Гайд-парк. Часть 5 [Архив] - Страница 4

Алхимик

13.09.2011, 15:47

На 99,99% это деза. Похоже, гибель самолета уже пытаются использовать в политических целях.
Не исключено, что это деза, ищу подтверждения, но и на видеоролике предоставленном для ознакомления - не реально определить ни полосу(основная или запасная), ни тот ли это самолёт вообще, да и с антенной мне что-то не понятно.
Тоесть, годами лётчики взлетают с этого аэродрома, никому никакая антенна проблем не создаёт, а тут ...получается, ещё не закончив расследование вину пытаются переложить на лётчиков. Чтобы зацепить антенну, это нужно взлетать не по центру полосы, а по самому её краю. У высококлассного экипажа, который летал с командой не один год и такая детская ошибка при взлёте? Начинать разбег не выровняв машину по центрирующей линии, обозначающей середину взлётной полосы? Как-то всё это неубедительно звучит, или же, если допустить такое, то выходит, что в месте где самолёт начинал свой разбег взлётная полоса была занята другими самолётами, из-за чего пилотам пришлось "прижаться" к краю взлётной полосы и там начинать разбег.
А это уже грубейшее нарушение, если нормальному взлёту и посадке судна мешают другие летательные объекты, находящиеся на полосе.
В таком случае вина пилотов лишь в том, что они решились выполнить команду диспетчера "взлёт разрешаю".
А что же до непроверенной информации, то по ней, якобы, кто-то из работников аэропорта дал интервью ярославским журналистам, в котором озвучил ситуацию, но эта информация не пошла в СМИ, её заблокировали сотрудники ФСБ, а этого работника взяли под арест.
Так ли всё это утверждать не могу, как и не могу выложить ссылку на украинский ресурс где я это узнал, потому что в других странах доступ к этому ресурсу заблокирован. Но так же допускаю, что это деза в политических целях, потому что озвучено это всё в коротком видеоролике мужчиной с не указанными ни фамилией, ни должностью, в неизвестно перед какой аудиторией выступающий. аудиторию слышно лишь по возгласам. Ну и название канала тоже о чём-то говорит Русс тв.
Подтверждение или опровержение этой информации найти мне пока не удаётся.

Пауль Чернов

13.09.2011, 15:51

И, от чего я должен верить очередному Фиме Жиганцу с Либрусека, если Лиддел Гарт и по-английски этого не писал? Он написал совсем другое и совем иными словами.
Если вы это так уверенно утверждаете - то вас, естественно, не затруднит привести сюда это самое другое из текста оригинала? Третья глава, если что
На какаую страну напал СССР, развязав тем самымым Вторую мировую?
Официальное начало второй мировой войны - нападение Германии на Польшу. На момент нападения СССР находился в союзе с Германией, и 16-17 числа напал на Польшу с тыла. Чуть позже СССР напал на Финляндию (положив в их снегах 120 тысяч солдат и офицеров), параллельно отжав территории у Румынии (часть этих территории никогда ранее не входили в состав РИ-СССР) и захватив Прибалтику

Если это не "агрессор" - что тогда "агрессор"?

Алхимик

13.09.2011, 15:58

Если хотите кормить Графа дальше (а он и так, благодаря вам, скоро перестанет влезать в двери) - на здоровье
Забавно. Тоесть, это моя вина, что кто-то позволяет себе в общении с оппонентами недопустимые вещи? Прямо по Экзюпери получается.
Я в шоке от такой трактовки сути вещей.

сэр Сергей

13.09.2011, 16:18

затруднит привести сюда это самое другое из текста оригинала? Третья глава, если что
Пауль Чернов, затруднит.
На момент нападения СССР находился в союзе с Германией
Ложь
и 16-17 числа напал на Польшу с тыла.
Ложь

Чуть позже СССР напал на Финляндию (положив в их снегах 120 тысяч солдат и офицеров), параллельно отжав территории у Румынии (часть этих территории никогда ранее не входили в состав РИ-СССР) и захватив Прибалтику
Дезинформация и ложь.

Валерий-М

13.09.2011, 16:22

Чтобы зацепить антенну, это нужно взлетать не по центру полосы, а по самому её краю.

Антенна стоит прямо по осевой линии полосы. В 400 метров от торца. В этой точке нормально взлетающий борт имеет высоту 80 метров. Поэтому и не цепляет ее. А они по земле стелились. Метров за 100 до антенны резко взяли штурвал на себя, увеличив угол атаки. Но скорость была недостаточной для этого маневра. Борт потерял скорость и свалился на крыло.
Никакой другой борт антенну за всю историю аэропорта не сбивал. Так что, он или не он на видео, такого вопроса не возникает.

Охотник

13.09.2011, 16:22

политические игры в разгаре

Понятное дело. Выборы грядут.

Пауль Чернов

13.09.2011, 16:31

затруднит привести сюда это самое другое из текста оригинала? Третья глава, если что
Пауль Чернов, затруднит.
Ну ещё бы. Крайне затруднительно привести несуществующую в природе цитату :)
Ложь
Ложь
Дезинформация и ложь.
Какие разнообразные аргументы, ссылки, источники. Прям душа радуется :confuse:

сэр Сергей

13.09.2011, 16:35

Пауль Чернов,
Ну ещё бы. Крайне затруднительно привести несуществующую в природе цитату
Да мне, просто, в падлу тратить на это рабочее время и казенный трафик.

Какие разнообразные аргументы, ссылки, источники. Прям душа радуется
Это не аргументы. Это комментарии. на вашу, вызывающую смех резуновщину.

Алхимик

13.09.2011, 16:40

Так что, он или не он на видео, такого вопроса не возникает
Ещё как возникают. На этом видео я никакой антены вообще не увидел, хоть и специально несколько раз пересмотрел.
А вот в ролике появившемся в Интернете, где смоделировали с помощью компьютера это крушение от момента взлёта и до падения - антены расположены сбоку от полосы и одну из них после отрыва от земли каким-то образом самолёт цепляет левым крылом.

сэр Сергей

13.09.2011, 16:41

Пауль Чернов, для меня достаточно было бы и русского перевода, чтобы анализировать.

Прямо обвиняя собственное правительство в подталкивании Германии к войне с СССР, написав о том, что напав на СССР германские генералы убедились в отсутствии агрессивных намерений у русских и много еще чего лестного об СССР, вдруг Лиддел Гарт становится русским либералом, чтобы написать всего-навсего одну фразу.

Вы же логик, Пауль!

владик

13.09.2011, 16:47

Официальное начало второй мировой войны - нападение Германии на Польшу. На момент нападения СССР находился в союзе с Германией, и 16-17 числа напал на Польшу с тыла. Чуть позже СССР напал на Финляндию (положив в их снегах 120 тысяч солдат и офицеров), параллельно отжав территории у Румынии (часть этих территории никогда ранее не входили в состав РИ-СССР) и захватив Прибалтику
Если это не "агрессор" - что тогда "агрессор"?
Куча вопросов сразу возникает, например - с чего это вдруг союзники СССР и Германия намертво вцепились друг другу в глотку? Значит, союзниками они были только на бумаге. И кто на кого напал первым, СССР на Германию и явился агрессором, или наоборот? А может, все договоры типа пакта Молотова_Рибентропа были лишь дипломатической завесой для обеих сторон и все знали, что война неизбежна? И что нападение Гитлера на Польшу, собственно, на деле и есть для СССР начало Великой Отечественной?

Охотник

13.09.2011, 16:49

На момент нападения СССР находился в союзе с Германией, и 16-17 числа напал на Польшу с тыла.

Те польские земли, на которые ступили советские солдаты, были исконно русскими. Вернули своё, как когда-то Пётр Первый отбил у Шведов побережье Балтики всегда принадлежавшее нашим предкам - славянам.

Чуть позже СССР напал на Финляндию

Финам были взамен предложены другие земли. Они загнули пальцы, мы вынуждены были их обломать.
У меня в подростковом возрасте была такая ситуация: С одним парнем мы не поделили, и как в таких случаях было положено, следовало спор решить силой. Было определено место драки и время, но так получилось, что мои друзья (как бы это сказать - секунданты) несколько задержались, а его кореши пришли с ним. Драка назначалась один на один, ну и чтобы не терять время, я согласился начать бой. Встали мы друг против друга, изготовились, я гляжу - брат моего противника заходит мне со спины. Я предупредил, чтобы не становился. Он с надменной ухмылкой проигнорировал. Мне что, рисковать драться, когда в затылок в самый ответственный момент фишка прилитит? Ну я ему и двинул первому. На меня накинулись все с воплями - ты что, козёл, вообще оборзел?! Долго им меня пинать не пришлось, мои дружбаны подоспели. Чем дело кончилось рассказывать уж не буду, слишком долгая повесть получится.
Вот в такой же ситуации был в предвоенные годы СССР. И если Вы считаете, что в таких ситуациях надо сопли жевать, то я жму Сталину крепко руку и понимаю его, ибо сам бывал..., знаю, какого, когда сзади враг заходит.

Валерий-М

13.09.2011, 16:59

Ещё как возникают. На этом видео я никакой антены вообще не увидел, хоть и специально несколько раз пересмотрел.
А ее в кадре нет. Камера стоит на антенне и обозревает подходы к радиостанции со стороны взлетной полосы.
А вот в ролике появившемся в Интернете, где смоделировали с помощью компьютера это крушение от момента взлёта и до падения - антены расположены сбоку от полосы и одну из них после отрыва от земли каким-то образом самолёт цепляет левым крылом.
Журналисты чего угодно нарисуют. Там сейчас студентки-третьекурсницы в основном работают.
Антенна стоит строго по центру. Это необходимое техническое условие для любого аэропорта.
На этом фото рулежка обозначена красным цветом. ВПП - желтым. Красные точки на желтой линии = это антенны. Борт взлетал влево.
http://s009.radikal.ru/i310/1109/47/27ef05e9b3f0.jpg

сэр Сергей

13.09.2011, 17:01

владик,
Куча вопросов сразу возникает, например - с чего это вдруг союзники СССР и Германия намертво вцепились друг другу в глотку?
Не совсем верная постановка вопоса. Вопрос следует сфомулировать иначе - А были ли они союзниками?

СССР, как-то в Антикоминтерновский пакт не вступал и в создании Оси не участвовал.

Значит, союзниками они были только на бумаге.

Был, просто, договор между двумя странами, урегулировавший некоторые спорные и важные для обеих сторонон, вопросы.

Союзным его можно было бы считать, если бы СССР и Германия договорились о совместной поддержке друг друга в военны действиях.

Например, если Германия выставляет против. скажем, Франции 100 дивизий, то СССР обязуется отправить на Германо-Французский фронт 70% этих сил с обязательным объявлением войны Франции.

Так что, все рассуждения о "союзе" - не более чем лапша.
И кто на кого напал первым, СССР на Германию и явился агрессором, или наоборот?
Резун уже ставил вопрос так считая его риторическим. И был неоднократно высмеян и отечественными и зарубежными историками.
А может, все договоры типа пакта Молотова_Рибентропа были лишь дипломатической завесой для обеих сторон и все знали, что война неизбежна?
Вот, это совершенно правильная формулировка :drunk:

И что нападение Гитлера на Польшу, собственно, на деле и есть для СССР начало Великой Отечественной?
Я не был бы столь категоричен, но, о всяком случае, это событие определило ее неизбежность - уничтожено буферное государство и появилась общая граница...

сэр Сергей

13.09.2011, 17:10

Охотник,
Те польские земли, на которые ступили советские солдаты, были исконно русскими.
Более того, эти земли были захвачены поляками в ходе 1-й Советско-польской войны, это, когда еще красный полковник Муравьев Киев брал...
Финам были взамен предложены другие земли. Они загнули пальцы, мы вынуждены были их обломать.
Это учитывая то, что вернуть предполагалось земли, захваченные Финлядией в ходе 1-й и 2-й Советско-Финских войн, в которых Финляндия выступала, как агрессор.
то не считая того, что Финлядия постоянно гадила СССР с момента окончания 2-й Советско-Финской войны до начала Зимней войны.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 17:13

Значит, союзниками они были только на бумаге. Да не были они союзниками на бумаге.
А может, все договоры типа пакта Молотова_Рибентропа были лишь дипломатической завесой для обеих сторон и все знали, что война неизбежна? Уже теплее, но дело даже не в этом.
И что нападение Гитлера на Польшу, собственно, на деле и есть для СССР начало Великой Отечественной? Ещё теплее.
Те польские земли, на которые ступили советские солдаты, были исконно русскими. Вообще не в этом дело. СССР никогда бы не вошел на территорию Польши, не будь угрозы Гитлера напасть на СССР. К тому же СССР вошел на территорию Польши, когда страны уже не было. Но и это ведь не всё. Стоит вспомнить переговроы СССР с Польшей и Польши с Германией. А тк же учитывать политическую обстановку в мире и реакции европейских государств и Америки. Толкьо в этом случае мы поймём, что СССР исколючительно защищался, а его просто приготовили к съедению Гитлером.

сэр Сергей

13.09.2011, 17:17

Кирилл Юдин,
К тому же СССР вошел на территорию Польши, когда страны уже не было.
Уведомив об этом Посольство Польши в Москве специальной нотой. Кстати, интересно, что многе польские дипломаты тогда попросили политического убежища в СССР, ведь Посольство самоликвидировалось в виду отсутствия государства и правительства, которое оно представляло.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 17:18

Так что, все рассуждения о "союзе" - не более чем лапша. на неокрепшие уши. Спасибо за развёрнутый ответ. Жаль только. что те, кому он адресован в первую очередь просто сольют этот вопрос, потому что он выпадает из их стройной картины мира и понимании бобра и козла. ПРосто сольют и даже не усомнятся в своей правоте - лапша просто въелась в уши, без хирургического вмешательства не снять.

Алхимик

13.09.2011, 17:29

Журналисты чего угодно нарисуют. Там сейчас студентки-третьекурсницы в основном работают. Антенна стоит строго по центру. Это необходимое техническое условие для любого аэропорта. На этом фото рулежка обозначена красным цветом. ВПП - желтым. Красные точки на желтой линии = это антенны. Борт взлетал влево. http://s009.radikal.ru/i310/1109/47/27ef05e9b3f0.jpg
Допустим. Почему никто не показывает остатки антенны о которую зацепился самолёт? Или её вырвало из земли с мясом и она от перегрева расплавилась?

сэр Сергей

13.09.2011, 17:36

Кирилл Юдин,
ПРосто сольют и даже не усомнятся в своей правоте - лапша просто въелась в уши, без хирургического вмешательства не снять.
Вероятно, они удут спекулировать на секретном протоколе.

Впрочем, СССР не претендовал ни на что далее границ Российской Империи и, даже менее, ибо о присоединении Царства Польского и Великого княжества Финляндского никто даже не помышлял.

Вот, Сталин, правда, после войны присоединил префектуру Карафуто (Южный Сахалин), Южные Курилы и Ляодуньский полуостров с Порт-Артуром (подаренным, позднее Китаю Хрущевым).

Но, сегодня и эти, вполне законные действия рассматриваются "мировой общественностью" и отечественными либералами, как акт агрессии.

Из-за Сахалина, кстати, уже на нашей памяти, был дпломатический конфликт между РФ и Ватиканом.

Иоанн-Павел II направил в РФ епископа с титулатурой "Архиепископ Восточной Сибири и пефектуры Карафуто (острова Сахалин)". Епископ был недопущен на територию РФ и последовала сответствующая нота Ватикану.

