах США и НАТО...
Т.е. уклониться от вступления в НАТО. Получить статус неприсоединившегося государства, тем самым закрыть вопрос вступления в НАТО - это в интересах США? :)
Кирилл Юдин
10.06.2012, 13:48
Вы считаете, "тополь" 7 июня полетал над Баку, для того чтобы Азербайджан понизил цену аренды Габалинской РЛС?Пять баллов! :happy:
И эти амбиции входят в конфликт с геополитическими интересами РФ в регионе.
Но, в целом, клан Алиевых по многим причинам проводит антирусскую политику.Ой да ладно. Все бы такую "антирусскую" политику проводили, мы бы тут не парились особо.
наивно считая,Мне не кажется Алиев ни наивным, ни дураком.
сэр Сергей
10.06.2012, 13:49
владик,
Просто я считаю, что псхиатры занимаются лечением душевнобольных
Поверьте, проблематика психиатрии не ограничивается лечением психозов. Медицинская психология в структуре современных расстройств, пожалуй, на первом плане.
Да не, никакого выпада.
В таком случае, извините.:drunk:
Азербайджан маленькая страна и не может иметь ГЕОполитических интересов.
Вот тут вы ошибаетесь. Геополитические интересы есть даже у Монако и Лихтенштейна. В слове "геополитика", приставка "гео" это не в смысле "Земля - планета" или "глобус", она от слова "география".
Геополитика - наука изучающая политику государств, определяемую их географическим положением. Поэтому, законы геополитики объективны и не зависят от политического режима. Поэтому, геополитические интересы есть у любого государства, независимо от его размеров.
55 % - это ключевой фактор, свидетельствующий о реальной политике Азербайджана.
Это говорит о разумной практицистической политике.
Прибалты вооружили свою пехоту винтовкой "Галил". потому что это модификация автомата Калашникова. Чтобы убить двух зайцев - чтобы не по-русски и, в тоже время, чтобы солдаты не испытывали проблем с освоением нового стрелкового оружия.
А бывшие европейские "варшавцы" с удовольствием приобретают автоматы Калашникова сотой серии в варианте 5,56. Но, это же не означает, что они друзья России. Нет?
А грузинам наличие в их армии неамериканова оружия не помешало воевать против РФ.
США не поставляет оружия Азербайджану. Израил же поставляет только беспилотники.
Я же говорю, Вооруженные Силы это не только оружие. США и Израиль поставляют в Азербайджан военные технологии.
Армия Азербайджана перешла на НАТОвские стандарты по тактической подготовке и и организации частей и подразделений.
Так что, не все ли равно каким оружием будут с нами воевать?
Ирак тоже покупал оружие на Западе. Ну, разве, это помешало западникам с ним воевать?
Китай сдавал Порт Артур в аренду. Сроки аренды прошли и его вернули.
Аренда была на 30 лет. С 1945-го по 1975-й. А, Хрущев вернул его в 1954-м, причем, без возможности продолжения или возобновления аренды.
А куда же подевался ВМФ РФ?! Чудеса да и только.
ВМФ РФ - жалкие остатки, которым далеко до океанского могущества ВМФ СССР.
Военно-морская катастрофа. постигшая флот благодаря демократии ьудет преодолена еще не скоро.
В случае конфликта ВМС НАТО в два счета разделает оставшееся от СССР старье и новые прибрежные корабли.
В стратегическом смысле, флота у РФ нет.
Не провдит азербйджан антирусской политики! Не надо говорить неправду. В Азербайджане, например, школ на русском языке не мало. Большая диаспора азербайджанцев живет в РФ и чувствует себя вполне комфортно. Ну, про рыночных торговцев я не говорю.
Не судите, пожалуйста, по рыночным торговцам. Никакой антирусской политики у нас не проводится. Полно школ с русским сектором. Во всех ВУЗах есть русский сектор. Трое моих детей учатся в русском секторе. Я сам издаю журнал на русском языке.
сэр Сергей
10.06.2012, 13:59
Кирилл Юдин,
Это понятно. Но на то и разум дан, чтобы владеть собой, а не жить подчиняясь подсознанию, навязанным понятиям и инстинктам.
Однако, многие психологические явления связаны с подсознательной религиозностью. И это не плюс религии и не минус атеизму. Это, просто, объективный медицинский факт. Не более.
Впрочем, от вас я иной реакции я и не ожидал.
сэр Сергей, читайте внимательно:
Простите, ошибся. Надеюсь. головы мне не отрубят...
Ой да ладно. Все бы такую "антирусскую" политику проводили, мы бы тут не парились особо.
Возможно, я ошибаюсь. Обоснуйте.
Мне не кажется Алиев ни наивным, ни дураком.
Вот тут согласен. Алиев - волк из волков.
сэр Сергей
10.06.2012, 14:03
владик,
В Азербайджане, например, школ на русском языке не мало.
И что? Это означает, что Азербайджан внешнеполитический союзник РФ? Это говорит о разумной национальной политике. Не более.
Большая диаспора азербайджанцев живет в РФ и чувствует себя вполне комфортно. Ну, про рыночных торговцев я не говорю.
Обостряя этно-криминальную ситуацию. В Москве этно-криминальные азербайджанские группировки контролируют целы районы. Имели место столкновения на национальной почве между русскими и азербайджанцами .
РУССКИЙ ВОПРОС НА УКРАИНЕ
владик, право, я уже устал повторять вам - я - враг государства Украина. Когда вы ее ругаете, я с вами абсолютно согласен. Я ругаю ее гораздо сильнее.
Так что меня этим не уешь :happy:
Мне не кажется Алиев ни наивным, ни дураком.
Извиняюсь я не точно выразился. Гейдара Алиева, например, у нас чтят и помнят. Младший Алиев как-то приезжал на открытие моста через Волгу, который начал строить еще его отец. Вместе с мостом открыли и памятник Гейдару Алиеву.
Не судите, пожалуйста, по рыночным торговцам. Никакой антирусской политики у нас не проводится. Полно школ с русским сектором. Во всех ВУЗах есть русский сектор. Трое моих детей учатся в русском секторе. Я сам издаю журнал на русском языке.
Так и я это же утверждаю, что и вы. А с торговцами рыночными бывают бытовые конфликты (со всеми), но не они же определяют и представляют нацию. Об этом я.
И что? Это означает, что Азербайджан внешнеполитический союзник РФ? Это говорит о разумной национальной политике. Не более.
Обостряя этно-криминальную ситуацию. В Москве этно-криминальные азербайджанские группировки контролируют целы районы. Имели место столкновения на национальной почве между русскими и азербайджанцами
Вот не надо утрировать. Москва 12 млн. жителей, плюс 10 млн приезжих. В месяц всерднем ловят по две энических ОПГ по угону машин всех представителей бывшего СССР. И что, по-вашему это межнациональная рознь? Уж, если на пошло, то одно время грузинские воры в законе в Москве осели... Теперь не слыхать, кто в тюрьме, кто в земле... Никаких районов в Москве этногруппировки не контролируют - все районы контролирует власть. Преступники есть и национальность для них не писана. Не дуйте из мухи слона.
сэр Сергей
10.06.2012, 14:18
Титр,
И поэтому большая часть клана живет в России?
Ничего не означает. Алиев-старший круто стоял в Москве. Естественно, перетащил туда родственников. Так сложилось исторически.
И, потом, этно-национальные группировки нуждаются в руководстве и координации.
Это политика. Когда Ельцин дает тебе коленом под зад и дружить домами больше не намерен, а намерен дружить со страной оккупировавшей твою территорию.... то ты находишь новых друзей.
А никто не снимает ответственности с Каина - ЕБН. Я и говорю, у Азербайджана своя прагматичная политика и свои интересы. Это правильно и естественно. Но, Азербайджан - не союзник, а вероятный противник в регионе.
О чем ты, Сережа? Вернись на грешную землю. Часть Азербайджанских территорий оккупирована Арменией и это не только Карабах.
Армения более симпатична по многим причинам. Армения - христианская страна, не находится в в союзе с США, в ее политике наметилась устойчивая тенденция к пророссийскости. Армения - противовес агрессивным устремлениям Азербайджана в регионе.
Т.е. уклониться от вступления в НАТО. Получить статус неприсоединившегося государства, тем самым закрыть вопрос вступления в НАТО - это в интересах США?
Продолжая, при этом военное сотрудничество с США. А Движение неприсоединения - это, ведь, не на вечно. В любой момент статус можно изменить.
сэр Сергей
10.06.2012, 14:21
владик,
Никаких районов в Москве этногруппировки не контролируют - все районы контролирует власть. Преступники есть и национальность для них не писана. Не дуйте из мухи слона.
А как же район, в котором, даже менты (понты) в основном, Азербайджанцы и где, азербайджанская диаспора намеревалась установить истукана - памятник Алиеву?
Если бы не массовые акции протеста русского населения. памятник был бы установлен.
Поверьте, проблематика психиатрии не ограничивается лечением психозов. Медицинская психология в структуре современных расстройств, пожалуй, на первом плане.
Верю.
А как же район, в котором, даже менты (понты) в основном, Азербайджанцы и где, азербайджанская диаспора намеревалась установить истукана - памятник Алиеву?
Если бы не массовые акции протеста русского населения. памятник был бы установлен
Против памятника Алиеву никто бы в Москве не возражал. Откуда вы это все берете? Вот сколько живу в Москве - менты сплошь русские рожи, в основном приезжие из регионов. Дайте, хотя бы ссылку, наверняка такая же туфта, как об избитой омоновцами дубинкой красафицы-хохлушки, библиотекаря.
сэр Сергей
10.06.2012, 14:58
владик,
Против памятника Алиеву никто бы в Москве не возражал. Откуда вы это все берете?
Русско-азербайджанский конфликт в Москве подробно освещался журналистами газеты "Спецназ России", чуть позже я найду для вас статьи.
ВМФ РФ - жалкие остатки, которым далеко до океанского могущества ВМФ СССР.
Военно-морская катастрофа. постигшая флот благодаря демократии ьудет преодолена еще не скоро.
В случае конфликта ВМС НАТО в два счета разделает оставшееся от СССР старье и новые прибрежные корабли.
В стратегическом смысле, флота у РФ нет.
Эксперты НАТО считают иначе. Есть у РФ достаточно стратегических сил в океанах. Даже одна АПЛ именно СТРАТЕГИЧЕСКОГО назначение меняет баланс сил. Что касается надводного флота, он вполне обеспечивает оборону и интересы РФ в океане. А по совокупной огневой мощи давно превзошел флот СССР.
Вот тут вы ошибаетесь. Геополитические интересы есть даже у Монако и Лихтенштейна
Шутник вы, право.
В слове "геополитика", приставка "гео" это не в смысле "Земля - планета" или "глобус", она от слова "география".
Именно в смысле планета
Геополитика - наука изучающая политику государств, определяемую их географическим положением. Поэтому, законы геополитики объективны и не зависят от политического режима. Поэтому, геополитические интересы есть у любого государства, независимо от его размеров.
Нет. Ниже правильное определение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геополитика
Геополитика (сокр. от географическая политика; греч. γη — земля + πολιτική — наука о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений. Относится к роду общественно-географических наук, являясь частью политической географии.
Какие сферы влияния в геополитике могут быть, например, у Монако?
США и Израиль поставляют в Азербайджан военные технологии.
Не поставляют ни Израиль, ни США военных технологий Азербайджану. Попросту говоря, не строят там своих заводов по производству оружия.
Армия Азербайджана перешла на НАТОвские стандарты по тактической подготовке и и организации частей и подразделений.
И Российская Армия меняет свои стандарты, многое берет и от структуры НАТО. Стандарты ВОВ уже устарели. Современная война будет другой.
Русско-азербайджанский конфликт в Москве подробно освещался журналистами газеты "Спецназ России", чуть позже я найду для вас статьи.
Уж будьте любезны, найдите. В Москве, скажу вам, "бои" населения против всякого строительства идут повседневно, и не имеют никакой национальной окраски. Просто город перенаселен дико.
Армения более симпатична по многим причинам............ Политик не может давать поверхностные оценки. Зри в корень.... :)
И Российская Армия меняет свои стандарты, многое берет и от структуры НАТО. Стандарты ВОВ уже устарели. Современная война будет другой.
Я, кстати, об этом тоже хотела сказать. :thumbsup:
В этом нет ничего плохого.
Они нас отбросили на 50 лет назад, а теперь мы их используем. :pleased:
сэр Сергей
10.06.2012, 15:16
владик, Именно в смысле планета
Современное определение:
Геополитика (сокр. от географическая политика; греч. γη — земля + πολιτική — государственные или общественные дела) — наука о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений. Относится к роду общественно-географических наук, являясь частью политической географии.
Определение времен Холодной войны
Геополитика, буржуазная, реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств. Основные идеи Г.— утверждение решающей роли физико-географических условий в жизни человеческого общества и неравноценности рас (см. Расизм).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0
http://slovari.yandex.ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D 0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D 0%B8%D0%BA%D0%B0/
Какие сферы влияния в геополитике могут быть, например, у Монако?
А вы, кроме Википедии читали что-нибудь по геополитике? Государство может входить в чью-либо сферу влияния. Вот, как Монако, к примеру. И это, тоже геополитика.
Кстати, в приведенном вами определении "гео", как раз, от географии, а не от Земли-планеты :)
Сами же цитируете:
Геополитика (сокр. от географическая политика
Следовательно, я прав. :)
Стандарты ВОВ уже устарели. Современная война будет другой.
А кто с этим спорит? Но ВС РФ не обучают НАТОвские инструкторы. Нет?
Эксперты НАТО считают иначе.
А по оценкам отечественных экспертов исходя из принятых условных единиц, при равном списочном составе ВМФ РФ уступает ВМС США(без НАТО) более чем в 1,5 раза (на 57%) по боевым возможностям, в основном по причине несбалансированности, что выражается в недостаточном количестве многоцелевых атомных ПЛ и надводных кораблей основных классов.
Воть, отечественная оценка кажется мне более близкой к истине.
Дорэчи, авиносичек-то один единственный, остальные на бордели проданы :)
А по оценкам отечественных экспертов исходя из принятых условных единиц, при равном списочном составе ВМФ РФ уступает ВМС США(без НАТО) более чем в 1,5 раза (на 57%) по боевым возможностям, в основном по причине несбалансированности, что выражается в недостаточном количестве многоцелевых атомных ПЛ и надводных кораблей основных классов.
Воть, отечественная оценка кажется мне более близкой к истине.
Дорэчи, авиносичек-то один единственный, остальные на бордели проданы
У России не было и нет Авианосцев, есть авианесущие крейсеры. Две большие разницы. Авиансцы отличная мишень в океане для бомбардировщиков - за 1000 км. до цели поражет ее ракетой. Так что смотреть баланс сил в совокупности. Силы где-то равны.
Геополитика (сокр. от географическая политика; греч. γη — земля + πολιτική — государственные или общественные дела) — наука о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений. Относится к роду общественно-географических наук, являясь частью политической географии.
Так я и привел вам это определение. Теперь вы мне моим же салом мне же по мусалу.
Государство может входить в чью-либо сферу влияния. Вот, как Монако, к примеру. И это, тоже геополитика.
Именно об этом и я говорил, входить государство может, а иметь геополитические цели не может, потому как маленькое.
А кто с этим спорит? Но ВС РФ не обучают НАТОвские инструкторы. Нет?
Обмен опытом не редкость, да и взаимный контроль осуществляется. А инструкторов у нас своих хватает. Наличие иностранных инструкторов еще ни о чем говорит. Закупили беспилтники - Израильские специалисты должны обучить, передать секреты управления и пользования техникой.
http://vestikavkaza.ru/news/politika/power/50663.html
26 Января 2012
Памятник Гейдару Алиеву предложено установить в Москве.
В Москве должен быть воздвигнут памятник Гейдару Алиеву - большому другу русского народа и России, считают бывшие сотрудники Секретариата первого заместителя председателя Совета министров СССР Гейдара Алиева сообщает Trend.
Быть может вы это имеете в виду? Так я вам скажу, в Москве как противников так и сторонников всего и вся всегда найти можно, но это не значит, что они выражают мнение москвичей. Даже на вашем Тягынбеке можно денег кучу заработать, если привезти в клетке к нам. Установить палатку в парке и дать рекламу Тягынбек человекообразный. За просмотр в голом виде билет 1000 рублей, в одетом – 500 руб. Зевак с миллион минимум наберется. Поэтому ниже это хрень собачья, а не выступления русских против азербйджанцев.
http://izvestia.ru/news/312469
Бронзовое изваяние экс-главы Азербайджана Гейдара Алиева, подаренное закавказской республикой городу Москве, подобно многочисленным московским азербайджанцам тоже стало жертвой кавказофобии. Даже свежая память о десятках погибших под развалинами Басманного рынка азербайджанцах не помешала активистам Движения против нелегальной иммиграции инициировать (а во многом - сымитировать) "народные волнения" против размещения в Москве памятника почившему лидеру республики.
У России не было и нет Авианосцев, есть авианесущие крейсеры. Две большие разницы.
Вам же говорят, авианесущих крейсеров одна штука - Адмирал Кузнецов:direc***:, и тот в некоторой сути - учебный.
Аренда была на 30 лет. С 1945-го по 1975-й. А, Хрущев вернул его в 1954-м, причем, без возможности продолжения или возобновления аренды.
Не аренда а договор о совместном использовании Порт-Артура России и Китая, а в аренду сдавали Японии...
http://www.otdyh.ru/show/article.php?id=3429
Срок аренды истек в 1923 г., но японское правительство отказалось вернуть город Китаю. До конца второй мировой войны Порт-Артур служил Японии военно-морской базой и плацдармом для проникновения в Маньчжурию. В августе 1945 г. в город был захвачен советскими десантниками и после капитуляции Японии получил статус базы совместного использования СССР и Китаем. Срок договора предусматривал такое использование в течение 30 лет. За первое десятилетие Советский Союз восстановил все разрушенные войной сооружения и построил ряд новых. А в мае 1955 г. безвозмездно передал все это Китаю в качестве акта дружбы.
http://www.youtube.com/watch?v=E1SSR2mdDuk&feature=related
Вам же говорят, авианесущих крейсеров одна штука - Адмирал Кузнецов, и тот в некоторой сути - учебный.
Да. Крупные корабли служат именно для демонстрации флага. Или для войны со слаборазвитыми странами. Типа Ливии.
Авиансцы отличная мишень в океане для бомбардировщиков - за 1000 км.
Адмиралы американского флота не настолько глупы, чтобы свои авианосцы делать мишенью. Вокруг авианосца всегда стоит целая группа кораблей разного класса и назначения, и к нему бомбардировщик не то, что на 1000км..., на 5000 не подпустят. Для этого у них есть всё.
сэр Сергей
10.06.2012, 19:39
владик,
У России не было и нет Авианосцев, есть авианесущие крейсеры. Две большие разницы.
А разница? У нас классификация всегда отличалась от западной. Например, БПК - по западной классификации эсминцы ПЛО.
Авиансцы отличная мишень в океане для бомбардировщиков - за 1000 км. до цели поражет ее ракетой.
Ну, я бы так не сказал. Авианосцы очень мощные корабли. Другое дело, что их главное оружие - авиакрыло.
А наша концепция несколько отличается, тем, что кроме авиакрыла, эти корабли несут и достаточное мощное противокорабельное и противолодочное вооружение, И имеют достаточно мощную собственную ПВО. Но, как ты не назови. суть-то одна - авианосец.
А разница национальных концепций - это естественно. Так было всегда.
Так я и привел вам это определение. Теперь вы мне моим же салом мне же по мусалу.
Да Бог с ним, не сердитесь.
Именно об этом и я говорил, входить государство может, а иметь геополитические цели не может, потому как маленькое.
Ну. геополитической цель. малого государства, как раз, может быть получение защиты или протектората более сильной.
Наличие иностранных инструкторов еще ни о чем говорит.
А реорганизация частей по НАТОвским стандартам?
У грузин то же самое.
А в мае 1955 г. безвозмездно передал все это Китаю в качестве акта дружбы.
Ну вернули раньше окончания срока. Факт.
Во время советско-японской войны 1945 года советские войска десантом освободили город от японских военных формирований 22 августа 1945 года. По советско-китайскому договору от 14 августа 1945 года район Порт-Артура был передан Китаем Советскому Союзу сроком на 30 лет в качестве военно-морской базы. (По другим сведениям, предусматривалось совместное советско-китайское использование базы.)
Быть может вы это имеете в виду?
Нет. Я имею в виду не это. К сожалению, сайт сейчас реконструируется и все материалы еще не выложены,
Но, воть статья
Натальи Холмогоровой
Москвичи против истукана
"Спецназ России" от 1 Июня 2006 г.
22 июня в Москве прошел митинг против установки в московском сквере, возле кинотеатра «Баку», памятника Гейдару Алиеву.
http://www.specnaz.ru/articles/117/6/416.htm
Да. Крупные корабли служат именно для демонстрации флага. Или для войны со слаборазвитыми странами. Типа Ливии.
Ну не совсем так.
Авианосное соединение — оперативное формирование в составе двух и более авианосных групп (ударных (АУГ), многоцелевых (АМГ) или противолодочных (АПУГ)). В зависимости от выполняемых задач авианосные соединения могут быть ударными (АУС) или многоцелевыми (АМС).
Назначением авианосных соединений является уничтожение сил флота и авиации противника, завоевание господства на море и в воздухе, нанесение ударов по наземным объектам противника, поддержание действий сухопутных войск, поддержка и обеспечение высадки десантов, а также оборона морских и океанских перевозок
То есть, авианосные соединения служат для решения основных задач ВМС.
Следует учитывать, что самолеты палубного авиакрыла могут нести ядерное оружие.
Так что, это главные силы флота, орудие борьбы за господство на море.
Адмиралы американского флота не настолько глупы, чтобы свои авианосцы делать мишенью. Вокруг авианосца всегда стоит целая группа кораблей разного класса и назначения, и к нему бомбардировщик не то, что на 1000км..., на 5000 не подпустят. Для этого у них есть всё.
http://gorod.tomsk.ru/index-1236194919.php
Новейший авианосец «Джордж Буш» российские ВВС могли уничтожить еще в 2000-м году
Американское военное командование утверждает, что авианосцы типа «Нимиц» являются совершенно неуязвимыми. Однако российская авиация доказала, что это совершенно не так, условно поразив аналогичный корабль, когда «Джордж Буш» только еще закладывался на стапеле(об этом факте американцы предпочитают умалчивать). Инцидент произошел во время американо-японских учений в Японском море: российские самолеты незаметно подлетели к авианосцу ВМС США «Китти Хок» и сфотографировали его во всех позах. Американцы даже не успели поднять палубную авиацию или своевременно предпринять иные контрмеры. На военном языке это означает «условное уничтожение авианосца».
Ну. геополитической цель. малого государства, как раз, может быть получение защиты или протектората более сильной.
Цитата:
Это игра слов, и не более. "Получение защиты" - это не геополитическая, а внутриполитическя цель.
Во время советско-японской войны 1945 года советские войска десантом освободили город от японских военных формирований 22 августа 1945 года. По советско-китайскому договору от 14 августа 1945 года район Порт-Артура был передан Китаем Советскому Союзу сроком на 30 лет в качестве военно-морской базы. (По другим сведениям, предусматривалось совместное советско-китайское использование базы.)
Порт-Артур никогда не советским городом. Хрущев отдал то, что принадлежит Китаю. И все.
Москвичи против истукана
"Спецназ России" от 1 Июня 2006 г.
Статья явно тенденциозная. А суть правильная - Москву загадили памятниками фиг знает кому - образины того же Церетели убрать надо. Что касается, памятнику Гейдару Алиеву, то будет установлен в Москве в положенном месте, а не в сквере - жители правильно протестовали. Но есть и другие статьи, что протестовало общественнон движение "против миграции" - недалеко ушедшее от нациков.
Назначением авианосных соединений является уничтожение сил флота и авиации противника, завоевание господства на море и в воздухе, нанесение ударов по наземным объектам противника, поддержание действий сухопутных войск, поддержка и обеспечение высадки десантов, а также оборона морских и океанских перевозок
Так спротив этого я и не возражал. Вы сказали, что у РФ практически нет флота и тут же ругнули Хрущева, якобы он отдал Порт-Артур. Флот У РФ есть и достаточно мощный - это факт.
сэр Сергей
10.06.2012, 21:10
владик,
Вы сказали, что у РФ практически нет флота
Так я продолжаю на этом настаивать.
Балтийский флот на 2012 год
3 дизельные подводные лодки
2 эсминца, 5 сторожевых кораблей, 4 малых ракетных корабля, 7 малых противолодочных кораблей, 7 ракетных катеров, 5 базовых тральщиков, 15 рейдовых тральщиков, 4 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля на ВП, 3 десантных катера
Это курам на смех а не флот. 5 кораблей основных классов, причем, не 1-го ранга.
Такого не было даже после Гражданской!
Черноморский флот на 2012 год
2 дизельные подводные лодки - это как понимать?!!!!
1 ракетный крейсер, 2 больших противолодочных корабля, 3 сторожевых корабля, 7 малых противолодочных кораблей, 4 малых ракетных корабля, 5 ракетных катеров, 7 морских тральщиков, 2 базовых тральщика, 2 рейдовых тральщика, 7 больших десантных кораблей, 2 десантных катера
5 кораблей основных классов. Хоть крейсерок есть, и то хлеб. И это флот?!!!
При наращивании сил НАТО в Черноморском регионе!
Тихоокеанский флот на 2012 год
3 атомные подводные лодки с баллистическими ракетами, 5 атомных подводных лодок с крылатыми ракетами, 6 многоцелевых атомных подводных лодок, 8 дизельных подводных лодок.
1 ракетный крейсер, 4 больших противолодочных корабля, 4 эсминца, 8 малых противолодочных кораблей, 4 малых ракетных корабля, 11 ракетных катеров, 2 морских тральщика, 7 базовых тральщиков, 4 больших десантных корабля, 4 десантных катера
Тут есть АПЛ, но мало! Меньше, чем надо. А по надводным кораблям - такой же табак. И это при Американовой мощи и неслабом японском флоте!
9 кораблей основных классов...
И самый сильный
Северный флот на 2012 г.
9 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 3 атомные подводные лодки с крылатыми ракетами, 14 многоцелевых атомных подводных лодок, 9 атомных подводных лодок спецназначения, 1 дизельная подводная лодка спецназначения, 7 дизельных подводных лодок
1 тяжелый авианесущий крейсер, 2 тяжелых атомных ракетных крейсера, 1 ракетный крейсер, 5 больших противолодочных кораблей, 2 эсминца, 3 малых ракетных корабля, 2 артиллерийских катера, 6 малых противолодочных кораблей, 4 морских тральщика, 6 базовых тральщиков, 1 рейдовый тральщик, 4 больших десантных корабля, 4 десантных катера
По АПЛ - смех, в сравнении с Северным флотом ВМФ СССР.
По надводным кораблям до смешного мало, хотя и не такой позор, как на других флотах - 11 кораблей основных классов.
Это позор. Такого унижения Русский флот не знал даже в самые тяжкие времена.
Он выметен из океанов. ЕБН раздал все базы за рубежом. Каким чудом сохранилась база в Сирии, не ясно...
ругнули Хрущева, якобы он отдал Порт-Артур.
Так он и отдал. Что не так? Причем, не в 1975-м. Он вообще, большой козел был.
Флот У РФ есть и достаточно мощный - это факт.
Есть, только слабенький и не способный обеспечить интересы РФ в мировом океане.
То есть, на лицо позор и гибель флота.
Порт-Артур никогда не советским городом. Хрущев отдал то, что принадлежит Китаю. И все.
