Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
Продолжение тем
Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3058)
Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3461)
Алексей Мильков
08.09.2011, 04:35
К вопросу о логлайне и на мои посты №№ 842, 850, 866-868 во второй части.
В строчке “антагонист (ваш плохой парень или препятствие)” не зря, видимо, фигурирует слово “препятствие”. Я так понимаю, что это, для кого как посмотреть, всё то, что мешает “нормальной” жизни. Это могут быть и наркомания, и блестящие мундиры, и забор, и враг, которого придумывает общество, власть или каждый для себя, и враг, который может быть невидимым, и система. Есть вариант, когда вообще не существует антагониста (“Четвертый сон Веры Павловны” или “Город солнца”).
Поэтому в моем понимании никакой редактор не может посягать на право автора характеризовать своё произведение, как ему хочется. Вот ограничение в два предложения и в 25 слов органично. Грамотно – да. Все остальное – это покушение на простор мышления автора, на его работу ума, как лучше сманипулировать зрителем-читателем, чтобы извлечь для себя больше дивидендов. В логлайне во всем должно сквозить удивление для каждого. Будет оно, будет и качественное кино. И пусть автор логлайна изощряется, как ему хочется, а не подлаживается под кого-нибудь. Моё мнение, чем больше “замутит” автор в логлайне, тем ближе для него путь к читателю-зрителю. К тем же продюсеру и режиссеру. Логлайн – это же не очевидная математика. Вместо бесконечных разговоров и ворочения носов дайте всеобъемлющую формулу логлайна мне, простому автору сценариев.
Моё мнение, чем больше “замутит” автор в логлайне, тем ближе для него путь к читателю-зрителю.
Нам очень дорого ваше мнение. Жаль только, что логлайны не читают простые читатели-зрители.
Вместо бесконечных разговоров и ворочения носов дайте всеобъемлющую формулу логлайна мне, простому автору сценариев.
http://www.screenwriter.ru/info/logline/
Алексей Мильков, не ищите оправданий собственным бессилию и немощи.
Алексей Мильков
08.09.2011, 20:05
Жаль только, что логлайны не читают простые читатели-зрители.
Очень даже читают. Я пробегаю глазами все сценарии на этом портале и вижу, что авторы завлекухой не занимаются, потому что в последнее время пишут с оглядкой на законодателей моды. Раньше логлайны были интереснее. Получается, что на логлайн я должен убить уйму времени, чтобы стать чемпионом, только чего?
Очень даже читают.
У нас, если хотите, специфический ресурс. Люди либо мнят себя сценаристами, либо являются ими. И все учатся. Но сценарии не книги - их не продают в мягких или твердых обложках для широкого читателя. Их читают те, кто должен читать сценарии - редакторы, режиссеры, продюсеры. Но не те, кто сидит в зале с попкорном.
Раньше логлайны были интереснее.
Раньше у нас не было логлайнов. Были аннотации. Прекратите ныть. Просто напишите сценарий и проверьте его логлайном.
Алексей Мильков
09.09.2011, 03:01
Тут так много о логлайне написано постов, что студент ВГИКа воскликнет: “Находка! Это ли не материал для диссертации?” Но прочитав, поменяет мнение на обратное.
Я согласен, что я дилетант. Я учусь. Тогда всё умеющие товарищи пусть из моей заготовки предложат правильный вариант.
- протагонист (ваш герой) Хороший болт
- конфликт (что останавливает героя?) хочет покорить несговорчивость
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие) нехорошей гайки.
- открытая концовка (что случится?) В результате перипетий, он находит смазку, при помощи которой он, таки, вворачивает резьбу в гайку.
Вячеслав Киреев
09.09.2011, 09:04
при помощи которой он, таки, вворачивает резьбу
Болт отдельно, резьба отдельно?
Владимир Ионов
09.09.2011, 10:50
протагонист (ваш герой) Хороший болт
- конфликт (что останавливает героя?) хочет покорить несговорчивость
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие) нехорошей гайки
Да-а, заболтали тему.
Анатолий Борисов
09.09.2011, 12:49
Гайка была хитрая, а болт был с резьбой.
Алексей Мильков
09.09.2011, 17:46
Снова сотрясаем воздух.
Давайте реплики подкреплять усовершенствованным вариантом.
Давайте реплики подкреплять усовершенствованным вариантом.
А сами не желаете попробовать написать? Или вам тут должны все написать? Постарайтесь понять. Еще одно подобное сообщение - бан навсегда. Не шучу.
Алексей Мильков
10.09.2011, 02:42
Еще одно подобное сообщение - бан навсегда.
Сашко, а смысл бана каков? Я и сам уйду.
А сами не желаете попробовать написать?
Я предлагаю на базе моей заготовки сделать универсальный логлайн, понятный, и годный на все случаи жизни, сценарии и народы.
Для затравки даю свой вариант:
- протагонист (ваш герой) Прогрессивно настроенный болт
- конфликт (что останавливает героя?) вступает в конфликт с несговорчивостью и неконструктивностью
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие) пуритански воспитанной гайки.
- открытая концовка (что случится?) В результате перипетий, он находит смазку, при помощи которой он, таки, вворачивает свою резьбу в гайку, тем самым повернув ход истории в нужное русло.
Из интернета: В XIX веке получило распространение так называемое викторианское,
пуританское воспитание девушки, которое состояло в стремлении сохранить
ее в полном неведении об особенностях половой жизни. Половая жизнь
рассматривалась как нечто грязное, постыдное, противоречащее морали.
Короче неправильное половое воспитание, которое может быть причиной
сексуальных дисгармоний в последующей жизни.
Стихи.ру http://www.stihi.ru/avtor/leomilkyandex
Проза.ру http://www.proza.ru/avtor/leomilkyandex
Я предлагаю на базе моей заготовки сделать универсальный логлайн
Есть все формулы, только подставьте свои данные. Не надо изобретать велосипед.
он находит смазку, при помощи которой он, таки, вворачивает свою резьбу в гайку,
Перлы, перлы, перлы...
Резьбу можно нарезать, но не ввернуть. А ввернуть в гайку можно болт, винт, штуцер.
Логлайн – это же не очевидная математика. Вместо бесконечных разговоров и ворочения носов дайте всеобъемлющую формулу логлайна мне, простому автору сценариев.
Интересно получается.
Утверждаете, что логлайн - не математика и тут же требуете формулу.
Формулы возможны только в точных науках. А в нашей науке (драматургии) есть лишь правила, по которым пишется и лог-лайн.
Алексей Мильков
10.09.2011, 08:46
Есть все формулы, только подставьте свои данные. Не надо изобретать велосипед.
А сколько их? Представьте полный список.
Алексей Мильков, вы специально тупите? Или это развлечение такое?
В сотый раз вывешиваю: http://www.screenwriter.ru/info/logline/
Анатолий Борисов
14.09.2011, 13:51
Взываю к коллективному разуму. Логлайн таков:
"Подвыпивший мужик рассказывает писателю-фантасту байку о своем путешествии на другую планету. Слушатель относится к рассказу пренебрежительно, но с горечью понимает, что ему такой яркий сюжет не придумать. Писателю и в голову не приходит, что история не выдумана."
ГГ- подвыпивший мужик.
Антагонист - писатель.
Конфликт - писатель снисходительно считает рассказ ГГ плодом белой горячки, но в то же время завидует, ибо понимает, что его личные выдумки в написанных ранее книгах - гораздо бледнее.
Концовка - перевертыш - происходит событие, из которого становится ясно, что путешествие было на самом деле.
Помогайте, кто чем может.
Владимир Ионов
14.09.2011, 14:07
ГГ- подвыпивший мужик.
Антагонист - писатель.
Конфликт - писатель снисходительно считает рассказ ГГ плодом белой горячки, но в то же время завидует, ибо понимает, что его личные выдумки в написанных ранее книгах - гораздо бледнее.
Концовка - перевертыш - происходит событие, из которого становится ясно, что путешествие было на самом деле.
Анатолий, простите, но логлайна нет. Или он плохо выражает вашу историю.
Какой антагонизм между подвыпившим мужиком и писателем? Его нет.
Конфликт-то у писателя внутренний, а не с антагонистом.
Вячеслав Киреев
14.09.2011, 14:13
логлайна нет. Или он плохо выражает вашу историю.
Ни логлайна нет, ни истории. В лучшем случае завязка истории.
Анатолий Борисов
14.09.2011, 14:32
Какой антагонизм между подвыпившим мужиком и писателем? Его нет. Конфликт-то у писателя внутренний, а не с антагонистом.
Внутренний конфликт писателя - отражение в его писательской душе конфликта внешнего, с рассказчиком. Сформулирую так - конфликт ГГ и писателя показан через его (писателя) внутренние переживания. Внешне - Мужик рассказывает - писатель "через губу" иронически комментирует. Но чем дальше в лес - те более писатель понимает, что возразить по сути ему нечем. Единственный аргумент - такого не может быть никогда. А плюс ко всему автор фантастических книжек осознает, что рассказ алкаша гораздо ярче его собственных выдумок. Нельзя же всерьез считать, что конфликт между героями должен выражаться только матюками, мордобоем и перестрелкой. Ветка "Что я думаю об обитателях форума" изобилует эмоциями - но не это же показатель конфликта.
Ни логлайна нет, ни истории. В лучшем случае завязка истории.
Ничего не могу возразить , ибо это не аргумент, а вердикт. Пятнадцатистраничная история сжата в 38 слов логлайна. Может, истории и нет, но как Вы это узнали, не прочитавши хотя бы первых 3х страниц? Приходит на ум - "А разве я других не читал?".
Владимир Ионов
14.09.2011, 15:06
Внутренний конфликт писателя - отражение в его писательской душе конфликта внешнего, с рассказчиком
Из логлайна совершенно непонятно чего хочет антагонист. Диалог не заменит действие в конфликте. Конфликт не обязательно мордобой и т.д.
Поясню свою мысль на примере вашей истории, переделав ее.
Писатель издал фантастическую книгу на основе истории, услышанной им в купе поезда. К нему приходит рассказчик (простой мужик) и начинает требовать, чтобы писатель указал его как соавтора. Мужику отказывается от денег, он жаждет славы (или справедливости...). Но писатель не хочет признавать, что позаимствовал и историю, и стиль: его тогда перестанут уважать в его среде.
(мотивы героев понятны да и конфликт есть).
Конфликт можно развивать. Мужик подает в суд. Писатель спокоен: мужику не найти свидетелей, кто знает, где живут попутчики.
Ну, а тут можно и про инопланетян, которые приходят на помощь мужику и похищают судью, доказывая ему, что мужик прав. Вердикт судьи удивителен для писателя.
И пока идет все действие, писатель говорит одно, но его голос за кадром выдает его внутренний конфликт.
Анатолий Борисов, здорово, что Вы выставляете сценарий, с интересом почитаю. :)
Насчет лог-лайна.
Кто из героев на самом деле ГГ? Если через переживания писателя, то мы автоматически встаем на его позицию, ассоциируем себя с ним. ИМХО.
Допустим, ГГ - это пьяный дядька. Чего он хочет? У него должна быть цель, на вскидку: продать писателю свою повесть или сюжет о том, что с ним случилось; получить признание (ему никто не верит, считают, что это было "белочка"), или что-то еще.
Если ГГ писатель, то какая у него цель: разоблачить пьяного враля, выдворить навязчивого алкаша из своего дома, и т.п.
Насчет внутренних переживаний - там очень зыбкая почва. Закадровый голос используете? Здорово было бы обойтись без него, вложив в сцену подтекст, явный из поведения писателя, противоречащего его словам.
Еще. По описанию похоже, что в сценарии совсем нет действий, только разговоры и размышления. Это так? Если да, то, может, стоит это сделать в виде рассказа?
Андрей Бам
14.09.2011, 15:52
Подвыпивший мужик рассказывает писателю-фантасту байку о своем путешествии на другую планету. Слушатель относится к рассказу пренебрежительно, но с горечью понимает, что ему такой яркий сюжет не придумать. Писателю и в голову не приходит, что история не выдумана.
Это ведь КМ? На 5 минут?
О писателе-фантасте, который думал, что россказни соседа-алкаша о путешествии на другую планету являются бредом.
P.S. О популярном/знаменитом/признанном писателе-фантасте, смеявшимся над россказнями соседа-алкаша о путешествии на другую планету, которые оказались правдой.
Вячеслав Киреев
14.09.2011, 16:39
Может, истории и нет, но как Вы это узнали, не прочитавши хотя бы первых 3х страниц?
Сидят два мужика и трындят. Один верит, другой не верит. Где история?
Анатолий Борисов
14.09.2011, 17:10
Поясню свою мысль на примере вашей истории, переделав ее.
А зачем ее переделывать, по крайней мере, на этой стадии? История написана такая, какую я хотел написать. Вот если бы мы обсуждали сценарий - тогда можно говорить и об изменении истории, о лишнем либо непрописанном.Можно придумать очень много других историй на ту же тему. С экшеном, с захватывающими действиями, с мордобоем или вымогательством пива за рассказ. Но это будет другая история.
Ну, давайте изложу свою точку зрения подробнее. Правда, Вам будет трудно обсуждать историю, базируясь на логлайне, а не на сценарии.
Так вот - трагедия ГГ в том, что он пережил много приключений, побывал в другом мире, воевал там, любил инопланетную женщину, которую впоследствии утратил. И опять попал в наш привычный скучный мир. Кстати говоря, все инопланетное в сценарии - только антураж, ширма, декорации. Такую же пронзительную и щемящую историю мог рассказать, скажем, бывший "афганец". Трагедия еще в том, что ему никто не верит, да он на это не сильно и надеется.
Его антагонист - писатель. Конфликт между ними в том, что писатель вначале ироничен и снисходителен, как и положено столичной штучке в беседе с сельским алкашом. А потом до писателя доходит - ведь бред, чушь собачья, а за душу берет. Он понимает - при всей его успешности он такую историю выдумать не может. И на этой почве он, как положено творческому человеку, испытывает к мужику неприязнь. Холодно попрощавшись - уезжает. Ну, весь сценарий тут не перескажешь. Если удастся преодолеть порог логлайна - почитаете на конкурсе.
Андрей Бам
Это ведь КМ? На 5 минут?
О писателе-фантасте, который думал, что россказни соседа-алкаша о путешествии на другую планету являются бредом.
Это Км, на 15 минут. Внешне - о том, что Вы написали.
Бо
Допустим, ГГ - это пьяный дядька. Чего он хочет? У него должна быть цель, на вскидку: продать писателю свою повесть или сюжет о том, что с ним случилось; получить признание (ему никто не верит, считают, что это было "белочка"), или что-то еще.
