Просмотр полной версии : Курилка. Часть 4
Продолжаем курить.
Предыдущие темы:
Курилка (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=39)
Курилка. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3029)
Курилка. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3325)
Валерий-М
17.04.2012, 01:33
Сэр Сергей
Интересно другое - совпадает ли длинна швабры с диаметром сечения ракеты-носителя...
--------------------------------------------------
Если быть точным, мой товарищ работал в КБ, которое входило в объединение "Завод ПТО им. Кирова" и проектировало стартовый комплекс ракетоносителя "Протон".
На вашей фотографии другой ракетоноситель - Р7
На сколько я понимаю процедуру центровки, она происходит следующим образом.
Огромная платформа вывозит ракетоноситель из ангара и по рельсам транспортирует его к точке старта. Она выглядит вот так:
http://bcam.spb.ru/bajkonur/5/baj_5996.jpg
Ось ракеты должна находится строго над конусом, который виден в середине. (для симметричного отвода газов).
Совмещение оси ракеты с центром этого конуса и есть центровка.
Прочел Дэниела Киза Цветы для Элджернона. Понравилось.
Кирилл Юдин
17.04.2012, 02:03
Совмещение оси ракеты с центром этого конуса и есть центровка.И Вы считаете, что наилучший способ это сделать - воспользоваться измерительным прибором, пусть даже большим штангенциркулем, а не шваброй? Банальный отвес для этого куда удобнее.
Да и не думаю, что такая проблема действительно существует.
Валерий-М
17.04.2012, 02:33
Банальный отвес для этого куда удобнее.
Не берусь судить. В каждой области проектирования есть своя специфика. Какой чурка это будет делать ведь неизвестно. Возможно, закладываются на человеческий фактор. Напишешь в технологии использовать отвес, а кто-нибудь в сильный ветер так отцентрирует, что ракета при старте завалится. А сидеть в тюрьме будет проетировщик.
Кирилл Юдин
17.04.2012, 02:44
Возможно, закладываются на человеческий фактор. Напишешь в технологии использовать отвес, а кто-нибудь в сильный ветер так отцентрирует, что ракета при старте завалится. А сидеть в тюрьме будет проетировщик.Да, конкретно на Вас идеология давит. :happy:
Какой чурка это будет делать ведь неизвестно.Именно чурки необразованные человека в космос и запустили. Запендрячили какую-то кастрюлю, назвали ракетой. А то, что она-таки полетела - чистая случайность. Везение. Ага. :)
А ещё, в СССР все люди зелёненькие и медведи по улицам ходють.
Вот подумалось сейчас, что измерения производили шваброй, а центровали ракету, похоже, деревянными клиньями и палками подпирали. Ну, логично же. :)
Кирилл Юдин
17.04.2012, 02:52
На вашей фотографии другой ракетоноситель - Р7Ну да, а та, которую шваброй центровали, чуток поменьше была. Радиусом, не более швабры. То есть максимум метра три в диаметре.
Если быть точным, мой товарищ работал в КБ, которое входило в объединение "Завод ПТО им. Кирова" и проектировало стартовый комплекс ракетоносителя "Протон".То есть "Протон" не больше швабры. :happy:Это убедительно выглядит на фотографии:
Слава КПСС
17.04.2012, 10:38
«Протон-К» (ракета-носитель) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%EE%ED_(%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC))
Основные характеристики:
Количество ступеней – 3-4
Длина - 58,2 м
Стартовая масса - 705 т
Первая ступень:
Длина - 21,18 м
Диаметр - 7,4 м
Длина швабры 1,5 метра. Какое расстояние было между «зарубками» на ручке швабре? Ну пусть 10-15 см. Значит центровка ракеты с диаметром 7,4 метра производилась с точностью + 10 см. Т.е. с точностью + 1% от диаметра первой ступени. Может такое быть? Вполне. Но я не верю, что осуществляется все это с помощью такого крайне ненадежного измерительного прибора, коим является «швабра».
Подготовка РН к запуску (http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm)
Вывоз носителя из МИК и доставка с технической на стартовую позицию производится специальным транспортером-установщиком на железнодорожном ходу. На стартовой позиции (площадка №81 или №200) носитель переводится из горизонтального в вертикальное положение и устанавливался на стартовый стол подъемным устройством установщика.
Обслуживание проводится с помощью передвижной башни на рельсовом ходу, отводимой перед стартом (рис. 8). Связь ракеты со стартовым сооружением выполняет специальный механизм стыковки. Он имеет сложные электро-, гидро-, пневморазъемы, ответные части которых располагаются на днище центрального блока первой ступени.
Пусковой стол (рис. 9) имеет двухлотковый газоотводной канал. Ракета опирается хвостовой частью непосредственно на поворотные опоры пускового стола. В момент старта и в первые мгновения полета шесть поворотных опор стола отслеживают движение носителя до высоты примерно 100..150 мм, а затем убираются в индивидуальные ниши и закрываются защитными створками. Механизм стыковки разъемов, так же как и опоры, поднимается, отслеживая движение ракеты, а затем отбрасывается пневмоускорителем вниз, герметично закрываясь специальной стальной бронекрышкой, образующей рассекатель газовой струи.
Нет ни слова про гигантский штангенциркуль, ни тем более про «швабру».
Все это дешевая байка.
сэр Сергей
17.04.2012, 11:58
Слава КПСС,
Нет ни слова про гигантский штангенциркуль, ни тем более про «швабру». Все это дешевая байка.
Это, скорее, гэг в стиле того, что сделал советский космонавт в фильме "Армагеддон", когда завел шатл ударом ноги по приборной панели :)
сэр Сергей
17.04.2012, 12:06
Торт,
Прочел Дэниела Киза Цветы для Элджернона. Понравилось.
Рассказ или роман? Впрочем, и тот, и другой удивительно прекрасны...
Валерий-М
17.04.2012, 12:29
Все это дешевая байка.
Вам виднее.
сэр Сергей
17.04.2012, 12:35
Валерий-М,
Вам виднее.
У нас в съемочном павильоне на ТВ осветительные приборы на штанкетах поворачивали с помощью длинной палки, это было проще и быстрее, чем лазать по верхам или опускать штанкеты к полу. Голь на выдумки хитра :)
Валерий-М
17.04.2012, 12:50
Именно чурки необразованные человека в космос и запустили. Запендрячили какую-то кастрюлю, назвали ракетой. А то, что она-таки полетела - чистая случайность. Везение.
Согласен. Употребил неполиткорректное слово. Может быть, даже обидел кого-нибудь из форумчан. Тогда извените.
Я хотел сказать, что в 80-е годы космодром обслуживали солдатики - преимущественно выходцы из наших союзных восточных республик. Уроженцы горных аулов. Которые хоть и имели прекрасное образование, гарантируемое лучшей в мире системой, но все-таки по разным причинам их знания были не столь глубоки, как у выпускников столичных физико-математических школ.
Вот собственно в чем и состояла суть моего высказывания.
Согласен. Употребил неполиткорректное слово. Может быть, даже обидел кого-нибудь из форумчан. Тогда извените.
Я хотел сказать, что в 80-е годы космодром обслуживали солдатики - преимущественно выходцы из наших союзных восточных республик. Уроженцы горных аулов. Которые хоть и имели прекрасное образование, гарантируемое лучшей в мире системой, но все-таки по разным причинам их знания были не столь глубоки, как у выпускников столичных физико-математических школ.
Вот собственно в чем и состояла суть моего высказывания.
Извините, но почему преимущественно уроженцы горных аулов? Откуда инфа. Вы там были в то время, по частям ходили, заводам, статистику вели?
сэр Сергей
17.04.2012, 13:20
Тюбег,
Откуда инфа. Вы там были в то время, по частям ходили, заводам, статистику вели?
Просто СССР был очень плохой, все в нем было плохо и были одни недостатки, а передовой Запад в это же время, был суперхорошим, состоящим из одних достоинств.
В общем, как у Виктора Пелевина в романе S.N.U.F.F. - уркаганат Уркаина и оффшар Бизантиум :)
Кирилл Юдин
17.04.2012, 13:28
Вам виднее.Да тут виднее любому здравомыслящему человеку ИМХО, даже без таких подробностей. Ну не во дворе же картонную ракету запускали. Ну какая там нахрен "центровка" вручную? Это всё равно что заявить, что поворотом сопла управляли привязанной к забитым в основание сопла гвоздям бельевой верёвкой, которую космонавт, высунув руку в иллюминатор, дёргал, в зависимости от того, куда ракета наклонялась во вермя полёта. А следил за наклоном, конечно же по уровню воды, налитой в стакан.
Употребил неполиткорректное слово.Да плевать на политкорректность. Суть важнее.
но все-таки по разным причинам их знания были не столь глубоки, как у выпускников столичных физико-математических школ.Вы действительно свято верите, что именно таким доверяли ответственные работы по освоению космоса? То есть подбор кадров для предстартовых работ на космодроме, был примерно такой же, как для рытья Беломорканала? Или достаточно было иметь купленный за баранов диплом, чтобы там работать? Вы правда в это верите?
Валерий-М
17.04.2012, 14:15
Убедили. Байконур в 60-е годы был райским местом, где в тени парков располагались пятизвездочные отели. И кандидаты наук в белых халатах готовили ракету к старту. А Герман всех оплевал в погоне за наградами западных фестивалей. (Не исключено, что по заказу Госдепа).
Теперь, надеюсь, все правильно?
Слава КПСС
17.04.2012, 14:27
Вы действительно свято верите, что именно таким доверяли ответственные работы по освоению космоса?
Это вряд ли, стояли в оцеплении, не более того.
Наткнулся на любопытную вещь: в момент заправки топливных баков все работы на стартовой площадке осуществляются медным инструментом. Это связано с тем, что при падении с высоты и ударе о поверхность корабля железный инструмент может высечь искру, что в свою очередь может привести к взрыву. Можно допустить, что среди прочего инструмента, по той же причине, есть и деревянный инструмент. А какой-нибудь солдат-срочник из оцепления принял его за швабру.
Байконур в 60-е годы был райским местом, где в тени парков располагались пятизвездочные отели. И кандидаты наук в белых халатах готовили ракету к старту.
«Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства» Академик Л.А. Арцимович
Комфорт никогда не был главенствующим вопросом в жизни советских ученых. Тем не менее, я думаю, что в бытовом плане на Байконуре они ни в чем не нуждались.
сэр Сергей
17.04.2012, 14:32
Валерий-М,
Теперь, надеюсь, все правильно?
Да, наверное, все было не совсем так, как на современном мысе Канаверал, но, ИМХО, не с помощью же лома, кирки и какой-то матери осуществлялась космическая программа!
Кстати, вот интересное видео (http://strana.lenta.ru/kazakhstan/baikonur.htm), правда начала девяностых.
сэр Сергей
17.04.2012, 14:39
Слава КПСС,
А какой-нибудь солдат-срочник из оцепления принял его за швабру.
Кроме того, слово "швабра", вполне может быть профессиональным жаргонизмом. Ну, какой-нибудь инструмент, вполне возможно, что и деревянный, может в профессиональном жаргоне называться шваброй. А не посвященный может принять эту "швабру" за чистую монету, услышав разговор.
Кирилл Юдин
17.04.2012, 14:57
Байконур в 60-е годы был райским местом, где в тени парков располагались пятизвездочные отели.А если без передёргиваний? Я не склонен идеализировать прошлое, но и профанацию не приемлю. А у вас, похоже между пятизвёздочными отелями с учёными в белых халатах и дебилами, ворами, и пьяницами, копошащимися в беспросветной грязи под стволами автоматов никакого зазора нет. Или-или.
А Герман всех оплевал в погоне за наградами западных фестивалей. (Не исключено, что по заказу Госдепа). Теперь, надеюсь, все правильно?
Вот эта часть абсолютно верна.
я думаю, что в бытовом плане на Байконуре они ни в чем не нуждались.
Нуждались, конечно. Как я уже писал, и вода желтая из-под крана текла, и с горячей - перебои, и с продуктами напряженка. Но суть в том, что в те годы так было не только на Байконуре...
Если абстрагироваться, то кульминационный монолог Аль Пачино из "Запаха женщины" замечательно подходит к дискуссии о Германе и оплёванных ним людях, где персонаж за правым от зрителя столом богат, но ничтожен(Герман), а поводырь слепого слева беден, но велик(Гагарин).
Также Германа можно поставить за трибуну на место директора заведения, жонглирующего подменой понятий в угоду скрытых мотивов. Отыграться на тех, кто не даст сдачи, всё переврать ради собственного "доброго имени" - и мы получим ещё одного "героя нашего времени". Предай Отечество и будешь обласкан за бугром, - ещё один стал воплощать в жизнь девиз Горбачёва.
Странно. А куда видео с монологом делось? Может это я протупил, когда сообщение редактировал? Тогда выложу ещё раз.
http://www.youtube.com/watch?v=3flaBkrwksA&feature=my_favorites&list=FLjMSiNtEt33ZPtWFNj7c5kg
сэр Сергей
17.04.2012, 22:35
Алхимик,
Предай Отечество и будешь обласкан за бугром, - ещё один стал воплощать в жизнь девиз Горбачёва.
Истинно сказано! Размер "банки варенья и корзины печенья" зависит от меры ущерба, нанесенного Отечеству.
Нуждались, конечно. Как я уже писал, и вода желтая из-под крана текла, и с горячей - перебои, и с продуктами напряженка. Но суть в том, что в те годы так было не только на Байконуре...
Наверное речь идет о ложном космодроме. Для дезориентирования вероятного противника был еще и ложный космодром.
Что касается настоящего полигона, космодрома, там был жилой и административный центр. В 1955 начали строить и военные строители жили в палатках.
А это уже фото 1966 года.
ЛЕНИНСК - БАЙКОНУР 60-Е ГОДЫ.
Кирилл Юдин
17.04.2012, 23:16
Во-во, вот этот сарай с последней картинки Герман и снимал. :)
Второе фото - это детсад.
Наверное речь идет о ложном космодроме. Для дезориентирования вероятного противника был еще и ложный космодром.
Ленинск - это город, построенный на месте поселка Бойконур. А космодром (полигон) рядом с поселком Тюратам. Назвали его Бойконуром, чтобы взорвать вражеский мозг.
Кирилл Юдин
17.04.2012, 23:24
Ужас, и как там люди выживали без макдональсов. :doubt:
сэр Сергей
17.04.2012, 23:29
Кирилл Юдин,
Ужас, и как там люди выживали без макдональсов.
Кстати, и пятизвездочных отелей не наблюдается...
сэр Сергей
17.04.2012, 23:35
Для сравнения. Туристические отели на мысе Канаверал для желающих понаблюдать за запусками и стартовые позиции мыса Канаверал.
