Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
Не велите казнить!
Я бы одобрил и все.
Но к вам прицепятся из-за того, что не ясно, чем же конкретно занимается девушка, что за действия совершает? И почему поиски брата не так опасны, как это другое дело?
Евгения Теплова
16.06.2012, 12:37
не ясно, чем же конкретно занимается девушка, что за действия совершает? И почему поиски брата не так опасны, как это другое дело?
спасибо! так лучше? :
Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата, девушка, научившаяся становиться во сне невидимкой, берется взамен выслеживать давно разыскиваемого преступника. Но «невидимая» еще не значит «неуязвимая»…
спасибо! так лучше? :
Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата, девушка, научившаяся становиться во сне невидимкой, берется взамен выслеживать давно разыскиваемого преступника. Но «невидимая» еще не значит «неуязвимая»…
Ага, дык самое интересное у Вас начинается потом, когда - «невидимая» еще не значит «неуязвимая»…
Евгения Теплова
16.06.2012, 16:11
Ага, дык самое интересное у Вас начинается потом, когда - «невидимая» еще не значит «неуязвимая»…
дык открытая концовка :)
Не велите казнить! :)
Казнить нельзя помиловать! :)
Евгения,в первом варианте логлайна насторожила позиция героини вынуждена.
Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата, девушка, научившаяся становиться во сне невидимкой, берется взамен выслеживать давно разыскиваемого преступника. Но «невидимая» еще не значит «неуязвимая»…
Вопрос: становиться во сне невидимкой. А когда проснется? Видимкой, али невидимкой? Что значит "во сне". Когда спит? Спит и выслеживает - лунатизм какой-то. Если она такая крутая мадам, то, что мешает ей самой найти брата? Зачем следователю помогать?
Евгения, я не пытаюсь к Вам придраться. Удачи!
Евгения Теплова
16.06.2012, 19:44
Евгения,в первом варианте логлайна насторожила позиция героини вынуждена
чтобы добиться помощи, вынуждена помогать со своей стороны
Вопрос: становиться во сне невидимкой. А когда проснется? Видимкой, али невидимкой? Что значит "во сне". Когда спит? Спит и выслеживает - лунатизм какой-то.
можно заменить на "становиться невидимкой на время сна", хотя я не знаю, так ли принципиальны эти нюансы для логлайна...
Если она такая крутая мадам, то, что мешает ей самой найти брата? Зачем следователю помогать?
а как невидимость может помочь? для поиска нужны другие ресурсы... будь она экстрасенсом, тогда вот было бы странно обращаться к следователю...
спасибо)
Так она засыпает, становится невидимой и спит себе невидимая? Как это может помочь следствию?
Евгения Теплова
16.06.2012, 21:58
Так она засыпает, становится невидимой и спит себе невидимая? Как это может помочь следствию?
:) да уж, хороша ГГ - весь фильм спит невидимкой, ха-ха :)
она раздваивается, заснув - видимая спит, невидимая творит что хочет, но не без последствий для обеих :)
чтобы добиться помощи, вынуждена помогать со своей стороны
Это понятно.
можно заменить на "становиться невидимкой на время сна", хотя я не знаю, так ли принципиальны эти нюансы для логлайна...
Евгения, мой предыдущий пост и все вопросы в нем, указывают лишь на то, что если девушка
становится невидимкой на время сна,
то, как же она выслеживает преступника, если спит.
Я копнул чуть больше чем нужно для логлайна.
Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата, девушка, научившаяся становиться во сне невидимкой, берется взамен выслеживать давно разыскиваемого преступника.
Подумайте хорошо. Для того, чтобы следить, нужно знать за кем следить. Логично. Значит, нужно сначала объект найти, а затем следить. Если найти человека, который уже в розыске, то сообщаем в органы и все. Хотя… данные размышления относятся не к логлайну, а к истории.
для поиска нужны другие ресурсы... будь она экстрасенсом, тогда вот было бы странно обращаться к следователю...
Смотрите выше. Если не знают, где скрывается преступник, то ГГ нужно найти . Что мешает ГГ вместо поисков преступника искать брата?
Если же знают, кто преступник и где прячется , тогда собственно вопрос: а зачем нужна невидимка?
Если знают, кто преступник, но доказательств нет, то действие ГГ меняется.
Что она будет делать? Правильно: собирать доказательства, но это работа следака.
С целью тоже проблема. Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата. Если она поможет следователю, то следователь поможет найти брата? Что мешает героине самой заняться частным сыском? То, что следователь ей поможет – это не показатель того, что брата найдут.
Цель - найти брата.
Евгения, детектив – сложный жанр. Почитайте Фрэя на досуге.
P.S.Моя версия логлайна.
Чтобы найти пропавшего брата (цель), девушка, научившаяся становиться невидимкой(герой), несмотря на отказ следователя в помощи(препятствие), ведет собственное расследование(поступок).
Евгения Теплова, мне кажется, правильно вам подсказывают, напишите в логлайне, что она становится невидимкой и все. А то детали про сон только запутывают. Вот про расследование хорошо бы уточнить.
Кодер, а я так поняла, что ей не нужно преступника искать, она его просто "пасет". Такая задача как раз для невидимки. А следователь ее может даже шанажировать - мэйби он уже знает где ее брат, но отказывается сказать пока она его задание не выполнит.
МолодейКа
17.06.2012, 02:04
а почему бы вам не отключить все свои страхи что из этого вообще не получится и включить их по полной в разряд тех что если не получиться я сдохну?
Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата, девушка, научившаяся становиться во сне невидимкой, берется взамен выслеживать давно разыскиваемого преступника.
Не совсем понимаю абсурдности ситуации. Полиция получает заявление о пропаже человека, но отказывается искать его? А потом ставит условие: поможешь нам - поможем тебе? Или там только один следак, а он такой загруженный, что не за все берется?
Кодер, а я так поняла, что ей не нужно преступника искать, она его просто "пасет".
Арроу, конечно, наружки нет. Обнищала миполиция. Тогда нужно было указать Евгении, что преступник не разыскиваемый.
А следователь ее может даже шанажировать - мэйби он уже знает где ее брат, но отказывается сказать пока она его задание не выполнит.
ГГ невидимка. Что мешает ей ходить за следователем, следить? Авось, к брату приведет.
Добрый день!
Очередная попытка написать логлайн.
Чтобы реализовать мечту – стать актёром, парень, будучи крайне робким, берёт участие в конкурсном прослушивании театрального института.
Цель - мечта стать актёром
Герой - парень
Действие - участие в прослушивании
Препятствие - застенчивость
Нарратор
17.06.2012, 21:30
берёт участие в конкурсном прослушивании театрального
А "участвует в конкурсном прослушивании" - не? Звучит не лучше?
Добрый день!
Очередная попытка написать логлайн.
Чтобы реализовать мечту – стать актёром, парень, будучи крайне робким, берёт участие в конкурсном прослушивании театрального института.
Цель - мечта стать актёром
Герой - парень
Действие - участие в прослушивании
Препятствие - застенчивость
Альвар, берет участие - это как? Брать можно деньги, а не участие. Правильно сказать- принимает участие в прослушивании театрального института . В остальном хорошо. Надеюсь, что поступлением ГГ сценарий не заканчивается.
Удачи!
Чтобы реализовать мечту – стать актёром, парень, будучи крайне робким, берёт участие в конкурсном прослушивании театрального института.
Сейчас это звучит примерно так:
Чтобы поесть, студент, будучи крайне неуклюжим, готовит яичницу.
Правда, интересная история получится?
А Кобицкий
18.06.2012, 15:18
Кодер, спасибо за помощь. полагаю так
Чтобы не оставить государство без законного наследника(цель царя), бездетный царь(герой), умирающий от смертельной болезни(препятствие), лепит сына из глины.
только он его не из глины лепит, но коли так надо...
Кодер, спасибо за помощь.
Не за что. Рад помочь.
только он его не из глины лепит, но коли так надо...
Это всего лишь пример, а глину легко заменить на нужный материал. А. Кобицкий, почитайте ветку. У пользователей возникают сомнения по поводу ценности истории. Удачи!
Чтобы не оставить государство без законного наследника(цель царя), бездетный царь(герой), умирающий от смертельной болезни(препятствие), лепит сына из глины.
- Как там наш царь-батюшка?
- Совсем плох. Намедни кусок глины велел принесть. Говорит, сына лепить себе буду.
Андрей Щербаков
19.06.2012, 02:45
Здравствуйте. Вопрос. Можно ли представить в этой ветке на суд логлайн, написанный по схеме "Герой (X) должен сделать то-то и то-то (Y, цель героя), иначе произойдёт катастрофа (Z)."?
Андрей Щербаков, почитайте, пжлст, пост №1 и всю ветку. Узнаете и про схему, и про "должен сделать то-то".
Андрей Щербаков
19.06.2012, 03:12
Оцените на жизнеспособность такой логлайн. И если он не полностью мёртвый дайте приблизительное направление на путь истинный.
Что бы приобрести последнюю монету в свою коллекцию, нумизмату в течении дня нужно достать довольно крупную сумму денег.
Кто герой? - нумизмат
Какова цель и/или проблема героя? - приобрести последнюю монету в коллекцию
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? - пытается достать крупную сумму денег
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - в течение дня
нужно достать
Андрей Щербаков, я ли не просил вас перечитать ветку? Если вдруг отбросите лень и почитаете, то сосчитайте, пжлст, сколько раз мы писали о "вынужден", "пытается", "должен сделать", "нужно сделать" и прочее. Вам же на пользу пойдет. А всем, кто подскажет лентяю Андрею Щербакову, выпишу бан на месяц. Кто-нибудь считает, что я шучу?
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - в течение дня
Я думаю, комментировать это не стоит, поскольку Андрей Щербаков не глупый мужчина, он сам сядет и подумает, может ли быть препятствием "в течение дня". Кто-то преодолевает преграды, вступает в схватку с врагом, а Андрей Щербаков "в течение дня".
Чтобы не оставить государство без законного наследника(цель царя), бездетный царь(герой), умирающий от смертельной болезни(препятствие), лепит сына из глины.
Смертельная болезнь препятствие? То есть: царь лепит колобка, изредка хватаясь за живот, стонет, блюет кровью. А рядом куча слуг: "Батюшка, да ты только моргни, мы тебе тыщу колобков сбацаем!"
Царь: "Не... я сам, через муки... сына... наследника! А, чертова печень!" - хватается за бок, падает, умирает. Глиняная голова моргает глазами. Конец. ))
Мне кажется - скучная история. Конфликта нет. Хоть бы какой-нибудь заговор боярский сюда вставить.))
Нарратор
19.06.2012, 10:53
Так ить мало наследника-то из глины вылепить. Страной править - не рукавом трясти, умение надобно, знания там всяческие - экономика, юриспруденция и всё такое - и всему этому надо глинянного болвана как-то обучить успеть. Иначе, в лучшем случае те же бояре за него и будут править. Какой же тогда из глинянного сына наследник? Так... глинянная попка. Об этом царь подумал?
Чтобы не оставить государство без законного наследника(цель царя), бездетный царь(герой), умирающий от смертельной болезни(препятствие), конструирует андроида.
Так оно уже как-то более надёжно, что ли...
Евгения Теплова
19.06.2012, 10:54
Не совсем понимаю абсурдности ситуации.
Мне кажется, «абсурдность» это чересчур :) а если так, то было бы странно ее понять, тем более совсем :) Разве сложно представить ситуацию: следователь, прознав про особые девушкины способности, хочет использовать их в своих целях и шантажирует. Розыск ведь можно вести с большим или меньшим усердием.
Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата, девушка, умеющая становиться во сне невидимкой, соглашается взамен принять незримое участие в поимке давно разыскиваемого преступника. Но «невидимая» еще не значит «неуязвимая»…
Цель – добиться помощи следователя в поиске брата
Герой – девушка, умеющая становиться во сне невидимкой
Действие – участвовать в поимке преступника
Препятствие – опасность, исходящая от преступника
Спасибо!
Евгения Теплова,
Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата
ей не надо помогать следователю. Она может просто обратиться к начальнику следователя и объяснить ситуацию. Думаю, волшебный пендюль ему был бы обеспечен.
И давайте подумаем, если вы не против. Не знаю, как сейчас, но раньше заявление о пропаже/исчезновении человека принималось спустя 3 дня после его исчезновения. Считаем: 3 дня уже прошло. Героиня приходит в полицию - пишет заявление. И тут еще следователь начинает выеживаться: не, не буду, у меня дел по горло, а я тут один на всю округу. Девушка решает помочь - она же невидимка. Выслеживает бандита, его пакуют. В общем, прошло еще, скажем, дня 2. Итого 5. И только сейчас следак соизволил заняться поиском парниши. Но его органы уже давно пересажены какому-то дяде в Германии, а бренные останки закопаны где-то под Подольском. Вот такая у вас история.
Давайте подумаем. Дубль 2. Про что ваша история? О том, как девушка помогает найти следаку преступника, чтобы тот занялся поиском брата? Или о том, как все-таки ищут брата? Если первое, то эта затравка с братом не работает совсем. То есть драмситуация создана - героиня должна действовать, но брата в это время при описанном раскладе уже распиливают на органы - тормозим. Получается, вы рассказываете о способностях девушки, а брат неважен. Если же вы рассказываете историю о том, как ищут брата, что для девушки важнее, чем поиск и поимка другого преступника. Те же ее способности можно направить как раз на поиск брата, когда усилия следователя не дали бы результата.
Теперь сводим файлы. Судя по логлайну, вы сейчас делаете акцент на менее важной проблеме для героини, тогда как самая важная проблема стоит уже почти неделю. Понимаете, как и почему плохо?
Андрей Щербаков
19.06.2012, 15:37
Я думаю, комментировать это не стоит, поскольку Андрей Щербаков не глупый мужчина, он сам сядет и подумает, может ли быть препятствием "в течение дня". Кто-то преодолевает преграды, вступает в схватку с врагом, а Андрей Щербаков "в течение дня".
Подскажите. Вообще, короткий срок, за который нужно достать деньги может быть препятствием? Хочется понять - я некорректно это подал, или мыслю в корне неверно?
Евгения Теплова
Сашко,здесь самая главная нестыковка, как мне кажется, в том, что, прознав про такой талант Героини, следователь кощунственно его расточает на какое-то расследование, хотя мог бы править миром, умело манипулируя девушкой.
А всем, кто подскажет лентяю Андрею Щербакову, выпишу бан на месяц. Кто-нибудь считает, что я шучу?
Круто. За помощь в баньку. Я лучше промолчу.
Чтобы добиться помощи следователя в поиске брата, девушка, умеющая становиться во сне невидимкой, соглашается взамен принять незримое участие в поимке давно разыскиваемого преступника. Но «невидимая» еще не значит «неуязвимая»…
Евгения, дело ваше, но Вам советовали кое-что про невидимость. Про цель советовали, про историю. Подумайте. Вы же упорно стоите на своем. Как сказал один персонаж: "Дело житейское". Удачи!
Евгения Теплова,
ей не надо помогать следователю. Она может просто обратиться к начальнику следователя и объяснить ситуацию. Думаю, волшебный пендюль ему был бы обеспечен.
Это не значит, что следак побежит расследовать и найдет брата. Он может так искать, что брата не найдут. Сколько похищенных находят? Поэтому повторюсь: ГГ самой надо решать проблемы. По крайней мере, попытаться это сделать.
P.S. Эдвард, можете банить. Только после 19:00. Ставку сделаю, а потом баньте. :)
Евгения Теплова
19.06.2012, 16:09
Насчет подумать я завсегда пожалуйста :)
Во-первых, заявление подается сразу.
Во-вторых, жаловаться она не может, т.к. о девушкиных способностях знают только они двое, и она по понятным причинам не склонна рассказывать кому-то еще.
В-третьих, следователь требует от девушки содействия, а не результата. Оба дела ведутся и продвигаются параллельно.
Евгения Теплова
19.06.2012, 16:20
Евгения, дело ваше, но Вам советовали кое-что про невидимость. Про цель советовали, про историю. Подумайте. Вы же упорно стоите на своем. Как сказал один персонаж: "Дело житейское". Удачи!
Спасибо, я стараюсь учесть все замечания, а думаю так вообще без устали :)
Это не значит, что следак побежит расследовать и найдет брата. Он может так искать, что брата не найдут. Сколько похищенных находят? Поэтому повторюсь: ГГ самой надо решать проблемы. По крайней мере, попытаться это сделать.
Конечно, не значит. Если она сама будет искать, это тоже ничего не гарантирует. Она решает свою проблему так, как считает оптимальным: предпринимает собственные усилия и задействует следователя тогда, когда необходимы его ресурсы (не могу придумать, как невидимость может помочь в поисках, она, кстати, через стены не ходит), но за это нужно "платить" - разве это уникальная ситуация, когда имеешь дело с госорганами?
Во-вторых, жаловаться она не может, т.к. о девушкиных способностях знают только они двое, и она по понятным причинам не склонна рассказывать кому-то еще.