У него две цели. Практическая - получить бесплатную кружку пива. И затаенная - выговориться, рассказать о личном, с надеждой - а вдруг в этот раз его поймут. Первое достигается, второе - нет.
Если ГГ писатель, то какая у него цель: разоблачить пьяного враля, выдворить навязчивого алкаша из своего дома, и т.п.
Вы знаете, вполне можно считать ГГероем писателя. Формально это так и есть. Он первым появляется в сценарии, он изменяется к концу действия, у него конфликт с рассказчиком, и, через рассказчика, с самим собой. Цель - выслушать байку, из которой можно почерпнуть материал для будущих работ.
Но мне симпатичнее мужик, поэтому считаю ГГ его. Может, ошибаюсь.
Насчет внутренних переживаний - там очень зыбкая почва.
Вот поэтому и логлайн мне трудно написать. Втиснуть в 38 слов внутренние переживания - не смогу.
Закадровый голос используете?
Закадровый голос писателя не использую.
Здорово было бы обойтись без него, вложив в сцену подтекст, явный из поведения писателя, противоречащего его словам.
Так и старался.
Анатолий Борисов
14.09.2011, 17:11
Сидят два мужика и трындят. Один верит, другой не верит. Где история?
Если трындят ни о чем, то и истории нет, бесспорно. Хотя... это история о том, как сидят и трындят два мужика.
Вячеслав Киреев
14.09.2011, 18:33
Хотя... это история о том, как сидят и трындят два мужика.
Так в чем история? В том, что один мужик рассказывает эту историю другому?
Анатолий Борисов
14.09.2011, 18:40
Давайте на примере. Сидят и трындят Моцарт и Сальери. Моцарт трындит о музыке - У Сальери внутренние переживания. Единственное внешне значимое действие - яд в конце. Так до конца-то дочитать нужно.
Вячеслав Киреев
14.09.2011, 18:43
Сидят и трындят Моцарт и Сальери. Моцарт трындит о музыке - У Сальери внутренние переживания. Единственное внешне значимое действие - яд в конце
А тут где история?
Анатолий Борисов
14.09.2011, 18:48
Вообще-то, если судить о произведении по этим двум фразам - так и не подумаешь, что великий писал. Очевидно, саму вещь нужно прочитать. В принципе, произведение, основанное исключительно на диалоге, еще не является априори бездарным и неинтересным. Но кто сказал, что в обсуждаемом сценарии (моем, а не Пушкина) все на диалоге?
Далее. Если уж на то пошло, какова цель Моцарта? Что он преследует, общаясь с Сальери? Какие препятствия преодолевает? Как изменяется от начала к концу? На все вопросы - отрицательный ответ.
По этим критериям - вещь дилетантская. Это я не о своей на сей раз.
Со стороны, на мой взгляд, ГГ писатель. Он хочет материал для работ, но преисполнившись зависти, решает не использовать то что услышал.
Однако, у вас тут все на уровне понимания и тд.. - не думаю, что тут пойдет на ура.
Вы знаете, вполне можно считать ГГероем писателя. Формально это так и есть. Он первым появляется в сценарии, он изменяется к концу действия, у него конфликт с рассказчиком, и, через рассказчика, с самим собой. Цель - выслушать байку, из которой можно почерпнуть материал для будущих работ.
Но мне симпатичнее мужик, поэтому считаю ГГ его. Может, ошибаюсь.
Наверное не пройдет, но пробую: "Чтобы почерпнуть материал для будущих работ, писатель внимает рассказам пьянчужки, но, увидев насколько реален и богат рассказ алкаша, оказывается не в силах пeреступить свою зависть."
Анатолий Борисов
14.09.2011, 18:56
оказывается не в силах преступить свою зависть."
Он не настолько плоский. В конце он , переступив через самолюбие. соглашается с Барменом, который говорит ему об этом.
Тогда может "должен переступить свою зависть" или что-то вроде.
Анатолий Борисов, у Вас нет истории
1 акт, завязка:
"Подвыпивший мужик рассказывает писателю-фантасту байку о своем путешествии на другую планету. Слушатель относится к рассказу пренебрежительно, но с горечью понимает, что ему такой яркий сюжет не придумать. Писателю и в голову не приходит, что история не выдумана."
Конфликт - писатель снисходительно считает рассказ ГГ плодом белой горячки, но в то же время завидует, ибо понимает, что его личные выдумки в написанных ранее книгах - гораздо бледнее.
Если это конфликт, то я Отто Скорцени. Это катализатор. Терзаемый раздражением и завистью автор докапывается до сути: это не выдумка, это правда.
2 акт:
Вооруженный "тайным знанием" автор приступает к активным действием.
ВОТ С ЭТОГО МЕСТА НАЧИНАЕТСЯ ИСТОРИЯ.
Владимир Ионов
14.09.2011, 20:03
А зачем ее переделывать, по крайней мере, на этой стадии?
Анатолий, я не предлагал переделать, я старался показать на понятном вам примере, что у ГГ (мужика) должна быть мотивация: в вашем логлайне о его желаниях ничего нет. Конфликт должен быть выражен через действие. Простите, доказать этого не получилось.
Что касается Моцарта и Сальери, то это пьеса (маленькая трагедия). Это не сценарий.
Анатолий Борисов
14.09.2011, 20:08
Однако, у вас тут все на уровне понимания и тд.. - не думаю, что тут пойдет на ура.
Этого я не понял. Т.е. понял, что на "ура" не пойдет. Но это нормально.
Наверное не пройдет, но пробую: "Чтобы почерпнуть материал для будущих работ, писатель внимает рассказам пьянчужки, но, увидев насколько реален и богат рассказ алкаша, оказывается не в силах пeреступить свою зависть."
В чем, на мой взгляд, сложность этой ветки. Если обсуждается логлайн будущего сценария, то все нормально. Логлайн - краткое изложение истории. Настолько краткое, что, бывает, до абсурда краткое, но это изложение будущей истории, и вполне уместно коллективным разумом разнообразить действие, поменять местами ГГ и антагониста, и вообще не стеснять себя в вариантах. Но мы обсуждаем - как правильно написать логлайн к написанному сценарию.
Если мы сведем конфликт к
Тогда может "должен переступить свою зависть" или что-то вроде.
то мы существенно изменим идею работы. Выше я написал про диалоги практически без действия на примере гениального произведения. Там ведь ничего не происходит, вплоть до финала.
Мне хотелось написать о душевных переживаниях, о внутреннем конфликте, о разочарованиях и надеждах. Т.е чтобы было о чем подумать. Хотелось раскрыть внутренний мир "простого человека", который не так уж прост на самом деле. Другой вопрос, насколько удачно это получилось, и получилось ли вообще. Но, чтобы это понять - нужно прочитать сценарий, а не только логлайн.
Анатолий Борисов
14.09.2011, 20:09
Если это конфликт, то я Отто Скорцени.
Август,
Вы - Отто Скорцени, если Вам так лучше.
Терзаемый раздражением и завистью автор докапывается до сути: это не выдумка, это правда.
Ни до чего он не докапывается. Так и уезжает недокопанный.
Сидят и трындят Моцарт и Сальери. Моцарт трындит о музыке - У Сальери внутренние переживания. Единственное внешне значимое действие - яд в конце. Совсем не так. Сальери пришел УБИТЬ Моцарта. Улавливаете? Четкая и внятная цель. И во время "трындежа". Чаша весов жизни Моцарта раскачивается из стороны в сторону, потому что
У Сальери внутренние переживания.ему трудно решиться на убийство.... Конфликт гения и посредственности, достигает аппогея, когда Моцарт играючи, сходу напевает мелодию, которую трудяге, но не гению Сальери никогда не сочинить...ну и...яд в конце. Иными словами, наблюдая за этим конфликтом мы находимся в постоянном напряжении убьет- не убьет,..решится- не решится...
Теперь давайте вернемся к Вашим "баранам". Какая цель у писателя. И чего хочет подвыпивший? Пока не будет четкого ответа на эти вопросы история не сложится.
Вы - Отто Скорцени
Тогда я Вас добью.
Анатолий Борисов, вот Вы тут чему-то учитесь, учитесь, а толка ноль.
Чем сценарий отличается от книги? Знаете? Бьюсь об заклад, не знаете.
Если б знали, подобные истории бы не выдумывали.
СТРУКТУРОЙ.
Книга может быть рыхлой, как каравай, сценарий же - это кирпич, в котором каждая песчинка занимает свое уникальное место.
Ваша "история" сейчас имеет структуру аналогичную структуре вяло размазываемой по стенке сопли.
Неужели Вы этого не видите?
Анатолий Борисов
14.09.2011, 20:30
Что касается Моцарта и Сальери, то это пьеса (маленькая трагедия). Это не сценарий.
Значит, я не видел фильма "Маленькие трагедии". Это были глюки.
в вашем логлайне о его желаниях ничего нет.
Тут у меня прокол - не могу кратко выразить в логлайне суть. Очень трудно, нужно учиться.
Чем сценарий отличается от книги? Знаете? Бьюсь об заклад, не знаете.
Конечно, не отличается. И то, и то на бумаге написано. Вот фильм от книги отличается радикально - носители разные.
Тибэг, я чуть позже Вам отвечу, осмыслю сначала. И в первоисточник гляну. Вы слишком серьезный оппонент, чтобы Вам отвечать с наскока.
Анатолий Борисов, что искренно изумляет, так негибкость Вашего ума. Похоже, Вы так до сих пор ничего и не поняли.
Фильм "Вспомнить все" смотрели? Ваша "история" - это слегка закамуфлированная завязка этого фильма. Как раз где-то первая треть хронометража. Только в фильме дальше пошла история, а у Вас она "обрубилась", так и не начавшись.
в первоисточник гляну.Первоисточник, бесспорно гениален, но к сожалению сценарием не является. И если переосмыслить его вот, как например, предлагаю я- будет кино, а не литература положенная на пленку.
Владимир Ионов
14.09.2011, 20:46
Значит, я не видел фильма "Маленькие трагедии". Это были глюки.
Да, фильм был, но "Моцарт и Сальери" - самая слабая "киноновелла" изо всех "трагедий". Разумеется, в фильме, а не у Пушкина.
Анатолий Борисов
14.09.2011, 21:06
Анатолий Борисов, что искренно изумляет, так негибкость Вашего ума. Похоже, Вы так до сих пор ничего и не поняли. Фильм "Вспомнить все" смотрели? Ваша "история" - это слегка закамуфлированная завязка этого фильма. Как раз где-то первая треть хронометража. Только в фильме дальше пошла история, а у Вас она "обрубилась", так и не начавшись.
Уважаемый Август, что меня искренне изумляет, так это Ваша манера вести дискуссию. Я не смотрел фильм "Вспомнить все". А Вы не читали моего сценария. Вы прочитали две фразы логлайна, довольно неудачного, тут я и не спорю. И ставите оценки не обсуждаемому логлайну, а автору сценария. Между тем по сути вопроса - ничего, одни общие фразы и поучения. Можно подумать, это Вы лично меня учите, учите, а все без толку. Учит меня в основном Сашко, которого я часто готов съесть заживо, а потом почти всегда искренне благодарен, когода осмыслю. А Ваши заключения о негибкости ума или обучаемости для меня очень ценны.
Владимир Ионов
"Моцарт и Сальери" - самая слабая "киноновелла" изо всех "трагедий".
Это, конечно, субъективно, но мне так не показалось. Я бы на это место поставил "Пир во время чумы". "Каменный гость" - шедевр. ИМХО.
И даже, будучи, вполне возможно, слабее остальных новелл - вещь очень сильная.
ТиБэг,
И если переосмыслить его вот, как например, предлагаю я-
:) Я извиняюсь, вырвалось. Я пошел перечитывать.
Я не смотрел фильм "Вспомнить все"
Если собираетесь смотреть, очень советую сначала прочитать первоисточник - коротенький такой рассказик. Очень полезно для понимания того, что есть недостаток событий.
Анатолий Борисов
14.09.2011, 21:23
Иными словами, наблюдая за этим конфликтом мы находимся в постоянном напряжении убьет- не убьет,..решится- не решится...
Перечитал. Сальери упоминает о яде ровно на половине сценария. Увы, завязка никоим образом не завязана на идее убить. Завязка основана на зависти, и только. Если принять Ваш постулат, то в напряжении читатель только с половины сценария. Видимо, все несколько сложнее, и тема зависти тоже вполне способна сама по себе породить конфликт.
Р.С.Пойду, перечитаю свой сценарий.:)
советую сначала прочитать первоисточник - коротенький такой рассказик.
Спасибо, почитаю.
Перечитал. Сальери упоминает о яде ровно на половине сценария. Увы, завязка никоим образом не завязана на идее убить. Первоисточник, бесспорно гениален, но к сожалению сценарием не является.
Завязка основана на зависти Зависть-это мотив.
Если принять Ваш постулат, то в напряжении читатель только с половины сценария.Это если взять и тупо переложить книгу на пленку. Но экранизация, на то и экранизация...что книгу нужно превратить в сценарий. Соответственно в сценарии, как вариант, "напряжение" будет с самого начала...и усиливаться....нагнетаться....Придется конечно, мягко говоря, менять первоисточник, но зато получится кино. А не видео пересказ.
тема зависти тоже вполне способна сама по себе породить конфликт.Безусловно. Зависть- прекрасная основа для многообразных конфликтов. Но нужна история, где эта тема будет замечательно раскрыта. Пока у Вас в маленьком произведении аж две серьезные темы: а-ля "планета Ка-Пекс"- "верю- не верю", и собственно "Моцарт и Сальери"...а все потому, что не понятно кто главный герой и нет у героя четкой цели. Если писателю нужен сюжет для произведения и тут какой-то выпивоха ему рассказал классную историю, то он купит эту историю или украдет... чтобы зависть родилась...этот выпивоха должен каждый день ему на гора истории выдавать..а это уже отношения между ними, значит какие-то...может быть один бездарь, но удачливый и популярный, а второй гений, но невостребованный....ну в общем вот все это нужно придумывать.
Или может сама история выпивохи такая, что ах... и вот тогда эту историю нужно делать.... Ну как помните, "Форрест Гамп"...сидит такой чел на остановке и рассказывает свою удивительную историю... реакция разных людей на его историю занимательна, но главный герой, не сосед Гампа, по скамейке, а собственно сам Гамп.
В общем, азы: для начала нужно четко определиться Кто главный герой в Вашей истории и чего он хочет...