сэр Сергей
17.04.2012, 23:37
А вот стартовая позиция Байконура и стартовая позиция австралийского космодрома Вумера...
сэр Сергей
17.04.2012, 23:48
Мыс Канаверал. Фото, разумеется, современные.
сэр Сергей
17.04.2012, 23:50
Командный пункт первой американовой космической программы "Джемени"- аналога советской программы "Восток"
сэр Сергей
17.04.2012, 23:51
Командный пункт программы "Апполон"
сэр Сергей
17.04.2012, 23:54
И, специально для Кирилла Юдина, супермаркет для туристов на мысе Канаверал (есть ли аналог на современном Байконуре? :doubt: )
Для сравнения. Туристические отели на мысе Канаверал для желающих понаблюдать за запусками и стартовые позиции мыса Канаверал.
А стартовые позиции совсем уж на берегу... А вдруг - цунами. Это же сколько трудов сразу ляснет!
сэр Сергей
18.04.2012, 00:02
кирчу,
А вдруг - цунами. Это же сколько трудов сразу ляснет!
Не говорите! Самое интересное, что для возбуждения цунами достаточно подводного ядерного взрыва. Причем, необязательно недалеко от берега :)
сэр Сергей
18.04.2012, 00:11
А это уже не современность. Первый запуск на мысе Канаверал. Июль 1950-й год.
Справа по кадру на первом плане отчетливо видна палатка :)
А это уже не современность. Первый запуск на мысе Канаверал. Июль 1950-й год.
Справа по кадру на первом плане отчетливо видна палатка :)
Тоже вон в палатках жили)))
сэр Сергей
18.04.2012, 00:23
Тюбег, еще для сравнения.
1959-й. Ракета "Тор" на стартовой позиции на мысе Канаверал.
сэр Сергей
18.04.2012, 00:25
1965-й Старт ракеты "Титан - 2" на мысе Канаверал.
сэр Сергей
18.04.2012, 00:29
Ракета-носитель "Сатурн - 5" на стартовой позиции на мысе Канаверал.
Валерий-М
18.04.2012, 00:31
Никого не смущает, что эти фото Байконура середины 60-х?
Ленинск - это город, построенный на месте поселка Бойконур. А космодром (полигон) рядом с поселком Тюратам. Назвали его Бойконуром, чтобы взорвать вражеский мозг.
Вы заблуждаетесь. :)
Ленинск - это жилой и административный центр космодрома Байконур. А поселок Байконур находится в другом месте. Именно возле поселка был ложный космодром.
Никого не смущает, что эти фото Байконура середины 60-х?
И?
Валерий-М
18.04.2012, 00:40
И?
А у Германа 1960-Й и самое начало 61-го.
Вы заюлуждаетесь.
Только в том, что Ленинск построили на месте поселка Байконур. Я, собственно, хотел сказать, что полигон не может быть в черте города. Кстати, теперь, когда там всем заправляют гражданские, условия жизни вполне себе ничего. Но за баксы.
Это фото 50-х - 60-х
Сейчас ссылку найду, там много фотографий.
Титруся, а станция Дюрьменьтебе какую историю имеет?=)
сэр Сергей
18.04.2012, 00:46
Для сравнения. 1958-й год. Ракета-носитель "Восток-Л 8К72" на стартовой позиции на Байконуре.
А у Германа 1960-Й и самое начало 61-го.
По-вашему, они в 61-ом ракету, как гриб, который вырос вчера, нашли, привезли в чисто поле, начинили Гагариным и, стоя по пояс в грязи, зах...ли в безвоздушное пространство? :)
http://www.leninsk.ru/gallery/thumbnails.php?album=6
Там кстати бывшие жители камменты оставляют.
Эх...отцы создавали, порой на голом энтузиазме и не имея смены белья, а потомки...
Довелось мне в Москве быть в квартире одного из трёх руководителей Центра Управления Полётами ЦУП программы Союз-Апполон ныне покойного Павла Владимировича Цыбина.
Его внук продал эту 5 комнатную квартиру и новый владелец решил сделать из квартиры студию. Он обратился в строительную фирму также покойного ныне режиссёра-документалиста Сергея Говорухина, а так как мы уже несколько лет успешно сотрудничали с фирмой Сергея, то этот объект по итогу достался нам.
А потому, вооружив свою бригаду болгарками и перфораторами, мы приехали на демонтаж.
Я был в шоке и долго не мог отдать команды приступить к работам. Квартиру отпрыск продал, как есть, с личными вещами, старыми фотографиями, книгами, одеждой. Короче говоря, всё что было дорого его бабушке и знаменитому деду - он просто похерил, разменяв на резанную бумагу.
Я не поленился и вышел на этого внучка, потребовал чтобы он явился на квартиру и чуть ли не упрашивал забрать его хоть некоторые вещи и фотографии, пытаясь объяснить, что не по-человечески это как-то пускать под нож память о своих близких.
Аргумент был простой - этот хлам девать некуда, взял, что в руки уместилось и ушёл, дав понять, что остальное не представляет для него никакой ценности.
Так вот на какой-то день работ среди груд штукатурки и перепиленных перегородок я случайно заметил небольшой журнал, который оказался бортовым журналом проекта Союз-Аполлон-19. Тоесть, точно такой же был в космосе, а этот экземпляр, очевидно, был у руководителя.
Но, к сожалению, дальнейшая судьба этого журнала мне не известна. Я хотел его забрать себе, чтобы, в последствии, найти более достойное применение - передать в музей или специалистам, возможно мне бы за него даже денег предложили, но через несколько дней меня чуть не убило током, 380 бодрит:), и мне спешно пришлось транспортироваться в виде полуживого овоща домой, потому что в Москве в тот момент у меня не было возможности рассчитывать на полноценную медицинскую помощь.
А потом я так и не вернулся, слишком долго пришлось восстанавливаться.
И когда я вижу фильм, который всячески ставит за цель дискредитировать наших людей, которые пройдя через лишения но с огнём в глазах, строили новую эпоху - век космонавтики, когда героев превращают в клоунов и танцуют чёчётку на том, что является гордостью и служит объединяющем фактором для всего народа, то для меня такое порнофильмо равносильно измене Родине. За такое не награды вручать надо, а бить морду или привлекать к ответственности. Не тот случай, когда ваятель может сказать "а я так вижу!". Это измена. Это предательство.
Ах, да, имхо.:)
Титруся, а станция Дюрьменьтебе какую историю имеет?=)
Надюша, там неприличная история. :))
Валерий-М
18.04.2012, 00:55
По-вашему, они в 61-ом ракету, как гриб, который вырос вчера, нашли, привезли в чисто поле, начинили Гагариным и, стоя по пояс в грязи, зах...ли в безвоздушное пространство? :)
Я к тому, что если певцам социализма можно три годика набросить, чтобы подтянуть действительность к своим желаниям, то почму Герману нельзя отнять три годика и взять за основу вот этот снимок штаба полигона 1957 года?
http://www.leninsk.ru/gallery/albums/userpics/10038/014_011_%5B900%D1%85600%5D.jpg
сэр Сергей
18.04.2012, 00:58
Алхимик,
В музее космодрома НАСА на мысе Канаверал на стенде представлена большая фотография отряда американских астронавтов начала 60-х годов, а под ней главный вопрос: "Кто из них будет первым?" А на соседнем стенде - портрет Гагарина и надпись "Первый человек, облетевший Землю за 107 минут 12 апреля 1961 года, русский Юрий Гагарин – майор советской армии"
почму Герману нельзя отнять три годика и взять за основу вот этот снимок штаба полигона 1957 года?
Я-то откуда знаю! Я и фильма его даже не видел.
сэр Сергей
18.04.2012, 01:05
Валерий-М,
Я к тому, что если певцам социализма можно три годика набросить,
Домик Гагарина, в котором он жил на Байконуре.
Я к тому, что если певцам социализма можно три годика набросить, чтобы подтянуть действительность к своим желаниям
Вы о чем?
Кстати, стройка полигона началась в 1955 году. Поэтому эта казарма - сарай условный штаб, штаб управления строительством и т.д. но не полетами :haha:
Ракеты еще не взлетали. В связи с этим ваш Герман унылое д - - - - о. :pipe:
там неприличная история.
Я так и думала =)
Вчера побывала в музее Космонавтики. Снимать там нельзя, но я всё же сделала пару снимков. Быстро, пока смотрительница зала не видит=)
http://demiart.ru/forum/journal_uploads4/j885199_1334696496.jpg
http://demiart.ru/forum/journal_uploads4/j885199_1334696533.jpg
Шутка, конечно, ничего там секретного, всего лишь правило любого музея. Можно было бы и больше снять, но меня совесть бы замучила:confuse:
Валерий-М
18.04.2012, 01:17
омик Гагарина, в котором он жил на Байконуре.
Так впоне в духе фильма. Если современную побелку убрать.
Валерий-М
18.04.2012, 01:20
http://ruskino.ru/film/9812/kadr/6385.jpg
Вот съемочная площадка. Чего в этом пейзаже страшного?
Вот съемочная площадка. Чего в этом пейзаже страшного?
В смысле... это космодром Байконур? Только что был запущен спутник? :haha:
Я-то откуда знаю! Я и фильма его даже не видел.
Придётся посмотреть!
Ракеты и спутники еще не взлетали. В связи с этим ваш Герман унылое д - - - - о.
А ты смотрела?
Это хозяйственные постройки, это хозяйство какой-то семьи, где выращивают овец и пр. животных.
Валерий-М
18.04.2012, 01:29
смысле... это космодром Байконур? Только что был запущен спутник?
Нет, спутник был запущен в 57 г. ему соответствует картинка того деревянного барака. в котором был штаб космодрома.
А у Германа по фильму начало 61г.
А ты смотрела?
Куски... :)
Нет, спутник был запущен в 57 г. ему соответствует картинка того деревянного барака. в котором был штаб космодрома.
А у Германа по фильму начало 61г.
Да. Действительно, я забыла... спутник был запущен в 57.
Фото сарая это возможно фото ложного полигона, космодрома. Камуфляжные постройки там были... Смущает надпись Байконур. Хотя её могли сделать недавно.
Поясняю что я имею в виду, именно ложный космодром называли Байконур в те годы.
И только после полета Гагарина это название закрепилось и за настоящим космодромом.
Кирилл Юдин
18.04.2012, 02:09
то почму Герману нельзя отнять три годика и взять за основу вот этот снимок штаба полигона 1957 года?Вопрос: а зачем ему это делать? Чтобы обосрать дедов? Благородная цель, ничего не скажешь. Для этого всё сгодится. Можно и не три, а лет сто откинуть, для пущей убедительности.
Куски... :)
Придётся смотреть целиком=)
Да, я тоже, пожалуй, посмотрю.
Валерий-М
18.04.2012, 02:32
Вопрос: а зачем ему это делать?
Это, Кирилл, называется художественным приемом. Если бы речь шла о документальном фильме, возможно, я бы разделил ваше негодование. Но в данном случае автор имеет право на то или иное осмысление темы.
По сути нищая страна, совсем недавно отменившая карточную систему и живущая в бараках рвется в космос. Этот феномен вполне достоен изучения. И тут усиливая внутрикадровый срач режиссер делает тему более выпуклой.
Вы же не будете упрекать режиссера, который, изобличая фашизм, перегнет палку в сторону показа всевозможных зверств.
Более того, драматургия именно этого и требует.
Кирилл Юдин
18.04.2012, 02:37
Вы же не будете упрекать режиссера, который, изобличая фашизм, перегнет палку в сторону показа всевозможных зверств.Сомневаюсь, что это возможно.
По сути нищая страна, совсем недавно отменившая карточную систему и живущая в бараках рвется в космос. Этот феномен вполне достоен изучения.Жаль только кино не об этом.
Это, Кирилл, называется художественным приемом.
Если сам придумал идею, тогда и используй приемы. Но если берешься освещать исторические события,то не стОит враки называть приемами.
Кирилл Юдин
18.04.2012, 02:59
Придётся смотреть целиком=) Да, я тоже, пожалуй, посмотрю.Да, фильм стоящий. Захватывает с первых минут и не отпускает до самого конца. Лаконичные, но фееричные диалоги просто напрашиваются пойти в народ. Мощная динамика, сюжетные перипетии не позволяют перевести дыхание. И, конечно же финал, такой яркий и неожиданный, прямо врезается в память и долго не отпускает. Сплошной восторг!
P.S.
Чуть не забыл самое главное - в этом фильме каждый увидит что-то своё. И он заставляет задуматься. (что ещё говорят, когда говорить нечего, а похвалить надо? :))
Кирилл Юдин
18.04.2012, 03:21
Вот съемочная площадка. Чего в этом пейзаже страшного?Не ниче. В этом пейзаже ниче страшного. А вот тоже прикольный, но уже кадр из самого фильма :):
Анатолий Борисов
18.04.2012, 09:52
А вот тоже прикольный, но уже кадр из самого фильма
А нам все время втирали, что космонавтов к пусковой на автобусе возят. Ан на великах.
А нам все время втирали, что космонавтов к пусковой на автобусе возят. Ан на великах.
Да, а из Звездного до Казахстана на лошадях или на медведях.)))
сэр Сергей
18.04.2012, 11:21
Кирилл Юдин,
А вот тоже прикольный, но уже кадр из самого фильма
Интересно, как по Герману, кто им обувь от грязи чистил перед посадкой в корабль? Или они так с грязной обувью и летали?
сэр Сергей
18.04.2012, 11:22
Валерий-М,
Так впоне в духе фильма. Если современную побелку убрать.
Отдельный домик, заметим.
сэр Сергей
18.04.2012, 11:29
Валерий-М,
По сути нищая страна, совсем недавно отменившая карточную систему и живущая в бараках рвется в космос. Этот феномен вполне достоен изучения.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
Но, оставим нищую страну с гнусным социализмом и обратимся к благородным капиталистам:
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году.
В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952
Во время 2-й мировой карточная система даже в "пресвятой" Американии вводилась ...
сэр Сергей
18.04.2012, 11:34
Валерий-М,
Это, Кирилл, называется художественным приемом. Если бы речь шла о документальном фильме, возможно, я бы разделил ваше негодование.
Художественное переосмысление действительности не требует, однако, переосмыслять самоих себя, как дерьмо.
Почему, не только Герман, но и многие так переосмысляют? Может, это проекция комплексов их подсознания....
Кирилл Юдин
18.04.2012, 11:54
Почему, не только Герман, но и многие так переосмысляют?Главное, что фильм на редкость захватывающий. :happy:
Валерий-М
18.04.2012, 11:57
Жаль только кино не об этом.
Ну вот, наконец-то, мы дошли до существенных моментов критики фильма.