Евгения, Вы сами в это верите? Жаловаться не может. А то что? Следователь скажет, что она-невидимка, но кто поверит? А я вчера НЛО видел, но доказательств нет. Сказать можно все, а в умственных способностях следователя усомнятся.
В-третьих, следователь требует от девушки содействия, а не результата. Оба дела ведутся и продвигаются параллельно.
Что случится, если девушка ему не поможет, если дело брата уже расследуют?
Вообще, короткий срок, за который нужно достать деньги может быть препятствием?
Это не препятствие, это одно из условий игры. И вариантов ограничения по времени масса - от таймера на бомбе, до "даю тебе 60 секунд угнать тачку". Или вот в "Экипаже" - все знают и понимают, что сейчас рванет, что оставаться здесь нельзя, надо улетать, а улететь почти невозможно. И тогда зритель, видя, как тикает таймер, бежит песок в часах, как поднимается цунами еще больше сопереживает герою: успеет или не успеет?
Евгения Теплова
19.06.2012, 19:25
Жаловаться не может. А то что?
Все усомнятся в ее умственных способностях, т.к. это ей придется говорить о том, что следователь хочет привлечь ее к расследованию
Что случится, если девушка ему не поможет, если дело брата уже расследуют?
Ну вот смотрите: пропал родной человек, очень сложно сидеть сложа руки и ждать, хочется постоянно быть в курсе дела, хочется что-то предпринимать. Если она перестанет помогать, то, возможно, ничего не изменится, возможно, следователь сделает меньше, чем в его силах, но ей, понятное дело, хочется сделать всё, что от нее зависит.
Если она перестанет помогать, то, возможно, ничего не изменится
Очень неправильно. Должно быть так: если герой не будет действовать, то хана. Не просто "может, изменится, а может и нет". А строго и категорично - хана. Только тогда герой будет находиться в той самой драмситуации, только тогда зритель будет ему сопереживать.
Андрей Щербаков
19.06.2012, 20:02
Сашко, спасибо, про время, мне кажется я понял.
Подскажите ещё. Могут ли препятствием к цели стать, скажем так, моральные устои героя. Грубо говоря, герой пытается добиться какой-то цели, но встаёт выбор - либо поступить эгоистично и этой цели достигнуть, либо сделать хороший бескорыстный поступок и остаться ни с чем. Выходит ли в этом случае, что моральные принципы героя и есть то непреодолимое препятствие?
А Кобицкий
19.06.2012, 20:28
Барсук, спасибо, посмеялся. в данном случае речь идет не об конфликте, а об логлайне. прочтете сценарий - скажете
либо поступить эгоистично и этой цели достигнуть, либо сделать хороший бескорыстный поступок и остаться ни с чем
Понятно, история у вас хрома. Выбор для героя - обычное и нужное дело. Сравните то, что вы сейчас написали, и то, что я предложу ниже:
На Руси мор. Дедушка Кощей правит балом и даже хочет малость отжениться на невесте нашего Героя. Герой, преодолев тысячи препятствий и врагов, добирается до той самой иглы, которая... И тут он узнает, что если он сломает иглу, то да, Кощей погибнет, Русь освободится от ига... но погибнет не только Кощей, но и невеста Героя. А если не сломает, то и Русь будет страдать, и сам он, Герой, погибнет.
Тоже выбор. Но чтобы сделать этот выбор, Герой должен добраться через определенные препятствия: уломать Бабу Ягу, сразиться с черными всадниками, спасти Колобка, подстрелить зайца, селезня и щуку... А уж потом после всего этого, когда он пройдет столько, то он будет выбирать.
А у вас что? Ах что же мне делать? Что мне выбрать? Красненькую кофточку или синенькую блузочку?
Евгения Теплова
19.06.2012, 20:42
Очень неправильно. Должно быть так: если герой не будет действовать, то хана. Не просто "может, изменится, а может и нет". А строго и категорично - хана. Только тогда герой будет находиться в той самой драмситуации, только тогда зритель будет ему сопереживать.
о, кажется, мы добрались до ключевого момента. зритель должен сопереживать ГГ, а не тому, за кого переживает ГГ. Брат объясняет мотивацию ГГ, но это мнимая проблема. Реальная - опасность, исходящая от преступника. О ней не знает ни она, ни следователь, но знает зритель и потому сопереживает. Это неправильно?
о, кажется, мы добрались до ключевого момента. зритель должен сопереживать ГГ, а не тому, за кого переживает ГГ. Брат объясняет мотивацию ГГ, но это мнимая проблема. Реальная - опасность, исходящая от преступника. О ней не знает ни она, ни следователь, но знает зритель и потому сопереживает. Это неправильно?
Евгения Теплова, оказывается, вы невнимательно читаете. Об этом я писал в сообщении №778.
Андрей Щербаков
19.06.2012, 21:00
Сашко, спасибо. Придётся наверное переписывать.
Придётся наверное переписывать.
Вот для того и придумали логлайн, чтобы им проверять историю, а не подгонять логлайн под нее.
Евгения Теплова
19.06.2012, 21:54
Евгения Теплова, оказывается, вы невнимательно читаете. Об этом я писал в сообщении №778.
Я читала внимательно, но не понимаю, как отобразить в логлайне обе задачи ГГ - мнимую и реальную. Или мнимой там вообще не должно быть? Или у героя вообще не должно быть мнимой цели?
Евгения Теплова, что за мнимая цель? Не слыхал о такой. Герой должен гореть своей целью, а если она мнимая, то какая ж это цель?
Все усомнятся в ее умственных способностях, т.к. это ей придется говорить о том, что следователь хочет привлечь ее к расследованию
Евгения, Вы меня неправильно процитировали или я не так объяснил? По порядку.
Девушка идет в полицию. Говорит, что брат пропал. Следователь принимает заявление, узнав о способностях ГГ, пытается использовать ее в своем расследовании. Поможешь мне, а я - тебе.
Вы пишите, что жаловаться она не может. Я спросил: почему?
Во-вторых, жаловаться она не может, т.к. о девушкиных способностях знают только они двое, и она по понятным причинам не склонна рассказывать кому-то еще.
Идет девушка к начальнику и говорит, что следователь не особо рвется искать, заставляет ее помогать и т.д.
Начальник вызывает следователя:
- Ты, что ж себе позволяешь? Гражданского человека заставляешь помогать…
Следователь:
-Так она – невидимка.
Начальник снимает трубку и набирает 03. :)
Очень неправильно. Должно быть так: если герой не будет действовать, то хана.
Согласен. Если убрать драмситуацию из «Беглеца», то получим, что врач, ошибочно обвиненный в убийстве жены, отбывает в тюрьме весь срок.
Евгения Теплова
19.06.2012, 22:05
А у вас что? Ах что же мне делать? Что мне выбрать? Красненькую кофточку или синенькую блузочку?
Простите, мне кажется, сравнение не вполне правомерно. В приведенном примере герой должен сделать выбор из двух несовместимых вещей, пожертвовать чем-то. Из этого выбора вытекает внутренний конфликт. А если он есть, есть потенциальная история. Зачем ему с кем-то сражаться, чтоб придти к этому выбору?
Евгения Теплова
19.06.2012, 22:13
Евгения Теплова, что за мнимая цель? Не слыхал о такой. Герой должен гореть своей целью, а если она мнимая, то какая ж это цель?
То, что она мнимая, не мешает герою гореть ею. Сколько фильмов, где герой получает совсем не то, к чему стремился, и при этом все счастливы, включая зрителей и критиков?
Евгения Теплова
19.06.2012, 22:18
Евгения, Вы меня неправильно процитировали или я не так объяснил?
я представляю это иначе:
Идет девушка к начальнику и говорит, что следователь не особо рвется искать, заставляет ее помогать и т.д.
Начальник:
-Как помогать?
-Да я невидимка по ночам, вот он и просит какого-то редиску пасти.
Начальник снимает трубку и набирает 03. :)
как помогать - закономерный вопрос, т.к. нормально, что родственники в некотором смысле помогают следствию.
Евгения Теплова, а не пробовали учебники читать?
Я читала внимательно, но не понимаю, как отобразить в логлайне обе задачи ГГ - мнимую и реальную. Или мнимой там вообще не должно быть? Или у героя вообще не должно быть мнимой цели?
Мое мнение, что цель в логлайне должна быть ясной. Про мнимые цели не знаю. Вот, у Фрэя в книге прорабатывается сюжет. Защитника животных, обвиняют в убийстве. Всем все ясно (полиция, жители), но сестра не верит. Чтобы доказать невиновность брата, сестра проводит собственное расследование. Ей помогает адвокат (а не наоборот), но героиня действует сама. Если у Вас мистический детектив, то Фрэй пригодится.
-Да я невидимка по ночам, вот он и просит какого-то редиску пасти.
Тогда ей 03 по адресу. Кто ж признается. Можно просто сказать, что Следователь ничего не делает.
Евгения, вы автор, так что Вам и карты в руки. Удачи!
Брат объясняет мотивацию ГГ, но это мнимая проблема. Реальная - опасность, исходящая от преступника.
Получается, что героине брат не нужен, т.к. мнимая проблема. В чем опасность для невидимки? Она ж невидимая, в нее не попадешь.
Евгения Теплова, а не пробовали учебники читать?
Эдвард, вы меня опередили. Этот вопрос снят с языка.
P.S. Если попадете на Конкурс, то прочту обязательно. Про девушку и Кумира читал.
А Кобицкий, мне кажется, что конфликт должен быть заявлен в логлайне. Прочитав логлайн, мы, в идеале, должны понять: кто там, с кем, против кого и за что, и закричать - "я хочу этот фильм!"))
Еще мне почему-то кажется, что вы предысторию в вашем логлайне отражаете. Неужели ваш Колобок там ничего не делает?
сценарий называется "Колобок Первый"
Может, все-таки ГГ - Колобок?
Тогда логлайн что-то вроде:
Чтобы отомстить за смерть отца, наследник трона - безрукий, безногий,немой Колобок, устраивает боярам - заговорщикам кровавую бойню!!!))
Надеюсь, что вы напишете великолепный логлайн, и мы прочитаем ваш сценарий на конкурсе. Удачи.
Евгения Теплова
20.06.2012, 10:56
Мое мнение, что цель в логлайне должна быть ясной.
я понимаю, что мое мнение тут ничего не значит, то мне кажется, что цель и поступок в логлайне вообще указывать не нужно - нужна проблема, конфликт (внутренний или внешний), который способен заинтересовать, а уж как герой будет действовать, какие цели он себе поставит - это вопрос к сценарию.
На этом форуме логлайн преследует другую цель - проконтролировать историю, но проблема в том, что предложенная схема хорошо подходит для фильмов жанра экшн и прилегающих к нему, а для других она может и вовсе не подойти. Я согласна, что надо сначала научиться писать по этой схеме, потом переходить к другим, но тогда честнее внести новое условие в конкурс - напишите сначала по этой схеме, получится - пишите вольнее.
Тогда ей 03 по адресу. Кто ж признается. Можно просто сказать, что Следователь ничего не делает.
дык он делает :)
Получается, что героине брат не нужен, т.к. мнимая проблема. В чем опасность для невидимки? Она ж невидимая, в нее не попадешь.
Героине нужен брат, зрителю нужна героиня. В чем опасность, можно прочесть в сценарии :) "Человека-невидимку" читали?
Если попадете на Конкурс, то прочту обязательно. Про девушку и Кумира читал.
Надежда тает на глазах... :)
Таков и мой сценарий «Чудесная шкатулка», которому Вы поставили положительную оценку, а если бы он попал сюда на проверку логлайна, то ни в жизни в конкурс бы не прошел.
Правильно, потому что у вас аннотация, а логлайном там и не пахнет.
Евгения Теплова
20.06.2012, 17:38
Правильно, потому что у вас аннотация, а логлайном там и не пахнет.
По Вашей логике выходит, что если к истории невозможно написать логлайн, соответствующий Вашей схеме, то история хромает. Но Вы написали о сюжете "всё ровно и просто". Погорячились? :)
Вы написали о сюжете "всё ровно и просто". Погорячились?
Нет, но спорим на 1000 евро, что логлайн к вашей "Шкатулке" можно написать логлайн? Просто вы даже не старались.
но спорим на 1000 евро, что логлайн к вашей "Шкатулке" можно написать логлайн?
С одной стороны логлайн можно написать и к падению летучей на ежа. С другой - а кто определит, насколько этот логлайн удачен?
Евгения Теплова
20.06.2012, 20:02
Нет, но спорим на 1000 евро, что логлайн к вашей "Шкатулке" можно написать логлайн? Просто вы даже не старались.
я старалась в соответствии с требованиями "у хорошего логлайна должны быть..." - там отсутствуют пункты "цель" и "действие" героя, так что претензии не ко мне.
насчет спора - боюсь, муж не одобрит такое вложение капитала :) но
я была бы благодарна, если б Вы написали логлайн к сценарию "Квартира №"
А Кобицкий
20.06.2012, 20:04
Барсук, вы видимо, не писали сценарий, и не пробовали сочинить к нему логлайн. последнее - сложнее.
а гг у меня царь таки
Нет, но спорим на 1000 евро, что логлайн к вашей "Шкатулке" можно написать логлайн?
Готов даже за 100 евро написать... шутка.
я старалась в соответствии с требованиями "у хорошего логлайна должны быть..." - там отсутствуют пункты "цель" и "действие" героя, так что претензии не ко мне.
Про какой логлайн разговор? Если «Чудесная шкатулка», то читаем ниже.
Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей.
Даны примеры логлайнов. Какой из примеров относится к Вашему логлайну?
я была бы благодарна, если б Вы написали логлайн к сценарию "Квартира №"
Евгения, зря вы так. Эдвард не любит, когда берут «на слабо».
на основании чего он пришел к такому выводу?
«День сурка». Насколько я помню, ГГ пробовал все, даже с обрыва падал. Когда начал «творить» добро, вышел из «временной петли». Надо будет вечерком пересмотреть.
«День сурка». Насколько я помню, ГГ пробовал все, даже с обрыва падал. Когда начал «творить» добро, вышел из «временной петли». Надо будет вечерком пересмотреть.
Вообще-то он влюбляется в непреступную партнершу, которая единственная не поддается на его дешевые трюки. И, пытаясь ее завоевать, начинает совершать добрые поступки и начинает изменяться в лучшую сторону. По итогу же, полностью изменившись, он получает в награду и девушку, и выход из петли.
я была бы благодарна, если б Вы написали логлайн к сценарию "Квартира №"
Вы даже не представляете, в который раз я слышу подобное. Раз уж вы хотите, чтобы я написал логлайн к "Квартире", то вот вам задание: во всех 6 ветках данной темы посчитайте, сколько раз меня вот так вот просили написать логлайн к сценариям, что находятся у нас на конкурсе, или к моему сериалу. Выпишите, пжлст, тему (какая часть), номер того сообщения. Как только вы сделаете такую подборку и пришлете мне в личку, то я напишу логлайн. А не пришлете, то я вас забаню на месяц. Время - сутки с момента публикации моего сообщения.
Есть другая возможность - вы мне 1000 евро, я пишу логлайн.
Выбирайте. Жду.
я старалась
Очень верю, но ни разу не попали, поскольку писали аннотацию, а не логлайн.
Евгения Теплова
21.06.2012, 10:33
Вы даже не представляете, в который раз я слышу подобное. Раз уж вы хотите, чтобы я написал логлайн к "Квартире", то вот вам задание: во всех 6 ветках данной темы посчитайте, сколько раз меня вот так вот просили написать логлайн к сценариям, что находятся у нас на конкурсе, или к моему сериалу. Выпишите, пжлст, тему (какая часть), номер того сообщения. Как только вы сделаете такую подборку и пришлете мне в личку, то я напишу логлайн. А не пришлете, то я вас забаню на месяц. Время - сутки с момента публикации моего сообщения.
Надо же ж, вчера засыпала со сладкой мыслью: вот прочту логлайн Сашко и прозрею на предмет цели ГГ, а тут бац :) бывают в жизни огорчения :)
действительно, если б я прочла побольше веток, я бы уяснила, какие вопросы Вас раздражают и не стала бы их задавать, а Вам не пришлось бы ставить унизительный ультиматум...
по мне, так главное расстаться по-доброму, так что прошу прощения за отнятое время и негативные эмоции и всего хорошего! :)
А Кобицкий
21.06.2012, 10:41
Сашко, вот, с помоью КОДЕРА получилось
Чтобы не оставить государство без законного наследника(цель царя), бездетный царь(герой), умирающий от смертельной болезни(препятствие), лепит сына из глины.
только он его не из глины лепит, но коли так надо...
у меня материал не оговаривается
какие вопросы Вас раздражают
Евгения Теплова, меня не раздражают эти вопросы. Но всякий раз, когда человек расписывается в своей беспомощности, он кричит: "А давай-ка, брат, напиши логлайн к тому или сему сценарию/фильму". Я тут уже написал столько логлайнов - и к фильмам, и к сценариям, что уже просто смешно слышать подобные адавайки. А вот если бы вы почитали ветки (не со зла прошу, а вам же в помощь), то многие ошибки, которые вы делаете, исправили бы сами. Но вам же лень. Люди годами учатся в том же ВГИКе, а тут выделить денек на чтение не хочется, да?