Анатолий Борисов
14.09.2011, 23:45
Сообщение от ТиБэг Первоисточник, бесспорно гениален, но к сожалению сценарием не является.
По этому первоисточнику слово в слово снят фильм, не самый плохой.
Придется конечно, мягко говоря, менять первоисточник, но зато получится кино.
А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник? Вернее, так - у кого из ныне живущих на это хватит таланта?
Зависть- прекрасная основа для многообразных конфликтов. Но нужна история, где эта тема будет замечательно раскрыта
А вдруг в сценарии она
замечательно раскрыта ?:)
Его же никто не читал, кроме меня. Где презумпция гениальности, позвольте спросить?
нужно четко определиться Кто главный герой в Вашей истории и чего он хочет...
Тут Вы правы, для меня это пока трудно. Но. Для того и учебный сайт - учиться. Давайте дождемся сценария, там наверняка будет что покритиковать более предметно.
Всем высказавшимся - спасибо и спокойной ночи!
По этому первоисточнику слово в слово снят фильм, не самый плохой.Как видите, далеко не все так в этом убежденыДа, фильм был, но "Моцарт и Сальери" - самая слабая "киноновелла" изо всех "трагедий". Разумеется, в фильме, а не у Пушкина.
А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник?Любой нормальный сценарист, которому закажут эту экранизацию. Скажем так. Менять, может быть это я не совсем точно выразился. Но адаптировать для кино по любому нужно.
Где презумпция гениальности, позвольте спросить? Понятия не имею. Но точно знаю, что Пушкин сценарии не писал. ))) Но мы же пишем сценарии, ага.
А вдруг в сценарии...
Его же никто не читал, кроме меня.
Давайте дождемся сценарияВ том то и проблема. Ваше произведение может быть замечательным, но вряд ли оно будет являться именно сценарием, пока вы не определитесь.Кто главный герой в Вашей истории и чего он хочет...Удачи!
Вобщем-то сама читала такой КМ - двое болтают в баре - выигрывает все конкурсы подряд, но он на 5 страниц. Логлайн тоже нелегко было бы к нему - но логлайн по сути вещь сложная. Хотя там покороче, ГГ определить легко, у него вопрос вначале и он меняется к концу.
Мне бы вы подали и так "В надежде излить душу, забулдыга рассказывает писателю о своей жизни, вызывая в последнем зависть и одновременно вдохновляя на новый и яркий сюжет." --но не знаю отвечает ли это требованиям сайта. Он у вас как-будто немного бесцельный хотя - имею в виду алкаша вашего, не ГГ материал.
А если ГГ писатель - Я описала по вашим объяснениям. А так, не прочтя сам КМ, в точности отразить мысль конечно сложно. "Прослушав жизненную повесть забулдыги, писатель убеждается в банальности своих работ (?) и преисполняется зависти (?) к алкашу."--тут только предпосылка хотя, ничего лучше из того что есть в голову не идет.
отвечает ли это требованиям сайта
Вот меня удивляют такие фрагменты. Такое ощущение, что у нас на сайте какие-то свои особенные правила. Логлайн есть логлайн. Не мы его придумали, не мы придумали, как его составить. Элементарные требования. Всякий раз, если у кого-то что-то не получается, сразу пишут: вот у вас на конкурсе такие правила, проходят такие работы, пишут такие сценарии... Да нет никаких особенных "наших" требований. Мы ориентируемся на то, что уже написано до нас теми, кто действительно в профессии и знает, о чем толкует. Только кто-то пытается усвоить предлагаемые знания, а кто-то считает, что ему этого не надо, что он сам себе гений.
Давайте пройдемся по логлайну, который "не подходит нашему ресурсу". И постараемся понять, почему "не подходит".
В надежде излить душу, забулдыга рассказывает писателю о своей жизни, вызывая в последнем зависть и одновременно вдохновляя на новый и яркий сюжет.
Кино есть действие. Нам же предлагают "разговор".
Какую проблему решаем? "В надежде излить душу"? Это так сквербит, так болит, что мир перевернуть хочется? Бегает человек и не знает, кому же все рассказать.
Чего достигает герой? Для себя ничего, кроме того, что он выговорился. Конечно, эта цель достойна уважения. Но все же что-то тут не то. Все плоды пожинает тот, кто слушал. Так кто здесь герой? Забулдыга? Или тот, кто послушал и "вдохновился"?
Так как, отвечает ли этот логлайн под столь особенные требованиям сайта?
Вот меня удивляют такие фрагменты. Такое ощущение, что у нас на сайте какие-то свои особенные правила. Логлайн есть логлайн. Не мы его придумали, не мы придумали, как его составить. Элементарные требования.
На некоторых логлайны к КМ принимаются в форме концепции (могу привести в пример три, но не прилюдно). Я про это. На тех, требования к КМ другие - КМ хорош настолько насколько он развлекателен. --правильно это или нет - это, думаю, долгий и ненужный разговор.
Согласна ли я с вашими требованиями или нет - мне вроде нравится проходится по этой ветке и пытаться помочь. К моим собственным КМкам составлять логлайн не сложно - я выбираю легкий путь:), ГГ, цель, достижение... так что я совсем не против. Вроде у меня уже есть две КМки на русском, может одну и представлю на рассмотрение в скором времени. Так что, я совсем даже не против.
Всякий раз, если у кого-то что-то не получается, сразу пишут: вот у вас на конкурсе такие правила, проходят такие работы, пишут такие сценарии... Да нет никаких особенных "наших" требований.
Не мой случай. Этого я ни разу не говорила - не мой случай - что у вас на конкурсе меня не касается.
Чего достигает герой? Для себя ничего, кроме того, что он выговорился. Конечно, эта цель достойна уважения. Но все же что-то тут не то. Все плоды пожинает тот, кто слушал. Так кто здесь герой? Забулдыга? Или тот, кто послушал и "вдохновился"?
Так как, отвечает ли этот логлайн под столь особенные требованиям сайта?
С этим согласна. Спасибо за ответ.
Анатолий Борисов
15.09.2011, 08:10
Сообщение от Анатолий Борисов А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник? Любой нормальный сценарист, которому закажут эту экранизацию. .
Тут ключевую роль играет вторая половина вопроса
- у кого из ныне живущих на это хватит таланта?
Удачи!
Спасибо. Думаю, во всех отзывах есть к чему прислушаться. Буду осмысливать.
Владимир Ионов
15.09.2011, 09:22
А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник? Вернее, так - у кого из ныне живущих на это хватит таланта?
О "Моцарте и Сальери"
Насчет таланта не мне судить, но у меня появилось желание сделать сценарий по пушкинскому произведению. Постараюсь побороть это желание. Но если такой сценарий появится, прошу винить не только меня, но еще Анатолия Борисова и ТиБэга.
Анатолий Борисов
15.09.2011, 09:55
Но если такой сценарий появится, прошу винить не только меня, но еще Анатолия Борисова и ТиБэга.
Категорически возоажаю! Только ТиБэга.:)
Р.С. А как Вы собираетесь текст менять? Я понимаю, была бы проза, а там ведь рифмы. Помните, у Макаренко - "Пушкин под редакцией Игоря Чернявина." Или постановку пьесы в 12 стульях? Мастерские Фортинбраса при Умслопогасе.
Нарратор
15.09.2011, 09:59
А как Вы собираетесь текст менять?
Есть такое понятие: вольная трактовка. Вот и всё, собственно.
Владимир Ионов
15.09.2011, 10:10
А как Вы собираетесь текст менять?
Есть отдельные куски текста, которые можно передать через действие. Будет несколько иная трактовка, чем в фильме Швейцера. Акценты будут другие. Но стихотворный размер буду пытаться сохранять. Хотя повторюсь, не знаю, пойду ли на эту авантюру.
Анатолий Борисов
15.09.2011, 10:30
Видимо, я совершенно не с той стороны подошел к составленю логлайна. Совершенно справедливо меня ткнули носом – из логлайна не видно истории – это раз. То, что в логлайне – это трындеж, а не история. Непонятно, кто ГГ – это два. Непонятна цель ГГ – это три.
Попытаюсь найти ответы. Основное место в работе занимает история рассказчика. Начинается с начала 3й страницы. Нормально. Две страницы из 15 – представление героев, завязка. Дальше вплоть до 14й страницы – собственно приключения на другой планете – как попал, чем занимался (работал, выпивал, воевал, полюбил женщину, которую утратил в аварии корабля при возвращении на Землю). Вернулся покалеченным, никому не нужным. Никто, естественно, не верит, зачислили в местечковые сумасшедшие. Пьет, клянчит на пиво. Похоже на судьбу многих воевавших, «афганцев», к примеру.
Причем это не только рассказ, а и видеоряд ( в умеренных количествах, чтобы не плодить сложные локации).
Тогда возникает другой подход к составлению логлайна.
ГГ – рассказчик. История фильма – его приключения на другой планете. Писатель и его отношения с рассказчиком – это «второй слой», пересекающаяся линия. Он же и антагонист, персонифицированный представитель «неверящих».
«Простой работяга четыре года живет на другой планете, проходит там через войну, находит и теряет любовь. На Земле ему никто не верит, но он твердо держит обещание не раскрывать полученных им сверхъестественных способностей.»
Все. 33 слова. 17 есть в запасе. Кому кажется, что такой скелет логлайна имеет право на существование – помогайте.
Нарратор.
Есть такое понятие: вольная трактовка. Вот и всё, собственно.
Я не про трактовку истории. Про Текст. Понимаю, выбросить что-то можно, или передать через действие. А вот изменять или добавлять к Пушкину свои буквы, не говоря уже о словах? По-моему - немыслимо.
Нарратор
15.09.2011, 10:55
А вот изменять или добавлять к Пушкину свои буквы, не говоря уже о словах? По-моему - немыслимо.
А и зря.
Одна из древнейших заповедей сценариста гласит: при экранизации будьте более верны своему сценарию, нежели первоисточнику.
Вот гляньте, к примеру "Тараса Бульбу".
Зачем этот добрый человек попёрся вместе с сынами в Сечь? Какая в том была необходимость, кроме жажды приключений на свои вторые 90?
В книге - у писателя есть 5, 10, 15, 20 страниц, чтобы впечатляюще обосновать это стремление: мысли героя, воспоминания и прочее, прочее, которое при таком запасе страниц можно так расписать, что читатель сам защемится ностальгией и захочет вскочить на доброго коня, дабы помчаться в Сечь вслед за Тарасом.
В кино же у нас на всё про всё - 2-3 минуты.
Соответственно, если мы не хотим, чтобы зритель озадаченно репу чесал:
- И чего ему на хуторе не сиделось...?
...придётся, хошь-не хошь а вносить серьёзные измнения в священные письмена. Сделать так, чтоб в момент возвращения сынов из бурсы, случилось бы нападение поляков. Тогда у Бульбы и в кино появляется убедительная мотивация ехать в Сечь.
Ну и так далее.
Вячеслав Киреев
15.09.2011, 11:05
На Земле ему никто не верит, но он твердо держит обещание не раскрывать полученных им сверхъестественных способностей.
Похоже, что работяга умеет проходить сквозь стены (летать, превращать любой металл в золото, читать мысли, телепортироваться...), он всем и каждому говорит об этом, но ему никто не верит, потому что работяга твердо держится обещания не демонстрировать свои сверхспособности.
Бред какой-то. По поводу нового логлайна - суть-то в чём? Это история о четырех годах жизни сантехника Васи на чужой планете? Или что? Опять констатация каких-то немыслимых фактов и отсутствие истории.
Анатолий Борисов
15.09.2011, 11:46
Похоже, что работяга умеет проходить сквозь стены
Да, кое-что необычное умеет. Обещал не показывать никому на Земле.
Это история о четырех годах жизни сантехника Васи на чужой планете?Или что?Да.
История фильма – его приключения на другой планете. Писатель и его отношения с рассказчиком – это «второй слой», пересекающаяся линия.
В кино же у нас на всё про всё - 2-3 минуты. Соответственно, если мы не хотим, чтобы зритель озадаченно репу чесал: - И чего ему на хуторе не сиделось...? ...придётся, хошь-не хошь а вносить серьёзные измнения в священные письмена.
Логично. Но я и соглашался, что историю трактовать можно. А вот - стихи пушкинские - как менять?
Нарратор
15.09.2011, 12:06
А вот - стихи пушкинские - как менять?
Переложить в прозу - и дело с концом.
Не всяк зритель воспримет стихотворные диалоги.
А вот - стихи пушкинские - как менять?А зачем их менять? Нужно историю выстраивать.
Ну вот например
Пишет Татьяна Онегину письмо. Сидит и пишет... -это не интересно.
А теперь представьте написала письмо в нескольких экземплярах и послала Онегину и еще трем потенциальным женихам(включая Ленского). И совсем другой окрас. Другой характер.
Или пишет Татьяна Онегину письмо, а в это время ей Ленский делает кинилингус...А Онегин за этим делом ее и застал... отверг и в отместку Ленскому Ольгу нагнул... дуэль потом...Текст прежний а мотивации и истории- другие.
Историй и сюжетов на этой основе- масса.
А стихи менять не нужно. Стихи-святое.:)
Анатолий Борисов
15.09.2011, 12:26
Или пишет Татьяна Онегину письмо, а в это время ей Ленский делает кинилингус...А Онегин за этим делом ее и застал... отверг и в отместку Ленскому Ольгу нагнул... дуэль потом...
Блиин. Пушкин в гробу перевернется.:(
Переложить в прозу - и дело с концом. Не всяк зритель воспримет стихотворные диалоги.
"Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилась ты..."
Переложение:
Натали, ты вчера ко мне не заходила? Вроде какая-то телка клевая мелькала,
я бухой был, не узнал.:)
Люсяндра
15.09.2011, 12:54
Блиин. Пушкин в гробу перевернется.:(
"Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилась ты..."
Переложение:
Натали, ты вчера ко мне не заходила? Вроде какая-то телка клевая мелькала,
я бухой был, не узнал.:)
У Пушкина...
К ***<Керн>
"Я помню чудное мгновение,
Передо мной явилась ты..."
Из письма Соболевскому.
"Ты ничего не пишешь мне о 2100 р., мною тебе должных, а пишешь мне о M-me Kern, которую с помощию божией я на днях <уеб>."
Анатолий Борисов
15.09.2011, 13:36
Люсяндра,
У Пушкина...
К ***<Керн> А я, по памяти, на Гончарову грешил. Да, плохо еще воспитывают нашу молодежь!
Ты ничего не пишешь мне о 2100 р., мною тебе должных, а пишешь мне о M-me Kern, которую с помощию божией я на днях...