Если сам придумал идею, тогда и используй приемы. Но если берешься освещать исторические события,то не стОит враки называть приемами.
Вы это и Эйзенштейну в глаза скажете?
А нам все время втирали, что космонавтов к пусковой на автобусе возят. Ан на великах.
На сколько помню, это они не на старт едут. А просто катаются.
Кирилл Юдин
18.04.2012, 12:13
На сколько помню, это они не на старт едут. А просто катаются.Но это мало что меняет. Они в скафандрах катаются. Это о многом говорит. Например о дебилизме автора.
На самом деле существует такая байка или правда, что у космонавтов есть традиция совершать круг почёта на велосипеде там где-то. Но это происходит на бетонной площадке и это - традиция!
В фильме, Гагарин и ещё Солодухин, кажется, от скуки бредут в грязюке по колено, непонятно откуда в скафандрах (до этого тупо сидели в скафандрах на стульях посреди бескрайнего поля по колено в грязюке - что делали - х.з. С дохтором трындели за жисть). Замечают двух мужиков с великами: "Дайте покататься". Садятся и едут по непролазной грязи в скафандрах на великах. На космодроме раздрай и шатание. Всё пущено на самотёк. Разобрать, кто чем занимается невозможно - куча обречённых готовится к смерти, как камикадзе. Периодически мрут хрен победишь от чего. И это тоже не вызывает ни у кого никаких реакций и разборов полётов. Сгорел космонавт в барокамере - вытащили так обречённо лениво и списали, как хлам. Ваще не ЧП даже. Привычное дело - вон ещё смертничков куча, сжигай, сколько хочешь.
Бредёт гениальный дохтар вдоль ЖД, бац - упал мордой в грязищу, аки юродивый.
Все бродят как зомби, пищат невразумительное что-то. Хердык - дохтар снова упал, но теперь уже помер нахрен совсем. И тоже всем похеру - в грузовик закинули, даже борт не закрыли. И снова все бродят никому не нужные беспризорники.
Солдаты сидят в чистом поле, ванными торгуют ворованными - всем тоже похеру всё. Вот так вот человека в космос запускали!
Художественный приём, мля.
Валерий-М
18.04.2012, 12:18
Кирилл Юдин.
А вы не пробовали в таком духе "Семнадцать мгновений" разобрать? Или "Октябрь" Эйзенштейна.
Кирилл Юдин
18.04.2012, 12:19
А вы не пробовали в таком духе "Семнадцать мгновений" разобрать?Давайте без гнилых отмазок обойдёмся?
Валерий-М
18.04.2012, 12:31
Давайте без гнилых отмазок обойдёмся?
Это никакая не отмазка. А разговор по сути.
Если продолжать вашу логику, то показ Эйзенштейном штурма Зимнего, противоречащего историческим реалиям, ставит крест на всем фильме.
А я так не считаю.
Нет, спутник был запущен в 57 г. ему соответствует картинка того деревянного барака. в котором был штаб космодрома.
А у Германа по фильму начало 61г.
Я вчера невнимательно отнеслась к вашей фотографии и к этому камменту.
Ваша фотография деревянного барака имеет отношение к Ленинску, а не к космодрому. Барак на фото не может быть штабом космодрома, но может быть штабом воинской части которая строила поселок Ленинск.
На этом фото тоже написано штаб полигона :)
Валерий-М
18.04.2012, 12:38
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
Но, оставим нищую страну с гнусным социализмом и обратимся к благородным капиталистам:
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
Вы все о своем...
Это был общемировой феномен, а не только наш. У всех были проблемы поважнее, но тратились огромные деньги именно на космос.
Вон, до сих пор никто себе не может позволить удовольствия на Луну слетать. А в начале 70-х деньги и у американцев и у нас нашлись.
Кирилл Юдин
18.04.2012, 12:39
А я так не считаю.Чем ценен фильм Эйзенштейна? В чём ценность "Бумсолдата"?
Первый стал классикой, учебником применения художественных приёмов в кино. Второй - нуднейшее невнятное бормотание ни о чём.
Валерий-М
18.04.2012, 12:42
Ваша фотография деревянного барака имеет отношение к Ленинску, а не к космодрому. Барак на фото не может быть штабом космодрома, но может быть штабом воинской части которая строила поселок Ленинск.
Я, также как и вы, в 1957 году в Ленинске не был.
Но если на тематическом форуме говорят, что это штаб полигона. И никто этого не оспаривает, у меня нет оснований считать по-другому.
Анатолий Борисов
18.04.2012, 12:43
А мне как-то на эту тему "Укрощение огня" больше понравилось. Наверное, наивный я.
Валерий-М
18.04.2012, 12:44
Чем ценен фильм Эйзенштейна? В чём ценность "Бумсолдата"?
Первый стал классикой, учебником применения художественных приёмов в кино. Второй - нуднейшее невнятное бормотание ни о чём.
Так вот давайте сначала определимся, допустимо ли в художественном фильме искажение исторических реалий, для того чтобы сделать идею фильма более убедительной?
Кирилл Юдин
18.04.2012, 12:46
А в начале 70-х деньги и у американцев и у нас нашлись.Только Американцы разбогатели пару десятков лет назад, а СССР лежал в руинах и был должен всему миру. Зато заунывный трындёж шестидесятников проходит красной линией через всю картину. А внешний фон, грязь с смрад, как бы подтверждает их правоту. Как и положено - фильм не о преодолении и героизме, а о человеконенавистническом режиме и безнравственном быдле.
сэр Сергей
18.04.2012, 12:48
Кирилл Юдин,
Бредёт гениальный дохтар вдоль ЖД, бац - упал мордой в грязищу, аки юродивый. Все бродят как зомби, пищат невразумительное что-то. Хердык - дохтар снова упал, но теперь уже помер нахрен совсем. И тоже всем похеру - в грузовик закинули, даже борт не закрыли. И снова все бродят никому не нужные беспризорники.
Это художественный прием. Метафора - в СССР люди - мусор.
Валерий-М
18.04.2012, 12:48
А мне как-то на эту тему "Укрощение огня" больше понравилось. Наверное, наивный я.
Как эти два фильма можно сравнивать?
У Германа закос под артхаус, а "Укрощение огня" - мейнстрим.
Кирилл Юдин
18.04.2012, 12:49
допустимо ли в художественном фильме искажение исторических реалий, для того чтобы сделать идею фильма более убедительной?Допустимо, допустимо. Вопрос - зачем? Герман понятно зачем - можно срать на свою страну, можно отхватить свои 30 сребреников. А кроме того, ещё и сделано бездарно.
Кирилл Юдин
18.04.2012, 12:49
Как эти два фильма можно сравнивать?Но Вы же сравниваете Эйзенштейна.
Валерий-М
18.04.2012, 12:49
Это художественный прием. Метафора - в СССР люди - мусор.
Наконец-то вы поняли.
Я, также как и вы, в 1957 году в Ленинске не был.
Но если на тематическом форуме говорят, что это штаб полигона. И никто этого не оспаривает, у меня нет оснований считать по-другому.
Строительный полигон или нет? Важно другое, что к запуску спутника и пр., сарай имеет очень косвенное отношение.
Валерий-М
18.04.2012, 12:54
Допустимо, допустимо. Вопрос - зачем?
Так зачем вы тогда цепляетесь к совпадениям - несовпадениям? Нужно о другом говорить.
Но Вы же сравниваете Эйзенштейна.
Я же не сравниваю их по зрелищности. Понятно, что "Октябрь" понравится большему количеству людей.
сэр Сергей
18.04.2012, 12:55
Валерий-М,
Это был общемировой феномен, а не только наш.
Вот и я о том же. Феномен общемировой. А по нашей стране война прошлась, страшная война.
Но, per aspera ad astra в прямом сиысле слова. Богатые американы, нажившиеся на крови, чью территорию войне не затронула и разрушенная страна восстановилась, без всякого плана Маршалла, карточки раньше, чем в благородных странах отменила, мало этого, развернула и осуществила успешную космическую программу.
Почему не снять об этом? Почему? Я не говорю о том, что следует приукрашивать и лакировать. Но, в дерьмо-то для чего окунать?
Кирилл Юдин
18.04.2012, 13:02
Но, в дерьмо-то для чего окунать?Не просто окунать, а как бы говорить, что и не надо было этого делать. Надо было любоваться лютиками и всех любить, аки хиппи. И, потом, а за что бы тогда призы дали? Так ведь европейцы сразу понимают - потому СССР их обскакали в космосе, потому как варвары и садисты. А иначе ведь когнитивный диссонанс разобьёт и пипец Венецианскому Льву.
Валерий-М
18.04.2012, 13:04
Почему не снять об этом? Почему? Я не говорю о том, что следует приукрашивать и лакировать. Но, в дерьмо-то для чего окунать?
Так, снимите такой фильм, какой вам нравится...
Почему Герман должны снимать, как хочется вам или мне?
сэр Сергей
18.04.2012, 13:05
Валерий-М,
Наконец-то вы поняли.
Да я, как-то учился кое-чему. Но,проблема не в этом. Ну не были люди мусором. Эта метафора - неправда и злобная клевета.
Дело не в том, что в СССР проблем не было и СССР был идеальной страной. Дело в сознательном плевке, ненависти к стране и народу.
Цена таких метафор - "банка варенья и корзина печенья"...
Валерий-М
18.04.2012, 13:11
И, потом, а за что бы тогда призы дали? Так ведь европейцы сразу понимают - потому СССР их обскакали в космосе, потому как варвары и садисты. А иначе ведь когнитивный диссонанс разобьёт и пипец Венецианскому Льву.
Какие простые у вас объяснения... В Европе прямо все спокойно спать не могут, только нашей жизни завидуют. Сразу напрашивается вопрос, выезжали ли вы за пределы нашей Родины?
Как раз этот относительный успех на западе "Бумажного солдата", "Овсянок", "Возвращения" и т.д. объясним. Они не знают наших реалий и не соотносят фильм с жизнью. Сказали им, что где-то есть такая секта, которая умерших на берегу реки сжигает, они в это и верят. Не видят искусственности конструкции. Потому и отношение другое.
Валерий-М
18.04.2012, 13:12
Да я, как-то учился кое-чему. Но,проблема не в этом. Ну не были люди мусором. Эта метафора - неправда и злобная клевета.
Это уже другой вопрос, нравится ли она вам.
Но право на метафору вы же не можете отнять, ведь правда?
Слава КПСС
18.04.2012, 13:24
У всех были проблемы поважнее, но тратились огромные деньги именно на космос.
Ну, да. Супермаркеты и бизнес-центры строить, да с б...ми в Куршавель летать.
сэр Сергей
18.04.2012, 13:32
Кирилл Юдин,
Не просто окунать, а как бы говорить, что и не надо было этого делать. Надо было любоваться лютиками и всех любить, аки хиппи.
Угу. Был такой катастроечный плакат - колбаса, стартующая в космос. Дескать, не летайте в космос, а деньги на колбасу пустите...
Колбасное диссиденство неистрибимо... :)
сэр Сергей
18.04.2012, 13:39
Валерий-М,
Почему Герман должны снимать, как хочется вам или мне?
Нет, не должен, конечно. Искусство должно быть интерпассивно.
Просто, у меня, как у зрителя, то, что он снимает вызывает недоумение и вопросы.
И я имею право все это высказать, так же, как и Герман снимать.
Но право на метафору вы же не можете отнять, ведь правда?
Да имеет он право на метафору. Я, всего навсего, хочу понять, где в чем ее корни.
Пока, невольно. прихожу к выводу, что в желании получить "банку варенья и корзину печенья".
Валерий-М
18.04.2012, 13:49
Пока, невольно. прихожу к выводу, что в желании получить "банку варенья и корзину печенья".
Любая профессиональная деятельность приследует цель - получить "банку варенья и корзину печенья".
Одни - особо приблеженные - получают их из бюджета и снимают патриотические фильмы про август 2008. Другие нацеливаются на прокат и потакают вкусам зрителя, снимая "Самые лучшие фильмы". Третьи расчитывают на фестивальные показы и ориентируются на мнение жюри.
Что в этом страшного, я понять не могу.
сэр Сергей
18.04.2012, 14:20
Валерий-М,
Любая профессиональная деятельность приследует цель - получить "банку варенья и корзину печенья".
Вообще-то, "банка варенья и корзина печенья" - это гонорар за предательство, тридцать серебренников.
Следовательно, по вашей логике - любая профессиональная деятельность имеет целью получение платы за предательство?
Любая профессиональная деятельность приследует цель - получить "банку варенья и корзину печенья".
Только некоторые, в погоне за "банкой", снимая говнофильмы, поливают своё прошлое грязью. Смирнов, Герман, Михалков... Тенденция однако. Думаете всё это ради художественного приёма - образа? Или статуев, всё же? Ведь горздо легче снять космонавтов взлетающих в космос из гавнища, чем придумать настоящую историю вроде "Москва слезам.." и получить приз совсем не хуже. Вот Михалков, разве что, обломался. Мало, очень мало было говна... При атаке с палками, надо было на солдат по ведру вылить... Чтобы страшные(звероподобные), запашистые, с палками - немец взорваться бы не успел, сдался...
Валерий-М
18.04.2012, 14:50
Валерий-М,
Вообще-то, "банка варенья и корзина печенья" - это гонорар за предательство, тридцать серебренников.
Следовательно, по вашей логике - любая профессиональная деятельность имеет целью получение платы за предательство?
Проблема в том, что вы считаете предательством любое высказывание, которое рассходится с вашими коммунистическими взглядами.
Но нет такого периода в истории, который можно оценить объективно и однозначно. Это всегда делалось и делается через призму идеологии.
сэр Сергей
18.04.2012, 14:57
Валерий-М,
Проблема в том, что вы считаете предательством любое высказывание, которое рассходится с вашими коммунистическими взглядами.
От чего же? Я же не говорю тут о политических взглядах (кстати, я не коммунист). Я говорю. всего лишь, об объективности и уважении к своему историческому наследию. В этом смысле, со мною и самый кошмарный (но нормальный) капиталист согласиться.
Без комментариев:
http://www.daokedao.ru/2009/11/30/kitajskie-falshivye-yajca-nastupayut/
http://www.daokedao.ru/2009/09/07/video-po-izgotovleniyu-poddelnyx-yaic/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EB%FC%F8%E8%E2%FB%E5_%EA%F3%F0%E8%ED%FB%E5_ %FF%E9%F6%E0
Валерий-М
18.04.2012, 15:07
Я говорю. всего лишь, об объективности и уважении к своему историческому наследию.
Нет, вы говорите не об объективности. В противном случае вы бы также нападали на Эйзенштейна.
сэр Сергей
18.04.2012, 15:23
Валерий-М,
Нет, вы говорите не об объективности.