Чтобы не оставить государство без законного наследника(цель царя), бездетный царь(герой), умирающий от смертельной болезни(препятствие), лепит сына из глины.
А Кобицкий, чтобы вам самому было проще и понятнее, разберитесь, что есть препятствие в вашей истории. Сейчас
умирающий от смертельной болезни
спокойно можно приписать к определению героя. Мол, вот такой король - бездетный и уже умирает от болезни. История же ваша мне видится так:
Лежит себе король на смертном одре, понимает, что народ оставит без надзирателя. Выползает и лепит наследника.
А чего хочется? Чтобы королю мешали это (с)делать. Есть политическая группировка, которая хочет сменить власть - отравила короля. И пока он лепит наследника, они отрубают ему руки, ноги и даже уши. Но он лепит и лепит.
Решил попробовать разработать идею попроще. Вот логлайн:
Парень, страдающий синдромом Дауна, чтобы защитить возлюбленную, которую пытается изнасиловать бывший парень-уголовник, бросается на него с ножом.
Герой: парень-Даун
Цель: защитить девушку, которую любит.
Антогонист: уголовник.
Действие: бросается на врага с ножом.
Евгения Теплова
21.06.2012, 16:19
Евгения Теплова, меня не раздражают эти вопросы. Но всякий раз, когда человек расписывается в своей беспомощности, он кричит: "А давай-ка, брат, напиши логлайн к тому или сему сценарию/фильму".
я не просила к тому или к сему, а к Вашему, на что Вы потратили бы гораздо меньше времени, чем на отповедь мне. Зачем он мне, я объяснила - по аналогии гораздо легче понять свою ошибку. Если Вы уже писали на форуме логлайн к "Квартире", просто скажите, я найду.
Люди годами учатся в том же ВГИКе, а тут выделить денек на чтение не хочется, да?
Денек выделить не смогу, но за месяц в бане должна одолеть :)
Зачем он мне, я объяснила - по аналогии гораздо легче понять свою ошибку.
В пособии по написанию логлайнов (http://www.screenwriter.ru/info/logline/) есть несколько хороших примеров. Если вы не поняли там, то одним больше, одним меньше - понятнее вам не станет. Изучите то, что есть, поймите их. Тем более, фильмы известные.
я не просила к тому или к сему, а к Вашему, на что Вы потратили бы гораздо меньше времени, чем на отповедь мне.
Мда. Рискуете тем, что вместо месяца можете получить больше.
Денек выделить не смогу, но за месяц в бане должна одолеть :)
Евгения, конечно, не мое дело, но "прошерстить" 6 тем, найти сообщения про "напишите логлайн" - не такая уж и трудоемкая задача.
Я 5 тем прочитал за один день(конечно, не 24 часа, а меньше).Удачи!
"прошерстить" 6 тем, найти сообщения про "напишите логлайн"
Да не надо этого делать :) Но уже как-то симптоматично, когда вот так пыром, когда сам не можешь, по-паниковски спрашивают "А ты кто такой?". Но лень, матушка, конечно же, показала свои уши, иначе Евгения знала бы и свои ошибки, и то, что тема "а напиши-ка логлайн" у нас давно затерта до дыр.
Да не надо этого делать :) Но уже как-то симптоматично, когда вот так пыром, когда сам не можешь, по-паниковски спрашивают "А ты кто такой?".
Эдвард, просто, если бы я,не дай Бог, конечно, оказался в ситуации:
А не пришлете, то я вас забаню на месяц.
То я сделал бы все, чтобы избежать бана. Про сие и был мой пост(откуда Вы и взяли цитату). А ветка эта шестая, но, отнюдь не последняя.
P.S. Предложение, а давайте... удалим предыдущие ветки,(все равно их не читают) чтобы места не занимали:) Шутка
Тюбег,как парень-Даун, осмыслил, что происходит, взял нож и бросился на уголовника? Не знаю, верить ли? С людьми, которые этим недугом больны, не сталкивался. Бросился с ножом и что? Уголовник может забрать нож, да и порешить обоих, но прибывшая полиция спасает ГГ.
Евгения Теплова
21.06.2012, 18:46
Но лень, матушка, конечно же, показала свои уши.
Кто без греха, пусть первый меня забанит ;)
Эдвард, вам не кажется абсурдной ситуация, когда приличную историю написать легче, чем логлайн к ней в соответствии с вашими требованиями?
Тюбег,как парень-Даун, осмыслил, что происходит, взял нож и бросился на уголовника? Не знаю, верить ли? С людьми, которые этим недугом больны, не сталкивался. Бросился с ножом и что? Уголовник может забрать нож, да и порешить обоих, но прибывшая полиция спасает ГГ.
Ну, не все так плохо (sunchildren.narod.ru/talents.html) у людей с синдромом Дауна.
Артур Грэй
21.06.2012, 19:18
Еще раз всем привет. По-прежнему нужна ваша помощь. Наверное, все никак не могу вникнуть в собственную историю. Последний предложенный мною вариант был таковым…
Чтобы выиграть денежный спор, азартный нарцисс борется за симпатию случайной незнакомки со своим скромным, но хитрым лучшим другом
Г.Г: Азартный нарцисс
Цель: Выиграть спор
Что делает: борется за симпатию случайной незнакомки
Препятствие: скромный, но хитрый лучший друг
Но не прошло. Потом я попробовал пересмотреть историю еще разок. Заглянул дальше. В итоге выявил, на мой взгляд, настоящую цель главного героя в этой истории. Получилось вот что…
Чтобы отомстить лучшему другу за проигрыш в денежном споре, азартный эгоист, преодолевая чувство вины, скрывает от него правду, от которой зависит его здоровье.
Г.Г: Азартный нарцисс
Цель: отомстить лучшему другу за проигрыш в споре
Что делает: скрывает от него правду, от которой зависит его здоровье
Препятствие: преодолевая чувство вины
Но, по-прежнему, не уверен, что правильно… Подскажите, пожалуйста. Готов выслушать каждое замечание. И заранее всем спасибо за внимание.
Эдвард, вам не кажется абсурдной ситуация, когда приличную историю написать легче, чем логлайн к ней в соответствии с вашими требованиями?
Требования очень просты (герой, его цель, препятствие, действие). Если в истории есть все нужные компоненты, вы без труда составите логлайн. Проверяйте историю этим чудом - логлайном. Если чего-то не находите, то проблема даже не в вас, а в истории.
Евгения Теплова
21.06.2012, 19:49
Требования очень просты (герой, его цель, препятствие, действие). Если в истории есть все нужные компоненты, вы без труда составите логлайн. Проверяйте историю этим чудом - логлайном. Если чего-то не находите, то проблема даже не в вас, а в истории.
Затык в том, что цель может поменяться по ходу пьесы. Вы, если я правильно поняла, считаете это ошибкой сюжета, я же вспоминаю немало фильмов, которым эта "ошибка" не помешала стать хорошими и любимыми. Надо определиться - где приоритет.
Приветствую! Вот мне интересно: все интересные вещи говорят, "День сурка" обсуждают. Не проще ли погуглить, да и найти вышеупомянутый сценарий? Скачать, да и анализировать. Однако вернусь к логлайнам.
Чтобы отомстить лучшему другу за проигрыш в денежном споре, азартный эгоист, преодолевая чувство вины, скрывает от него правду, от которой зависит его здоровье.
Г.Г: Азартный нарцисс
Цель: отомстить лучшему другу за проигрыш в споре
Что делает: скрывает от него правду, от которой зависит его здоровье
Препятствие: преодолевая чувство вины
Артур Грэй, меня не покидает ощущение, что Вы "подгоняете" историю под логлайн. То незнакомка, то ...
Вот, смотрите: ГГ проиграл, цель отомстить другу за проигрыш?
Чтобы отомстить лучшему другу за проигрыш в денежном споре, скрывает от него правду, от которой зависит его здоровье.
Допустим, друг завтра умрет, а ГГ знает об этом. Чтобы отомстить, скрывает правду? Логичнее было б рассказать, Вы не находите? Препятствием заявлено чувство вины. Как оно может мешать герою? Препятствие должно мешать, а иначе- это не препятствие (мое мнение). К примеру, связанные руки мешают герою, выбраться из горящего дома. Что будет, если ГГ не освободится? Сгорит. А у вас, что буде, если ГГ расскажет правду? Друг умрет. Разве это не месть? Подумайте. Удачи!
Артур Грэй
21.06.2012, 23:23
Кодер, хорошо, это понятно, со вторым вариантом я прокололся, поспешил, не подумал. Решил побаловаться с внутренним конфликтом, не вышло. Исправлюсь... Жалко только, что вы теперь знаете, что ГГ проиграл ) Но да ладно. А с изначальным вариантом что не так было?
Артур Грэй
21.06.2012, 23:29
А, и еще такой вопрос, на всякий случай: совесть, мораль - могут быть припядствием для ГГ или всегда должна быть какая-та форма??
Ну, не все так плохо (sunchildren.narod.ru/talents.html) у людей с синдромом Дауна.
Тюбег, я ничего такого не утверждал, т.к. с подобными людьми не сталкивался. За ссылку спасибо.
Кодер, хорошо, это понятно, со вторым вариантом я прокололся, поспешил, не подумал.
Да и я поспешил, а внимание на героя не обратил
Чтобы отомстить лучшему другу за проигрыш в денежном споре,
азартный эгоист (герой), ,
а в разборе
указано:
Г.Г: Азартный нарцисс
Если ГГ - эгоист, то ему глубоко плевать на чувства других, следовательно, дилемма про чувства вины здесь мимо.
Вариант логлайна №1
Чтобы выиграть денежный спор, азартный нарцисс борется за симпатию случайной незнакомки со своим скромным, но хитрым лучшим другом
Но не прошло.
Скорее всего, из-за того, что борется за симпатию случайной незнакомки -действие с общими фразами.
В теме уже объясняли пользователю, что да как. Поищите. Повторяться не хочется.
Потом я попробовал пересмотреть историю еще разок. Заглянул дальше. В итоге выявил, на мой взгляд, настоящую цель главного героя в этой истории. Получилось вот что…
Это ж как надо было вывернуть историю вместо девушки болезнь, вместо нарцисса -эгоиста.:)
Чтобы выиграть денежный спор, азартный нарцисс борется за симпатию случайной незнакомки со своим скромным, но хитрым лучшим другом
Но не прошло.
Скорее всего, из-за того, что борется за симпатию случайной незнакомки -действие с общими фразами.
В теме уже объясняли пользователю, что да как. Поищите. Повторяться не хочется.
Потом я попробовал пересмотреть историю еще разок. Заглянул дальше. В итоге выявил, на мой взгляд, настоящую цель главного героя в этой истории. Получилось вот что…
Это ж как надо было вывернуть историю: вместо девушки болезнь, авместо нарцисса -эгоиста.:)
А, и еще такой вопрос, на всякий случай: совесть, мораль - могут быть припядствием для ГГ или всегда должна быть какая-та форма??
http://www.cinemotionlab.com/think/39.
Стесняюсь спросить, а вы литературу сценарную читали?
Артур Грэй
22.06.2012, 00:43
Понятно ... а с эгоистом - это случайно вырвалось.. там один человек после моего сообщения написал эгоист, так в голове и осталось. Правильно азартный нарцисс
Артур Грэй
22.06.2012, 00:49
Хорошо поищу.. Эммм... наверное, сейчас покажусь полнейшим глупцом, но может сможете сперва объяснить вкратце, что такое общие фразы??)
Кодер
Эммм... наверное, сейчас покажусь полнейшим глупцом, но может сможете сперва объяснить вкратце, что такое общие фразы??)
Это когда вместо описания конкретных события обходятся общим описанием, за которым может скрываться что угодно.
Ну например вместо
"Петя сразился с местным алкоголиком, забрал у него украденную кошку Марусю и передал ее хозяйке, взамен получив деньги, которых ему не хватало для выплаты алиментов"
Пишут
"Петя находит способ решить свои проблемы, при этом совершает добрый поступок".
Артур Грэй
22.06.2012, 01:38
Ааааа, теперь ясно... только вот опять же не ясно, почему и это запрещено... ?) У меня был самый, самый, самый первый вариант, который нравился мне больше остальных, так там было слово пытается, после которого точнее описывалось предстоящее действие ГГ. Но слово пришлось убрать, заменив на общее бореться за симпатию. Но и тут Давай до свидания. Ладно, так уж и быть, буду думать дальше... Спасибо)
Граф Д,
Ааааа, теперь ясно... только вот опять же не ясно, почему и это запрещено... ?)
Артур Грэй , сей ресурс обучающий. Вот представьте, что написали Вы историю о сантехнике Васе, который стал миллионером. Послали на студию, а у редактора сценариев тонны. Что все читать? По заявке,логлайну можно понять, о чем речь. То, что запрещают(как Вы выразились) -это хорошо. Если бы принимали все сценарии просто так, то было бы неправильно. В результате естественного отбора останутся сильнейшие. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.
мои варианты логлайнов по двум схемам верно - либо нет?
№1
Успешный бизнесмен ради спасения любимой заключает сделку с Дьяволом, но оказывается обманутым и вовлеченным в планы Дьявола по уничтожению грани между мирами. ГГ предстоит востать против богов.
Герой - успешный бизнесмен.
Цель - спасение жизни любимой.
Что делает - заключает сделку с Дьяволом.
Препятствие - планы Дьявола по уничтожению грани между мирами.
№2
Ради спасения жизни любимой успешный бизнесмен заключает сделку с Дьяволом, но теперь на кону не только жизнь близкого, но и судьба всего человечества.
Цель - спасение жизни любимой.
Герой - успешный бизнесмен.
Что делает - заключает сделку с дьяволом.
Препятствие - на кону не только жизнь близкого, но и судьба всего человечества.
Злой Злоевич
22.06.2012, 15:46
ИМХО, и то и другое - только завязка. Героя и препятствие из первого логлайна оставьте, но напишите, что он делает, чтобы разрешить возникший конфликт между ним и то ли богами, то ли дьяволами.
мои варианты логлайнов по двум схемам верно - либо нет?
Нет. Схема дана в посте #1(для новичков - лучший вариант). Или вы по иной схеме пытались составить? Зря. Чтобы научиться ездить необязательно покупать "Бентли".
№1
Успешный бизнесмен ради спасения любимой заключает сделку с Дьяволом, но оказывается обманутым и вовлеченным в планы Дьявола по уничтожению грани между мирами.
Герой - успешный бизнесмен.
Цель - спасение жизни любимой.
Что делает - заключает сделку с Дьяволом.
Спас любимую, душу продал. Цель выполнена. Что ему до человечества.
ГГ предстоит востать против богов.
То, что ему предстоит мне не интересно. Важно, что он делает?
Ради спасения жизни любимой успешный бизнесмен заключает сделку с Дьяволом, но теперь на кону не только жизнь близкого, но и судьба всего человечества.
Что делает - заключает сделку с дьяволом.
Препятствие - на кону не только жизнь близкого, но и судьба всего человечества.
Чем ему мешает человечество? Жизнь любимой? ангел, я бы, на Вашем месте, читал, анализировал, а потом, уж писал. А то, не подумавши, ерунду напишете, получите бан от модератора. За нежелание думать. Удачи!
мои варианты логлайнов по двум схемам
По каким схемам?
ангел, не чудите, а почитайте пост №1.
Полузимник
22.06.2012, 20:13
Как-то зудосудорожноскучно в этой теме.
Кому-то постебаться, кому-то объявиться глупостью.
Кто-то отменил "подумать" и "поучиться"? Тогда зачем терпёж в ветке? Для поглумиться и ради чувства собственной значительности?
Хорошо, без правил и схем, навскидку (адекватно дате):
Один некурящий и не пьющий мальчик стал отнимать игрушки и песочницы у крутых пацанов. И предъявил - либо мои правила, либо вон из песочниц. Крутые обосрались, объединились и стали бить выскочку. А он всех обманул - взял и сдох от яда.
Без соплей - понятно, универсально и динамично.
А что такое лог-лайн? Не существует отдельно от сценария и поясняет весь смысл рассказываемой истории.
А что такое лог-лайн? Не существует отдельно от сценария и поясняет весь смысл рассказываемой истории.
Пришел Полузимник и все нам рассказал да научил писать истории. :drunk:
Полузимник
22.06.2012, 21:01
Не всё. Для себя оставил.
Ну что Вы, Сашко, учить - не моё поле. Я сам постоянно учусь. :)
Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы должны сами разобрать свой логлайн по схеме
Так вы сами определитесь есть схема, либо нет...
Как-то зудосудорожноскучно в этой теме.
Кому-то постебаться, кому-то объявиться глупостью.
Кто-то отменил "подумать" и "поучиться"? Тогда зачем терпёж в ветке? Для поглумиться и ради чувства собственной значительности?
Предыдущие 5 тем прочитайте, авось скучно не станет.:) Все жевано-пережевано.