Пауль Чернов

13.09.2011, 17:38

Прямо обвиняя собственное правительство в подталкивании Германии к войне с СССР, написав о том, что напав на СССР германские генералы убедились в отсутствии агрессивных намерений у русских и много еще чего лестного об СССР, вдруг Лиддел Гарт становится русским либералом, чтобы написать всего-навсего одну фразу.
Гхм. По-моему, вы льстите русским либералам. Чтобы констатировать факт, русским либералом быть совершенно необязательно (а иногда, кстати, даже вредно :happy:)
На момент нападения СССР находился в союзе с Германией, и 16-17 числа напал на Польшу с тыла.
Те польские земли, на которые ступили советские солдаты, были исконно русскими
Чуть позже СССР напал на Финляндию
Финам были взамен предложены другие земли. Они загнули пальцы, мы вынуждены были их обломать.
Вы сами-то понимаете, что так можно оправдать вообще любую агрессию, в том числе и агрессию Гитлера?
И я специально подчеркнул, что часть отжатых у Румынии земель никогда не принадлежали России
Куча вопросов сразу возникает, например - с чего это вдруг союзники СССР и Германия намертво вцепились друг другу в глотку? Значит, союзниками они были только на бумаге. И кто на кого напал первым, СССР на Германию и явился агрессором, или наоборот? А может, все договоры типа пакта Молотова_Рибентропа были лишь дипломатической завесой для обеих сторон и все знали, что война неизбежна? И что нападение Гитлера на Польшу, собственно, на деле и есть для СССР начало Великой Отечественной?
Начнём с конца. для начала поговорим о так называемой "Великой Отечественной", гениальной находке советских пропагандистов. действительно - если смотреть под её углом на WW2 (специально для Юдина - я использую в данном случае английские буквы потому, что в английском написании эта аббревиатура, в отличии от русского ВВ-2 является устоявшейся, и не требует пояснений), то, ест-но, СССР был бел и пушист - жил себе мирно, а тут фигак - злые немцы. Но картинка резко становится менее радужной при рассмотрении контекста
И кто на кого напал первым, СССР на Германию и явился агрессором, или наоборот?Тот ФАКТ, что в фазе WW2, начавшейся в 41-м Германия являлась агрессором по отношению к СССР не отменяет тот ФАКТ, что СССР являлся агрессором в начале войны

К тому же СССР вошел на территорию Польши, когда страны уже не было
Ох, ёпт. Страны не было? Кто это решил? Страна-агрессор? Хммм.... :happy:

Пауль Чернов

13.09.2011, 17:41

Впрочем, СССР не претендовал ни на что далее границ Российской Империи
Бу-ко-ви-на!
Был, просто, договор между двумя странами, урегулировавший некоторые спорные и важные для обеих сторонон, вопросы.
Союзным его можно было бы считать, если бы СССР и Германия договорились о совместной поддержке друг друга в военны действиях.
Совместный разгром Польши не катит за "совместное участие в военных действиях"? Бои продолжались до начала октября
ПРосто сольют и даже не усомнятся в своей правоте - лапша просто въелась в уши, без хирургического вмешательства не снять.
Эк вы самокритично. Хорошая рефлексия

Валерий-М

13.09.2011, 17:58

Почему никто не показывает остатки антенны о которую зацепился самолёт? Или её вырвало из земли с мясом и она от перегрева расплавилась?

МАК никогда ничего не показывает до окончания расследования. А длиться оно у них чуть ли не год. (Хороший нашли ход, чтобы сбить кипение страстей)

По Смоленскому случаю, по Петрозаводску все фото выкладывали частные лица. А здесь охранная зона аэропорта плюс форум. Зевакам не пробиться.
В отчете будет фотография, раз уж анонсировали столкновение с антенной.

ТиБэг

13.09.2011, 18:01

Как меня поражают люди, которые знают ВСЕ и обо ВСЕМ. Как правило, к сожалению, это либо душевно больные, либо Мудаки. Всегда считал Питер культурной столицей, а оказывается столица....М...ов:)

Кирилл Юдин

13.09.2011, 18:02

Эк вы самокритично. Хорошая рефлексия Не долго потребовалось времени, чтобы подтвердить мои слова.
СССР являлся агрессором в начале войны Ну не только. Мы вообще Войну развязали, а Гитлеру просто деваться некуда было. Русские вообще - раса отморозков и дикарей, фигли там.
Вспоминаю интервью с ливийским повстанцем. Хороший пример, кто в курсе о чём речь.
Ох, ёпт. Страны не было? Кто это решил? Страна-агрессор? Хммм....:happy: Сморозил чушь, и ржет до одури. Чего ржет? Ну сморозил глупость, подчеркнув полное непонимание вопроса. Че смешного?

Ого

13.09.2011, 18:05

Есть у меня приятель. Увлеченно изучает Древнюю Русь. Прочей историей тоже интересуется. Как-то я его о Жанне Дарк что-то спросил. А он мне: "Ды откуда я знаю?! Я про нее и не читал почти ничего. Вот только ту книгу, эту, ну и еще две-три."

Кирилл Юдин

13.09.2011, 18:07

в английском написании эта аббревиатура, в отличии от русского ВВ-2 является устоявшейся, и не требует пояснений Вот это действительно смешно. Для кого устоявшейся? И с каких это пор, в русском языке аббревиатура Второй Мировой стала ВВ-2 ? Я же говорю - показательно.

сэр Сергей

13.09.2011, 18:12

Пауль Чернов,
Гхм. По-моему, вы льстите русским либералам. Чтобы констатировать факт, русским либералом быть совершенно необязательно (а иногда, кстати, даже вредно )
Угу. Надо быть Фимой Жиганцом...
Вы сами-то понимаете, что так можно оправдать вообще любую агрессию, в том числе и агрессию Гитлера?
Нет. Не любую. Во-первых, Зимняя война или 3-я Советско-Финская агрессией со строны СССР не явялась.
Сталин, как цивилизованный человек, предложил финнам обмен териториями, причем, неадекватный, в ущерб СССР. Тем более, что финны на эту территорию двно зарилисьи пытались уже ее захватить (правда, получили по морде) в ходе 2-й Советско-Финской войны.
А финны, мало того, что повели себя не совсем дипломатично, практически, послав Сталина и в его лице Великую Державу СССР, так еще и услилипровокации на границе.

И у Сталина, просто, не осталось выбора - оборона Ленинграда и Финского залива была в будуей войне была под угрозой.

Дело в том, что слабый Балтийский флот не мог противостоять Кригсмарине не опраясь на минно-артиллерийские позиции.

БФ СССР был на много слабее БФ Росссийской Империи в 1-ю мировую. А опорные территории ля создания минно-артилерийских позиций (глубоко эшелонировнных минных полей. прикрытых огнем береговых батарей, отрядами надводных кораблей, пдводных лодок и морской авиацией).

Интересно, что, фактически, разгромив финскую армию в ходе Зимней войны, Сталину ничего не стило скинуть финскую власть, повесить Маннергейма(было за что) и установить в Финляндии советский или просоветский режим.

Но, Сталин взял только то, что просил на переговорах, правда, уже без компенсации. Но финны сами нарвались.

Сталин действовал прагматично в национальных интересах своего государства.

Как там говорил один французский королек? Последний довод королей, на который Сталин имел полное право по casus belli, который, поведя себя оскрбительно, финны и создали.
Таким образом, ваша аналогия нападения Германии на СССР с Зимней войной достойна страницы Фимы Жиганца и не более.

И я специально подчеркнул, что часть отжатых у Румынии земель никогда не принадлежали России
Это весьма спорное, причем, как водится, бездоказательное утверждение - декларация.

Принцип Резуна - Главное высказать провокационный тезис, а вы, милые оппоненты, подите его опровергните...

Ага, опровергли... Ну, что же, а по существу я прав!
Начнём с конца. для начала поговорим о так называемой "Великой Отечественной", гениальной находке советских пропагандистов.
То есть, вы - германский нацист?
то, ест-но, СССР был бел и пушист - жил себе мирно, а тут фигак - злые немцы.
Да, так оно, в общем и было. Впрочем, защищать свои национальные интересы не возбраняется никому.
Руководящий вами Вашингтонский обком, к примеру. защищает их по всему миру и ничего. ООН голосует.
Тот ФАКТ, что в фазе WW2, начавшейся в 41-м Германия являлась агрессором по отношению к СССР не отменяет тот ФАКТ, что СССР являлся агрессором в начале войны
Кирилл!!! Признаю свою ошибку!!! Вопрос, таки, слит!!! Лапша торжествует. ЛГМ прогрессирует...
Ох, ёпт. Страны не было? Кто это решил? Страна-агрессор? Хммм....
Бежавшее и сложившее с себя полномочия правительство. И не страны, а государства. Это так, реверанс в сторону юристпруденции, которой, как западник. вы должны поклоняться.

Пауль Чернов

13.09.2011, 18:12

Вот это действительно смешно. Для кого устоявшейся?Для вас. Вы же поняли, о чём я?
И с каких это пор, в русском языке аббревиатура Второй Мировой стала ВВ-2Опечатался, бывает
Русские вообще - раса отморозков и дикарей, фигли тамВам виднее
Сморозил чушь, и ржет до одури. Чего ржет? Ну сморозил глупость, подчеркнув полное непонимание вопроса. Че смешного?
Мозг включаем. И, кстати, почитайте хоть что-нибудь про Польский поход РККА и вообще про ситуацию вокруг Польши, а то это смешно уже

Алхимик

13.09.2011, 18:17

МАК никогда ничего не показывает до окончания расследования. А длиться оно у них чуть ли не год. (Хороший нашли ход, чтобы сбить кипение страстей)

По Смоленскому случаю, по Петрозаводску все фото выкладывали частные лица. А здесь охранная зона аэропорта плюс форум. Зевакам не пробиться.
В отчете будет фотография, раз уж анонсировали столкновение с антенной.
Да, за год можно не одну антенну под нужным углом изогнуть и сфотографировать. Это так, сатира, не обвинение.
Просто если вспомнить ряд аналогичных катастроф по всему миру, то чаще всего виновниками трагедий сначала называют вот такие вот "антенны", потом пилотов (машинистов, капитанов корабля), и лишь в редких случаях виновниками называются диспетчеры( лоцманы, стрелочники). Но всегда не виноваты чиновники, допустившие халатность или отдавшие неверный приказ, чиновники, которые требовали спешки или перегруза транспортного средства, чиновники, закупающие некачественное топливо, а по документам проводя его, как высший класс и т.п. И уж тем более всегда не при чём министры ведомств.
Тенденция, однако.

Фикус

13.09.2011, 18:18

сэр Сергей

13.09.2011, 18:24

Пауль Чернов,
Бу-ко-ви-на!
Так. Понятно... Чикатило расстреляли за то, что он раздавал конфетки девочкам...
Буковвина, вообще-то, исконно русская территория. В силу исторически причин, оказавшаяся под властью Австро-Венгрии.

После распада Австро-Венгервкой Империи Буковина вошла в сотав Западно-Украинской Республики, а. потом и Украины.
В ходе румынской интервенции, снова присоединина к Румынии.
Кстати, Сталин присоединил не всю, а только Южную Буковину с преимущественно украинским населением.

То есть, на лицо "не отъем чужого", а присоединение спорной територии. При том, по-Божески, по этнической границе.
Совместный разгром Польши не катит за "совместное участие в военных действиях"?
Не-а. Не катит. И, даже объяснять не стану, почему. Пройдет приступ ЛГМ, сами подумайте.
Бои продолжались до начала октября
Бои? :happy:

Пауль Чернов

13.09.2011, 18:26

так еще и услилипровокации на границе.
Дежавю, сцуко, натуральное дежавю! Ну Гитлер же, Польша!
Сталин, как цивилизованный человек, предложил финнам обмен териториями, причем, неадекватный, в ущерб СССРКем считалась "адекватность обмена"?
Но, Сталин взял только то, что просил на переговорахИ слава Богу. Если бы он взял больше, вторая мировая оказалась бы существенно короче, и мы бы в ней проиграли. СССР и так за агрессию из Лиги Наций выперли

сэр Сергей

13.09.2011, 18:28

Пауль Чернов,
Мозг включаем. И, кстати, почитайте хоть что-нибудь про Польский поход РККА и вообще про ситуацию вокруг Польши, а то это смешно уже
Про зверски замученных советских военнопленных в польских лагерях(Катынь отдыхает) ЛГМ пичитать, таки, мешает :happy:

владик

13.09.2011, 18:30

Начнём с конца. для начала поговорим о так называемой "Великой Отечественной", гениальной находке советских пропагандистов. действительно - если смотреть под её углом на WW2 (специально для Юдина - я использую в данном случае английские буквы потому, что в английском написании эта аббревиатура, в отличии от русского ВВ-2 является устоявшейся, и не требует пояснений), то, ест-но, СССР был бел и пушист - жил себе мирно, а тут фигак - злые немцы. Но картинка резко становится менее радужной при рассмотрении контекста
Великая Отечественная война не выдумка пропагадистов, в отличе новоявленных трактователей истории войны - фальсификаторов ее. Отечественная война началась сразу, как Гитлеровские войска перешли границу СССР и длилась 4 года. И этот главный факт, убедительно доказывает обоснованность действия Сталина перед этой войной. Тогда надо было страну спасать, а о не дешовом имижде заботиться: скажут ли потомки о нас, что мы белые и пушистые или -нет.
Тот ФАКТ, что в фазе WW2, начавшейся в 41-м Германия являлась агрессором по отношению к СССР не отменяет тот ФАКТ, что СССР являлся агрессором в начале войны
Мне кажется сдвиг по фазе у тех, кто пишет вышеозначенную глупость. А вам знакомы выражения: "упреждающий удар", "Лучший способ защиты - нападение", "хочешь мира, готовься к войне". Вот хорош был бы Сталин, если бы закрыл глаза на очевидное, что война на пороге.

Пауль Чернов

13.09.2011, 18:31

часть отжатых у Румынии земель никогда не принадлежали России
И сейчас не принадлежат. Ибо в составе Украины. Предложите украинцам от дать Львов полякам, Буковину - Австро-Венгрии, Бессарабию - румынам. Восстановим историческую справедливость.
Люблю я ура-патриотов, смешные зверьки. Обязательно найдут крайнего
Буковвина, вообще-то, исконно русская территория. В силу исторически причин, оказавшаяся под властью Австро-Венгрии
Так пол-европы можно в "русские территории" записать, было бы желание. А оно было
Бои продолжались до начала октября
Бои?Бои

сэр Сергей

13.09.2011, 18:35

Пауль Чернов,
Дежавю, сцуко, натуральное дежавю! Ну Гитлер же, Польша!
Да, только, усилили провокации Финны. Что задокументированно.
Кем считалась "адекватность обмена"?
Правильно! Финны претендовали НА ВСЮ Карелию :happy:
И слава Богу. Если бы он взял больше, вторая мировая оказалась бы существенно короче, и мы бы в ней проиграли.
Это спорный вопрос, кто бы в ней проиграл.
СССР и так за агрессию из Лиги Наций выперли
"Мировое сообщество" с тех пор не шибко изменилось :happy:
Ах... Ну да, выже не знаете, что в Лигу Наций-то, как раз, в те времена не очень-то и стремились.
Кстати, Пауль, а исторические аргументы-то где? А то, сами понимате, типо прозрачная аналогия Лига Наций - ООН(в настоящее время, полностью утратившая авторитет говольня, союственно, типо Лиги Наций), все же, не совсем корректна.
А доказательств, как не было, так и нет. Только декларации.

сэр Сергей

13.09.2011, 18:42

Пауль Чернов,
Бои
"Бойцы" сказали? :happy: Или пан Жигановский написал? :happy:

Так пол-европы можно в "русские территории" записать, было бы желание. А оно было
Да Бог с вами... (или не Бог...А Фима Жиганец...) Буковина со Средних Веков была спорной территорией, со времен Руси. При чем тут пол Европы? А уступка некоторых Запано-Славянских земель на Парижском конгрессе - это был дипломатический реверанс в сторону Австрии, о котром пожалел уже Николай I.
Люблю я ура-патриотов, смешные зверьки. Обязательно найдут крайнего
Ві еще более интеесное создание и не менее смешное - защитник Австро-Венгерских интересов :happy:

Пауль Чернов

13.09.2011, 18:42

Отечественная война началась сразу, как Гитлеровские войска перешли границу СССР и длилась 4 года. И этот главный факт, убедительно доказывает обоснованность действия Сталина перед этой войной
Чисто для справки - как вы в рамках этой модели оправдаете торговлю с Германией?
Мне кажется сдвиг по фазе у тех, кто пишет вышеозначенную глупость. А вам знакомы выражения: "упреждающий удар", "Лучший способ защиты - нападение", "хочешь мира, готовься к войне"
Да, "знакомый базар". Его любой агрессор применяет в обязательном порядке

Кирилл Юдин

13.09.2011, 18:48

И, кстати, почитайте хоть что-нибудь про Польский поход РККА и вообще про ситуацию вокруг Польши, а то это смешно уже Зачем? Лучше более свежую "правдивую" информацию почерпнуть. Например такую: http://my-hit.ru/film/12859/online

Пауль Чернов

13.09.2011, 18:48

Да, только, усилили провокации Финны. Что задокументированно.
Кем и где?
И слава Богу. Если бы он взял больше, вторая мировая оказалась бы существенно короче, и мы бы в ней проиграли.
Это спорный вопрос, кто бы в ней проиграл.Против совместных сил Германии-Франции-Англии (а шло к этому, поскольку две последних реально в тот момент пересрали) СССР бы не устоял и полгода
"Бойцы" сказали?
16-й стрелковый полк 87-й стрелковой дивизии у г. Холм (Хелм) 1 октября получил задачу двигаться в западном направлении на Люта, Зджарка, Козак, Колаче и далее на Песя Воля, с задачей совместно с 253-м стрелковым полком уничтожить группировку противника в районе оз. Вытыцке, Песя Воля. Выполняя поставленную задачу, полк в 18.00 достиг района Сухава, Колаче, Козаки, где им было захвачено 500 человек пленных, в числе которых было 150 офицеров. 16-й стрелковый полк установил связь с 253-м полком. Потери 253-го стрелкового полка с приданными частями составили 31 человек убитыми, 101 ранеными, выведен из строя 1 танк Т—37. Потери противника: убиты — 380, пленено около 1 тыс. человек. Трофеями советских войск стало 400 винтовок, 8 пулеметов, 4 орудия 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса, вошедшего в состав 5-й армии Украинского фронта, 30 сентября в районе юго-восточнее Янува вели переговоры с группой польских войск о сдаче Красной армии. В 22 часа при переходе от Кржеменя 1-й батальон 445-го стрелкового полка был обстрелян ружейно-пулеметным огнем. Развернувшись, батальон вступил в бой, продолжавшийся до 1 часа ночи 1 октября. За это время было отбито три атаки противника, а подход 3-го батальона 637-го стрелкового полка и танкового батальона решил исход боя в пользу советских войск, которые потеряли 3 человек убитыми и 5 ранеными. С 1 по 5 октября 140-я стрелковая и 14-я кавалерийская дивизии в лесах у Билгорая разоружали кавалерийскую группу польских войск под командованием полковника Т. Зеленевского. Всего в плен были взяты 12 408 человек, трофеями советских войск стали 12 229 винтовок, 728 пулеметов, 64 орудия, 5662 тыс. патронов и большое количество прочего военного имущества
А доказательств, как не было, так и нет. Только декларации.Доказательств чего?