Не все. Аренда кончалась в 1976-м. А можно было вообще не отдавать.
"Получение защиты" - это не геополитическая, а внутриполитическя цель.
Ну, откуда она внутриполитическая? Защищать-то не изнутри, а извне будут.
Необходимо межгосударственные (а не внутригосударственные) договоры подписать и т.д. и т.п. С каких пор отношения с другими государствами стали внутренней политикой?
Американское военное командование утверждает, что авианосцы типа «Нимиц» являются совершенно неуязвимыми. Однако российская авиация доказала, что это совершенно не так, условно поразив аналогичный корабль
Ну, совершенно неуязвимых кораблей не существует. И авиация ВМФ РФ не последняя в мире.
Но, это не доказывает, что авианосные соединения - декорация. Нет?
Ну, один уничтожат, а составе соединения может быть 2-3 АУГ или АМГ...
Но есть и другие статьи, что протестовало общественнон движение "против миграции" - недалеко ушедшее от нациков.
Есть. Но, не думаю, что они объективны.
Москвичи против истукана
Митиг против памятника Гейдару Алиеву (Советскому политическому деятелю) организован ДПНИ и для ДПНИ.
На чьи гранты существет ДПНИ думаю понятно. :)
А это видео, где свои же дают по морде лидеру ДПНИ, потому что он продажная сволочь... и именно этот человек организовал "митинг против истукана" от лица москвичей.
http://www.youtube.com/watch?v=kqpbc2sqIoU&feature=related
я уже устал повторять вам - я - враг государства Украина.
Мы придём брать Вас днём. А ночью, естественно, я организую вам побег. А потом меня расстреляют за это. Зачем Вы меня подставляете?:)
Очкарик с бородкой - это и есть продажная сволочь.
Так я продолжаю на этом настаивать.
Балтийский флот на 2012 год
3 дизельные подводные лодки
2 эсминца, 5 сторожевых кораблей, 4 малых ракетных корабля, 7 малых противолодочных кораблей, 7 ракетных катеров, 5 базовых тральщиков, 15 рейдовых тральщиков, 4 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля на ВП, 3 десантных катера
Это курам на смех а не флот. 5 кораблей основных классов, причем, не 1-го ранга.
Не знаю откуда вы такие данные берете? В СССР была другая и структура флота и территория, которую он должен был защищать. Было около 300 кораблей, 33 подлодки… Сейчас около 100 кораблей… Но появились другие струкутуры и в целом мощь балтфлота выросла.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Балтийский_флот_ВМФ_России
Дважды Краснознамённый Балтийский флот — разновидовое оперативно-стратегическое территориальное объединение Военно-Морского Флота Российской Федерации на Балтийском море, имеющее в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.[1]
Современность
Современный Балтийский флот — разновидовое оперативно-стратегическое территориальное объединение, включающее в себя корабельные силы, морскую авиацию, средства противовоздушной обороны, береговые войска, единые органы оперативного, технического и тылового обеспечения. Основу корабельного состава Балтийского флота составляют два эскадренных миноносца проекта 956 «Настойчивый» и «Беспокойный». Они были введены в строй в начале 1990-х гг.
В 2000—2010 гг. корабли флота посетили с визитами и деловыми заходами более 100 морских портов стран Европы, Азии, Америки и Африки, успешно участвовали в международных учениях.
В 2000-х гг. боевой состав флота пополнился современными кораблями, оснащенными новейшими вооружением и техническими средствами: сторожевой корабль «Ярослав Мудрый», корветы «Стерегущий» и «Сообразительный», дизельная подводная лодка «Санкт-Петербург». В ближайшей перспективе в состав флота войдут: серийный корвет «Бойкий» и фрегат «Адмирал Горшков» .
Сейчас Балтийский флот является основной учебной базой для ВМФ России и наряду с Северным флотом, 1-м командованием ВВС и ПВО, Московским и Ленинградским военными округами вошел в состав созданного Западного военного округа. На базе 12-й дивизии надводных кораблей ожидается создание Оперативного командования в Северной Атлантике[3].
Списочный состав (на 2011 г.)Тип Бортовой номер Наименование В составе флота Состояние Примечания
Эскадренные миноносцы — 2
Эскадренные миноносцы проекта 956 «Сарыч» 610 «Настойчивый» Заложен на ССЗ «Имени А. А. Жданова»
(г. Ленинград) в 1989 г.
Спущен на воду в 1991 г.
Вступил в строй 30.12.1992 г. В строю. Флагман Дважды Краснознаменного Балтийского флота.
Ex. «Московский Комсомолец»
620 «Беспокойный» Заложен на ССЗ «Имени А. А. Жданова»
(г. Ленинград) в 1988 г.
Спущен на воду в 1990 г.
Вступил в строй 30.12.1991 г. В резерве 1 категории[источник не указан 750 дней].
Сторожевые корабли — 5
Сторожевые корабли проекта 11540 «Ястреб» 712 «Неустрашимый» Заложен на ССЗ «Янтарь»
(г. Калининград) 25.03.1987 г.
Спущен на воду 25.05.1988 г.
Вступил в строй 28.12.1990 г. В строю. Первый отечественный корабль построенный с элементами технологии «стелс»
727 «Ярослав Мудрый» Заложен на ССЗ «Янтарь»
(г. Калининград) 27.05.1988 г.
Спущен на воду …06.1990 г.
Вступил в строй 19.07.2009 г. В строю. В виду системного кризиса, в котором находилась страна в 1990-е годы, строительство корабля было заморожено, а построенный корпус законсервирован.
Достройка начата в середине 2000-ных годов и велась с учетом модернизации оборудования и вооружения.
В отличие от «Неустрашимого» штатно несёт ПКРК «Уран».
Ex. «Неприступный»
Сторожевые корабли проекта 1135 (1135-М, 1135.2) «Буревестник» 702 «Пылкий» Заложен на ССЗ «Имени А. А. Жданова»
(г. Ленинград) 06.05.1977 г.
Спущен на воду 20.08.1978 г.
Вступил в строй 28.12.1978 г. В строю. В начале 1990-х годов прошел модернизацию по проекту 1135.2 с установкой РЛС «Фрегат» и заменой бомбометов «РБУ-6000» на раму под счетверенные пакеты ПКРК «Уран»
Сторожевые корабли проекта 20380 «Стерегущий»
в некоторых официальных источниках могут быть классифицированы как корветы 530 «Стерегущий» Заложен на ССЗ «Северная Верфь»
(г. Санкт-Петербург) 21.12.2001 г.
Спущен на воду 16.05.2006 г.
Вступил в строй 14.11.2007 г. В строю.
531 «Сообразительный» Заложен на ССЗ «Северная Верфь»
(г. Санкт-Петербург) 20 мая 2003 г.
Спущен на воду 31 марта 2010 г.
Вступил в строй 14.10.2011 г. В строю.
Малые боевые корабли — 12
Малые ракетные корабли проекта 1234.1
По классификации НАТО — « Nanuchka III» 560 «Зыбь» Заложен на Приморском ССЗ (г. Ленинград) 26.08.1986 г.
Спущен на воду 28.02.1989 г.
Вступил в строй 26.09.1989 г. В строю.
555 «Гейзер» Заложен на Приморском ССЗ (г. Ленинград) 21.12.1987 г.
Спущен на воду 28.08.1989 г.
Вступил в строй 27.12.1989 г. В строю.
570 «Пассат» Заложен на Приморском ССЗ (г. Ленинград) 27.05.1988 г.
Спущен на воду 13.06.1990 г.
Вступил в строй 06.12.1990 г В строю. .
551 «Ливень» Заложен на Приморском ССЗ (г. Ленинград) 28.09.1988 г.
Спущен на воду 08.05.1991 г.
Вступил в строй 25.10.1991 г. В строю.
Малые противолодочные корабли проекта 1331-М
По классификации НАТО — «Parchim» 304 «Уренгой» Заложен на стапеле судоверфи «Пеневерфт» в Вольгасте (ГДР) по заказу СССР
Вступил в строй в 1986 г. В строю. Ex. «МПК-192»
308 «Зеленодольск» Вступил в строй 1987 г. В 2009 г. проходил плановый ремонт. Ex. «МПК-99»
311 «Казанец» Вступил в строй в 1987 г. В строю. Ex. «МПК-205»
245 «МПК-105» Вступил в строй в 1988 г. В строю.
218 «Алексин» Вступил в строй в 1989 г. В строю.(?) Ex. «МПК-224»
243 «МПК-227» Вступил в строй в 1989 г. В строю.
232 «Калмыкия» Вступил в строй в 1990 г. В строю. Ex. «МПК-229»
Ракетные катера — 7
Ракетные катера проекта 1241 870 Р-2 Проекта 12411М. В составе флота с 1999 года. В строю.
819 Р-47 В составе флота с 1987 года. В строю.
852 Р-129 В составе флота с 1985 года. В строю.
855 Р-187 «Заречный» В составе флота с 1989 года. В строю.
833 Р-257 В составе флота с 1986 года. В строю.
825 Р-291 «Димитровград» В составе флота с 1991 года. В строю.
874 Р-293 «Моршанск» В составе флота с 1992 года. В строю.
123-ая бригада подводных лодок (Кронштадт).
Б-227 — дизельная подводная лодка проекта 877. В составе флота с 1983 года.
Б-806 — дизельная подводная лодка проекта 877ЭКМ. В составе флота с 1986 года.
Б-585 «Санкт-Петербург» — дизельная подводная лодка проекта 677. В составе флота с 2010 года.
71-я бригада десантных кораблей (Балтийск).
БДК-43 «Минск» — большой десантный корабль проекта 775. Бортовой номер 127, в составе флота с 1983 года.
БДК-58 «Калининград» — большой десантный корабль проекта 775. Бортовой номер 102, в составе флота с 1984 года.
БДК-61 «Королев» — большой десантный корабль проекта 775М. Бортовой номер 130, в составе флота с 1992 года.
БДК-100 «Александр Шабалин» — большой десантный корабль проекта 775. Бортовой номер 110, в составе флота с 1986 года. В ремонте, ССЗ «Янтарь».
МДК-50 «Евгений Кочешков» — малый десантный корабль на воздушной подушке проекта 12322. Бортовой номер 770, в составе флота с 1990 года. Резерв II категории.
МДК-94 «Мордовия» — малый десантный корабль на воздушной подушке проекта 12322. Бортовой номер 782, в составе флота с 1991 года. ПГ-2.
Д-67 — десантный катер проекта 11770. Бортовой номер 747, в составе флота с 1994 года.
Д-465 — десантный катер проекта 1176. Бортовой номер 746, в составе флота с 1986 года.
Д-325 — десантный катер проекта 1176. Бортовой номер 799, в составе флота с 1996 года.
Есть. Но, не думаю, что они объективны.
Вся, приведенная вами статья не объективна. Она мнение ангажированной журналистки, не более. И явных ляпов там больше, чем надо. Типа «скупают квартиры в районе». Там, что весь район квартиры продавал, чтобы их можно было скупить?! Или, «все милиционеры не русской внешности». – вранье, для усиления эффекта. Поскольку наплыв мигрантов вМоскву вопрос болезненный, то в московскую милицию берут только русских. Наверное, есть исключение, но они делают погоду. Можно еще много примеров приводить.
Новейший авианосец «Джордж Буш» российские ВВС могли уничтожить еще в 2000-м году
Интересная информация. Считаю причина столь удачного подлёта нашего бомбардировщика к авианосцу в том, что американцы просто напросто не ожидали атаки. Россия ведь в тех манёврах не участвовала. По этому данный "успех" ни о чём не говорит. В момент противостояния, когда флот выйдет против флота, номер с внезапностью не прокатит.
Интересная информация. Считаю причина столь удачного подлёта нашего бомбардировщика к авианосцу в том, что американцы просто напросто не ожидали атаки. Россия ведь в тех манёврах не участвовала. По этому данный "успех" ни о чём не говорит. В момент противостояния, когда флот выйдет против флота, номер с внезапностью не прокатит.
Считайте, как хотите. Но те времена, когда флот выходил против флота давно закончились. И вообще, данных по флоту в Инете нет. Так, весьма приблизительные, да и то по балтфлоту. Что касается, Тихоокенского флота там все погружено во мрак тайны. Владивосток город закрытый. Тоже и по Северному флоту.
П.С. Высказали, что авианосец и на пять тысяч км. не подпустит бомбардировщик, я вам привел пример. Всего лишь. А для общего развития лучше читать Военный вестник. Там много чего интересного пишут специалитсы о реальном положении дел в Армии и флоте, о проблемах производства новой техники... Что было хорошо в СССР, а что было плохо.
Кирилл Юдин
11.06.2012, 01:47
Однако, многие психологические явления связаны с подсознательной религиозностью. И это не плюс религии и не минус атеизму. Это, просто, объективный медицинский факт. Не более.Соглашусь. Не вижу причин для спора.
Простите, ошибся. Надеюсь. головы мне не отрубят...Главное - взаимное понимантеие. Чужие головы мне лино не к чему - от своей проблем хватает.
Возможно, я ошибаюсь. Обоснуйте.А чего обосновывать? Ну не парят меня азербайджанцы. У низ свои интересны, у нас свои, причин для неприязни, я лично не наблюдаю. Ну не напрягают они меня.
Вот тут согласен. Алиев - волк из волков.Ну и прекрасно. Человек отстаивает национальные интересы, возглавляя страну, не имеющую возможности быть международным лидером. При этом умудряется сохранить уважение к себе и своей стране, не опускаясь до националистической риторики. Вполне заслуживает уважения.
Это говорит о разумной национальной политике. Не более.Это не мало.
В Москве этно-криминальные азербайджанские группировки контролируют целы районы. Имели место столкновения на национальной почве между русскими и азербайджанцами .Я считаю, это проблема продажности российских чиновников. Вот знаете, если в мой дом приходят люди и начинают бесчинствовать, я могу либо поставить их на место либо жевать сопли и довольствоваться подачками. Нет смысла кивать на негодяев, если сам не лучше. А на место поставить можно кого угодно. Законодательная база для этого есть. Нет воли. Но глупо призывать кого-то к совести. Надо принуждать гостей вести себя адекватно на своей земле.
Это говорит о разумной национальной политике. Не более.Лично мне этого достаточно.
А с торговцами рыночными бывают бытовые конфликты (со всеми), но не они же определяют и представляют нацию. Об этом я.Я вот живу на юге России. У нас кого только нет. Но научились жить вместе. Что-то я не могу принять от кавказцев, что-то не принимают они, но мы с этим живём, и научились не делать из этого проблему. Мне вообще наплевать всегда было на национальность. С другой стороны, я понимаю, что ожидать от мусульманина, от человека восточной/кавказской ментальности. Поэтому острые вопросы прост обходим стороной. Это трудно, но можно и, мне кажется, вознаграждается в итоге.
Но был я в Москве - меня кавказцы просто бесили. Поэтому я понимаю националистический настрой в центре России. Там действительно очень бросается в глаза именно разнонациональный сброд.
http://www.youtube.com/watch?v=1rkb6sNHC2Q
Сергей, такое впечатление что ты живешь в Москве под игом азербайджанской ОПГ. :)
Не надо судить о дружелюбном, гостеприимном народе по бандам преступников, многие из которых, кстати - еразы. Т.е. родились и выросли в прекрасной стране Армения, так вот они по сути такие же азербайджанцы, как я, блин, японка.
Если Азербайджан и будет превращен в Ливию, Сирию, то ставка Запада именно на этот контингент - вливание беженцев в конце 80-х и в 90-х.
Озлобленные, обиженные первые жертвы горбачевской политики разжигания межнациональной розни и демонтажа СССР. Срать им по большому счету на всех и вся и на Азербайджан в том числе, родина-то у них прекрасная страна Армения. :)
Но те времена, когда флот выходил против флота давно закончились.
Кто так считает, тот глубоко заблуждается. И очень скоро мы можем стать свидетелями того. Если проблема с Ираном будет набирать обороты, то Россия двинет свои корабли к берегам Ближнего Востока против США и НАТО. В одиночку, конечно, не справиться..., но в союзе с Китаем может что-то и выгореть. У китайцев нет исторического морского опыта, так что трудно сказать, как они себя поведут в критической ситуации (если такая грянет), но то, что Россия и Китай встанут воедино - это точно. Незря, ведь, недавно совместные ученья проводились. И задачи то отрабатывались не типа "уничтожить террористов или там пиратов", а самы, что нинаесть боевые - отражение атак флота противника и нанесение контрудара. Так что, если Ближний Восток полыхнёт - выйдут флоты мира друг против друга... Другое дело - грянет ли выстрел, и кто его сделает первым?
Поэтому я понимаю националистический настрой в центре России.
Как сказать... Нет какого-то вот махрового националистического настроя. Москва исторчески городо многнациональный. Мусульмане здесь уже несколько веков... Москва превратилась в проходной двор, кто приезжает, зачем, что делать? Без гастрайбайтеров не обойтись, но контроль жесткий необходим, а его нет. Сейчас, вроде, кой-какой порядок наводят... Вот у нас квартал убирают киргизы - работают хорошо, не замечены ни в чем, к ним и претензий нет. Я заметил, что подъезд моют киргизски, постоянно новые и постоянно беременные. Поинтересовался. Мол, мы приезжаем в Москву, чтобы рожать... Вот и одна из причин миграции. А, когда приезжает шобла с целью украсть автомобиль, или "просвещать" в своем духе... Тут закон должен быть строг, карать, не глядя на паспорт. Так думаю.
Кто так считает, тот глубоко заблуждается.
Нет. Неправильно сравнивать флоты стран НАТО и РФ лишь по наличию списочного состава кораблей. У нас и США принципиально иное геополитическое положение. США по определению должны иметь мощный флот, чтобы участвовать в локальных войнах, диктовать свою волю миру – без него США гигант без рук и без ног. Флот и морская пехота – их основная ударная сила. (ядерные ракеты во внимание не берем). Вы удивитесь, но армия США всего 500 тыс. человек плюс 200 тысяч морских пехотинцев. Они могут поставить под ружье в разы больше. Только вот при растянутых и, к тому же только морских и воздушных коммуникациях, не могут обеспечить снабжение. Отсюда и их стремление создавать базы по всему миру. Структура флота США заточена на нападение, а не на защиту страны. В отличие от флота РФ. Авианосцам в случае чего еще надо доплыть до РФ. Не так уж и страшен черт, как его малюют. Поэтому флот РФ – это…
флот — РАЗНОВИДОВОЕ оперативно-стратегическое территориальное объединение Военно-Морского Флота Российской Федерации на Балтийском море, имеющее в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.[1]
То есть, флот РФ имеет все то, что не имеют и не могут иметь военные корабли. Не кораблями едиными силен современный флот.
И очень скоро мы можем стать свидетелями того. Если проблема с Ираном будет набирать обороты, то Россия двинет свои корабли к берегам Ближнего Востока против США и НАТО.
Если корабли РФ и НАТО чисто гипотетически выйдут в море стенка на стенку, без участия других составляющих сил флота РФ, то морское сражение РФ проиграет. На такую авантюру не пойдут. А вот присутствие части территории РФ (корабля), который трогать не моги, охлаждает военный зуд. Это называется демонстрацией флага.
то, что Россия и Китай встанут воедино - это точно. Незря, ведь, недавно совместные ученья проводились. И задачи то отрабатывались не типа "уничтожить террористов или там пиратов", а самы, что нинаесть боевые - отражение атак флота противника и нанесение контрудара. Так что, если Ближний Восток полыхнёт - выйдут флоты мира друг против друга... Другое дело - грянет ли выстрел, и кто его сделает первым?
Ну, да. Официально заявлено (дип. Языком), что РФ и Китай ограничат влияние США в Юго-Восточном регионе – сюда США решили направить 70% своего флота. На мой скромный взгляд выстрел не грянет. США весьма прагматичная и разумная страна – где пахнет явными потерями, туда нос не суют. Научены ведь горьким опытом. А связываться с РФ, да еще в связке с Китаем – это авантюра. Ну лишатся США своих руки ног в виде флота в первые же часы у берегов РФ, в случае чего. Они это прекрасно знают. А, если случится более серьезная заваруха, то и своего непотопляемого авианосца Японии в течение 20 минут лишатся. Но такого сценария не будет. США и РФ обязаны договариваться – и пока договариваются, слава Богу.
Карамазов
11.06.2012, 11:44
Алхимик! Спасибо!!!
Алхимик, класс!!!:happy:
сэр Сергей
11.06.2012, 14:52
владик,
Не знаю откуда вы такие данные берете?
А они, что не соответствуют действительности? Вы же сами пишите
Основу корабельного состава Балтийского флота составляют два эскадренных миноносца проекта 956 «Настойчивый» и «Беспокойный».
Это и есть 2 эсминца. Нет?
И, потом, сегодня данные о боевом составе Вооруженных Сил не являются тайной за семью печатями. Их без труда можно найти не только на специальных военных и военно-морских сайтах, там же, кстати, можно найти серьезную отечественную и зарубежную, полемику по специальным военнм и техническим вопросам. Скажу больше, данные можно найти в периодической печати и не только специальной, и в зарубежных сайтах и изданиях.
В СССР была другая и структура флота
А чем принципиально структура флота СССР отличается от структуры флота РФ?
Те же 4 флота, та же Каспийская флотилия (от которой тоже остались рожки да ножки) Нет?
и территория, которую он должен был защищать.
Да, территория несколько уменьшилась. Но, оперативно-стратегические задачи-то остались прежними.
Современный Балтийский флот — разновидовое оперативно-стратегическое территориальное объединение, включающее в себя корабельные силы, морскую авиацию, средства противовоздушной обороны, береговые войска, единые органы оперативного, технического и тылового обеспечения.
А кто спорит? Только в современном состоянии этот флот не в состоянии обеспечить оборону даже Финского залива :) Он,едва способен защитить побережье, да и то с весьма сомнительным успехом.
Утрачены военно-морские базы в Прибалтике, утрачены позиции на Моонзундских островах. Прибалтийские лимитрофы - члены НАТО, а это означает, что в случае конфликта, ВМС НАТО легко перережут Калининградскую морскую коммуникацию, блокируют Калининград и не выпустят слабенький Балтийский флот за Моонзунд. От куда, используя базы в Прибалтике, могут развить наступление на балтийское побережье РФ.
Теперь сравните три ПЛ и два эсминца (корабли основных классов) с совокупными силами НАТО на Балтийско - Североморском театре - а это ВМС Германии, Дании, Нидерландов, Польши, Британский Home Fleet... Все эти силы имеют куда больше кораблей основных классов, более сильную авиацию флота и разветвленную систему базирования на театре, прекрасные позиции на Балтике - с Моонзундского архипелага можно простреливать все Балтийское море до самого Питера, а архипелаг во владении члена НАТО Эстонии.
Вот, скажите, надо ли обладать крутыми аналитическими способностями. чтобы понять, что при таком положении у 3 ПЛ и 2 эсминцев с береговой авиацией и ракетно-артиллерйскими позициями в райне Питера и Калининграда нет никаких шансов успешно противостоять вероятному противнику?
серийный корвет «Бойкий» и фрегат «Адмирал Горшков» .
Вы же сами ратуете за отечественную классификацию. Классов "корвет" и "фрегат" в ВМФ РФ нет.
Но, я рад, что флот пополняется, все-таки, новыми боевыми кораблями, а не только яхтами Абрамовича, каждая из которых стоит, как ракетный . а то и авианесущий крейсер.
Только ни корвет, ни фрегат (сторожевые корабли), ни прочие малые корабли к основным классам корабей не относятся и силу флота не определяют. Это эскортные силы котрым нечего эскортировать :) ) и силы береговой обороны.
Основные классы кораблей - это подводные лодки, авианосцы (авианесущие крейсера по нашему), ракетные крейсера и эскадренные миноносцы ( к ним НАТОвцы относят и БПК) - именно эти классы кораблей составляют основу военно-морской мощи и определяют современный эскадренный бой.
Ну наделает РФ сторожевиков, ну укрепит береговую оборону и что?
Да и потом, обратите внимание, большинство кораблей, о которых вы с гордостью пишете сошли на воду в 80-е еще при СССР, то есть служат порядка 20 лет.
А 20 лет для боевого корабля по Советским стандартам предельный срок службы, после 20 лет это уже старый корабль. Иными словами славный дважды Краснознаменный - в основном, старье.
Вы патриот. Это хорошо. Но, быть патриотом, не означает не быть реалистом и выдавать желаемое за действительное.
В Ельцинии ВМФ постигла трагедия похлеще Цусимы. После ельцинского погрома ВМФ РФ не скоро оправится. Он сегодня предельно слаб и немощен.
И биться надо за возрождение военно-морского могущества, а не расхваливать трагическое положение.
Вся, приведенная вами статья не объективна.
Возможно. Но, где факты и цифры ее опровергающие?
Она мнение ангажированной журналистки, не более.
Ангажированной кем? Вот, вы, например, ангажированы властью и что? Это не плохо и не хорошо - за всей журналистикой что-то или кто-то стоит - реалии свободы слова :)
Но те времена, когда флот выходил против флота давно закончились.
А кто же по вашему решает задачу по завоеванию господства на море? Пехота, что ли?
Просто. концепция завоевания господства на море в Генеральном сражении давно устарела. Последнее Генеральное сражение состоялось в 1-ю мировую - Ютландское сражение.
С тех пор флоты ведут бои и операции, но не генеральные сажения. Но, по прежнему, на море сражаются силы флота.
США и РФ обязаны договариваться – и пока договариваются, слава Богу.
В корне, от них ничего не зависит. А всё зависит от Ирана. США отстанет от своих намерений только при одном условии - Иран должен свернуть военную ядерную программу. Иран же не собирается этого делать. С позиции справедливости это правильно. Почему одним странам можно иметь ядерную бомбу, другим нет? Иран её не крадёт, не каким-либо другим мошейническим путём не приобретает, а доходит своим умом. Вопрос стоит, можно сказать, ребром - либо война, либо в ядерное военное производство Ирана США, в купе со своими союзниками, не влезают. Лично я думаю так: Ирану до обогащения урана, при котором можно думать о создании бомбы, год, два; плюс время на разработку самой бомбы, на её испытание и прочее, ещё годик. Америка, за счёт этого надеется выиграть время, чтобы обложить Россию своей ПРО. При таким раскладе штаты будут находится в гораздо выгодных условиях, чем РФ. Короче, своей бездарной политикой, своим торгашеским мышлением наши демократы загоняют Россию в хреновейшие обстоятельства.
А они, что не соответствуют действительности? Вы же сами пишите
Цитата: Сообщение от владик
Основу корабельного состава Балтийского флота составляют два эскадренных миноносца проекта 956 «Настойчивый» и «Беспокойный».
Это и есть 2 эсминца. Нет?
Вы привели искаженные данные, резко уменьшив состав флота. Раз. И два не учли современную оборонительную морскую концепцию. А правильные ваши рассуждения без учета этого являются неправильными. То есть, пропагандой.
Это и есть 2 эсминца. Нет?
И, потом, сегодня данные о боевом составе Вооруженных Сил не являются тайной за семью печатями. Их без труда можно найти не только на специальных военных и военно-морских сайтах, там же, кстати, можно найти серьезную отечественную и зарубежную, полемику по специальным военнм и техническим вопросам. Скажу больше, данные можно найти в периодической печати и не только специальной, и в зарубежных сайтах и изданиях.
Все, что касается армии и флота является гос. тайной.Все сайты пользуются открытыми данными. И, как правило, приличной давности.
Да и потом, обратите внимание, большинство кораблей, о которых вы с гордостью пишете сошли на воду в 80-е еще при СССР, то есть служат порядка 20 лет.