Хорошо, без правил и схем, навскидку (адекватно дате):
Один некурящий и не пьющий мальчик стал отнимать игрушки и песочницы у крутых пацанов. И предъявил - либо мои правила, либо вон из песочниц. Крутые обосрались, объединились и стали бить выскочку. А он всех обманул - взял и сдох от яда.
Без соплей - понятно, универсально и динамично.
Что сие было? Какие сопли?
А что такое лог-лайн? Не существует отдельно от сценария и поясняет весь смысл рассказываемой истории.
А на сайте посмотреть?
Логлайн. (http://www.screenwriter.ru/info/logline/)
Так вы сами определитесь есть схема, либо нет...
Схемы бывают разные. В посте №1 указана схема для новичков. Вас никто не принуждает использовать ее. Логлайн. (http://www.screenwriter.ru/info/logline/) . Посмотрите мои посты.
Так вы сами определитесь есть схема, либо нет...
Еще раз для особо понятливых: почитайте пост №1 в данной ветке.
Полузимник
23.06.2012, 02:27
Предыдущие 5 тем прочитайте, авось скучно не станет.:) Все жевано-пережевано.
С удовольствием ещё раз перечитаю.
Что сие было? Какие сопли?
А на сайте посмотреть?
Логлайн. (http://www.screenwriter.ru/info/logline/)
Вы считаете меня неграмотным или просто так про схему лог лайна напомнили?
Вы считаете меня неграмотным или просто так про схему лог лайна напомнили?
Вы уж простите нас, мы здесь привыкли простые истины вдалбливать в головы. Но вам-то не надо, вы на гора выдали логлайн конфетку.
Полузимник
23.06.2012, 03:03
Вы уж простите нас, мы здесь привыкли простые истины вдалбливать в головы. Но вам-то не надо, вы на гора выдали логлайн конфетку.
Конечно, радуйтесь моей наивности. А я пока лучшее ещё раз перечитаю учебники и все ветки форума. Вдруг да пойму, чем мотивировал сарказм и ненависть в свой адрес.
Вдруг да пойму, чем мотивировал сарказм и ненависть в свой адрес.
Сомневаюсь, поскольку ни того, ни другого нет. Есть ваши домыслы, не больше. Но лучше это не обсуждать здесь, поскольку тут мы про логлайны, собственно.
А Кобицкий
24.06.2012, 09:43
Сашко, а вот так
что бы не оставить страну без законного наследника, и что бы трон не достался соседнему королевству, умирающий бездетный царь лепит (сына из глины), (Колобка), (наследника)
нужное подчеркнуть
Давайте забудем про "День сурка". Она съела последние несколько страниц, а воз и ныне там. Возвращаемся к логлайнам. Это я по-модераторски прошу. Блгдрю за понимание.
Евгения Теплова, устное замечание за троллинг.
Ради спасения жизни любимой успешный бизнесмен заключает сделку с дьяволом и встает к нему на службу, но дьявол не сдерживает обещания и гг объявляет ему войну.
цель - спасение жизни любимой
главный герой - успешный бизнесмен
препятствие - служба у дьявола
поступок - объявление войны дьяволу.
Ради спасения жизни любимой успешный бизнесмен заключает сделку с дьяволом и встает к нему на службу, но дьявол не сдерживает обещания и гг объявляет ему войну.
ангел, думаю, вам надо свой логлайн написать в 2 предложения: в первом вы расскажете о необычном сеттинге
успешный бизнесмен заключает сделку с дьяволом и встает к нему на службу
Во втором расскажете о том, что происходит в истории (цель, действие, препятствие).
Сейчас же у вас много общих слов. Или у вас история заканчивается на том, как ГГ объявил войну? Объявил войну - и титры пошли? Там же ГГ что-то должен сделать, какой-то самый главный поступок.
Ангел
Ради спасения жизни любимой успешный бизнесмен заключает сделку с дьяволом и встает к нему на службу, но дьявол не сдерживает обещания и гг объявляет ему войну.
Ангел, а почему ваш гг не может пойти на службу к Господу Богу или заключить сделку с добрым Ангелом? Почему сразу к дьяволу?
Моя история сложна, но если кратко в двух словах в ей два героя это молодая пара. Они попадают в аварию и каждому из них предлагают отдать душу за спасение любимого, парню дьявол, а девушки господь и они соглашаются на вечную службу богам. Вскоре парень узнает про это и про планы дьявола, теперь гг предстоит свергнуть дьявола и занять его место.
Вскоре парень узнает про это и про планы дьявола, теперь гг предстоит свергнуть дьявола и занять его место.
Ангел, цель - свергнуть дьявола и занять его место. Что ГГ делает, чтобы сделать это?
Как и предложил Тюбег, всю дискуссию о "Дне сурка" перенес сюда (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3066).
Моя история сложна, но если кратко в двух словах в ей два героя это молодая пара. Они попадают в аварию и каждому из них предлагают отдать душу за спасение любимого, парню дьявол, а девушки господь и они соглашаются на вечную службу богам. Вскоре парень узнает про это и про планы дьявола, теперь гг предстоит свергнуть дьявола и занять его место.
ангел, бросьте вы это дело.
Ангел, цель - свергнуть дьявола и занять его место. Что ГГ делает, чтобы сделать это?
Он добывает доспехи богов что бы сравнять свои силы и в бою побеждает.
ангел, бросьте вы это дело.
В смысле?..
гг предстоит свергнуть дьявола и занять его место.
О том, как человек становится дьяволом. Вы действительно именно эту мысль хотите донести? Мне кажется, нет. Но получается именно так.
В смысле?..
А какой тут может быть смысл? Бросьте - оставьте - не пишите ничего - идите работать на завод. Все, что угодно, только не пишите.
О том, как человек становится дьяволом. Вы действительно именно эту мысль хотите донести? Мне кажется, нет. Но получается именно так.
Я говорил что история сложная и гг идет на большие жертвы ради любви. А дьяволом он становиться не по своей воли, а так как он защищая близких свергает дьявола и его место вынужден занять гг.
А история о на что можно пойти ради любви, даже нижилея собственной жизни...
нижилея
Это я, пожалуй, оставлю.
Кто герой?
Какова цель и/или проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Ангел, герой известен, цель(пост #861), действие(пост №864), препятствие(не известно).
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).
Теперь, собственно, вернемся к истории.
Вскоре парень узнает про это и про планы дьявола, теперь гг предстоит свергнуть дьявола и занять его место.
Победил ГГ дьявола, занял его место. Все? Дьявол не может быть хорошим, с семьей он не воссоединится, с девушкой-ангелом - тоже.
Нечто подобное было в "Зачарованных". Только закончилось печально.
Удачи!
P.S. Ангел изменил цель(пост №868). Быстро. Интересно, чего ГГ захочет завтра? :)
Сценарий написать куда тяжелее, чем логлайн.
Владимир Ионов
26.06.2012, 14:25
Посмотрел Правила - там нет про логлайн! Просто предложение - внесите сведения о логлайне в Правила. А то получается, что Конституцию подменяют подзаконные акты. Ничего против логлайна не имею.
Посмотрел Правила - там нет про логлайн! Просто предложение - внесите сведения о логлайне в Правила. А то получается, что Конституцию подменяют подзаконные акты.
Владимир Ионов, почитайте пост №1.
история о на что можно пойти ради любви
А стиль свой у вас есть. Это главное!
Владимир Ионов
26.06.2012, 18:58
Владимир Ионов, почитайте пост №1.
Я про то же.
Владимир Ионов, в заявке написано про логлайн. В правилах Сценарист.ru не написано. Пост №1, да кто его читает? Толку не будет, даже если большими красными буквами написать, что нужен логлайн. По щелчку никто не научится писать логлайны. Посмотрите новые сценарии, там не логлайнов, есть аннотации. Пример - последний сценарий на Сценаристе.
Если тысячу раз сказать халва, во рту слаще не станет.
Владимир Ионов
26.06.2012, 20:34
Уважаемый Кодер, я о том же. Чтобы не вводить молодых сценаристов в бан, надо это прописать в правилах.
Чтобы не вводить молодых сценаристов в бан, надо это прописать в правилах.
Уважаемый Владимир Ионов,Вы всерьез думаете, что это поможет? Сомневаюсь, ибо кто захочет, тот, без указки, все прочтет, подумает, затем напишет. Кто не захочет, того никакими правилами не заставишь. Так стоит ли овчинка выделки?
Чтобы не вводить молодых сценаристов в бан, надо это прописать в правилах.
Владимир Ионов, все пояснения-предупреждения есть в посте №1. Если вы хотите базы под тот или иной пункт, то смотрите:
если автор не разбирает логлайн, но просит помощи, но это можно расценивать как троллинг - провокацию обсуждения. Разбирать свой логлайн мы просим не просто так. Мы хотим, чтобы человек видел, что в его истории. И вот тут получается, что препятствие - "в течение часа". А что это такое, автор даже не задумывается. Он тупо подставляет свои данные в схему, даже не думает. А очень хочется, чтобы думал. Не я, не Кодер за него, не Нарратор, не Слава Киреев, а сам автор. Я уже неоднократно писал, что все ошибки уже за столько тем рассмотрены. Кто-нибудь из новичков читал это? Кто-нибудь вдумывался? Нет, он приходит со своей бедой-логлайном. А как только мы начинаем анализировать, то получается, что ничего нового он нам не сказал. А ведь это уже шестая тема, то есть скоро будет почти 6 тысяч сообщений на данную тему. Какой вывод делаем? Лентяи, бездари и графоманы? Все торопятся показать миру свое гениальное. Люди во ВГИКе годами учатся, а тут гении ленятся недельку уделить на прочтение веток.
Хотите официально? Устное замечание за троллинг, то есть провокацию обсуждения, не связанного с темой ветки.
Владимир Ионов
27.06.2012, 10:50
Устное замечание за троллинг, то есть провокацию обсуждения, не связанного с темой ветки.
Принимается.
Тогда давайте обсудим мой логлайн.
Один воробей хочет дружить со всеми птицами. Другой воробей думает только о себе. Пока все хорошо. Но они столкнутся, когда станет голодно.
Кто герой? Один воробей,
Какова цель и/или проблема героя? который хочет дружить со всеми птицами
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? Пока все хорошо.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? сталкивается с другим воробьем, когда станет голодно.
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Чтобы достичь своей цели (А), чтобы дружить со всеми птицами
герой (Б) воробей
совершает поступок (В) сталкивается с другим воробьем
преодолевая препятствия (Г) во время осеннего голода
И вот тут получается, что препятствие - "в течение часа". А что это такое, автор даже не задумывается. Он тупо подставляет свои данные в схему, даже не думает.
Следующий пост:
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? Пока все хорошо.
Даже не знаю, что и сказать...
Даже не знаю, что и сказать...
Не быть вам критиком.
Владимир Ионов
27.06.2012, 11:53
Даже не знаю, что и сказать...
Опасаюсь, что сочтут за рекламу! Но часть этого сценария (завязка и финал) напечатаны в разделе Свободный форум, Критикуй 3.
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Чтобы достичь своей цели (А), чтобы дружить со всеми птицами
герой (Б) воробей
совершает поступок (В) сталкивается с другим воробьем
преодолевая препятствия (Г) во время осеннего голода
Это выглядит так. Воробей хочет дружить со всеми птицами. Странно для воробья, хотя, может, быть он баллотируется в какие-то воробьиные депутаты и ему необходима всеобщая поддержка. Тогда нормально. Дальше, когда начинается голод, наш герой не находит лучшего способа подружиться со всеми, кроме как столкнуться с одним из воробьев. Лбами, клювами или в диспуте - это, увы, нам неизвестно. Однако нам теперь совершенно понятно, что все прочие воробьи этого второго воробья не любят. А самому почему-то ему очень нравится, когда на него наезжают. Вот если эти условия совпали, тогда цель ГГ и средства ее достижения совпадают тоже. В общем, артхауз он и у воробьев артхауз.
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Я?! Попытайтесь?! Вы считаете, мне это надо?! :)
Владимир, вы сейчас рассказали то, что пишется на диске - скупая аннотация. Но сейчас встали в один ряд с лентяями, которые не хотят думать.
Давайте вместе. Живет себе воробей. Чего он хочет? Улететь в дальние теплые края? Трахнуть королеву воробьев? Стырить кусочек хлеба со стола уличного кафе? Чего?
Кто ему мешает? Как он преодолевает это препятствие? Что он делает, чтобы достичь цели?
Вы ставили такие вопросы перед собой и своей историей?
Рейтинговые исследования преград на пути наших дорогих героев требуют более глубокого анализа. Тут лишь краткая статистика. Конечно, после препятствия Владимира Ионова "Пока все хорошо", мир удивить сложно, однако просто для размышления:
Ангел
препятствие - служба у дьявола
Препятствие - планы Дьявола по уничтожению грани между мирами
Артур Грэй
Препятствие: скромный, но хитрый лучший друг
Препятствие: преодолевая чувство вины
Что мешает: Неброский лучший друг
Милзред
Препятствие-бандиты не дают ему так просто уйти
Препятствие:вынужден ограбить гангстеров, на которых он раньше работал
Альвар
Препятствие – застенчивость
Евгения теплова
опасность этого самого дела
Николай Прохорко
препятствие - спасатель, море
ИАС
препятствие - время, неизбежность старения, используя дар
препятствие - нищета, время
Михаил Писаревский
Препятствие: испорченная женская фигура, нехватка времени
Альвар
Препятствие - робкий характер, отговоры матери
А Кобицкий
проблема - предчувствуя скорую смерть
Арфа
Препятствие - временной фактор( не было возможности сразу проучить), количество негодяев сразу в одном месте
Препятсвие - сцена( он не может выйти без костюма)
Препятствие - действия грабителей.
препятствие – нет вакансий для мужчин
Препятствие - конкуренты( другие артисты, зарабатывающие костюмом Деда Мороза)
Что мешает - другие Деды морозы
Билли Кид
Препятствие:Так он становится "вирусом" для окружающих его людей
Вэл Дао
Препятствие – ночь, пустыня
Алексей Борушков
Препятствие- плен
Наташа Дубович
Проблема – жена со своими планами
Кодер
Проблема - нерешительность героя.
Олка
Препятствие: отказываются от своей заветной мечты.
Препятствие: совпадающее время двух матчей - Чемпионата Англии и дворового матча.
ТюБег
Препятствие: герой - противник эвтаназии.
Барсук
Препятствие – постоянно погибающий в повторяющемся эпизоде компьютерной битвы
Препятствие - он персонаж компьютерной игры
Уже ясно, что более прочего нашим героям мешает фактор времени, которого вечно не хватает, и врожденная робость, нерешительность. Все, как в жизни!
Владимир Ионов
27.06.2012, 13:13
Вы ставили такие вопросы перед собой и своей историей?
Это не разбор, а ответ на вопрос.
Я ставил такие вопросы. Анимационный фильм называется "Добрый Воробей". Воробей хочет быть добрым! У него это получается. Пока.
Опасаюсь, что сочтут за рекламу! Но часть этого сценария (завязка и финал) напечатаны в разделе Свободный форум, Критикуй 3.
Владимир, спасибо, я читала.
Моя реплика была о том, как (не) используются советы, данные в этой ветке.
Воробей хочет быть добрым!
Это цель героя? Мда...
Кодер
Проблема - нерешительность героя.
Ого, единственный логлайн к своему произведению (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=384065&postcount=6). Про нерешительность не помню. Вы указали ошибки всех, кто писал логлайн к своемe произведению, но промахнулись про меня.
Однако, вернемся, к нашим бара воробьям.
Тогда давайте обсудим мой логлайн.
Один воробей хочет дружить со всеми птицами. Другой воробей думает только о себе. Пока все хорошо. Но они столкнутся, когда станет голодно.
Кто герой? Один воробей,
Какова цель и/или проблема героя? который хочет дружить со всеми птицами
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? Пока все хорошо.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? сталкивается с другим воробьем, когда станет голодно.
Владимир Ионов, прочитал завязку и финал. Ваш логлайн не является таковым. Воробей спас птиц. Это цель – спасти птиц от голода? Нет. Цель – доказать, что зерно отравлено.
Кто герой? Добрый воробей.
Какова цель героя? Спасти птиц.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? Клюет отравленное зерно.
Что/кто мешает ГГ добиться цели? Бабка, воробей?
Есть 3 компонента из 4. С препятствием, как-нибудь, справитесь. Я то всей истории не знаю.
Удачи!
Вы указали ошибки всех, кто писал логлайн к своемe произведению, но промахнулись про меня.
Я не указывал их ошибки. Я просто скопировал, что писали другие.
Андрей Юрьевич
27.06.2012, 16:08
Приветствую, дамы и господа! Прошу прощения, что влезаю в ваш разговор, но сюда мне порекомендовал зайти администратор. Пожалуйста, помогите разобраться. У меня три варианта на один сценарий - что наиболее приближено к логлайну? Над каким вариантом поработать?
1) Чтобы оплатить лечение матери, молодой мужчина грабит богатую девушку, которую вынужден держать в заложниках.
2) Чтобы получить деньги с банковского счёта богатой девушки, молодой мужчина два дня держит её в заложниках, потому что банк не работает.