Об этом письме помнят только пушкиноведы. А стихи помнит гораздо большее количество людей.
Р.С. Дай кой-кому волю, так он всего Пушкина к оральному сексу сведет.:)
Кусочек Онегина в совр. варианте. Я ужасно отстала, таких, по Пушкину, может быть сонм?
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=153640&cid=14&d=0
Анатолий Борисов
15.09.2011, 17:59
Уж если ерничать на классические тексты, припоминается что-то такое:
"Жужжать, иль не жужжать - во, бляха, заморочка
Не в падлу ль быть отбуцканным судьбою
Иль, напрягаясь, дать ей оборотку?"
Из Д.Корецкого, "Антикиллер". За точность не ручаюсь, но где-то близко.
Владимир Ионов
15.09.2011, 20:14
Уж если ерничать на классические тексты, припоминается что-то такое
Анатолий, а мне припоминается один научный журнал ("Книжное обозрение" или "Вопросы литературы" сейчас точно не помню), который на заре перестройки выпустил номер полностью посвященный нецензурным словам. Там все было без купюр и без пробелов. Сначала это радостно удивило: такая свобода. Но дочитать этот номер не сумел: противно стало. Там и сам Пушкин о Татьяне такое написал: читать неприятно было. И другой известный писатель в письме к женщине рассуждал у кого какой формы бывает...
Короче, логлайн для того журнала можно сформулировать очень кратко: все люди б..., а ученые занимаются чисто наукой.
Анатолий Борисов
15.09.2011, 20:18
Сначала это радостно удивило: такая свобода. Но дочитать этот номер не сумел: противно стало. Там и сам Пушкин о Татьяне такое написал: читать неприятно было.
Я с Вами солидарен. Поерничали - и будет.
Фантоцци
15.09.2011, 22:18
Взываю к коллективному разуму. Логлайн таков:
"Подвыпивший мужик рассказывает писателю-фантасту байку о своем путешествии на другую планету. Слушатель относится к рассказу пренебрежительно, но с горечью понимает, что ему такой яркий сюжет не придумать. Писателю и в голову не приходит, что история не выдумана."
ГГ- подвыпивший мужик.
Антагонист - писатель.
Конфликт - писатель снисходительно считает рассказ ГГ плодом белой горячки, но в то же время завидует, ибо понимает, что его личные выдумки в написанных ранее книгах - гораздо бледнее.
Концовка - перевертыш - происходит событие, из которого становится ясно, что путешествие было на самом деле.
Помогайте, кто чем может.
Анатолий Борисов, с логлайном не помогу, но вот какой сюжет мне пришёл в голову по мотивам вашего сюжета:
Сильно пьющий сантехник попадает на другую планету, где вдоволь всего. В общем, рай. Но нет главного - выпивки. Хуже того, инопланетный разум не изобрёл ни водки, ни вина, ни даже пива жигулёвского. Сантехник решает "сгонять обратно" за чертежём самогонного аппарата, а по дороге домой, выпив, встречает в поезде писателя, которого и веселит рассказами о невиданной планете. Писатель не верит бредням алкаша, но на утро обнаруживает забытый им пульт-телепортатор. Теперь у него дилемма - написать и издать историю сантехника или нажать на кнопку.
Анатолий Борисов
15.09.2011, 22:29
Вадим Пэ,
Хороший сюжет, комедийный.
Внесу свою лепту:
Писатель не верит бредням алкаша, но на утро обнаруживает забытый им пульт-
от самогонного аппарата.
Теперь у него дилемма - написать и издать историю сантехника или нажать на кнопку
И нажраться в драбадан. Писатель выбирает второе. На его месте так поступил бы каждый.
Вадим Пэ, а может и выйти недурственно. Я бы даже предложил, чтобы сантехник изобрел самогонный аппарат на чужой планете. И самогона нагнал. И ужрался. И еще раз. И местных решил приобщить. А они смотрели на него и недоумевали - что в этом привлекательного? Так никто из них вкусом самогона не проникся. В конце и сантехник бросает пить - ведь ни одного собутыльника! И сантехник возвращается на Землю с четкой мыслью - отучить пить людей. Вот такая агитационная кинокартина. Я в первом ряду ломаю ладони в аплодисментах.
Мучитель
15.09.2011, 23:10
А они смотрели на него и недоумевали - что в этом привлекательного?
Когда есть отличные самогонные грибы...
Фантоцци
16.09.2011, 00:17
И нажраться в драбадан. Писатель выбирает второе
А можно так.
В финале короткометражки писатель выходит на следующей станции, чтобы последний раз выпить в местной рюмочной. Кирнув, обзванивает всех обидчиков, включая издателя, редактора, коллег по ремеслу и даже бывшую тёщу, посылает всех нах... и нажимает на кнопку. Вот здесь я не знаю, как правильнее - исправен пульт или нет. Или это шутка пьяного водопроводчика.
Мораль сей басни - каждому своё.
А можно так.
В финале короткометражки писатель выходит на следующей станции, чтобы последний раз выпить в местной рюмочной. Кирнув, обзванивает всех обидчиков, включая издателя, редактора, коллег по ремеслу и даже бывшую тёщу, посылает всех нах... и нажимает на кнопку. Вот здесь я не знаю, как правильнее - исправен пульт или нет. Или это шутка пьяного водопроводчика.
Мораль сей басни - каждому своё.
Для полноты эффекта он должен жестко послать на х... проходящий мимо полицейский патруль.
Фантоцци
16.09.2011, 14:04
Для полноты эффекта он должен жестко послать на х... проходящий мимо полицейский патруль.
очень хорошо! Тогда кнопку телепортатора должно заклинить. :)
Анатолий, пишите сценарий. Всё на месте.
Анатолий Борисов
16.09.2011, 15:39
очень хорошо! Тогда кнопку телепортатора должно заклинить. Анатолий, пишите сценарий. Всё на месте.
А че сразу Анатолий? :)Сами и пишите, может неплохо получиться. А я уже написал, только не комедию. Правда, на конкурс не взяли, не читая.:(
Анатолий Борисов,
Не расстраивайтесь коллега. Я тоже пишу и, до сих пор, ничего моего не купили. Плачу с тоски и пишу очередную комедию)).
Анатолий Борисов
17.09.2011, 08:03
ничего моего не купили
Блин, а я бесплатно предлагал. Точно, поэтому и не взяли на сайт.
Не расстраивайтесь коллега.
Ну, что Вы, коллега. На расстройство я давно положил.
Нужна помощь "коллективного разума". Вот логлайн:
Чтобы добиться обыкновенного женского счастья молодая работница хлебозавода должна преодолеть страх стать матерью. Этот страх – наследие предательства ее матери, когда она отказалась от своих детей ради собственного благополучия.
Что в нем не так?
добиться обыкновенного женского счастья
Абстрактно. Что есть счастье для нее? Конкретно.
Этот страх – наследие предательства ее матери, когда она отказалась от своих детей ради собственного благополучия.
Это нам ни к чему знать. Это прошлое, а логлайн - это действие героя здесь и сейчас.
Вот вам логлайн к сказке:
Чтобы спасти свою возлюбленную, Иван-царевич вступает в смертный бой с Кощеем Бессмертным.
Вот как бы выглядел логлайн к этой же сказке по предложенной выше вами модели:
Чтобы обрести счастье, Иван-царевич должен преодолеть страх перед Кощеем Бессмертным. Этот страх Кощей наводит на селян уже тысячу лет.
Вы почему-то рассказываете про страх, а не про героя. А нам надо знать, что делает герой, во имя чего он это делает и что преодолевает.
А нам надо знать, что делает герой, во имя чего он это делает и что преодолевает. Сейчас подумаю.
Веснушчатая Весна
22.09.2011, 18:06
Здравствуйте!
Тоже нужна помощь "коллективного разума":) Наш сценарий короткометражки не приняли из-за логлайна. Вот каким он был:
"Это история о молодой девушке, которая, попав в затруднительное положение, теряет смысл жизни и веру в себя. Делая скоропалительные выводы, она готова пойти на отчаянный поступок, но по воле высших сил понимает свою ошибку и делает верный Выбор".
Попытались переделать, вот что получилось:
"Это история о Выборе Человека, с которым он сталкивается каждый день. Молодая девушка, попав в затруднительное положение, теряет смысл жизни и веру в себя. Делая скоропалительные выводы, она готова подчиниться Темному Ангелу и пойти на отчаянный поступок. Но по воле высших сил Светлый Ангел помогает ей осознать свою ошибку и вернуться к полноценной жизни".
Буду ОЧЕНЬ благодарна за помощь и подсказки:) Заранее спасибо!
Злой Злоевич
22.09.2011, 18:19
Может, стоило бы поконкретнее писать? А то Выбор и Человек сталкиваются друг с другом, два Ангела нечто предлагают и помогают. А какое затруднительное положение, какой отчаянный поступок, какая ошибка и куда выйти, из логлайна не видно.
Анатолий Борисов
22.09.2011, 18:21
Веснушчатая Весна,
Две страницы назад меня били за то же самое, почитайте. ГГ совершенно пассивен, ни фига не делает. Что-то делает только Ангел, но он явно не ГГ. И в чем конфликт истории? Возможно, в сценарии он есть, но в логлайне отсутствует. Конкретизируйте. К примеру - "Молодая девушка готова идти на панель, чтобы выкупить жениха из прокуратуры."
Злой Злоевич
22.09.2011, 18:24
Только не из прокуратуры. Там теперь следователей нет, кто ж его там задержит.
Владимир Ионов
22.09.2011, 18:25
Это история о молодой девушке, которая, попав в затруднительное положение, теряет смысл жизни и веру в себя. Делая скоропалительные выводы, она готова пойти на отчаянный поступок, но по воле высших сил понимает свою ошибку и делает верный Выбор
Этот вариант ближе к логлайну, чем второй, хотя тоже не логлайн.
Для участия в Конкурсе от новичков требуется прежде всего классический вариант сюжета, где понятно кто ГГ, чего он очень-очень желает, кто конкретно ему мешает осуществить желание (то есть с кем конфликт).
Анатолий Борисов
22.09.2011, 18:28
Только не из прокуратуры.
Неважно, пусть будет из борделя.:)
Веснушчатая Весна
22.09.2011, 18:39
Большое всем вам спасибо за советы!!! Значит, надо конкретнее... :doubt: Пошла разбираться дальше)))
Анна Незвиецкая
22.09.2011, 22:56
Спасибо за помощь!
Если бы вы почитали ветку, то уже давно знали бы, что общие слова логлайну противопоказаны. Но нет, надо прийти, ничего не читать, а сразу подавай им логлайн по их сценарию. Вот лентяи.
Анна Незвиецкая
23.09.2011, 14:58
сразу подавай им логлайн по их сценарию.
Ну во-первых не надо нам подавать логлайн по нашему сценарию, сами напишем. Мы просто подсказку просили.
Вот лентяи..
Правда лентяи? Правда? Правда?!
Правда лентяи? Правда? Правда?!
Правда-правда. Я уже около тысячи раз писал в этой ветке, что общих слов не надо пичкать в логлайн. Все конкретно: кто, что, чего хочет, кто мешает. А вы даете самое конкретное - ангелы. Уж простите. Пройдись вы по этой ветке, вы бы уже знали свои ошибки. Не вы первая и,к сожалению, не вы последняя прибежали сюда с логлайном из абстракций.
Анатолий Борисов
23.09.2011, 15:00
Анна Незвиецкая,
Правда лентяи? Правда? Правда?! А то?
Коллективный разум, выдайте мне, плиз, еще порцию пилюль, если не жалко.
КМ. Жанр - артхауз.
Логлайн:
Контуженный «афганец» воображает себя «контактером», побывавшим на других планетах. Невозможность попасть в придуманный им мир приводит его к попытке свести счеты с жизнью. Удастся ему умереть, или его иллюзия материализуется?
Анна Незвиецкая
23.09.2011, 15:05
Спасибо , будем страться. :yes:
Мистер ТаланТ
23.09.2011, 19:14
Удастся ему умереть, или его иллюзия материализуется?[/B]
Так вроде ж писали, что никаких вопросов в логлайне быть не должно! Зачем вы спрашиваете зрителя, что кому удастся или нет?
Злой Злоевич
23.09.2011, 19:25
А вот мой логлайн, тоже первый в жизни:
Встретившись с юной незнакомкой, Р. вместо свидания попадает в ловушку. Чтобы выжить, достаточно одной инъекции... если сделать её вовремя. Преодолев препятствия, уже на волоске от смерти, Р понимает, что в опасности не только его жизнь. Но спасительного лекарства хватит лишь для одного человека...
Написал, и тоже показалось неконкретным. Как вы считаете?
Мистер ТаланТ
23.09.2011, 21:58
Не корректно.
Мне кажется, что много воды.
Чтобы не умереть от смертельной болезни самому и спасти свою подругу, Р похищает спасительную инъекцию, которой хватит лишь для одного.
Может в таком ключе? :-)
Злой Злоевич
24.09.2011, 09:34
Спасибо, Мистер Талант. Только к моему сюжету такой вариант не подходит: преодолевая препятствия (похищения в сюжете нет, есть именно разнообразные препятствия и помехи), Р. ещё не знает, что лекарство понадобится не только ему, но и другому человеку (это должно стать для него неожиданностью), и этот человек - не его подруга.
Мистер ТаланТ
24.09.2011, 12:00
Напишите самое главное препятствие! Что или кто? именно ему мешает?
Но суть в том, как я понял, что лекарства хватит одному!
И если это не его подруга, то зачем она вообще нужна? Зачем герою делится с этой дамой вакциной?
Кто? Что хочет? Что ему мешает? Как он борется с препятствием?
Вот и пишите логлайн! И не лейте лишней воды:-)
И если не похищает, то напишите, что добывает. Как-то же она к нему попадает!
Анатолий Борисов
24.09.2011, 17:39
Мистер ТаланТ, Так вроде ж писали, что никаких вопросов в логлайне быть не должно! Зачем вы спрашиваете зрителя, что кому удастся или нет?
Вопрос в логлайне обязан быть по определению, ибо открытая концовка, недосказанность - обязательно порождает вопрос. Вас, видимо, смущает знак вопроса. Извольте, то же самое с точкой в конце.
Удастся ему умереть, или его иллюзия материализуется?
Пусть будет:
"Только он сам знает, умер он, или его иллюзия материализовалась."
И что изменилось по сути?
Анна Незвиецкая
24.09.2011, 22:01
Здравствуйте!