Я говорю не об объективности вообще, а. в данном случае, об исторической объективности.
Я англоман. И мне очень нравится английское отношение к собственной истории - "Плохая страна. Но моя". Вот это я считаю правильным.
В противном случае вы бы также нападали на Эйзенштейна.
На Эйзенштейна в этом контексте нападать не за что. Во всяком случае, я так думаю.
Валерий-М
18.04.2012, 15:27
Я англоман. И мне очень нравится английское отношение к собственной истории - "Плохая страна. Но моя". Вот это я считаю правильным.
То есть все негативные факты и моменты нашей истории не должны исследоваться?
Или поступок Павлика Морозова разве не может быть рассмотрен с двух противоположных точек зрения?
[QUOTE=Валерий-М;383215]
Вы это и Эйзенштейну в глаза скажете?
Не думаю,что Эйзенштейн так бы заврался...
сэр Сергей
18.04.2012, 16:45
Валерий-М,
То есть все негативные факты и моменты нашей истории не должны исследоваться?
Исследоваться должны. Но, объективно, а не тенденциозно.
А то сегодня можно наблюдать два варианта отечественной истории:
1. Мягкий - в СССР все было плохо.
2. Жесткий - в отечественной истории всегда и все было плохо.
Кто не разделяет одну из этих точек зрения записывают в коммунисты (т.е. нелюди) :)
Или поступок Павлика Морозова разве не может быть рассмотрен с двух противоположных точек зрения?
В историческом смысле не может. Хотя, в исскустве его можно рассматривать как угодно.
То есть все негативные факты и моменты нашей истории не должны исследоваться?
Или поступок Павлика Морозова разве не может быть рассмотрен с двух противоположных точек зрения?
Вообще, история должна констатировать. Или меня чему жизнь неправильно научила? Хотя, для того чтобы ее(историю) можно было использовать, как метод политической борьбы, некоторые моменты разрешается и подправить, т.е., как Вы сказали, посмотреть с противоположной точки зрения:)
Хотя, для того чтобы ее(историю) можно было использовать, как метод политической борьбы, некоторые моменты разрешается и подправить
Иван Сусанин - отличный пример. Видимо, кто-то с видеокамерой шел параллельной дорогой и все фиксировал. :)
Иван Сусанин - отличный пример. Видимо, кто-то с видеокамерой шел параллельной дорогой и все фиксировал. :)
Вот эт да, тут, что было в 2008 в Грузии никто разобраться не может, где была куча камер, а Вы про Сусанина и поляков.:)
тут, что было в 2008 в Грузии никто разобраться не может
Ну почему же никто? Этот парень знает все.
http://kino-teatr.ru/kino/screenwriter/hollywood/206485/bio/
Валерий-М
18.04.2012, 17:21
В историческом смысле не может. Хотя, в исскустве его можно рассматривать как угодно.
Может. И в историческом плане. Был ли этот факт, или придуман.
И в плане трактовки.
С какой целью Павлик сдал своего папаню? Вариантов -тысяча.
Но кому-то нравится каноническая версия, а все остальные версии кажутся издевательством над историей.
Не думаю,что Эйзенштейн так бы заврался...
Фантастичнее "Октября" только "Звездные войны" Лукаса.
сэр Сергей
18.04.2012, 18:09
Валерий-М,
Может. И в историческом плане. Был ли этот факт, или придуман.
Да как же может! Или этот факт был или его не было. Если установлено и доказано, что был, значит был, если доказано, что не было, значит не было - третьего не дано.
Но, надо доказать.
И в плане трактовки.
Так какая же это история? Трактовка факта - это уже не история, а политика, обращенная в прошлое.
Вот, например, французы сняли документальный фильм о войне 1812-го года, где трактуют события, как победу Наполеона :happy:
С какой целью Павлик сдал своего папаню? Вариантов -тысяча.
Гипотез, может и тысяча. Но истина-то одна. И цель науки установить истину. Или я не прав?
Но кому-то нравится каноническая версия, а все остальные версии кажутся издевательством над историей.
Дело не в этом. Вообще-то, пока не доказано иное, что-то считается общепризнанным. Так было в науке всегда.
Фантастичнее "Октября" только "Звездные войны" Лукаса.
Так фантастика - не преступление.
Валерий-М
18.04.2012, 19:07
Да как же может! Или этот факт был или его не было. Если установлено и доказано, что был, значит был, если доказано, что не было, значит не было - третьего не дано.
Как у вас все просто получается.
Объясните тогда кто такой Маринеско? Алкаш и нарушитель дисциплины, которого за разгильдяйство и прописки с флота погнали. Или герой, которого незаслуженно гнобили командиры-карьеристы?
А если бы кто-то сказал еще совсем недавно, что подвига "панфиловцев" не было, его бы за антисоветскую пропаганду посадили.
Вообще-то иногда человек сам не знает, почему он тот или иной поступок делает, а вы хотите. чтобы историки это поняли.
сэр Сергей
18.04.2012, 19:48
Валерий-М,
Как у вас все просто получается.
Да в том-то и дело, что не просто. Чтобы доказать достоверность того или иного факта историки много времени и труда тратят.
Объясните тогда кто такой Маринеско? Алкаш и нарушитель дисциплины, которого за разгильдяйство и прописки с флота погнали. Или герой, которого незаслуженно гнобили командиры-карьеристы?
А это, уже характеристика той или иной исторической личности. А факты состоят в том, что он был и "Густлов" потопил. Остальное - трактовки, не подходящие, даже, под общепринятые каноны характеристики исторической личности.
А если бы кто-то сказал еще совсем недавно, что подвига "панфиловцев" не было, его бы за антисоветскую пропаганду посадили.
Ну, не сгущайте краски. Не посадили бы. Максимум - на беседу вызвали бы.
Кстати, подвиг-то был. Просто, для демократов в СССР подвигов не было. Другое дело, официальная версия подвига была основана на литературном вымысле.
Вообще-то иногда человек сам не знает, почему он тот или иной поступок делает, а вы хотите. чтобы историки это поняли.
А историки не психологи и не психиатры. Они имеют дело с событиями и фактами. Или, я ошибаюсь?
Все остальное - это, как раз, прерогатива искусства.
Валерий-М
18.04.2012, 20:04
А историки не психологи и не психиатры. Они имеют дело с событиями и фактами. Или, я ошибаюсь?
Все остальное - это, как раз, прерогатива искусства.
Вот и славненько. Теперь примените этот принцип к фильму Германа. То что мы в космос первыми полетели он не отрицает? А показывать как мы это сделали и исходя из каких соображений - это прерогатива искусства.
сэр Сергей
18.04.2012, 20:13
Валерий-М,
Вот и славненько.
Вот, лично я ничего славного не наблюдаю.
То что мы в космос первыми полетели он не отрицает?
Не отрицает. Правда. Но... Лжет и клевещет.
А показывать как мы это сделали и исходя из каких соображений - это прерогатива искусства.
Нет. Это не прерогатива искусства. Это прерогатива политикана.
В данном случае, мы имеем дело с политиканом от искусства.
Потомучто "как мы это сделали" - тоже цепь, вполне конкретных исторических фактов, "из каких соображений" - тоже.
Дело не в том, что "не так все это было. Совсем не так" - тут творец имеет право на вымысел.
Дело в том, что не так все это делалось, не там и не туда... А это неправда. Но, неправда, как мы с вами уже установили, ныне модная гражданская позиция :)
Валерий-М
18.04.2012, 20:55
Потомучто "как мы это сделали" - тоже цепь, вполне конкретных исторических фактов, "из каких соображений" - тоже.
Вот видите, как вы скачите. Только что утверждали, что история изучает исключительно факты, а теперь уже и побудительные мотивы туда включили.
То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.
И будут тысячи фильмов, в которых этот мотив будут изучаться.
То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.
:happy::happy::happy:
Ага, проснулся 23 июня и думает: "А чё это я?!"
Ну, вы, блин, даете!
Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.
И будут тысячи фильмов, в которых этот мотив будут изучаться.
И появится фильм, где немцы на телегах, на велосипедах и самокатах пересекли границу CCCР. В первом же городе из рогаток начали пулять в население, требуя жратвы. Отъелись и отоспались. Все это время они искали ответ на вопрос - из каких соображений фюрер послал их сюда.
А тут новые части немецкой армии, покорившей Европу, прибыли… уже на санках, так как наступила зима. Одеты не по сезону, одежка старая, рваная. Немцы искали общество евреев, почему-то евреи внушали им нежные чувства... И т.д.
сэр Сергей
18.04.2012, 22:20
Валерий-М,
Вот видите, как вы скачите.
Вы не правы. Я последователен.
Только что утверждали, что история изучает исключительно факты, а теперь уже и побудительные мотивы туда включили.
Ну, справедливости ради - " как мы это сделали" - методика. а не побудительный мотив.
Что касается "исходя из каких соображений" - так, ведь, и это исследуется. Ведь, не с кондачка же что-то происходит. Не просто так приказы отдаются и т.д.
То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает.
Ну, от чего же никогда? Есть факты, документы. Да. Многое не ясно. Есть гипотезы. предложения. Ну, во всяком случае. есть более не менее убедительные версии.
Может быть, он сам это не знал.
Не думаю. Гитлер не был сумасшедшим и все делал не просто так.
И будут тысячи фильмов, в которых этот мотив будут изучаться.
Что верно, то верно. С эттим согласен полностью. :drunk:
Валерий-М
18.04.2012, 22:22
То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.
Забыл еще добавить. что есть масса людей, которые считают. что им это доподлинно известно. Но таким людям можно только позавидовать.
Валерий-М
18.04.2012, 22:29
Не думаю. Гитлер не был сумасшедшим и все делал не просто так.
Вы полагаете, что все люди , находящиеся в здравом уме, точно знают причины своих поступков?
Вот директор секретаршу берет на работу, а почему?
То ли потому что резюме ее понравилось, то ли потому что у нее пятый номер бюстгалтера.
Или открывает человек зонтик солнечным днем, его спрашивают, зачем.
Он мнется, а потом отвечает, что хотел проверить работу механизма.
А на самом деле, час назад ему дали постгипнотическое внушение с таким указанием.
сэр Сергей
18.04.2012, 22:40
Валерий-М,
Вы полагаете, что все люди , находящиеся в здравом уме, точно знают причины своих поступков?
В целом да. И не полагаю, а совершенно уверен. Если они не знают причин своих поступков - они не в здравом уме (не только, в смысле - душевнобольные. Есть множество состояний, в которых о человеке можно выразиться - "не в здравом уме").
Вот директор секретаршу берет на работу, а почему?
То ли потому что резюме ее понравилось, то ли потому что у нее пятый номер бюстгалтера.
Хороший пример! Но, это зависит от особенностей личности директора.Бюрократ по натуре возьмет, потому что классное резюме. Бабник за бюстгальтер, а педант за умение работать, безупречное владение Вёрдом, Экселем и 1С, за скорость набора 6000 знаков в минуту.
Но, пример мне понравился, потому что это великолепная иллюстрация драматического мышления! Браво. В этом смысле пример великолепен!
Или открывает человек зонтик солнечным днем, его спрашивают, зачем.
Он мнется, а потом отвечает, что хотел проверить работу механизма.
А на самом деле, час назад ему дали постгипнотическое внушение с таким указанием
У-у-у! Прекрасная идея! Потрясающая фантазия! Я не утрирую. Не думайте, пожалуйста. Мне, правда, нравится.
сэр Сергей
19.04.2012, 00:19
А вот еще мыс Канаверал 50-х - 60-х... Радует :)
1.
пятый номер бюстгалтера
Хорошее название для мувика про женщину трудной судьбы.
Фантастичнее "Октября" только "Звездные войны" Лукаса.
Неточности "Октября", это дань идеологии, это все-таки, работа на Родину. Когда, преувеличивая, хвалят свое - это так понятно. Но когда преувеличивая с воодушевлением об....ют свой дом, это имхо не по-людски.
Кирилл Юдин
19.04.2012, 02:07
Как раз этот относительный успех на западе "Бумажного солдата", "Овсянок", "Возвращения" и т.д. объясним. Они не знают наших реалий и не соотносят фильм с жизнью. Сказали им, что где-то есть такая секта, которая умерших на берегу реки сжигает, они в это и верят. Не видят искусственности конструкции. Потому и отношение другое.Так я об этом и говорю. Эти фильмы, это как разодетые негры на сочинском побережье. Кому интересно, что это обычные студенты, которые носят джинсы и бейсболки? А вот оделись, как дикари - экзотика. Фото - 100 рублей.
Так чего отрицать, что наши "ваятели" делают экзотику для запада? Но когда и наши рукоплещут этим "ряженым", то и возникает вопрос о вменяемости этих "понимающих искусство" рукоплекателей. Ведь дешевую шелупень за глубокое искусство выдают.
В Европе прямо все спокойно спать не могут, только нашей жизни завидуют.Я это где-то утверждал? :doubt: Они воспринимают нас как дикарей. И призы дают нашим "за смелость", считая, что в таком варварском обществе такое могут снимать или писать только очень отчаянные и совестливые люди. Им и в голову не приходит, что это - ряженые.
Сразу напрашивается вопрос, выезжали ли вы за пределы нашей Родины?А что это даст? Дураку понятно, что турист воспринимает страну пребывания вовсе не так, как коренные жители. Но у меня есть несколько близких товарищей, живущих заграницей не один десяток лет, с которыми мы часто трындим на разные темы. Это куда информативнее недельных туров.
Третьи расчитывают на фестивальные показы и ориентируются на мнение жюри. Что в этом страшного, я понять не могу.Если жюри захочет увидеть вашу маму грязной шлюхой, вы тоже поспешите выполнить их желание и снимете кино про это? Или у художника должны оставаться какие-то принципы? Простите за резкость, но, может так понятнее будет.
Кирилл Юдин
19.04.2012, 02:24
Это всегда делалось и делается через призму идеологии.Неправда. Это Вас приучили так считать.
А если бы кто-то сказал еще совсем недавно, что подвига "панфиловцев" не было,Я так понял, что вообще в ВОВ подвигов никто не совершал - всё выдумки коммуняк и идеологическая пропаганда. И вообще войну американцы выиграли (я не перегибаю, я слышал это от нашего соотечественника, очевидно очень продвинутого в знании "правды").
Просто удивительно, как некоторые непорядочны и морально нечистоплотны. Так мерзко искажать историю своей Родины (или уже не своей?) в угоду одобрительного кивка забугорного босса.
Ведь еще живы те, кто строил "Байконур" и делал первые пуски ракет. Только они уже старенькие и не смогут дать в рыло за враньё (если даже оно и художественное).