А 20 лет для боевого корабля по Советским стандартам предельный срок службы, после 20 лет это уже старый корабль. Иными словами славный дважды Краснознаменный - в основном, старье.
Сравните флот Англии и США. Он еще старее, так как СССР создал океанский флот где-то к концу 70-х. Вопрос не в его "старости", а в ремонтах, модернизции, замене вооружения и т.д.
А чем принципиально структура флота СССР отличается от структуры флота РФ?
Те же 4 флота, та же Каспийская флотилия (от которой тоже остались рожки да ножки) Нет?
1. Ну, если вы не поняли, то в третий раз уж объяснять не буду. Извините.
2. Каспийская флотилия получила новые корабли. Вполне достаточные для этой тарелки.
с Моонзундского архипелага можно простреливать все Балтийское море до
Балтийское, как Черное море уже давно простреливаются с любого участка суши.
Вы патриот. Это хорошо. Но, быть патриотом, не означает не быть реалистом и выдавать желаемое за действительное.
В Ельцинии ВМФ постигла трагедия похлеще Цусимы. После ельцинского погрома ВМФ РФ не скоро оправится. Он сегодня предельно слаб и немощен.
И биться надо за возрождение военно-морского могущества, а не расхваливать трагическое положение.
За "патриот" спасибо. А биться за возрождение флота надо в серых трудовых буднях, а не ныть и не паниковать. К тому же, часто из-за полит. пристрастий.
Ангажированной кем? Вот, вы, например, ангажированы властью и что? Это не плохо и не хорошо - за всей журналистикой что-то или кто-то стоит - реалии свободы слова
Власть меня не ангажировала, не врите. А за журналисткой в данном случае стоят махровые националисты. Такя свобода слова у нас запрещена законом. Вся недолга.
А кто же по вашему решает задачу по завоеванию господства на море? Пехота, что ли?
Просто. концепция завоевания господства на море в Генеральном сражении давно устарела. Последнее Генеральное сражение состоялось в 1-ю мировую - Ютландское сражение.
С тех пор флоты ведут бои и операции, но не генеральные сажения. Но, по прежнему, на море сражаются силы флота.
О каком завоевании господства на море вы все говорите? Война, что ли идет? Флот должен обеспечить соблюдение морского права в международных водах для торгового и пассажирского судоходства. И все. Пока такого права РФ нигде не ограничиваети в милитариции ни сознания, ни экономики нет необходимости. Дайте стране пожить нормальной жизнью, без поиска врагов и строительства социализма по всему миру.
В корне, от них ничего не зависит. А всё зависит от Ирана. США отстанет от своих намерений только при одном условии - Иран должен свернуть военную ядерную программу. Иран же не собирается этого делать. С позиции справедливости это правильно. Почему одним странам можно иметь ядерную бомбу, другим нет? Иран её не крадёт, не каким-либо другим мошейническим путём не приобретает, а доходит своим умом. Вопрос стоит, можно сказать, ребром - либо война, либо в ядерное военное производство Ирана США, в купе со своими союзниками, не влезают. Лично я думаю так: Ирану до обогащения урана, при котором можно думать о создании бомбы, год, два; плюс время на разработку самой бомбы, на её испытание и прочее, ещё годик. Америка, за счёт этого надеется выиграть время, чтобы обложить Россию своей ПРО. При таким раскладе штаты будут находится в гораздо выгодных условиях, чем РФ. Короче, своей бездарной политикой, своим торгашеским мышлением наши демократы загоняют Россию в хреновейшие обстоятельства.
Не знаю, что ответить. На мой взгляд - это демагогия. Уж, простите.
Дайте стране пожить нормальной жизнью, без поиска врагов и строительства социализма по всему миру.
Так, не дают! И не дадут никогда! Не Россия врагов ищет - Россию делают врагом. Вы посмотрите - мы уже давно нигде не воюем и потому на в х...й не ставят. СССР влезал почти в каждый военный конфликт, и США господство в мире не имели.
Не знаю, что ответить. На мой взгляд - это демагогия. Уж, простите.
Пока - да... Но плохо будет, если эта демагогия превратится в реальность.
Так, не дают! И не дадут никогда! Не Россия врагов ищет - Россию делают врагом. Вы посмотрите - мы уже давно нигде не воюем и потому на в х...й не ставят. СССР влезал почти в каждый военный конфликт, и США господство в мире не имели.
Что не дают и не дадут - полностью согласен. Но "не дают" пока больше в сфере политсрача со всех сторон. В сравнении с тем, что наши отцы пережили, мы живем весьма комфортно. У них и без войны постоянные провокации на границах, экономическая и политическая блокада, провокации против граждан СССР за границей... Но США, к сожалению, после ВОВ всегда господствовали в мире - благодря своему финансовому могуществу. Господствуют и нынче. Это господство военным путем не преодолеешь.
Пока - да... Но плохо будет, если эта демагогия превратится в реальность.
Да я же не против укрепления оброноспособности, наоброт "за". Я против охаивания и вранья. Послушаешь, ложись и помирай, ну, или за топор берись. А другой раз проверишь факты - ну, косяком брехаловка. Типа газопровод строят, чтобы деньги растащить, себе карманы набить, а не газ на экспорт поставлять. Вплоть, до такого политбреда, что за наших футболистов болеть не надо, де, они путинская команда... Зачем? Скажи сто раз на твою квартиру, что живешь в свинарнике, так поневоле захрюкаешь. Что касается Президента - выборы прошли, народ сделал свой выбор и его надо уважать. Президент - это не только человек, это символ, как флаг. И патриотизм здесь не причем. Это элемнетарное уважение к своей стране, к людям, которые здесь живут уже более 1000 лет. Поэтому иногда дать в зубы хулителям, не патриотизм, а приятный долг гражданина России. Собственно, вся позиция.
Но США, к сожалению, после ВОВ всегда господствовали в мире - благодря своему финансовому могуществу. Господствуют и нынче. Это господство военным путем не преодолеешь.
С этим я не совсем согласен. США пытались господствовать, но всегда натыкались на советскую мощь. Причём не только в военных (скрытых) противостояниях - будь то Корея, Вьетнам, Афганистан, но и в финансовых. Доллар при СССР не имел такого господства. Дело в том, что американская зелень не обеспечивалась золотом, а советский рубль до последнего своего дня был обеспечен, потому США, так нагло, как сейчас, не запускали свой печатный станок. Да, СССР никогда не шёл впереди США..., но всегда дышал им в затылок. Так было и на мировом рынке, и в гонке вооружений. Не стало Советского Союза - не стало баланса в мире, в следствии чего штаты давят всех. Но если вдруг произойдёт чудо, и Россия поменяет свою экономическую политику (я имею ввиду - национализирует природные ресурсы), то она станет крепнуть не по дням, а по часам, и вот тогда снова за свои национальные интересы нам придётся воевать с Америкой, как это делал раньше Советский Союз. А будем воевать, да если ещё успешно, тогда и штатовское господство заметно поубавим. Без военного пути не обойтись. В открытый военный конфликт вряд ли дело выльется, но скрытно, как в случае с Кореей или Вьетнамим - это сто пудово. Хотя, об этом ещё рано думать. При нынешнем внутри политическом раскладе страны скорее гражданская война грянет. Общество очень расколото. Даже в малую, локальную, войну с таким обществом вступать не следует. Вот это очень беспокоит.
Что касается Президента - выборы прошли, народ сделал свой выбор и его надо уважать.
Да. Ещё насчёт этого хотелось бы высказаться.
Вот есть люди, которые считают, что в критических ситуациях надо строго следовать единоначалию. Безукоризнено выполнять команды начальника - это единственный путь к спасени.
Я же отношусь к другой категории людей. Я готов, в момент кризиса, выполнить любой приказ своего начальника, даже, если придётся стоять на смерть, но только при одном условии, что этот начальник следует правильной тактике. Если же, в критической ситуации, я увижу, что командир ошибается, и его действия ведут к краху, а он никого не слушая, считает себя правым, то я встану против его. Встану и скажу людям - Пусть каждый выберет, за кем идти.
Вот уже много лет в России творится нечто подобное. Ситуация критическая, народ бедствует, а нам всё втирают - надо идти за Путиным, его курс правильный. А это далеко не так.
сэр Сергей
11.06.2012, 18:30
владик,
Поэтому флот РФ – это… Цитата: Сообщение от владик флот — РАЗНОВИДОВОЕ оперативно-стратегическое территориальное объединение Военно-Морского Флота Российской Федерации на Балтийском море, имеющее в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.[1]
Не верно. Разновидное оперативно-стратегическое объединение - это один флот, например, Балтийский. Военно-Морской флот РФ - это вид Вооруженных Сил.
Более того, вы совершенно неверно оцениваете стратегическое противостояние на море.
Разберем по пунктам.
Неправильно сравнивать флоты стран НАТО и РФ лишь по наличию списочного состава кораблей.
В этом вы правы. Если брать списочный состав.
Но, сравнение производится по количеству кораблей основных классов, к каковым относятся подводные лодки (и атомные, и дизельные), авианосцам (авианесущим крейсерам по нашему), ракетным крейсерам и эскадренным миноносцам.
А по кораблям оснновных классов РФ в глубоком анусе, причем, если брать не в общем, а по оперативно-стратегическим объединениям на театрах, то ЧФ слабее, даже турецких ВМС, а БФ - жалкое зрелище в сравнении с основным противником на театре ВМС Германии
У нас и США принципиально иное геополитическое положение.
Вот это правильно. С двумя оговорками:
1. Различие в геополитическом положении не означает, что флот РФ не должен присутствовать в океанах, и не означает, что он должен быть слабым сборищем плавучего старья.
2. Геополитическое положение РФ, после распада СССР и присоединения к НАТО бывших соцстран и некоторых бывших республик СССР значительно ухудшилось. Чего нельзя сказать о геополитическом положении США.
а) Утрачена Прибалтика, там НАТО.
б) Утрачены передовые позиции в Европе, на Западе НАТО у самых границ РФ.
в) Утрачена значительная часть черноморского побережья, НАТО усила свои позиции в регионе.
г) Утрачены Закавказье и Средняя Азия, куда активно проникает США и приберает к рукам тамошние лимитрофы.
д) Ельциния утратила практически все зарубежные боенные базы.
е) Базы США появились на утраченных территория.
ж) Кроме Белоруссии у РФ, практически, нет союзников.
США по определению должны иметь мощный флот, чтобы участвовать в локальных войнах, диктовать свою волю миру – без него США гигант без рук и без ног.
То есть, РФ в регионах мира не имеет никаких интересов, защищать эти интересы не надо, и противостоять воле США, тоже не стоит?
Тот факт, что США необходимо защищать растянутые океанские коммуникации, что говорит о том, что РФ должна радостно плескаться в прибрежных лужах и радоваться?
А перерезать эти коммуникации что будет? А завоевывать господство на море что будет? А диктовать волю России и отстаивать ее интерсы, что будет? А, наконец, прикрывать свои морские ядерные силы и уничтожать вражеские на дальних подступах что будет?
Жалкий флотик прибрежного плавания, неспособный эффективно заитить даже собственное побережье?
Никто не говорит, что ВМФ РФ должен быть копией ВМС США, но при этом, он должен быть океанским, обеспечивающим присутствие РФ во всех ключевых регионах, на каждом океанском театре должно находится оперативное соединение флота. Как, собственно, и положено по статусу Великой державе. а не бултыхаться в прибрежных лужах.
Отсюда и их стремление создавать базы по всему миру.
Применительно к флоту, могу сказать, что морская война без баз невозможна в принципе. Поэтому, РФ надо перестать быть страной-предателем и активно искать союзников для создания ВМБ, возрождать прежние, по возможности.
Базы необходимы не только США. К тому же, базы делятся по назначению, а ВМБ - это, вообще целое соединение, обеспечивающее базирование сил флота.
Вы удивитесь, но армия США всего 500 тыс.
Не верная оценка. Сухопутные Силы США состоят из 3 (Трех) компонентов:
1. Регулярной армии - свыше 500 тыс.
2. Национальной гвардии - свыше 300 тыс.
3. 1-й Резерв - около 200 тыс.
Военнослужащие Национальной гвардии и 1-го Резерва во вемя пребывания на действительной сужбе (време очередных сборов) прохоят службу, в том числе, и в зонах конфликтов, принимают участие в учениях ВС США.
Таким образом, Сухопутные силы США насчитывают около 1. 000. 000 человек и около 1. 000. 000 гражданских служащих, котрые в любой момент (по законодательству США) могут быть мобилизованы.
Так что не стоит упирать только на численность Регулярной Армии. И военнослужащие НГ и 1-го резерва считаются находящимися на службе и входят (официально в сотав Сухопутных сил США).
плюс 200 тысяч морских пехотинцев.
Морская пехота США в состав Сухопутных Сил не входит.
Корпус Морской пехоты США входит в состав ВМС США, но имеет двойное подчинение - Министру ВМС и непосредственно президенту США (Морская пехота - единсвенное формирование ВС США, которому президент имет право отдавать приказы непосредственно, не согласовывая с Конгресом, Объединенным Комитетом начальникков штабов, Минобороны и руковдством ВМС).
Особенностью является то, что в сотав соединений морской пехоты входит авиация Морской пехоты.
Кроме того, 1-й Резерв Корпуса Моской пехоты США - около 40.000, плюс резервное авиакрыло, которое входит в состав ренулярной 4-й дивизии Морской пехоты.
Структура флота США заточена на нападение, а не на защиту страны. В отличие от флота РФ.
Отличия, бесспорно есть. Но, оборона - понятие относительное, в военном смысле. Оборонительные задачи нередко решаются наступательными действиями, аэто лишнее доказательство того, что загонять ВМФ РФ в прибрежные лужи не только недальновидно, но и опасно.
Ну, а стуктура ВМС, сма по себе ничего не доказывает. Ну структура, ну и что? Естественно, она разнится в разных странах.
А, вот, группировки создаются исходя из оперативно-стратегических целей. Они, тоже, разные, что естественно.
Но, где написано, что высшей оперативно-стратегической целью ВМФ РФ является плескание в прибрежных водах со слабой возможностью защитить даже их? :)
Авианосцам в случае чего еще надо доплыть до РФ.
Согласен. Но, во-первых, плавает все, что не тонет, а корабли по морям и океанам ходят :)
Во-вторых, авианосцы-то не сами по себе ходят. Каждый авианосец - флагман АУГ - авианосной ударной группы или АМГ - авианосной многоцелевой группы, куда. помимо 1-2 авианосцев, входят ракетные крейсера, эсминцы, подводные лодки, эскортные корабли, корабли и суда снабжения, разведовательные и штабные корабли. В составе авиакрыльев палубной авиации есть самолеты ДРЛО.
2 - 3 авианосные ударные или многоцелевые группы - то авианосное соединение.
Кроме того, АМГ и АУГ могут включаться в сотав Авиакосмических ударных соединений, то есть действовать в едином комплексе с ВВС и космическими компонентами.
Вопросы:
1. Надо ли дожидаться того, чтобы эта армада подошла к берегам РФ?
2. Сможет ли слабосильный флот РФ эффективно противостоять этой армаде даже в своих пирежных лужах?
3. Не лучше ли и не разумнее ли не дать этой армаде подойти к берегам РФ и остановить ее на дальних подступах?
4. Чем останавливать на дальних подступах собираетесь, если флот РФ - в основном, силы береговой обороны и эскортные кораблики, а радиус действия морской авиации берегового базирования весьма ограничен, ну и ракетные позиции на дальних подступах про...ы Ельцинией? :)
Не так уж и страшен черт, как его малюют.
Вы не поверите, но он страшнее, чем принято считать.
Работу 1 (одного) Авиакосмического ударного соединения мы могли наблюдать в Югославии...
А, кода-то, когда 5-я оперативна эскадра ВМФ СССР присутствовала в Средиземном море, вход только одного крейсера ВМФ СССР в ливийский порт остановил агрессию США против Ливии...
Два Авиакосмических ударных соединения на Балтике и на Черном море способны в щепы разнести всю военную и гражданскую инфраструктуру европейской части РФ в считанные часы. причем. в сотаве обоих соединений предполагается иметь авианосцы.
Поэтому флот РФ – это…
Слабенькая кучка корабликов береговой обороны, внужденная плескаться в прибрежных лужицах и наблюдать, как совершенствуется флот США и как американы решают свои политические и стратегические задачи используя превосходство в кораблях основных классов.
То есть, флот РФ имеет все то, что не имеют и не могут иметь военные корабли.
А что же интерсно, за такое Вундер Ваффе он имеет?
1. Морскую пехоту? Так ее у америкаов больше, вооружена она у американов лучше и способность доставить ее в любую часть Земли у американов есть. А РФ не в силах им помешать, даже. если агрессия будет направлена на нее саму.
2. Морскую авиацию? Так она и у американов есть. Причем и берегового базирования и палубная. Причем, авиация ВМС США куда, как мощнее, чем авиация ВМФ РФ.
3. Береговые ракетно-артиллерийские войска? Так они и у американов есть. Но, БРАВ необходимы выгодные позиции. Только тогда БРАВ эффективны. А выгодные позиции в морях и океанах в руках НАТО или пропиты Ельцинией.
Таким образом, судьба частей БРАВ, в случае конфликта, незвидна - погибнуть под бомбами и ракетами ВВС и Морской авиации вероятного противника, способной наносить удары, находясь вне радиуса действия боевыз средств БРАВ.
Если корабли РФ и НАТО чисто гипотетически выйдут в море стенка на стенку, без участия других составляющих сил флота РФ, то морское сражение РФ проиграет.
Да о чем вы? Какие, уж, тут гипотезы... И так ясно. что ВМФ РФ неспособен вести операции на морских и океанских театрах. Ему бы с обороной побержья справится...
Это могучий ВМФ СССР мог, а 2 эсминца на Балтике, это, конечно, внушительная сила...
Ах, да! Морская авиация... Но, ей еще на дистанцию пуска ракет долететь надо, при ограниченном радиусе действия... Но. ведь, вы не думаете же. что противник будет сидеть и ждать, пока самолеты выйдут на дистанцию пуска?
А оборудовав позиции своих БРАВ на Моонзудских островах, к примеру, НАТО без особого труда следает Абздольц всему балтийскому пбеорежью РФ и конечно, двум эсминцам...
На такую авантюру не пойдут.
Конечно. В Главном штабе ВМФ РФ, надеюсь, не пропили же мозги, чтобы с трудом обеспечивая оборону своего побережья,пытаться вести операции на морских и, тем более, океанских театрах.
А вот присутствие части территории РФ (корабля), который трогать не моги, охлаждает военный зуд.
Только, вот, обеспечить это присутсвие не чем - нет баз - в эпоху Ельцинии-Россиянии кничтожены последние... НАТО, то есть, вероятный противник, зачастую, обеспечивает это присутствие... Право, смешно.
Это называется демонстрацией флага.
Прада, вот, демонстрировать, кроме флага, особенно нечего... Слабосильный флот, основа которого - плавучее старье, на большее не способен по определению.
Ну лишатся США своих руки ног в виде флота в первые же часы у берегов РФ, в случае чего.
При современном состоянии, весьма сомнительно. Скорее РФ лишится и своего утлого флота и самих, собственно, берегов.
и своего непотопляемого авианосца Японии в течение 20 минут лишатся.
Не думаю. ВМС Японии сильнее ТОФ по обычным силам, а в совокупности с силами США, практически непобедимы. Учитывая то, что США способны в считанные дни наростить свои группировки ВВС не только в Японии, но и на Тайване и в Южной Корее.
У РФ нет никаких шансов. Вот, в союзе с Китаем каке-то шансы появляются.
Вывод из вышесказанного:
Не надо воспевать слабость и развал, а необходимо бороться за возрождение военно-морского могущества.
Ибо, морская держава без флота - это, вообще не держава, тем более, не великая.
Доллар при СССР не имел такого господства.
Честно, рад бы с вами согласиться, но дела обостояли совсем нет. СССР всегда со времен Сталина и его индустриализации, требовалась валюта, а именно - доллар. Главным экспотным продуктом СССР при Сталине была пшеница. За нее родимую на кретьяском горбу и получали зелень, на которую покупали заводы на Западе. Буквально все, которые мы позже привыкли считать достижением отечественной научной и инженерной мысли. Знаменитая полуторка, например, производилась по лицензии Форда. В послевоенной СССР на территории действовали банки по западному образцу, руководили которыми высшие чины партии через своих предстваителей, а все торгпредства за рубежом действали исключительно в рамках законов кап. стран. И оперировали не рублем, а долларом. Вся экспортная выручка СССР была сырьевой, но тогда, когда нефть продавалась в кап. страны, а за сырье, поставляемое в соц. страны долларов не было. А они были нужны для закупки и высокотехнологичного обрудования и пшеницы.
Дело в том, что американская зелень не обеспечивалась золотом, а советский рубль до последнего своего дня был обеспечен, потому США, так нагло, как сейчас, не запускали свой печатный станок.
США нагло запустили станок сразу, как отказались от золота в качестве эквивалента денег. Тем самым превратив золото в обычный товар, а мерилом всех национальных валют мира сделали именно доллар. А сделали это они именно при СССР. Рубль не был обеспечен золотом, а, если бы и был, то все равно за границей на него ничего нельзя было купить. Да и обменять рубль на доллар население не могло.
Да, СССР никогда не шёл впереди США..., но всегда дышал им в затылок. Так было и на мировом рынке, и в гонке вооружений.
В гонке вооружений - да. На мировом рынке СССР был в глубокой ж... Как и Россия сейчас. Лишь по некоторым не сырьевым позициям занимает лидирующее место в мире по экспорту.
Не стало Советского Союза - не стало баланса в мире, в следствии чего штаты давят всех.
Да. Но штаты и сами одряхлели с тех пор.И давят далеко не всех. На мой скромный взгляд мы наблюдаем закат Запада и возвышение Востока. Отсюда дюрганье США, непредсказуемость во внешней политике. Поживем, увидим.
Но если вдруг произойдёт чудо, и Россия поменяет свою экономическую политику (я имею ввиду - национализирует природные ресурсы), то она станет крепнуть не по дням, а по часам, и вот тогда снова за свои национальные интересы нам придётся воевать с Америкой, как это делал раньше Советский Союз.
Россия не поменяет свою экономическую политику в области минерально-сырьевых ресурсов по одной простой причине - они уже давно национализированы. И сделал это Путин в послеельценовский период. Для начала собрал страну, которая с правовой точки зрения была отброшена во времена раздробленности Руси, а затем через изменение законодательства, чтобы сконцентрировать средства в бюджете, сделал все недра собственностью государства. Горно и нефтедобывающие компании лишь получают лицензию на право разработки недр и исправно платят налог за недропользование и экспортные пошлины в бюджет. Тем не менее, проблема неравенства доходов в России есть и такая, какой нет в Европе. Как ее будут решать, пока в основном идут одни разговоры... Что касается расколотости общества и гражданской войны, я к этому отношусь скептически. Во-первых, нет серьезной оппозиции с какой-либо внятной программой действий. Это главное. Во-воторых, Зюганов уже лет 20 трендит о том, что ни сегодня-завтра будет социальный взрыв и гр. война. Ну, а третьих, глянем в Интернет, на который многие ссылаются, де народ стал другим, смотрите, что творится в Инете, как власть не навидят. На мой взгляд сильно преувеличено потому, что 90% трафика уходит на просмотр порнухи. А остальные 10% тоже далеко не все посвещены политсрачу.
В открытый военный конфликт вряд ли дело выльется, но скрытно, как в случае с Кореей или Вьетнамим - это сто пудово.
При нынешнем внутри политическом раскладе страны скорее гражданская война грянет. Общество очень расколото. Даже в малую, локальную, войну с таким обществом вступать не следует. Вот это очень беспокоит.
Уже вступали и в гр. войну на кавказе, и в локальный конфликт с Грузией и иже с ней. Кстати, чеченский батальон Восток отличился так, что Саакашвили обратился с челобитной в Госдеп, мол, Россия хочет вновь создать Дикую дивизию, примите меры.
Да. Ещё насчёт этого хотелось бы высказаться.
Вот есть люди, которые считают, что в критических ситуациях надо строго следовать единоначалию. Безукоризнено выполнять команды начальника - это единственный путь к спасени.
Я же отношусь к другой категории людей. Я готов, в момент кризиса, выполнить любой приказ своего начальника, даже, если придётся стоять на смерть, но только при одном условии, что этот начальник следует правильной тактике. Если же, в критической ситуации, я увижу, что командир ошибается, и его действия ведут к краху, а он никого не слушая, считает себя правым, то я встану против его. Встану и скажу людям - Пусть каждый выберет, за кем идти.
Тут два вопроса в одном флаконе. В США командир более свободен в выборе действий. У них такая традиция, правильная традиция. В ВОВ забюрокраченность принятия решений в армии принесла не мало бед. Что касается второго, это вопрос вашей гражданской позиции, вашего выбора, повлиять на который никто не может. Я так думаю.
Вывод из вышесказанного:
Не надо воспевать слабость и развал, а необходимо бороться за возрождение военно-морского могущества
Согласен на все сто. Не надо в армии и флоте видеть одно говно и воспевать его. Необходимо видеть плюсы и минусы и готовиться к победам и жизни, а не к похоронам. Долгих лет и вам в Крыму под надежным зонтиком ЧФ. Слава нашей великой Родине России!
сэр Сергей
11.06.2012, 20:28
владик,
Вы привели искаженные данные, резко уменьшив состав флота. Раз.
Вы говорите неправду. Посчитайте сами. В чем я занизил?
Подводных лодок больше, чем 3? Эсминев болше, чем 2?
Вы писали или я?
123-ая бригада подводных лодок (Кронштадт). Б-227 — дизельная подводная лодка проекта 877. В составе флота с 1983 года. Б-806 — дизельная подводная лодка проекта 877ЭКМ. В составе флота с 1986 года. Б-585 «Санкт-Петербург» — дизельная подводная лодка проекта 677.
Эскадренные миноносцы — 2 Эскадренные миноносцы проекта 956 «Сарыч» 610 «Настойчивый»
Это, тоже, ведь вы писали? Нет?
Малые боевые корабли — 12
Так, у меня, даже больше получается?
Ну, да ладно. Бог с ним.
Но, количество кораблей основных классов-то увас не больше. А это главное.
И два не учли современную оборонительную морскую концепцию.
От чего же. Учел. Просто, вы ее не знаете.
Даже при сугубо оборонительной концепции БФ надо решать разнообразные задачи.
1. Создать морские оборонительные рубежи ( минные позиции, прикрытые кораблями и подводными лодками + ракетно-артиллерийские позиции, тоже, в свою очередь, прикрытые краблями + все это нуждается в прикрытии с воздуха)
2. Необходимо защищать свои морские коммуникации от ударов с воздуха и из-под воды ( корабельный эскорт + прикрытие с воздуха).
3. Нужно оборонять свое побережье ( тралить минные постановки противника, бороться с подводными лодками и, прикрывать все это с воздуха).
Даже с этими, давольно куцыми задачами БФ, в своем современном сотоянии, едва ли способен справиться.
1. Минные позиции, в силу изменившейся геополитической ситуации на дальних подступах, практически. невозможны, выгодные позиции для БРАВ и морской авиации утрачены и находятся в руках вероятного противника.
2. Кораблей основных классов для прикрытия минных позиций, позиций БРАВ и обороны своих морских коммуникаций не хватит - это очевидно.
3. Калиниградская область насквозь простреливается вероятным противником, следовательно, расположить значительные силы морской авиации берегового базирования возможно только в районе российского побережья, а это существенно ограничивает ее боевые возможности.
А правильные ваши рассуждения без учета этого являются неправильными.
Нет. Ошибаетесь. Я все учитываю и обосновываю. И, даже. по возможности, объясняю без специфической терминологии.