3) Молодой мужчина, с целью вымогательства, держит богатую девушку в заложниках. Он не может получить деньги сразу, потому что в праздники банк не работает.
Владимир Ионов
27.06.2012, 16:09
Цель – доказать, что зерно отравлено.
Кодер, спасибо, что помогаете. Но это не цель Воробья. Это только "частный" случай в его главной цели.
Кодер, спасибо, что помогаете.
Всегда пожалуйста.
Но это не цель Воробья. Это только "частный" случай в его главной цели.
Главная цель, а что иные бывают? Не знаю. ИМХО, цель у героя одна. Не плавающая, не дрейфующая, не главная, второстепенная и т.д.
Владимир Ионов , я исходил из финала. К Вашей истории можно создать логлайн, но не тот, что в посте #879. Стоит лишь почитать историю, и подумав, ответить на четыре вопроса из поста №1.
Парень, страдающий синдромом Дауна, чтобы защитить возлюбленную, которую пытается изнасиловать бывший парень-уголовник, бросается на него с ножом.
Тюбег, вокруг чего вертится история? Защитил, не защитил и все. Как говорит Эдвард :
Титры? История закончена?
Поступок ГГ есть. Парень с таким недугом бросился на уголовника (браво), но дальше что? Жили долго и счастливо? Помнится, в теме про логлайны #4, Черемных Влад жарко отстаивал свой логлайн. Так вот, если сценарий пишется только из-за нападения, то я смысла не вижу. Например, врач совершает побег из тюрьмы, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу. Искать он его может долго. Cкрываться от полиции, улики искать и т.д. Эта цель держит весь фильм, а у Вас в логлайне - финал истории. Удачи!
P.S. Думал, что более опытные товарищи Вам на это укажут, но нет. Конечно, могу ошибаться, ведь - это мое мнение.
Андрей Юрьевич
29.06.2012, 16:35
Здравствуйте. Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь по моему предыдущему сообщению. По какому направлению написать логлайн - 1), 2) или 3)?
Ночной бродяга
29.06.2012, 17:16
посоветуйте что-нибудь по моему предыдущему сообщению
Во-первых, прочитать первую страницу (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3967)и выполнить требования (разбор логлайна), а то вас заблокируют.
а то вас заблокируют
Уже отсидел. Но понимать, как я понимаю, не желает.
Андрей Юрьевич, приветствую! Прочитайте пост №1. Вас забанили, скорее всего, за отсутствие разбора. Если бы прошли сообщение, то поняли бы чего от Вас хотят.
По какому направлению написать логлайн - 1), 2) или 3)?
Зависит от сценария, читаем пост #1, думаем, что ближе. И пишем. Удачи!
Ночной бродяга
29.06.2012, 17:32
Уже отсидел У-у... А я три дня сидел. Показалось вечностью :)
Андрей Юрьевич
29.06.2012, 18:10
Как же тут всё строго! Ладно, попробуем разобраться.
1) Чтобы оплатить лечение матери, молодой мужчина грабит богатую девушку, которую вынужден держать в заложниках.
герой - молодой мужчина
цель - оплатить лечение
что делает ради цели - грабит
что мешает - плен
"Вынужден держать в заложниках" - как то не очень звучит... Довольно низкая валидность данного выражения. Или вообще все взаимосвязи в предложении неправильные?
2) Чтобы получить деньги с банковского счёта богатой девушки, молодой мужчина два дня держит её в заложниках, потому что банк не работает.
герой - молодой мужчина
цель - получить деньги со счёта
что делает ради цели - держит в заложниках
что мешает - банк не работает
Здесь более точные взаимосвязи между всеми "переменными", и, по сути, более важные, т.е., например, бОльшая часть сценария ("действие") - это плен, а не грабёж в начале. Однако, "банк не работает" как то не вписывается, а "два дня", наверно, лишнее? Если этот вариант лучше, на что заменить эти фразы?
3)Молодой мужчина, с целью вымогательства, держит богатую девушку в заложниках. Он не может получить деньги сразу, потому что в праздники банк не работает.
герой - молодой мужчина
цель - вымогательство
что делает ради цели - держит в заложниках
что мешает - банк не работает
Суть та же, только слова другие, дополнение и объяснение, которых быть не должно.
Может, кто-нибудь посоветует, какой вариант прорабатывать?
Может, кто-нибудь посоветует, какой вариант прорабатывать?
Все 3 мимо.
Андрей Юрьевич
29.06.2012, 18:49
Эдвард, благодарю за Ваше мнение.
Андрей Юрьевич, начните с героя.
молодой мужчина
ничего нам не говорит. Возраст, пол. Что еще? Почему он берет в заложники богатую женщину? У него нет денег? Те возможности, которые у него были, он, конечно же (?) использовал, не принесли нужной суммы? Или он сразу так подумал: "Ага, нужны деньги на операцию, а вон баба богатая. Пойду-ка я ее прижму".
Если первый вариант, то это отчаявшийся мужчина - уже нам о чем-то говорит. Если второй тип, то это не герой, за которым интересно следить.
Думайте. Ведь пособие есть, все написано. Про героя в том числе. А вдуматься у вас нет желания. Поэтому и получилось то, что получилось.
1) Чтобы оплатить лечение матери, молодой мужчина грабит богатую девушку, которую вынужден держать в заложниках.
Андрей Юрьевич , вынужден -это пассивная позиция. Сколько всего про эти всякие вынужден и т.д. написано. Чувствую, что темы про логлайны Вы не читали.
1)что мешает - плен
Как плен девушки может мешать оплатить лечение матери? Не вижу связи. Девушку можно связать/усыпить/убить, золото сдать в ломбард, а деньгами оплатить лечение.
Пример, плохое самочувствие помешало герою сходить на свидание. Чем самочувствие помешало? Отравился герой или диарея. Не до гулянок ему стало. Определенная логика есть. Чем может землетрясение на другом материке помешать сходить на свидание? Ничем. Логики нет. Надеюсь, что аналогия понятна.
Может, кто-нибудь посоветует, какой вариант прорабатывать?
Андрей Юрьевич, Вы по логлайну сценарий пишете? Всегда думал, что сначала пишется сценарий, а потом логлайн.
Полузимник
30.06.2012, 02:25
Всегда думал, что сначала пишется сценарий, а потом логлайн.
))) По-моему, лог лайн нужен в последнюю очередь, на этапе продажи сценария. И то не всегда.
А начинать с лог лайна развивать сценарий можно (как с идеи), но после окончания второго, как правило, меняется первое.
Из - за необдуманных слов, сказанных родственниками, женщина теряет всё, что было ей дорого. Помогая людям с необычными судьбами, она возвращает утраченное.
Главный герой: Женщина
Проблема: Из - за необдуманных слов, сказанных родственниками, женщина теряет всё, что было ей дорого.
Цель: Вернуть утраченное.
Действие: Помощь людям с необычными судьбами.
Из - за необдуманных слов, сказанных родственниками, женщина теряет всё, что было ей дорого. Помогая людям с необычными судьбами, она возвращает утраченное.
Главный герой: Женщина
Проблема: Из - за необдуманных слов, сказанных родственниками, женщина теряет всё, что было ей дорого.
Цель: Вернуть утраченное.
Действие: Помощь людям с необычными судьбами.
Берс, слишком много общих слов, из-за этого ничего непонятно. Я понял, что у женщины есть родственники, и все.
Тюбег
Поступок ГГ есть. Парень с таким недугом бросился на уголовника (браво), но дальше что? Жили долго и счастливо? Помнится, в теме про логлайны #4, Черемных Влад жарко отстаивал свой логлайн. Так вот, если сценарий пишется только из-за нападения, то я смысла не вижу. Например, врач совершает побег из тюрьмы, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу. Искать он его может долго. Cкрываться от полиции, улики искать и т.д. Эта цель держит весь фильм, а у Вас в логлайне - финал истории. Удачи!
P.S. Думал, что более опытные товарищи Вам на это укажут, но нет. Конечно, могу ошибаться, ведь - это мое мнение.
Спасибо. Ну, это ж КМ, вначале истории зреет конфликт. Бывший дружок - пристает к девушке, издевается над ГГ. Обидчика отпугивает знакомая девушки, но он обещает вернуться. Ну, а в конце происходит ситуация, в которой ГГ спасает возлюбленную.
Хотя, наверное, Вы правы, надо переделать.
Андрей Юрьевич
01.07.2012, 12:21
Эдвард, Кодер, спасибо за ваши замечания. Кое-что проясняется. Даже почитав о логлайнах, всё равно трудно составить к своему сценарию. Появился новый пример.
Чтобы получить деньги богатой одинокой девушки, отчаявшийся модой мужчина держит её в заложниках, но в дальнейшем совесть не позволяет её ограбить.
герой - модой мужчина
цель - получить деньги
что делает - держит в заложниках
что мешает - совесть
Андрей Юрьевич, совсем недавно вы писали о другой цели - деньги на операцию. Сейчас это тупо грабеж. Разве у вас история об этом?
И вот про это
но в дальнейшем совесть не позволяет её ограбить
забудьте.
модой мужчина
А просто мужчина не может быть? Молодой человек - ладно, но молодой мужчина...
Андрей Юрьевич, совсем недавно вы писали о другой цели - деньги на операцию. Сейчас это тупо грабеж. Разве у вас история об этом?
Эдвард, согласитесь, что такой вариант будет отвращать зрителя. Другое дело, если грабит для спасения мамы - это другая история. Зритель будет сочувствовать герою. С чего бы зрителю сочувствовать гопнику?
Не покидает ощущение, что Андрей Юрьевич пишет логлайн, а потом историю.
Эдвард, согласитесь, что такой вариант будет отвращать зрителя.
Я-то согласен, но вот как это донести до автора логлайна, не знаю.
Эдвард, я давно понял бесперспективность этого занятия. Стоит доказывать автору, если не слышит? Не думаю, поэтому выражаю лишь свое мнение. Дискуссию про сурка, вспомните. Сколько таких дискуссий было за 6 тем. Эта тоже не последняя. :drunk:Извиняюсь за оффтоп.
Добрый вечер, хотел узнать ваше мнение по поводу следующего логлайна:
"Продавца дисков Андрея мучают ночные кошмары, постепенно становящиеся реальностью, сможет ли симпатия к официантке Тане помочь ему справиться со страхами?"
Продавца дисков Андрея мучают ночные кошмары, постепенно становящиеся реальностью, сможет ли симпатия к официантке Тане помочь ему справиться со страхами?
Почти уверен, что сможет.
Имена можно убрать, остальное переделать.
Нарратор
01.07.2012, 20:46
"Продавца дисков Андрея мучают ночные кошмары, постепенно становящиеся реальностью, сможет ли симпатия к официантке Тане помочь ему справиться со страхами?"
"Осеменителя слонов Педро веселят дневные сериалы, съёмки которых постепенно переносятся всё ближе к его ферме, сможет ли ненависть к почтальонше Розе помешать ему одолеть своё веселье?".
"Продавца дисков Андрея мучают ночные кошмары, постепенно становящиеся реальностью, сможет ли симпатия к официантке Тане помочь ему справиться со страхами?"
Приветствую!
Никитюк, пост №1, да и темы не читали. Разбор не сделали, то есть кандидат в бан. В логлайне не нужны имена. Убрать нужно. Прочитайте пост #1 и ответьте на четыре простых вопроса.
Добрый вечер, хотел узнать ваше мнение по поводу следующего логлайна:
Это и близко не логлайн. Пособие по логлайнам (http://www.screenwriter.ru/info/logline/) тоже не читали. Думать, думать, думать.
Из - за необдуманных слов, сказанных родственниками, женщина теряет всё, что было ей дорого. Помогая людям с необычными судьбами, она возвращает утраченное.
Берс, пост #1 не читали. Где конкретика? Одни общие фразы. Вы взяли пример из пособия. Но это не логлайн.
Главный герой: Женщина
Больше характеристики. Пример: легкомысленная секретарша, сердобольный врач, злой милиционер - эта характеристика скажет гораздо больше безликих мужчина и женщина.
Схема из поста №1:
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).
Итого:
Чтобы вернуть утраченное(цель), женщина(герой), потерявшая все, что было ей дорого(препятствие), помогает людям со сложной
судьбой(поступок).
Мы видим безликого героя, остальное все - абстракция. Берс, в логлайне все должно быть четко и понятно.
Пример:
Известный врач,ошибочно осуждённый за убийство жены,совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу. Все понятно. Редактор примерно представит о чем сценарий. Ваш же полетит в корзину. :)
Допустим, у ГГ цель -вернуть квартиру. Препятствие(то, что мешает достичь цели) - необдуманные слова, сказанные родственниками. Логики нет. Как слова могут помешать? Препятствие должны героиней преодолеваться. Почитайте учебники.
Удачи!
А Кобицкий
02.07.2012, 12:49
Сашко, а я такой :) а я упрямый
что бы не оставить страну без законного наследника, и что бы трон не достался соседнему королевству, умирающий бездетный царь лепит сына из глины
Сашко, а я такой :) а я упрямый
Кобицкий, разбор где? Хотите в бан? Думаю, что хотите. :direc***:
что бы не оставить страну без законного наследника, и что бы трон не достался соседнему королевству, умирающий бездетный царь лепит сына из глины
что бы не оставить страну без законного наследника, и что бы трон не достался соседнему королевству, умирающий бездетный царь лепит (сына из глины), (Колобка), (наследника)
нужное подчеркнуть
Ничего не меняется. Вы не упрямый. Вы не хотите подумать.
Пусть цель - не оставить страну без законного наследника.
То, что мешает (препятствие) - умирающий. Т.е. он уже на одре лепит сына. Не раньше.
Удачи!
Андрей Юрьевич
02.07.2012, 14:16
Приветствую. Кодер, сценарий я уже написал, но до того, как я начал читать про логлайн. Да, мне трудно его составить, голова не варит. Но не думаю, что в сценарии надо что-то менять. Не покидает мысль, что полный тазик воды надо влить в граненый стакан, не пролив ни капли. Поэтому мои примеры такие хаотичные. Вот ещё один.
Чтобы получить деньги на лечение матери, отчаявшийся модой человек держит богатую девушку в заложниках. Но в дальнейшем он отказывается осуществить свой план, потому что влюбляется в неё.
герой - модой человек
цель - получить деньги
что делает - держит в заложниках
что мешает - любовь
Любовь помешала ему сделать злодеяние. Вот и раскрыта концовка, теперь будет неинтересно читать.
Чтобы получить деньги на лечение матери, отчаявшийся модой человек держит богатую девушку в заложниках. Но в дальнейшем он отказывается осуществить свой план, потому что влюбляется в неё.
Андрей Юрьевич, признайтесь, почему вы не думаете? Почему я должен делать это вместо вас? Вы заявляете цель, но потом логлайн уходит в дебри - поднимаем вопрос любви.
Приветствую. Кодер, сценарий я уже написал, но до того, как я начал читать про логлайн.
Приветствую!
Наверное, учебники по драматургии не читали? Как любовь к девушке может помешать спасти маму?
Да, мне трудно его составить, голова не варит. Но не думаю, что в сценарии надо что-то менять.
Тогда зачем Вы здесь? Если уверены, что сценарий хорош.
Чтобы получить деньги на лечение матери, отчаявшийся модой человек держит богатую девушку в заложниках. Но в дальнейшем он отказывается осуществить свой план, потому что влюбляется в неё.
У человека болеет мама. Он идет на похищение, но влюбляется и отказывается осуществить свой план .
Общее про план. Какой план? Получить денежку, спасти маму. Он отказывается. Пусть мама умирает – он нашел свой новую любовь. Извините, но сужу по логлайну.
Андрей Юрьевич, включаем логику. Ставим себя на место ГГ(не дай Бог).Любой нормальный человек, сделал бы все, для того, чтобы спасти самого близкого и родного человека.
Пример: похищают ребенка и друга? За кого переживать сильнее? Кто роднее?
Отчаявшийся молодой человек – уже лучше, но не то. Почитайте тему, особенно, последние посты. В идеале, прочитайте все темы.
Любовь помешала ему сделать злодеяние. Вот и раскрыта концовка, теперь будет неинтересно читать.
А подумать?
Спасти жизнь маме – злодеяние. Круто. Хорош сынок. Будете ли Вы сопереживать такому субъекту? Я нет. Какая сверхидея для сценария? Бросайте мам умирать, находите новую любовь. Не уверен, что сие есть хорошо.
Удачи!
P.S. Уж сколько раз твердили миру, что хитроумные и иные планы – общие слова. Наверное, нужно написать, что хитроумные планы –запрещены. Чем обидел - извините.
Андрей Юрьевич
02.07.2012, 16:29
Критикуете с юмором - эт хорошо. На конкурс не принимают без логлайна. Вкратце примерно такая история.