Даже если моя Родина -СССР - мертва..., никто не давал право гадить на её могилу. Никому.
Извините за грубость.
Объявлена программа 65-го Каннского кинофестиваля Российский фильм «В тумане» Сергея Лозницы - участник основного конкурса
"Действие исторической драмы происходит в 1942 году в оккупированной немцами Белоруссии. Путевого обходчика Сущеню ложно обвиняют в сотрудничестве с оккупантами. Два партизана приезжают на хутор к Сущене, чтобы совершить расправу. В надежде доказать свою невиновность Сущеня пытается сделать моральный выбор в аморальных обстоятельствах".
Надеюсь всё будет хорошо.
Извините за грубость.
Ну, это вы мягко сказали...:yes:
Мистер ТаланТ
19.04.2012, 19:44
А у меня нескромный вопрос к сценаристам: почему так мало информации на Кинопоиске о наших сценаристах и об их работах? Очень популярный ресурс, но, видимо, не пользуется популярностью у профессионалов. Или скромность не позволяет вносить информацию?
сэр Сергей
19.04.2012, 20:33
Текса,
Даже если моя Родина -СССР - мертва...,
Она жива до тех пор, пока живы ее солдаты. Сейчас, волею судеб, вы ее солдат.
никто не давал право гадить на её могилу. Никому.
Тут нет кнопки "благодарность". Спасибо вам.
сэр Сергей
19.04.2012, 20:34
Мистер ТаланТ,
Или скромность не позволяет вносить информацию?
А вы на Кино-театр.ру зайдите :)
http://www.kino-teatr.ru/
"Действие исторической драмы происходит в 1942 году в оккупированной немцами Белоруссии. Путевого обходчика Сущеню ложно обвиняют в сотрудничестве с оккупантами. Два партизана приезжают на хутор к Сущене, чтобы совершить расправу. В надежде доказать свою невиновность Сущеня пытается сделать моральный выбор в аморальных обстоятельствах".
Надеюсь всё будет хорошо.
Я тоже надеюсь. Очень крутая повесть, а Быков - отличный писатель, и человек. Достойный сын Беларуси, не то, что те недочеловеки, которые не давали ему спокойно дожить на родимой земле.
Сегодня собрались с с соседями на "дернек". Обычно это бывает по выходным или праздникам. Выставляются угощения, играем в карты, лото. Серьезная дисскусия образовалась по-поводу темы - почему, когда Иисус родился, есть точная дата, а когда воскрес - нет такой даты. Значит, неправда - значит не воскрес.
Объяснила, так как я сама это понимаю: точную дату рождения всегда помнят родители. А дата воскрешения не считалась тогда значимым событием, потому как в воскрешение никто не верил, кроме учеников Иисуса. И даже они ни до конца в это верили... Может потому эту дату не запечатлили?
Где правда?
.
Слава КПСС
22.04.2012, 22:58
А дата воскрешения не считалась тогда значимым событием, потому как в воскрешение никто не верил, кроме учеников Иисуса.
Но дата смерти ничуть не менее значимое событие, чем дата рождения. Три дня прибавить несложно.
сэр Сергей
22.04.2012, 23:06
кирчу,
когда Иисус родился, есть точная дата, а когда воскрес - нет такой даты. Значит, неправда - значит не воскрес.
Глупость и провокация. Более тог - наглая ложь. Есть дата Воскресения. Хотите поспорить?
Три дня прибавить несложно.
К чему - прибавить?
Объяснила, так как я сама это понимаю: точную дату рождения всегда помнят родители. А дата воскрешения не считалась тогда значимым событием, потому как в воскрешение никто не верил, кроме учеников Иисуса. И даже они ни до конца в это верили... Может потому эту дату не запечатлили? Где правда?
Иисус воскрес в день после субботы то есть в воскресенье (которое поэтому и называется воскресеньем) следующее за Пасхой (иудейской), таким образом дату установить несложно, но христианская Пасха, как праздник воскресения Христа привязана ко дню недели, поэтому четкой даты праздника нет. Однако день воскресения Христа примерно можно высчитать, однако ввиду разных проблем с хронологией и календарями, а также скудостью и условностью источников возможно несколько трактовок. Одна из принятых ныне версий - 9 апреля.
По поводу рождения Христа тоже не может быть единственно верной даты - просто есть принятая в традиции, которую и отмечают. Конечно, родители помнят день рождения своего ребенка, но я не думаю, что Мария или Иосиф где-то этот день записывали, все даты - результат позднейших исследований и расчетов.
сэр Сергей
22.04.2012, 23:07
Слава КПСС,
Но дата смерти ничуть не менее значимое событие, чем дата рождения. Три дня прибавить несложно.
Потрясающее сообщение для врага веры! Я перед вами преклоняюсь. Спасибо!!!! Нет меры мое благодарности!!!!:yes:
сэр Сергей
22.04.2012, 23:08
кирчу,
К чему - прибавить?Вы вопрос изучите, прежде чем ложь распространять.
сэр Сергей
22.04.2012, 23:09
Граф Д,
По поводу рождения Христа тоже не может быть единственно верной даты - просто есть принятая в традиции, которую и отмечают.
Вы лжете.
Хотите поспорить?
Я-то, как раз не хочу! Скажите мне об этой дате и мне будет чем аргументировать в следующий раз.
Валерий-М
22.04.2012, 23:15
Серьезная дисскусия образовалась по-поводу темы - почему, когда Иисус родился, есть точная дата, а когда воскрес - нет такой даты.
Дата рождения Христа определена с точностью плюс - минус 6 лет. Месяц и число тем более не известны. А вот смерть и воскрешение привязаны к еврейской пасхе.
Вы вопрос изучите, прежде чем ложь распространять.
Что-то вы строги сегодня очень.
Я не распрастраняю ложь - я рассказываю, как понимаю. Не всем дано изучить вопросы религии "от корки до корки". Потому и обратилась с вопросом.
А ваш надменный ответ не менее грешен, чем мое незнание.
сэр Сергей
22.04.2012, 23:18
Рождение Христа приходилось на 5500 год "от сотворения мира".
"Родися Господь наш Иисус Христос в лето Августа царя, единовластителя тогда во вселенной. В лето от создания мира 5500, индикта 10, круга Солнцу 12, Луны 9, в среду". (Святцы патриарха Иосифа).
То есть, переводя на современные даты, Господь наш Иисус родился 22 декабря.
Но, поскольку, эта дата совпадала с языческим праздником Солнцеворота, празднование было перенесено на 25 декабря.
кирчу,
Скажите мне об этой дате и мне будет чем аргументировать в следующий раз.
Аргументируйте.
сэр Сергей
22.04.2012, 23:22
кирчу,
Что-то вы строги сегодня очень.
Что делать... Лично против вас я ничего не имею. Напротив! Вы мне очень симпатичны. Но необходимость защищать веру вынуждает меня....
Я не распрастраняю ложь - я рассказываю, как понимаю. Не всем дано изучить вопросы религии "от корки до корки". Потому и обратилась с вопросом.
Простите, не знал и не понял по формулировке. Виноват. Правда!
Аргументируйте.
Спасибо. :yes:
Вы лжете.
)))))) Ну здрасте, я могу ошибаться конечно, но лгать мне ни к чему. Вы ни в церкви, вас не обманут (с) Дата рождения Христа предмет долгих изучений, насколько я в курсе, современная римско-католическая церковь полагает что он родился за несколько лет до нашей эры, что опять-таки не является истиной в последней инстанции.
Собственно не нужно быть богословом, чтобы понимать - Христос в момент своего рождения не был в центре внимания тогдашнего общества, соответственно ни о какой строго задокументированной дате не может идти речи. Вот и все. Можно конечно отстаивать принятую церковью дату, как единственно верную на основании того, что она принята церковью, как догмат, но к установлению истины это уже не имеет отношения, соответственно и утверждение, что я лгу не имеет права на существования. Истина же будет установлена или не будет установлена, это по большому счету не особенно важно, как мне кажется ибо не имеет отношения к вере, представляет лишь академический интерес, причем интерес этот попахивает схоластикой и дает почву для бессмысленных споров и упреков.
С другой стороны, как верный слуга преисподней я приветствую тщетные потуги на данном поприще, они добавляют пикантного раблезианского абсурда скучной религии.
Слава КПСС
22.04.2012, 23:26
К чему - прибавить?
К дате смерти, конечно.
Потрясающее сообщение для врага веры!
Вот так, мимоходом, и в еретики запишут, и анафеме предадут.
сэр Сергей
22.04.2012, 23:30
кирчу,
Спасибо.
За что?! Но, впрочем, всегда рад, миледи...
сэр Сергей
22.04.2012, 23:31
Граф Д,
С другой стороны, как верный слуга преисподней я приветствую тщетные потуги на данном поприще, они добавляют пикантного раблезианского абсурда скучной религии.
Вот, именно, поэтому, я вынужден защищать от вас веру!
как верный слуга преисподней я приветствую тщетные потуги на данном поприще, они добавляют пикантного раблезианского абсурда скучной религии.
Чур, на вас, чур! Перестаньте уже так шутить Граф, на ночь-то глядя...
сэр Сергей
22.04.2012, 23:37
Христос был распят 14-го нисана еврейского лунного календаря. Поскольку, лунный календарь плавающий, потому что, лунные месяцы не совпадают с солнечными, дата Пасхи отсчитывается с учетом этого обстоятельства.
Конечно, родители помнят день рождения своего ребенка, но я не думаю, что Мария или Иосиф где-то этот день записывали, все даты - результат позднейших исследований и расчетов.
А вот дети не всегда помнят дату рождения своих родителей, если родители отмечают только именины, а если дни точно не совпадают, до дата рождения не запоминается. Так было раньше когда не было документов, когда крестьяне были неграмотными. У меня бабушка Наташа и прабабушка Наталья. Бабушка отмечала день рождения 24 августа, а именины 26 августа по старому, ныне 8 сентября. Я спрашивала у бабушки, когда день рождения у прабабушки, она говорила, что тоже в конце августа, но его никогда не отмечали, даже на могиле нет даты рождения. А у бабушки есть (24.08.1917-14.01.2007). Мы бабушкин день рождения запомнили, потому что, когда её дети разъехались, стали присылать телеграммы, а мы мы внуки у неё летом собирались и поздравляли.
сэр Сергей
22.04.2012, 23:41
Слава КПСС,
Вот так, мимоходом, и в еретики запишут, и анафеме предадут.
Нет!!! Ни в коем разе!!! Никто вас анафеме не предаст!!! Господь с вами!!!
Анафема означает - противопоставление (литературное Анатема - из-за сложности произношения греческого звука - аналогично - кафедра - катедра, кафолическая - католическая и т.д. и т.п.). Предание анафеме - не проклятие, а отлучение от церкви, в первоначальном смысле противопоставление ей.
"Родися Господь наш Иисус Христос в лето Августа царя, единовластителя тогда во вселенной. В лето от создания мира 5500, индикта 10, круга Солнцу 12, Луны 9, в среду". (Святцы патриарха Иосифа).
Этот патриарх в 17 веке жил, если не ошибаюсь, весьма достоверный источник, который черпал свою инфу из многократно переписанных и весьма условных источников.
То есть, переводя на современные даты, Господь наш Иисус родился 22 декабря.
Ну значит богословы зря уже две тысячи лет спорят об этой дате, в святцы бы Иосифа заглянули.
Но, поскольку, эта дата совпадала с языческим праздником Солнцеворота, празднование было перенесено на 25 декабря.
Ерунда какая-то.
И не пишите вы, что защищаете веру - к вере все это никакого отношения не имеет, даты, "святыни" все это побрякушки и пустое, вера заключается в ином. Большинство людей просто не в состоянии этого постичь поскольку неразвиты и неумны. Они превращают веру в языческое по духу суеверие с соответствующим языческим же некритичным и наивным преклонением перед весьма спорными авторитетами и формальными знаниями. "Иисус родился тогда-то, так записано в святцах Иосифа". Кто был этот Иосиф и откуда он напитался подобными знаниями, уже неважно. Написано, стало быть так и есть. А кто спорит, тот лжет. Да то что там! Это "спецоперация", задуманная врагами церкви и Руси! Не иначе! За деньги запада работаем!
А потом вы еще хотите, чтобы ваши чувства уважали, в то время как сами вы не уважаете главного чувства - чувства здравого смысла.
Валерий-М
22.04.2012, 23:47
"Особенно интенсивно работали над данной проблемой Секст Юлий Африканский (III в.), александрийцы Панодор и Анниан (IV--V вв.), Дионисий Малый (VI в.) и другие исследователи. Производя различные вычисления, они относили рождение Христа к 5492, 5493, 5500, 5508, 5509 и другим годам от "сотворения мира". Из их построений получалось, что Христос появился на свет в 8-м, 2-м или 1-м гг. до н.эя а также в 1-м, 3-м, 4-м, 5-м или 5-м гг. н.э.
В конце концов христианской церковью была принята дата, полученная папским архивариусом Дионисием Малым в 525 г. Согласно его расчетам, Христос родился в 1 г. н.э. Но и эта дата была подвергнута сомнению со стороны Восточной православной церкви. Относительно года рождения Христа споры в Константинополе не утихали вплоть до XVI в. Тем не менее, дата Дионисия уже в VIII--IX вв. получила широкое хождение в Западной Европе, утвердилась во многих государствах и получила одобрение со стороны римских первосвященников [9, с. 327--328, 331--332]. Многие народы мира в настоящее время ведут летосчисление от даты, выведенной Дионисием Малым, хотя некоторые специалисты-историки и считают ее ошибочной. Вызывает нарекания не только год рождения Христа, но и само число--25 декабря. В первые века нашей эры в январе каждого года христиане отмечали праздник "явления и крещения Христа"(но не рождения!). И только в 354 г. появляется первое упоминание о праздновании рождества Христова в один из дней солнцестояния -- 25 декабря, когда происходит "поворот" Солнца "с зимы на лето". Ученые полагают, что праздник этот был введен церковью для того, чтобы нейтрализовать отмечавшийся в то же самое время языческий праздник "рождения непобедимого бога-Солнца". Что же касается подлинного дня рождения Иисуса Христа, то он, по-видимому, вообще не был известен христианам в первые века нашей эры."
Христос был распят 14-го нисана еврейского лунного календаря.
Ну и бог с ним, с Иисусом, и с его ниссаном. Я думал, что мой культурный опыт что-то значит, и мои представления об условности даты подтверждались тем, что на протяжении веков ее пытались высчитать снова и снова, но раз патриарх Иосиф в святцах написал, то так тому и быть.
Предание анафеме - не проклятие, а отлучение от церкви, в первоначальном смысле противопоставление ей.