То есть, пропагандой.
Нет. Это правда. Правда, которую вы отказываетесь признать. Это, еще и сигнал SOS и призыв возродить военно-морское могущество Родины.
А вы, от чего-то считаете, что признание правды - унижение...
Все, что касается армии и флота является гос. тайной.
Нет. Не все. При современных методах разведки и контроля боевой состав ВМФ и ТТД кораблей засекречивать бессмысленно. Тайну сотавляют отдельные состаляющие и только.
Например, ТТД ДПЛ класса "Варшавянка", к которому относятся 3 пл БФ давно известны на Западе.
Сравните флот Англии и США. Он еще старее, так как СССР создал океанский флот где-то к концу 70-х. Вопрос не в его "старости", а в ремонтах, модернизции, замене вооружения и т.д.
Требования к боевым кораблям в СССР были жестче, чем в странах НАТО. "Бедный" СССР мог позволить себе обновлять состав боевых кораблей гораздо быстрее, чем страны НАТО. Более старые, постепенно, переводились в береговую оборону, а, потом, выводились из боевого состава. Они необязательно шли на слом. Они могли служить еще долго, но в ином качестве.
Кстати, эскадренный броненосец "Петр Великий" - рекордсмен, он прослужил (естественно, не только в качестве боевого корабля) в составе БФ Российской Империи и СССР в общей сложности 80 лет, потом, уникальный корабль, первый в мире эскадренный броненосец был разрезан по приказу Хрущева.
Запад - не показатель. Если на Западе могут себе позволить модернизировать(по сути, радикальноперстраивать и переоснащать) корабли каздые 5 лет, то у РФ нет такой возможности - результат: на плаву утлое старье, корабли, устаревшие физически и морально.
РФ не в силах переоснастить собственным же прекрасным оружием Сухопутные Силы. Что говорить о самом дорогом Виде ВС - ВМФ...
Балтийское, как Черное море уже давно простреливаются с любого участка суши.
И что? Из этого следует, что прорыв в Северное море и нарушение морских коммуникаций вероятного противника на этом театре не нужно?
Несмотря на "прострел" Силы ВМС Германии на Балтийском театре не маленькие, а совокупные силы балтийских стран НАТО и того больше.
Черное море - путь к выедению из войны Турции, к прорыву в Средиземное мореи на Балканы.
Кстати, член НАТО Турция наращивает свои ВМС несмотря на "прострел" и не смотря на "прострел" же, США уже присутствуют в Черном море...
С чего бы?
В НАТО - идиоты сидят? Или задачи ВМС от этого меняются?
"Прострел" осложняет решение задач, стоящих перед ВМФ, но не меняет и не отменяет их.
"Балтийское и Черное моря - в топку" - старая демократическая сказка и лапша на уши.
1. Ну, если вы не поняли, то в третий раз уж объяснять не буду. Извините.
Ну, а как вы можете объяснить, если вы не понимаете, что такое структура ВМФ?
2. Каспийская флотилия получила новые корабли. Вполне достаточные для этой тарелки.
Только ее боевой сотав на столько смешон, что его не хватит и для оборогы дельты Волги...
А биться за возрождение флота надо в серых трудовых буднях, а не ныть и не паниковать.
А никто и не ноет. Просто вы боитесь правды. Вы говорите - у нас мощнейгий флот! Не надо паниковать. А никто и не паникует. Просто, надо признать правду - флот, фактически рагромлен, РФ необходим современный океанский флот.
И, признав правду. браться за работу. Только для этого, необходимо заставить государство делать то, что оно должно (кроме, конечно, финансирования западной экономики).
Или, по вашему, лучше петь: "Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"... Пока очередной жаренный петух не клюнет?
Власть меня не ангажировала, не врите.
Ну, вы ее постоянно защищаете. Иногда, как в споре по флоту, даже не разбираясь в предмете разговора. Ну, это, бесплатный, добровольный ангажимент.
А за журналисткой в данном случае стоят махровые националисты.
Ассоциация ветеранов группы "А" - то не махровые националисты - факт :)
Такя свобода слова у нас запрещена законом. Вся недолга.
От чего автора не посадили? Ума не приложу... Более того, вы. таки, будете смеяться. но против нее даже дела не возбудили. Следоваетельно, ни она. ни весьма влиятельная газета, где опубликована статья, законов РФ не нарушили. Нет?
О каком завоевании господства на море вы все говорите? Война, что ли идет?
Ну, вот, право, смотрю я на вас и не пойму - для чего спорить о вопросах, в которых вы. даже немного не разбиратесь.
Ну, что я могу сказать... Погуглите, литературу почитайте. Ну, хотя бы, "Военно-морской словарь для юношества" что ли...
Ну, может, еще скажете, что ВВС не надо бороться за господство в воздухе? :happy:
Или Вооруженные Силы вообще, и ВМФ в частности создаются для мирных целей? Картошку собирать и экскурсантов по морю катать?
ВС суествуют для решения военных задач, в случае возникновения военного конфликта.
А без господства на море серьезные боевые действия на морских театрах, чрезвычайно затруднительны.
Другое дело ВМФ РФ не способен в современном состоянии решить эту важнейшую задачу. Но. это не означает, что флотам не надо ее решать и не надо готовиться к ее решению.
должен обеспечить соблюдение морского права в международных водах для торгового и пассажирского судоходства. И все.
То есть, флот - морская полиция? Расскажите это кому-нибудь :happy:
И возьмите, наконец, книжки в руки. Хоть, подговьтесь, что ли, к спору, прежде чем сводить функции ВМС с сугубо полицейским.
Или, вот... Прикола ради, изложите сою концепцию на одном из серьезных, военных или военно-морских сайтов, не важно, наших или зарубежных (можно, например, для чистоты эксперимента на сайт ВМС Великобритании или США - там есть русскоязычные версии, если вы отечественным не доверяете), для которых работают ведущие военно-морские специалисты, а потом, скиньте мне ссылочку... :happy:
в милитариции ни сознания, ни экономики нет необходимости.
Ну кто говорит о милитаризации экономики? Или ВПК - вся экономика? Или американы милитаризовали абсолютно всю экономику?
При разумном подходе, при разработке и осуществлении долшосрочных программ нет необходимости в милитаризации. Нет?
К тому же, часто из-за полит. пристрастий.
2 эсминца+3 пл - это, конечно, коммунисты выдумали. На самом деле там два авианесущих крейсера и три дивизиона ДПЛ?
Дайте стране пожить нормальной жизнью, без поиска врагов и строительства социализма по всему миру.
То есть, все на светебелые и пушистые и все РФ любят нежною любовью? Ах, да, а у самой РФ совсем нет никаких интерсов в мире? Только. чтобы суденки. переведенные бизнесменами под удобные флаги, сомалийские пираты не грабили? Всех интересов?
Но США, к сожалению, после ВОВ всегда господствовали в мире - благодря своему финансовому могуществу.
Не всегда. При СССР, которые не зависел от их финансового могущества, они не господствовали в некоторой части мира.
Это, когда СССР превратился в Горбачевию, ну, а потом, когда Горбачеаия распалась, а слабосильная Ельциния заплясала под дудочку США, вот, тогда они стали господствовать - факт.
Именно тогда заговорили о монополярном мире. Нет?
Это господство военным путем не преодолеешь.
Есть пути преодоления фиасового господства. Есть методики (уникальные). Есть люди, готовые это сделать. Но нет политической воли. В этом, проблема.
Но. даже без этого - На Аллаха надейся, а верблюда привязывай, как говорят арабы - если Американия убитыми енотами порясает. это, что означает, что необходимо отказаться от Вооруженных Сил?
сэр Сергей
11.06.2012, 20:46
владик,
Долгих лет и вам в Крыму под надежным зонтиком ЧФ.
Спасибо. Но я надеюсь, все же эмигрировать. Вам, так же долгих лет.
Не надо в армии и флоте видеть одно говно и воспевать его.
Да я и не воспеваю. Я переживаю, что делается так мало, для преодоления негатива!
Слава нашей великой Родине России
Слава! :drunk:
В США командир более свободен в выборе действий. У них такая традиция, правильная традиция.
Ну, не совсем так, что бы и свободен. Прямые приказы он, как и у нас, исполнять обязан. Друое дело - он менее связан в собственнойиницитиве при принятии решений.
И, потом. у них несколько иной подход к решению задач... Ну, это как раз, иллюстрирует пример из кинематографа.
Когда перводили текст к фильму "Звездные войны", в эпизоде когда Люк Скайукер и Обиван Кэноби дерться с имперцами, Обиван говорит в оригинале:
- Надо уходить, потому что силы равные.
Наши перводчики сказали американм, что если перевести, как в оригинале, наш зритель засмеет таких "героев". И переаели:
- Уходим, нам тут больше делать не чего.
Спасибо. Но я надеюсь, все же эмигрировать.
http://www.youtube.com/watch?v=e3FMWeeLPU8
http://www.youtube.com/watch?v=8JXzi775PpM:)
вы совершенно неверно оцениваете стратегическое противостояние на море
Нет, верно. И на обоих морях сразу.
ОДА РОССИЙСКОМУ ФЛОТУ.
Вот читаю ваши хохмы и думаю, прикалываетесь или серьезно пессимист-политик по жизни?
Что такое Черное море? Отвечаю. Это внутренний водоем, омывающий достаточно продолжительную границу России с юга. Никакой идиот не собирается набивать внутренний водоем короблями. Для того, чтобы защитить южное побережье от десанта остаточно того, что там есть. Никакой НАТовский флот не сможет ничего предпринять даже гипотетически, потому что, не отходя от стенки, российский крейсер простреливает всю акваторию. И Румынию и турцию и даже дальше. Уничтожить корабль, созданный для противостояния в одиночку эскадрам не так просто, даже Оплотами. Про решето от Оплотов - это хохма.
Ну и последнее. Предназначение ЧФ? ЧФ запирает Черное море и делает это очень эффективно, так же как и балтийский флот. Это их задача и они ее выполняют.(Никакой идиот не решится вступить в акваторию Черного и Балтийского морей, хоть в одиночку, хоть всем объединенным флотом НАТО - это смерти подобно(Стоило поставить Сирии Бастион и весь Натовский флот с пресловутыми пендосовскими авианосцами покинул Средиземное море. Так это только Бастион в экспортном исполнении, а что такое Базальт, Клаб и т.д ты не знаете, Сэр? Это вам не скальпелем размахивать. Есть понятие разумная достаточность. Она определяет объем и наличие сил. То, что есть сейчас более чем достаточно, а ваши кричалки и вопилки насчет "старых лоханок" - это для поддержки штанов и для повышения уверенности овцы перед волком. И еще маленькая ремарка. Вы, как стратег, не задумывались, почему корабли и крейсера в частности , переодически отправляются на техрегламент и ремонт? Это не из-за того, что они сломались. Просто появляются новые модификации систем вооружения и это нужно реализовывать с практической точки зрения. Следовательно, читая в Инете о вооружении и возможностях той или иной системы или комплекса, будьте уверен, что она уже стоит на платформах и готова к применению.
П.С. Усе, НАЧИНАЮ БОЛЕТЬ ЗА УКРАИНУ!
сэр Сергей
12.06.2012, 03:01
владик,
Никакой НАТовский флот не сможет ничего предпринять даже гипотетически, потому что, не отходя от стенки, российский крейсер простреливает всю акваторию.
Его запросто можно утопить, если АУГ будет действовать в составе Авиакосмического ударного соединения. Причем, разгром ЧФ возьмут на себя самолеты ВВС НАТО, базирующиеся на Болгарию и Румынию, причем, сделать они это могут не входя в воздушное пространство Украины. АУГ способна прикрыть значительных сил флота в ЧМ и нанести удар по Главной базе ЧФ - это 2х2. Воевать с серьезным противником, это не грузинские катера топить. Так что, война у стенки окончится очень быстро.
а что такое Базальт, Клаб и т.д ты не знаете, Сэр? Это вам не скальпелем размахивать.
Скальпелем работать, это не в газетке пописывать.
Что такое Базальт я знаю. Но, если бы все задачи флота решались стоя у стенки и постреливая ракетками, можно было бы кораблей вообще не строить, а обойтись одними БРАВ, однако, подиж ты, строят. Почему? Ведь, воевать на море можно стоя у стенки :)
если АУГ будет действовать в составе Авиакосмического ударного соединения.
Кто такая АУГ и в кого она стреляет?
Его запросто можно утопить, если АУГ будет действовать в составе Авиакосмического ударного соединения.
Если бы, да "бы" мешает.
Причем, разгром ЧФ возьмут на себя самолеты ВВС НАТО, базирующиеся на Болгарию и Румынию, причем, сделать они это могут не входя в воздушное пространство Украины. АУГ способна прикрыть значительных сил флота в ЧМ и нанести удар по Главной базе ЧФ - это 2х2. Воевать с серьезным противником, это не грузинские катера топить. Так что, война у стенки
Можно подумать, что корабли - это сиротки беззащитные, что у флота нет ни морской авиации, нет воздушно-космической разведки, нет всей линейки ПВО, вплоть до С-400, нет сухопутных подразделений ... И хренова туча самолетов в Болгарии и Румынии подымется и не заходя в воздушное пространство Украины, уничтожит ЧФ. Интересно, это какие самолеты НАТО там базируются. Стратегические бомбардировщики? Нет. А другие по определению должны зайти в воздушное пространство Украины, чтобы стрельнуть... А бедному кораблю и отстреливаться нечем, а береговой военной составляющей нет. Все взлетающее и ползающее, вплоть до ваших дрочехидов под контролем ВКО.
Скальпелем работать, это не в газетке пописывать.
В газетке не пописывают и не покакивают. Газета уже готовый печатный продукт.
Но, если бы все задачи флота решались стоя у стенки и постреливая ракетками, можно было бы кораблей вообще не строить, а обойтись одними БРАВ, однако, подиж ты, строят. Почему? Ведь, воевать на море можно стоя у стенки
Речь шла о дальности стрельбы. Да можно поразить цели и стоя у стенки, цели вплоть до Турции и дальше. Куда стрелять - данные дадут со спутников. И вообще, речь шла не о том, сильнее или слабее флот РФ по сравнению с ВМС США. Флот РФ слабее в океане.
http://www.flot.com/nowadays/structure/techreadiness2011/
"Опираясь на приведенные в таблице величины, видно, что, несмотря на незначительное превосходство в списочном составе (примерно на 20%), ВМС США почти вдвое по боевому потенциалу превосходят ВМФ России. Столь большая разница обусловлена наличием в составе ВМС США мощных ударно-экспедиционных сил, основу которых составляют авианосцы, десантные вертолетоносцы и корабли-доки, а также ударные корабли и корабли охранения океанской зоны, в то время как ВМФ России ориентирован на корабли ближней морской зоны, не обладающие по объективным причинам значительным ударным ("весовым") коэффициентом"
Но в акваториях Черного и Балтийского морей, дело меняется коренным образом потому, что, например...
«Балтийский флот — разновидовое оперативно-стратегическое территориальное объединение Военно-Морского Флота Российской Федерации на Балтийском море, имеющее в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.[1]»
И не один идиот в НАТО не станет загонять свои корабли в эти "тарелки".
И ЧФ и Балтфлот сегодня обеспечивают надежную оборону, а в определенных ситуциях могут решать и стратегические задачи. Не так уж и плох и ЧФ, как вы называете его старьем. Многие корабли прошли модернизцию... Заодно убедитесь, что ЧФ базируется не только в Украине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черноморский_флот_ВМФ_России#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0 .B0.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1. 81.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8 .D1.8F_.D0.A7.D0.A4
Современное состояние
Списочный состав Краснознамённого Черноморского флота (2011)
И главное, у РФ и США разные концепции - у нас оборонная, у США наступательная.
А теперь сравните с ВМС Турции, которую вы постоянно приводите в пример.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-морские_силы_Турции
7 корветов, 20 фрегатов, правда дизельных подводных лодок – 14, еще патрульные корабли по мелочам. А морская авиация курам на смех, ПВО в составе флота вообще нет, о морской пехоте даже данных нет – спецназ только, противолодочных кораблей и противолодочной авиации нет…
сэр Сергей
13.06.2012, 19:34
владик,
Итак, АУГ.
АУГ (Авианосная Ударная Группа) – это оперативное соединение ВМС США и НАТО.
Две АУГ сводятся в АУС – Авианосное Ударное Соединение.
Типичный состав АУГ – 1 ударный авианосец, 2 крейсера класса «Тикондерога», 4 эскадренных миноносца (Эсминца. Точнее, в англо-американовой классификации эти корабли называтся destroer – буквально – разрушитель, их бортовые номера начинаются на букву D ), 4 фрегатов, 3 атомных многоцелевых подводных лодок класса «Лос-Анджелес», 1 корабля снабжения.
Крейсера, эсминцы и многоцелевые подводные лодки несут, кроме прочего вооружения, крылатые ракеты «Томагавк».
Главным преимуществом американовых аианосцев перед РФскими авианесущими крейсерами является наличие катапульт, что позволяет им выпускать в воздух тяжелые самолеты, в частности, самолеты ДРЛО (Дальнего радиолокационного обзора).
Самолет ДРЛО контролирует воздушное и морское пространство в зоне действия АУГ. Использование самолетов ДРЛО позволяет в любой момент времени получать полную информацию об обстановке не только командирам всех уровней, но и отдельным пилотам. Самолеты ДРЛО служат летающими командными пунктами, способными управлять и координировать действия боевых самолетов и кораблей, входящих в АУГ.
Радиус действия боевой авиации АУГ составляет от 750 до 2000 километров.
Как видно, только одна АУГ по совокупной ударной мощи значительно сильнее Черномоского флота и Балтийского флота. Более того, она, вполне сравнима (если считать по силам общего назначения) с Северным и Тихоокеанским флотами.
А в боевом составе ВМС США 11 АУГ + 1 АУГ в 1-м Резерве ВМС.
То есть, 12 АУГ или 6 Авианосных Ударных Соединений.
сэр Сергей
13.06.2012, 19:35
владик,
Теперь, о слабости Турецких ВМС. Как мы уже договорились, силы флота следует сравнивать по кораблям основных классов, учитывая, что главными ударными силами современного флота, справдливо считается Морская авиация и подводные лодки. В классификации любого флота подводные лодки стоят на первом месте, перед авианосцами. И это справедливо.
Итак, в сотаве Турецких ВМС 14 подводных лодок, в то время, как в сотаве Черноморского флота РФ только 2. Следовательно, по одной сотавляюще военно-морской мощи Турецкие ВМС в 7 раз сильнее ЧФ РФ. А 14 современных подводных лодок вполне способны утопить все, что находится над и под водами Черного моря.
Идем дальше. В составе ВМС Турции 8 новейших фрегатов американовой постройки класса «Оливер Хазард Перри», а это, совсем не слабые корабли, по ТТХ (Тактико-Техническим Характеристикам), вполне сравнимые с Рфовскими эсминцами.
И число малых кораблей ничуть не меньше, чем у ЧФ.
сэр Сергей
13.06.2012, 19:36
владик, Теперь, о пресловутом простреле. У ВМФ РФ есть ракеты разных типов, бьющие в диапазоне от 50 до 300 километров. По масштабам Черного моря, вроде, более, чем достаточно, учитывая, что в самом узком месте расстояние до ткрецкого берега составляет 142 мили, если мне не изменяет память.
Основной ПКР (Противокорабельной ракетой) НАТО является известный «Гарпун», который стреляет на максимальную дальность 280 километров. Для масштабов Черного моря, тоже, вполне достаточно. Однако, не следует сбрасывать со счетов тактический вариант ракеты «Томагавк», которая, так же может использоваться, как ПКР.
сэр Сергей
13.06.2012, 19:37
владик,
Теперь, рассмотрим вариант боевых действий с участием НАТО и РФ на Черном море (неядерный конфликт).
Геополитическая ситуация на Черном море после распада СССР изменилась не в пользу РФ. ЧФ утратил ВМБ (Военно-морские базы) на украинском побережье, например, законсервированную базу подводных лодок в Одессе, Донузлавскую ВМБ и Балаклавскую ВМБ, пункты базирования в Керчи и Феодосии в Крыму, ВМБ в Измаиле, базу морского спецназа на острове Змеинный и другие пункты базирования. Соответственно потеряны выгодные позиции БРАВ (Береговых ракетно-артиллерийских войск) и ПВО, потеряна ремонтно-кораблестроительная база предприятий Севастополя, Керчи, Феодосии, Одессы, Ильичевска, Николаева, Херсона.
Потеряны базы в Болгарии и Румынии, потеряна ВМБ Поти в Грузии и пункты базирования вдоль грузинского побережья. Потеряны военно-воздушные базы и пути снабжения, в частности украинский участок стратегической дороги Е 95 Калининград – Севастополь. Значительно снизились возможности радиолокационного наблюдения и ухудшились разведовательные возможности.
И это не далеко не полный список того, что потеряно.
Новороссийск, как Главная База ЧФ совсем не годится по географо-климатическим характеристикам. В частности, сезонный шторм Бора делает на довольно значительное время Новороссийскую базу непригодной для базирования флота.
Крупных баз и крупных ремонтно-кораблестроительных предприятий в районе Краснодарского и Абхазского побережья нет.
сэр Сергей
13.06.2012, 19:39
владик,
Теперь, что приобрел после распада СССР вероятный противник.
Если в период СССР НАТО в Черном море было представлено только ВМС Турции, то сегодня ВМС Турции будут усилены ВМС Болгарии и Румынии.
Соответственно, выгодные позиции для размещения РЛС, сил ПВО, береговых ракетно-артиллерийских войск, аэродромы Болгарии и Румынии перешли к НАТО.
Если ранее БРАВ держали под обстрелом Мраморное море, Босфор и Дарданеллы с позиций в Болгарии, а 5-я оперативная эскадра ВМФ СССР подпирала ЧФ в Средиземноморье и прорыв АУГ к Черному морю был, практически, исключен, то теперь АУГ может беспрепятственно подойти к берегам Турции и войти в Мраморное море.
Вспомним радиус действия основных боевых средств АУГ (палубной авиации и ракет «Томагавк») – 750 – 2000 километров и увидим, что АУГ сможет наносить удары не входя в зону обстрела Рфских ПКР.
Кроме того НАТО получил прекрасные пути снабжения через территории стран бывшей Югославии – членов НАТО. НАТО безраздельно господствует в Средиземном море. Морским коммуникациям НАТО в этом ничто и никто более не угрожает. В руках НАТО крупнейшая Дунайская речная коммуникация.
Разведывательные и боевые корабли ВМС США, практически постоянно находятся в Черном море и используя побережье Грузии могут находится в непосредственной близости от Рфской территории.
сэр Сергей
13.06.2012, 19:41
владик,
Теперь, рассмотрим сугубо оборонительные задачи, которые придется решать ЧФ РФ в случае конфликта.
Несмотря на значительное сокращение береговой линии, ЧФ все равно, вынужден будет оборонять Крым и Одесское побережье. Хотя бы, потому, что в районе Одесского побережья и в ряде районов Крыма (например, евпаторийское побережье) есть десантоопасные участки, потому что силы НАТО могут появиться на территории Юга Украины со стороны Румынии. А десанты в районе Одессы и в Крыму сделают невозможным пребывание ЧФ в Севастополе и перержут сухопутные, воздушные и речные коммуникации через территорию Украины, если ими еще будет позволено воспользоваться.
Причем, обороняться придется не только со стороны моря, но и с воздуха, по скольку ВВС НАТО базируясь на Болгарию и Румынию способно стереть ЧФ в порошок и не оставить камня на камне от Севастополя, Новороссийска и других пунктов базирования ЧФ.
Кроме того, придется (если, конечно, позволят украинские власти) вести борьбу с проникновением разведывательно-диверсионных сил противника, которые сегодня обладают значительными боевыми возможностями.
ЧФ придется решать задачу по охране значительного водного района, чтобы воспрепятствовать проникновению подводных лодок подводно-диверсионных сил противника к базам и обеспечивать ПВО водного района.
ЧФ придется обечспечивать защиту своих морских коммуникаций, прежде всего от ударов с воздуха и из-под воды.
сэр Сергей
13.06.2012, 19:43
владик,
Учитывая потерю баз, невозможность создать ракетные оборонительные рубежи на более-неменее дальних подступах (из-за того, что это территории суверенных государств), трудности снабжения, незначительный корабельный состав по кораблям основных классов (подводная лодка, авианесущий крейсер, ракетный крейсер, эсминец, БПК, при том, что силы НАТО получат покрепление со Средиземного моря), ограниченные возможности базивания ВВС в регионе, ограниченные разведывательные возможности ЧФ РФ.
А так же, учитывая превосходство НАТО в подводных силах и ВВС, а так же в корабельном составе по основным классам, значительные возможности НАТО по развертыванию сил в регионе.
Принимая во внимание, что ЧФ в нынешнем состоянии, в принципе не имеет возможности вести даже ограниченные наступательные действия в зоне своей ответственности.
И тот факт, что ремонтировать корабли и пополнять корабельный состав флота в виду отсутствия в регионе значительной ремонтно-кораблестроительной сети.
И, естестенно, крайне низкий мобилизационный ресурс – большинство судов торгового флота СССР и рыболовецкого флота СССР попало в руки Украины и как на Украине, так и в РФ давно переведено под «удобные» флаги.
Возмозможно сделать следующие выводы:
Даже поверхностный анализ обстановки убедительно свидетельствуе, что в своем тепершнем состоянии ЧФ РФ не сможет справиться даже с весьма ограниченным кругом сугубо оборонительных задач.
В случае возникновения конфликта с НАТО в Черноморском регионе, ЧФ в своем нынешнем состоянии будет неминуемо уничтожен, а остатки его блокированы и добиты в немного численных базах.
НАТО выйдет на южные регионы РФ и на Кавказ.
На том, собственно, конфликт и завершится и будет подписан мир на продиктованных американами условиях.
сэр Сергей
13.06.2012, 19:45
владик,
Для того, чтобы ЧФ смог справится с минимальными оборонительными задачами в случае подобного конфликта, учитывая невозможность строительства баз и позиций на территории Украины и Грузии, даже поверхностные рассчеты показывают, что уже сегодня, только для обеспечения сугубо оборонительных задач РФ на Черном море должна иметь не менее
10 подводных лодок, 2 авианесущих крейсеров, не менее 3-4 ракетных крейсеров, не менее 9 эсминцев и столко же БПК – это, только по основным классам.
Не менее 2 самолетов ДРЛО берегового базирования и значительные силы ВВС.
Муз. пауза
http://www.youtube.com/watch?v=t1isBaya_xU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lCcMQ99buK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LhEkDo6E-3k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RlDt1gaeL9A&feature=related
Беовульф
19.06.2012, 10:24
В корне, от них ничего не зависит. А всё зависит от Ирана. США отстанет от своих намерений только при одном условии - Иран должен свернуть военную ядерную программу. Иран же не собирается этого делать. С позиции справедливости это правильно. Почему одним странам можно иметь ядерную бомбу, другим нет?
Охотник, вы всерьез считаете, что для России благо, если соседняя непредсказуемая страна, насквозь пронизанная исламским экстремизмом, будет владеть ядерным оружием?!
Вы всерьез так считаете??? И при этом, небось, считаете свою точку зрения разумной?! Ну и ну!
Я в шоке! :(
сэр Сергей
19.06.2012, 20:23
Беовульф,
вы всерьез считаете, что для России благо, если соседняя непредсказуемая страна, насквозь пронизанная исламским экстремизмом, будет владеть ядерным оружием?!
Вы ошибаетесь на счет непредсказуемости Ирана - он, вполне предсказуем. Там, вполне цивилизованное правтельство, котороезащищает интересы своей страны и народа.