Герой сначала хотел ограбить (на лечение матери) богатую девушку. В момент нападения она была пьяна и сама упала в лужу и уснула. Герой над ней сжалился и привёз домой, отмыл, отстирал и заковал в наручники. Когда она очнулась, он говорит, мол, "где бабло?", она говорит "нету, всё в банке на счёте". А у банка выходные. Приходится держать в заложниках, раз уже замарался, кормить с ложечки, водить в туалет. Ну, и так, пару ситуаций по сюжету. Ещё он избивает её бывшего парня-козла. Вообще герой неплохой человек, а в конце он плачет после звонка доктора, который сказал, что матери хуже. Расчувствовавшись, вспомнив доброту мамы, которая бы не одобрила его поступок, даже лёжа присмерти, он освобождает девушку, говоря, что найдёт другой выход, время ещё есть. Но она уже в него влюбилась, после заботливого обращения и избиения её бывшего, и целует его. И ему она тоже нравится. В итоге она оплачивает лечение мамы, они вместе.
Немного комедийно, хоть у героя и трагедия. И он сам не знает, к чему приведёт его затея. Если это "альтернативный фонд", нужен ли другой подход к написанию логлайна? Спасибо за внимание, спокойной ночи.
Нарратор
02.07.2012, 17:22
Когда она очнулась, он говорит, мол, "где бабло?"
Лечение мамы, сколь я понимаю - недёшево.
И этот кретин, который главный герой, свято надеялся что при девушке будет вся та нехилая сумма, которая ему потребна?
она говорит "нету, всё в банке на счёте". А у банка выходные. Приходится держать в заложниках
То есть этот дебил надеется дождаться понедельника и отправиться с заложницей в банк, дабы там получить деньги?
Ну-ну...
Герой сначала хотел ограбить (на лечение матери) богатую девушку.
Андрей Юрьевич, сразу вот так вот решил ограбить дамочку? даже не попытался продать любимого пса, коллекцию спичечных коробков и любимый гаечный ключ? Я вам уже на этот счет писал ранее, но, как и все лентяи, вы, конечно же, не читали этого. А жаль.
Критикуете с юмором - эт хорошо.
Интересно, кто юморит? Я сама серьезность.
Андрей Юрьевич, сначала хотел, а потом постеснялся. Как там, у Ильфа с Петровым: «Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.»
Вы сами в это верите? Человеку нужна сумма денег на лечение. Денег взять неоткуда. Квартиры нет, машины нет. Идет на похищение. Девушка богатая. Герой держит в заложниках. Маме хуже, он плачет, но деньги брать не хочет. Я найду выход. Какой выход? Маме хуже, а он донкихотствует. Не верю. Герою должно быть все равно: мама прогонит его, отречется от него. Главное - будет жить. Странно, объясняю автору, каким должен быть его персонаж(я вижу его таким). Теперь по истории:
Герой над ней сжалился и привёз домой, отмыл, отстирал и заковал в наручники. Когда она очнулась, он говорит, мол, "где бабло?", она говорит "нету, всё в банке на счёте". А у банка выходные. Приходится держать в заложниках, раз уже замарался, кормить с ложечки, водить в туалет. Ну, и так, пару ситуаций по сюжету.
Если к себе домой, то, как экс-парень приехал к ней? Если к героине, то, экс-парень не заметил, что ее похитили? Пусть парень, трижды рогат, но, заметив незнакомца, который его избил, не вызвал «участкового», СОБР, ОМОН. Не попытался освободить девушку, а мирно ушел. Странная логика. С логикой у персонажей проблемы.
Но она уже в него влюбилась, после заботливого обращения и избиения её бывшего, и целует его. И ему она тоже нравится. В итоге она оплачивает лечение мамы, они вместе.
Избил бывшего и все. У героини, наверное, стокгольмский синдром (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0 %B4%D1%80%D0%BE%D0%BC).
Андрей Юрьевич, я бы советовал не спешить с логлайном/Конкурсом, а посмотреть историю. Цель, поступок, препятствие, герой.
Если это "альтернативный фонд", нужен ли другой подход к написанию логлайна?
Насколько я знаю, логлайн един для всех жанров. Ведь, в каждой истории есть цель, препятствие, герой и поступок.
Удачи!
То есть этот дебил надеется дождаться понедельника и отправиться с заложницей в банк, дабы там получить деньги?
Ну-ну...
Герой ее поведет. Она шепнет охране, а охрана его повяжет. Нет, она отдаст деньги и HappyEnd. Бери надцать тысяч, лечи маму, да и я тебя люблю.
Эдвард, можно услышать Ваше мнение о данной истории?
Всем доброго времени суток.
Перед Вами очередной Графоман (чего греха таить), отправленный Петром Киреевым в эту ветку за помощью. Поэтому, как говорится: Люди добрые, кто, чем может…
Теперь, собственно, разбор самой истории.
По сюжету в наш мир проникает очередное Зло – Мытари. Есть в Христианстве такие злые редиски, которые перехватывают души умерших и проводят «разбор полётов» жизненного пути. Чтобы обрести полную свободу действий и силу им надо заполучить 20 добровольных человеческих жертв. И, в глобальном масштабе, извести род людской. (Это у нас проблема/Антагонист.)
Противостоит им по сценарию самоуверенный, где-то в глубине души склонный к насилию Контрабандист. Вот тут первый вопрос. Писать склонный к насилию длинно и не совсем точно. Герой всё-таки в целом положительный, но если его довести до кондиции -чем, собственно, и занимается Антагонист - то может и ломиком по голове… (Это у нас Герой)
Сделать герой должен следующее:
1. Не стать очередным «добровольцем». Цель, я так понимаю, второстепенная и мы её опускаем.
2. Остановить, так скть, Зло. (Общая фраза?) Либо: найти источник из которого Мытари черпают силы.
3. Осознать, что ломиком по голове – не есть хорошо.
Вот тут лирическое отступление. Весь сценарий нанизан на первую часть фразы: «В каждом из нас живёт дьявол, потому что в каждом из нас живёт Бог». Причём как буквально, так и в переносном смысле. И мне бы очень хотелось, чтобы в логлайне она была.
Но именно это является и препятствием для Героев. Их всех «разводят» Мытари, вынуждая принимать очевидный, но неправильный выбор, который и подводит их к черте. С другой стороны препятствием может служить тот факт, что все, кто пытаются помочь Герою, кончают жизнь самоубийством.
Короче, пока я всех окончательно не запутал, текущий вариант логлайна таков:
А: Чтобы не дать проникшим в наш мир Мытарям уничтожить человеческий род,
Б: самоуверенный Контрабандист
Г: должен найти их источник силы и осознать свои преступления/остаться человеком (?)
В: Но, как известно, в каждом из нас живёт дьявол…
Бред?
П.С. Автор в курсе, что жанр невостребованный и это «никто_никогда_не_купит». Для меня это скорее курсовая работа за три года самообучения.
Нарратор
02.07.2012, 21:51
- Вот что, Ляпис... Напишите нам лучше про электростанцию.
- А "Луч смерти"?
- "Луч смерти" пока пускай полежит. Мы берём его... условно. (с)
Дионис, мы не понимаем, что такое ваши А. Б и т.д. Можно расписать в таком виде: герой - цель и т.д.? Или экономите на чернилах?
должен найти
А вот про это мы уже столько писали, что повторяться не будем. Не сочтите за труд, почитайте ветку, ибо никто за вас ничего не будет делать.
Удачи.
P.S. Если в следующем вашем логлайне увижу что-нибудь про "должен", "вынужден" и проч., если останутся те же АБВГ, то посидите недельку в бане.
Эдвард, можно услышать Ваше мнение о данной истории?
Свое мнение я уже высказал: начали с одного, а закончили другим.
- Вот что, Ляпис... Напишите нам лучше про электростанцию.
- А "Луч смерти"?
- "Луч смерти" пока пускай полежит. Мы берём его... условно. (с)
Нарратор, Ага, тОго разу. Это профи пусть про Электростанцию пишут. Они деньги за это получают. А мой удел «Луч» и обязательно, обязательно «Смертельный». И чтоб угроза всему человечеству, иначе грош цена такой угрозе.
Как там у рифмоплётов сказано:
«Всегда идти своим путём - кривым, извилистым и непременно через ж…
Храня все детские мечты, стирая в кровь не только стопы…»
У Митты сказано ж – пишите хоть о помидорах убийцах, важно как это будет сделано. А вот чтобы узнать, что получилось я и должен написать пишу этот, так его раз так…
…логлайн:
Проблема: Воочию столкнувшись с Мытарями, желающими извести человеческий род,
Герой: самоуверенный Контрабандист
Поступок: переосмысливает своё отношение к вере.
Цель: Но спасение собственной жизни и жизни близких осложняется тем,
Препятствие: что в каждом из нас живёт дьявол…
*утрамбовывает в чемодан недельный запас берёзовых веников*
Вячеслав Киреев
03.07.2012, 09:41
очередное Зло – Мытари. Есть в Христианстве такие злые редиски, которые перехватывают души умерших и проводят «разбор полётов» жизненного пути.
Дионис, библейские мытари - это сборщики налогов, не более. Я не пойму, вы фантастику пишете, или какую-то суровую мистику замешанную на псевдобиблейских мифах?
Дионис, вам надо бы в логлайне как-то сеттинг отразить, потому что без контекста вообще мало понятно о чем там.
Еще, как мне кажется, в логайне поступок главгера должен бы быть зримым, а не духовным. Понятно же, что если переосмысление веры происходит исключительно у него в душе, визуально вы это не покажете. А если это переосмысление влечет за собой изменение поведения (главгер продает имущество, одевает власяницу и едет на Белое море), то вот о том конкретном поступке и лучше написать.
Проблема: Воочию столкнувшись с Мытарями, желающими извести человеческий род,
Герой: самоуверенный Контрабандист
Поступок: переосмысливает своё отношение к вере.
Цель: Но спасение собственной жизни и жизни близких осложняется тем,
Препятствие: что в каждом из нас живёт дьявол…
Сплошь общие слова, никакой конкретики.
Вы тупо зацепились за
в каждом из нас живёт дьявол
Это красивая фраза, но ничего нам не говорит об истории. Оставьте ее для рекламного слогана, а вот в логлайне дайте конкретную проблему, конкретное препятствие, конкретное действие.
Наталия Лутчин
03.07.2012, 13:00
Помогите разобраться с ошибками. А то сценарий есть, а с логлайном, как всегда проблема.
«Чувство страха не дает спокойно жить троим друзьям. Один робеет
перед очередным разговором с директором, другой – перед своей
возлюбленной, а третий - перед понравившейся ему девушкой. Друзья
решают преодолеть это чувство с помощью советов из телепередачи. »
Наталия, если это у вас логлайн, то необходимо его разобрать, а то накажут.
Но из вашего текста мало чего понятно, как всегда у многих.
Я бы сократил:
Чтобы преодолеть свои страхи, трое закомплексованных мужчин, пользуются советами из телепрограмм....
Но надо написать, чего они достигаю после этого. Помогло им это или нет?
Наталия Лутчин, разбора нет. Придет Эдвард и организует путевку в бан. Пост #1 тоже не читали, ветки логлайнов тоже.
Друзья
решают преодолеть это чувство с помощью советов из телепередачи. »
Сколько написано про всякие вынужден, должен, решает, но никто не читает. Не важно, что решает ГГ, а важно, что он делает.
Удачи!
Наталия Лутчин
03.07.2012, 15:03
Наталия, если это у вас логлайн, то необходимо его разобрать, а то накажут.
Но из вашего текста мало чего понятно, как всегда у многих.
Я бы сократил:
Чтобы преодолеть свои страхи, трое закомплексованных мужчин, пользуются советами из телепрограмм....
Но надо написать, чего они достигаю после этого. Помогло им это или нет?
Спасибо.
Наталия Лутчин
03.07.2012, 15:04
Наталия Лутчин, разбора нет. Придет Эдвард и организует путевку в бан. Пост #1 тоже не читали, ветки логлайнов тоже.
Сколько написано про всякие вынужден, должен, решает, но никто не читает. Не важно, что решает ГГ, а важно, что он делает.
Удачи!
Понятно. Спасибо
Наталия Лутчин
03.07.2012, 15:12
Наталия Лутчин, разбора нет. Придет Эдвард и организует путевку в бан. Пост #1 тоже не читали, ветки логлайнов тоже.
Сколько написано про всякие вынужден, должен, решает, но никто не читает. Не важно, что решает ГГ, а важно, что он делает.
Удачи!
Странно то, что Эти слова "Должен", "решает" часто встречаются в логлайнах которые уже прошли:(
Наталия Лутчин
03.07.2012, 15:35
Наталия, если это у вас логлайн, то необходимо его разобрать, а то накажут.
Но из вашего текста мало чего понятно, как всегда у многих.
Я бы сократил:
Чтобы преодолеть свои страхи, трое закомплексованных мужчин, пользуются советами из телепрограмм....
Но надо написать, чего они достигаю после этого. Помогло им это или нет? Как думаете, так пойдет?
...Чтобы преодолеть свои страхи, трое закомплексованных мужчин, пользуются советами из телепрограммы. Казалось бы теоретически все просто, но так ли это на самом деле?
или
...Чтобы преодолеть свои страхи, трое закомплексованных мужчин, пользуются советами из телепрограммы. Но, на пути к цели их ожидают сложности и абсолютно новые повороты судьбы...
милздред
03.07.2012, 16:24
.Чтобы преодолеть свои страхи, трое закомплексованных мужчин, пользуются советами из телепрограммы. Но, на пути к цели их ожидают сложности и абсолютно новые повороты судьбы...
Приветствую. Наталья, логлайн нужно разбирать в каждом сообщении. Прочитайте первую страницу в теме.
Плюс у вас расплывчатые цели. Страхи чего должны преодолевать мужчины? Что с ними будет если они этот страх не преодолеют? Они умрут? Или перестанут ччитать телепрограмму?
Но, на пути к цели их ожидают сложности и абсолютно новые повороты судьбы...
А какие были старые повороты? И что за сложности?
Вообщем вопросов куча. А должно быть все коротко и четко.
P.S. Если что- тапками не кидайте, сам учусь:)
Наталия Лутчин, снова разбора нет. В логлайне не надо вопросов. Прочитайте пособие по логлайнам, пост №1.
Как думаете, так пойдет?
...Чтобы преодолеть свои страхи, трое закомплексованных мужчин, пользуются советами из телепрограммы. Казалось бы теоретически все просто, но так ли это на самом деле?
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
Как думаете, так пойдет?
...Чтобы преодолеть свои страхи, трое закомплексованных мужчин, пользуются советами из телепрограммы. Но, на пути к цели их ожидают сложности и абсолютно новые повороты судьбы...
Выделенное жирным - общие слова.
Известный врач,ошибочно осуждённый за убийство жены,совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.
Все понятно. Надо ли писать, что на пути к цели ожидает злой коп, друг-убийца, зловещая фармкомпания? Нет.
Про цели Вам неплохо разъяснил милздред. Повторяться не буду.
Майя Славская
04.07.2012, 04:34
Логлайн: "Мать семейства несправедливо оштрафована налоговой службой, находит способ изобличить бюрократов, доводит дело до суда."
Разбор полетов: ГГ - мать семейства
Конфликт - несправедливо оштрафована
Противник - бюрократы
Цель - выиграть суд
Четыре составляющих логлайна есть. Что скажете, мастера живого слова? Верно ли, по канонам, составлен логлайн? Может ли такой рассказ заинтересовать в качестве постановочного материала?
Сегодня, для себя, специально отыскала логлайн фильма "Зимняя вишня" И что я увидела?
"Молодая интеллигентная женщина одна воспитывает маленького сына. Она любит и любима, но избранник женат и не решается оставить семью. Неожиданно в ее жизнь входит новый знакомый: красивый, внимательный, респектабельный. Но сердцу не прикажешь..."
ГГ - интеллигентная женщина
Препятствие - избранник женат
Конфликт - в ее жизнь входит новый знакомый
Открытая концовка - сердцу не прикажешь
Правильно я разложила по полочкам?
Что удивительно, фильм хороший, а по логлайну этого не скажешь.
И что меня более всего удручает, так это то, что не удастся мне написать логлайн. Фильм задуман мною, по примеру фильма "Сваты", он о дружной семье. А тот логлайн, который я здесь накропала - всего лишь эпизод. Собственно, все, что я описала в своем сценарии, это жанровые сценки - ну никак не укладываются они в структуру логлайна. Я ведь писала сценарий и не думала о логлайне. А сейчас, придется все начинать сначала - писать логлайн, а под него писать сценарий. Вот как-то так!
Логлайн:
Чтобы освободить любимую девушку из рук КГБ, агент ЦРУ дает согласие на сотрудничество и становится двойным агентом, что позволяет ему и девушке бежать из СССР за границу и сорвать операцию КГБ.
цель - освободить любимую девушку из рук КГБ
герой - агент ЦРУ
препятсвие - КГБ, ЦРУ
действие - дает согласие на сотрудничество с КГБ и становится двойным агентом
Вячеслав Киреев
04.07.2012, 11:22
куда бежать? или откуда?
куда бежать? или откуда?
из СССР за границу.
моряк, гм, если у вас агент ЦРУ становится двойным агентом, значит, он переходит на сторону КГБ. Зачем тогда он срывает операцию КГБ? Или подразумевается, что он таки не двойной, а тройной агент?