сэр Сергей

13.09.2011, 18:50

Пауль Чернов,
Чисто для справки - как вы в рамках этой модели оправдаете торговлю с Германией?
А что удивительного в том, что торговали сопреельніе государства? Американы, вон, тож, аккурат,в то же самое время, с Германией торговали.
Вы же не объявляете Американию союзницей Гитлера! :happy:

Пауль Чернов

13.09.2011, 18:54

А что удивительного в том, что торговали сопреельніе государства?
Ничего. А вот торговля с потенциальным врагом для защиты от которого ты нагнул всех соседей (и, благодаря этому, испортил отношения с потенциальными союзниками) - весьма удивительна.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 19:00

Чисто для справки - как вы в рамках этой модели оправдаете торговлю с Германией? Во время ВОВ?
Да, "знакомый базар". Его любой агрессор применяет в обязательном порядке Балин, стратех.
Вот иной раз смотрю на таких и думаю, а чего они вообще хотели и хотят? Чтобы Сталин разоружился, оставив только дробовики сторожам на колхозных полях, чтобы доказать свои мирные намерения? Чтобы всем, кто пожелает отдал любые территории, ну, чтобы до конфликта не доводить.
Сегодня, чтобы мы все каялист за Вторую Мировую и платили дань, платили и каялись. За что, я пока не очень понял. Наверное, что наши солдаты в войне кого-то убивали, а не ромашки сжали.
Ну и конечно за то, что Гитлера до самоубийства довели - статья УК, кстати.

сэр Сергей

13.09.2011, 19:05

Пауль Чернов,
Кем и где?
Погуглите. И не выборочно, по либеральным сайтам. Поищите. Вы жк праволюбец. Вот и докопайтесь.

Против совместных сил Германии-Франции-Англии (а шло к этому, поскольку две последних реально в тот момент пересрали) СССР бы не устоял и полгода
Потрясающее "открытие" либеральной истории :happy:
Доказательств чего?
Ваших деклараций.

16-й стрелковый полк 87-й стрелковой дивизии у г. Холм (Хелм) 1 октября получил задачу двигаться в западном направлении на Люта, Зджарка, Козак, Колаче и далее на Песя Воля, с задачей совместно с 253-м стрелковым полком уничтожить группировку противника в районе оз. Вытыцке, Песя Воля. Выполняя поставленную задачу, полк в 18.00 достиг района Сухава, Колаче, Козаки, где им было захвачено 500 человек пленных, в числе которых было 150 офицеров. 16-й стрелковый полк установил связь с 253-м полком. Потери 253-го стрелкового полка с приданными частями составили 31 человек убитыми, 101 ранеными, выведен из строя 1 танк Т—37. Потери противника: убиты — 380, пленено около 1 тыс. человек. Трофеями советских войск стало 400 винтовок, 8 пулеметов, 4 орудия 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса, вошедшего в состав 5-й армии Украинского фронта, 30 сентября в районе юго-восточнее Янува вели переговоры с группой польских войск о сдаче Красной армии. В 22 часа при переходе от Кржеменя 1-й батальон 445-го стрелкового полка был обстрелян ружейно-пулеметным огнем. Развернувшись, батальон вступил в бой, продолжавшийся до 1 часа ночи 1 октября. За это время было отбито три атаки противника, а подход 3-го батальона 637-го стрелкового полка и танкового батальона решил исход боя в пользу советских войск, которые потеряли 3 человек убитыми и 5 ранеными. С 1 по 5 октября 140-я стрелковая и 14-я кавалерийская дивизии в лесах у Билгорая разоружали кавалерийскую группу польских войск под командованием полковника Т. Зеленевского. Всего в плен были взяты 12 408 человек, трофеями советских войск стали 12 229 винтовок, 728 пулеметов, 64 орудия, 5662 тыс. патронов и большое количество прочего военного имущества
И что? Это выназываете боями?
Начнем с конца. 14-я кавалерийская дивизия, просто, разужила поляков - потрясающий бой! Польский Сталинград! :happy:
Батальон был обстрелян во время перемирия и переговоров о сдаче в плен. Нарушение перемирия, соответственно, вызвало ответные действия.
И, наконец, уничтожение несдающейся группиовки.

Так какие же это бои? Это зачистка территоии от разроненных групп.

Это вам любой военный подтвердит.

владик

13.09.2011, 19:05

Чисто для справки - как вы в рамках этой модели оправдаете торговлю с Германией?
А зачем ее оправдывать или неоправдывать? Торговать всегда взаимовыгодно, но при этом можно быть потенциальными врагами в военном отношении и конкуренция в торговле может перерасти в военный конфликт. СССР и США разве не две мировые державы противостоящие друг другу, но при этом договаривающиеся о СНВ? Тоже положение в мире и сейчас. Россия и США просто обязаны и договариваться и взаимодействать. А перед войной самыми мощными державами были Германия и СССР. Непреложный факт, что европа всеми силами толкала Гитлера к войне с СССР. Англия, например, помогла быстро создать ей подводный флот, до 1939 года у Германии не было подводного флота. К тому времени СССР уже отказался от ленинской концепции мировой революции - надо было позабоиться о собственной безопасности. Другое дело, что Европа ошблась в оценке планов Гитлера, что он остановится в своей агрессии только на СССР. Гитлер бросил вызов миру, объявив о своей цели - мировое господство.

Да, "знакомый базар". Его любой агрессор применяет в обязательном порядке
США, например, не применяет и не применяла, совершая акты агрессии по всему миру.

сэр Сергей

13.09.2011, 19:12

Пауль Чернов,
и, благодаря этому, испортил отношения с потенциальными союзниками) - весьма удивительна.
Потясающе! :happy: Либерал-истризм, каждый час "радует" новыми "открытиями"!:happy:

Это кто союзники-то? Провоящие агрессивную политику в отношении СССР Польша (Имевшая, кстати, аналогичный Советско-Германскому, пакт с Гитлером, а несколько ранее, участвовавшая вместе с Гитлером а уничтожении Чехословакии, в последствие, ведущая перговоры о совместном с Гитлером походе на СССР)? Может "белая и пушистая" Финляндия? Или, не менее враждебная Румыния?

Мой совет вам - не читайте перед обедом либеральных статей.Это, как мы видим, вредно не олько для пищеварения!

Пауль Чернов

13.09.2011, 19:17

Вот иной раз смотрю на таких и думаю, а чего они вообще хотели и хотят?
Хороший вопрос. Я хотел бы (не от Сталина и Гитлера, они померли давно) лично от вас и таких, как вы, чтобы вы перестали думать пропагандистскими штампами и начали воспринимать мир таким, какой он есть. Мне, чёрт возьми, неуютно жить в стране, населённой не ведающими сомнений самодовольными зомби-патриотами, не способными признавать ошибок своего государства
Такими зомби-патриотами очень легко манипулировать

Хорошо, что у власти сейчас Путин - он, при всех его недостатках, вменяемый. А если бы вместо него влез более радикальный гражданин, любитель простых решений типа "а введём-ка мы войска к этим засранцам"? И ведь все наши дорогие патриоты (после внеплановой дозы соответствующей патриотической обработки) без малейших колебаний совести поддержали бы его и рванули. Ну а чо? Мы же всегда-правы-и-всегда-побеждаем, вот, и историки подтверждают!

Кирилл Юдин

13.09.2011, 19:24

Например такую: http://my-hit.ru/film/12859/online
Смотреть всем! Мы должны знать о преступлениях, которые мы совершаем, а то потом не будем понимать, за что каяться и выплачивать "мировому сообществу".

Пауль Чернов

13.09.2011, 19:26

Это кто союзники-то?
"Потенциальные союзники". К примеру, США, свернувшее торговлю с СССР после Финской войны
Кем и где?
Погуглите. И не выборочно, по либеральным сайтам. Поищите. Вы жк праволюбец. Вот и докопайтесь.
Не привык искать несуществующее. Это уж вы сами
Так какие же это бои? Это зачистка территоии от разроненных групп.
Потери 253-го стрелкового полка с приданными частями составили 31 человек убитыми, 101 ранеными, выведен из строя 1 танк Т—37. Потери противника: убиты — 380, пленено около 1 тыс. человек
"Зачистка". Хорошее слово, да. Герменевтика рулит
Доказательств чего?
Ваших деклараций.
Каких? Того, что СССР был страной-агрессором? Это не декларация, а исторический факт. Просто вы почему-то считаете, что, если привести достаточно отговорок-примеров-вранья, то этот исторический факт каким-то чудом исчезнет. Не исчезнет

Кирилл Юдин

13.09.2011, 19:34

Ну а чо? Мы же всегда-правы-и-всегда-побеждаем, Да, всё верно. Не нужно нам было побеждать гитлеровскую армию. Мы явно были неправы. Я осознал и каюсь.
Пауль Чернов, а Вы посмотрите фильм, по приведённой мной ссылке - Вам должно понравится. Чрезвычайно открывает глаза на то, как делается "правда".

Кирилл Юдин

13.09.2011, 19:35

Того, что СССР был страной-агрессором? Это не декларация, а исторический факт. Ну что сказать. Это пипец.

Пауль Чернов

13.09.2011, 19:39

Да, всё верно. Не нужно нам было побеждать гитлеровскую армию.
Как из того, что я написал, можно сделать такой вывод?
Того, что СССР был страной-агрессором? Это не декларация, а исторический факт.
Ну что сказать. Это пипец
Эххх :hit:

Пауль Чернов

13.09.2011, 19:47

Например такую: http://my-hit.ru/film/12859/online
Смотреть всем!
Судя по синопсису, не обязательно. достаточно взять "Олимпус инферно" и поменять русских и грузин местами.

владик

13.09.2011, 19:50

Пауль, 300 с лишним лет Герамния будучи агрессором развязывала войны с Россией и каждый раз проигрывала. Русскому офицеру в своей биографии воевать приходилось дважды. Агрессором Германия была и во Второй мировой войне хотя бы потому, что Гитлер и не скрывал впоследствии своей цели - мировое господство. Цель СССР была одна - не допустить войны с Германией, а затем - победить ее, когда та развязала войну. Действия Сталина были едиственнно возможными и правильными на тот период времени. Он действовал в интересах СССР, а не каких-то современных загранишных или доморощенных историков. Лучше почитайте материалы Нюрбергского процесса - там четко сказано, кто был агрессором и действия Германии, а не СССР квалифицированы, как преступление против человечества.

Фикус

13.09.2011, 19:54

смешные зверькиВот это Вы зря, Пауль. Без ярлыков можно обсуждать?

Пауль Чернов

13.09.2011, 20:00

Агрессором Германия была и во Второй мировой войне хотя бы потому, что Гитлер и не скрывал впоследствии своей цели - мировое господство
Можно подумать, СССР скрывал, что его целью была Мировая Революция
Лучше почитайте материалы Нюрбергского процесса - там четко сказано, кто был агрессором и действия Германии, а не СССР квалифицированы, как преступление против человечества
Да, хорошо быть в числе победителей
Действия Сталина были едиственнно возможными и правильными на тот период времени
Слушайте, вы опять уводите. Вопрос же не в этом, а в том "был ли СССР агрессором во второй мировой войне" - ДА или НЕТ?

И правильный ответ тут - ДА. А вот потом, когда он дан - уже можно вспомнить и о попытках Сталина построить коллективную систему безопасности в Европе, и о Мюнхенском сговоре, сделавшем эту систему невозможной, и о трусости Франции, и о подлости Англии - обо всём можно вспомнить. Но если делать это НЕ признавая ФАКТОВ насильственного захвата Советским Союзом нейтральных стран, то мы автоматически оказываемся в позе человека, осуждающего избиение, но при этом оправдывающего убийство. А такой человек выглядит, согласитесь, довольно глупо

сэр Сергей

13.09.2011, 20:00

Пауль Чернов,
"Потенциальные союзники". К примеру, США, свернувшее торговлю с СССР после Финской войны
Угу... А тот факт, что американы, после этого, только увеличили поставки в СССР? Под прикрытием, конечно, "благородной личины". Ленд-Лиз, фактически, начался до ВОВ. Рузвельт своего учителя глубоко уважал и идиотом не был.
Не привык искать несуществующее. Это уж вы сами
Да я в этой теме, в предыдущих ее частях и тут уже столько историческоо материала напостил... А ЛГМ и ныне там...
Устал, знаете ли... Согласитесь, меня можно понять.
"Зачистка". Хорошее слово, да. Герменевтика рулит
Не понимаю (Кирилл!!! Помогите!!!) при чем тут Герменевтика...

Потери 253-го стрелкового полка с приданными частями составили 31 человек убитыми, 101 ранеными, выведен из строя 1 танк Т—37.
Потери минимальные: 132 человека, из которых, безвозвратные (убитые) - 31 человек и санитарные - 101 человек.

Поглядим на потери противника: безвозратные потери 1.380 человек ( 390 убитыми, 1000 - пленными)

Теперь, техика: Мы - выведен из строя 1 танк Т—37
Они - 400 винтовок, 8 пулеметов, 4 орудия - не кисло.

А численность противника не превосходила, но была, вполне сопоставима с численностью наших войск!

При таком соотношении потерь - зачистка, 100% зачистка.

Это не декларация, а исторический факт. Просто вы почему-то считаете, что, если привести достаточно отговорок-примеров-вранья, то этот исторический факт каким-то чудом исчезнет. Не исчезнет
Я в этой теме неоднократно ссылки на документы приводил. А вы ничего, кроме деклараций не приводите.

Улавливаете разницу? Прямо по Резуну - я сказал, значит, факт. Но, Резун-то, хоть, в отличие от вас, аргументы для домохозяек потрудился соорудить...

Пауль Чернов

13.09.2011, 20:01

Без ярлыков можно обсуждать?
Именно это я и предлагаю. Не дают

Титр

13.09.2011, 20:07

Ребята, взглягите. :)

http://www.youtube.com/watch?v=rf9EKL2-0M0

сэр Сергей

13.09.2011, 20:08

Пауль Чернов,
Можно подумать, СССР скрывал, что его целью была Мировая Революция
Угу.Особенно, после роспуска Коминтерна...
Да, хорошо быть в числе победителей
"Но... К сожалению, мы выиграли войну" Сванидзе.