На счет экстремизма, тоже не совсе так. Там, просто, крепкий шиизм, не более того. А шииты не очень-то разделяют ваххабизм и прочие экзотически-экстремистские течения.
А мериканам необходим потивовес. рану нужна не только "бомба", но, было бы неплохо дать ему надежные средства доставки - ракеты, которые олетали бы до США.
Тогда, американы умерят пыл.
Охотник, вы всерьез считаете, что для России благо, если соседняя непредсказуемая страна, насквозь пронизанная исламским экстремизмом, будет владеть ядерным оружием?!
Вы всерьез так считаете??? И при этом, небось, считаете свою точку зрения разумной?! Ну и ну!
Я в шоке!
Не так давно наш психолог сказал мне: "Ты социалист... Нет, не по убеждениям, а по своей натуре, по природе своей..." В подтверждении своих слов он привёл довольно убедительные аргументы, сделаные на анализе моих поступков. Главное, что меня всегда бесило - это несправедливость. Уж не знаю, откуда данная черта в меня въелась, но специально в этом направлении меня никто не воспитывал. Однако я всегда подходил к решению любого вопроса именно с позиции справедливости, даже, порой, в ущерб себе. Я всегда считал и считаю - все беды, все войны, все конфликты, как международные, так и лично-бытовые происходят от несправедливого решения вопросов. И, наверное, не будет преувеличением, если скажу, что именно благодаря своему подходу к любому служебному решению с позиции справедливости, я ни разу не оказался в проигрышном положении. Так вот - говорю и сейчас: "В деле Ирака мировому сообществу надо подходить с позиции справедливости. Не оглядываясь на то подвержен Иран вредному исламизму или нет. А по справедливости выходит так - либо никто не должен иметь ядерное оружие, либо все, кто сумел до него "дойти". А то получается, что одни государства имеют право держать нож в кармане, а другие - изгои. Естественно, такой поворот не понраву Ирану, а отсюда вражда со всеми вытекающими последствиями".
Беовульф
20.06.2012, 12:29
Так вот - говорю и сейчас: "В деле Ирака мировому сообществу надо подходить с позиции справедливости. Не оглядываясь на то подвержен Иран вредному исламизму или нет. А по справедливости выходит так - либо никто не должен иметь ядерное оружие, либо все, кто сумел до него "дойти". А то получается, что одни государства имеют право держать нож в кармане, а другие - изгои. Естественно, такой поворот не понраву Ирану, а отсюда вражда со всеми вытекающими последствиями".
То есть, по-вашему, "справедливый мир" - это дать всем странам по ядерной бомбе?! Так?
Я в шоке!
Смотрите - по вашей логике, все несправедливо. Например, у милиционера есть пистолет, а у простого населения нет. Справедливо? Нет.
Давайте всем по пистолету раздадим и будет нам счастье, мир да благодать. :happy:
Вы бы, прежде чем за такую "справедливость" ратовать, подумали бы о своих детях и внуках. Им в этом "справедливом мире" потом жить.
Одумайтесь! :)
Беовульф,
Вы ошибаетесь на счет непредсказуемости Ирана - он, вполне предсказуем. Там, вполне цивилизованное правтельство, котороезащищает интересы своей страны и народа.
1. Иран непредсказуем! И, если сегодня, его правитьельство более-менее адекватно, то завтра все может перемениться. И это уже было. Проходили.
2. Зачем для "защиты интересов своего народа", правительству Ирана ядерная бомба? Как можно защищать чьи-либо интересы, шарахая ядерными ракетами по другим народам?
На счет экстремизма, тоже не совсе так. Там, просто, крепкий шиизм, не более того. А шииты не очень-то разделяют ваххабизм и прочие экзотически-экстремистские течения.
А мериканам необходим потивовес. рану нужна не только "бомба", но, было бы неплохо дать ему надежные средства доставки - ракеты, которые олетали бы до США.
Тогда, американы умерят пыл.
3. "Крепкий шовинизм"?! А вы знаете что такое "шовинизм?
Поясню:
"Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение человека человеком по какому-либо признаку. Является крайней формой, при которой "благородная цель" начинает мотивироваться и достигаться негодными средствами".
То есть, вы готовы предоставить Ираку бомбу, для угнетения других людей? Я просто в ужасе! :(
А вы можете поклясться, что этот "крепкий шовинизм" обратится на США, а не на всех "неверных"? Вот вы можете дать хоть какие-то гарантии? Нет. И никто не может. Так зачем вооружать шовинистов?
Глупость несусветная...
4. Вы всерьез полагаете, что ядерная бомба Ирака что-то противопоставит американцам?
Допустим на минуточку... Вопрос - а каким образом? Они что, шарахнут по Ираку, чтоб американцев зацепило? Или как?
Послушайте, сэр Сергей, я могу понять вашу ненависть к США, но нельзя все возводить в крайнюю степень. Ведь, от наличия у Ирака ядерной бомбы, США никак не пострадают. Вообще. А вот Россия вполне может.
И кстати - НИКОГДА, наличие супероружия, не привело никого к счастью. А вот их соседей к горю - ВСЕГДА. Подумайте об этом, пожалуйста.
Кирилл Юдин
20.06.2012, 13:56
3. "Крепкий шовинизм"?! А вы знаете что такое "шовинизм?А причём тут шовинизм? Сергей писал о шиизме, а это совершенно разные вещи.
Кирилл Юдин
20.06.2012, 14:02
А вообще тут всё поставили с ног на голову. Россия вовсе не выступает за разрешение Ирану иметь своё ядерное оружие. Что тут обсуждать?
Камень преткновения в ином - Россия не желает дестабилизации в регионе, новых революций и вспышек вооруженной аргессии. Другая сторона, желает рашать все вопросы сразу и силой. Как это делается и каков результат мы можем наблюдать по всему миру. Ничего хорошего и обещанного мира и спокойствия ещё нигде не произошло. То же оружие массового поражения американцы до сих пор ищут, а Садама уже повесили. И что, мир и стабильность теперь в регионе?
Вот о чём речь, а не о том, что Россия по какой-то своей природной тупости мечтает раздать всем желающим ядерное оружие - это вообще бред какой-то.
То есть, по-вашему, "справедливый мир" - это дать всем странам по ядерной бомбе?!
Лучше будет, если запретить ядерное оружие. Всем, без исключения.
Например, у милиционера есть пистолет, а у простого населения нет. Справедливо? Нет.
Если разрешить ношение оружия, то милиционер Евсюков не рискнул бы растреливать безоружных людей. Ибо был риск получить в ответ пулю.
Зачем для "защиты интересов своего народа", правительству Ирана ядерная бомба?
А зачем для "защиты интересов своего народа" правительству США, России и ещё многим и многим ядерная бомба? А затем, чтобы иметь инструмент доминирования над другими. Когда-то морская держава Шведция примерно так же пыталась воздействовать на Россию, когда та заявила о создании флота. С бомбой то же самое - ядерные державы, и в первую очередь США, не хотят терять своих господствующих позиций на планете.
Камень преткновения в ином - Россия не желает дестабилизации в регионе, новых революций и вспышек вооруженной аргессии. Другая сторона, желает рашать все вопросы сразу и силой.
Всё правильно. Говоря простым языком - Россия пытается убедить Иран отречься от создания ядерной бомбы. На что президент Ирана отвечает (и я его понимаю): "Почему Вы обладаете правом иметь такое оружие, почему наш сосед Израиль тоже имеет такое право, а мы не должны?" Америка на это говорит прямо: "Будешь вякать, будешь в гробу гнить". И демонстрирует свою силу, подобно тому, как Евсюков, похваляясь своей крутостью, пировал в кабаке, выложив на стол пистолет. Иранский народ, безусловно, от этого только злее становится. Таким образом узел Ближнего Востока затягивается всё сильнее и сильне. Как его развяжут? Сказать трудно. Лично я считаю - человечество подошло к той черте, когда надо решать проблему ядерного вооружения на глобальном уровне. Либо всем отказываться от него, либо всем придётся разрешать, потому что давить так, как давят сейчас на Иран - это только дистабилизировать обстановку. Ведь Иран, по сути - это первая ласточка в ядерном вооружении развивающихся стран.
Валерий-М
20.06.2012, 16:11
А по справедливости выходит так - либо никто не должен иметь ядерное оружие, либо все, кто сумел до него "дойти".
Тут уже привели совершенно правильную аналогию.
Что лучше, раздать огнестрельное оружие всем, запретить владение гражданам, но вооружить правоохранительные органы, либо всем запретить.
Вот только жизнь показывает, что каждый из этих вариантов имеет как положительные, так и отрицательные стороны. Идеальных нет. Все зависит от конкретных обстоятельств.
Точно так же с ядерным оружием.
Но это все сугубо теоретические размышления.
На практике все страны кроме Индии, Пакистана и Израиля подписали договор о нераспространении ядерного оружия. Позже свою подпись отозвала еще КНДР.
Иран договор подписал, тем самым гарантировав свой "неядерный" статус.
Согласно этому договору он обязуется не производить и не покупать ядерное оружие. А ядерные державы гарантируют ему помощь в случае применения ядерного оружия против него .
Теперь же есть подозрения, что Иран разрабатывает атомную бомбу, а значит, ООН вправе требовать от него прекращения данной деятельности.
И никаких "непоняток" в этом вопросе нет.
Точно так же с ядерным оружием.
Думаю - с ядерным оружием вовсе не так. Человечяество превосходно жило без него раньше. Уверен - если запретить его, то так же превосходно будет жить и дальше. Только в этом случае, США будут очень ущемлены. Сами посудите. США - страна, которая потребляет больше всех, а производит вовсе не больше, и лишь благодаря своему ядерному потенциалу Американцы могут поддерживать такой порядок вещей. Так что ядерное оружие - это не оружие блюстителя порядка, а совсем иной инструмент.
Иран договор подписал, тем самым гарантировав свой "неядерный" статус.
Согласно этому договору он обязуется не производить и не покупать ядерное оружие. А ядерные державы гарантируют ему помощь в случае применения ядерного оружия против него .
Любой договор может быть расторгнут. Когда Иран подписывался под данный договор, тогда была совсем иная ситуация в мире и в регионе. Сейчас этот договор не даёт железной гарантии Ирану от защиты со стороны Изралья. Опять же не надо снимать со счетов амбиций со стороны Иранского народа. Рядовой иранец вправе считать так: "Европа при ядерном оружии, США, Россия, Китай..., а мы что, тупее их..." Что касается защиты, то никакой солдат не станет защищать твой дом так, как на это способен ты".
Валерий-М
20.06.2012, 18:45
Любой договор может быть расторгнут.
Вот когда расторгнут, тогда пусть и разрабатывают. Только в этом случае они отгребут от мирового сообщества такие санкции, что ядерное оружие медом не покажется.
Пока же они это делают тихой сапой.
Сейчас этот договор не даёт железной гарантии Ирану от защиты со стороны Изралья.
Вы хотите сказать, что Израиль имеет территориальные претензии к Ирану?
К тому же от ядерного нападения Израиля Иран имеет железные гарантии.
Рядовой иранец вправе считать так: "Европа при ядерном оружии, США, Россия, Китай..., а мы что, тупее их..."
Нам наплевать, что думает рядовой иранец. Этот договор - эффективное средство безопасности. И мировое сообщество имеет силы настоять на его соблюдении . Если разрешить одному, сразу найдутся еще желающие, и планете кердык...
России этот договор также жизненно необходим, как и США.
Только в этом случае они отгребут от мирового сообщества такие санкции, что ядерное оружие медом не покажется.
Уже отгребают. Экспорт Иранской нефти в Европу зарубили. Однако Иран держится. Долго, нет ли простоит?.. Посмотрим.
К тому же от ядерного нападения Израиля Иран имеет железные гарантии.
Да, бросьте Вы... За всю историю человечества никто никогда не давал железных гарантий. Взять хотя бы, хорошо всем известный, акт Молотова - Ребентропа. Все гарантии соблюдаются лишь до выгодной поры, причём - до выгодной поры сильной стороне. Сильный всегда прав, даже, если он в корне не прав.
Нам наплевать, что думает рядовой иранец
А вот отсюда и беды. Как говорили многие офицеры, во время Чеченской компании: "Мне плевать, что на минах подрываются чеченские дети... Главное, чтобы не мои..."
Этот договор - эффективное средство безопасности
Я так не считаю. Продавать ядерное оружие, конечно, нельзя. Но Иран его и не покупает.
России этот договор также жизненно необходим, как и США.
Пока есть на планете ядерные державы - да.
сэр Сергей
20.06.2012, 23:19
Валерий-М,
Только в этом случае они отгребут от мирового сообщества такие санкции, что ядерное оружие медом не покажется.
Так "мировое сообщество" - сплошь империалисты, неоколониалисты и, вообще, разные европоиды - американы. Слушаться их могут только клинические изменники или психически ненормальные.
Интересы любой уважающей себя страны всегда не совпадают с интересами "мирового сообщества". Это сообщество давно пора поставить на место. Единственный язык, который понимает "мировое сообщество" - язык силы. Единственная эмоция, способное остановить произвол "мирового сообщества" - страх.
Пока же они это делают тихой сапой.
Правильно делают. Надо бы, если по уму, постараться (тайно, естественно) дать им технологии и научить строить нормальные ракеты.
Если "мировое сообщество" совершенно точно будет знать, что на него может обрушиться Гнев Аллаха, оно сразу станет по-смирнее и по-сговорчивее.
Товарищ Ким Чен Ир уже показал, как усмирять "Мировое сообщество". И это, при том, что многие пишут, дескать, мол ракеты Кима - блеф. Ну, блеф, не блеф, а американы сбруснявили и заставили отступить Буша :)
Вы хотите сказать, что Израиль имеет территориальные претензии к Ирану?
Израиль имеет сложные отношения с исламскими народами.
К тому же от ядерного нападения Израиля Иран имеет железные гарантии.
Бабушка на двое сказала. Проблема в том, что в истории не раз "мировое сообщество" плевало на свои гарантии и договоры и поступало не так, как в договорах и гарантиях написано, а как ему - "мировому сообществу" выгодно.
Так что, история учит - ждать соблюдения гарантий "мировым сообществом" может только самоубийца.
К тому же, как известно, "мировое сообщество" симпатизирует Израилю и, в случае превентивного ядерного удара по Ираку, "мировое сообщество" оправдает израильтян и еще им поможет - 100%.
Нам наплевать, что думает рядовой иранец.
При демократии так принято. Это нормально. Но, Слава Аллаху, в Иране не демократия и правительству не наплевать, что думает рядовой иранец. Наоборот, мнение правительства и рядового иранца совпадают.
Этот договор - эффективное средство безопасности.
Совсем не эффективное. Никто никому не мешает тайно, или, при необходимости, явно, нарушить его.
ООН - более не авторитет. Это сборище фигляров, использующих служебное положение для личного обогащения и подмахивающее любое решение Вашингтона.
Соблюдать договоры сейчас - самоубийство. Учитывай, что "мировое сообщество" и не думает их соблюдать.
И мировое сообщество имеет силы настоять на его соблюдении .
А это, еще, как сказать... Это зависит от позиции врагов "мирового сообщества" - РФ и Китая. Это ядерные страны. Население "мирового сообщества" сомнет свои правительства при перспективе получить пару китайских или РФовских ракет в свое благополучие.
Вон - смтрите - "мировое сообщество" бруснявит же на Сирию нападать! И Буш, несмотря на риторику, сбруснявил воевать из-за Грузии.
Так что страх перед ядерным ударом - отличное средство сдерживания "мирового сообщества" и уменьшения его возможностей.
Если разрешить одному, сразу найдутся еще желающие, и планете кердык...
Да нет. Это означает наступление эры свободы от диктата и притеснений со стороны "мирового сообщества". Мир вздохнет свободно. Большая часть человечества освободиться от эксплуатации "мировым сообществом".
России этот договор также жизненно необходим, как и США.
Нет. Он необходим только США, чтобы ослаблять, прежде всего РФ.
Валерий-М
20.06.2012, 23:50
Это сообщество давно пора поставить на место.
В отличие от вас я мыслю РФ частью мирового сообщества.
Израиль имеет сложные отношения с исламскими народами.
Я бы выразился точнее - исламские народы имеют сложные отношения с Израилем.
Проблема в том, что в истории не раз "мировое сообщество" плевало на свои гарантии и договоры и поступало не так, как в договорах и гарантиях написано, а как ему - "мировому сообществу" выгодно.
Гарантии дали ядерные державы, а значит, и РФ.
Это означает наступление эры свободы от диктата и притеснений со стороны "мирового сообщества". Мир вздохнет свободно. Большая часть человечества освободиться от эксплуатации "мировым сообществом".
Любой здравомыслящий человек понимает, чем больше стран владеет ядерным оружием, тем вероятность ядерного конфликта больше. Это математика. Причем, даже без учета адекватности правящих в этих странах режимов.
Нет. Он необходим только США, чтобы ослаблять, прежде всего РФ.
И каким же образом эксклюзивное владение ядерным оружием ослабляет Россию?
сэр Сергей
21.06.2012, 00:07
Валерий-М,
В отличие от вас я мыслю РФ частью мирового сообщества.
Да я вас понимаю. Только, вот, "мировое сообщество" мыслит иначе и не оставило идеи уничтожения РФ.
Я бы выразился точнее - исламские народы имеют сложные отношения с Израилем.
Да. Можно согласиться. И симпатии, как раз, должны быть а стороне братьев-арабов, хотя, Израиль, как государство, бесспорно, достоин уважения. Это не РФ какая - нибудь, а крепкая страна.
Гарантии дали ядерные державы, а значит, и РФ.
РФ - не в счет. Это жалкий и слабенький останец не способный противостоять "мировому сообществу", которое только и думает, как бы по-ловчее этот останец полностью раздавить.
Любой здравомыслящий человек понимает, чем больше стран владеет ядерным оружием, тем вероятность ядерного конфликта больше. Это математика. Причем, даже без учета адекватности правящих в этих странах режимов.
Наоборот, это делает международные отношения цивилизованее. Никто уже не рискнет делать распальцовку, зная, что по нему могут вдарить.
И каким же образом эксклюзивное владение ядерным оружием ослабляет Россию?
Американы навязывают послушному руководству РФ всевозможные договоры, заставляя разоружаться в одностороннем порядке :)
Валерий-М
21.06.2012, 00:37
Только, вот, "мировое сообщество" мыслит иначе и не оставило идеи уничтожения РФ.
Вам виднее.
И симпатии, как раз, должны быть а стороне братьев-арабов
Естественно, ведь они не признают решения ООН о создании Израиля, подписанное в том числе и СССР.
Никто уже не рискнет делать распальцовку, зная, что по нему могут вдарить.
Десятки режимов вели и ведут распальцовку, даже не обладая ядерным оружием и зная, что по ним могут вдарить. Садам Хусейн, например. Вел ли он себя скромнее, если бы обладал ядерным оружием?
Похоже, антиамериканизм - является всепоглощающим вашим убеждением.
а) Утрачена Прибалтика, там НАТО.
б) Утрачены передовые позиции в Европе, на Западе НАТО у самых границ РФ.
в) Утрачена значительная часть черноморского побережья, НАТО усила свои позиции в регионе.
г) Утрачены Закавказье и Средняя Азия, куда активно проникает США и приберает к рукам тамошние лимитрофы.
б) и в) Все это утрачено СССР,( а не Россией) при распаде Варшавского договора и соц. Лагеря. И распался СССР именно при коммунистах у власти под фанфары о, якобы могуществе империи. Так что корни этих бед надо искать ни в «ельцинии», пропившей империю. Что касается пьянки, то борьба с ней началась именно в СССР потому, что народ спился во главе с Леонидом Ильичом во времена застоя, когда поощрялись даже коллективные пьянки. Пока пили за своим «железным занавесом», запад провел НТР (научно-техническую революцию), плодами которой пользовалось все население. Благодаря достигнутому росту производительности труда, в реальном секторе экономики запада трудилось 30% процентов трудоспособного населения, а 70 % - в сфере обслуживания. То есть, все для человека, для его комфорта… А в СССР было наоборот – 25% в сфере обслуживания, а остальные мантулили на производстве, тянули промышленность на пупу.
Г). Не утрачены. Военная база в Армении и в Таджикистане.
Ельциния утратила практически все зарубежные боенные базы.
Сколько военных баз было в СССР? Я знаю всего лишь две – во Вьетнаме и в Сирии.
Кроме Белоруссии у РФ, практически, нет союзников.
Все страны члены ОДКБ являются военными союзниками РФ. Кроме этого, глубокое военно-техническое сотрудничество с Индией и экономическое – с Китаем, это серьезный фактор стабильности в регионе.
Кстати, эскадренный броненосец "Петр Великий" - рекордсмен, он прослужил (естественно, не только в качестве боевого корабля) в составе БФ Российской Империи и СССР в общей сложности 80 лет, потом, уникальный корабль, первый в мире эскадренный броненосец был разрезан по приказу Хрущева.
Вся, изложенная вами концепция строительства флота и ВС с длинной бородой. Вы один к одному повторяете то, что говорит бывший командующий ЧФ Комоедов, ныне депутат Госдумы от КПРФ. Комоедов не враг, не предатель, не злодей. Он просто оппозиционер и все, что не делается нынче в области военного строительства, им подвергается критике. Комоедов, как и другие военные брежневского периода (например, Ивашов) страдают гигантоманией, которая в свою очередь явилась как приоритет идеологии над прагматизмом в брежневский период правления. Известно, что Хрущев был против строительства огромных кораблей и делал ставку на развитие подводного флота. Время показало, что он был прав. Хрущев исходил 1. Что подводный флот дешевле и эффективнее, а народу надо дать передышку и 2. Он учитывал опыт ВОВ, в которой крупные корабли мягко говоря себя не зарекомендовали нанесением потерь противнику. О советских кораблях история умалчивает, а вот судьба гордости германского флота Тирпица известна. Он так практически и не участвовал в морских сражениях. Прятался в фиордах. Однако трепал нервы англичанам, отвлекал их силы и они объявили на Тирпиц охоту. Заметьте, не гроза морей Тирпиц объявил охоту, а на него охотились и в конце концов потопили за понюх табаку – самолетами-торпедоносцами. Что называется дешево и сердито.
П.С. Сегодня 70% ядерного потенциала США размещено на АПЛ, а у РФ всего 30%, что не есть хорошо. АПЛ обнаружить и уничтожить значительно сложнее, чем стационарную пусковую установку.
Я вам пытался втолковать всего лишь два момента. Попробую еще раз на пальцах.
1. При СССР флот не был разновидовым, имеющем в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.[1]. Поэтому всегда стояла проблема эффективного управления и учения проводились по одной теме – это взаимодействие различных видом вооруженных сил, боевое слаживание. Поэтому изменение структуры флота, подчинение всех видов одному командующему флотом серьезно повысило возможности и одного корабля в частности, и вооруженной группировки в общем. Находясь в едином информационном пространстве, командиры всех уровней быстрее принимают правильные решения. Они находятся в СИСТЕМЕ. А система всегда больше, чем простое арифметическое сложение ее частей. Это закон. Одно дело бить растопыренными пальцами, другое бить кулаком. То есть, грамотное управленческое решение позволяет без особых затрат заметно повысить боеспособность.
2. О больших и малых величинах в ВМФ на примере бытовой ситуации. Представьте, что вы на даче разворошили гнездо ос. Сотня «мини-самолетов» атакуют вас, такого умного большого и сильного -10 укусов смертельно. Понятно, что вы обречены. А теперь, представьте, что боженька создал не много маленьких «торпедоносцев», а сделал из них один большой, страшный и грозный с виду. Сможете вы от него отбиться? Конечно. Либо палкой по балде дадите, либо на вилы насадите. Мораль сей басни такова, что зайцы кодлой бьют слона.
Ну кто говорит о милитаризации экономики?
Так вы и говорите, предлагая устраивать военную показуху миру в ущерб прагматизму.
Только ее боевой сотав на столько смешон, что его не хватит и для оборогы дельты Волги...
Это вы смешны, а не Каспийская флотилия РФ. Вполне современные корабли обеспечивающие необходимую оборону.
Теперь, о пресловутом простреле. У ВМФ РФ есть ракеты разных типов, бьющие в диапазоне от 50 до 300 километров. По масштабам Черного моря, вроде, более, чем достаточно, учитывая, что в самом узком месте расстояние до ткрецкого берега составляет 142 мили, если мне не изменяет память.
Основной ПКР (Противокорабельной ракетой) НАТО является известный «Гарпун», который стреляет на максимальную дальность 280 километров. Для масштабов Черного моря, тоже, вполне достаточно. Однако, не следует сбрасывать со счетов тактический вариант ракеты «Томагавк», которая, так же может использоваться, как ПКР.
У ВМФ и авиации на вооружении стоят крылатые ракеты (они однотипные, только с разными характеристиками), созданные специально для борьбы с ВМФ НАТО. Это национальный приоритет РФ поскольку такого мощного и грозного оружия у ВМС НАТО нет и не предвидится как минимум в течение 10 лет. Стреляют они гораздо дальше и точнее. Например, на стратегических бомбардировщиках, прошедших модернизацию установлены крылатые ракеты с дальностью стрельбы 3 тыс. и 5 тыс. км. Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль. А против ракет нет защиты. Они действуют по принципу «выстрелил и забыл». Две ракеты с гарантией топят авианосец. А небольшая группа торпедных катеров 16 ракетами выводит из строя всю авианосную группировку. Ниже обзорная статья, из которой можно сделать кое-какие выводы и иметь определенное представление. Реалии нам неизвестны. Только не надо петь мантру, что продаем за рубеж, а свою армию и флот не вооружаем. Вооружаем еще как, но только не экспортными образцами, технические характеристики которых известны. http://old.warlib.ru/index.php?id=000125
“ЯХОНТ” — УБИЙЦА КОРАБЛЕЙ
Естественно, ведь они не признают решения ООН о создании Израиля, подписанное в том числе и СССР.
Уточнение. Государство Израиль появилось исключительно благодаря СССР. Весь мир был против. А ООН признало Израиль позже и уже по факту.
Десятки режимов вели и ведут распальцовку, даже не обладая ядерным оружием и зная, что по ним могут вдарить.
История подтверждает это. После бомежки Хиросимы и Нагасаки, США расчитывали, что Япония сложит оружие. Однако Император и в ус не подул. Вместо капитуляции призвал воевать, не вернул оккупированные юг Сахалина, Корею, манчжурию. Так что союзникам пришлось брать их обычными средствами.
Известно, что Хрущев был против строительства огромных кораблей и делал ставку на развитие подводного флота. Время показало, что он был прав.
Не...., ну, право слово..., Вы нашли кому верить. Хрущёв - тот человек, благодаря бездарности которого была разгромлена наша харьковская групировка в 41-м, тот человек, из-за льстивости которого вовремя не была отведена киевская групировка, тот человек, который, в силу своего недалёкого ума, был обведён Мао Дзедуном вокруг пальца по поводу продажи ядерного секрета Китаю, тот человек, который укрывал своего сына от фронта, тот человек, который не задумываясь ни о каких последствиях (плоды этого мы пожинаем сейчас) отдал Крым Украине... Я могу ещё много и много перечислять бед, сотворёных Хрущёвым. Почитайте Жукова, других полководцев ВОВ и поймёте - насколько Хрущёв был компетентен в военных делах. Я уж не говорю о ВМФ. Тогдашний командующий Кузнецов настаивал на строительстве авианесущего флота, при этом, как он говорил - не в коей мере нельзя останавливать развитие подводного флота. Да, для СССР было бы очень тяжело держать оба этих направления, но при грамотной экономической политике вполне возможно - это подтверждали многие и военные специалисты и экономисты. Хрущёв, просто, струхнул рискнуть завертеть абсолютно новое дело, как строительство авианесущего флота. У нас тогда для этого не было ничего. Ни специалистов, ни опыта, ни производственных мощностей. А ничинать такое грандиозное дело с нуля под силу далеко не многим. Хрущёв к данной категории гениев не относится. Вот Сталин бы смог. Тоже самое можно сказать и про наше время. Жизнь показала авианесущий флот России необходим. Так наши правители, абсолютно не веря в силы и способности русского народа, закупают вертолётоносцы на стороне. Медведев, Путин, Хрущёв - в один ряд их можно ставить - своей бездарность они одинаковы и не способны вершить дела великие.