Арроу, двойной агент работает на две разведки( в данном случае СССР и США), а тройной агент работает на три разведки( к примеру, Франции, Израиля и Китая). Поступок моего героя говорит о том, что он "отомстил" КГБ, чтобы реабилитироваться перед ЦРУ.
Андрей Юрьевич
04.07.2012, 13:15
Уважаемые Кодер, Нарратор и Эдвард, ваше непонимание объясняется очень просто: вы не знаете всей истории. На ВСЕ вопросы, которые вы задали, в сценарии есть ответы, а там, где они не озвучены, можно их предположить. Это будет понятно любому думающему зрителю. У меня нет возможности в таком сообщении выложить всю историю. А пересказать более подробно - всё равно будет чуть-чуть не точно, т.к. в истории нет ничего лишнего, да и времени нет. Зачем я написал историю в сообщении "вкратце" и "примерно"? Чтобы можно было ответить на конкретный вопрос: "...может ли быть другой вариант логлайна?" Я получил на него ответ, большое спасибо!
Вячеслав Киреев
04.07.2012, 13:32
Чтобы освободить любимую девушку из рук КГБ
как выглядят "руки КГБ"?
как выглядят "руки КГБ"?
Приблизительно так, как "руки правоохранительных органов":)
Чтобы освободить любимую девушку из под ареста КГБ, агент ЦРУ дает согласие на сотрудничество и становится двойным агентом, что позволяет ему и девушке бежать из СССР за границу и сорвать операцию КГБ.
цель - освободить любимую девушку из под ареста КГБ
герой - агент ЦРУ
препятсвие - КГБ, ЦРУ
действие - дает согласие на сотрудничество с КГБ и становится двойным агентом
Вячеслав Киреев
04.07.2012, 15:55
То есть, срывать операцию КГБ целью не является? А согласие стать двойным агентом автоматически, то есть без каких-либо усилий позволяет ему достичь цели. Иными словами - согласился и все в ажуре.
То есть, срывать операцию КГБ целью не является? А согласие стать двойным агентом автоматически, то есть без каких-либо усилий позволяет ему достичь цели. Иными словами - согласился и все в ажуре.
Вячеслав, Вы правы, у любого агента есть свое задание, которое он должен выполнить (наверное при любых обстоятельствах). Так и мой герой это бы сделал, но вмешалась любовь, которая усложнила ему задачу. Я специально не поставил эту задачу в цели героя, потому что полагаю для данной истории важнее любовь. Если бы мой герой "тупо" выполнял приказ, то, естественно, "мелкий шантаж" по поводу любимой он бы пропустил мимо ушей. Задание ЦРУ агент не выполнил, а опрецию КГБ, где его предполагали задействовать, он сорвал.
И у меня герой, сначала, дает согласие на сотрудничество( внутренний конфликт), а затем становится двойным агентом( это предполагает действия, внешний конфликт). Конечно, после слов "я согласет", он еще не двойной агент, это должно быть понятным даже потому, что американцы об этом еще не знают:).
Логлайн: "Мать семейства несправедливо оштрафована налоговой службой, находит способ изобличить бюрократов, доводит дело до суда."
Разбор полетов: ГГ - мать семейства
Конфликт - несправедливо оштрафована
Противник - бюрократы
Цель - выиграть суд
Четыре составляющих логлайна есть. Что скажете, мастера живого слова? Верно ли, по канонам, составлен логлайн?
Приветствую!
Майя Славская , Вы из пособия по логлайнам схему брали, так? У Вас цель –выиграть суд, а в логлайне написано, что доводит дело до суда. Довести дело до суда –это не значит выиграть. Это первое. Пост #1 дан специально для новичков.
Находит способ изобличить бюрократов – общие слова. Без конкретики. Находит способ и все. Какой способ? Под машину бросается? Взятку дает под контролем «органов»? Взламывает банковский счет чиновника и выкладывает выписки в Wikileaks.
Существуют три основные формулы для записи логлайнов (посмотрите в пособии):
1. Главный герой (у которого есть проблема) должен достичь некой цели, чтобы решить эту проблему.
2. Главный герой преследует некую цель, но на его пути возникает серьёзное препятствие.
3. Некое событие вынуждает главного героя столкнуться с серьёзным препятствием, в результате чего происходит непредвиденное.
Сегодня, для себя, специально отыскала логлайн фильма "Зимняя вишня" И что я увидела?
"Молодая интеллигентная женщина одна воспитывает маленького сына. Она любит и любима, но избранник женат и не решается оставить семью. Неожиданно в ее жизнь входит новый знакомый: красивый, внимательный, респектабельный. Но сердцу не прикажешь..."
Сдается мне, что это не логлайн, а аннотация.
Собственно, все, что я описала в своем сценарии, это жанровые сценки - ну никак не укладываются они в структуру логлайна..
Это сериал или скетч по принципу «6 кадров»?
В любой истории есть герой, препятствие, цель, поступок.
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, В (и Г).
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю.
Удачи!
Уважаемые Кодер, Нарратор и Эдвард, ваше непонимание объясняется очень просто: вы не знаете всей истории. На ВСЕ вопросы, которые вы задали, в сценарии есть ответы, а там, где они не озвучены, можно их предположить. Это будет понятно любому думающему зрителю.
Но для того, чтобы стало понятно зрителю, фильм надо снять. Вряд ли с нынешним логлайном, сценарий заинтересует редактора. Рад, если ошибусь. Без обид.
Чтобы можно было ответить на конкретный вопрос: "...может ли быть другой вариант логлайна?" Я получил на него ответ, большое спасибо!
Уважаемый Андрей Юрьевич, рад за Вас. Всегда пожалуйста.
Удачи!
Вячеслав Киреев
04.07.2012, 21:01
Конечно, после слов "я согласет", он еще не двойной агент, это должно быть понятным даже потому, что американцы об этом еще не знают.
вот вы же правильно рассуждаете, зачем же тогда пишете в логлайне лишние буквы?
я согласился прочитать ваш логлайн. Означает ли это, что я его прочитал?
Нарратор
05.07.2012, 11:42
Уважаемые Кодер, Нарратор и Эдвард, ваше непонимание объясняется очень просто: вы не знаете всей истории. На ВСЕ вопросы, которые вы задали, в сценарии есть ответы
Проблема в том, что если логлайн невнятен, то до сценария дело и не дойдёт.
- О чём кино-то?
- Да там, короче... Злые редиски, а против них один мужик, борется там с ними, но в каждом живёт дьявол...
- Чего, простите...?
- Да вы кино посмотрите, там всё будет понятно. Показать?
- Спасибо, не надо. Следующий!
Понимаете?
вот вы же правильно рассуждаете, зачем же тогда пишете в логлайне лишние буквы?
я согласился прочитать ваш логлайн. Означает ли это, что я его прочитал?
Вячеслав, Вы считаете лишним слова в логлайне "согласился сотрудничать" ? Но ведь это же для агента тоже не просто было сделать, это целый процесс, как внутренний, так и внешний. Также, если бы было только "стал двойным агентом", Вы бы спросили, что мол сказали бысто он "переметнулся".
Скажите, если это, на Ваш взгляд, путает историю, то тогда, конечно, надо это убирать и переделывать.
Вячеслав Киреев
05.07.2012, 15:55
Чтобы освободить любимую девушку из под ареста КГБ, агент ЦРУ дает согласие на сотрудничество и становится двойным агентом, что позволяет ему и девушке бежать из СССР за границу и сорвать операцию КГБ.
+
Известный врач,ошибочно осуждённый за убийство жены,совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.
=
Чтобы разоблачить настоящего убийцу, известный врач соглашается стать заключенным, что позволяет ему сорвать планы преследователей и совершить побег из тюрьмы.
Так понятнее?
Хорошо, Вячеслав, буду переделывать.
Дионис, библейские мытари - это сборщики налогов, не более.
Вячеслав, попала как-то в руки брошюра «Мытарства блаженной Феодоры» (http://www.truechristianity.info/feodora_tribulations.html)
Проникся. Дальше по стандартной схеме: «А что будет, если:…»
Не ленитесь. Внимательно прочитайте пост №1
Я прекрасно понимаю, что именно от меня требуется – не вчера с дерева слез. Вот, экспромтом:
Цель: Чтобы помочь любимой женщине Поварихе выиграть конкурс кулинаров и получить грант на открытие собственного ресторана
Герой: боящийся высоты Сантехник
Поступок: лезет в Тибетские горы и узнаёт рецепт уникального салата из пчелиных попок и корня борщевика.
Препятствие: Но любой, кто узнает этот рецепт, должен навсегда остаться в закрытом городе…
А высоты он боится, потому что мать его из роддома несла над пропастью в авоське.
А из плена сбегает, вызвавшись чинить ветхую канализацию, в которую сам же натолкал шерсть тибетских лам.
А с конкурсом они пролетают, потому что возле самой двери, прилетевшие первым же рейсом тибетцы, отбирают у них рецепт.
Но повариха всё равно получает заветный ресторан, потому что Сантехник заключает договор с Тибетом на поставку и монтаж систем канализации.
Проблема моего логлайна во-первых: в Антагонисте и сеттинге, который нужно подробно разжевать. Для примера, как это сделано в логлайне фильма «Исполнитель желаний»:
Пьяный крановщик разбивает древнюю статую, в которой 800 лет хранится таинственный опал, заключающий в себе злого духа, Джинна, имеющего неограниченную власть. Джинн исполняет людские желания, забирая в обмен душу. Чтобы обрести вечную жизнь, ему нужно лишь исполнить три желания человека, пробудившего его ото сна.
Описание сеттинга занимает почти весь логлайн. 44 слова. О ГГ толком ничего. Но о чём история понятно. Ставлю для себя галочку.
Проблема вторая: действия героя.
Даже когда мои персонажи действуют во благо, они переступают моральные нормы. Что и является целью Антагониста. Я не могу в логлайне написать: «Чтобы остановить зло, ГГ убивает того-то.» Единственный поступок, о котором можно упомянуть, это финальный выбор, когда ГГ решает: либо остановить зло, но умереть и ответить за свои грехи, либо оставить всё, как есть и получить шанс на искупление.
Какое вижу решение логлайна. Написать его об Антагонисте. Это позволит более подробно объяснить сеттинг, проблему и объяснить о чём история.
Антигерой: С древности судят Мытари души умерших, отправляя грешников в ад.
Действие: Это они управляют человеческими пороками, доводя людей до отчаяния.
Цель: Ещё одна добровольная человеческая жертва, и они получат наш мир в полное распоряжение.
Препятствие: Последнее препятствие на их пути – самоуверенный Контрабандист, поставленный перед выбором: спастись самому или, остановив зло, ответить за грехи.
Не без пафоса, ага. Но слов ровно 50, как и прописано в файле заявки.
Либо этот же логлайн под другим углом:
Противник: С древности судят Мытари души умерших, отправляя грешников в ад. Это они управляют человеческими пороками, доводя людей до отчаяния.
Проблема: Ещё одна добровольная человеческая жертва, и они получат наш мир в полное распоряжение.
Герой: Последнее препятствие на их пути – самоуверенный Контрабандист,
Судьбоносное решение: поставленный перед выбором: спастись самому или, остановив зло, ответить за грехи.
Опять Banhammerом по затылку?
Нарратор
05.07.2012, 20:41
Для примера, как это сделано в логлайне фильма «Исполнитель желаний»:
Приведённый вами пример НЕ является логлайном фильма "Исполнитель желания". Ибо ни пьяный крановщик, ни джинн не являются в том кине главными героями и фильм совсем не о том, что джинну нужно исполнить три желания, а кто-то ему в этом мешает.
Фильм, как бы так сказать, несколько о другом.
К сожалению, Дионис не понимает, что такое "общие слова". Надеюсь, баня ему поможет.
Это они управляют человеческими пороками, доводя людей до отчаяния.
Вот этого не надо. Вы повторяетесь, дублируя то, что пишете перед этим:
С древности судят Мытари души умерших, отправляя грешников в ад.
И вот еще показатель того, насколько слепо и бездумно подставляем в схему свои данные:
в первом случае
Действие: Это они управляют человеческими пороками, доводя людей до отчаяния.
во втором:
Противник: Это они управляют человеческими пороками, доводя людей до отчаяния.
То действие, то противник, а все ради того, чтобы сохранить понравившуюся фразу.
И действовать должен главный герой.
В общем, оно, конечно, красивые слова, в которые вцепились, а вот толку нет. Я бы посоветовал отпустить их на волю, подумать и написать то, что надо.
И не надо подгонять логлайн под историю!!!
И вот еще показатель того, насколько слепо и бездумно подставляем в схему свои данные:
Эдвард, что и следовало ожидать.
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, В (и Г).
Вот народ и подставляет (формула дана). Часто, не думая, часто не понимая....
Предыдущее сообщение Диониса про сантехника вогнало меня в ступор.
Особенно препятствие:
Но любой, кто узнает этот рецепт, должен навсегда остаться в закрытом городе…
И действовать должен главный герой.
Аккуратнее, Эдвард, а то заметят слово должен и начнется. ИМХО, герой не должен, герой пусть действует. Понимаю, что сие игра слов, но новичкам тяжело разобраться.
Потом будут писать схожие сообщения.
Странно то, что Эти слова "Должен", "решает" часто встречаются в логлайнах которые уже прошли:(
На сайте был пример
Археолог пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
Хм... тогда не пойму, почему разместили на сайте такой пример, если им нельзя воспользоваться... точнее ориентироваться на него
Почти тысяча новых сообщений, а ничего, увы, не меняется. P.S. Извините за оффтоп.
Новый вариан:
Чтобы раскрыть операцию русских с применением дельфинов, агент ЦРУ сближается с сотрудницей дельфинария, но попадает вместе с ней под арест КГБ. Чтобы спасти жизнь сотрудницы, агент ЦРУ соглашается стать двойным агентом, что позволяет ему и ей бежать за границу и сорвать операцию КГБ.
Цель – раскрыть операцию КГБ
Герой – агент ЦРУ
Препятствие – КГБ
Действие – сближается с сотрудницей дельфинария, соглашается стать двойным агентом
Вячеслав Киреев
06.07.2012, 11:41
раскрыть операцию КГБ - это как?
моряк, определитесь с целью. Сейчас заявлены 2:
Чтобы раскрыть операцию русских
Чтобы спасти жизнь сотрудницы
моряк, определитесь с целью. Сейчас заявлены 2:
Сашко, вторя цель - это мотив агента сотрудничать с КГБ( рычаг шантажа со стороны КГБ). Если ее убрать, то выйдет, что агент, без причины, соглашается быть двойным агентом.
Можно и так:
Чтобы раскрыть операцию русских с применением дельфинов, агент ЦРУ сближается с сотрудницей дельфинария, но попадает вместе с ней под арест КГБ. Спасая жизнь сотрудницы, агент ЦРУ соглашается стать двойным агентом, что позволяет ему и ей бежать за границу и сорвать операцию КГБ.
Цель – раскрыть операцию КГБ
Герой – агент ЦРУ
Препятствие – КГБ
Действие – сближается с сотрудницей дельфинария, соглашается стать двойным агентом
__________________
раскрыть операцию КГБ - это как?
Раскрыть операцию - это установить ее цели, исполнителей и план ее проведения.
Задача моего агента - информационный шпионаж. То,что ему потом удалось соравть операцию( не буду расписывать, что значит "сорвать операцию"), это другое.
моряк, ничего вы не поняли. А логлайн надо разбирать всякий раз. Неужели только после бани это становится понятным?
Чтобы раскрыть и сорвать операцию русских с применением дельфинов, агент ЦРУ сближается с сотрудницей дельфинария, но попадает под арест КГБ и становится двойным агентом, что позволяет ему бежать за границу и сорвать операцию КГБ.
Цель – раскрыть и сорвать операцию КГБ
Герой – агент ЦРУ
Препятствие – КГБ
Действие – сближается с сотрудницей дельфинария, становится двойным агентом
Вячеслав Киреев
09.07.2012, 10:37
моряк, к сожалению, вы не поняли мою шутку.
моряк, к сожалению, вы не поняли мою шутку.
Ну, хотя бы смайлик, для обозначения шутки, моли бы поставить?:)
Евгения Теплова
09.07.2012, 11:39
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).
Надеюсь, тут все успели по мне соскучиться :)
Пишу в этот раздел форума, т.к. нижеследующее имеет самое непосредственное отношение к сообщению №1.
Я списалась с Дэнни Рубеном, сценаристом «Дня сурка», и он любезно ответил на мои вопросы. Привожу перевод:
"Тем, кто считают, что целью Фила в течение всего фильма было выбраться из дня сурка (to escape), следует пересмотреть этот фильм. Его цели менялись и корректировались по мере того, как менялся он сам. Сначала он действительно пытается выбраться – из города, а затем и вовсе из жизни. Но когда самоубийство не срабатывает, он задается вопросом «Что же дальше?» Теперь его цель – найти способ жизни (ways to live). Он даже отказывается от своей цели добиться любви Риты, и, получается, что лишь отказавшись от каких-либо целей вообще, он получает и выход, и девушку.
Зрители чувствуют весь фильм неозвучиваемую цель выбраться и напряжение относительно того, чем всё это закончится, но это не цель Фила.