Ну если церковь это вот то, что я вижу ныне в лице священнослужителей, говорящих от ее имени и "миллионов верующих" которые, слыша оных священнослужителей, искренне не понимают почему эту церковь критикуют и не любят, то анафема это хорошо и почетно.
Кирилл Юдин
22.04.2012, 23:58
"Родися Господь наш Иисус Христос в лето Августа царя, единовластителя тогда во вселенной. В лето от создания мира 5500, индикта 10, круга Солнцу 12, Луны 9, в среду". (Святцы патриарха Иосифа).А Иосиф откуда знал? :)
Но, поскольку, эта дата совпадала с языческим праздником Солнцеворота, празднование было перенесено на 25 декабря.На каком основании смертные взяли и тупо перенесли? Чего это благочестивые под язычников подстраиваться стали? И почему отмечают 7-го января?
Вот так, мимоходом, и в еретики запишут, и анафеме предадут.Анафеме - не анафеме, но сожгут нахрен, за добряками-христианами станется. :)
сэр Сергей
22.04.2012, 23:58
Валерий-М,
Дионисий Малый (VI в.)
Дионисий Малый допустил ошибку в исчислениях. Он ошибся на семь лет. Именно, "благодаря" Дионисию Малому мы встретили 2000 год на семь лет позже.
На самом деле 2000-й настал в 1993-м.
Валерий-М
23.04.2012, 00:01
А Иосиф откуда знал?
У верующих такие вопросы задавать не принято. Сказал - значит знал. Может, ему видение было. В это надо верить, и все.
сэр Сергей
23.04.2012, 00:01
Граф Д,
И не пишите вы, что защищаете веру - к вере все это никакого отношения не имеет, даты, "святыни" все это побрякушки и пустое, вера заключается в ином.
Да мне все равно. Вы - враг веры. И я готов драться с вами на смерть. В чем заключается вера не вам - врагу ее судить. Ибо, как враг, вы предвзяты.
сэр Сергей
23.04.2012, 00:06
Кирилл Юдин,
А Иосиф откуда знал?
А у него документы были.
На каком основании смертные взяли и тупо перенесли? Чего это благочестивые под язычников подстраиваться стали? И почему отмечают 7-го января?
Перенесли, как раз, от того, чтобы не подстраиваться под язычников. Чтобы язычники не говорили, что мол, празднуете вместе с нами.
7-е января Нового стиля соответствует 25-му декабря Старого стиля..
Но, дата Рождества в Православии считается не важной. Вот, иное дело - Воскресение!
сэр Сергей
23.04.2012, 00:07
Валерий-М,
У верующих такие вопросы задавать не принято. Сказал - значит знал. Может, ему видение было. В это надо верить, и все.
У врагов веры принято издеваться и цепляться к малейшей запятой.
Мы друг друг стоим. Вы не находите? :)
Валерий-М
23.04.2012, 00:14
У врагов веры принято издеваться и цепляться к малейшей запятой.
Мы друг друг стоим. Вы не находите?
Какой я враг? Я считаю, что каждый человек имеет право на любое, даже самое причудливое, мировоззрение.
Для меня и православные, и католики, и буддисты, и свидетели Иеговы одинаково забавны.
Каждый считает свое учение единственно верным.
Но раз церковь утверждает, что Христос являлся исторической личностью, тогда дата его рождение есть предмет изучения науки.
И только с позиций науки я об этом говорю.
Перенесли, как раз, от того, чтобы не подстраиваться под язычников. Чтобы язычники не говорили, что мол, празднуете вместе с нами.
Не правда ваша. Заменяли праздники языческие христианскими. Да даже древнегреческие праздники сменяли древнеримские со своими скопированными богами.
Тут как раз уместно подумать "Что бы сделал Христос?" Вот что бы он сделал, глядя на всю эту защиту, якобы, веры, которая строится на отстаивании дат его рождения и смерти. Я думаю, он бы покачал головой и тихо выругался.
сэр Сергей
23.04.2012, 00:21
Сашко,
Не правда ваша. Заменяли праздники языческие христианскими. Да даже древнегреческие праздники сменяли древнеримские со своими скопированными богами.
Речь, если вы УСПЕЛИ ЗАМЕТИТЬ, шла о ПРАЗДНИКЕ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, а не о праздниках. Или, я ошибаюсь? :happy:
Не правда ваша. Заменяли праздники языческие христианскими. Да даже древнегреческие праздники сменяли древнеримские со своими скопированными богами.
Конечно заменяли, народ не просто переучить на новый лад, а даты подкрутить легче.
сэр Сергей
23.04.2012, 00:24
Валерий-М,
Какой я враг?
Самый настоящий. Злобный и изощренный. По сути, сам дьявол стоит за вами.
Я считаю, что каждый человек имеет право на любое, даже самое причудливое, мировоззрение.
Вот. именно. поэтому вы самый жестокий враг из всех возможных! Даже Кирилл Юдин - не враг, несмотря на его антихристианский напор!
Я все поняла. Оказывается, все просто.
У меня родственница не может оформить пенсию - не совпадение дат, не та буква в фамилии и пр. И эти все неточности получились в течении 55-ти лет.
А уж на протяжении 2 веков сколько образовалось таких неточностей, можно только гадать. Потому, как пресловутый человеческий фактор- неграмотность и необязательность, он и тогда был.
Главное, что он Родился, умер и Воскрес. А на какие даты это пришлось, не столь важно. И если религиозные чины посчитали удобным дать этим событиям определенные дни празднования, то я, лично для себя. не вижу в этом никакого противоречия моей вере.
Речь, если вы УСПЕЛИ ЗАМЕТИТЬ, шла о ПРАЗДНИКЕ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, а не о праздниках. Или, я ошибаюсь?
Я заметил. Все христианские праздники "стоят поверх" языческих. В том числе и Рождество". Гляньте календари.
Валерий-М
23.04.2012, 00:39
Вот. именно. поэтому вы самый жестокий враг из всех возможных! Даже Кирилл Юдин - не враг, несмотря на его антихристианский напор!
Ваши духовные отцы так не считают. Меня в церковь свободно пускают, а вот как-то кришнеитский гуру в храм зашел, так все попы сбежались, стали его ладаном обкуривать, святой водой поливать... Как дети, одним словом.
В их представлении он был настоящим дьяволом.
сэр Сергей
23.04.2012, 00:47
Валерий-М,
Ваши духовные отцы так не считают.
Вы, ведь, не знаете МОЕГО духовного отца. Не так ли?
Меня в церковь свободно пускают,
От чего же вас-то не пускать?!!! На вас же не написано. что вы - враг веры и антихристианин.Да и вы, я уверен, входя в храм, не озвучиваете свои антихристианские взгляды. Храм для всех открыт.
а вот как-то кришнеитский гуру в храм зашел, так все попы сбежались, стали его ладаном обкуривать, святой водой поливать... Как дети, одним словом.
В их представлении он был настоящим дьяволом.
Так это святотатство. Кришнаитский гуру совершил проступок - оскорбил религиозные чувства христиан.
сэр Сергей
23.04.2012, 00:49
Сашко,
Я заметил. Все христианские праздники "стоят поверх" языческих.
То есть, вы хотите сказать, что РАВНОДЕНСТВИЕ 25-ГО ДЕКАБРЯ СТАРОГО СТИЛЯ? :happy:
Кирилл Юдин
23.04.2012, 00:52
У верующих такие вопросы задавать не принято.С ними, наверное, очень удобно в покер играть - всё время фортит.
А у него документы были.Паспорт или свидетельство о рождении?
Чтобы язычники не говорили, что мол, празднуете вместе с нами.Убедительно :) Как христиане язычников-то бояться и уважают их мнение, просто удивительно.
Даже Кирилл Юдин - не враг, несмотря на его антихристианский напор!Я чёт разницу не просёк. Я полностью согласен с процитированной фразой Валерия.
Оказывается, все просто.Даже ещё проще: раз в Писании не указано - значит не важно это. Где Христос просил отмечать его рождество? Вот Пасху отмечать было прямое указание. А высчитать её несложно.
Главное, что он Родился, умер и Воскрес.Совершенно верно. Для верующих именно это и должно быть важно. Всё что сверх того - от лукавого.
Валерий-М
23.04.2012, 00:54
От чего же вас-то не пускать?!!! На вас же не написано. что вы - враг веры и антихристианин.Да и вы, я уверен, входя в храм, не озвучиваете свои антихристианские взгляды. Храм для всех открыт.
У меня есть знакомый - кандидат медицинских наук и научный сотрудник одного медицинского института. Одновременно он имеет сан и даже степень по богословию. В выходные служит в церкви. Мы с ним часто дискутируем, и мои воззрения он хорошо знает. Тем не менее в церковь к себе постоянно приглашает.
Так это святотатство. Кришнаитский гуру совершил проступок - оскорбил религиозные чувства христиан.
Чем же он оскорбил? Молча вошел.
Кирилл Юдин
23.04.2012, 00:55
Как дети, одним словом. :thumbsup:Лучше не скажешь. :happy:
Кришнаитский гуру совершил проступок - оскорбил религиозные чувства христиан.Чем же? Ведь сами пишете:
Храм для всех открыт.Он же не пел там свои мантры, не бил в бубен, не звенел колокольчиком.
сэр Сергей
23.04.2012, 00:58
Валерий-М,
Мы с ним часто дискутируем, и мои воззрения он хорошо знает. Тем не менее в церковь к себе постоянно приглашает.
В этом нет ничего необычного. Он сражается с дьяволом за вашу душу. И, лично я. приветствую то, что вы посещаете храм.
Чем же он оскорбил? Молча вошел.
Тем, что вошел. Это святотатство.
сэр Сергей
23.04.2012, 00:59
Кирилл Юдин,
Лучше не скажешь.
Господь Наш Иисус Христос сказал - Будьте ка дети...
Чем же?
Тем, что вошел. Вход - уже святотатство!
Валерий-М
23.04.2012, 01:02
Тем, что вошел. Вход - уже святотатство!
Так кому нельзя входить? Огласите весь список.
сэр Сергей
23.04.2012, 01:05
Валерий-М,
Так кому нельзя входить? Огласите весь список.
Иноверным священникам. Например, мулле или ламе. Тем более еретику-индуисту (индуисты признали еретиком основателя Кришнаизма Шри Шримад Бхактиведанту Ачарью Свами Прабхупаду и запретили его в служении, от чего этот еретик подался в Американию...).
Кирилл Юдин
23.04.2012, 01:19
Шри Шримад Бхактиведанту Ачарью Свами ПрабхупадуЯ бы такому тоже запретил вход куда-либо - с таким-то именем.
сэр Сергей
23.04.2012, 01:25
Кирилл Юдин,
Я бы такому тоже запретил вход куда-либо - с таким-то именем.
Абсолютно с вами солидарен... :drunk:
Вот еще несколько лет назад по СНГ колесил с гастролями неоиндуистский гуру с колоритным именем Сатананда...
Кирилл Юдин
23.04.2012, 01:29
с колоритным именем Сатананда...Не, ну это ладно. Это хоть выговорить можно. А вот та абракадабра - просто богохульство какое-то.
В какую ветку не зайдешь, везде споры о религии. Мужики, вы чего, а?
сэр Сергей
23.04.2012, 01:35
Кирилл Юдин,
А вот та абракадабра - просто богохульство какое-то.
Надо отметить, что в Американии (где все можно), он имел потрясающий успех. И, вскоре, выкупил сухогруз на палубе которого без воды и еды, за мзду капитану, плыл в Американию. Сей сухогруз по сей день является святыней Общества Сознания Кришны...
сэр Сергей
23.04.2012, 01:37
Агата,
Мужики, вы чего, а?
Вот, вы, как дама, задайте более приятную тему. Плиз... :confuse:
Вот, вы, как дама, задайте более приятную тему. Плиз...
Я предложила ранее про бабушек, меня никто не услышал.
Кирилл Юдин
23.04.2012, 01:42
Мужики, вы чего, а?Да тут же то Пасха, то вот ещё чёт было. Сам Бог велел. :)
Кирилл Юдин
23.04.2012, 01:43
Я предложила ранее про бабушек, меня никто не услышал.Я услышал. А чо за бабушки?
Кирилл Юдин, не чо, а чего=)
Цитата: Сообщение от Граф Д
Конечно, родители помнят день рождения своего ребенка, но я не думаю, что Мария или Иосиф где-то этот день записывали, все даты - результат позднейших исследований и расчетов.
А вот дети не всегда помнят дату рождения своих родителей, если родители отмечают только именины, а если дни точно не совпадают, до дата рождения не запоминается. Так было раньше когда не было документов, когда крестьяне были неграмотными. У меня бабушка Наташа и прабабушка Наталья. Бабушка отмечала день рождения 24 августа, а именины 26 августа по старому, ныне 8 сентября. Я спрашивала у бабушки, когда день рождения у прабабушки, она говорила, что тоже в конце августа, но его никогда не отмечали, даже на могиле нет даты рождения. А у бабушки есть (24.08.1917-14.01.2007). Мы бабушкин день рождения запомнили, потому что, когда её дети разъехались, стали присылать телеграммы, а мы мы внуки у неё летом собирались и поздравляли.
Кирилл Юдин
23.04.2012, 03:22
Ну, а чо обсуждать про бабушек-то?
Арт-Механик
24.04.2012, 12:55
Добрый день всем!) Я человек не здешний.. не сценарист) И хата моя с краю))
Вопрос у меня... из своего краткого опыта общения со сценаристами вижу, что они, сценаристы, хронически не читают тех. задание. Пишешь, все раскладываешь, знаки препинания расставляешь - чтобы понятнее было... А в ответ - мимо кассы) Звонишь: что же ты.. написал(а)?! в задании ведь все объяснено!!!
- А, ну хорошо, я посмотрю....
Спрашивается: это специфика профессии? Или недостаток гонорара? Если последнее, то с каких цифр начиная, народ читает задание внимательно?)
ПС. Всех с весной!)
Спрашивается: это специфика профессии?
Это уровень профессионализма. Иногда и тех, кто невнятно излагает техзадание. Но зачастую автора.
Арт-Механик
24.04.2012, 13:12
То есть напрашивается вывод, что такое отношение есть некий сигнал? Чтобы задуматься, верно ли выбран человек?
Вообще, страшновато доверять основу будущей работы тому, кто не хочет прочитать несколько строчек текста(
То есть напрашивается вывод, что такое отношение есть некий сигнал? Чтобы задуматься, верно ли выбран человек?
Вообще, страшновато доверять основу будущей работы тому, кто не хочет прочитать несколько строчек текста(
Так а чего вы паритесь? Если автор прислал не то, что вам надо, если он не следует заданию, то чего с ним работать? На ровном месте делаете проблему.
Арт-Механик
24.04.2012, 21:50
Логично...