Не...., ну, право слово..., Вы нашли кому верить. Хрущёв - тот человек, благодаря бездарности которого была разгромлена наша харьковская групировка в 41-м, тот человек, из-за льстивости которого вовремя не была отведена киевская групировка, тот человек, который, в силу своего недалёкого ума, был обведён Мао Дзедуном вокруг пальца по поводу продажи ядерного секрета Китаю, тот человек, который укрывал своего сына от фронта, тот человек, который не задумываясь ни о каких последствиях (плоды этого мы пожинаем сейчас) отдал Крым Украине... Я могу ещё много и много перечислять бед, сотворёных Хрущёвым. Почитайте Жукова, других полководцев ВОВ и поймёте - насколько Хрущёв был компетентен в военных делах. Я уж не говорю о ВМФ. Тогдашний командующий Кузнецов настаивал на строительстве авианесущего флота, при этом, как он говорил - не в коей мере нельзя останавливать развитие подводного флота. Да, для СССР было бы очень тяжело держать оба этих направления, но при грамотной экономической политике вполне возможно - это подтверждали многие и военные специалисты и экономисты. Хрущёв, просто, струхнул рискнуть завертеть абсолютно новое дело, как строительство авианесущего флота. У нас тогда для этого не было ничего. Ни специалистов, ни опыта, ни производственных мощностей. А ничинать такое грандиозное дело с нуля под силу далеко не многим. Хрущёв к данной категории гениев не относится. Вот Сталин бы смог. Тоже самое можно сказать и про наше время. Жизнь показала авианесущий флот России необходим. Так наши правители, абсолютно не веря в силы и способности русского народа, закупают вертолётоносцы на стороне.
Да я же не оправдываю Хрущева. Я лишь один факт привел, касаемый флота. В СССР так и не научились строить авианосцы. Ни при Хрущеве, ни при Брежневе. Да и экономической возможности не было. Что касается вертолетоносцев, то это решают военные. И, если вы за справедливость, тогда и Сталина за закупки военной техники надо клеймить. Закупали все, от самолетов, танков, радиолокаторов (а были и отечественные локаторы ДОС - дальний обнаружитель самолетов) до медных проводов у США. Связь на фронтах была именно благодаря экспортируемы проводам. А первый советский стратегический бомбардировщик - это точная копия американского, который потерпел аварию и сел на Дальнем Востоке. Сталин приказал сделать именно точную копию, вплоть до пепельницы. На тот период это было правильное решение, время решало все. А если бы конструкторы начали усовершенствовать самолет, то конечно, сделали бы его лучше, но могло быть, что уже поздно. Возьмем еще более поздний период - ленинский. Российское танкостроение началось с трофейных французских танков Рено. (5 штук). Ленин лично курировал отрасль и под его руководством было налажено первое серийное производство танков. Рено, кстати, и стали классикой танкостроения. Вместо монстров, у них уже тогда была современная компоновка - башня, пулемет, двигатель в задней части корпуса. Так что, уважаемый Охотник, лозунги и пропаганда это одно, а реалии - другое.
Медведев, Путин, Хрущёв - в один ряд их можно ставить - своей бездарность они одинаковы и не способны вершить дела великие.
В один ряд ставить их нельзя. Были разные эпохи, были другие задачи. Споры о том, нужно ли строить авиносцы идут и сейчас. Вот как раз Медведев-то за их строительство. Во Владике сторится очень крупная верфь, вроде, как для строительства огромных танкеров-морозильников для сжиженого газа. Надо полагать, что и военные корабли будут строить.
который, в силу своего недалёкого ума, был обведён Мао Дзедуном вокруг пальца по поводу продажи ядерного секрета Китаю,
Тут вы совсем лишку хватили. Все ядерные секреты СССР в лице Берия, разведчика Судоплатова и Акдемика Келдыша скомуниздили у США. При этом ни тот, ни другой, ни третий не прояили каких-либо великих способностей... Обстановка в мире в то время, когда у советского солдата был огромный авторитет и весь боролся за мир во всем мире, ученые разработчики атомной бомбы сделали все, чтобы в мире был баланс сил и, значит, не было войны. Они и передали чертежи атомной бомбы, а также под видом научной дискуссии раскрывали ноу-хау. Талант Берии и Судоплатова заключался в том, что на разведку они посылали совсем не разведчиков и они не вызывали подозрений. Так, когда точно по чертежам был создан реактор для обогащения урана, он не работал. Тогда к Нильсу Бору послали молодого физика Рылова, который под видом дискуссии поделился проблемой и Нильс Бор объяснил... А сам Судоплатов сидел в Совмине на должности зав. отделом. Кстати, чертежи были очень качественными. У Келдыша в кабинете стояли два железных ящика с часовыми. Он брал папку, изучал ее, а затем приглашал ученого и ставил задачу так, словно это была его идея... Сын Судоплатова сейчас историк разведки. Он и другие участники тех событий и поведали, как все было на самом деле.
Я могу ещё много и много перечислять бед, сотворёных Хрущёвым.
Все-таки, правильнее было бы не красить историю в черно-белый цвет. Можно вспомнить что при Хрущеве была создана химическая промышленность под лозунгом химизация народного хозяйства. Можно было бы представить, что за страна была бы без химической отрасли. Можно смеяться, но и кукуруза прижилась. И прижилась даже в Сибири. Ее, недозревшую, закладывают на силос. Серьезное подспорье для животноводства. При нем десятки миллионов из бараков переехали в цивилизованное жилье и на тот период это было важнее авианосцев. Хрущев сократил на 3 млн. гигантскую армию - рабочие руки для заводов. Не все же женщинам пупы рвать - ВОВ окончилась. Если вы Брежнева считаете умным, то тогда я не знаю... Вообще, после Сталина ни одной яркой личности не было, а под занавес, так просто деятели со старческим маразмом. ЦК - дом престарелых. Какие к черту авиносцы могли строить, когда элементарные полуреформы Косыгина в штыки приняли.
Все ядерные секреты СССР в лице Берия, разведчика Судоплатова и Акдемика Келдыша скомуниздили у США. При этом ни тот, ни другой, ни третий не прояили каких-либо великих способностей...
Видимо вы плохо знаете историю создания ядерной бомбы в СССР. Да, советская разведка добывала материалы о ядерной физики у США, однако бомбу создавали учёные. Говорить, что ядерный секрет был украден Советским Союзом - в корне не верно. Я не буду тут читать лекцию об этом, слишком много времени уйдёт. Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.
Но говоря о Мао Дзедуне, я имел ввиду не это. Китайцы не способны были украсть секрет ядерного оружия у СССР. Они понятия ещё тогда не имели о цепной реакции. Им этот секрет передал бездарь - Хрущёв.
Видимо вы плохо знаете историю создания ядерной бомбы в СССР
нет. Я хорошо знаю историю создания атомной бомбы в СССР.
Да, советская разведка добывала материалы о ядерной физики у США, однако бомбу создавали учёные.
Естественно, что ее создавали ученые. И не только они, а и рабочие, инженеры, техники - надо было создать целые новые отрасли промышленности. Так что и Берия здесь проявил себя как хороший организатор производства. Ибо, не было ни хрена. Ни научного задела, ни промышленности, ни специалистов. Бомбу в столь короткие сроки СССР просто не могло создать. Чудес в экономике не бывает. СССР получил в свое распоряжение все чертежи атомного проекта США. А это не только атомная бомба, а и атомный реактор и т.д. Понять и разобраться в них могли конечно только ученые - им слава.
Говорить, что ядерный секрет был украден Советским Союзом - в корне не верно.
Верно. Спижжен от и до.
Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.
Под мудрым руководством партии и лично тов. Сталина. Если бы Курчатов в те времена не добавил этого, его очень строго наказали.
Но говоря о Мао Дзедуне, я имел ввиду не это. Китайцы не способны были украсть секрет ядерного оружия у СССР. Они понятия ещё тогда не имели о цепной реакции. Им этот секрет передал бездарь - Хрущёв.
Во времена Хрущева никакого секрета атомной бомбы уже не было. Ее чертежи были даже в школьных учебниках. Была известна и цепная реакция - ее тоже проходили в школе. И дело не в бездаре Хрущеве, а в политике, сформированной еще Лениным и Сталиным - о международной солидарности трудящихся, о неизбежной победе социализма на планете, о империализме, как высшей стадии загнивающего капитализма, крах которого неизбежен. В Конституции СССР до 1936 года прямо было записано, что СССР борется за мировую революцию. В сталинской Конституции этого такой прямолинейности уже не было, тем не менее суть осталась. Но даже это вызвало сопротивление и негодование большевиков ленинского набора. Жена Калинина прямо обвинила Сталина в отходе от принципов ленинизма, за что и села в тюрьму. Так что все вожди многое отдавали друзьям задаром. Ленин, например, отдал Финляндию и Латвию по-моему еще. Сталин почему-то не подписал в свое время мирный договор с Японией, по которому юг Сахалина и Курилы отходили по итогам ВОВ СССР. Подписи президента США и руководства Японии стоят, а Сталина - нет. А была бы, так сегодня не было бы проблем с Японией и т.д - интернациональная помощь...
сэр Сергей
21.06.2012, 23:19
Валерий-М,
б) и в) Все это утрачено СССР,( а не Россией)
То есть Эр Эфия - страна без истории. Беловежский уродец 20 с небольшим, лет от роду. А СССР к России никого отношения не имел. И, даже здорово, что Эр Эфия слабенькая, это же не "проклятый СССР", и не какая-нибудь "тюрьма народов" РИ. Эр Эфии, чем хуже тем лучше.
Вы один к одному повторяете то, что говорит бывший командующий ЧФ Комоедов
А адмирал Комоедов перестал быть профессионалом от того, что не в партии Медведа, а в КПРФ? То есть, как только Комоедов стал депутатом от КПРФ, сразу стал гигантоманом и непрофи.
Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.
И распался СССР именно при коммунистах у власти под фанфары о, якобы могуществе империи.
СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти. Не мифические коммунисты виноваты. Мохно назвать поименно начиная с Иуды - Горбодолбня и Каина - ЕБН заканчивая Собчаками, Чубайсами и прочей шушерой.
Известно, что Хрущев был против строительства огромных кораблей и делал ставку на развитие подводного флота. Время показало, что он был прав.
Хрущев был, просто, наглый идиот, захвативший власть.
После окончания 2-й мировой все военные, в том числе и военно=морские специалисты анализировали ее итоги. И без Хруща, и скажу вам больше, даже до прихода к власти предтечи терминатора, военно-морские специалисты пришли к выводу - главными ударными компонентами ВМС являются подводные лодки и авиация. Хрущев-то тут при чем?
Он был против продолжения строительства линейных кораблей класса "Советский Союз" и линейных крейсеров класса "Кронштадт" 0 на тот момент, это было правильным. Но, военные специалисты предлагали перестроить эти корабли, как раз, в авианосцы. Но тупарь Хрущев не разумными доводами, а волевым решением распорядился уничтожить эти корабли.
Что подводный флот дешевле и эффективнее, а народу надо дать передышку
Это ядерный-то подводный флот дешевле? А, ведь разработка и строительство его началось именно при Хруще.
При СССР флот не был разновидовым, имеющем в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.
Кто вам такую глупость сказал? Даже комментировать не хочется, если честно.
БАВ, морская пехота и авиация входили в состав ВМФ СССР еще 20-х - 30-х, а береговая артиллерия была в составе флота еще при царе - ьатюшке. Ну, не смешите людей, право...
Мораль сей басни такова, что зайцы кодлой бьют слона.
То есть, если короче - флот Эр Эфии не должен быть океанским. КРоме прибрежных корабликов Эр Эфии ничего не нужно! Браво. Отправьте ваш проект в Пентагон. Возможно, вас проведут в Министры обороны :happy:
Он учитывал опыт ВОВ, в которой крупные корабли мягко говоря себя не зарекомендовали нанесением потерь противнику.
Это вы, просто не осведомлены о действиях надводных кораблей. Читайте и не пишите ерунды.
О советских кораблях история умалчивает
Да что вы? А, вот, я о них, весьма, наслышан. Вероятно, вы изучали историю параллельного мира...
а вот судьба гордости германского флота Тирпица известна.
"Тирпиц", между прочим, оправдал свое существование, хотя бы тем, что его смертельно боялись. И, один только слух, о его выходе в море привел к разгрому PQ-17.
А, чтобы потопить его систершип потребовались совокупные усилия всего Хоумфлита, только он успел отправить к Нептуну "Худ" - что, в общем-то, неплохо.
АПЛ обнаружить и уничтожить значительно сложнее, чем стационарную пусковую установку.
Если позиции АПЛ ничем не прикрыты, учитывая превосходство США в противолодочных силах, уже сейчас ясно, что значительная часть из них будет выловлена и уничтожена.
Поэтому всегда стояла проблема эффективного управления и учения проводились по одной теме – это взаимодействие различных видом вооруженных сил, боевое слаживание.
:happy: Почитайте о темах военно-морских учений и маневров ВМФ СССР в 20-е - 30-е и не говорите, право, глупости.
Поэтому изменение структуры флота, подчинение всех видов одному командующему флотом серьезно повысило возможности и одного корабля в частности, и вооруженной группировки в общем.
То есть, до Эр Эфии единого командования флотом не существовало? Боже... Да вы, хоть, Википедию прочтите, что ли...
Так вы и говорите, предлагая устраивать военную показуху миру в ущерб прагматизму.
А в чем прагматизм? В малых корабликах и катерках? И в яхтах Абрамовича ценою в авианосец.
ВПК надо развиавать - это сектор экономики, однако. Я же не призываю закрыть презервативные заводы. Пусть себе работают, равно, как и салоны по продаже "Мерседесов". Не надо их закрывать. Но дать заказы своему ВПК, изъяв деньги из финансирования зарубежных экономик - это нормально.
Это вы смешны, а не Каспийская флотилия РФ. Вполне современные корабли обеспечивающие необходимую оборону.
Да такого позора на Каспии ни при какой власти не было. Вы сравните боевые возможности жалкой Каспийской флотилии с Каспийской флотилией СССР.
Задачи-то не многим изменились.
У ВМФ и авиации на вооружении стоят крылатые ракеты (они однотипные, только с разными характеристиками), созданные специально для борьбы с ВМФ НАТО.
Обратим внимание, что вы сказали - они однотипные, только с разными характеристиками
Ну что еще можно говорить...
"Москит", "Оникс" ( Он же "Яхонт" - кстати, разработка еще СССР, как и прочие ПКР), Х-35, 3М-54Э, "Гранит"... Это, бесспорно, совершенно однотипные ракеты :happy:
Например, на стратегических бомбардировщиках, прошедших модернизацию установлены крылатые ракеты с дальностью стрельбы 3 тыс. и 5 тыс. км.
Это не ПКР...
Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль.
Господи! Да, хоть Википедию почитывайте, иногда...
Основным и единственным палубным истребителем ВМФ США является F/A-18 "Хорнет" и его модификация F/A-18E "Супер-Хорнет".
Радиус действия в 750 км (на миссиях воздушного перехвата с минимальным вооружением до 2000 км)
А против ракет нет защиты.
То есть ПВО 2-х крейсеров класса "Тикондерога, 8-ми эсминцев и такого же количества фрегатов - это не защита? И самолетики на авиносцах игрушечные. И, вообще, американы ходят на них японских змеев над океаном запускать...
Все... Не могу больше... Пойду отсмеюсь, оставив вас пока...
Беовульф
22.06.2012, 09:45
А причём тут шовинизм? Сергей писал о шиизме, а это совершенно разные вещи.
Да, я ошибся - пост "по диагонали" прочитал.
Но сути дела это не меняет.
Лучше будет, если запретить ядерное оружие. Всем, без исключения.
Это в идеале. Но если идеал не достижим, то надо, хотя-бы, уменьшить его (оружия) количество в мире.
Если разрешить ношение оружия, то милиционер Евсюков не рискнул бы растреливать безоружных людей. Ибо был риск получить в ответ пулю.
Это один пример из миллиона. Остальные примеры будут такими - Вася Пупкин напился и застрелил собутыльников. А сын одного из убитых, перестрелял всю семью Пупкиных.
Это нормально будет, по-вашему? :)
А зачем для "защиты интересов своего народа" правительству США, России и ещё многим и многим ядерная бомба? А затем, чтобы иметь инструмент доминирования над другими. Когда-то морская держава Шведция примерно так же пыталась воздействовать на Россию, когда та заявила о создании флота. С бомбой то же самое - ядерные державы, и в первую очередь США, не хотят терять своих господствующих позиций на планете.
Какой-то ответ "левый".
По-вашему, если несколько стран имеют бомбу, то надо всем остальным ее иметь? Это будет безопастный мир? А как отразится на экологии ядерные испытания?
Хотите иметь внуков-мутантов? Так будете иметь, если всякие ираны/кореи/и пр. начнут его испытывать. Я уже не говорю применять!
Ну, есть хоть капля здравого смысла?
То есть Эр Эфия - страна без истории. Беловежский уродец 20 с небольшим, лет от роду. А СССР к России никого отношения не имел. И, даже здорово, что Эр Эфия слабенькая, это же не "проклятый СССР", и не какая-нибудь "тюрьма народов" РИ. Эр Эфии, чем хуже тем лучше.
Демагогические испражнизмы по обычной вашей методе – приписать человеку то, что он не говорил и затем заклеймить его. А все потому, что возразить по существу вам нечем.
А адмирал Комоедов перестал быть профессионалом от того, что не в партии Медведа, а в КПРФ? То есть, как только Комоедов стал депутатом от КПРФ, сразу стал гигантоманом и непрофи. Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.
Комоедов всегда был гигантоманом. А став депутатом, он стал оппозиционным профессиональным политиком, и профессионализм военного моряка отошел на второй план. Программа минимум – получить финансирование для своих при формировании бюджета, максимум – прийти к власти в стране. А для этого все средства хороши. В том числе и откровенное вранье. КПРФ, например, за всю историю России ни разу не признало ни одни выборы легитимными, при этом свои мандаты они считают вполне легитимными. Если это люди честные и порядочные, то им надо выбирать (а не мозги людям компосировать) – либо выборы легитимные и их депутатские мандаты – тоже, либо выборы нелигитимные, и им нечего разевать рот, выступая, к тому же, аж от имени народа. Так что депутатская деятельность Комоедова к флоту имеет косвенное отношение. К выступлениям депутатов вообще надо относиться также, как к викепидии – не сразу разберешь, где правда, а где дешевая пропаганда и популизм – типа вашей «забойной» фразы «Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.» Надо полагать, что вы не только в кораблях, но и в финансах дока. Весь мир голову ломает, как с кризисом справиться и не знает, что у С.С. уже давно готовый рецепт на все случаи жизни есть. И у отставного командующего ЧФ есть, и у Зюганова – есть… - выбирайте и живите счастливо.
СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти.
А конкретными личностями были партийные и советские бонзы, не один десяток лет управлявших в СССР различными партийными и советскими органами. Если не член ЦК КПСС (нынче КПРФ), то президент республики… А чаще и то, и другое. А в ГКЧП прямо-таки цвет нации, светочи разума были… во главе с алкашом. Ну, это ничего – они ведь СССР хотели руководить, миром править с помощью океанского флота. Читаю ваши пёрлы и вспоминаю историю СССР – ведь, плять, у истоков его создания и его кончины русских то почти нет. ЧК Дзержинского – исключительно поляки и латыши (многие даже русского языка не знали), а сам вождь прибыл из-за границы. А в Красной Армии комиссары с чрезвычайными полномочиями при командующих, вообще были гражданами иностранных государств. Тот же Белла Кун, венгр, тот самый, который вместе с Землячкой позже зверствовал в Крыму. Может, правда СССР стал жертвой заговора предателей и поборников капитализма? А что? Берия – английский шпион, оказывается. А Сталин контачил и с Гитлером, совместные учения Красной Армии и Вермахта проводил… О, ужас… Ведь после усатого отца народов СССР правили донецкие паханы! Точно казачки засланные для развалу СССР и последующего развала России, а, главное, для уничтожения ВМФ РФ путем его модернизации в дрочехиды. А мы-то, дураки, думали, что СССР распался процентов на 80% из-за внутренних причин и только 20% из-за происков Запада. Нет, Сэр, вам нельзя читать, особенно на ночь, журнал «Спецназ». Читайте лучше детективы – от них и то пользы больше - нерьвы успокаивают.
А в чем прагматизм? В малых корабликах и катерках? И в яхтах Абрамовича ценою в авианосец.
ВПК надо развиавать - это сектор экономики, однако. Я же не призываю закрыть презервативные заводы. Пусть себе работают, равно, как и салоны по продаже "Мерседесов". Не надо их закрывать. Но дать заказы своему ВПК, изъяв деньги из финансирования зарубежных экономик - это нормально.
Понятно. Создадим авианосцы – пойдем изымать деньги из «финансирования зарубежных экономик» под лозунгом – «всем морякам по презервативу», чтобы в заграничных портах не подхватили чего. Яхту Абрамовича, конечно, продадим, глядишь на хорошую модель авианосца хватит.
"Тирпиц", между прочим, оправдал свое существование, хотя бы тем, что его смертельно боялись. И, один только слух, о его выходе в море привел к разгрому PQ-17.А, чтобы потопить его систершип потребовались совокупные усилия всего Хоумфлита, только он успел отправить к Нептуну "Худ" - что, в общем-то, неплохо.
Вот и я том же, что Тирпиц, как и другие агромадные корабли, хороши в качестве пугала. Поэтому их не надо вооружать Яхонтами, а надо нагонять на врага страху, чтобы их «смертельно боялись».
Если позиции АПЛ ничем не прикрыты, учитывая превосходство США в противолодочных силах, уже сейчас ясно, что значительная часть из них будет выловлена и уничтожена.
Скрытность, главное качество подлодок. А прикрытие, это все равно, что буек с радиомаяком над лодкой. Найти АПЛ в океане практически невозможно. А, если стоит под ледовой шапкой Северного полюса, так и уничтожить АПЛ невозможно.
Почитайте о темах военно-морских учений и маневров ВМФ СССР в 20-е - 30-е и не говорите, право, глупости.
В 20-е и 30-е годы у СССР не было океанского флота. Тем более, не было ПВО в современном понимании, космической разведки, современных средств связи и вычисления, не было морской авиации, радиолокаторов никаких, тем более отслеживающих цели на дальности 6 тыс. км., не было, не было современных средств поражения… А то, что оставалось от батюшки царя, современным флотом не назовешь. Так что и темы учений были соответствующими. Ни о каком разновидовом флоте и не думали. Грамотей-флотоводец, то же мне.
То есть, до Эр Эфии единого командования флотом не существовало? Боже... Да вы, хоть, Википедию прочтите, что ли..
Разновидовой организации (структуры) флота не существовало под единым командованием. ПВО, морская Авиация, средства космической и радиолокационной разведки, береговая сухопутная охрана не подчинялись командующему флотом.
Да такого позора на Каспии ни при какой власти не было. Вы сравните боевые возможности жалкой Каспийской флотилии с Каспийской флотилией СССР. Задачи-то не многим изменились.
Сравнил и не понял, в чем позор-то?! Все советского производства корабли в строю, немало перевооружено и построено новых. Строятся и еще. Не вижу оснований для истерик по поводу гибели флота в РФ.
«Каспийская флотилия является не самой современной, так как на её вооружении стоят корабли ещё советской постройки преимущественно 1980-х годов. В настоящее время в состав флотилии входят ракетные, торпедные и артиллерийские катера, десантные корабли на воздушной подушке, базовые и рейдовые тральщики, части морской пехоты, береговых артиллерийских войск. Самым современным кораблём является флагман флотилии сторожевой корабль проекта 11661 «Татарстан», принятый на вооружение в 2003 году. В планах государства поставить на её вооружение новые корабли и к 2018 году довести количество современных вооружений до 90 %. Из относительно новых боевых единиц уже есть «Астрахань», головной корабль проекта 21630 и «Волгодонск», первый серийный корабль проекта 21630. В планах поставить ещё 2 корабля из этой серии, которые уже находятся на конечной стадии строительства. В 2010 году Каспийская флотилия вошла в состав Южного военного округа.
В 2010 году был заложен малый ракетный корабль проекта 21631 «Град Свияжск» и первый серийный малый ракетный корабль проекта 21631 «Углич», которые строятся для Каспийской флотилии.В августе 2011 заложен «Великий Устюг» второй серийный малый ракетный корабль проекта 21631 для каспийской флотилии.[1]. В декабре 2011 года вошел в состав Каспийской флотилии [|малый ракетный корабль проекта 21630 «Волгодонск»]]. В начале 2012 года планировалось передать флотилии второй сторожевик проекта 11661 «Дагестан»[2]. Однако в январе 2012 года, находясь на швартовных испытаниях в Черном море в районе Новороссийска, сторожевой корабль «Дагестан» получил серьёзные повреждения во время шторма, планируемый срок его вступления в строй июль 2012.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каспийская_флотилия_ВМФ_России
Обратим внимание, что вы сказали - они однотипные, только с разными характеристиками
Ну что еще можно говорить...
"Москит", "Оникс" ( Он же "Яхонт" - кстати, разработка еще СССР, как и прочие ПКР), Х-35, 3М-54Э, "Гранит"... Это, бесспорно, совершенно однотипные ракеты
Для чего этот рассуждизм? Не поймешь, что к чему. Если сами не понимаете о чем речь, лучше спросите, чем нести ахинею. Вся российская концепция создания военной техники построена максимально возможной универсальности и взаимозаменямости агрегатов и запчастей. Это удешевляет разработки, производство и ремонт. Любое изделие может иметь различные технические характеристики. Возьмем ракету Искандер. По официальным данным – экспотрное исполнение дальность полета 380 км, для армии – 500 км. Это обусловлено Договором СНВ. Но технические возможности Искандера неизмеримо выше – добавляется разгонный блок (без проблем и быстро) – и дальность полета уже 2000 км. Но этот блок можно ставить и на другие типы ракет. Кроме обычной боеголовки, Искандер оснащен и ядерным зарядом, который можно устанавливать и на других типах ракет, в то числе и специализированных противокорабельных. Так что не надо ля-ля. Это грозное оружие и не зря натовцы паникуют и делают все, чтобы Искандер не разворачивали. А создали его для укрепления границ, в том числе и морских… Или, например, создание универсальной платформы Амарант – на ней будет и танк, и бронетранспортер, и самоходная пушка… Двигатель, ходовая часть и т.д. для всех видов данной техники будет одна, а вооружение разное.
Это не ПКР...
Вот именно что противокорабельные крылатые ракеты, созданные для борьбы с авианосцами в океане. И от этих ракет у НАТО защиты пока нет, и не придвидится.
Сообщение от владик
Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль.