Пауль Чернов

13.09.2011, 20:16

Ленд-Лиз, фактически, начался до ВОВ
Для Великобритании, но никак не для СССР
А численность противника не превосходила, но была, вполне сопоставима с численностью наших войск!
При таком соотношении потерь - зачистка, 100% зачистка.
История знает и более внушительные соотношения, которые, однако, "зачисткой" никто не объявлял
Я в этой теме неоднократно ссылки на документы приводилТолько в ваших фантазиях, увы. Хотя я неоднократно просил именно ссылки на документы
А вы ничего, кроме деклараций не приводите
Факты, на которые я ссылаюсь, общеизвестны, и есть в любом более-менее полном учебнике истории

Кирилл Юдин

13.09.2011, 20:23

Как из того, что я написал, можно сделать такой вывод? Очень просто. Вы осуждаете действия направленные на спасение от агресоора, в условиях, когда вопрос стоял ни много ни мало - о существовании страны в её физическом, а не политическом или философском смысле. Вопрос стоял очень просто - пытаться спастись или исчезнуть.
Вы отказываете СССР в защите самого себя, в условиях, когда весь мир спрятался и затаился, и подталкивал Гитлера напасть именно на СССР. За счёт СССР все хотели сберечь свои задницы, весь, так называемый цивилизованный мир, скармливал Гитлеру страну за страной, лишь бы он не тронул их самих. И вот за то, что СССР принимает последние отчаяные попытки хоть как-то оттянуть вторжение и успеть хоть немного подготовиться к неизбежной войне с сильнейшей армией мира, Вы осуждаете эти действия, прикрываясь какими-то надуманными понятиями.
Никто в мире не осудиол тогда СССР за его действия. Никто. Для всех без исключения были понятны мотивы и причины. Это теперь, кому-то очень надо всё перевернуть с ног на голову. Тк что когда Вы пишете:
Такими зомби-патриотами очень легко манипулировать Вы пишете о таких, как Вы.
Мне, чёрт возьми, неуютно жить в стране, населённой не ведающими сомнений самодовольными зомби-патриотами, не способными признавать ошибок своего государства Каких ошибок? Попытки противостоять Гитлеру? А потом ещё спрашиваете:
Как из того, что я написал, можно сделать такой вывод? Вот так и можно. Не сделай тогда СССР всё то, что Вы тут гневно осуждаете и называете ошибками, мы бы с Вами сейчас не разговаривали. Вот это - факт.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 20:23

Судя по синопсису, не обязательно. достаточно взять "Олимпус инферно" и поменять русских и грузин местами. И больше Вас ничего не смущает? Что ж. Я другого и не ожидал.
А для тех, кто всё же посмотрел сиё творение, несколько цитат:

Актёр Джонатон Шаех ещё в период съёмок в своём блоге неоднократно заявлял, что это фильм о борьбе за свободу страны, на которую напали её бывшие оккупанты

Энди Гарсиа вновь высказал точку зрения, что все люди должны быть свободными, а грузины сражались за свою страну, свою независимость, и похвалил их за это.
... Харлин высказался более откровенно, заявив, что в Грузии была ситуация не как в Афганистане и Ираке, Россию раздражала помощь Америки Грузии в стремлении последней к развитию, и она воспользовавшись тем, что внимание всего мира было отвлечено Олимпиадой, напала на Грузию. Целью фильма как раз и было показать миру "реальные события» в Грузии".

Всё это будут воспринимать, как свидетельства очевидцев, которые сами были В Грузии и т.д. и т.п. Потом, на основе таких вот откровений, напишут книги историки, а Паули Черновы, будут их цитировать и требовать признать позорные страницы своей истории, покаяться и заплатить Грузинам за причинённый вред и вернуть территории, коварно захваченные Русскими.
И лишь иногда кто-то будет задавать подобные вопросы:

один из посетителей со ссылкой на заметку в The Guardian написал о том, что войну начала Грузия, а не Россия, "Правдолюбы, будут лукаво отвечать в лучших традициях либерастов, что-то типа: В ответ на это Харлин заявил, что «самое замечательное это то, что мы живём в эпоху демократии, когда каждый имеет право свободно выражать своё мнение». Какая изысканная и циничаня ложь.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 20:25

Можно подумать, СССР скрывал, что его целью была Мировая Революция Какая каша у Вас в голове.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 20:27

Да, хорошо быть в числе победителей Как Вам это "в числе"! О как. Ну так, притесались к победителям, чисто чтобы за преступление не отвечать.
Слушайте, вы опять уводите. Вопрос же не в этом, а в том "был ли СССР агрессором во второй мировой войне" - ДА или НЕТ? Это кто ещё и куда уводит.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 20:41

Ребята, взглягите. Это что ещё за коммунякско-сталинистсккая пропаганда?! :no:
:happy:

владик

13.09.2011, 20:42

Слушайте, вы опять уводите. Вопрос же не в этом, а в том "был ли СССР агрессором во второй мировой войне" - ДА или НЕТ?
Нет.
И правильный ответ тут - ДА. А вот потом, когда он дан - уже можно вспомнить и о попытках Сталина построить коллективную систему безопасности в Европе, и о Мюнхенском сговоре, сделавшем эту систему невозможной, и о трусости Франции, и о подлости Англии - обо всём можно вспомнить. Но если делать это НЕ признавая ФАКТОВ насильственного захвата Советским Союзом нейтральных стран, то мы автоматически оказываемся в позе человека, осуждающего избиение, но при этом оправдывающего убийство. А такой человек выглядит, согласитесь, довольно глупо
Плохое сравнение. Вы спрашивали о торговле СССР с Германией. Здесь кроется и один из ответов, почему Гитлер двинул свои войска сначала на СССР, а не на Англию, например. Форма немцев была сшита из материала на основе крапивы, а горючее для танков делалось из угля. То есть, структура торговли с СССР была таковой, что не позволяла Германии решить эти проблемы. А ведь нефть, хлопок и лен у СССР были. Был, например, и никель, без которого невозможно делать пушки. Никель Гитлер получал от Англии. Так что, прежде, чем объявить себя властителем мира завоевать Англию, Сша, добить Африку, Гитлеру нужны были ресурсы СССР. А не наоборот.

Афиген

13.09.2011, 20:43

"Олимпус инферно"
Мой пьяный друг Коля говорил много нехорошего про это кино. Там типа американский чел причимчиковал на хутор бабочек ловить, а грузины-лиходеи его расстреляли и чуть не изнасиловали.

Пауль Чернов

13.09.2011, 20:46

Никто в мире не осудиол тогда СССР за его действия.Это неправда, и примеры обратного я приводил. Изучайте внимательнее
Вы осуждаете действия направленные на спасение от агресоора, в условиях, когда вопрос стоял ни много ни мало - о существовании страны в её физическом, а не политическом или философском смысле. Вопрос стоял очень просто - пытаться спастись или исчезнуть.
Вы отказываете СССР в защите самого себяИнтересно ставите вопрос. Понимаете, Гитлер ведь рассуждал точно так же - вы сейчас "Мою Борьбу" цитируете практически дословно, только там о коммунистической угрозе было

Защита бывает разная. Вы утверждаете - "у бедного и забитого СССР в окружении сволочей не было другого выхода, кроме как стать такой же сволочью". Не такой же, вот в чём фикус. Демократические страны во время WW2 никого не захватывали, понимаете? Именно так и отличают агрессоров от не-агрессоров - по их действиям. Что они там себе при этом думают - дело десятое

Чистеньких в этой войне не было, но должны же быть рамки

весь, так называемый цивилизованный мир, скармливал Гитлеру страну за страной, лишь бы он не тронул их самихАга. Видимо, то, что Франция и Англия по итогам Польши объявили войну Германии - большой оптический обман
И вот за то, что СССР принимает последние отчаяные попытки хоть как-то оттянуть вторжение и успеть хоть немного подготовиться к неизбежной войне с сильнейшей армией мираПо сути, эти попытки крайне напоминали - что? "Попытку спрятаться и затаиться и подтолкнуть Гитлера к войне со странами Запада". Только вот Запад в своих аналогичных попытках не участвовал в войнах на одной стороне с Германией, и не подбирал за ней объедки

Алхимик

13.09.2011, 20:50

Титр, спасибо. Кратко и понятно, всем либералушкам не мешало бы посмотреть и задуматься, а почему же в демократической стране США, ратующей за свободу каждого во всём мире этот фильм запрещён?
Может потому, что кто-то не хочет, чтобы в мозгах их граждан впервые шевельнулась хоть какая-то мысль в голове? Или, чтобы либералушки всех стран, которые ДОБРОВОЛЬНО с пеной у рта отстаивают их интересы, не задумываясь о том, что в лучшем случае при новом мировом порядке для них отводится роль полицаев над остатками собственного народа, не разочаровались в хозяине, которого почему-то считают своим другом?
Или им так вскружила голову американская мечта, эта наживка для дураков?
Кто знает.

Пауль Чернов

13.09.2011, 20:52

Как из того, что я написал, можно сделать такой вывод?
Вот так и можно. Не сделай тогда СССР всё то, что Вы тут гневно осуждаете и называете ошибками, мы бы с Вами сейчас не разговаривали. Вот это - факт.Ну, знаете. Демагогия
Слушайте, вы опять уводите. Вопрос же не в этом, а в том "был ли СССР агрессором во второй мировой войне" - ДА или НЕТ?
Нет.Почему нет?

сэр Сергей

13.09.2011, 20:53

Пауль Чернов,
История знает и более внушительные соотношения, которые, однако, "зачисткой" никто не объявлял
Да будет вам изворачиваться. Ливийскую войну, тоже агрессией никто не объявял. "Тролль проклятый" и частные заявлния не в счет. И что? Она, после этого, престала быть агрессией?

Тр есть, вы пытаетесь доказать, что "Вооруженные силы и народ Польши, как один, встали против советских агрессоров", образовав регулярный фронт или, хотябы, массовое, стихийно вспыхнувшее, партизанское жвижение?

А по риведенным вами материалам, как раз, видно, что по лнсам бродили разрозненные части разбитой армии. Их вылавливали и разоружали, а в случае сопротивления, уничтожали. Причем, соотношение потерь, при численности и вооружении, сопоставимом с численностью и вооружением частей Красной Армии, несли огромные потери - что говорит о состоянии боеспособности этих разрозненных остатков. Хотя, по статистике, ведь, части КА наступали, среднее соотношение потерь в наступательном бою должно составлять 1 к двум, 1 к трем, не в пользу наступающих.

У этих частей не было ни плана, ни единого командования, ни, даже, единых плитических взглядов.

Вывод: Красная Врмия зачищала свою территорю от остатков войск противника.

Я, так, только слегка, проанализировал ваш же материал. Опровергните меня.

Только в ваших фантазиях, увы. Хотя я неоднократно просил именно ссылки на документы
Это откровенная ложь Я тут, весною, что ли, сильно с владиком поругался, как раз, по Польскму вопросу и Катынскому делу. Ни сам, здесь присутствующий, владик (с которым мы, все-таки, нашли общий язык, чему, лично я рад), ни модератор Кирилл Юдин, ни иные свидетели не дадут ВАМ соврать. И, это, только ОДИН пример.
Факты, на которые я ссылаюсь, общеизвестны, и есть в любом более-менее полном учебнике истории
А ссылки только на тётю Вики и безымянные документы... Кстати, у нас дети в школах учаться, в основном, на ваших учебниках. Но, в последнее время, после "атаки внутренней демократии в РФ", переходим на белорусские - великолепные учебники - суть в них - факты и наука, а не демократия и либерализм.

Я их читал. Ваших трактовок там нет. Повторяю, там, только история.

А ваши факты, это ярлыки. Ничем, кроме либеральных таретовок, не обоснованные. Вот это - доказанный факт.

Пауль Чернов

13.09.2011, 20:56

Это откровенная ллжь Я тут, весною, что ли
При чём здесь весна? Я про текущее обсуждение

Пауль Чернов

13.09.2011, 21:03

сэр Сергей

13.09.2011, 21:17

Только вот Запад в своих аналогичных попытках не участвовал в войнах на одной стороне с Германией, и не подбирал за ней объедки
Пауль Чернов, только Запад, еще ДО конфликта с Финляндией, планировал войну против СССР, с привлечением той же Германии, Польши, Румынии, Финляндии и Турции.

Вот, только Иосиф Виссаронович спутал им все карты. И Гитлер, понятно, своей прагматичной плитикой, изрядно подгадил...

А там, глядишь, в Велкобритании, ученик Сталина, Черчилль у власти оказался. А сволочь-Чемберлен ушел в политическое небытие...

Ну, а во Франции, Адольф Алоизоивич постарался, чтобы появился мудрый Де Голль...

Интересно ставите вопрос. Понимаете, Гитлер ведь рассуждал точно так же - вы сейчас "Мою Борьбу" цитируете практически дословно, только там о коммунистической угрозе было
Проблема в том, что законы геополитики объективны и от режима не зависят.

Вот вам пример(тому в истории мы тьму примеров сыщем) - В Прибалтику была направленна экспансия Древних Новгородцев, Иоанна III Грозного, его внука Иоанна IV, тоже Грозного, Петра Алексеевича, Екатерины Великой и Иосифа Виссарионовича.

Из выше перечисленных, только последний был коммунистом...:cry: Какая. право, жалость...

Собственно, такую же параллель, можно провести и в истории "Дранг нах Остен". При этом, нацистом был только Адольф Алоизович...

Только вот Запад в своих аналогичных попытках не участвовал в войнах на одной стороне с Германией, и не подбирал за ней объедки
Хорошо, опустим план совместного похода по идеям генерала Макса Гоффмана...

А Мюнхен? А Аншлюс? А "Странная война"? А PQ - 17?

сэр Сергей

13.09.2011, 21:18

Пауль Чернов,
При чём здесь весна? Я про текущее обсуждение
При том, что вы пытаетесь оболгать меня. И хорошо это знаете.

сэр Сергей

13.09.2011, 21:20

Так, ладно, пора взять себя в руки и уйти, наконец, подальше от этого шайтан-ящика Всем спасибо за дискуссию
Таки, побег из Нью-Йорка, леди и джентльмены :) Естественно, с предварительным сливом "трудных вопросов".

Бесспорно, потрясающий вклад....

владик

13.09.2011, 21:24

Так, ладно, пора взять себя в руки и уйти, наконец, подальше от этого шайтан-ящика
Всем спасибо за дискуссию

Ну и напоследок - я хочу видеть нашу страну сильной, умной и рациональной
Но до тех пор, пока подавляющее большинство нашего народа состоит из людей, некритично относящихся к своей истории, этого не будет - просто потому, что не о какой рациональности в этом случае говорить не приходится

Так что прошу считать моё незапланированное участие в данном обсуждении скромным вкладом в будущее величие нашей Родины
Я критично отношусь, но не к своей ИСТОРИИ, а к советской исторической НАУКЕ потому, что в ней наряду с хорошей методолгией, не мало недостоверных фактов и масса недоговоренностей. Не воспринимаю также и нынешние трактовки, а то и откровенную фальсификацию истории. Например, о том, что СССР развязал Вторую мировую войну и является агрессором. Нельзя современные понятия механически переносить на то время, забывать о том, что СССР был вообще-то во враждебном окружении. В таком подходе, кстати, тоже состоит рациональность оценок. Все точки на "И" в вопросе Второй мировой войны поставил Нюрбергский процесс. Мы победили, и как победители, скроили мир так, как считали нужным. А победителей не судят. История уже и так все рассудила. Советский солдат был и останется для Европы и мира солдатом освободителем, а не агрессором, насильником или мародером. Точка.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 21:27

Защита бывает разная. Вы утверждаете - "у бедного и забитого СССР в окружении сволочей не было другого выхода, кроме как стать такой же сволочью". Не такой же, вот в чём фикус. Демократические страны во время WW2 никого не захватывали, понимаете? Без комментариев, как говорится. Впрочем, как и всё остальное.

Алхимик

13.09.2011, 21:27

И вот за то, что СССР принимает последние отчаяные попытки хоть как-то оттянуть вторжение и успеть хоть немного подготовиться к неизбежной войне с сильнейшей армией мира, Вы осуждаете эти действия, прикрываясь какими-то надуманными понятиями.
Последний эшелон с хлебом для Германии по договорённостям пакта Риббентропа- Молотова ушёл за 40 минут до начала вторжения. Каждый день был на счету.
И как-то странно читать выводы тех историков, что Сталин, дескать, не обращал внимания на разведданные и наивно продолжал доверять Гитлеру, как союзнику.
Причина его "бездействия" была совсем в другом. На июнь 1941 года страна была не в состоянии противостоять первому удару Гитлера, а потому, чтобы Германия не обрушила всю свою мощь одновременно, до последнего пришлось разыгрывать карту доверчивого простачка, скреплённого договором.
Если бы Сталин отреагировал на сообщения разведки о начале войны и стал бы массово подтягивать силы к границам - Гитлер ударил бы многократ сильнее, и вся боеспособная техника и войска ставшие на защиту границ - полегли бы под первым же натиском.
А так как у нас итак почти ничего не было на начало войны, Сталин и принял решение, которое сравнимо с Кутузовским, как тот оставил Москву, чтобы выиграть войну, так и Сталин принял решение не оказывать сопротивление первому удару, чтобы наши войска не стёрли в один день, а сохранить как можно больше, чтобы оставались шансы на конечный исход войны.
Жестокое решение по отношению к Киеву, Минску и другим городам, людям там погибшим в первые минуты войны? Кто-то скажет, что это так. Но это нелёгкое решение спасло, может быть, весь исход войны, потому что гибель мирных жителей при первом уберегло армию и технику. Таким образом был выжат максимум из имеющихся ресурсов, потому что дальнейшему продвижению Гитлера вглубь страны было кому сдерживать. Они ценой своей жизни стали выигрывать время для оборонных заводов и мобилизации всех дееспособных на защиту.
Вот почему до последнего дня Сталин разыгрывал карту "наивности", и вот почему эшелоны с хлебом уходили в Германию до последнего дня. Потому что он просчитал на несколько шагов вперёд как нужно действовать, чтобы у нас были хоть какие-то шансы.
Ну да такие аргументы для некоторых окажутся неубедительными. По их мнению СССР - агрессор, Сталин - чудовище, а США - флагман демократии.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 21:51

Нельзя современные понятия механически переносить на то время Да причём тут понятия? Приравнивать ввод войск в Польшу СССР, с вторжением Гитлера - это пример изысканной лжи.
Чтобы понять ситуацию, представьте:
Ваш дом стоит через дом сумасшедшего. Вы приходите к соседу, который как раз живёт между Вами и сумасшедшим и говорите, мол посмотри, наш сосед залез к тому, что с другой стороны от нас и заявил, что это его дом и его хозяйство. И теперь доит его корову и спит с женой того соседа. Надо же что-то делать?
Сосед, что между вами, говорит:
- Ну и что? Зато я с ним вчерась поговорил и он обеща мне козу отдать. Так что илди и не вякай.
Тогда Вы бежите к соседям, что напротив и говорите:
- Что же вы молчите, делаете вид, что этот сумасшедший никого не грабиит?
- А что мы? Мы вякнем - он и наш дом спалит. А с тобой мы как-то не дружим - ты вообще на другой стороне улицы живёшь.