Мужественно промолчал всю дискуссию о космонавтике! Ура! Просто у меня срок подписки о неразглашении еще не закончился. На следующее 12 апреля подискутируем! :)
Человеки, кто подскажет?
У меня ветка "бокс-офис" отображается в виде лишь 1 сообщения Сашко, хотя счётчик показывает, что в теме 90 сообщений.
Куда-то вообще исчезла ветка о фальсификациях в фильмах о ВОВ. Или может её удалили по каким-то причинам?
Ну и третий вопрос "от балды". Доколе, я вас спрашиваю, раболепствуя, но не лебезя, потворствуя, но не охаивая, будем терпеть окаянных казнокрадов из челяди длиннобородой?:)
сэр Сергей
08.05.2012, 22:39
Алхимик,
У меня ветка "бокс-офис" отображается в виде лишь 1 сообщения Сашко, хотя счётчик показывает, что в теме 90 сообщений.
Да, вроде на месте все... петр петрович петров сделал сообщение №90.
А, вот, тема Фальсификация ВОВ, видимо, удалена.
Вот вопрос Титр:
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=386087&postcount=294
в теме Вопрос админу. Часть 2
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=386087#post386087
сэр Сергей, спасибо.:drunk:
Только я понятия не имею о содержании ветки бокс-офис. Она у меня состоит из одного единственного поста
Выкладываем здесь данные о сборах фильмов и все, что с этим связано
И всё.:)
сэр Сергей
08.05.2012, 23:08
Алхимик,
Она у меня состоит из одного единственного поста
Странно... Видимо, глюк. Еще раз проверил, все на месте. Мой пост последний - №91
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=386083&postcount=91
Первый на новой странице в теме.
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3040&page=7
Выдумщик
08.05.2012, 23:19
У меня ветка "бокс-офис" отображается в виде лишь 1 сообщения Сашко, хотя счётчик показывает, что в теме 90 сообщений.
Зайдите в ветку "бокс-офис"- в правом верхнем углу "опции просмотра", переключите на "линейный вид".
Зайдите в ветку "бокс-офис"- в правом верхнем углу "опции просмотра", переключите на "линейный вид"
О, чудо! :) Спасибо, помогло.:drunk: Теперь читай не хочу.:)
Выдумщик
09.05.2012, 10:24
О, чудо! Спасибо, помогло. Теперь читай не хочу.
Рад, что помогло. :drunk:
зашел тут в фильмы и сериалы и увидел как мой старый друг Алхимик, большой знаток запада, России, православия и славяно-арийских бредней со смаком цитирует бред Достоевского. И решил кое-что сказать.
Заодно решил кое-что сказать сэру Сергею по поводу геббельсовской пропаганды и фильмов о войне. Я раньше это написал, а потом решил плюнуть, да и ветку снесли, но запись осталась и поскольку сэр Сергей одобрил идиотизм Алхимика, я решил будет справедливо и его слегка пнуть.
Пауль Чернов, а вот вам ссылка на умную мысль.
Глупость, сказанную героем Достоевского, а затем повторенную самим Достоевским вы считаете умной мыслью, и хотите чтобы вас не называли быдлом, то есть ждете либерального отношения. Россия и ее народ вообще держится на либеральном отношении. Посмотрите на сэра Сергея, который вам аплодирует - у человека смешались в голове совок и православие, Окуджава-предатель, а Гитлер - потрясающий человек. Вы сами читаете славяно-арийские веды. Если отбросить в сторону либерализм, то вы неразвитые, социально и интеллектуально неполноценные люди и вы это демонстрировали уже не раз. Оба. И тоже самое можно людях, встающих в очередь к фальшивому поясу богородицы и считающих Сталина спасителем России, проклинающих Запад, оправдывающих любые мерзости российской истории, презирающих интеллигенцию за ее критицизм и скепсис, умиляющихся примитивным патриотическим и религиозным чувствам приблатненного, суеверного, диковатого народа...
Мало уметь читать, нужно еще понимать прочитанное и уметь его оценивать, а для этого нужно иметь культурный опыт, а культурный опыт подразумевает критический взгляд и оценку с точки зрения культурных приоритетов. У быдла же главным приоритетом выступает патриотизм или вера. Поэтому вы цепляетесь за всякую похабень и глупость - от бреда Достоевского, до славяно-арийских вед и не понимаете, что именно
ЭТОТ БРЕД И нарушает порядок вещей, именно вы и оскорбляете Россию, именно из-за вашей быдляцкой дури она оказалась обречена на то, что с ней происходило и происходит. И "умный" Достоевский, который переживал из-за "либералов" и "жидов" нисколько не задумывался над тем, что тот порядок, который существовал на Руси в его времени и который он защищает приведет в конечном итоге к катастрофе потому что он унизителен и не может не вызывать отвращения у думающего культурного человека.
Спустя годы, чернь восхваливает и тот ущербный порядок. и советский пришедший ему на смену, уверяет что "в России без твердой руки нельзя" не понимая, что таким образом утверждает неполноценность этой самой России, где без твердой руки все якобы превращаются в воров и негодяев, при этом чернь поругивает интеллигенцию и надеется на православие, хотя именно интеллигенция благодаря нравственному стержню не превращается в зверей, в то время как всякий бандит мнит себя верующим.
Да еще чернь проклинает Ельцина с Горбачевым, хотя именно с падением совка религия вернулась в общественную жизнь.
И вот люди с подобным бардаком в слабых головах рассуждают о либералах и цитируют Достоевского.
То что сказал Достоевский - дичь и бред, который не имеет никакого отношения ни к либералам, ни к России, а только к болезненному примитивному представлению простого народа о "предателях и ненавистниках России", "святынях" и о "существующем порядке вещей". И то что Достоевский придерживался подобных взглядов лишь говорит о его примитивном восприятии политической и социальной обстановки своего времени. Он вообще как гражданин был вовсе не образец для подражания и выбирая подобные цитаты вы лишь доказываете собственную ущербность. Уж извините за нелиберальную прямоту.
То есть, люди должны вынести то, что говорил доктор Йозеф Геббельс (интеллигенция), а кто с Йозефом Геббельсом (интеллигенцией) не согласен - быдло
Нет, конечно, люди должны возмущаться «неправильными» фильмами и при этом согласно кивать, глядя как ваши драгоценные попы, и власть заигрывает с наци, и как эта зараза проникает во все слои общества под разным соусом от славяно-арийских бредней до православия и тоски по совку. Такое отношение будет свидетельствовать о глубочайшем понимании исторических процессов и глубокой нравственной основе.
Сравнение с Геббельсом глупо и как раз от ваших насмешек веет фашистской идеологией.
Вы не понимаете, что речь идет не о том, как думает интеллигенция, а о элементарной логике и культуре?
Люди могут выносить из урока войны все, что угодно.
Но люди, которые считают, что какой-то фильм или книга, трактующая вольно исторические события оскорбляют память о войне и при этом спокойно или даже одобрительно относятся к фашистским настроениям в современном обществе (а это касается большинства ревнителей киноправды) не должны удивляться тому, что их считают быдлом, а к их "священному негодованию" относятся соответственно.
Людей которых действительно волнует историческая память не фильмы возмущают, а совсем другое - как фашистские, шовинистические настроения, так и спекуляция на теме победы, которая превратилась в индульгенцию для Сталина и его режима.
А что касается слова быдло, то им называют людей, которые достигнув зрелого возраста не усвоили этических и нравственных представлений, обязательных для любого полноценного интеллектуально и социально человека. Таким людям свойственны поверхностные чувства - религиозные, патриотические, чувства основанные на внешних проявлениях, почитании «святынь», праздниках и прочей ерунде. Они ревностно относятся ко всяким внешним проявлениям неуважения. Они могут негодовать по поводу всякой чепухи, которая якобы оскорбляет их святыни - фильмец не тот сняли, девчонки в храме спели. Чепухи, которая на самом деле столь же поверхностно относится к объекту их "чувств", как сами эти чувства. Зато когда речь идет о действительно возмутительных и оскорбительных вещах - дикости, ханжестве, невежестве, варварстве, фашизме, шовинизме, мракобесии, глупости и фальшивых святынях быдло молчит, потому что не понимает, в чем дело. Потому что не понимает глубинного смысла веры или того ужаса, который несет фашизм. Ему важнее другое – отстоять святыню, патриарха-дурака, защитить ветеранов от ужасного фильма.
Ветеранов оскорбляет кино, где показано что такие-то солдаты сделали то, что они не могли сделать потому что их на самом деле там не было?! Ну я рад за ветеранов, что их это так волнует – наверное они живут в другой России, где нет ни наци, ни Рогозина, ни Кураева!
Кстати книга и фильм «Молодая гвардия» тоже ложь, ничем не лучше. Но вас она не возмущает. Потому что вписывается в мифологию милую вашему сердцу. А как насчет «пояса богородицы»? Святыня?
И если все что вы смогли вынести из моих слов это то, что интеллигенты "хочут чтобы было по ихнему" то вы просто глупы и говорить с вами больше не о чем. Идите дальше восхищайтесь Гитлером (по вашим словам – потрясающий человек, у которого можно поучиться), Сталиным, патриархом (то что у вас в голове намешано православие с совком действительно смешно, мой друг, очень смешно), авторами Молота ведьм, Иваном Грозным и прочими мудаками и скотами. Они все были потрясающие. А интеллигенция – вообще говно, Окуджава – предатель. Ну и я тоже дурак. Народ вас одобрит наверное. От большого ума и чудесного менталитета, унаследованного от героических предков.
И да, я умный интеллигентный человек. Если в России это недостаток, то значит война с фашизмом (не с Германией) проиграна. А то что народ этого не понимает, лишний раз подтверждает мою правоту.
Вот и все.
Мне кстати, в голову не приходило использовать сравнение с Геббельсом в разговорах о всяких религиозных заморочках. Хотя в данном случае сравнение было бы куда уместнее. Ведь когда речь заходит о христианских представлениях сэра Сергея и прочих верующих начинается пропаганда такого рода, основанная на утверждениях сомнительных "авторитетов" при этом совершенно исключается критика.
Геббельс (РПЦ) сказала, что пояс богородицы - не говно, значит так оно и есть. Если в святцах какого-то мудака написано что Иисус родился тогда-то значит так и есть. Если сказано, что против патриарха и веры ведется целенаправленная компания значит так и есть, а поведение самого патриарха, его священников и паствы тут не причем.
Вот это и есть грубая и глупая пропаганда геббельсовского образца, исключающая критический взгляд. И вам она по душе.
Граф Д, судя по количеству сказанной и предсказуемой лабуды, которую ты никогда не стеснялся лживо выдавать за аргументы, а не домыслы, по всем нелепейшим ярлыкам, которые ты безуспешно всегда на меня пытаешься навесить, то вывод один - умом то ты понимаешь, что Достоевский очень точно объяснил что не любовь к Родине, в той форме, как это демонстрируют такие как ты или Пауль, это не либерализм, а педерастия.
Умом то понял, но признать самому себе, или уж тем более другим, что ты в лучшем случае заблудившийся в своих атрофированных мировоззренческих представлениях идиот, а в худшем натуральный гондон, - так вот это невыносимая мука для твоего гипертрофированного самомнения, которое только ущербная личность способна рекламировать, чтобы не забывали, что, дескать, с недосягаемо возвышенным существом имеют честь быть знакомы.
Жалкое зрелище, когда Моська лает на слона
Глупость, сказанную героем Достоевского, а затем повторенную самим Достоевским вы считаете умной мыслью
То что сказал Достоевский - дичь и бред, который не имеет никакого отношения ни к либералам, ни к России
Кто ты такой? Уже вообще крыша съехала, если считаешь, что можешь оскорбляя классика притянуть за уши те выводы, которые тебе удобны? Ты ещё глупее, чем я думал, если считаешь, что твоё "авторитетное" мнение тут вообще уместно.
Опять в стрелочника играешь. Достоевский очень доходчиво сказал, почему, так называемые, русские либералы и есть быдло, и ты тут же поспешил в который раз в наглую обзывать быдлом других, наверное полагая, что тем самым отвлечёшь внимание и снимешь с себя подозрения. Так я тебе уже неоднократно без Достоевского аргументировал, что быдло это как раз твоё второе имя, при том заслуженное.
Нормальный, порядочный человек разве о себе будет говорить безустанно нечто подобное?
И да, я умный интеллигентный человек.
И я тебе уже говорил, что подобная позиция приемлема лишь в двух случаях - или ты душевнобольной и заслуживаешь снисхождения, или самовлюблённое чмо, которому в таком случае среди действительно людей интеллигентных делать нечего.
Так что не грусти, но на твои, в который раз, лживые и провокационные закидоны я отвечать не буду. Если говночерпий опять расплескал свой биссер перед свиньями, в надежде что кто-то вступит, то я больше таких ошибок делать не буду, просто буду тыкать его мордой.
И ещё одно. Фамильярничать будешь с себе подобными, если конечно ещё где такое существо найдётся
и увидел как мой старый друг Алхимик
Ты никогда моим другом не был и никогда не будешь, даже если вдруг волшебным образом изменишься. Для меня понятие друг так же священно, как отец, мать или Родина. Так что, без обид, но в мою систему ценностей ты никак не вписываешься.
Анатолий Борисов
10.05.2012, 23:24
Глупость, сказанную героем Достоевского, а затем повторенную самим Достоевским
Не в обиду будь сказано, чтобы так легко и непринужденно отзываться о Достоевском, нужно самому быть величиной масштаба Достоевского. Иначе, извините, это напоминает ситуацию со слоном и ... ну, понятно.
сэр Сергей
10.05.2012, 23:33
Граф Д,
Вот это и есть грубая и глупая пропаганда геббельсовского образца, исключающая критический взгляд. И вам она по душе.
Буду краток, и отвечу вам словами замечательного современного рок-поэта Андрея Конорова:
"Я плевал на неверие — завтра будет империя!"
Не из тех ли источников финансировались шествия в 700 тысяч содомитов и по всем фронтам кино прессы и телевидения создаётся образ милого педераста? Продай - предай - подставляй, вот новая формула для воспитания с юных лет рабов, которую прикрывают словами свобода и демократия.
Кто не согласен с такими выводами - спорить не буду, считайте, это были мысли вслух, потому как многие не видят или не хотят видеть некоторые очевидные вещи, и пытаться их переубедить пустая трата времени.
Да нет, с вами все уже очевидно и тут ничего не поделаешь. Любому культурному человеку очевидно, что педераст может быть нормальным во всех отношениях человеком, то есть социально и интеллектуально развитым. Дурак и фанатик - нет. Поэтому гей-парад это нормально, а стояние в защиту глупцов из РПЦ и их права нести всякий бред и пользоваться уважением - нет. Но для вас, как для человека из простого народа это конечно слишком сложно.