Написали логлайн. Взгляните пожалуйста.
У Виктории настает черная полоса жизни: на работе проблемы, в личной жизни пустота. Мысль о том, что родные и друзья отвернулись от нее, подталкивает девушку на отчаянный поступок – свести счеты с жизнью. Сможет ли она преодолеть свои сомнения или все же сделает на краю обрыва шаг вперед?
Годемиан
24.09.2011, 22:18
на работе проблемы, в личной жизни пустота
свести счеты с жизнью. Сможет ли она преодолеть свои сомнения
Очень, очень неконкретно. Вы с Веснушчатой весной на пару, что ли, работаете? Вот же, для вас:
Если бы вы почитали ветку, то уже давно знали бы, что общие слова логлайну противопоказаны. Вот лентяи.:)
У Виктории настает черная полоса жизни: на работе проблемы, в личной жизни пустота. Мысль о том, что родные и друзья отвернулись от нее, подталкивает девушку на отчаянный поступок – свести счеты с жизнью. Сможет ли она преодолеть свои сомнения или все же сделает на краю обрыва шаг вперед?
Нет, так не годится. Во-первых, надо указать - кем в вашей истории является Герой. Виктория - просто имя. А нужно обозначить принадлежность Героя к какой-то группе - социальной, профессиональной и т.д. Например в фильме "Москва слезам не верит" героиня становится директором фабрики, но история не о директоре, и не о "девушке", и не о матери-одиночке. Хотя она является одновременно всеми этими определениями. В первую очередь, она провинциалка, приехавшая в Москву. И даже название об этом. Так и Ваша героиня должна в логлайне быть определена. Далее. В логлайне должна быть обозначена цель героя. Не общими словами - "добиться счастья", а конкретно. Опять же пример вышеуказанного фильма. "Провинциалка, приехавшая в Москву, собирается поступить в институт..." Вот ее цель. Не "покорять Москву" и не "добиться счастья в личной жизни". А какая цель Виктории? Указывайте конкретно. Далее. Препятствия. Опять же нужны не общие слова "черная полоса", "проблемы на работе", "неудачи в личной жизни". Конкретно. "Провинциалка, приехавшая в Москву, собирается поступить в институт, но заваливает экзамен...". Так и у Вашей Виктории должно быть главное событие, которое станет препятствием. Если в Вашей истории есть антагонист, то главное препятствие будет связано с ним. В "Москва слезам не верит" антагониста нет.
Я сам столкнулся с такими же проблемами для своего сценария. Поэтому и пишу. В какой-то мере разобрался. Вы тоже разберетесь, не сомневаюсь. Удачи.
Анна Незвиецкая
25.09.2011, 10:59
Вы с Веснушчатой весной на пару, что ли, работаете?
Да, мы на пару написали сценарий
Анна Незвиецкая
25.09.2011, 11:01
надо указать - кем в вашей истории является Герой.
Дело в том, что это сценарий короткометражного фильма. Жанр социальная драма. Здесь все сфокусировано на том, что девушка потеряла смысл жизни. Все дошло до того, что она готова прыгнуть с обрыва. В этом всем замешаны два Ангела, один подталкивает ее к тому, чтобы она прыгнуть вниз, а второй делает все, чтобы она осталась живой. Мы не описывали, кем она работает, что делает – это на заднем плане.
Нарратор
25.09.2011, 12:29
В этом всем замешаны два Ангела, один подталкивает ее к тому, чтобы она прыгнуть вниз
Ангел - и подталкивает?
Какой же он тогда ангел?
Анна Незвиецкая
25.09.2011, 13:03
Ангел - и подталкивает?
Ну Темны Ангел и Светлы Ангел, я думаю понятно какой Ангел подталкивает, а какой спасает
Какой же он тогда ангел?
Включите воображение :)
Нарратор
25.09.2011, 13:31
Включите воображение
Не хочу я ничего включать и не буду. Сценарий - это документ для работы. Соответственно и составлять его нужно без всяких двусмысленностей.
Ну Темны Ангел и Светлы Ангел, я думаю понятно какой Ангел подталкивает, а какой спасает
Абсолютно непонятно.
Понятие "ангел" трактуется однозначно: дух, выражающий волю Бога.
А падшие ангелы - зовутся вовсе не ангелами, а бесами, демонами и прочими славными названиями.
Не надо городить огород, пишите проще: ангел спасает, бес подталкивает.
Гребенкина Надежда
25.09.2011, 14:00
Вот такой вышел логлайн
Молодая женщина, потерявшая свое тело, должна победить свои страхи, чтобы вновь стать собой.
Вот такой вышел логлайн
Не вышел логлайн.
Нарратор
25.09.2011, 14:11
Молодая женщина, потерявшая свое тело, должна победить свои страхи, чтобы вновь стать собой.
Так а тело своё ей чего - найти не надо?
А ну как изготовитель шавермы его найдёт быстрее?
Анна Незвиецкая
25.09.2011, 14:34
ангел спасает, бес подталкивает.
В нашем сценарии нет никакого беса, здесь есть Темный Ангел и Светлый Ангел. Так нами написано.
Анна Незвиецкая
25.09.2011, 14:44
Сценарий - это документ для работы.
Согласна. Но бывают разные сценарии: мистические, фантастические... И иногда там пишут такое, что представить трудно. И ничего, снимают фильмы, и не жалуются, что там какие-то двусмысленности.
Нарратор
25.09.2011, 14:57
Так нами написано.
И что?
Но бывают разные сценарии: мистические, фантастические...
И что?
И иногда там пишут такое, что представить трудно.
И что?
И ничего, снимают фильмы, и не жалуются, что там какие-то двусмысленности.
Ааааа, вон что...
Вы и редактору так ответите на его замечания?
Анна Незвиецкая
25.09.2011, 15:20
Причем здесь редактор? Я говорю, что в нашем сценарии есть понятие Темный Ангел и Светлый Ангел, я не понимаю, что вы хотите от меня? Чтобы вместо Темного Ангела был Бес? Ну так я не собираюсь упоминать Беса в своем сценарии. И точка.
Нарратор
25.09.2011, 15:28
Причем здесь редактор?
При том, что это первый круг ада для вашего сценария. И чем понятнее будет сам сценарий - тем легче он этот круг преодолеет.
Я говорю, что в нашем сценарии есть понятие Темный Ангел и Светлый Ангел
Это философия годная для книг, а не для кино.
Впрочем, упорствуйте, ваше дело. Полетит ваш сценарий в мусорную корзину
И точка.
Анна Незвиецкая
25.09.2011, 15:29
Нарратор, скажите свое мнение насчет нашего логлайна, пожалуйста. А что касается Ангелов, наверное вы, все-таки правы. :doubt:
Нарратор
25.09.2011, 15:35
У Виктории настает черная полоса жизни: на работе проблемы, в личной жизни пустота. Мысль о том, что родные и друзья отвернулись от нее, подталкивает девушку на отчаянный поступок – свести счеты с жизнью. Сможет ли она преодолеть свои сомнения или все же сделает на краю обрыва шаг вперед?
Так а что сказать...
Выше там уже вам говорили: абстракция.
У девушка чёрная полоса, просвета не видно. Решилась на суицид. Тут всё понятно.
А вот дальше должно быть заявлено что-то такое интересное, необычное и конкретное - чтобы захотелось немедленно схватить и прочитать сам сценарий.
Девушка решилась на суицид - но тут...
Анна Незвиецкая
25.09.2011, 15:37
Спасибо вам, будем думать.
Годемиан
26.09.2011, 00:15
Девушка решилась на суицид - но тут
Узнает, что она из клана МакЛаудов. А обезглавить себя - нетривиальная задача...
:)
Анна Незвиецкая
26.09.2011, 15:32
Здравствуйте!
Переделала логлайн, посмотрите
Молодая девушка, работает в проектной организации «Форум». Предоставляет проект газификации на проверку начальнику. Директор тут же не соглашается в связи с ошибками расчета, и грозит девушке увольнением. В этот трудный момент в ее воображении начинается борьба Темного и Светлого Ангела, борьба между добром и злом, борьба, которая может закончиться смертельным исходом…
Мистер ТаланТ
26.09.2011, 21:16
Это вряд ли логлайн!)
А почему начинается борьба? Она испугалась? Это такой большой шок? Или начальник ей нож к горлу поднёс и сказал "Уволю!" И тогда на нервной почве началась шиза?
Для начала:
Молодая девушка предоставляет проект начальнику. Директор находит ошибки и грозит увольнением.
А дольше я как-то тяжело представляю! ГГ - девушка? Но борьба идёт между ангелами! Значит надо или гг девушка (тогда ангелов в логлайне не трогайте), или ангелы ! ))) имхо.
Тут надо мнение более опытных.))) Я пока сам учусь)
Анна Незвиецкая
26.09.2011, 21:31
А дольше я как-то тяжело представляю!
Война идет между ангелами, но из-за ГГ. В самый момент уныния, и когда ГГ кажется что все от нее отвернулись, появляется Темный ангел, который хочет завладеть ее душой. Он ведет ГГ к самоубийству, но Светлый Ангел не дает ТА это сделать. СА спасает ГГ и как бы наставляет на путь истинный.
Вячеслав Киреев
26.09.2011, 21:41
ГГ - девушка? Но борьба идёт между ангелами!
Мда. Хочется спросить, а сама девушка, кроме ошибок, делает что-нибудь?
Молодая служащая газодобывающей компании (Герой) должна защитить проект по модернизации производства (цель), но директор находит ряд крупных просчетов в ее проекте, из-за чего ей грозит увольнение (препятствие).
При чем тут ангелы, непонятно.
Война идет между ангелами, но из-за ГГ
Тогда непонятно, при чем тут ГГ, если война (конфликт) происходит между другими персонажами.
Андрей Б.
26.09.2011, 21:52
Здравствуйте.
ей грозит увольнение (препятствие).
Увольнение здесь походит больше на следствие, чем на препятствие.
Препятствие - это ошибки в работе-проекте. Но если в сценарии идёт речь об ангелах, как-то несерьёзно логлайн заполнять инфой о промышленных расчётах.
Препятствие - это ошибки в работе-проекте.
Ошибку можно исправить. Например, вернуть проект на доработку. И тогда ГГ достигнет своей цели - завершит проект. А увольнение - это то, что мешает достичь цели. Но речь тут вообще не об этом. Похоже, сценарий не имеет связанной структуры. Есть начало одной истории, но не завершенной и есть еще одна история про борьбу ангелов.
Гребенкина Надежда
26.09.2011, 22:27
Ядерный коллапс, Индиго, Пандемия, Солнечная атака, Падение метеорита, Парад планет, Сдвиг полюсов, Нибиру, и все, чем запомнится конец света 2012.
Гребенкина Надежда, вы адресом не ошиблись? :)
Андрей Б.
26.09.2011, 22:48
Можно предположить, что в этом сценарии раскрывается исключительно внутренний конфликт героини, развитию которого способствует несправедливость её начальства. И выражен он как раз ангелами, один из которых - её личное Добро, другой - личное Зло.
Из предложенных схем подойдёт "ГГ - проблема - цель". 1ое и 3ье можно взять "извне", а вот проблему обрисовать именно с помощью ангелов.
Нарратор
26.09.2011, 23:47
Молодая девушка, работает в проектной организации «Форум».
Это совершенно лишнее предложение.
Предоставляет проект газификации на проверку начальнику.
Это тоже.
Вообще, возьмите на вооружение одно доброе правило: логлайн - 25 слов. И все 25 строго по делу (иначе, впрочем и не получится).
Директор тут же не соглашается в связи с ошибками расчета, и грозит девушке увольнением. В этот трудный момент в ее воображении начинается борьба Темного и Светлого Ангела, борьба между добром и злом, борьба, которая может закончиться смертельным исходом…
Опять вода.
Девушку увольняют с работы, денег нет, за хату платить нечем, есть нечего, идти некуда, долги давят, просвета не видно. Девушка лезет в петлю, но тут...
Андрей Бам
27.09.2011, 09:26
Молодая девушка, работает в проектной организации «Форум». Предоставляет проект газификации на проверку начальнику. Директор тут же не соглашается в связи с ошибками расчета, и грозит девушке увольнением. В этот трудный момент в ее воображении начинается борьба Темного и Светлого Ангела, борьба между добром и злом, борьба, которая может закончиться смертельным исходом…
Вы бы еще весь сценарий сюда выложили.:)
Преуспевающая/перспективная девушка теряет работу из-за...
По поводу ангелов. ТиБэг хотя, конечно, как всегда пошло, но обозначил довольно ясно принцип раскрытия темы в сценарии.
Например, пусть девушка будет не на обрыве, а на крыше многоэтажки. За ней будут наблюдать два человека. Страшная, как ведьма старуха, прикованная к инвалидному креслу (Ангел) и миловидная блондиночка (Демон). И каждый будет думать о своем.
Молодая девушка
Можно заменить на старая девушка.
По логлайну не скажу. Но меня натолкнули на идею. Было ли нечто похожее?
Живет себе девушка и все у нее хорошо. Но изредка случаются казусы. Иногда просто все беды на нее валятся. Причём в период времени равный девяноста минутам. Если она успевает как-то не загнуться в этот промежуток, потом ей словно кто-то свыше помогает выбраться легко и изящно.
Сценарий назовем "Ангел-фанат". Так уж вышло, что ангел-хранитель влюбился в футбол и стал яростным поклонником одной команды. Когда эта команда играет, ему нет дела до прямых обязанностей, а именно охраны девушки. Но потом, он, конечно, вспоминает о миссии.
Мистер ТаланТ
27.09.2011, 19:16
А где конфликт?
История может получится интересная. Кто гг? Бедная девушка или фанат-ангел?
Развивайте:-)
Анатолий Борисов
27.09.2011, 20:48
Сообщение от Анна Незвиецкая http://forum.screenwriter.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=359527#post359527)
Молодая девушка, работает в проектной организации «Форум». Предоставляет проект газификации на проверку начальнику. Директор тут же не соглашается в связи с ошибками расчета, и грозит девушке увольнением.
Дак забанить Директора, и все дела.
Мистер ТаланТ
27.09.2011, 20:53
Ангел-фанат увлекся футболом. И у девушки начинались неприятности. Но падший ангел со временем тоже увлекся футболом. И болел за команду-соперника ангела-хранителя. И оба ангела смотрели футбол, а с девушкой в это время перестало что-либо происходить:-)
Конфликт исчерпан! Главное ангелу-хранителю подсадить падшего ангела на футбол, чтобы и тот был занят 90 минут. Вот и цель ангела!