И вот Вы видите, как сумасшедший сосед, слив бензин из машины ограбленого соседа, начинает поливать дом того соседа, который между вами. Вы снова бежите к соседу:
- Ты что, не видишь? Он твой дом бензином поливает! Пусти, надо песком хоть присыпать, а то ведь и на мой огонь перекинется, если тот спичкой чиркнет.
- Да пошел ты, - отвечает сосед. - мой дом он не подожжет.
И вот Вы слышите, как этот сосед с сумасшедшим рассуждают о том, как сумасшедший спалит ваш дом, добро приберёт, а соседу, за молчание, отдаст вашу козу. Но и это не всё.
Сумасшедший приходит к вам и говорит:
- А давай дом, что между нами, между собой поделим, а соседа выгоним?
Зная, что сосед сумасшедший, а сосед не желает Вас слушать, соседи, что через улицу тоже не хотят влазить в конфликт, что вам остаётся делать? Вы киваете, да мол, конечно. А хули делать?!
И вот, вы приходите домой. Вбегает жена и кричит "Сумасшедший соседский дом подпалил, огонь на нас движется!"
Вы выбегаете с ведром, чтобы пождар тушить соседский, а этот самый сосед, очумев от гари и дыма, не пускает вас к себе. А огонь уже к крыше вашего дома подбирается. И вот, этот сосед, который ещё вчера вашу козу хотел нахаляву от дурика получить, падает без чувств, угарев от дыма. Вы отбиваясь от его собак, которые не понимают что происходит, но должны кусать всякого, кто чужой, бежите тушить ЕГО дом. Хотя бы потому, что Ваш под угрозой и другого выхода просто нет.
А на следующий день, Ваш дом-таки подпалили...

Ну и какая тут агрессия? Как тут можно приравгивать действия сумасшедшего соседа с вашими?

владик

13.09.2011, 22:07

Да причём тут понятия? Приравнивать ввод войск в Польшу СССР, с вторжением Гитлера - это пример изысканной лжи.
Чтобы понять ситуацию, представьте:
...

Ну и какая тут агрессия? Как тут можно приравгивать действия сумасшедшего соседа с вашими?

Спора не получится. Именно по такой схеме война и пришла к нашему порогу.

Кирилл Юдин

13.09.2011, 22:16

Ну а теперь, те "соседи" что напротив живут, учат ваших детей тому, что вы - злодей, сговорившись с сумасшедшим, залезли в чужой дом и спалили его. И фотки ещё показывают: "Вот смотри - сумасшедший с той стороны поджигает, а твой тятька с этой через забор прыгает".
Детишки приходят к вам и говорят - покайся, тятька. Не прав ты был. Ну защищал бы свой дом так же цивилизованно, как соседи напротив. А ты через забор, да с ведром! Стыдно нам, за наше прошлое.
- Так как же так, я ж защищал наш дом.
- Неправильно защищал, не цивилизованно - с ведром! Короче, пока ты не покаешься, ты не можешь жить с таким грузом и растить картоплю дальше.
- Так ростил же?
- Неправильно ростил.

А в это время, соседи, что отсиделись во время пожара, руки потирают, подмигивают неразумному сынишке, двай мол, двавай, если хошь цивилизованным расти, покайся. И строят планы, что кому достанется и сколько, когда сынишка-таки станет хозяином дома и им с повинной головой понесёт отцовское добро.

владик

13.09.2011, 22:28

А в это время, соседи, что отсиделись во время пожара, руки потирают, подмигивают неразумному сынишке, двай мол, двавай, если хошь цивилизованным расти, покайся. И строят планы, что кому достанется и сколько, когда сынишка-таки станет хозяином дома и им с повинной головой понесёт отцовское добро.

Ниже полезная статья по теме кто был агрессором и кому надо считать таковым СССР? И под чью дудку вольно или невольно пляшет Пауль.

ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА
(С) А. К. Дмитриев

http://liewar.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=15&pop=1&page=0

Кирилл Юдин

13.09.2011, 22:32

владик, когда имеется сылка на обширную статью, имет смысл в сообщение вставлять лишь некоторые цитаты, которые отражают наиболее важную мысль, а потом давать ссылку на источник, иначе копипасты сильно захломляют ветку.

владик

13.09.2011, 22:48

Понятно. Но уж больно хорошо, со знанием истории вопроса написана статья.

Алхимик

14.09.2011, 03:17

Мир меняется. Полезно посмотреть каждому.
http://www.youtube.com/watch?v=xHAk-3eZI-w

Охотник

14.09.2011, 10:13

Вы сами-то понимаете, что так можно оправдать вообще любую агрессию, в том числе и агрессию Гитлера?

Понимаю, конечно, понимаю. Но всему есть мера, и в моём понимании агрессия агрессии рознь. Жизнь меня научила, что нужно не давать сдачи, а, порой, бить на упреждение, ибо после удара противника может так случиться, что и на ногах уж стоять не сможешь, не то, что сдачи дать. В политике точно также. Доказательством тому служат действия американцев-демократов по всему миру.
Теперь о Гитлере. То, что двинул на СССР войной, я его не призираю. Не он первый, и уверен, не он последний. Человечество никогда не будет жить в мире. Никогда! И если Вы этого не понимаете, то Вы отстаёте от жизни и совершенно её не знаете. Презрение Гитлеру за его политику по отношению к мирному населению, за его вероломность.
Вот возьмите, к примеру, Румынию. Страна то с гулькин клюв. Всю жизнь затюканая была, а румыны сейчас ох как ратуют за ВЕЛИКУЮ РУМЫНИЮ и рот разевают на Приднестровье. Точно так же можно сказать о Польше и о многих и многих государствах.

Охотник

14.09.2011, 10:29

Восстановим историческую справедливость.

С какой точки востанавливать эту справедливость? Если копнуть до глубины наших пращуров скифов, то почти всю западную Европу надо перекраивать.
Вот я и утверждаю. Агрессия может быть справедливой, направленной не просто на захват территории.

Фикус

14.09.2011, 10:45

Охотник
Вы стало быть моей иронии не заметили-с?
Это ответ упрекальщикам за "Молотова-Рибентропа". Раз пакт "преступный, аггрессорский", то пусть требуют, чтобы Украина вернула Бессарабию, Буковину и Львовщину. Белоруссия - Гродненскую область. Польша - Данциг и земли по Одеру-Нейсе. Латвия - Либаву. Чехия - Судеты. И т.д. Все, кто сотрудничал с СССР-агрессором, пусть теперь расплачиваются за сотрудничество с кровавым Сталиным. Не только ж России Курилы возвращать.
У меня подход простой, слушайте детишки.
Все границы - это результат войн и конфликтов. Кому не нравится, как нынче граница проходит, собирай рать и иди на Вы. В международном праве всегда право на стороне сильного, а не самого говорливого в Интернетах.

сэр Сергей

14.09.2011, 11:17

Охотник,
Вот возьмите, к примеру, Румынию. Страна то с гулькин клюв. Всю жизнь затюканая была, а румыны сейчас ох как ратуют за ВЕЛИКУЮ РУМЫНИЮ и рот разевают на Приднестровье. Точно так же можно сказать о Польше и о многих и многих государствах.
Проблема в том, что Буковина о которой льет крокодиловы слезы Пауль - западнорусская (украинская, по австро-венгерски) земля. Она входила в состав несуществующего уже государства Австро-Венгрии. Там, как и в Трансильвании (румыно-венгерское)сложилось смешанное румыно-западнорусского (украинского, по австро-венгерски) населения. При распаде Австро-Венгрии румыны Буковины постановили воссоединится с Румынией. Но, в то время, в Буковине Румыны были в меньшинстве. Украинцы и прочие национальности подавляли румын численностью. Поэтому, Буковина присоединилась к Западно - Украинской Народной Республике, а потом и к Украине в Петлюровском формате. Большевики признали этот факт. Большевики, с некоторыми оговорками (Крым и Кубань) в общем, не возражали против петлюровского формата Великой Украины.
Воспользовавшись Гражданской войной на Советскую Россию напали поляки и румыны. Первые захватили Западную Украину и Белоруссию, а румыны захватили не только Буковину (австрийское наследство), а и земли всегда принадлежащие России.
За годы румынской оккупации Буковины этнический состав населения изменился. Сказалось бегство украинского населения и румынская колонизация.

Теперь рассмотрим установленные факты:

1. Буковина в состав Российской Империи не входила.
2. Буковина в состав Румынии не входила.
3. Буковина входила в состав Австро-Венгрии.
4. Буковина присоединилась к УНР, а потом и к Украине.
5. Большевики признали оба этих акта.
6. Буковина была захвачена Румынией в результате военной агрессии.

Теперь обратимся к событиям о которых нагородил эвересты вранья Пауль Чернов.

И мы увидим, что претензии СССР были не только оправданы с точки зрения международного права, но и еще, весьма скромны.

СССР признавал акт о присоединении Буковины к Украинской Народной Республике и акт "злуки" - воссоединения украинских земель.

Следовательно, СССР на законных основаниях, мог претендовать на ВСЮ Буковину. Но, учитывая, изменившийся за годы румынской оккупации, этнический состав населения, присоединил только часть Буковины с преобладающим украинским населением.

Кстати, о Польше. Петлюровский формат Великой Украины предполагал присоединение к Украине Сандомирского воеводства - исконно западнорусских земель. Однако, СССР на Сандомирское воеводство не претендовал.

Однако, Пауль Чернов не хочет знать историю. Он хочет знать только либерализм.

И территорию, исторически западнорусскую землю, никогда в состав Румынии не входившую, добровольно присоседившуюся к Украине, захваченную Румынией в результате военной агрессии, называет румынской территорией и льет крокодиловы слезы по поводу присоединения ЧАСТИ Буковины к СССР.

Во истину, посмотри на либерала - невольно сталинистом станешь!

сэр Сергей

14.09.2011, 11:27

Фикус,
"Белая и пушистая" Польша была союзником нацистской Германии в разгроме Чехословакии. Либералы всего мира предпочитают сливать этот факт!

ГИЕНА ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ

Теперь самое время вспомнить, что же представляла собой тогдашняя Польша, ради спасения которой от Гитлера мы должны были встать в один строй с Англией и Францией.

Едва появившись на свет, возрождённое польское государство развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества. Когда немцы потребовали у Праги Судеты, поляки решили, что настал подходящий случай добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. «Чешское государство в его нынешнем виде невозможно сохранить, ибо оно представляет собой в результате гибельной политики чехов в Средней Европе небезопасное место — коммунистический очаг», — изрёк вождь Третьего Рейха. Разумеется, как сказано в официальном польском отчёте о встрече, «пан Бек горячо поддержал фюрера» (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе... С.36). Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.

В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в «Тешинский добровольческий корпус». Формируемые отряды «добровольцев» направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооружённые провокации и диверсии.

Так, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. Следующей ночью поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами, а в ночь с 27 на 28 сентября стрельба шла уже почти по всех районах Тешинской области. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы «повстанцев» неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу.

Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. При этом можно было наблюдать трогательные сцены «боевого братства» между германскими фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29 сентября, на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.

Сразу же после Мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938 года, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1. С.163).

Сегодня в Польше стараются забыть эту страницу своей истории. Так, авторы вышедшей в 1995 году в Варшаве «Истории Польши с древнейших времён до наших дней» Алиция Дыбковская, Малгожата Жарын и Ян Жарын умудрились вообще не упомянуть об участии своей страны в разделе Чехословакии.

Разумеется, можно ли возмущаться участием СССР в «четвёртом разделе Польши», если станет известно, что у самих рыло в пуху? А столь шокирующая прогрессивную общественность фраза Молотова о Польше как уродливом детище Версальского договора, оказывается, всего лишь калька с более раннего высказывания Пилсудского насчёт «искусственно и уродливо созданной Чехословацкой республики» (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе... С.118).

Ну а тогда, в 1938 году, стыдиться никто не собирался. Наоборот, захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф. Юзеф Бек был награждён орденом «Белого орла», хотя для подобного «подвига» больше подошёл бы, скажем, орден «Пятнистой гиены». Польская пропаганда захлёбывалась от восторга. Так, 9 октября 1938 года «Газета Польска» писала: «...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач» (Там же. С.150).

http://www.specnaz.ru/article/?585

Фикус

14.09.2011, 12:49

сэр Сергей
Я насчёт Польши знаю. Просто не хотелось пускаться в пространные рассуждения. Люди хотят пересмотра итогов WW2? Прекрасно! Только знайте, люди, что одной Калиниградской областью и Курилами не обойдётся. Думают откупиться от "сильного" за счёт современной России? "Сильный" скорее с Россией будет договариваться о новом переделе, если только нынешнее российское руководство вконец страну не распродаст.
Я уже приводил пример на Форуме. В декабре 2009 года мы стали в док на Гданьском судоремонтном заводе. Том самом, вотчине "Солидарности". Продукты заканчивались, заявка была выслана вовремя, но офис что-то намудрил (там был явный личный интерес бухгалтерии). Заявку на исполнение передали немцам, мол, Европа единая, ищём где выгоднее, а фура застряла на границе с Польшей.
Через два скандальных дня фура прибыла и мне принесли накладные с отметками таможни. Я глазам не поверил. Немцы указали пункт назначения Данциг.
Вот попробуй я отправить письмо или посылку из России в Данциг. Если не наша почта или таможня, то поляки точно завернут обратно. А тут пропустили и не "заметили". Президентом Польши тогда был Лех Качиньский и подумалось мне, не пришлось бы тебе Лех просить "приди, рус-Иван, братушка, и снова умри за свободу моих земель". Правда, прошло четыре месяца и рус-Иван достал тело Леха из-под обломков самолёта под Смоленском. Но это уже другая история.

владик

14.09.2011, 14:43

,

Во истину, посмотри на либерала - невольно сталинистом станешь!

Это и весь урок, который мы получили, обсуждая тему, кто на самом деле был агрессором во Второй мировой войне? Не густо. Кстати, можно сказать и наоборот: посмотри на сталиниста - невольно либералом станешь. Это я к тому, что любой факт это всегда палка о двух концах. Факт может трактоваться с прямо противоположных позиций взависимости от взглядов. Я сделал для себя другие выводы. 1. Не ищи врагов, а ищи друзей. Враги сами тебя найдут. 2. Сделай так, чтобы враг максимально раскрыл себя, как агрессор. И тогда бей его как можешь.
П.С. Ах, как бы хотелось ЕС и Госдепу представить Россию в агрессором в российско-грузинском конфликте в глазах мира. Для этого сделано все. Видим ту же откровенную ложь, замалчивание правды, двойные стандарты, коварство президента США, не пожелавшего общаться с российским руководством тогда, когда конфликт еще можно было погасить, что и перед началом Второй мировой войны у стран Европы и США. Что изменилось в мире с тех пор?

сэр Сергей

14.09.2011, 15:16

Фикус,
Люди хотят пересмотра итогов WW2? Прекрасно! Только знайте, люди, что одной Калиниградской областью и Курилами не обойдётся. Думают откупиться от "сильного" за счёт современной России? "Сильный" скорее с Россией будет договариваться о новом переделе, если только нынешнее российское руководство вконец страну не распродаст.
Проблема в том, что основа запаного мировосприятия, менталитета и сознания был и остается юрдизм.
Поэтому пересмотр итогов 2-й Мировой войны, который они обозначают уже американовым термином WW-2, как будто русский уже не существует, приведен не к возвеличиванию России!
Признание вины - это юридический акт. А за всяким юридическим актом всегда следуют юридические последствия.
Паули Черновы хотят уюеить всех, дескать, как только мы признаем себя полным говном и будем каятся в слезах и соплях, "мировое сообщество" сразу перестанет нас бояться, и с широкой улыбкой увлечет нас в свои объятия...

Нет. За юридическим актом признания вины последуют юридические последствия.