Добавлю лишь, что пара гомосексуалистов или лесбиянок вполне способны воспитать нормального гражданина (во всяком случае ориентация этому не помеха). А вот пара дураков, способных всерьез воспринимать и пересказывать тупую болтовню про запад, демократию и либералов - нет. Вы прекрасный тому пример.
Нет, я не гей. И грозить приехать набить мне морду как вы уже один раз делали - не стоит. Прекрасная кстати иллюстрация была вашего интеллектуального уровня.
Я имею в виду, что и вас воспитали хреново и вы само собой воспитатель еще тот.
Дело ведь в чем! В том, что есть общий так сказать культурный фон и когда в отечествах родимых делается то что сейчас делается, а вас при этом беспокоят больше всего какие-то педофилы и однополые браки (которые вообще ничуть не ужаснее "нормальных" браков быдла с последующим напложением засранцев с испорченной генетикой) это уже само по себе дикость, ну а когда начинается еще всякая глупость про демократию и запад, тут уже пардоньте, вы выглядите хуже всяких педерастов. Ну как Чаплин к примеру. Который священник.
Любому культурному человеку очевидно, что педераст может быть нормальным во всех отношениях человеком, то есть социально и интеллектуально развитым.
А где я утверждал что-то обратное? Опять из пальца высасываешь и наговариваешь? Ну что ты за сволочь такая мерзопакостная?
Я говорю о тенденциях, о целенаправленной пропаганде однополой любви, а не о том, что все педерасты моральные уроды. Много среди них талантливых людей, но опять же, ориентация никак не связана со степенью талантливости, как любят ставить знак равенства между этими понятиями некоторые сочувствующие.
Чайковский, Оскар Уайльд, Фредди Меркури, и т.д. - все они любили себе подобных, но у кого-то повернётся язык говорить что они не по праву носят имя человек?
Это же абсурд. И вот тебе всё время хочется кого-то обвинить в таком ходе мысли. В наглую и необоснованно, потому что тебе ну очень надо кого-нибудь обосрать. Натура у тебя такая, говна много - девать некуда.
Или по-твоему я на какой-то другой планете живу и мне не доводиться сталкиваться с людьми однополой ориентации? Только я не припомню, чтобы они выставляли на всеобщее обозрение свои простыни или агитировали подростков вступать в их ряды.
Что люди делают в спальне - это их личное дело и моральное право, кто с кем спит это никого е..ть не должно. И это и есть цивилизованно и порядочно, как для натуралов, так и для сексменьшинств.
Ну а если быдло ряженое прыгает по проспекту с плакатом "ура! я - пидор!", то пусть не удивляется моему возмущению и жёстким фразеологизмам, потому что требуя себе каких-то особых прав как угодно и где угодно проявлять свои наклонности, он тем самым нарушает права людей которые его взглядов не разделяют.
Я же не хожу по улицам вывалив х.й и не призываю женщин подержаться, чтобы продемонстрировать какой я "крутой" натурал, или какой другой бред в этом роде - потому что я уважаю права каждого человека вне зависимости от ориентации сосуществовать в обществе на принципах морали и элементарной порядочности.
Только разница в том, что меня бы за расстёгнутую ширинку абсолютно справедливо привлекли бы к ответственности, а когда педерасты на параде устраивают публичный петтинг и кто-то возмутившись даст подсрачник, а потом будет отбиваться от подоспевших других голубков, - то тут же кричат о нетерпимости этого "гомофоба" и ущемлении ихних прав и свобод.
Так чьи права в таком случае ущемляются на самом деле? В который раз наблюдаем подмену понятий, с которой часть общества уже давно смирилась и думает, что это и есть толерантность. Да ни фига! Их тупо обманули.
Ещё и термин идиотский придумали - гомофоб.:) Фобия - это боязнь чего-то. Человек протестующий против открытых проявлений сексуальных наклонностей, делает это не из-за страха, а из-за возмущения. Ан нет же, и тут педерастически весь смысл перекрутили.
Откуда геи взялись, если всегда педерасты были? Потому что звучит помягче? Так меня может быть тоже коробит, когда слышу в свой адрес - натурал. Я человек, мужчина, пацан. И меня конкретно оскорбляют эпитеты типа натурал и гомофоб. Кто, как не пидоры могли подобные словечки придумать и опять же, чтобы тем самым подчеркнуть свою "особенность".
Да живите долго и счастливо, любите друг друга раз родились такими, но не носитесь в розовых стрингах по городу и не предлагайте секс в туалете мужчинам, которые ваши пристрастия не разделяют. Потому что это скотство, и адекватная реакция на его проявления где только можно всеми силами пытается осуждаться.
Надеюсь, мне не придётся больше в очередной раз отмывать то, что ты обгадил, чтобы потом тыкать в меня же пальцем? То, каким ты умышленно или ошибочно представляешь меня, как личность, кардинально отличается от реального прототипа.
Тебе так же ж хочется, чтобы я был плохим, так же хочется меня попытаться обосрать в который раз, а я ж, сука, хороший и правильный чувак. Настолько правильный, что ты начинаешь ощущать свою неполноценность и это тебя бесит.
Мальчик мой, я ж людей знаю как облупленных, и не только интуитивно. Психология, риторика, НЛП, физиогномика, язык жестов, - всегда были предметами моего пристального внимания и изучения. И о тебе я знаю намного больше, чем ты сам.
Поэтому напомню, - гордыня и зависть, это два твоих основополагающих недостатка, с которыми тебе нужно хотя бы пытаться бороться.
Нет, я не гей. И грозить приехать набить мне морду как вы уже один раз делали - не стоит.
:happy: Слушай, какашка, прекращай нести пургу. Типа, герой, за геев грудью на амбразуру прёшь. Я знаю, что ты не гей, но ехать тебя бить, а точнее убивать - я собирался совсем за другое. За то что ты издевался над памятью близкого мне человека, за то что ты топтался на могилах умерших и моих чувствах, за то что ты моральный урод бьющий со спины или ниже пояса.
Вот за что я тебе даже вынес заочно смертный приговор. И хочешь верь, хочешь не верь, но тебя тогда спас только Бог и никто другой.
Потому что передо мной стала дилемма - или простить или...стать душегубом. Одно дело убить человека на войне или при самообороне, но совсем другие последствия, в первую очередь для собственной души, если это осознанный выбор, при том целенаправленный.
И я искал ответа и успокоения в духовной литературе и мыслях действительно святых людей.
Трудный выбор - защитить честь и стать душегубом, или простить негодяя, который, может быть, даже заслуживает ответить за свои слова и поступки. Именно в те дни я полностью осознал, что же есть за страшный грех гордыня человеческая. Во мне была страшная борьба и по итогу свою гордыню я переступил, а ты, благодаря этому, остался жив и будешь здравствовать продолжая строчить свои пакости.
И в первую очередь ты можешь благодарить, как своего ангела-хранителя, святого старца Николая Гурьянова, может, помолишься ему хоть когда-нибудь. Его доброта к людям и миру дала мне сил побороть тогда беса в себе и простить тебя. И после этого мне стало так легко и радостно на душе, так спокойно и тепло, что в свою очередь я благодарен Богу за то, что он поставил меня перед таким трудным моральным выбором. Так что, в какой-то мере, спасибо и тебе за то что ты есть.:)
Но ещё раз напомню, к геям вся эта наша с тобой история не имела абсолютно никакого отношения. Не льсти себе.
сэр Сергей
15.05.2012, 13:28
Алхимик,
Оскар Уайльд,, не спора ради и не упрека для, но маленькая поправка Оскар Уайльд был бисексуалом.
не спора ради и не упрека для, но маленькая поправка Оскар Уайльд был бисексуалом.
Для меня это не имеет какого-то принципиального значения. От этого я не перестану ценить ни его "Портрет Дориана Грея", ни, особенно, "Саломею".
Я просто хочу сказать. что ничего против вас не имею. И даже против ваших браков. И трогать вас я не хочу. Но всякий раз, когда я буду натыкаться на вашу дурь о западе, демократии и однополых браках, я буду напоминать вам что о вас и прочих озабоченных "нравственностью" думают нормальные цивилизованные люди. Сорри за нелиберальное отношение. Нетолерантен я к дуракам.
Сорри за нелиберальное отношение. Нетолерантен я к дуракам.
Бог простит, а я уж подавно. Может вспылю, может даже в ответ резко отвечу, но всё равно прощу. Буду стараться попроще относиться к своей и чужой гордыне.
"Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного".
И по морде, по морде. За православную культуру и против однополых браков. Против энтого запада с его безнравственностью, за нашу духовность с кулаками, шансоном, поповскими бреднями, сталинским и националистским говном. Потому что мы такие, мы не общечеловеки, у нас тут свои ценности. Хотя по большому счету вот этих якобы "русских" якобы ценностей (с поправками на местный колорит), этой "консервативной" дури везде хватает - в любой стране дураков и быдла полно. И считать Россию оплотом гадости конечно можно, но как-то не очень неуважительно, хотя конечно не в одной стране так откровенно власти не заигрывают с людьми, которых куда с большим основанием чем либеральную интеллигенцию (Говорухин - лапка, второй Достоевский в смысле сдвига мозгов) можно назвать говном нации.
сэр Сергей
15.05.2012, 15:09
Алхимик,
"Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного".
Потрясающе мудрая цитата.
Бог никого не простит, ибо его нет. А если есть то очень далеко. Или он такой же моральный урод, как вы и прочие верующие. Собственно ничто не подрывает веру в Бога так, как его поклонники. Ибо разумное существо не могло наплодить столько дураков. Разве что ради потехи. Но это как-то не побожески.
сэр Сергей
15.05.2012, 15:11
Граф Д,
либеральную интеллигенцию (...) можно назвать говном нации.
Много хуже, Граф. Это вирус, типа вируса лихорадки Эбола...
Да-да, ангелы просто витают над толпами простаков, только что-то не видно никакого эффекта - простаки остаются примитивными невеждами, с примитивными представлениями о нравственности, что в итоге приводит к попранию нравственности, ибо когда дурак поддерживает не нравственных, честных людей, а тех кто отвечает его формальным представлениям о "правильности".
Поэтому бла-бла про ангелов - пустая болтовня. Ангел осеняющий крылом "стоящих за веру" - глуп и подл, как и они сами.
Много хуже, Граф. Это вирус, типа вируса лихорадки Эбола...
Вам конечно виднее, человеку у которого в голове мешается православие с совком. Только боюсь, вы не сможете объяснить свою точку зрения с точки зрения цивилизации, культуры и этики и не прибегая к рассуждениям о нравственности и "священном" на уровне пионерского лагеря.
Да что там говорить - все ваши рассуждения теряют значение если вспомнить, что у вас и таких как вы Окуджава (ветеран кстати) оказывается предателем народа, а простой старый дурак, который вылез на митинг с портретиком Сталина, позоря свою старость и медали своим идиотизмом вот он достоин уважения. Или тупая старуха с иконой - вот они воплощение русского народа.
Интеллигенция по сути либеральна, иной интеллигенции не бывает. Интеллигентный человек это человек культуры, а культура подразумевает оценку людей и событий с точки зрения этики и опять-таки культуры, а не "патриотизма" или "веры".
Интеллигенция это наиболее ответственная в нравственном плане часть общества, а то что вы этого не понимаете лишь доказывает ваше плебейское воспитание и образ мыслей.
И если вы считаете таких как я говном или лихорадкой, то не требуйте от нас уважения к вашей вере и святыням которые явно не делают вас ни умнее, ни справедливее, а значит являются чем? Фуфлом!
все, ушел работать...
сэр Сергей
15.05.2012, 15:38
Граф Д,
Интеллигенция по сути либеральна, иной интеллигенции не бывает. Интеллигентный человек это человек культуры, а культура подразумевает оценку людей и событий с точки зрения этики и опять-таки культуры, а не "патриотизма" или "веры".
Вот, именно, поэтому, интеллигенции - уникальному и дичайшему явлению отечественной истории, всегда противостояли ипротивостоят интеллектуалы.
Потрясающе мудрая цитата.
Её авторство, если память не шалит, принадлежит святому отцу Иллариону Троекуровскому.
Бог никого не простит, ибо его нет. А если есть то очень далеко. Или он такой же моральный урод, как вы и прочие верующие. Собственно ничто не подрывает веру в Бога так, как его поклонники. Ибо разумное существо не могло наплодить столько дураков. Разве что ради потехи. Но это как-то не побожески.
Чтобы не вступать в бессмысленную дискуссию, но дать тебе возможность и направление для переосмысления, специально потратил немного времени, чтобы найти для тебя подходящую пищу для размышлений.
В какой то мере я перед тобой в долгу по спасению собственной души, поэтом я просто обязан сделать всё возможное, чтобы помочь тебе.
http://www.youtube.com/watch?v=-Xih9FzPHeo&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=RhTGXHbpFS4
сэр Сергей
15.05.2012, 17:27
Алхимик,
Её авторство, если память не шалит, принадлежит святому отцу Иллариону Троекуровскому.
Благодарю. Я еще посмотрю литературу. Подобная мудрость, на мой взгляд, стоит всех богословских споров.
За православную культуру и против однополых браков. Против энтого запада с его безнравственностью, за нашу духовность с кулаками, шансоном, поповскими бреднями, сталинским и националистским говном. Потому что мы такие, мы не общечеловеки, у нас тут свои ценности.
Почто этак-то не красиво клеймите и утверждаете что попало? Типа...
дурь о западе, демократии и однополых браках, я буду напоминать вам что о вас и прочих озабоченных "нравственностью" думают нормальные цивилизованные люди
Я один из десятков миллионов тех, кто озабочен нравственностью, но спасибо - упоминать не надо, ибо знаю про Запад, где якобы государством и обществом поощряется пидерастия, а вот российские якобы зажравшиеся и, якобы за ваши деньги православные попы, у нас против педерастов, задаю вопрос, а почему англиканскую, например, церковь прозападники не поносят? Ведь Елизавета 2 является главой англиканской церкви, то есть эта церковь госудврственный институт и она категорически против узаконивания извращений. Попробуйте, зайдите в англиканскую церковь с целью рекламы геев. Вряд ли кости соберете, да ещё срок дадут. Нет ни одной религии (мировой). которая бы не осуждала содомию и гоммору. Быть может дело не в правде, а просто в вашем презрении к культурным тысячелетним ценностям славян? Которые, кстати, к дуракам-то не только толеранты, но и сделали их героями мифов и сказок.
Нетолерантен я к дуракам.
А зря. Хорошо хоть не драчун, а то самому себе пришлось бы лицо перед зеркалом бить.
Powered by vBulletin