Молодой ангел-хранитель, увлекшись футболом, на 90 минут забывает о своей подопечной, оставляя её на произвол судьбы и козни Падшего Ангела. И чтобы отвлечь Падшего Ангела от своей подопечной, Ангел-Хранитель приглашает его на пиво в спортбар...
Анна Незвиецкая
27.09.2011, 21:51
Можно предположить, что в этом сценарии раскрывается исключительно внутренний конфликт героини, развитию которого способствует несправедливость её начальства. И выражен он как раз ангелами, один из которых - её личное Добро, другой - личное Зло.
Здравствуйте!
Вы первый кто понял о чем сценарий. Как я не пыталась объяснить, никто меня не понимал. Конфликт начальства и еще с подругами неурядицы и с родителями. Вы все правильно поняли. ГГ настолько отчаялась, в голову стали лезть плохие мысли (проделки Темного Ангела), что она готова была уже прыгнуть с обрыва лишь бы только все закончилось. И вдруг появляется Светлый Ангел, тут же ГГ приходит сообщение от родителей, и звонит начальник. Ну и дальше все хорошо.
Бурый Кролик
27.09.2011, 22:15
Я думал, что последней вариант логлайна Молодая девушка, работает в проектной организации «Форум».... - это шутка, а сценаристы и его правят.
Мистер ТаланТ
27.09.2011, 22:25
ГГ настолько отчаялась, в
голову стали лезть плохие мысли
(проделки Темного Ангела), что
она готова была уже прыгнуть с
обрыва лишь бы только все
закончилось. И вдруг появляется
Светлый Ангел, тут же ГГ приходит
сообщение от родителей, и звонит
начальник. Ну и дальше все
хорошо.
И знаете, что вам ответят? Не годится!
1. Что делает гг для решения своих проблем? Она должна бороться! А у вас вешаться лезет! Или топиться... или что там по сценарию? Она должна бороться сама! Са-ма!
2. Ангел сжалился и дела пошли на лад! Так? А что ваша героиня для этого сделала? Ни-че-го! За неё всё сделал Ангел!
Такое тут не прокатит!
Гг должна бороться! Должна сама победить (или проиграть, если нужно) и за это мы должны переживать! А ваша героиня уповает на Ангела, который решает её проблемы!
Пусть меня понравят, если я не прав! Я ж тоже учусь!
Анна Незвиецкая
27.09.2011, 22:37
Она должна бороться!
Бороться с кем? С Темным Ангелом? Да, ее спас Светлый Ангел, но лишь потому, что во всем этом был замешан Темный Ангел. Если бы она сама прыгала с обрыва, без вмешательств, то скорее всего никто бы ей не помог. Темный Ангел манипулировал ее сознанием.
Бурый Кролик
27.09.2011, 22:43
1. Что делает гг для решения своих проблем? Она должна бороться! А у вас вешаться лезет! Или топиться... или что там по сценарию? Она должна бороться сама! Са-ма!
Других вариантов не может быть !!!??? Только борьба ГГ ?
Может быть борьба друга (родственника, страны, планеты, ангела, бога) за ГГ ?
А ГГ сам не борется на протяжении всего фильма, и только в конце ГГ меняется ?
Мистер ТаланТ
27.09.2011, 22:46
Тогда у вас борьба ангелов! Их и делайте главными героями! Они борются между собой! Ею манипулируют.
А у вас один дает проблемы, другой решает эти проблемы. А она что делает?
Ангел не должен решать проблемы. Он может только подтолкнуть к выбору действия. А проблемы должна решить девушка. Сама.
И не ей пишут смс родители, а она звонит родителям. Не начальник ей, а она к начальнику. В этом и будет действие героя.
Мистер ТаланТ
27.09.2011, 22:53
Других вариантов не может быть !!!??? Только борьба ГГ ?
Может быть борьба друга (родственника, страны, планеты, ангела, бога) за ГГ ?
А ГГ сам не борется на протяжении всего фильма, и только в конце ГГ меняется ?
Если у вас борьба друга за кого-то, то тогда друг и есть ваш главный герой. Он борется, противостоит.
Как там в логлайне? Гг, цель, препятствие.
Почитайте ветку! Тут уже 100 раз писали, что главный герой должен решать сам свои проблемы! Не папа, не мама, а главный герой! На то он и гг! Если он ничего не будет делать, а за него будут всё делать другие, то зачем такой герой? Вам будет интересно за ним наблюдать? Если это Мэган Фокс, то может быть, но и она должна с чем-то бороться.
Я тоже раньше так думал, но тут умеют промывать мозги.
Помчитайте ветку.
Бурый Кролик
27.09.2011, 23:05
Если он ничего не будет делать, а за него будут всё делать другие, то зачем такой герой? Вам будет интересно за ним наблюдать?
Это шаблон. Жизнь и кино гораздо интереснее.
Можно весь сюжет закрутить вокруг не борющегося ГГ. И это тоже будет фильм. Будет интересен или нет такой фильм - другой вопрос. Соответственно, если есть сценарий, где ГГ не борется, то зачем настаивать на далеком от сюжета логлайне ?
Мистер ТаланТ
27.09.2011, 23:14
Это шаблон. Жизнь и кино гораздо интереснее.
Не совсем понял о чем вы!
Жизнь интереснее, и если вы пишете сценарий к документальному фильму, то сгодится. А если к игровому, то нет! В игровом гг должен бороться с препятствием на пути к своей цели. А в документальном и так сойдет. :-)
Бурый Кролик
27.09.2011, 23:15
Если у вас борьба друга за кого-то, то тогда друг и есть ваш главный герой. Он борется, противостоит.
А если друг появляется на 10 минут, жена 5 минут борется, милиция составила протокол и забыла, бог подключился в самом конце, а бедолага весь фильм в кадре, и вся возня вокруг него ? Кто в таком случае главный герой ?
Бурый Кролик
27.09.2011, 23:19
В игровом гг должен бороться с препятствием на пути к своей цели.
Неужели нет игровых фильмов, которые в такую схему не укладываются ?
Анатолий Борисов
27.09.2011, 23:23
Бурый Кролик,
Можно весь сюжет закрутить вокруг не борющегося ГГ.
Обломов, допустим - уж куда пассивнее. А фильм такой есть, и не самый плохой.
Анна Незвиецкая
27.09.2011, 23:26
Ну как вы не поймете, человек не может бороться с ангелами. В сценарии идет манипулирование над сознанием человека, который не может ничего сделать. ГГ боролась, но после того как светлый ангел притушил темного ангела. Она ведь сама отошла от обрыва. К тому же этот сценарий короткометражного фильма на 5-10 минут.
Мистер ТаланТ
27.09.2011, 23:28
А если друг появляется на 10 минут, жена 5 минут борется, милиция составила протокол и забыла, бог подключился в самом конце, а бедолага весь фильм в кадре, и вся возня вокруг него ? Кто в таком случае главный герой ?
А вы напишите логлайн и сами получите ответ на свой вопрос.
Бурый Кролик
27.09.2011, 23:32
А вы напишите логлайн и сами получите ответ на свой вопрос.
Вот что с людьми слепая вера делает !
Мистер ТаланТ
27.09.2011, 23:35
Ну как вы не поймете, человек не может бороться с ангелами. В сценарии идет манипулирование над сознанием человека, который не может ничего сделать. ГГ боролась, но после того как светлый ангел притушил темного ангела. Она ведь сама отошла от обрыва. К тому же этот сценарий короткометражного фильма на 5-10 минут.
Тут понятно. Просто зачем вам вообще тогда надо эти ангелы? У героини неприятности. Она идет топиться, видит лик Богоматери и отступает назад. И начинает действовать. Звонит маме, начальнику и т.д. А вот если ангелов двое и они по очереди играют в "кто кого", то это уже их игры, а не девушки. Тогда она будет пешкой в их игре. Имхо.
Анна Незвиецкая
28.09.2011, 00:03
Это же какие неприятности должны быть, чтобы пойти топиться? Это уже не неприятности, а диагноз. А я хотела показать ГГ в здравом уме. Может быть вы в некотором смысле правы, что сложно разобраться кто главный герой. Поскольку у всех троих есть цели. У девушки - создать семью и стать бизнес-леди. У Темного Ангела - заполучить ее душу. А Светлый Ангел - хочет спасти ее.
Нда, здесь еще нужно думать.
Веснушчатая Весна
28.09.2011, 10:38
Спасибо всем за советы! Хотелось бы теперь уточнить некоторые вопросы, надеюсь, вы поможете разобраться.
Нет, так не годится. Во-первых, надо указать - кем в вашей истории является Герой. Виктория - просто имя. А нужно обозначить принадлежность Героя к какой-то группе - социальной, профессиональной и т.д. Например в фильме "Москва слезам не верит" героиня становится директором фабрики, но история не о директоре, и не о "девушке", и не о матери-одиночке. Хотя она является одновременно всеми этими определениями. В первую очередь, она провинциалка, приехавшая в Москву. И даже название об этом. Так и Ваша героиня должна в логлайне быть определена.
Обязательно ли надо уточнять, кем ГГ является? В фильме «Москва слезам не верит» акцент на «провинциалке» необходим, потому что в этом «соль» фильма, это важная деталь сюжета, на основе которой разворачиваются дальнейшие события. У нас в сценарии то, будет ли героиня из провинции или дочерью мэра города, роли не играет. Конфликт Добра и Зла касается любого, не зависимо от соц. статуса.
Понятие "ангел" трактуется однозначно: дух, выражающий волю Бога.
А падшие ангелы - зовутся вовсе не ангелами
Подскажите, пожалуйста: в Библии указано понятие "падшие ангелы", почему их тогда нельзя называть так?
Похоже, сценарий не имеет связанной структуры. Есть начало одной истории, но не завершенной и есть еще одна история про борьбу ангелов.
Это одна история и она связана с жизнью Виктории. Наша жизнь – это материальный и нематериальный мир. Виктория терпит неудачи, разочарования, мучается от сомнений, побеждает свои страхи и дальше продолжает жить, не подозревая, что это следствия извечной борьбы Добра и Зла за Душу Человека, которая ведется на другом уровне бытия (очень громко, возможно, пафосно, но хочу попробовать донести суть еще в таком стиле). Поэтому сюжетные линии Виктории и Ангелов нельзя рассматривать, как отдельные. Все это одна история. Проблемы и победы героя – это следствие борьбы Добра и Зла.
Из предложенных схем подойдёт "ГГ - проблема - цель". 1ое и 3ье можно взять "извне", а вот проблему обрисовать именно с помощью ангелов.
Тогда у вас борьба ангелов! Их и делайте главными героями! Они борются между собой! Ею манипулируют.
Спасибо большое! Эти советы действительно могут нам помочь разобраться с нашим логлайном.
Владимир Ионов
28.09.2011, 11:06
У нас в сценарии то, будет ли героиня с провинции или дочерью мэра города, роли не играет
Это не так. Понятия добра и зла у Провинциалки могут сильно отличаться от понятий добра и зла, ну скажем, у Ксении Собчак.
Обязательно ли надо уточнять, кем ГГ является?
Сразу видно, что человек ничего не читал, а пришел сюда абсолютно голым в плане подковки. И не надо говорить, что мы все учимся. Да, учимся. Но база здесь дана - берите и читайте.
Надо дать характеристику героя: врач, уборщик, космонавт, сирота, разгильдяй, недотепа, больной циррозом печени. То, что поможет понять, что за герой и о чем история.
Например, это может быть история Васи Пупкина, который стал президентом США. Ну, стал и стал. Там время от времени кто-нибудь да становится президентом, это нормально. А если мы скажем, что бомж стал президентом США, то это уже немного другое: мы показываем, как человека с самого низа социальной иерархии угораздило пасть еще ниже (или возвыситься - на выбор).
И прочитай я про Пупкина, меня такая история не заинтересовала бы. А вот с вариантом бомжа вполне.
Чуете разницу? Чуете смысл?
Нарратор
28.09.2011, 13:47
Подскажите, пожалуйста: в Библии указано понятие "падшие ангелы", почему их тогда нельзя называть так?
Ну и как это будет звучать?
Пришли к мужику двое: ангел и падший ангел.
Ну, Светлый Ангел и Падший ангел. Легче не становится.
А вот Ангел и Бес - и уже представляется определённая картина.
Тем паче, что упав, ангелы перестали выражать волю Бога. Соответственно, и ангелами быть перестали, как таковое.
А стали всякими демонами и прочими сущностями.
Будьте проще. Кино же пишете, а не философский трактат.
Андрей Б.
28.09.2011, 16:37
Анна Незвиецкая , очень рад. Желаю Вам, чтобы его поняли все, кто его прочитает.
Веснушчатая Весна
28.09.2011, 16:47
И не надо говорить, что мы все учимся.
Не буду)
Владимир Ионов, Сашко, Нарратор, спасибо за ответ.
Неужели нет игровых фильмов, которые в такую схему не укладываются ?
Нету. Скажу более - нет и литературных художественных произведений, написаных мимо этой схемы. Без главного героя, без его пути через припятствия - нет истории.
Андрей Б.
28.09.2011, 19:09
Охотник и Бурый Кролик, думаю, всё-таки есть. Другой вопрос, что если попытаться такую вещь сделать, то где-то в 99,5 % случаев ничего не получится.
Может быть вы в некотором смысле правы, что сложно разобраться кто главный герой. Поскольку у всех троих есть цели
У всех есть цели. Но в фильме значение имеет только цель ГГ. Ради нее и задумывается история. В этом отличие драматургии от прозы. История начинается с цели Героя и заканчивается итогом - цель достигнута или нет. Цель может быть и не достигнута, но в финале необходимо сделать так, что даже в этом случае усилия Героя не остались бесплодными. Например цель Ромео и Джульеты - пожениться, но они погибают, не достигнув цели. Однако между семьями Монтекки и Капулети устанавливается мир.
Цель может быть и не достигнута, но в финале необходимо сделать так, что даже в этом случае усилия Героя не остались бесплодными.
"Крах инженера Гарина". Цель - абсолютная власть на человечеством, что по мнению ГГ, должно дать ему золото, много золота. Цели он не достигает и близко.
Что же случилось еще значимого в это связи? Кто помирился, что еще в таком роде?
"Крах инженера Гарина".
Это произведение о Герое "наоборот". Здесь Герой - персонаж отрицательный. Случай редкий, но в этом случае - недостижение Героем цели и есть положительный итог истории.
Герой - персонаж отрицательный
Если зрители - бесы, тогда Гарин должен достичь своей цели. И зрители получат удовлетворение от просмотра такого кино.