1. Исключение России из Совета Безопасности ООН - не может союзник Гитлера, агрессор решать судьбы мира.
2. Удовлетворение территоиальных претензий "обиженных" (причем, удовлетворять эти претензии будут вынуждены многие бывшие респубики СССР)
3. Выплата репараций "обиженным" государствам (причем, платить, как правопреемник СССР будет только Россия)
4. Выплата компенсаций конкретным физическим лицам (платить, по той же причине, будет Россия).

Все это окончательно похоронит Россию, как великую державу, а русский народ, как великий народ,

При этом, Пауль Чернов, "скромно" умолчал, во всяком случае, пока, что либералы пересматривают не только итоги 2-й мировой. Либералы пересматривают ВООБЩЕ ВСЕ ИТОГИ русской истории.

Тот же Пауль Чернов, на другом форуме муссирует либерально-исторический бред о "исторической вине" русского народа и государства за "Русско-Чукотскую войну" - избиение этими мерзкими русскими мирного чукотского народа и прочие "несправедливые, захватнические войны и геноциды", которые русский народ и русское государство вели на территориях и ныне входящих в состав России.

А признание этих вин, будет иметь для России, поистине катастрофические юридические последствия - распад государства, новые репарации и компенсации.

То есть вот этого будущего
я хочу видеть нашу страну сильной, умной и рациональной

При власти Паулей Черновых не будет. России вообще не будет.

Торчат лишь нефтевышки
И полосатый флаг
И надпись по-английски
"Иван, ты был дурак"

Вот, что будет.

Американия не кается, Великобритания не кается, Франция не кается. Вообще никто не кается.

Даже Польша, после реверанса с Катынью не позволяет установить мемориал 80.000 зверски замученным поляками советским военнопленным, они сливают вопрос с пацификациями, которые западенцы по сей день помнят и многое другое.

Только великая держава и великий народ не каются ни за что.

P.S.
Но, то, что Паули Черновы высказываются и декларируют, это, даже хорошо.

Пусть люди убедятся, что понятия "Враг народа" и "Изменник Родины" - не выдумка, не фигура речи, не злобное обзывательство. Пусть люди убедятся, что эти понятия имеют реальное наполнение. И сделают выводы.

Фикус

14.09.2011, 15:18

Что изменилось в мире с тех пор?Ну, многое изменилось. Появился Интернет и Сценарист. Каждый может сказать на Форуме, что хочет. Надо помнить заветы Макки: Нет правил, есть принципы.
Главный принцип: Собака лает, караван идёт. На каждый чих не наздравствуешься. Чтоб не обращать внимание на мосек, нужно быть слоном. А там пусть подтявкивают "агрессор, захватчик, нарушитель". Беда в том, что наши правители за счёт народа добились чуть ли не мирового могущества, а народу мало что дали в замен. И начала хиреть, разваливаться держава.

ПС. Когда ты силён и у тебя батальонов больше, чем у Ватикана, тебе их "юрдизм" похеру. Пусть кто-нибудь засудит США и разведёт их на репарации. Только не обвиняйте меня в милитаризме. Для меня главное мощь экономики, а от неё уже мощь армии, как производная.

владик

14.09.2011, 15:35

Хотел благодарность выразить Сэру Сергею и Фикусу, да кнопка почему-то не появляется. Выражаю благодарность письменно с пожеланием большего оптимизма. Пессимизм - смертный грех.

сэр Сергей

14.09.2011, 15:35

владик,
Это и весь урок, который мы получили, обсуждая тему, кто на самом деле был агрессором во Второй мировой войне? Не густо.
Это не урок. Это реальность.

Кстати, можно сказать и наоборот: посмотри на сталиниста - невольно либералом станешь. Это я к тому, что любой факт это всегда палка о двух концах.
Не совсем верно. Потому что, еслти отбросить эмоции и глубоко изучить социально-экономические и политические последствия обоих явлений Сталинизма и либерализма, то сравнение будет не в пользу либерализма.

Факт может трактоваться с прямо противоположных позиций взависимости от взглядов. Я сделал для себя другие выводы. 1. Не ищи врагов, а ищи друзей. Враги сами тебя найдут. 2. Сделай так, чтобы враг максимально раскрыл себя, как агрессор. И тогда бей его как можешь.
Понимаете, владик, эти, бесспорно благородные выводы, к сожалению, только теория.
Вы же образованный человек. И вы не хуже меня знаете, что внешняя политика - это царство жесткого прагматизма, а, иногда, и цинизма. Что бы там ни было, а понятия "Национальные интересы" и суверенного права их защищать еще никто не отменял.

Жертвовать национальными интеесами ради того, чтобы враг максимально раскрыл себя не станет ни одно нормальное, уважающее себя государство. Потому что высшие ценностилюбого нормального государства это процветание страны и благо ее народа.

Мнение "мирового сообщества" - такая чепуха, когда на карту поставлены судьбы страны и народа.

Если бы великие державы думали, прежде всего, о мнении "мирового сообщества", мы бы сейчас слушали бы доклады об успехах хлеборобов Калифорщины и победителях социалистического соревнования на предприятиях Лондонщины.

Что изменилось в мире с тех пор?
Знаете, я играл в спектакле "Завтрак с неизвестными". Очень хорошая пьеса... Там, когда ЧЕЛОВЕК В ШЛЯПЕ - бежавший из зоны заключенный, бывший диектор завода, узнав, что женщина в доме, где прятались беглые, не жена, а любовница хозяина, а хозяин-художник, не брезгует за деньги писать дежурные портреты, говрит своему молодому товарищу:
- Ничего не изменилось в этом мире, сынок, с тех пор, как мы с тобой грузили негашенную известь!

Так что. мой ответ - Ничего не изменилось.

Охотник

14.09.2011, 15:36

Кому не нравится, как нынче граница проходит, собирай рать и иди на Вы.

А по этим принцыпам и живёт человечество, и всегда жило. Единственное - это идеалогия стала изощрённей. Просто так, напрямую, сейчас не нападают. Сперва почву "насаждением демократии", подготовят. Жаль, что многие этого не понимают.

Кирилл Юдин

14.09.2011, 15:50

Признание вины - это юридический акт. А за всяким юридическим актом всегда следуют юридические последствия. Паули Черновы хотят уюеить всех, дескать, как только мы признаем себя полным говном и будем каятся в слезах и соплях, "мировое сообщество" сразу перестанет нас бояться, и с широкой улыбкой увлечет нас в свои объятия... Нет. За юридическим актом признания вины последуют юридические последствия. Совершенно точно.
К тому же я не понимаю, за что должен каяться я - потомок репрессиованного? И кому я должен за это платить? А платить-то в такм случаепридётся мне и моим потомкам. Кому?
Это какой-то мазохихм в наивысшей точке извращения.

И, если уж каяться, то может быть начать с начала? Латыши пусть России выплатят, за своих латышских стрелков. Грузины - за Сталина и Берию узурпировавших власть в чужой стране и поугбивших её граждан. Украина - за Хрущёва. Все же были гражданами одной страны, но управляли-то выходцы не из Росии. Раз уж коммуняки пришли к власти незаконно, то и выходит, что МЫ пострадавшие. МЫ порабощенная нация пришлыми. Ну так че, всё по-честноку? Платите, а мы потом прикинем, за что же нам каяться. За природные ресурсы, которые союзные республики нахаляву получали? Ну и далее оп списку...

Смешно? Не смешнее призывов к пострадавшим покаяться. Я понимаю, зачем к этому призывают Вильнюсские переговорщики - бабло-то им перепало бы. Но зачем это нужно Паулям?

Титр

14.09.2011, 15:54

Мир меняется. Полезно посмотреть каждому.
http://www.youtube.com/watch?v=xHAk-3eZI-w

Обратите внимание на то, что процесс пошел с 90-х годов.
Недавно смотрела ролик, как безработные американцы встречались со своим конгрессменом и орали - зачем их рабочие места отдали китайцам, привезенным из Китая!?

Нефтяные компании здесь привозят тысячи рабочих из Пакистана, Индии, Непала и пр. Зачем? Что нет местных нефтяников? Так что это не стихийный процесс, а управляемый.

Европа исчезает потому что там некому и не от кого рожать. Пропаганда бляд... тва пардон свободы, пропаганда однополой любви, развращение детей с пеленок, наркотики, оскотинивание людей - накрыло мир…. и не случайно. Этот процесс управляем. Мусульман пока еще спасает именно мусульманская культура, но и часть из них становится «больными» как и европейцы.

P.S. В Иране педиков казнят.... понимая, что однополая байда ведет к вырождению нации...
А в Китае перестали казнить за коррупцию, в Китае начинается перестройка, на подходе китайский Горбачев.

владик

14.09.2011, 16:01

Но зачем это нужно Паулям?
Это большая загадка нашей многообразной российской природы. Абсолютно невозможно понять ни мотивов, ни целей... В карман ничего не перепадет, даже бригадиром на нефтевышке не постатавят, а поди ж ты - политик!

Кирилл Юдин

14.09.2011, 16:07

Потому что, еслти отбросить эмоции и глубоко изучить социально-экономические и политические последствия обоих явлений Сталинизма и либерализма, то сравнение будет не в пользу либерализма. Да кто же будет глубоко изучать? Да и к чему эти меряния пиписьками? Но, Сталин - это прошлое, такое-не-такое, но это уже в прошлом и, как выясняется, толковать однобоко и тем более однозначно это явление нельзя. А вот то, что нам преподносится, как либерально-домократические ценности, мало того, что таковыми на деле не являются и только слепоглухой этого может не видеть, но и происходит прямо сегодня. На эту гнсность мы можем хотя бы попытаться повлиять.
Вот в чём разница принципиальная.
А все эти разговоры, что мол без покаяния нет будущего - смех вызывают. Вот кто мне на пальцах объяснит, как это действует в реальности? Что, коровы доиться перестают? Нефть уходит к ядру земли или цена из-за этого падает? Люди перестают есть, работать, размножаться? Что?
Глупость, а сколько народу повелось!
Как просто оказывается - вбросил клич, при этом упомянув, что обращён он только к самым достойным, к элите нации и уже очередь дураков, готовых поддеражать этот клич с одной лишь целью - казаться достойным и элитой нации. Ну как же, если не станешь, как попка дурак повторять глупости, тут же окажешься нецивилизованным быдлом. Как страшно!
Только всё это - всего лишь слова: "цивилизованная элита" и "быдло". Просто слова, которые автомаически не делают кого-либо тем или иным.
Просто оттого, что кинулся каяться - элитой не танешь. И если отказался каяться в грехах, которые не совершал, так же не превратишься автоматически в быдло.
Вроде бы просто - а ведь не понять некоторым никак.

P.S.
Кстати, а американцы, как авангард мировой демократии и общечеловеческих ценностей, покаялись за Хиросиму?

Алхимик

14.09.2011, 16:14

Просто так, напрямую, сейчас не нападают. Сперва почву "насаждением демократии", подготовят. Жаль, что многие этого не понимают.
За примерами далеко ходить не надо. Половина населения Украины шла как зомби на оранжевый маячок, не слушая ничьих доводов, искренне веря, что они идут за правильными поводырями и даже не допуская мысли, что у этих поводырей есть свои хозяева.
Более того, они исподлобья стали глядеть тогда на своих же сограждан, которые хотели дружить с Россией и поддерживали донецких "бандитов", вместо того, чтобы вдохнуть полной грудью свободы и демократии по-американски.
Для любого мыслящего человека выбор был невелик. Но из двух зол принято выбирать меньшее. Третьего в то время, увы, было не дано.
Хорошо, что хоть до кровопролития не дошло, но атмосфера всех этих майданных противостояний в каждом городе была настолько наэлектризована, что это физически ощущалось.
Ну поигрались они в демократию по-американски 4 года, что, кто-то лучше жить стал? Избранные, конечно, стали, - и тогда многие понемногу стали прозревать, что ёпт, а ничего же не изменилось, царьки как и раньше жируют, а народ нищенствует. Только теперь они ощутили, что не только их карманы привычным движением выворачивала холёная, но волосатая рука, но теперь ещё и душу вывернули, использовали и выбросили. Что от обещанной конфетки им даже обёртки не досталось.
Хотя многие и до сих пор с упорством макаки защищают оранжевые интересы, они не слышат никаких доводов. Но это как раз обратная сторона медали. По их мнению из двух зол они выбрали меньшее. Страх или защита финансовых интересов перед донецкой мафией для них серьёзный аргумент и это тоже можно понять. Только они не понимают одного, что оранжевые - это тоже мафия, только с миленьким припудренным лицом и заокеанским хозяином.

владик

14.09.2011, 16:21

владик,

Понимаете, владик, эти, бесспорно благородные выводы, к сожалению, только теория. Вы же образованный человек. И вы не хуже меня знаете, что внешняя политика - это царство жесткого прагматизма, а, иногда, и цинизма. Что бы там ни было, а понятия "Национальные интересы" и суверенного права их защищать еще никто не отменял.

Со всем вашим постом согласен. Только здесь уточнил бы, что мои благородные выводы зиждутся на сугубом прагматизме и национальных интересах России и ее союзников. Один факт в рамках темы "агрессор". Малоизвестно, что Россия продает столько же военной авиатехники, сколько и США. Ноздря в ноздрю. Это солидная статья доходов бюджета и др. Серьезным конкурентным преимуществом России являет то, что она не агрессор в глазах мусульманского мира, в отличие от США. Поэтому, например, страны тихоокеаского региона предпочитают Российские Су. Так что, казалось бы чисто идеологический и юридический фактор, в реалиях очень даже прагматичен. Ищи друзей, враги тебя сами найдут! Не верите? Ниже свежая новость. Опять европолитики вспомнили о НАБУКО. И что смешно, еще только планируют получить от ЕС мандат на перговоры с Тркменией и Азербайджаном, но уже стращают так, будто у них уже труба проложена и Россия проиграла не начавшуюся еще битву. Правда, материал был адресован не российскому читателю. Хорохорятся перед своими, но все-равно пипец какое хамло!

Россия проиграла битву за Каспий
Материал предоставлен изданием Росбалт
БРЮССЕЛЬ, 14 сентября. Европейский союз просит Россию не ставить палки в колеса Транскаспийскому газопроводу, проекту NABUCCO и не давить на Туркмению и Азербайджан. Об этом заявил еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер, передает Deutsche Welle. Брюссель советует Москве не пытаться мешать проекту NABUCCO с помощью «Южного потока».
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6811352/

Титр

14.09.2011, 16:37

......

Хорватский корреспондент вчера передал из Мисурата, что местные военные прямо в центре города устроили публичную казнь наемников Каддафи, которые днем раньше угодили в плен. Суд над 85 гражданами из разных стран проходил по законам военного времени - всего несколько минут. Приговор один - расстрел - исполнялся немедленно. Все, что позволили пленным, - сказать последнее слово и назвать страну, из которой они приехали воевать в Ливию. 11 наемников сообщили, что они из Украины…

Мисурат - третий по величине город Ливии, расположен в 200 км на восток от столицы Триполи. Три месяца назад, когда повстанцы начали штурм города, здесь находилось множество иностранных наемников. Участник боев из лагеря повстанцев Абдель Азиз Мадина рассказал хорватскому журналисту, как те попали в плен.

- Наемники захватили много-этажное здание управления службы безопасности. Пока мы его штурмовали, погибло много народу, - поделился ливиец. - Когда бой закончился, в плен попали 85 наемников, которые за деньги воевали на стороне Каддафи. Это профессионалы из Хорватии, Боснии, Сербии, России, Колумбии и Украины.

Андрей Бам

14.09.2011, 16:44

не давить на
не пытаться мешать
..как мило. Лесом пусть идут.

Кирилл Юдин

14.09.2011, 16:44

Россия проиграла битву за Каспий Признаться, кроме названия самой статьи, ни слова не понял о чём там написано. Может на это и расчитано: главное - в названии. :)

Алхимик

14.09.2011, 16:50

И, если уж каяться, то может быть начать с начала? Латыши пусть России выплатят, за своих латышских стрелков. Грузины - за Сталина и Берию узурпировавших власть в чужой стране и поугбивших её граждан. Украина - за Хрущёва и Горбачова. Все же были гражданами одной страны, но управляли-то выходцы не из Росии. Раз уж коммуняки пришли к власти незаконно, то и выходит, что МЫ пострадавшие. МЫ порабощенная нация пришлыми. Ну так че, всё по-честноку? Платите, а мы потом прикинем, за что же нам каяться. За природные ресурсы, которые союзные республики нахаляву получали? Ну и далее оп списку...
Так чего же истинные правители мира и добиваются. Посеять хаос.
Признать СССР агрессором, признать коммунизм - геноцидом, признать ущемление прав и народ народов в разное историческое время в России - и пошло-поехало. Разбить Россию на автономные округи, на народы, одним словом - югославский вариант. А дальше пошло поехало. Россия требует у Украины вернуть Крым. Татары, проживающие в Крыму требуют независимости и от России и от Украины, Румынам отдайте Приднестровье, Западную Украину отдайте Венгрии, дайте право Сибирским народам жить в своей свободной стране, и т.д и т.п.
Ленточка перерезана - веник рассыпался на прутья. А дальше каждый прут - хоть загибай дугой, хоть ломай, хоть стравливай с соседним прутиком, всё равно они будут завороженно смотреть на того, кто их в задницу жарит и ещё спрашивать, как стать, чтобы вам было удобнее?
А тот будет продолжать жарить и говорить, чувствуешь, как глубоко я в тебя свою мясистую свободу засунул?
- Чувствую, барин, аж до сердца достаёт.