Итак, есть ли у него единственная цель? Он старается понять, что делать с собой каждый конкретный день. Каждый день ищет то, что придаст его жизни цель и смысл, ему необходимо делать хоть что-то, но и это не воспринимается как цель Фила, скорее, он просто реагирует на обстоятельства. …
Утверждать, что герой хорошего фильма должен иметь ясную цель – это чрезмерное упрощение".
Кому любопытно, могу выслать текст целиком на языке оригинала.
Я также спросила у Дэнни, какой бы логлайн был наилучшим к его фильму, и он привел следующий (надеюсь, перевода не требуется):
A self-centered weatherman is forced to relive the same day over and over again…
Это как раз то, о чем я говорила: в логлайне должен быть герой и его проблема. Если же вы хотите проконтролировать историю перед ее публикацией на сайте, то для этого гораздо лучше подойдет краткий синопсис. И тогда не потребуется кучи сообщений с дополнительными вопросами к логлайну и с пояснениями автора по содержанию сценария.
Нарратор
09.07.2012, 11:53
(надеюсь, перевода не требуется
Требуется. Не забывайте, что вы на русском форуме. Итак?
Кому любопытно, могу выслать текст целиком на языке оригинала.
А там еще что-то есть, вы не все здесь привели?
Если же вы хотите проконтролировать историю перед ее публикацией на сайте, то для этого гораздо лучше подойдет краткий синопсис.
Если вы хотите играть по своим правилам, то сделайте свой сайт и делайте на нем все, что хотите. А у нас все проще. Уже тысячи раз писал для таких, как вы, лентяев и умников, которые пишут истории, "не подпадающие под рамки, а весьма оригинальны", из-за чего никак не желают думать:
этот ресурс обучающий. Мы выбрали эту схему для того, чтобы автор мог разобраться, что и как надо делать с историей, как ее можно проверить. Лично я перечитал не одно пособие, учебники, в которых есть хоть несколько строк о логлайне. И все они разнятся, как и совет автора "Дня сурка" нечто новое из того, что я читал о логлайнах. Мы вывели эту формулу не для того, чтобы автор пошел да завлек потенциального покупателя, а чтобы проверил свою историю. Поэтому здесь выделены основные составляющие истории: герой, цель, препятствие, действие. Надеюсь, вы поняли хотя бы сейчас, что вам написали и прекратите спорить.
Блгдрю за понимание.
Требуется. Не забывайте, что вы на русском форуме. Итак?
A self-centered weatherman is forced to relive the same day over and over again…
Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова ...
Как-то так.
Кстати, если это тот логлайн, о котором пишет автор "Дня сурка", то он сам себе противоречит, когда пишет о цели/проблеме. Вы пишете:
Это как раз то, о чем я говорила: в логлайне должен быть герой и его проблема.
Автор "Дня сурка" пишет:
Тем, кто считают, что целью Фила в течение всего фильма было выбраться из дня сурка (to escape), следует пересмотреть этот фильм
Но герой проживает один и тот же день снова и снова. Ранее мы писали, что цель героя - вырваться из замкнутого временного круга, из повторяющегося дня. То есть проживая один и тот же день, герой не желает из него вырваться?
[QUOTE=Евгения Теплова;
Это как раз то, о чем я говорила: в логлайне должен быть герой и его проблема. [/QUOTE]
Евгения, Вы молодчина, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Героическая Вы девушка, Евгения. :)
Кому любопытно, могу выслать текст целиком на языке оригинала.
Евгения, а Вас не затруднит разместить этот текст в Свободном форуме, в ветке, посвященной логлайнам? :confuse: Правда, любопытно...
Это как раз то, о чем я говорила: в логлайне должен быть герой и его проблема. Если же вы хотите проконтролировать историю перед ее публикацией на сайте, то для этого гораздо лучше подойдет краткий синопсис. И тогда не потребуется кучи сообщений с дополнительными вопросами к логлайну и с пояснениями автора по содержанию сценария.
Насколько я понимаю, начитавшись всяких американовых книжек и сайтов, у них там, "за бугром")) логлайн является куда в большей степени "инструментом продажи". У нас он по большей части воспринимается как "рабочий инструмент" сценариста, который скорее всего никто в продакшене и не увидит, ни редактор, ни продюсер, ни тем более реж. У нас для "заманухи" используется скорее аннотация. А американов логлайн как-то совмещает в себе и то, и другое... И да, там важно просто обозначить самую главную проблему героя... А может даже и проблемы не быть. Достаточно бывает намекнуть на уникальный сеттинг или какого-нить уникального героя... Типа "Динозавры здесь и сейчас" ("Парк Юрского периода") или "Бомба в городском автобусе взорвется, если его скорость упадет ниже пятидесяти миль. Отсчет пошел!" ("Скорость"). Это и есть так называемый High Concept - несколько слов, вызывающих эффект "Вау! Это надо увидеть!" Отсюда и разночтения...
:doubt: Я когда читала тут логлайн Артура Грэя, например, тоже подумала о том, что в принципе почему бы ему и не быть в таком виде, как есть, почему бы не быть всем этим "вынужден" или "должен" или "пытается"... ну, никак без них не обойтись порой... По крайней мере, я не знаю, на что можно заменить "пытается" в данном случае:
Чтобы выиграть денежный спор, азартный нарцисс пытается соблазнить случайную незнакомку
"Пытается соблазнить" - ну, вроде ясно же все, что за этим предполагается... яснее некуда )))
Но во всех монастырях свои уставы. Здесь на конкурсе, я так понимаю, принята ориентация на совсем-совсем новичков... чтоб писали совсем простые истории, укладывающиеся в самые простые логлайны... А уж потом, как руку набьют, пусть разворачиваются вовсю... ))) но тогда им уж и конкурс не нужен будет... наверно... :)
Мы вывели эту формулу не для того, чтобы автор пошел да завлек потенциального покупателя, а чтобы проверил свою историю.
Евгения, Вы молодчина, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Ну, вот, и я примерно о том же... :) ))
A self-centered weatherman is forced to relive the same day over and over again…
Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова ...
Кстати, в некоторых местах встречала этот логлайн в более распространенном виде:
A self-centered weatherman is forced to relive the same day over and over again… until he learns how to live it right.
"Зацикленный на своей персоне телеведущий вынужден проживать один и тот же день снова и снова... пока не научится, как прожить его правильно."
Так суть еще немного точнее. Правда? :)
Нарратор
09.07.2012, 13:33
Кстати, если это тот логлайн, о котором пишет автор "Дня сурка", то он сам себе противоречит
Вот я именно это и хотел сказать (сперва получив перевод от Евгении Тепловой):happy:
И кстати, а один ли Рубен там значится сценаристом? Нет ли там в соавторах случайно режиссёра и по совместительству со-продюсера фильма?
Если сюжет рождается в соавторстве с продюсером и режиссёром - пишите логлайны как вздумается. Всё-равно дальше их двоих этот логлайн не пойдёт.
Но если вы сторонний автор и надеетесь заинтересовать стороннего же продюсера вот таким "типа, логлайном":
Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова ...
То, боюсь, дело будет плохо. Сразу сотня недоумённых вопросов, первый из которых:
- И чо? Ну, переживает и переживает, дальше-то что, автор?
- Почему именно синоптик? А если это будет эгоцентричный булочник там, или сапожник, это как-то в корне изменит сюжет?
Иными словами то, что Дэнни Рубен обозначил как логлайн - логлайном вряд ли является.
И то, что Рубен, судя по фильмографии, ничего более не достиг (работая, опять-таки в соавторствах, и поди пойми где там его идеи, а где идеи со-авторов) - для меня показатель того, что слушать этого доброго человека и принимать его советы как руководство к действию всё же нужно с большой осторожностью и большой же оглядкой.
И то, что Рубен, судя по фильмографии, ничего более не достиг (работая, опять-таки в соавторствах, и поди пойми где там его идеи, а где идеи со-авторов) - для меня показатель того, что слушать этого доброго человека и принимать его советы как руководство к действию всё же нужно с большой осторожностью и большой же оглядкой.
Не, ну, тут не могу согласиться. :) Даже когда у голливудского сценариста совсем нет "официальной фильмографии", это ничего не значит. У него при этом может быть куча проданных скриптов, причем супер-пупер качества. А то, что они не дошли до экрана... ну, так судьба... ))) Бывает, отличные вещи идут до экрана годами, даже десятилетиями... "Сценарист предполагает... режиссер предполагает... продюсер предполагает... А Бог располагает..." :)
:confuse: Ничего личного. Просто мне всегда за сценаристов обидно... ))
А что до ломающихся целей героя в "Дне сурка"... Ну, в сценаристике немало концепций... и по поводу количества актов, и по поводу количества целей... (особенно для некоторых жанров)) и до фига всего еще... уж не поминать тут разночтения "темы-идеи", "сюжета-фабулы" и прочего... Если в данном случае сценаристу близка альтернативная концепция, которая так или иначе помогла ему написать такой супер-хит, как "День сурка"... ну, и прекрасно. Дай Бог ему и дальше этим же творческим методом таких же творческих удач. Всем нам на радость. :)
Нарратор
09.07.2012, 14:09
Даже когда у голливудского сценариста совсем нет "официальной фильмографии"
Тут дело не только в фильмографии. А в том, что большинство сюжетов сочиняются совместно с продюсерами и режиссёрами. Когда они со сценаристом на короткой, дружественной ноге. Тогда и рождаются логлайны, типа "Челюсти в космосе" или "Динозавры здесь и сейчас". А так же легенды о том, как какой-нибудь Алекс Гарланд (или кто-то типа него) настрочил синопсис фильма за три минуты в кофейне на салфетке и тут же вручил его продюсеру с которым пил кофе.
В том-то и дело, что такие штуки прокатывают меж знакомыми сценаристами и продюсерАми. Тут и логлайн про синоптика прокатит.
Но такое совсем не прокатит у новичка, только-только рвущегося в индустрию.
- Дядь Саша, извините, я слышал что вы...
- Чё ты, сказал, мартышко сопливый? Запомни, шкет, для тебя я не дядя Саша, а Александр Митрофанович!
Евгения Теплова
09.07.2012, 14:09
А там еще что-то есть, вы не все здесь привели?
еще немного есть не по сути. выложу попозже
Героическая Вы девушка, Евгения. :)
Естественно, опять про сурка. Ну, Вы даете. Отсидеть в бане и по-новой...
У Вас какая цель, Евгения? Доказать, что логлайн из поста №1 не идеален? Так никто и не сказал, что он идеален . Он для новичков. Если новичок не может разобраться в чем цель, препятствие, то результат будет плачевным. За 7000 сообщений объяснено очень многое, но толк не виден. Дело не в схеме логлайна, а в пользователях.
Я когда читала тут логлайн Артура Грэя, например, тоже подумала о том, что в принципе почему бы ему и не быть в таком виде, как есть, почему бы не быть всем этим "вынужден" или "должен" или "пытается"... ну, никак без них не обойтись порой... По крайней мере, я не знаю, на что можно заменить "пытается" в данном случае:
"Пытается соблазнить" - ну, вроде ясно же все, что за этим предполагается... яснее некуда )))
А потом начнется: почему у одного пропустили, а у меня нет. Избранные агенты Матрицы.
P.S. Женя, кому и что пытаетесь доказать? Никто ничего менять не будет. Зачем тратить время? Лучше причесать свой ПМ. Вы же переживали, что на Конкурс не берут. Хотя, дело хозяйское. Да время тоже.
Всем удачи!
логлайны, типа "Челюсти в космосе" или "Динозавры здесь и сейчас"
На Западе есть традиция, не знаю, насколько она древняя, писать к фильму слоган. То есть это и может быть рекламным слоганом, который должен завлечь зрителя. Отсюда и "Динозавры здесь и сейчас" и "Не дай себе засохнуть". Цель одна - продать продукт.
еще немного есть не по сути. выложу попозже
Не в этой ветке.
Тут дело не только в фильмографии. А в том, что большинство сюжетов сочиняются совместно с продюсерами и режиссёрами. Когда они со сценаристом на короткой, дружественной ноге. Тогда и рождаются логлайны, типа "Челюсти в космосе" или "Динозавры здесь и сейчас". А так же легенды о том, как какой-нибудь Алекс Гарланд (или кто-то типа него) настрочил синопсис фильма за три минуты в кофейне на салфетке и тут же вручил его продюсеру с которым пил кофе.
В том-то и дело, что такие штуки прокатывают меж знакомыми сценаристами и продюсерАми. Тут и логлайн про синоптика прокатит.
Даже если так, это все же не повод принижать профессионализм сценариста. Правда? :)
Кодер, мерси за небольшой, но милый когнитивный диссонанс. :) Цитируете меня, а спорите с Евгенией... Прям и не знаю, отвечать Вам чего или нет... :confuse:
Евгения Теплова
09.07.2012, 14:20
Если вы хотите играть по своим правилам, то сделайте свой сайт и делайте на нем все, что хотите. А у нас все проще.
У вас сложно. Монастырские уставы и те менялись. А я думала, что если здесь собрались здравомыслящие люди, то легче убедить их изменить устав, чем создавать свой сайт.
а чтобы проверил свою историю. Поэтому здесь выделены основные составляющие истории: герой, цель, препятствие, действие.
Фильмы, где невозможно выделить однозначно цель героя, которая не меняется в течение фильма, это не какие-то Антониони, арт-хаус и пр., это уйма популярных фильмов. Ради чего вы отсекаете их на этом сайте?
Надеюсь, вы поняли хотя бы сейчас, что вам написали и прекратите спорить.
Эдвард, до сего момента мне доказывали, что я неправильно понимаю выдающийся фильм, а не то, что это ресурс обучающий.
Ради чего вы отсекаете их на этом сайте?
Покажите мне хоть одного Антониони на этом сайте, тогда я с вами соглашусь, что мы их отсекаем. Иногда мне в личку пишут авторы с просьбой, чтобы я почитал их сценарии. Иногда я соглашаюсь, потому что сердце у меня доброе. Они вот пишут, что не берут на конкурс, что у них история для Антониони, что их не понимают, что у них не классическая драматургия, а нечто новое, что ну никак не вписывается в предложенную в посте №1 схему. И поверьте, пока ни одного Антониони не замечено даже в числе этих настырных, но нескромных авторов.
У вас сложно.
Наоборот просто. Мы не просим писать для Антониони, мы просим написать историю простую, как 2 копейки, без подвыпертов. Сами усложняете.
Монастырские уставы и те менялись.
За много лет работы у нас тоже многое изменилось. Прийти на 6-ой год работы ресурса и заявлять подобное несколько некрасиво, согласитесь.
А я думала, что если здесь собрались здравомыслящие люди, то легче убедить их изменить устав, чем создавать свой сайт.
Не надо нас переубеждать. Мы не первый год здесь. Если раньше люди присылали все, что они нацарапали левой ногой за 3 дня, то сейчас у них есть шанс подумать, а то ли они делают, так ли и делать ли это вообще.
Эдвард, до сего момента мне доказывали, что я неправильно понимаю выдающийся фильм
Вы и до сих пор неверно понимаете этот фильм. Что-то изменилось после переписки?
Евгения Теплова, еще одно устное предупреждение. Здесь мы обсуждаем тему логлайнов, с которыми хотят пробиться на конкурс. Хотите продолжить обсуждение, зайдите в другую тему.
Блгдрю за понимание.
Евгения Теплова
09.07.2012, 14:42
Евгения Теплова, еще одно устное предупреждение. Здесь мы обсуждаем тему логлайнов, с которыми хотят пробиться на конкурс. Хотите продолжить обсуждение, зайдите в другую тему.
Блгдрю за понимание.
перенесите, пожалуйста, свое предыдущее сообщение в ту тему, которую считаете подходящей
Кодер, мерси за небольшой, но милый когнитивный диссонанс. :) Цитируете меня, а спорите с Евгенией... Прям и не знаю, отвечать Вам чего или нет... :confuse:
Скай, про логлайн Грэя и агентов Матрицы - Вам. Если пропустить одного, то другие спросят: чем мы хуже... Грэя, насколько я помню, не устраивала позиция вынужден в логлайне Мумии.
С Евгенией я не спорил. Бесперспективное дело. Если Евгения хочет бороться с мельницами, то это ее дело. Я лучше промолчу. Вас же процитировал в ответе Евгении, чтобы показать, что далеко не в логлайне дело, а в пользователях. Экспромт, по поводу «пытается соблазнить»
Известный врач(герой),ошибочно осуждённый за убийство жены(проблема), пытается совершить побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу(цель).
Удачи!
P.S. Если захотите подискутировать, то пишите в личку, дабы форум не захламить.
А о чем тут дискутировать, Кодер? :)
Прочитав логлайн Артура Грэя...
Пытается - тоже не в тему, но другого аналога пока не нашел.
я не знаю, на что можно заменить "пытается" в данном случае
:drunk: ))
Нарратор
09.07.2012, 19:14
Даже если так, это все же не повод принижать профессионализм сценариста.
А если этот сценарист сам себе противоречит?
Powered by vBulletin