"Матч-пойнт". Героя положительным вряд ли назовешь. Цель его, насколько помню, просто хорошо устроиться в жизни, достигнуть высокого социального статуса. Когда кто-то встает у него на пути к этой не самой выдающейся цели, он просто убивает. И все. И цель достигнута.
"Матч-пойнт".
Я этот фильм не смотрел. Ого, давайте представим себе, что для работы в террористической организации требуется сценарист. Он должен написать историю о боевике, который организует и совершает теракт. Все проходит успешно. Цель достигнута. Кино снимают, сначала его показывают в центрах по подготовке смертников, а потом он попадает в поле общего доступа. Можно обсуждать его достоинства и недостатки с т.з. художественного мастерства, игры актеров, режиссуры и т.д. Если фильм сделан талантливо, задача постановщиков выполнена. Гордон наверняка предложит обсудить его на своей передаче. Можно ли такой фильм рассматривать как пример при обсуждении цели Героя для остальных зрителей?
Можно. Отчего ж нет?! Только из-за нестыковки в нравственных убеждениях?
в голову стали лезть плохие мысли (проделки Темного Ангела), что она готова была уже прыгнуть с обрыва лишь бы только все закончилось. И вдруг появляется Светлый Ангел, тут же ГГ приходит сообщение от родителей, и звонит начальник. Ну и дальше все хорошо.
Анна Незвиецкая, а что сделала героиня для того, чтоб все начало меняться? Или все изменили ангелы? Значит, герои они, а не девушка.
Не нестыковка, а противостояние. И не нравственных убеждений, а принадлежности к стороне зла или добра. Разговор ушел в сторону. Здесь обсуждается логлайн двух авторов. Конкретно - у кого и сколько может быть целей. Априори предполагается, что авторы из лагеря "добра":). Поэтому с этой позиции и давайте рассуждать дальше. Если есть что сказать.
Но в фильме значение имеет только цель ГГ. Ради нее и задумывается история. В этом отличие драматургии от прозы.
Лайда, не вводите людей в заблуждение по поводу прозы. В любом прозаическом произведении тоже есть ГГ и цель, которой он добивается. :)
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР
– Господин Дарвин, как вы относитесь к свиньям?
– Полагаю, что отношусь всё-таки к приматам.
Из интервью
Жила-была собака. Сука. Она родила шесть щенков, но не умела переходить дорогу, поэтому попала под машину и погибла. Щенки с божьей помощью выросли. Правда, не все. Двое сдохли. Третий был весь в мамашу и тоже угодил под колесо. Ещё двое куда-то пропали. Говорят, одного видели на палубе теплохода, а другого – на собачей живодёрне. Но это слухи, а я им не верю.
И, наконец, последний оказался самым умным. Он понял, что лаять на проносившиеся мимо машины бесполезно. Всё равно подачки не дождаться. Кроме того, он научился переходить дорогу на зелёный свет светофора. Нет, на светофор он внимания не обращал, просто пристраивался рядом с толпой пешеходов и шагал вместе с ней по переходу.
Из-за того, что он был такой умный, его облюбовала молодая сучка. Вскоре у неё родились щенки.
Лет через пять после этого события в городе насчитывалось изрядное количество собак, которые умели переходить дорогу. Так происходит естественный отбор.
АГАТА, это прозаическое произведение. Где тут ГГ и его цель?
Анна Незвиецкая
28.09.2011, 22:24
Анна Незвиецкая, а что сделала героиня для того, чтоб все начало меняться?
А что она должна была сделать? Она ведь не знала, что за ее душу ведется такая война. ГГ не видела этих Ангелов, и никто из героев сценария их не видит, кроме зрителя и читателя. Ангелы появились в момент отчаяния, когда человеку не хотелось ничего, ни бороться, ни предпринимать что-либо, даже жить. Она готова была пригнуть с обрыва.
Злой Злоевич
29.09.2011, 12:46
Вот такой логлайн (исправил по замечаниям):
Чтобы выжить, Р. выбирается из ловушки, устроенной его дочерью, и добывает лекарство. Но смерть грозит и дочери, а лекарства хватит только на одного.
Плохо.
Чтобы выжить, Р.
Что за Р.? Кого волнует какой-то Р.? Что мы о нем знаем? Почитайте мое же сообщение в этой ветке №162. Вообще, читаете что-нибудь, кроме своих нетленок? Тут столько уже понаписали, а приходите с теми же ошибками. Почитайте, не ленитесь.
Злой Злоевич
29.09.2011, 13:18
Читаю, не ленюсь. Спасибо,буду править дальше.:)
Нарратор
29.09.2011, 13:20
Чтобы выжить, Р. выбирается из ловушки, устроенной его дочерью
Раз этому Р. ловушку устроила его дочь - логично предположить, что Р. её отец.
Стало быть:
Чтобы выжить, Отец выбирается из ловушки, устроенной его Дочерью, и добывает лекарство.
Звучит уже конкретнтее, правда?
АГАТА, это прозаическое произведение. Где тут ГГ и его цель?
Лайда, а вы уверены, что это прозаическое произведение? :)
Злой Злоевич
29.09.2011, 14:00
Раз этому Р. ловушку устроила его дочь - логично предположить, что Р. её отец.
Стало быть:
Чтобы выжить, Отец выбирается из ловушки, устроенной его Дочерью, и добывает лекарство.
Звучит уже конкретнтее, правда?
Согласен, так конкретнее.
Р - это просто первая буква имени персонажа (сократил здесь, а не в сценарии). Он по профессии офисный работник (менеджер), и в фильме его специальность, квалификация и должность никакой функции не выполняют: навыки, имеющиеся в силу профессии, не применяются, а тех умений, которые могли бы пригодиться (взлом дверей, оказание медпомощи и т. д.), у него нет. Исходя из классификации персонажей в книге Митты (андердог, обычный парень, потерянная душа или идол), он "обычный парень".
Сюжет начинается с действия, а некоторые сведения о прошлом Р., которые станут известны зрителю по ходу фильма, связаны не с профессией и социальным положением, а с семьёй Р.
Лайда, а вы уверены, что это прозаическое произведение?
А какое же? Варианты есть?
Варианты есть?
Лайда, мне показалось, что это поток сознания. :)
Да прав Лайда во многом. Возьмите Пришвина. Там же сплошное описание красот природы.
Он по профессии офисный работник (менеджер), и в фильме его специальность, квалификация и должность никакой функции не выполняют: навыки, имеющиеся в силу профессии, не применяются, а тех умений, которые могли бы пригодиться (взлом дверей, оказание медпомощи и т. д.), у него нет
Есть другие обозначения, не только профессия - баловень судьбы, заядлый гонщик, коллекционер использованных презервативов... В общем, что-то, что нам хоть что-то сказало бы о герое, что-то, что хоть как-то выделило бы его из потока, чтобы вам потом не надо было долго объяснять, кто же это. И это можно сказать о любом человеке. О любом.
МрачныйМитя
29.09.2011, 20:01
Три раза посылал логлайн к сценарию(короткий метр) на конкурс и три раза был "послан". Правда, последний посыл сопровождался мудрыми словами, открывшими мне тайный смысл искусства написания логлайнов. В прочем, все это мне могло показаться, а посему прошу помощи в анализе моего последнего варианта логлайна.
ЛОГЛАЙН:
У адвоката пропадает диск с видеозаписью, из-за этого он его партнеры могут поплатиться собственной жизнью. Чтобы вернуть диск, адвокату предстоит возвратить память юному тусовщику и сразиться с бандой скинхедов.
Буду вам благодарен, если вы сообщите мне ваше экспертное мнение относительно моего логлайна. Можете не стесняться в выражениях, три последние попытки родить стоящий логлайн закончились “абортом”, так что новость о том, что я родил очередного уродца, не разобьет мне сердце и не повергнет в уныние.
МрачныйМитя, вы тоже не стесняйтесь, а перечитайте ветку. Все ответы в ней есть. Спорим?
МрачныйМитя
29.09.2011, 22:06
Сашко, вы точно злыдень. Я к вам за таблеткой от головы пришел, а вы меня на рентген мозга посылаете. Не хорошо это. Я же уже, можно сказать, с плодом мучительных размышлений пришел, а вы меня веником по лицу и путевку в библиотеку корпеть за творениями Маркса и Ленина. Если бы вы хоть сказали, что не так в моем логлайне, я бы знал, где мне корпеть особенно усердно.
Нарратор
29.09.2011, 22:13
возвратить память юному тусовщику и сразиться с бандой скинхедов.
А эти тут при чём? Из логлайна абсолютно непонятно.
МрачныйМитя, я уже много раз говорил: зачем нужна вся эта вводная информация? Нам надо знать, что будет делать герой, что преодолевать? Не говорил? Или мне поискать сообщения на эту тему? Вот зачем в логлайне эта хрень:
У адвоката пропадает диск с видеозаписью, из-за этого он его партнеры могут поплатиться собственной жизнью.
Это нам не надо знать. Может быть, и надо, но не в таком виде.
Писал я про это или нет? Если писал, то извольте мне это доказать, чтобы я знал, что не на лентяя трачу свою время. Цитатками меня моими же. Если не будет цитаток, забаню на 2 дня. На поиски даю час. Время пошло.
Владимир Ионов
29.09.2011, 22:13
ЛОГЛАЙН:
У адвоката пропадает диск с видеозаписью, из-за этого он его партнеры могут поплатиться собственной жизнью. Чтобы вернуть диск, адвокату предстоит возвратить память юному тусовщику и сразиться с бандой скинхедов.
Сашко в моей защите не нуждается, но скажу, что он прав. Возможно, у вас получилась аннотация.
Попробуйте для начала определить следующее. У адвоката явно есть противник, раз кто-то может поплатиться жизнью из-за его ошибки. Кто противник?
МрачныйМитя
29.09.2011, 22:31
Сашко, может, я чего-то не понимаю, но, на мой взгляд, первое предложение в моем логлайне дает информацию о ГГ и проблеме(препятствии), с которой он столкнулся. В чем же тогда ошибка? Сколько людей, столько и мнений. Один мне говорит абстрактно, другой длинно, третий еще что-то свое. На всех не угодишь.
Анатолий Борисов
29.09.2011, 22:32
На поиски даю час. Время пошло.
Прошло ровно полчаса. Митя, энерчичней думайте!
МрачныйМитя, из вашего логлайна следует, что адвокат сделал что-то страшно плохое и это было заснято на диск. Мне думается, это и самое интересное в сценарии. А мы этого не знаем. Обидно.
МрачныйМитя
29.09.2011, 22:37
МрачныйМитя, из вашего логлайна следует, что адвокат сделал что-то страшно плохое и это было заснято на диск. Мне думается, это и самое интересное в сценарии. А мы этого не знаем. Обидно.
Ничего он такого не делал.
МрачныйМитя
29.09.2011, 22:39
Прошло ровно полчаса. Митя, энерчичней думайте!
Спасибо за поддержку и искреннее переживание. Это говорит о вашей безграничной человечности.
МрачныйМитя
29.09.2011, 22:43
При написании логлайна я ориентировался на рекомендации, которые изложены на этом сайте в разделе логлайн:
У хорошего логлайна четыре ключевых элемента:
• протагонист (ваш герой)
• антагонист (ваш плохой парень или препятствие)
• конфликт (что останавливает героя?)
• открытая концовка (что случится?)
На мой взгляд, мой логлайн полностью соответствует этим требованиям.
Анна Незвиецкая
29.09.2011, 22:46
Незамужняя девушка, хочет: карьерного роста, обзавестись семьей. Но становится мишенью потусторонних сил. Главная героиня принимает сторону ангела, в борьбе против беса, и выигрывает битву.
Может быть? или по-прежнему на логлайн не похоже?
Владимир Ионов
29.09.2011, 22:49
антагонист (ваш плохой парень или препятствие)
Кто антагонист? В чем противоречия?
МрачныйМитя, короче так:
Чтобы спасти жизнь своего сына, честный адвокат вступает в битву с бандой скинхедов.
Это должно подойти.
МрачныйМитя
29.09.2011, 22:53
МрачныйМитя, короче так:
Чтобы спасти жизнь своего сына, честный адвокат вступает в битву с бандой скинхедов.
Это должно подойти.
Возможно, и подойдет, но только не к моему сценарию.
МрачныйМитя
29.09.2011, 22:54
Кто антагонист? В чем противоречия?
Пропажа диска, которая грозит главному герою смертью.
Владимир Ионов
29.09.2011, 22:59
Пропажа диска, которая грозит главному герою смертью.
Пропажа - это событие.
Чтобы спасти жизнь своего сына, честный адвокат вступает в битву с бандой скинхедов.
Пусть - это и не для вашего сценария, но Ого хорошо показал вам логику обозначения антагониста и конфликта.
Да что там на диске такого? У меня куча дисков, но полагаю, что даже если все пропадут, все равно выживу.
МрачныйМитя
29.09.2011, 23:06
Пропажа - это событие.
Пропажа - это отсутствие диска, т.е. проблема или препятствие. В данном случае важно не само событие, а его результат.
МрачныйМитя
29.09.2011, 23:08
Да что там на диске такого? У меня куча дисков, но полагаю, что даже если все пропадут, все равно выживу.
Пусть это останется для вас загадкой.)))
МрачныйМитя отдыхает 2 дни в связи с проявленной ленью.
Владимир Ионов
30.09.2011, 11:19
Кто антагонист? В чем противоречия?
Пропажа диска, которая грозит главному герою смертью
Пропажа - это событие.
Пропажа - это отсутствие диска, т.е. проблема или препятствие. В данном случае важно не само событие, а его результат.
МрачныйМитя, видите, что на вопрос, "кто антагонист?", вы так и не ответили. Антагонист может быть человеком.., обществом, природой, но именно его должен одолеть ГГ. Возможно, это тот, кто грозит герою смертью. А диск - диск может пропасть как угодно: потеряться, завалиться куда-нибудь в доме, его могут и по ошибке передать кому-то. Это могут сделать сын (дочь, жена...). А с антагонистом конфликт (не драка, а противоречия). Это движет сюжет. Вернуть диск - это только желание героя. Ему кто-то (или что-то) смертью грозит. Вот это кто-то (или что-то) и может быть возможным антагонистом.
Злой Злоевич
30.09.2011, 20:30
Есть другие обозначения, не только профессия - баловень судьбы, заядлый гонщик, коллекционер использованных презервативов... В общем, что-то, что нам хоть что-то сказало бы о герое, что-то, что хоть как-то выделило бы его из потока, чтобы вам потом не надо было долго объяснять, кто же это. И это можно сказать о любом человеке. О любом.