сэр Сергей

14.09.2011, 16:54

Титр,
Нефтяные компании здесь привозят тысячи рабочих из Пакистана, Индии, Непала и пр. Зачем? Что нет местных нефтяников? Так что это не стихийный процесс, а управляемый.
У меня друзья живут в Канаде. В Торонто. Жена моего друга работала на кондитерской фабрике на конвейре - круасаны крутила.
Вы, таки, будите смеяться, но в цеху не было НИ ОДНОЙ канадки! Вот, она - русская, арабки из всех концов арабского мира, турчанки, пакистанки, бангладешки, индийки, польки, югославки, еврейки, китаянки, вьенамки, кореянки... Многие из них, особенно турчанки, арабки, польки, кореянки, китаянки и югославки, даже английского не знали.
Они там, чтобы скрасить прелести работы на конвейре, совместными усилиями английские слова и выражения заучивали.
Но, что самле прикольное (политкоектность рулит!) - на фабрике было не два, как везде, а, учитывая специфику, ТРИ ВЫХОДНЫХ дня - пятница, суббота и воскресенье. Потому что на предприятии мусульман много, а пятница для них святой день.

Теперь она на электронном заводе работает (громко сказано - завод: несколько зданьиц, в которых в ручную собирается электроника). Там, в основном, ирландцы работают, там все как у нас. Даже бухают. Как на работе, так и после. Начальство - тоже ирландцы. Бухать у них национальная традиция.

Забилась раковна у них на кухне. Вызвали сантехника. Сантехник был ирландцем.руг мой, по нашему обыкновению, поставил сантехнику бутылку. Сантехник не отказался. И прокомментировал:
- Вообще-то нам на работе нельзя. Но, я же ирландец!

сэр Сергей

14.09.2011, 17:18

владик,
России являет то, что она не агрессор в глазах мусульманского мира, в отличие от США. Поэтому, например, страны тихоокеаского региона предпочитают Российские Су. Так что, казалось бы чисто идеологический и юридический фактор, в реалиях очень даже прагматичен. Ищи друзей, враги тебя сами найдут! Не верите?
От чего же не верю? Очень даже верю. Разумная дипломатия ее никому не вредила. Дипломатия не менее действенна, чем "последний довод королей".
Россия проиграла битву за Каспий
И это, вполне возможно.Проигрыши (Ливия, например), к сожалению и сейчас не редкость. Хотя, конечно и не откровенный позор и продажа завоеваний, как при Министре иностранных дел Козыреве.

владик

14.09.2011, 17:28

Признаться, кроме названия самой статьи, ни слова не понял о чём там написано. Может на это и расчитано: главное - в названии. :)

Типичная страшилка. Раньше Госдеп в лице госсекретаря К. Райс этим занимался. Теперь ангажированные политики из ЕС. Им свой хлеб тоже отрабатывать надо. А несут чушь, совершенно не владея вопросом. Может, и госдеп вскоре вылупится, а скорее всего нет. Ему не до того сейчас.

сэр Сергей

14.09.2011, 17:37

Алхимик,
Румынам отдайте Приднестровье,
Еще Буковину, всю Молдову, Измаил и пресловутый остров Змеинный, вместе с шельфом, разумеется.
Западную Украину отдайте Венгрии
Венгрии только Закарпатье. Остальную Западенщину - Польше.
Россия требует у Украины вернуть Крым.
И всю Новороссию - Кучук-Кайнарджийский договор никто не отменял. Он, по-прежнему, в силе по нормам международного права.
Кроме того, Россия, как правопеемник СССР в своем праве денонсировать акт о вхождении Донецкой Советской Социалистической Респулики в состав Украины.

Татары, проживающие в Крыму требуют независимости и от России и от Украины
У татар есть армия, которую они, почти открыто, готовили с помощью турецких и чеченских инструкторов на глазах у СБУ, МВД, Прокуратуры Украины и почих властных структур.
Разработана и отработана система мобилизации.Наверняка имеются планы ее использования в день "М".
Во всяком случае, ее подразделения моментально собираются, очень быстро оказываются на месте и весьма профессионально бьются с ментовским спецназом при попытках снести самозахваты.
Так что, татары не только потребуют независимости, они будут ее брать.
Так что вы абсоютно правы.
Ленточка перерезана - веник рассыпался на прутья. А дальше каждый прут - хоть загибай дугой, хоть ломай, хоть стравливай с соседним прутиком

владик

14.09.2011, 17:42

владик,

И это, вполне возможно.Проигрыши (Ливия, например), к сожалению и сейчас не редкость. Хотя, конечно и не откровенный позор и продажа завоеваний, как при Министре иностранных дел Козыреве.

Вспомнили к ночи откровенного лизоблюда США. Это когда было? И причем здесь Ливия и Каспий? В общем, в огороде бузина, а в Киеве дядя. Южный поток это, во-первых, совместный российско-европейский проект. И он уже в стадии реализации. Согласован со всеми правительствами, где пройдет труба, подписаны контракты, документально подтверждены запасы газа и есть финансирование. Есть также опыт, например, прокладка газпровода по дну Черного моря - голубой поток. А что у еврочиновника? Так очередная антироссийкая риторика. К тому же, на Каспии у России совремнная флотилия и нормальные отношения со всеми прикаспийскими странами. Например, с тем же Ираном.

Алхимик

14.09.2011, 17:43

Европа исчезает потому что там некому и не от кого рожать. Пропаганда бляд... тва пардон свободы, пропаганда однополой любви, развращение детей с пеленок, наркотики, оскотинивание людей - накрыло мир…. и не случайно. Этот процесс управляем. Мусульман пока еще спасает именно мусульманская культура, но и часть из них становится «больными» как и европейцы.
Дык любителям обещанных свобод всё по хер.
Когда говоришь, что налажены беспрепятственные реки бабла от наркокоридоров Афганистан-Косово-Белый Дом и Афганистан-Косово-Букенгемский дворец - они не верят. Кем налажены? Советскими солдатами воевавшими в Афганистане?
Но наркота идёт не туда. Она идёт по всему миру, который рвётся к полной свободе и убивает в первую очередь молодых.

Когда говоришь, что педерасты развалили Римскую империю, что из-за них вымрет человечество, - не верят. Кричат о ущемлении прав и свобод, а тебя называют гомофобом за то, что ты не даёшь им пройти весёлым шествием с транспорантами "Ура! Я пидор!". За то, что ты не хочешь, чтобы и твои дети, насмотревшись на торжество свободы не стали пидорами. Потому что ты понимаешь, что речь идёт не о ущемлении чьих-то прав, а тебя беспокоит нечто большее, чем плотские утехи. Потому что ты понимаешь откуда и для чего дует ветер свобод таких понятий как аборты, сексменьшинства, феменистки, сексуальные домагательства, гей парад, асексуалы(добровольные).

Когда здоровый дееспособный лоб рассуждает о высоком сутками в Интернете и кричит, что не любит детей, потому что они маленькие засранцы и предпочитает дрочить на монитор сочиняя эротические рассказы, вместо того, чтобы зайти к одинокой соседке и сделать ей ребёнка - он думает, что это его свобода выбора, а не ему это годами в башку вдалбливала пропаганда, чтобы он смог оправдать сам себе свои комплексы.

Когда появляется СПИД для педерастов, кто-то выдвигает версию о том, что он, дескать, скорее всего пришёл из космоса, и одновременно при этом переставляет реактивы на лабораторном столе. Ведь количество меньшинств тоже надо контролировать, рано или поздно они станут большинством, поэтому ряды надо уменьшать уже сейчас.

Не хочешь быть пидором или у тебя страх перед близостью с противоположным полом из-за СПИДа? Они придумали новую мульку - асексуалы. Дескать, это круто и модно не вступать вообще ни в какую половую близость. Течение набирает обороты и всё больше молодёжи выбирают такой вид свободы. А хули, бобылём прожил всю жизнь, потомства не оставил - это моё право на свободу и мой выбор, а то, что мой народ вымрет через несколько поколений, я что, виноват в этом? Почему я за всех отвечать должен? У меня своя жизнь, кто как хочет, так и ... живёт. Ну а то, что мне родители дали жизнь, а я её никому не дал, так и что с того? Времена меняются. Это моя свобода быть свободным от детских пелёнок и какашек.

Ну а то, что мусульманские страны благодаря своей культуре и вере увеличивают своё население естественным путём, так тут всё закономерно. Потому что благодаря тому, что у них не принято сомневаться в том, чему их учили отцы и дети, потому что у них позор не создать семью и не оставить наследников, потому что их закон не допускает сомнительных свобод и как следствие

В Иране педиков казнят.... понимая, что однополая байда ведет к вырождению нации...

сэр Сергей

14.09.2011, 17:53

Кирилл Юдин,
А все эти разговоры, что мол без покаяния нет будущего - смех вызывают. Вот кто мне на пальцах объяснит, как это действует в реальности? Что, коровы доиться перестают? Нефть уходит к ядру земли или цена из-за этого падает? Люди перестают есть, работать, размножаться? Что?
Ну, вот, судите сами - испанский король Хуан Карлос II покаялся перед салоникскими евреями, за то, что Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская, в конце Реконкисты, изгнали их из Испании (к слову, испанцы расистами не были. Был выбор - принимай христианство и оставайся или оставайся иудеем и уезжай)... И что? Салоникские евреи вернулись в Испанию? Язык Ладино стал государственным наряду с Испанским, Баскским и Каталонским? Израиль из-под американова влияния перешел под испанское? Испания осуществила экономический и демографический рывок? Испанцы и салоникские евреи стали счастливы все поголовно?
Да ничерта не изменилось! Собственно, на мой взгляд, и извинялся Хуан Карлос только потому, что хорошо знал - никаких последствий для Испании этот цирк иметь не будет.

сэр Сергей

14.09.2011, 18:05

владик,
Вспомнили к ночи откровенного лизоблюда США. Это когда было?
Ох! Согласен. Было когда, а икается о сих пор...
И причем здесь Ливия и Каспий? В общем, в огороде бузина, а в Киеве дядя.
И то и другое - дипломатический проигрыш. Азербайджан давно в сторону Американии посматривает.

Южный поток это, во-первых, совместный российско-европейский проект. И он уже в стадии реализации. Согласован со всеми правительствами, где пройдет труба, подписаны контракты, документально подтверждены запасы газа и есть финансирование. Есть также опыт, например, прокладка газпровода по дну Черного моря - голубой поток.
Согласен с вами. Если не вмешается политика, проект будет реализован.

К тому же, на Каспии у России совремнная флотилия и нормальные отношения со всеми прикаспийскими странами. Например, с тем же Ираном.
Вот тут вы правы. Правда, флотилия не такая уж и современная, но для Каспия, вполне таки себе, адекватная. Там 6-го американова флота нет и войти туда американам не через что.

сэр Сергей

14.09.2011, 18:24

Алхимик,
Когда появляется СПИД для педерастов, кто-то выдвигает версию о том, что он, дескать, скорее всего пришёл из космоса, и одновременно при этом переставляет реактивы на лабораторном столе.
Вы, наверное, таки будите смеяться, но по поводу СПИДа не все таки ясно. Есть потрясающие научные данные - во многих африканских странах большинство женщин трудоспособного возраста - проститутки. Другой работы там просто нет. Так вот, у них СПИД, как у нас простуда. Ап-чхи, и, снова на работу. Больны, практически, 90% женщин. И ничего - таки живы, курилки! Иммунитет, таки, оказывается, есть! Устойчивость.

Над тайной устойчивости африканцев к ВИЧ бьются уже несколько лет лучшие исследовательские центы мира. Оксфордскому университету ежегодно ассигнуется огромная сумма на исследования африкнской устойчивости...

Кстати, один мой друг был наемником в Африке. Рассказывает - заходишь в деревню, в любой дом, а там от бабушки до внучек - выбор. Сколько осилить сможешь, возраст любой. Глава семейства оплату принимает (не дорого, практически, даром, даже по нашим меркам).

Денни

14.09.2011, 19:01

удалено

Пауль Чернов

14.09.2011, 19:10

Я тут, знаете зашёл (на личку ответить), почитал, начал было отвечать на пост Юдина с любопытными вопросами... а потом почитал ту херню, которую вы, дорогие друзья, написали на двух следующих страницах - и опустились руки, натурально

Ну о чём тут говорить, если пол-форума считает мусульман высоконравственными людьми на основании высокой рождаемости? В Африке она ещё выше - тоже нравственность виновата? В общем, грустный катаклизм мы тут наблюдаем

Отвечу всё же вам, Кирилл - вы спрашивали, что же будет, если мы на признаем ошибки прошлого. Коротко отвечу, четырьмя словами, надеюсь, вы их поймёте

СССР- Югославия - Ирак - Северная Корея

Вот это, собственно, и будет

сэр Сергей

14.09.2011, 19:17

Денни,
Если вы в автобусе наступили даме на ногу, то извиняетесь не потому, что иначе вам непременно дадут в морду.
Некорректная аналогия. Испании за средневковые дела никто в морду давать не собирался. Да и Хуан Карлос не первый день королем, к моменту извинения был.
Потом, одно дело, человек лично приносит извинения, за СВОИ действия.
Другое дело, когда глава государства, пусть и номинальный, извиняется ОТ ИМЕНИ СТРАНЫ И НАРОДА, за предания старины глубокой.

сэр Сергей

14.09.2011, 19:19

Пауль Чернов,
СССР- Югославия - Ирак - Северная Корея
Как я и предполагал, вы наивно полагаете, что "мировое сообщество" сразу залюбит нас...
:happy:

Алхимик

14.09.2011, 19:35

Ну о чём тут говорить, если пол-форума считает мусульман высоконравственными людьми на основании высокой рождаемости?
Приведите цитаты, где кто-то такое утверждал.
Это вы на основании вот этого сделали такие выводы?

Ну а то, что мусульманские страны благодаря своей культуре и вере увеличивают своё население естественным путём, так тут всё закономерно. Потому что благодаря тому, что у них не принято сомневаться в том, чему их учили отцы и дети, потому что у них позор не создать семью и не оставить наследников, потому что их закон не допускает сомнительных свобод
Или это вывод из той же оперы, что это я несу ответственность за то, что кто-то хамит и оскорбляет всех подряд?
Так что не нужно делать хорошую мину при плохой игре.