Господи! Да, хоть Википедию почитывайте, иногда... Основным и единственным палубным истребителем ВМФ США является F/A-18 "Хорнет" и его модификация F/A-18E "Супер-Хорнет". Радиус действия в 750 км (на миссиях воздушного перехвата с минимальным вооружением до 2000 км)
Вместо того, чтобы сыпать названиями, создавая впечатление крупного специалиста, вы сами лучше заглянули в словарь и узнали, чем отличается морская миля (Заметьте, именно эту меру длинны я привел), от меры длинны «километр». А потому уже и строили свои рассуждения на конкретных и правильных данных. К тому же, 2000 км., указанные вами, это не РАДИУС полета, а ДАЛЬНОСТЬ. Разницу чуете, нет. Самолету же еще сесть где-то надо. Ну, разве что, летчик камикадзе.
Сообщение от владик
А против ракет нет защиты.
То есть ПВО 2-х крейсеров класса "Тикондерога, 8-ми эсминцев и такого же количества фрегатов - это не защита? И самолетики на авиносцах игрушечные. И, вообще, американы ходят на них японских змеев над океаном запускать... Все... Не могу больше...
Был у меня знакомый шутник. Сам шутку придумает, сам и смеется, а другие над ним смеются.
Стратегические бомбардировщики ТУ в СССР создавались как носители ядерного оружия. В то время они легко преодолевали ПВО НАТО. Так как уникальный двигатель работает в двух режимах, как обычный на обычных высотах и как ракетный, когда бомбардировщик летит в околокосмическом пространстве. Так что для ТУ самолеты НАТО не угроза. Сейчас наземные средства ПВО НАТО уже не позволяют достичь цели. Поэтому ТУ и модернизировали под новые ракеты, стреляющие на такое расстояние, чтобы не заходить в зону поражения ПВО противника. Против этих крылатых ракет защиты нет, да.
Пойду отсмеюсь, оставив вас пока...
А я пока пописаю, если долго задержитесь то и покакаю и на НАТО, и на вашу Комоедо-Зюгановскую концепцию строительства ВМФ, а заодно и на фашистика Саакашвили, украниских националистов, да и на госдеп – тоже. В общем, насрать на вас всех и в особенности на тех, кто вместо того, чтобы работать, мелет языком так, будто их черти за письки дергают.
Беовульф
22.06.2012, 09:52
Иранский народ, безусловно, от этого только злее становится.
:happy: Упасть и не встать!
А если бы ядерная бомба у иранцев была, то они сразу бы стали "белыми и пушистыми"! Умора!
"Это я почему раньше злым был? Потому что, у меня велосипеда не было" (почтальон Печкин)
Теперь же есть подозрения, что Иран разрабатывает атомную бомбу, а значит, ООН вправе требовать от него прекращения данной деятельности.
И никаких "непоняток" в этом вопросе нет.
Вот - Валерий-М дело говорит!
Прислушайтесь, любители иранских ядерщиков!
Только в этом случае, США будут очень ущемлены. Сами посудите. США - страна, которая потребляет больше всех, а производит вовсе не больше, и лишь благодаря своему ядерному потенциалу Американцы могут поддерживать такой порядок вещей. Так что ядерное оружие - это не оружие блюстителя порядка, а совсем иной инструмент.
Глупость! Причем, возведенная в степень!
Разве США, благодаря ядерным бомбардировкам стали мировым лидером?
Нет. Экономикой. Так зачем ядерное оружие Ирану? Ну?
Но если идеал не достижим, то надо, хотя-бы, уменьшить его (оружия) количество в мире
Вот он - камень преткновения. Судя по справедливости - почему надо уменьшать за счёт Ирана, других "второсортных стран", а почему не за счёт США, России, Китая и пр.?
По-вашему, если несколько стран имеют бомбу, то надо всем остальным ее иметь?
Разрешить иметь. Либо все - либо никто. Так справедливо. Но людям нужна справедливость лишь то того момента, до которого она им выгодна.
Остальные примеры будут такими - Вася Пупкин напился и застрелил собутыльников. А сын одного из убитых, перестрелял всю семью Пупкиных.
Ничего подобного. В деревнях, в каждом доме ружьё..., и люди пьют, и ссорятся, и дерутся, но за ружья хватаются очень, очень редко. На моей памяти всего один, два подобных случая. Так что считаю - дай народу право на боевое оружие - беды не случится.
Беовульф
22.06.2012, 10:07
Любой здравомыслящий человек понимает, чем больше стран владеет ядерным оружием, тем вероятность ядерного конфликта больше. Это математика. Причем, даже без учета адекватности правящих в этих странах режимов.
Браво! Лучше не скажешь!
Да. Можно согласиться. И симпатии, как раз, должны быть а стороне братьев-арабов, хотя, Израиль, как государство, бесспорно, достоин уважения. Это не РФ какая - нибудь, а крепкая страна
"Братья-арабы"?!
А вы уверены, что иранцы считают нас "братьями"? :happy:
Я не буду тут читать лекцию об этом, слишком много времени уйдёт. Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.
Так и представил себе:
Сидят за круглым столом разведчики и физики-ядерщики. Ядреную бомбу придумывают, до краев наливают... :happy:
СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти. Не мифические коммунисты виноваты. Мохно назвать поименно начиная с Иуды - Горбодолбня и Каина - ЕБН заканчивая Собчаками, Чубайсами и прочей шушерой.
СССР распался из-за ГКЧП. Именно после него, республики решили уйти из непредсказуемого и неадекватного СССР.
А ГКЧП разве собчаки и чубайсы устраивали? Или, все-же, коммуняки?
Так зачем ядерное оружие Ирану? Ну?
Чтобы на равных правах отстаивать свои интересы. Вам когда нибудь приходилось отстаивать правду перед противником, который сжимает в руке нож, а вы перед ним с голыми руками? Скажу вам - положение очень не из приятных. Вот так сейчас приходится Ирану перед Америкой и Израилем.
Сидят за круглым столом разведчики и физики-ядерщики. Ядреную бомбу придумывают, до краев наливают...
Бред. Мы не понимаем друг друг друга. Значит незачем дальше беседовать.
Беовульф
22.06.2012, 10:19
Вот он - камень преткновения. Судя по справедливости - почему надо уменьшать за счёт Ирана, других "второсортных стран", а почему не за счёт США, России, Китая и пр.?
Вы сможете запретить иметь ядерное оружие России? А США?
Нет? Так зачем же об утопиях несбыточных мечтать?
И если есть хоть МАЛЕЙШАЯ возможность остановить распространение этого оружия в мире, то надо использовать эту возможность на все 100%!
Или сгорим мы все в ядерном грибе под крики "Смерть неверным".
Хотите такой участи своим детям и внукам? И как обясните внукам-мутантам свои взгляды на "справедливость"? :(
Разрешить иметь. Либо все - либо никто. Так справедливо. Но людям нужна справедливость лишь то того момента, до которого она им выгодна.
Может, это покажется вам странным, но любую такую "справедливость" надо послать на..., если она будет стоить ХОТЬ ОДНОГО ядерного взрыва. Как же эту элементарную мысль вам донести?
Ничего подобного. В деревнях, в каждом доме ружьё..., и люди пьют, и ссорятся, и дерутся, но за ружья хватаются очень, очень редко. На моей памяти всего один, два подобных случая. Так что считаю - дай народу право на боевое оружие - беды не случится.
А что вы примеры про деревни приводите? Там люди все знают - кто с кем пьет и все прочее.
Вы про города расскажите. Тут и без оружия, на пьяной почве бытовые убийства 70%. А еще и наркоманы. Хотите встречать наркоманов с пистолетом на каждом углу? Правда, хотите? :)
Беовульф
22.06.2012, 10:23
Чтобы на равных правах отстаивать свои интересы. Вам когда нибудь приходилось отстаивать правду перед противником, который сжимает в руке нож, а вы перед ним с голыми руками? Скажу вам - положение очень не из приятных. Вот так сейчас приходится Ирану перед Америкой и Израилем.
Примеры вы приводите из методички парторга.
Ирану что, ядерной бомбардировкой угрожают? Что вы такое пишете?!
Если хотите нормальный пример привести, то он будет таким:
Сидит иранец и точит нож. Ему говорят - прекрати, нельзя с ножом. Не прекратишь его точить, мы тебе ничего продавать не будем. А он все равно точит.
Как вы думаете, для кого сей нож?
сэр Сергей
23.06.2012, 00:10
владик,
Демагогические испражнизмы по обычной вашей методе – приписать человеку то, что он не говорил и затем заклеймить его. А все потому, что возразить по существу вам нечем.
Где я написал, что это вы сказали? Я выводы из ваших слов сделал - преемственности истории нет - Эр Эфия - беловежкорожденная странишка, не имеющая прошлого.
Комоедов всегда был гигантоманом. А став депутатом, он стал оппозиционным профессиональным политиком, и профессионализм военного моряка отошел на второй план.
Вы можете аргументированно опровергнуть профессионализм Комоедова в военно-морских вопросах? А то, знаете, гигантоман, всегда был - это слова, а не аргументы. Нет?
К вопросу о военно-морском образовании Комоедова:
В 1972 году окончил Высшее военно-морское училище имени М. В. Фрунзе. В 1977 году окончил Высшие специальные офицерские классы ВМФ.
В 1985 году окончил Военно-морскую академию имени Маршала Советского Союза А. А. Гречко, в 1992 году — Военную академию Генерального штаба Вооружённых Сил .
Он профессионал. Нет?
Сравнил и не понял, в чем позор-то?! Все советского производства корабли в строю, немало перевооружено и построено новых. Строятся и еще. Не вижу оснований для истерик по поводу гибели флота в РФ.
Вот, вы пишите - Каспийская флотилия является не самой современной, так как на её вооружении стоят корабли ещё советской постройки преимущественно 1980-х годов.
Вот, это и есть плохо. Каспийская флотилия должна господствовать и состоять из новых кораблей, причем, число некоторых классов должно быть увеличено.
А в ГКЧП прямо-таки цвет нации, светочи разума были… во главе с алкашом.
Ну, я сам не в восторге от действий ГКЧП. Действовать надо было быстро, решительно, безжалостно и, что главное, с привлечением сторонников из народа.
Но Ельцин всех перепил и откровенно позорил страну пояляясь на официальных международных мероприятиях в состоянии АО.
Для чего этот рассуждизм? Не поймешь, что к чему. Если сами не понимаете о чем речь, лучше спросите, чем нести ахинею.
То есть, вы хотите сказать, что все ПКР совершенно однотипны. И возражения против этого - ахинея?
Хорошо
Вся российская концепция создания военной техники построена максимально возможной универсальности и взаимозаменямости агрегатов и запчастей.
А однотипность ракет при чем? Двигатель от "Гранита" можно на "Яхонт" (кстати, это название экспортного варианта ракеты) ставить? Нет?
Возьмем ракету Искандер.
Это ПКР? Если нет, тогда ваши слова - рассуждизм и ахинея.
И от этих ракет у НАТО защиты пока нет, и не придвидится.
То есть, у соединений ВМС НАТО нет ПВО? Эр Эфские корабли и самолеты будут стрелять, как на показательных стрельбах?
Вместо того, чтобы сыпать названиями, создавая впечатление крупного специалиста
А что надо быть крупным специалистом для того, чтобы поинтересоваться чем американы заменили "Томкэты" и "Интрудеры"? Это что - секрет?
вы сами лучше заглянули в словарь и узнали, чем отличается морская миля
Ну, вы супер-моряк, вы-то, даже в словарь не заглядываете. При чем здесь морская миля? Или к слову пришлось?
500 морских миль - это мало? Кстати, каких морских миль, не подскажете, господин словарный моряк? Американовых, британских или Эр Эфских? В ших суперр-морских словарях написано чем они отличаются? Нет?
В километрах понятнее, но, если хотите в милях, пожалуйста, только, как мили опровергают мои слова?
К тому же, 2000 км., указанные вами, это не РАДИУС полета, а ДАЛЬНОСТЬ. Разницу чуете, нет. Самолету же еще сесть где-то надо. Ну, разве что, летчик камикадзе.
А вы в словарях читали, кстати и в моем посте - первом - это дальность действия АУГ (Тикондероги и авианосцы не летают. Правда?). А далность действия АУГ определяется радиусом действия основного оружия АУГ самолетов и оперативных ракет. Нет?
Стратегические бомбардировщики ТУ в СССР создавались как носители ядерного оружия. В то время они легко преодолевали ПВО НАТО.
А при чем здесь ДБА и действия морской авиации? Это одно и тоже? Нет?
Или НАТО не совершенствует средства ПВО?
и покакаю
ВОт это дельное предложение - идите, покакайте, если нет иных аргументов.
Разновидовой организации (структуры) флота не существовало под единым командованием. ПВО, морская Авиация, средства космической и радиолокационной разведки, береговая сухопутная охрана не подчинялись командующему флотом.
Она существовала всегда. Почитайте боевой состав любого флота ВМФ СССР в 20-е - 30-е.
ВИ, таки, хотите сказать, что в их составе не было морской авиации, морской пехоты и береговой артиллерии, корабли не сводились в соединения и не было понятия морской операции? Нет?
Вы, просто, не знаете этого вопроса и по простоте подумали, что "разнородным" флот стал только при Эр Эфии...
Кирилл Юдин
23.06.2012, 01:11
Это нормально будет, по-вашему?А че - нормально. Останутся не пьющие и уравновешенные. :)
Глупость! Причем, возведенная в степень!В общем-то - да.
Разве США, благодаря ядерным бомбардировкам стали мировым лидером? Нет, конечно.
Экономикой.Ну, тут вопрос спорный. Хитрожопая циничность и экономика - не совсем одно и то же.
Где я написал, что это вы сказали? Я выводы из ваших слов сделал - преемственности истории нет - Эр Эфия - беловежкорожденная странишка, не имеющая прошлого.
Выводы вы не из моих слов сделали, а из своей собственной «пурги» и полной каши в голове. Россия создана и выпестована поколениями наших дедов и прадедов, создавалась она более тысячелетия в трудах и боях наших славных предков. И не только Россия, а еще Украина и Беларусь.
Вы можете аргументированно опровергнуть профессионализм Комоедова в военно-морских вопросах? А то, знаете, гигантоман, всегда был - это слова, а не аргументы. Нет?
К вопросу о военно-морском образовании Комоедова:
В 1972 году окончил Высшее военно-морское училище имени М. В. Фрунзе. В 1977 году окончил Высшие специальные офицерские классы ВМФ.
В 1985 году окончил Военно-морскую академию имени Маршала Советского Союза А. А. Гречко, в 1992 году — Военную академию Генерального штаба Вооружённых Сил .
Он профессионал. Нет?
Профессионал в военном деле, ставший профессиональным, но малограмотным политиком. Таким же пздболом, как и Зюганов.
Вот, вы пишите - Каспийская флотилия является не самой современной, так как на её вооружении стоят корабли ещё советской постройки преимущественно 1980-х годов.
Вы же сами потребовали сравнить Каспийскую флотилию в СССР и РФ. Сравнил и оказалось, что все корабли сохранились и в строю. Более того, многие, естественно, не раз ремонтировались и перевооружались. Да и пополнение новыми кораблями в последние годы идет более быстрыми темпами, чем при СССР, если сравнить даты создания кораблей в СССР и сейчас.
Каспийская флотилия должна господствовать и состоять из новых кораблей, причем, число некоторых классов должно быть увеличено.
Она и сейчас имеет кратное превосходство на Каспии. И число кораблей будет увеличено. Многие уже на подходе.
Ну, я сам не в восторге от действий ГКЧП. Действовать надо было быстро, решительно, безжалостно и, что главное, с привлечением сторонников из народа.
Безжалостно – это с применением пыток? А в качестве сторонника из народа надо было привлекать поклонников Гитлера, таких, как вы? Хорошо. Только один вопрос, а что же армия и флот-то не поддержали госпереворот? Тот же Комоедов почему сидел тихо, сопел в свои две норки, командуя ЧФ? Двинул бы корабли на дачу Горбачева, арестовал генсека… Это, конечно, не языком в Думе молоть про загубленный в РФ флот, когда знает, что его жопе ничего не грозит. И вообще, на Руси считается плохим тоном – после драки махать кулаками.
Но Ельцин всех перепил и откровенно позорил страну пояляясь на официальных международных мероприятиях в состоянии АО.
Вообще, постыдный период в нашей истории. Только вот валить все на одного не велика честь. Хоть иногда надо и самим в зеркало посмотреться, а не крива ли была тогда и собственная рожа? Если по правде, то все, как с ума посходили. Ладно, согласен. Добавим к мировому заговору против СССР еще и пьянство Ельцина, а справедливости ради и пьянство россиян вообще.
П.С. И еще, поймите правильно. Ельцина нет, он умер. А на покойников даже псы не лают. Если надо анализировать роль личных качеств той или иной исторической личности, то злоба и рык здесь совсем не уместны – это прерогатива быдла, которому все равно, пинать, что живого, что в стельку пьяного, что мертвого – лишь пинать.
А что надо быть крупным специалистом для того, чтобы поинтересоваться чем американы заменили "Томкэты" и "Интрудеры"? Это что - секрет?
Поинтересоваться можно, но зачем? У нас речь шла о единицах измерения расстояния – «морских милях» и «километрах». Я привел данные в морских милях, а вы тоже самое расстояние указали в километрах, но как забойное «доказательство» что авиация НАТО летает дальше, чем сказал я.
То есть, вы хотите сказать, что все ПКР совершенно однотипны. И возражения против этого - ахинея?
Научитесь различать понятия «вид» и «тип».
Специально для вас самый простой пример.
Вид оружия - топор
Топоры являются одним древних видов оружия. Изначально топор как предмет носил исключительно бытовой характер; топоры использовали в хозяйстве для заготовки древесины и для иных нужд. Как оружие топор менее предпочтителен потому, что сам топор рассчитан только на рубящий тип повреждений и обыкновенно имел большую массу, конечно, были созданы и боевые топоры, которые характеризовались уменьшенной массой. Главным недостатком топора является небольшая длина боевой кромки лезвия.
Типы оружия – топор (их классификация):
метательные топоры;
боевые топоры;
хозяйственные топоры.
Сообщение от владик
вы сами лучше заглянули в словарь и узнали, чем отличается морская миля
Ну, вы супер-моряк, вы-то, даже в словарь не заглядываете. При чем здесь морская миля? Или к слову пришлось?
500 морских миль - это мало? Кстати, каких морских миль, не подскажете, господин словарный моряк? Американовых, британских или Эр Эфских? В ших суперр-морских словарях написано чем они отличаются? Нет?
В километрах понятнее, но, если хотите в милях, пожалуйста, только, как мили опровергают мои слова?
Выше я вам уже объяснил ваше лукавство. А здесь вы еще проявляете качество одного известного в Азии животного. И не хотите разобраться в вопросе, выеденного яйца не стоящего.
http://www.autobarter.ru/cgi-bin/autocalc.cgi?page=2
«В англоязычных странах, таких, как США, Канада используются, так называемые, «английские меры» длинны. В Европе, в том числе и в России принята «метрическая мера», основой которой является «метр», что в переводе с латинского означает «измерение».
По ссылке есть даже калькулятор, переводящий мили в километры и наоборот. Специально для вас - 1 миль = 1.609 километров.
А однотипность ракет при чем? Двигатель от "Гранита" можно на "Яхонт" (кстати, это название экспортного варианта ракеты) ставить? Нет?
Сами и ответили на этот вопрос, только от недопонимания того, что сами же пишите, задаете вопрос еще раз. Если это два разных названия одного и того же изделия, то не только двигатель, но и все остальное можно ставить. В экспортном варианте есть лишь некоторые ограничения по техническим характеристикам. Например, меньше топлива, чтобы уменьшить дальность.
А при чем здесь ДБА и действия морской авиации? Это одно и тоже? Нет? Или НАТО не совершенствует средства ПВО?
Извините, ни хрена не понял, что к чему?
1.Она существовала всегда. Почитайте боевой состав любого флота ВМФ СССР в 20-е - 30-е.
2. ВИ, таки, хотите сказать, что в их составе не было морской авиации, морской пехоты и береговой артиллерии, корабли не сводились в соединения и не было понятия морской операции? Нет?
3. Вы, просто, не знаете этого вопроса и по простоте подумали, что "разнородным" флот стал только при Эр Эфии...
1. Почитать надо вам, а не мне. До 1937 года не было даже единого командования флотами. Флоты существовали сами по себе, роды морской авиации – тоже подчинялись разным командирам и не были единым кулаком. Было несколько родов флота и морской авиации. Поэтому «Вместе с тем был и ряд нерешенных проблем. К наиболее существенным недостаткам в подготовке морской авиации предвоенного периода следует отнести слабую отработку взаимодействия различных родов авиации между собой и с другими родами сил флота».
http://www.hydroplanes.ru/morskaya_aviaciya_rossii_i_sssr/organizacionnaya_struktura_morskoj_aviacii_sssr_v_ 3040e_gody.html
Организационная структура морской авиации СССР в 30-40-е годы
Структура морской авиации в 30-е годы
«В связи с возрастанием роли флота в системе обороны страны Постановлением ЦИК СССР от 30 декабря 1937 г. был образован Наркомат ВМФ в составе Балтийского, Черноморского, Тихоокеанского и Северного флотов, Амурской, Каспийской, Пинской военных флотилий и авиации флотов. С образованием Наркомата ВМФ окончательно определилось положение морской авиации как одного из основных РОДОВ (выделено мной) сил советского флота. Морская авиация стала именоваться авиацией ВМФ (ВВС ВМФ). Первым ее врио начальника в январе 1938 г. стал известный авиатор комдив Ф. Г. Коробков, в дальнейшем генерал-майор авиации.
Заметьте, «ВРИО начальника», а не ВРИО заместителя командующего флотом. То есть, командующий флотом не мог отдавать приказы начальнику морской авиации.
2. Ми не хотели, а сказаль вам, что в организационной структуре флота не было морской авиации, она была самостоятельным родом боевой структуры. А про «морские операции» ми вам ваабще ничего не говориль, и даже ми не думаль.
3. Ми вам говориль про современную РАЗНОВИДОВУЮ организацию флота, а ви-таки хотите меня вогнать в краску, приписав мне понятие «РАЗНОРОДНЫЙ» флот, какового не было ни в СССР ни в моей любимой стране России.
идите, покакайте, если нет иных аргументов.
А я вам рекомендую не просто покакать, а сесть и просраться как следует, чтобы спокойно взяться за углубленное и добросовестное изучение нашей истории, а не нанизывать, как мясо на шампур, произвольно факты в угоду вашим полит. пристрастиям. А то один политсрач получается, как у Зюганова с Комоедовым.
Цитата: Сообщение от владик
Возьмем ракету Искандер.
Это ПКР? Если нет, тогда ваши слова - рассуждизм и ахинея
Во-первых, Искандер я вам привел в качестве примера в другой связи. В связи с концепцией создания военной техники в РФ. А концепция эта, повторюсь, сводится к максимальной унификации узлов, механизмов, деталей и т.д. в производстве техники. А, следовательно, в их взаимозаменяемости. Для чего это нужно? Все производственники и военные знают и понимают.
Является ли Искандер противокорабельной ракетой? Нет. Но и слова мои не ахинея, потому что, например, зенитное орудие не является противотанковым орудием, но в ВОВ и не немцы и мы применяли зенитк(успешно) и для борьбы с танками. Вы сомневаетесь, что Искандер может поразить морскую цель? Ошибаетесь. Их ведь не случайно передают в структуру Балтфлота. То есть, именно командущий флотом будет принимать решение о их применении, а не командир дивизиона ракет отдельного рода войск.
сэр Сергей
23.06.2012, 23:28
владик,
Россия создана и выпестована поколениями наших дедов и прадедов, создавалась она более тысячелетия в трудах и боях наших славных предков.
Угу, а Ельциния ее прос....а ... Тысячелетние труды предков - две Ливонские и Северную войны, туеву кучу Русско-турецких войн, походы Скобелева... В общем, выпестована Ельциния - Эр Эфия по первому разряду...
И не только Россия, а еще Украина и Беларусь.
Руки прочь от свободолюбивых независимых стран! Оставьте ваши имперские замашки замашки - беловежский обрубок - воть Ельциния - Эр Эфия! Нет?
Профессионал в военном деле, ставший профессиональным, но малограмотным политиком. Таким же пздболом, как и Зюганов.
А при чем политика к тому, что Ельциния познала военно-морскую катастрофу, перед которой Цусима - детский лепет... Или от того, что Комоедов стал политиком он, таки, перестал быть профи и забыл чему его в академиях учили... Нет?
Научитесь различать понятия «вид» и «тип».
Специально для вас самый простой пример.
Вид оружия - топор
Отговорки. Вы не сказали "одновидны", вы сказали буквально:
У ВМФ и авиации на вооружении стоят крылатые ракеты (они однотипные, только с разными характеристиками), созданные специально для борьбы с ВМФ НАТО.
Проверяйте:
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=392632&postcount=957
Вид оружия = ПКР, тип - "3М55 П-800 "Оникс" (Название экспортного образца - "Яхонт")
Нет?
Выше я вам уже объяснил ваше лукавство.
Мое лукавство?
Морская миля Великобритании = 1853,184 метрам, Морская миля США = 1853,248 метрам, NM - 1852 метра. Нет?
Сами и ответили на этот вопрос, только от недопонимания того, что сами же пишите, задаете вопрос еще раз. Если это два разных названия одного и того же изделия, то не только двигатель, но и все остальное можно ставить.
Так вы же сказали, что они однотипны и развели рассуждения про "Искандер". Нет? :happy:
Не выкручивайтесь и не играйте в юридическую лингвистику, а ответьте на вопрос. Или честно скажите - сморозил...
Извините, ни хрена не понял, что к чему?
Когда поймете, тогда и поговорим.
До 1937 года не было даже единого командования флотами. Флоты существовали сами по себе, роды морской авиации – тоже подчинялись разным командирам и не были единым кулаком.
Николай Герасимович Кузнецов в 1939-м чем командовал? Ах, да! Воздухом. Ведь только Ельциния дотумкала до то того, чтобы завести морскую пехоту, береговвую артиллерию и морскую авиацию... Нет?
29 апреля 1939 года народным комиссаром РККФ был назначен 34-летний Н. Г. Кузнецов, он стал самым молодым наркомом в Союзе и первым моряком на этой должности. Все предвоенные годы Кузнецов продолжал готовить флот к войне, сообразуясь с опытом войны с Финляндией. В 1940—1941 годах была разработана и введена в действие система оперативных готовностей флотов и флотилий, целесообразность которой оправдалась в начале Великой Отечественной войны. Приказ 1941 года, вышедший из Наркомата РККФ, требовал открывать огонь зенитных батарей при появлении иностранных самолетов над нашими базами — в марте над Либавой и Полярным обстреляли немецкие самолеты-разведчики
Выходит, по вашей логике - это ложь: не командовал Кузнецов РККФ и приказа 1941-го отдать не мог, ведь:
До 1937 года не было даже единого командования флотами. Флоты существовали сами по себе, роды морской авиации – тоже подчинялись разным командирам и не были единым кулаком.
Ой. Ну не говорите глупостей. Морскую пехоту и береговую артиллерию завел еще Петр Великий, в РККФ не было единого руководства? Не говорите ерунды. Бывший капитан 1-го ранга Беренс чем командовал? А бывший контр-адмирал Немитц, очевидно, командовал воздухом. Нет?
«В связи с возрастанием роли флота в системе обороны страны Постановлением ЦИК СССР от 30 декабря 1937 г. был образован Наркомат ВМФ в составе Балтийского, Черноморского, Тихоокеанского и Северного флотов, Амурской, Каспийской, Пинской военных флотилий и авиации флотов.
Угу. А до Накромата не было должности "командующий Морскими силами Республики". Я-то, читал, что была. Нет?
Ми не хотели, а сказаль вам, что в организационной структуре флота не было морской авиации, она была самостоятельным родом боевой структуры. А про «морские операции» ми вам ваабще ничего не говориль, и даже ми не думаль.