Тогда так:
Любитель краткосрочных связей угодил в ловушку, устроенную его дочерью. Выбравшись, он добывает лекарство, без которого не выживет. Но смерть грозит и дочери, а лекарства хватит только одному.
На мой вкус, длинновато.
Мистер ТаланТ
03.10.2011, 18:11
Чтобы не потерять работу, водитель маршрутки должен вовремя успеть довезти пассажиров в другой город. Но корыстные пассажиры совсем не хотят торопиться.
Это можно считать логлайном?
Чтобы не потерять работу, водитель маршрутки должен вовремя успеть довезти пассажиров в другой город. Но корыстные пассажиры совсем не хотят торопиться.
Я бы сказал - да, но совсем не понятно, в чем корысть пассажиров не торопиться?
Мистер ТаланТ
03.10.2011, 19:07
Так для этого надо прочитать сценарий. Там все объяснения.
Но тут же все составляющие логлайна! Кто гг понятно, что он хочет - тоже понятно, что ему мешает? Пассажиры, время. Почему пассажиры мешают? Это уже в сценарии. Открытая концовка - успеет-не успеет?
Что надо изменить, чтобы угодить приемщику сценариев?
Как-то загадочно все. Прямо, как про договорный матч, в котором нападающий вовсю старается забить гол, не смотря на то, что партнеры постоянно отбирают у него мяч.
Мучитель
03.10.2011, 19:26
Что надо изменить, чтобы угодить приемщику сценариев?
Это знает только приемщик...
Нарратор
03.10.2011, 20:07
Так для этого надо прочитать сценарий.
Не надо.
Логлайн - это крючок. Как раз для того, чтоб возникло желание прочесть сценарий.
Если логлайн не интригует - значит, нет интереса и к сценарию.
Чтобы не потерять работу, водитель маршрутки должен вовремя успеть довезти пассажиров в другой город. Но корыстные пассажиры совсем не хотят торопиться.
Чего хочет водитель и почему он этого хочет - понятно.
Чего хотят пассажиры - вроде тоже понятно. Но, почему они этого хотят?
Там все объяснения.
Объяснения - это одно. Причины - совсем другое.
В одной из версий у вас было что-то про пари водителя с пассажирами и возврат им денег (и лучше - в тройном размере). Обыграйте в логлайне именно это.
Анатолий Борисов
03.10.2011, 21:07
Это говорит о вашей безграничной человечности.
О бесчеловечной ограниченности. Нет, об ограниченной бесчеловечности.
Мистер ТаланТ
03.10.2011, 21:10
В одной из версий у вас было что-то про пари водителя с пассажирами и возврат им денег (и лучше - в тройном размере). Обыграйте в логлайне именно это.
Да, это та история.
Может написать: Чтобы не потерять работу, водитель маршрутки должен вовремя успеть довезти пассажиров в другой город. Но пассажиры в случае опоздания требуют вернуть деньги за проезд. И теперь водителю противостоит не только время, но и корыстные пассажиры
МрачныйМитя
03.10.2011, 21:16
Добрый вечер!
Мне нужен совет по поводу логлайна. Придумал два варианта(практически одинаковые), но не знаю, какой из них выбрать. Хотелось бы услышать ваше мнение.
ВАРИАНТ 1:
“История об успешном адвокате, который из-за пропажи диска с видеозаписью может проиграть дело местного авторитета. Чтобы избежать серьезных проблем с клиентом, адвокату предстоит найти диск и сразиться с бандой скинхедов.”
ВАРИАНТ 2:
“Успешный адвокат из-за пропажи диска с видеозаписью может проиграть в суде дело мстительного клиента. Чтобы избежать серьезных проблем с клиентом, адвокату предстоит найти диск и сразиться с бандой скинхедов.”
МрачныйМитя
03.10.2011, 21:26
О бесчеловечной ограниченности. Нет, об ограниченной бесчеловечности.
Будем считать, что один из тех редких случаев, когда “человеческая ограниченность” может только приветствоваться.
Мистер ТаланТ
03.10.2011, 21:31
Чтобы избежать серьезных проблем с клиентом, адвокату предстоит найти диск и сразиться с бандой скинхедов.”
Митя, посмотрите в каком времени это предложение. А надо, что он делает - в настоящем времени, для достижения результата.
Чтобы...... он находит диск.... сражается с бандой скинхедов....
Там Сашко раньше объяснял.
Попробуйте управлять временем. )
Митя, посмотрите в каком времени это предложение. А надо, что он делает - в настоящем времени, для достижения результата.
Митя хочет еще раз в баню за лень. Одного раза маловато было.
МрачныйМитя
03.10.2011, 21:57
В баню не надо, вы меня уже один раз хорошо “умыли”. Я свои ошибки осознал. Сделаю в настоящем.
МрачныйМитя
03.10.2011, 22:02
Изменил.
ВАРИАНТ 1
"История об успешном адвокате, который из-за пропажи диска с видеозаписью может проиграть дело местного авторитета. Чтобы избежать серьезных проблем с клиентом, адвокат отправляется на поиски диска и бросает вызов банде скинхедов."
ВАРИАНТ 2
"Успешный адвокат из-за пропажи диска с видеозаписью может проиграть в суде дело местного авторитета. Чтобы избежать серьезных проблем с клиентом, адвокат отправляется на поиски диска и бросает вызов банде скинхедов."
Еще замечания есть?
Мистер ТаланТ
03.10.2011, 22:12
Второй вариант более удачен, на мой взгляд)
А кто антагонист? Что мешает адвокату? Кто украл этот диск? И при чём тут скинхэды в этой истории?
МрачныйМитя
03.10.2011, 22:37
Второй вариант более удачен, на мой взгляд)
А кто антагонист? Что мешает адвокату? Кто украл этот диск? И при чём тут скинхэды в этой истории?
Антагонист - клиент, который "грохнет" адвоката, если тот не найдет диск.
Диск никто не крал, просто в результате глупой ошибки диск не попал к адвокату, а попал к совершенно к постороннему человеку.
Со скинхедами все очень сложно и запутанно, в двух словах не ответить.
Я свои ошибки осознал.
Не осознали. Ни капельки. Про общие слова я писал? Писал. Цитатку попросить в обмен на баню? И не спрашивайте меня, где у вас тут общие слова.
Или вот введение - рассказ о прошлом героя. Про это не было сказано ни разу? За это же уже сидели. Так что?
МрачныйМитя
03.10.2011, 23:05
Не осознали. Ни капельки. Про общие слова я писал? Писал. Цитатку попросить в обмен на баню? И не спрашивайте меня, где у вас тут общие слова.
Или вот введение - рассказ о прошлом героя. Про это не было сказано ни разу? За это же уже сидели. Так что?
Ошибки понял. Буду работать над новым вариантом.
Ошибки понял.
Я же говорил, что все уже написано в ветке. И если бы вы ее почитали, усвоили и попытались разобраться, то не сидели бы в бане.
МрачныйМитя
03.10.2011, 23:21
Видимо, написание логлайна для меня слишком сложная тема. Когда я читаю свой логлайн, я просто не вижу тех ошибок, которые вы замечаете с одного прочтения. То что для вас очевидно, я не замечаю. Тут нужна тренировка и практика.
Мистер ТаланТ
04.10.2011, 00:38
Антагонист - клиент, который "грохнет" адвоката, если тот не найдет диск.
Диск никто не крал, просто в результате глупой ошибки диск не попал к адвокату, а попал к совершенно к постороннему человеку.
Со скинхедами все очень сложно и запутанно, в двух словах не ответить.
Начало может быть таким:
Чтобы выиграть дело в суде и не стать жертвой мести своего клиента, адвокат должен найти пропавший диск...
А вот тут надо написать что адвокат делает и что ему мешает найти диск. Самое главное!
Но бывшая жена клиента не отдаёт диск и ради спасения адвокат проводит с ней спиритический сеанс...
Поняли?
А что там по моему водителю? Кто-то толкнёт разъяснение мне? :rage:
Буду признателен за оценку нижеследующего логлайна
Как отметить годовщину свадьбы, если остался без копейки, с чужим паспортом на руках. Устоит ли Николай, обычный клерк, перед соблазном потребовать солидное вознаграждение у владельца паспорта – богатого и необычного человека.
С уважением Михаил Кукин
Анатолий Борисов
04.10.2011, 08:15
Таанук,
Как отметить годовщину свадьбы, если остался без копейки,с чужим паспортом на руках
Так и отметить, со слезами на глазах. А вообще-тоже мне, праздник. Вот на юбилей тещи без копейки остаться - это круче.
Андрей Бам
04.10.2011, 10:44
История об успешном адвокате
О неопытном/молодом/неудачнике адвокате, которого в случае провала дела ждет смерть от корешей подсудимого.
Это, если для КМ.
Андрей Бам
04.10.2011, 10:46
Как отметить годовщину свадьбы, если остался без копейки, с чужим паспортом на руках. Устоит ли Николай, обычный клерк, перед соблазном потребовать солидное вознаграждение у владельца паспорта – богатого и необычного человека.
Как отметить годовщину свадьбы, если остался без копейки, с чужим паспортом и в чужой квартире. Да еще ждешь ораву родственников. :)
Андрей Б.
04.10.2011, 20:00
Как отметить годовщину свадьбы, если остался без копейки, с чужим паспортом на руках. Устоит ли Николай, обычный клерк, перед соблазном потребовать солидное вознаграждение у владельца паспорта – богатого и необычного человека.
Здравствуйте, Михаил.
Лучше сразу начать с ГГ и его характеристики (вместо слова "обычный" лучше использовать другое, более броское). Без вступления. И уже потом описывать, что является для него неразрешимой проблемой.
Солидное вознаграждение и богатый и необычный человек - неинформативно. Лучше - 1000 долларов и одноглазый красавец, к примеру.
Михаил, помните, Вы не одиноки!)
Андрей Б.
04.10.2011, 21:24
Взбалмошная девчонка покидает родной дом и своего ухажёра, ради свободной жизни с практически нищим отцом, чем пользуется «кореш» последнего, развратный мужик, рассчитывая изнасиловать этого ребёнка.
Вот, собственно, логлайн. Но он плох. И я готов с этим согласиться, если кто-нибудь скажет, почему. Буду признателен.
Мистер ТаланТ
05.10.2011, 10:00
Кореш последнего! Интересное словосочетание:-)
Начали со взбалмошной девчонки, а закончили девочкой! Определитесь.
Зачем нам в логлайне брошенный ухажер? Просто напишите, что девушка переезжает к нищему отцу, но его собутыльник замыслил изнасиловать новоявленную дочь. Это завязка!
А что дальше? Что делает девушка? Или кто у вас гг? Кто должен противостоять поганцу? И что герой делает, чтобы насилия не произошло?
У вас только начало логлайна. Имхо.
Злой Злоевич
05.10.2011, 21:06
Тогда так:
Любитель краткосрочных связей угодил в ловушку, устроенную его дочерью. Выбравшись, он добывает лекарство, без которого не выживет. Но смерть грозит и дочери, а лекарства хватит только одному.
На мой вкус, длинновато.
Не обнаружил никакой реакции на это сообщение. То ли логлайн получился хороший и менять ничего не надо, то ли всем надоело читать мои посты.
МрачныйМитя
05.10.2011, 21:30
Добрый вечер, люди добрые! Хотелось бы услышать ваше мнение о моих новых вариантах логлайна к сценарию (короткий метр).
Вариант №1:
Накануне суда адвокат местного авторитета обнаруживает пропажу важной улики – диска с видеозаписью. Чтобы найти диск, адвокат начинает собственное расследование, которое неожиданно осложняется из-за частичной потери памяти у последнего обладателя диска.
Вариант №2:
Накануне суда адвокат местного авторитета обнаруживает пропажу важной улики – диска с видеозаписью. Чтобы спасти свою жизнь, адвокат решает начать поиски диска, которые сильно осложняются из-за частичной потери памяти у последнего его обладателя.
Вариант №3:
Накануне суда адвокат местного авторитета обнаруживает пропажу важной улики – диска с видеозаписью и решает начать его поиски, которые неожиданно осложняются из-за частичной потери памяти у последнего обладателя диска.
Мучитель
05.10.2011, 21:34
Успешному адвокату, чтобы выжить, нужно выбить из больного амнезией воспоминание о том, куда тот дел диск, принадлежащий уголовному авторитету...
Мистер ТаланТ
05.10.2011, 21:35
Так отправляйте работу. И если что не так, то вам скажут. И уже тогда будем обсуждать.
Мистер ТаланТ
05.10.2011, 21:40
Вариант №1:
Накануне суда адвокат местного
авторитета обнаруживает
пропажу важной улики – диска с
видеозаписью. Чтобы найти диск,
адвокат начинает собственное
расследование, которое
неожиданно осложняется из-за
частичной потери памяти у
последнего обладателя диска.
На мой взгляд более реальный и понятный.
А почитайте 2 и 3. Вам же говорилось- не решает начать, а лучше что делает - начинает!!!
МрачныйМитя
05.10.2011, 21:41
Успешному адвокату, чтобы выжить, нужно выбить из больного амнезией воспоминание о том, куда тот дел диск, принадлежащий уголовному авторитету...
Ну, не знаю... Мне кажется, что слишком абстрактно и отражает не всю историю.
МрачныйМитя
05.10.2011, 21:51
Вариант №1:
Накануне суда адвокат местного
авторитета обнаруживает
пропажу важной улики – диска с
видеозаписью. Чтобы найти диск,
адвокат начинает собственное
расследование, которое
неожиданно осложняется из-за
частичной потери памяти у
последнего обладателя диска.
На мой взгляд более реальный и понятный.
А почитайте 2 и 3. Вам же говорилось- не решает начать, а лучше что делает - начинает!!!
А почему нельзя "решает начать"? Я перечитал кучу логлайнов к буржуйским фильмам, в некоторых есть "решает" что-то сделать(убежать, похитить и т.д.).
Анатолий Борисов
05.10.2011, 21:55
Злой Злоевич,
Любитель краткосрочных связей угодил в ловушку, устроенную его дочерью. Выбравшись, он добывает лекарство, без которого не выживет.
Возникает ассоциация - Ваш ГГ подцепил путем краткосрочной связи что-то уж совсем смертельное, да еще и дочка тем же заболела из своей же ловушки. Непонятно, но явно аморально.
МрачныйМитя
05.10.2011, 22:03
Хотя, возможно, вы и правы. Наверно, это просто трудности перевода логлайнов с английского на русский.
Powered by vBulletin