Ссылочку на документ, свиетельствующий о выведении морской авиации из состава РККФ? Нет?
Ми вам говориль про современную РАЗНОВИДОВУЮ организацию флота, а ви-таки хотите меня вогнать в краску,
Это кто вам сказал? Вы, наверное, будете смеяться, но понятия "разновидовая" не существует :happy: Вы, просто спутали, ВМФ и флот, как оперативное объединение. Нет?
Вот, потому, что понятие "разновидовый" вы придмкли сами, я поправил вас и назвал правильный термин - "разнородные силы". Нет?
А я вам рекомендую не просто покакать, а сесть и просраться как следует, чтобы спокойно взяться за углубленное и добросовестное изучение нашей истории, а не нанизывать, как мясо на шампур, произвольно факты в угоду вашим полит. пристрастиям.
Вы малограмотный болтун, говорящий о том, о чем не имеете ни малейшего представления, даже на популярном уровне. Вы меня устали . Еще одно оскорбление в мой адрес и просто оотправитесь в игнор.
Вот показательный отрывок нашей с вами дискуссии.
Сообщение от владик
Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль.
Вы, как крупный спец. мне в ответ…
Господи! Да, хоть Википедию почитывайте, иногда... Основным и единственным палубным истребителем ВМФ США является F/A-18 "Хорнет" и его модификация F/A-18E "Супер-Хорнет". Радиус действия в 750 км (на миссиях воздушного перехвата с минимальным вооружением до 2000 км)
Тогда я вам объяснил и, что я привел тоже расстояние, какое и вы, но только в морских милях, обратил внимание и на…
…ваше лукавство. А здесь вы еще проявляете качество одного известного в Азии животного. И не хотите разобраться в вопросе, выеденного яйца не стоящего.
http://www.autobarter.ru/cgi-bin/autocalc.cgi?page=2
«В англоязычных странах, таких, как США, Канада используются, так называемые, «английские меры» длинны. В Европе, в том числе и в России принята «метрическая мера», основой которой является «метр», что в переводе с латинского означает «измерение». По ссылке есть даже калькулятор, переводящий мили в километры и наоборот. Специально для вас - 1 миль = 1.609 километров.
В ответ вы повели себя, как известное насекомое на гребешке…
При чем здесь морская миля? Или к слову пришлось? 500 морских миль - это мало? Кстати, каких морских миль, не подскажете, господин словарный моряк? Американовых, британских или Эр Эфских? В ших суперр-морских словарях написано чем они отличаются? Нет? В километрах понятнее, но, если хотите в милях, пожалуйста, только, как мили опровергают мои слова?
Подобным образом вы даете ответы буквально на все вопросы. Это и есть и ваш и Комоедо-зюгановский стиль. Это и главная причина, почему вас не воспринимают всерьез, и большинство не голосует за вас на выборах. Если бы вы были способны, излагая свои взгляды отвечать на естественные и простые вопросы, а не брызгать слюной и клеймить в ответ, то события могли бы пойти по другому руслу. Увы, ответов у вас нет и поэтому вы не более, чем прыщики на светлом лике великой и красивой России. И вас легко прижечь горячим, вдохновенным словом, чтобы вы исчезли, яко черти от паникадила. Потому, что в отличие от вас мы любим Россию не за наличие у нее колбасы или авианосцев, а просто любим, без всяких на то видимых причин и нет таких слов, которыми можно было бы описать нашу любовь. Вам этого не дано понять потому, что для вас Россия это…
Беловежский уродец
А ее олицетворение всего лишь либерасты…
поименно начиная с Иуды - Горбодолбня и Каина - ЕБН заканчивая Собчаками, Чубайсами и прочей шушерой.
Или коммунисты…
Хрущев был, просто, наглый идиот, захвативший власть.
А такие, как вы просто хулители России, от злобы потерявшие рассудок и способность адекватно оценивать реалии, не более. И сколько бы вы лязгали зубами, не распускали вони по округе, наших чувств и мнения вам не изменить. Потому что сердцу мило иное – встать по утрянке и…
У почкастой разбуженной ивы,
Где пчела обновляет облет,
Пряным выплеском нежной крапивы
Я люблю обжигать себе рот.
А у серой пузырчатой кочки,
Прелый лист разбуравив у ног,
Хорошо, сполоснув в ручеечке,
Пожевать кандыка корешок.
За валежным обрывом, у края,
Где ручей безумолчно речист,
Дышит соком колба молодая,
Чуть пустившая стрельчатый лист.
Надеюсь, ССман, у вас ума хватило, чтобы понять, по какому адресу я вас отослал. Моряк, с печки бряк.
Еще одно оскорбление в мой адрес и просто оотправитесь в игнор.
Имперские замашки.
П.С. Впрочем, если вы оскорбились, то ладно, раз для вас это принципиально, согласен, вы какаете, а не серите. А я серу… Насрать мне на вас и даже розами не присыпать…
сэр Сергей
24.06.2012, 13:10
владик,
Надеюсь, ССман, у вас ума хватило, чтобы понять, по какому адресу я вас отослал. Моряк, с печки бряк.
Спокойней, мой полуграмотный оппонент, без оскорблений. Ладушки?
Жену свою посылать будете.
Подобным образом вы даете ответы буквально на все вопросы.
Возможно. Но, вы не даете их вообще. :happy:
Это и главная причина, почему вас не воспринимают всерьез, и большинство не голосует за вас на выборах.
Это вы с кем разговариваете?
И вас легко прижечь горячим, вдохновенным словом, чтобы вы исчезли, яко черти от паникадила.
:happy: Вдохновенное малограмотное слово мало на что способно...
Черт от ладана бежит. А в паникадиле ладан не курят. Нет?
Паникадило (от греч. πολυκάνδηλον — многосвечие) — в православном храме центральная люстра, светильник со множеством свечей или лампад.
Разница между кадилом и паникадилом таки есть. Нет?
А такие, как вы просто хулители России
Между любовью и тупым славословием есть разница. Нет?
Спокойней, мой полуграмотный оппонент, без оскорблений. Ладушки?
Жену свою посылать будете.
Вообще-то я вас посылал на природу, нервы успокоить. Лишний раз доказывает, что у вас все мысли говенные и про говно.
Возможно. Но, вы не даете их вообще.
просто вы ничего кроме дерьма не воспримаете. А Ельцин, кстати, хороший мужик был - любил выпить, поплясать...
Это вы с кем разговариваете?
Если не с вами, то что вы тогда спрашиваете? Ваше какое свинячее дело до моей собачьей жизни?
Вдохновенное малограмотное слово мало на что способно...
У вас вся грамотность сводится к ругани, ярлыкам и хаянью. Можете успокоиться, это я тоже умею делать получше вас.
Черт от ладана бежит. А в паникадиле ладан не курят. Нет?
Паникадило (от греч. πολυκάνδηλον — многосвечие) — в православном храме центральная люстра, светильник со множеством свечей или лампад.
Разница между кадилом и паникадилом таки есть. Нет?
Ваша правда. Спасибо за подсказку.
Между любовью и тупым славословием есть разница. Нет?
Есть. Вы и я тому примеры. Привести вам лозунги КПСС-КПРФ? Или хвалы отцу народов, тов. Сталину? А, может, прикажете славить тоже любезного вашему сердцу Гитлера? Это было бы умным славословием, но только для ваших ушей, даже Зюганов с Комоедовым и те бы от смущения пукнули и перекрестились.
сэр Сергей
24.06.2012, 16:27
владик,
Лишний раз доказывает, что у вас все мысли говенные и про говно.
просто вы ничего кроме дерьма не воспримаете.
У вас вся грамотность сводится к ругани, ярлыкам и хаянью. Можете успокоиться, это я тоже умею делать получше вас.
Ну о чем, еще разговаривать? :happy:
В английском языке появился новый глагол — Kerzhakov
В английском языке изобрели новое слово, которое напоминает о российской действительности. Оно обозначает в футболе удар по мячу с близкого расстояния, который не достиг цели, хотя попасть было проще, чем не попасть. Слово Kerzhakov первыми придумали использовать журналисты английской газеты The Guardian.
Kerzhakov ввели в обиход в текстовой трансляции четвертьфинального матча Евро-2012 Англия - Италия. Причем это глагол, который в прошедшем времени обретает необходимое окончание ed, передает информационное агентство РБК.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/06/25/lifestyle/562949984179450
В продажу поступила водка "Кержаковка" - выпил, разогнался, замахнулся, но не попал. Эффект держится очень долго.
В продажу поступила водка "Кержаковка" - выпил, разогнался, замахнулся, но не попал. Эффект держится очень долго.
Также хитом сезона стали новые футбольные бутсы "Кержачи", что-то среднее между "Казаками" и кирзовыми сапогами. Плюсы - стильно смотрятся на ноге, минусы - немыслимым образом влияют на глазомер футболиста при ударах по воротам и игре в пас.
Пробная партия успешно протестирована на Евро 2012 господами Кержаковым и Аршавиным.
- Это наши проблемы, - бодро сказали они, проверив поступления на банковские счета, и неторопливо ринувшись в бой.
"Кержачи" зарекомендовали себя просто великолепно, чего нельзя сказать о упомянутых добровольцах.:)
В продажу поступила водка "Кержаковка" - выпил, разогнался, замахнулся, но не попал. Эффект держится очень долго.
Так как слоган "Бил, бью и буду бить", произнесённый однажды каким-то мифическим голеадором, стал неактуален, то новая водка поможет некоторым футболистам не терять чувство реальности - "пил, пью и буду пить", гласит этикетка.:)
Беовульф
26.06.2012, 09:24
А че - нормально. Останутся не пьющие и уравновешенные. :)
Ну, разве что так... Искуственный отбор получится... :)
Ну, тут вопрос спорный. Хитрожопая циничность и экономика - не совсем одно и то же.
Согласен - "хитрожопая циничность" присуща янки. Но, все-таки, экономика США - это 30% мировой экономики. И любой кризис у них, сразу же отображается во всем мире.
Это на заметку американоненавистникам.
Кирилл Юдин
26.06.2012, 11:34
Но, все-таки, экономика США - это 30% мировой экономики. И любой кризис у них, сразу же отображается во всем мире. Положа руку на сердце, суть экономики США - грабительство. Так уж сложилось, что этот вид грабежа не считается уголовным преступлением, но сути это не особо меняет. Сейчас полмира вынуждены поддерживать экономику США в ущерб себе. Пашут одни - тратят другие. И такое положение вещей не может быть примером для подражания, как в моральном, так и в чисто техническом смысле, потому что создать подобную экономику любой другой стране невозможно по совершенно объективным причинам.
Так что тут речь о мировом лидерстве благодаря умелой экономике не совсем корректна. США очень выгодно расположены с географической точки зрения. Это помогло США сделать свою валюту резервной для всего мира. А потом они просто стали этим пользоваться. Имея безграничные возможности менять свои "стеклянные бусы" на реальные блага, они создали самую большую армию в мире, которую весь этот мир и кормит, и которая этим миром по-сути управляет.
Так что неизвестно, что ближе к истине, утверждение, что атомная бомба сделала США мировым лидером (если не понимать это совсем уж буквально), или реальная экономика, которая у США далеко не "айс". В этом смысле та же Германия или Япония далеко перескакала США, но в мировом лидерстве Штатам всё же уступают существенно.
В английском языке изобрели новое слово, которое напоминает о российской действительности. Оно обозначает в футболе удар по мячу с близкого расстояния, который не достиг цели, хотя попасть было проще, чем не попасть.
Англичане плохо знают российскую действительность. Наш мужик сдуру запросто может и аргумент сломать, хотя промазать совершенно невозможно.
В продажу поступила водка "Кержаковка" - выпил, разогнался, замахнулся, но не попал. Эффект держится очень долго
Хорошая новость. Выпьем, разгонимся, замахнемся и будем бить мимо, что попасть. Секретная тактика.
Так как слоган "Бил, бью и буду бить", произнесённый однажды каким-то мифическим голеадором, стал неактуален,
Нет. Советую лучше сразу сдаваться. Били, бьем и будем бить! Рекламный ролик уже в эфире.
http://www.inosmi.ru/video/20100427/159585453.html
Но, все-таки, экономика США - это 30% мировой экономики. И любой кризис у них, сразу же отображается во всем мире.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_США
«Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП.»
Но их огромный плюс в том, что…
«Отличительной чертой их экономики является ориентация на НТП и передовую технику. Она лидирует в области внедрения результатов НТП в производство, в экспорте лицензий на свои открытия, изобретения и новейшие разработки. Все это зачастую приводит к зависимости других стран от США в области науки и техники.»
Однако Россия и Китай никак в этой части никак не зависят от США. Потому что США не продает этим странам свои современные технологии. Поэтому доллар для России и Китая – это наподобие карточки при карточной системе в СССР. Можешь купить только определенный набор товаров и устаревших технологий, чтобы завтра оказаться в еще более глубокой заднице. Что касается экономических связей РФ и США, так они на нуле. Так что реальный сектор экономики РФ и не чихнет от спада производства в США. Чихнет – сырьевой экспорт.
А данный расклад в цифрах, приведенный ниже, не отражает реальности потому, что в РФ курс доллара к рублю регулируется государством (курс рубля сильно занижен) и доллар не отражает реальную стоимость продукта произведенного в РФ в реальном секторе экономики (производстве).
«По данным Международного Валютного Фонда, за 2010 год доля промышленного производства и услуг в структуре ВВП США составила 22.1 % ($ 3,23 триллиона) и 76.8 % ($ 11,2 триллиона) соответственно[5].
Сопоставление с промышленным производством других стран, по состоянию на 2010 год (в млрд долл. США)[6]:
США — 3 239
Китай — 2 756
Япония — 1 359
Германия — 921
Бразилия — 560
Россия — 539
США нужно сажать в долговую яму, а лучше сразу закопать, потому что с долгами они уже никогда не смогут рассчитаться.
Госдолг США, по состоянию на 31 января 2012 года:
Обший госдолг США составил - 15 трлн. 356 млрд долл. Это на 1 трлн. С лишним превышает все ВВП США.
Так что, не все так однозначно в мире сем. А, если по справедливости, то вся сфера услуг и реальный сектор экономики США им не принадлежит - нужно банкротить за долги, распродавать и выплачивать кредиторам.
Кирилл Юдин
26.06.2012, 12:07
Чихнет – сырьевой экспорт.И если это произойдёт сегодня, это будет нокаут для нашей экономики. Ну, или нокдаун.
Так что, не все так однозначно в мире сем.К сожалению.
Сообщение от владик
Чихнет – сырьевой экспорт.
И если это произойдёт сегодня, это будет нокаут для нашей экономики. Ну, или нокдаун.
На мой взгляд ни нокаута ни нокдауна для не будет даже для сырьевых отраслей. Об этом говорит практика. Все инвестиционные проекты будут также реализовываться. Например, газпровод "Голубой поток" по дну ЧФ до Турции проложен при Ельцине, когда в казне было пусто. Но из-за снижения потребления нефти и газа в США и Европе, на них упадут цены, соотвественно сниязтся и доходы бюджета от налогов и пошлин. Так что, расходы государства будут урезаны. За счет каких статей, социальных или направленных на развитие? Поживем, увидим. ИМХО.
Беовульф
26.06.2012, 13:21
Положа руку на сердце, суть экономики США - грабительство. Так уж сложилось, что этот вид грабежа не считается уголовным преступлением, но сути это не особо меняет.
Ну, так - что не запрещено, то разрешено.
Только, я не понимаю слова "грабеж"? Кого они грабят? Скупают по дешевке сырье и производят высокотехнологичную продукцию? Кто мешает остальным поступать так-же? :)
Сейчас полмира вынуждены поддерживать экономику США в ущерб себе. Пашут одни - тратят другие.
Опять же - тех, кто "пашут", американцы что, заставляют "пахать" силой? Или, все-же, долларом? :)
Если долларом, тогда - почему "в ущерб себе"?
США очень выгодно расположены с географической точки зрения. Это помогло США сделать свою валюту резервной для всего мира.
Не вижу связи между географией и долларом?
Россия тоже неплохо расположена. Разве нет?
А потом они просто стали этим пользоваться. Имея безграничные возможности менять свои "стеклянные бусы" на реальные блага, они создали самую большую армию в мире, которую весь этот мир и кормит, и которая этим миром по-сути управляет.
Насчет самой большой армии... хмм... Не знаю, не знаю...
Глянул в Вику. Сравнил:
Армия США - регулярная армия (488,94 тыс. чел.) + национальная гвардия (351,35 тыс. чел.) = 840 00.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%D1%D8%C0
Армия РФ - Общая штатная численность = 920 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E5_%D1%E8%EB%FB_%D0 %EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6% E8%E8
Не очень то и больше, правда? :)
Так что неизвестно, что ближе к истине, утверждение, что атомная бомба сделала США мировым лидером (если не понимать это совсем уж буквально), или реальная экономика, которая у США далеко не "айс". В этом смысле та же Германия или Япония далеко перескакала США, но в мировом лидерстве Штатам всё же уступают существенно.
Это только первое впечатление, что не "айс". Дело в том, что основные производственные мощности США, расположены в Азии. Но это ИМЕННО американские заводы, а не китайские/малазийские/и пр.
Просто, экономика США глобальна.
Беовульф
26.06.2012, 13:26
На мой взгляд ни нокаута ни нокдауна для не будет даже для сырьевых отраслей. Об этом говорит практика. Все инвестиционные проекты будут также реализовываться. Например, газпровод "Голубой поток" по дну ЧФ до Турции проложен при Ельцине, когда в казне было пусто. Но из-за снижения потребления нефти и газа в США и Европе, на них упадут цены, соотвественно сниязтся и доходы бюджета от налогов и пошлин. Так что, расходы государства будут урезаны. За счет каких статей, социальных или направленных на развитие? Поживем, увидим. ИМХО.
Кхм... Извините меня, конечно, но вы совершенно не разбираетесь в подобных вопросах. И ваши рассуждения... как бы помягче выразиться... промолчу...
Для примера - сегодняшний глобальный кризис - всего лишь "отрыжка" ипотечного кризиса США. Не больше. Там чуть-чуть спрос упал, а "затрясло" весь мир. Что будет, если американскую экономику ударит реальный кризис? Кирдык будет. Притом, полный. :(
Армия США - регулярная армия (488,94 тыс. чел.) + национальная гвардия (351,35 тыс. чел.) = 840 00.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%D1%D8%C0
Армия РФ - Общая штатная численность = 920 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...F0%E0%F6%E8%E8
Не очень то и больше, правда
К армии США (сухопутные войска) добавьте еще 200 тыс. морских пехотинцев, которые не входят в стуктуру армии США.
В РФ другая структура и численность. Армия 1 млн. 200 тыс. 200 тыс. прибавка за счет создания нового рода войск - космической обороны. Плюс войска МВД - 1 млн. человек. Плюс погранвойска со своей инфраструктурой, авиацией, флотом... Плюс войска самообороны - МЧС.
не разбираетесь в подобных вопросах. И ваши рассуждения... как бы помягче выразиться... промолчу...
Давайте меряться не пиписьками, а фактами и аргументами.
Для примера - сегодняшний глобальный кризис - всего лишь "отрыжка" ипотечного кризиса США. Не больше. Там чуть-чуть спрос упал, а "затрясло" весь мир. Что будет, если американскую экономику ударит реальный кризис? Кирдык будет. Притом, полный.
Нет, не так. Очень поверхностное, газетное суждение. Неспособность населения США выплачивать по кредитам, это следствия спада именно в экономике США - нет работы, нечем платить за кредиты. Плюс не начто покупать товары - это еще стимулирует спад в экономике. А на экономический кризис наложился и кризис финансовый, заключающийся в том, что доллар утрачивает свои функции, как резервная валют для всего мира. Никто не хочет оплачивать долги США, в том числе и Европа, которая и создала евро, чтобы работать на себя. Экономика США уже давно в кризисе, то есть практически не растет, в отличие, например, от стран БРИКС. Но самое для всех опасное то, что США продолжают выбрасывать на рынок ничем не обспеченный доллар, накачивать деньгами экономику в надежде стимулировать спрос, а значит, и рост, вместо того, чтобы сокращать расходы. И они прекрасно понимают, что путь это тупиковый. Обама в начале своего срока изо всех сил пытался сократить расходы, вместо этого при нем гос. долг увеличился с 13 трлн. до 15 трлн. долларов. Но ведь в долг-то дают под проценты, которые необходимо платить, а сумма процентов больше и больше и она уже такая, что и занимать-то не очень выгодно. А что делать? Сокращать расходы. В этом суть кризиса. Это в трех словах не мои выводы, а ведущих экономистов мира. У США очень сложное положение. Даже Япония и Китай, крупнейшие в мире держатели долговых обязательств, переходят на торговлю национальными валютами. По крайней мере, такой договорный механизм они создали. Такой же договрной механизм с Китаем есть и у РФ. Поэтому, если и будет кирдык, то это доллару, если не обуздают свои аппетиты. Заводы и фабрики никуда не денутся, будет период неразберихи, спад производства и новый мировой порядок, в котором всем придется жить по средствам. Когда это будет? Бог его знает. Но к этому все идет.
Кирилл Юдин
26.06.2012, 14:46
Так что, расходы государства будут урезаны. За счет каких статей, социальных или направленных на развитие?Это всё взаимосвязано. Кроме неминуемой остановки государственных проектов, которые оставят целые отрасли без заказов и прибыли, сократятся бюджетные рабочие места и зарплата. Вскоре упадут зарплаты у всех. Снизится спрос на всё. Производство упадёт. В свою очередь увеличится армия безработных и пойдёт новый виток кризиса: покупать будет некому - производить будет нечего. Дальше абздец.
Только, я не понимаю слова "грабеж"? Кого они грабят?Как разберётесь - продолжим. :)
Скупают по дешевке сырье и производят высокотехнологичную продукцию?Вы о чём?
Опять же - тех, кто "пашут", американцы что, заставляют "пахать" силой? Или, все-же, долларом? Если долларом, тогда - почему "в ущерб себе"?Я даже умилён такими вопросами. Не знаю, с чего и начать.
Не вижу связи между географией и долларом? Россия тоже неплохо расположена. Разве нет?Нет.
Ок. Попробуйте ответить на вопросы:
1. На какую страну легче напасть и вести с ней войну, на ту, которая отделена тысячами км океанами, или в которую можно приехать на велосипеде? (при ответе учитывайте тылоыое обеспечение военных операций и т.п. факторы)
2. В валюте какой страны надёжнее хранить свои средства - страны, которая регулярно втягивается в революции и вооруженные конфликты или ту, которая отделена от возможных горячих точек тысячами км водной глади?
3. Как думаете, какую роль в подъёме экономики страны может сыграть мировая война, разгоревшаяся на другом континенте?
Теперь сравните географию Росии и США с учётом событий двадцатого столетия. Чья валюта имеет больше шансов стать резервной для большинства стран мира при прочих равных условиях?
А теперь заметьте, что условия никогда равными не были.
Теперь подумайте, если в вашей валюте весь мир ведёт торговлю, какие возможности это даёт вашей стране? Не нужно ничего кроме печатного станка - весь мир сам будет обслуживать вашу валюту и выравнивать курс. Вам ничего делать не нужно. Даже инфляцию будут отрабатывать другие.
И вот, находясь в условиях, когда любые мировые конфликты вас обогащают, и никак не касаются вашей страны в смысле разрушительных войн на вашей территории, в равных ли условиях для развития вы находитесь с остальными?
Глянул в Вику. Сравнил:Было бы неплохо сравнить не только формальную численность. Прибавить сюда нашу территорию и проблемы по охране границ, обеспечению и многое другое, что будет далеко на в пользу РФ.
Дело в том, что основные производственные мощности США, расположены в Азии. Но это ИМЕННО американские заводы, а не китайские/малазийские/и пр.И что это меняет? Весь мир пашет на США за крохи прямо и косвенно. И у других стран делать нечто подобное просто нет возможности. Поэтому ставить в пример экономику США некорректно. Это всё равно что нефтяного магната ставить в пример учителю младших классов - мол надо лучше работать и добьёшься таких же успехов. Это ложь.
Нет. Советую лучше сразу сдаваться.
Я вам про Фому, а Вы про Емелю? В вашей дискуссии о мощи ракетного потенциала я вообще не участвовал, так что теряюсь в догадках, каким образом моя шутка на околофутбольную тему сподвигла вас к подобным рекомендациям. Тоесть, правильно ли я понял, что нельзя шутить о российских футболистах, а не то Вы ракетами вдарите?:happy:
Только не льстите себе, что все всё побросали и побежали по первому зову сдаваться. На славян подобный призыв действует с прямым обратным эффектом. Так что попробуйте америкосов лучше шугонуть, а тут кина не будет, придётся "языков" голыми руками брать.:happy:
Я вам про Фому, а Вы про Емелю? В вашей дискуссии о мощи ракетного потенциала я вообще не участвовал, так что теряюсь в догадках, каким образом моя шутка на околофутбольную тему сподвигла вас к подобным рекомендациям. Тоесть, правильно ли я понял, что нельзя шутить о российских футболистах, а не то Вы ракетами вдарите?:happy:
Только не льстите себе, что все всё побросали и побежали по первому зову сдаваться. На славян подобный призыв действует с прямым обратным эффектом. Так что попробуйте америкосов лучше шугонуть, а тут кина не будет, придётся "языков" голыми руками брать.:happy:
Уважаемый, Алхимик. Я осмелился проккоментировать всего лишь одну реплику из вашего смешного и хорошего поста. Про "Били, бьем и будем бить". Нам ведь диким, какая разница по чему бить, по мячу или... Что касается братьев славян, то я, если че не прочь сдаться. Ну, если горилка будет и т.д.
Чья валюта имеет больше шансов стать резервной для большинства стран мира при прочих равных условиях?
Где-то на рубеже конца семидесятых начала восьмидесятых годов США объявили как бы первый дефолт. Дело в том, что на американских деньгах, так же, как и на советских было написано - обеспечен золотом, драгоценными камнями и металлами, и в Индии скопилось столько баксов, что, когда подсчитали, то охринели - если их обменять на золото, то страна получит не малый золотой запас. Правительство Индии предъявило Штатам их валюту на обмен. Американцы их просто послали и с тех пор перестали писать на деньгах, что они обеспечены. Одного только не учли - советский рубль продолжался обеспечиваться золотом (вспомните: до самого своего последнего дня на нём писалось - обеспечивется золотом, драгоценными камнями и металлами). И доллар, по отношению к рублю свалился. Так что СССР, со всеми своими проблемами, не позволял США разгулятся.
Валерий-М
26.06.2012, 20:54
Одного только не учли - советский рубль продолжался обеспечиваться золотом (вспомните: до самого своего последнего дня на нём писалось - обеспечивется золотом, драгоценными камнями и металлами).
Мало ли чего на заборе писалось...
И доллар, по отношению к рублю свалился. Так что СССР, со всеми своими проблемами, не позволял США разгулятся.
А из вас бы хороший сказочник получился. :)
Кирилл Юдин
26.06.2012, 21:05
Одного только не учли - советский рубль продолжался обеспечиваться золотом (вспомните: до самого своего последнего дня на нём писалось - обеспечивется золотом, драгоценными камнями и металлами).При этом регулярно менялся и его курс и внешний вид, и старые банковские бумаги не принимались банком, государство не возвращало долги десятилетиями (Сталинские облигации видели?). Ну очень "надёжная" валюта.
Можно долго объяснять все трудности и проблемы, почему случалось именно так. Но сути дела это не меняет - советский рубль не был надёжной валютой и на роль резервной никак не годился никогда.
Powered by vBulletin