Фикус

14.09.2011, 19:38

Любопытная подборка фотографий
http://foto-his***y.livejournal.com/1452891.html

Алхимик

14.09.2011, 22:08

И ещё хочу сказать о мусульманах. Нам уже 15 лет СМИ пытаются вдолбить в головы установку навеянную дядей Сэмом, что если араб - значит, террорист, если где-то что-то взорвалось - значит, это сделала Аль-Каида.
Но почему-то этот дядя забывает сказать, кто создал эту организацию, кто обучал её боевиков, кто финансировал и вооружал, кто присаживал на героин смертников.
А к чему это? Чтобы не нужно никому ничего было объяснять, по какой истинной причине США вторглось в очередную страну Ближнего Востока или Африки. Несём демократию и освобождаем мир от террористов. Всё. Карт-бланш есть.
А то, что у некоторых вояк "освободителей", приставленных к высшим наградам на касках случайно журналисты замечают нацистскую символику - так это ерунда. Ну, баловство, не могут америкосо зольдато разделять подобные взгляды, так что идите журналисты на х.. со своими бросаниями тени на честное имя борцов за демократию.
Я жил в африканской мусульманской стране 1,5 года, конкретно, в Алжире, и могу сказать с полной ответственностью, арабы миролюбивый народ, они берутся за оружие лишь когда их дому угрожает опасность или кто-то на них напал первым. Именно так, как изначально требует этого от них Коран и понятие джихада. В случае агрессии против них.
А так, любимыми занятиями мужского населения в нерабочее время - это пить кофе и курить, жевать, или нюхать табак, сидя в тенёчке и поглядывая на барханы Сахары. Перебирать чётки и играть в шешбеш, по-нашему в нарды.
Если араб беден и у него нет трёх-четырёх жён, то он несчастный человек, а потому работает ещё больше, чтобы у него была полноценная семья.
Пока мужчина на работе, жёны занимаются хозяйством и детьми, могут на некоторое время собраться все вместе на широком балконе, чтобы отдохнуть на разложенных подушках, ведя неторопливую беседу, или помолиться, когда на мечети начинает петь мулла.
Общее впечатление - спокойствие и расслабуха. Лишь на рынке стоит шум и гам, потому что там принято торговаться, там же могут избить кого-то из торговцев, если, допустим, все продают помидоры по 15 динаров, а он не во время торга, а просто снизил цену до 14, чтобы по-быстрому продать товар и обойти конкурентов.
Отношение к иностранцам, особенно представителям СССР - самое что ни на есть дружественное. Родители безбоязненно отпускали меня куда бы то ни было одного, хоть играть с арабчатами в футбол или быть с ними в мечети на празднике для детей во время Рамадана. Единственное, это они отказали подружке Амине, когда она с пригоршней украшений на подносе пришла свататься. Они, как могли пытались ей объяснить, что советские дети в 7-8 лет не могут состоять в браке.
И пока никто не стал раздувать в Алжире национальный вопрос - Алжир для алжирцев(знакомо?) и т.п. иностранцы чувствовали себя в этой стране в полной безопасности.
Но...прошло время, появились радикальные течения исламистов-фанатиков и по - итогу, через несколько лет, как моя семья покинула эту страну, (отец пробыл в Алжире около 4 лет), несколько офицеров из тех, кого знал мой отец лично были убиты. Поэтому он поддался уговорам матери и отказался ехать работать в Ливию. Времена стали меняться.
Но кто заронил зерно ненависти к иностранцам и иноверцам? Какие события этому предшествовали? Кто стал совать свой длинный нос в политику стран Большого Магриба? Кто и зачем стал выращивать первых террористов? Кто стал проводить провокационные терракты в столице Алжира, чтобы настроить радикалов против советских военных, чьи дети ещё несколько лет до этого игрались в одной песочнице с ихними детьми?
Или вы думаете, что после всего этого все арабы поддержали идею священного джихада? Да и вообще, вот ссылка на то, что на самом деле считается у мусульман джихадом, и сравните с тем, какой теперь смысл вкладывается в это понятие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4
Так что говорить пренебрежительно, что

Ну о чём тут говорить, если пол-форума считает мусульман высоконравственными людьми на основании высокой рождаемости?
то я вам напомню, что мы пользуемся арабскими цифрами, среди арабов много мыслителей и поэтов, чьи произведения так часто любят цитировать, наши же дети в восторге от сказок "Тысячи и одной ночи", а то, что это плодовитый народ в плане рождаемости, так это нам минус, а им плюс, что они чтут свою землю и семью превыше всего.
Или откуда у либерала и борца за права и свободы всех и вся вдруг нарисовался такой едва скрываемый шовинизм? Или вы и правда считаете, что вы высокоморальнее, чем арабы, если позволяете себе подобные высказывания?
Это вы считаете моралью - защищать права педерастов и при этом ставить себя выше другого народа в вашей иерархии высокоморальности?
Так в таком случае я могу сделать вывод, что ваши гневные реплики в адрес нацизма - пустой звук. Маска, за которой скрывается "истинный ариец".
Становятся тогда понятными и ваши попытки признать агрессором СССР наравне с Германией - вы провокатор, пытающийся манипулировать понятиями в угоду интересов бесчеловечной политики господ из США.
Только вся ирония в том, что вам за это даже денег не платят, вы это делаете добровольно, и, очевидно, искренне верите, что вы правы. И вас не смущает почему-то быть защитником демократии, и при этом высказываться как нацист.

Кирилл Юдин

14.09.2011, 22:54

Коротко отвечу, четырьмя словами, надеюсь, вы их поймёте СССР- Югославия - Ирак - Северная Корея Вот это, собственно, и будет Ещё бы пояснили почему. И почему этого не будет, если покаемся. Или раз вам так кто-то там сказал, значит так и будет? Или может Вы хотите сказать, что сами до этой мысли дошли? Ага, щаз. Это мантра. И пока никто не объяснит логику и взаимосвязь этих вещей, все эти слова о покаянии хер-победишь-в-чём и фиг-проссышь-перед-кем - тупая мантра.
А вот что будет, если покаемся, подробно описал Сергей. Вот это - наверняка. Потому что это и есть ЮРИДИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ к которм нас склоняют задуривая мозги таким, как Вы.

или я неправильно понял и это:
если мы на признаем ошибки прошлого. ...СССР- Югославия - Ирак - Северная Корея
Вот это, собственно, и будет То есть нам тупо угрожают? Ну, тут соглашусь - угрожают не хило. Вы испугались, что если мы не откупимся, то нас разбомбит НАТО? Тогда я вас успокою - не разбомбит, пока не будем вестись на их уловки. Нак что не ссыте, и не спешите отдавать родное каждому гопнику, встретившему Вам в тёмном углу.
Кстати, я так и не услышал, а как мешает американцам

вы наивно полагаете, что "мировое сообщество" сразу залюбит нас... Ну, для кого-то это любовь а по УК - изнасилование. Изнасилование будет, без базара.

Кирилл Юдин

14.09.2011, 23:11

Или откуда у либерала и борца за права и свободы всех и вся вдруг нарисовался такой едва скрываемый шовинизм? А это нормально, кстати. Вы не замечали раньше? Пауль, наверняка не замечал, у него там что-то с мантрой. А вообще - да. У либералов-демократов (точнее тех, кого в наше время так называют) есть вывеска, в которой всё разложено по полочкам. Все проповедуемые ими идеи вполне себе прекрасны. Вот если бы ещё слова с делами не расходились столь радикально - цены бы им не было.
А если говорить об иделалах, как они есть, то я сам, скорее всего либерал-демократ, но не номинальный, а по убеждениям.

Но вот почему сливаются все неугодные вопросы? Американия раскаялась в атомной бомбёжке? Нет? Или это вполне себе нормальная гуманистическая акция которой стоит лишь гордиться? Тоже нет?
И че, США тоже ждёт судьба: "СССР- Югославия - Ирак - Северная Корея ..."?

Кстати, только сейчас обратил внимание на столь непонятный подбор стран :happy:. По какому признаку, кто знает или догадывается? У всех совершенно разные судьбы и причины. Причём последняя живёт и здравствует, а предыдущие никогда не были на неё похожи ни по какому признаку. Или продолжить список : Намибия, США, Австрия, Непал, Китай, Швеция, Израиль, Казахстан...
А там сами разбирайтесь, по какому признаку они все в этом списке :happy:

Так в таком случае я могу сделать вывод, что ваши гневные реплики в адрес нацизма - пустой звук. Маска, за которой скрывается "истинный ариец". Рвзумеется. Точнее это не о Пауле, а о его идейных вдохновителях, котоыре крича о заомбровании, сами заомбируют незаметно податливые умы. А Пауль тут ни при чем.
И вас не смущает почему-то быть защитником демократии, и при этом высказываться как нацист. Твердящий мантру, особо не понимает суть происходящего вокруг. "Матрица".

сэр Сергей

14.09.2011, 23:21

Кирилл Юдин,
Ну, для кого-то это любовь а по УК - изнасилование. Изнасилование будет, без базара.
С этим-то я не спорю. Это точно.

Я, вот, другого не пойму, как в ряду Пауля оказалась Северная Корея?

Ким Чен Ир, помнится, жестким парнем оказался. Когда Буш, было, наехал, Ким Чен Ир недвусмысленно пригрозил - "Стрельну!"

Американовы эксперты тогда выдали анализ - Не смотря на то, что ракеты Ким Чен Ира не совершенны, не смотря на то, что их, в общем, немного, учитывая малое подлетное время до территории США и крайнюю примитивность систем управления и наведения, существует опасность, что системе ПВО США и Канады NORAD не удастся перехватить 2 или даже 3 из них...

Что тут началось! Американова общественность не на шутку испугалась - Опасность 2-3 Хиросим не где-нибудь, а в Американии!

Буша осадили. И он пошел на переговоры.

Кирилл Юдин

14.09.2011, 23:30

Буша осадили. И он пошел на переговоры. Короче, корейцам каяться не пришлось. :) Так может дело в другом. Может не страное выпрашиваемое раскаяние более гарантирует некую безопасность? :)

сэр Сергей

14.09.2011, 23:41

Кирилл Юдин,
Короче, корейцам каяться не пришлось.
Совершенно точно. И они продолжили воплощение в жизнь светлых идей Чучхе.

Так может дело в другом. Может не страное выпрашиваемое раскаяние более гарантирует некую безопасность?

Вы, буквально, прочитали мои мысли! :)

Пауль Чернов

14.09.2011, 23:54

Коротко отвечу, четырьмя словами, надеюсь, вы их поймёте СССР- Югославия - Ирак - Северная Корея Вот это, собственно, и будет
Ещё бы пояснили почему. И почему этого не будет, если покаемся
Объясню, ЕЩЁ РАЗ (потому как я об этом, вообще-то, уже писал). Осознание реалистичной роли своей страны в истории выгодно, прежде всего, нам самим
Роль эта - агрессор. До тех пор, пока мы этого не понимаем и то вляпываемся в очередной локальный конфликт, то недоумеваем "а чо это нас все соседи не любят" - не о какой интеграции в мировое сообщество речь идти не может. И мы (вы) будем избирать нового фюрера, который снова... ну и т.д.
Пора всю эту херню остановить, такое моё мнение
ЮРИДИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯвсе желающие могут засунуть себе в жопу. Россия никому ничего не платила, и платить не будет
То есть нам тупо угрожают? Ну, тут соглашусь - угрожают не хило. Вы испугались, что если мы не откупимся, то нас разбомбит НАТО? Тогда я вас успокою - не разбомбит, пока не будем вестись на их уловкиДа-вы-что? Пара десятков лет вперёд, мысленно - можете? А я могу. Через пару десятков лет всё то, что было наработано в СССР, тупо заржавеет, и Россия окажется в положении Ирака - или Северной Кореи, которую не уничтожают только потому, что никому нахрен не надо возиться с миллионами голодающих
Но у нас есть другой путь - у нас, всё же, великая страна, и мы вполне можем быть такими же, как это ваше "мировое сообщество", достаточно только отойти от пещерного псевдо-патриотизма, см. выше
Кстати, я так и не услышал, а как мешает американцамГхм. Ну а вы подумайте, почему США после WW2 целенаправленно уничтожают любой националистический режим. Конечно, их потери были в разы меньше наших - он они из них сделали правильные выводы
Американия раскаялась в атомной бомбёжке? Нет?Да. В гугл
я вам напомню, что мы пользуемся арабскими цифрами, среди арабов много мыслителей и поэтов, чьи произведения так часто любят цитировать, наши же дети в восторге от сказок "Тысячи и одной ночи"Если бы вы хоть немного владели вопросом, то знали бы, что все эти достижения достигнуты в те времена, когда ислам ещё не был тоталитарной религией. Таким образом, к современным арабам эти достижения имеют не большее отношение, чем завоевание Аляски к коммунистам

Алхимик

15.09.2011, 00:31

Если бы вы хоть немного владели вопросом, то знали бы, что все эти достижения достигнуты в те времена, когда ислам ещё не был тоталитарной религией. Таким образом, к современным арабам эти достижения имеют не большее отношение, чем завоевание Аляски к коммунистам
Истфак педунивера с отличием и пару курсов русского филфака, пока не закрыли, этого для вас достаточно, чтобы владеть вопросом?
Но то, что вы для себя разделяете арабов на доисламских и современных, проведя тем самым градацию по сортам - о многом говорит, далеко пойдёте.
Вы ещё раз подтвердили различия между вашей обложкой и содержанием.

Кирилл Юдин

15.09.2011, 00:46

Осознание реалистичной роли своей страны в истории выгодно, прежде всего, нам самим Согласен.
Роль эта - агрессор. Ерунда. Почему Вы считаете, что осознание прошлого - это исключительно Ваша трактовка этого прошлого? Причём трактовка сложных политических и юридических вопросов, расчитанная на непрофесионализм слушателя. Вам сказали - Вы певерили что так и есть. А то, что рассказчики и толкователи, преследуя свои личные цели изрядно слукавили, Вам и в голову не приходит.
До тех пор, пока мы этого не понимаем и то вляпываемся в очередной локальный конфликт Вы сами понимаете о чём говорите? В какой конфликт мы вляпываемся?
то недоумеваем "а чо это нас все соседи не любят" Я совершенно чётко понимаю причины и истинную суть этого. Вы же рассуждаете слишком поверхностно. Если кого-то не любят, то это вовсе не доказывает то, что он плохой. Причин может быть масса. Но Вы не можете рассматривать сложные системы - Вам и лапшу вешают на примитивном уровне логических уловок - да-нет.
не о какой интеграции в мировое сообщество речь идти не может. Так с этого и стоит начинать. Вы хотите вступить в клуб. Причём тут "нет будущего" , "нас чего-то там жёт страшное"? Это напоминает стремление подростка с неокрепшей психикой стать своим в дворовой банде. Что те не захотят - то он и делает, заискивающе глядя в глаза дворовым кумирам. Ну и что, что они там бухают и промышляют гоп-стопом, зато это ж круто, это ж - "банда!"

И мы (вы) будем избирать нового фюрера, который снова... ну и т.д. Вот Вы наивный. :) Оглянитесь, откройте глаза.
все желающие могут засунуть себе в жопу. Россия никому ничего не платила, и платить не будет Это Вы так считаете. Идейные вдохновители массовго покаяния считают иначе и денежки тоже считают. Покаяние, или точнее - признание ошибок прошлого, это интимный акт. Его не нужно оформлять международными юридическими документами. И по-моему, это произошло и уже давно. Это вообще процесс постоянный. И в этой связи, мне непонятно чего ещё кому-то надо.

достаточно только отойти от пещерного псевдо-патриотизма, см. выше Совершенно не понял, как юридически оформленный акт признания своей вины, может повлиять на обороноспособность? Вот падение морального духа в войсках - без базара обеспечено. И не только. Так что всё с точностью до наоборот.
Ну а вы подумайте, почему США после WW2 целенаправленно уничтожают любой националистический режим. Снимите розовые очки.
Да. НЕТ!

сэр Сергей

15.09.2011, 00:53

Пауль Чернов,
До тех пор, пока мы этого не понимаем и то вляпываемся в очередной локальный конфликт,
А что, только у России локальные конфликты случаются? У американов их не перечесть. И ничего. Живут как-то. Еще и новые раздувают. И не каются :)
то недоумеваем "а чо это нас все соседи не любят" -
А кто кого, вообще, любит? Канадцы, вот, американов терпеть не могут, Британцы французов на нюх не переносят, французы платят той же монетой немцам и итальянцам.

В мире, вообще, любви не много. К тому же, чтобы любили, это совсем не надо. Никому не надо. Надо, чтобы УВАЖАЛИ.

СССР уважали. РФ уже не очень уважают. А покаяние к уважению к государству не имеет никакого отношения.

Уважают сильных. А ползающих в слезах и соплях нытиков пинают и в них плюют.

не о какой интеграции в мировое сообщество речь идти не может.

А она нужна эта интеграция? Что такое пресловутое "мировое сообщество"? США, Канада и Западная Европа. Мир же значительно шире, многообразнее и интереснее, чем кучка "Графов Д", присвоившая себе право всех судить.
И мы (вы) будем избирать нового фюрера, который снова... ну и т.д.
А с чего вы взяли, что мы (вы) такие тупые, что как стадо баранов все будут фюрера выбирать?
Умный, грамотный, образованный человек, вполне способен разобраться что к чему и кто есть кто. И, если надо. другим объяснить.
Помните у Филатова?

Что касается ума,--
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!

Пора всю эту херню остановить, такое моё мнение
Вот это вы правы. Вас и иже с вами покаяльщиков, ведущих страну к катастрофе, а народ к манкуртизму, действительно, следует остановить.

Осознание реалистичной роли своей страны в истории выгодно, прежде всего, нам самим
Роль эта - агрессор.
Мантра из Вашингтонского обкома. :happy:

все желающие могут засунуть себе в жопу. Россия никому ничего не платила, и платить не будет
Когда авиакосмические ударные соединения ВВС НАТО, даже не входя в воздушное пространство России будут громить российскую инфраструктуру, можно будет сколько угодно кричать в небо вот эти самые слова.
Потому что бомбардировка признавших себя негодяями, но не покорившихся решению суда "мирового сообщества", следует примерно наказать - очередные юридические последствия покаяния, между прочим. И ООН проголосует.

А я могу.
Пророк?

Через пару десятков лет всё то, что было наработано в СССР, тупо заржавеет, и Россия окажется в положении Ирака
Ирак в своем положении оказался в результате агрессии НАТО, будучи преданным нашим руководством.

А потом были санкции, прекращение поставок вооружений и запчастей и т.д и т.п. И повторная агрессия НАТО.

За которую никто и не думает каяться. Правда нашелся один совестливый эксперт ООН - покончил с собой...

или Северной Кореи, которую не уничтожают только потому, что никому нахрен не надо возиться с миллионами голодающих
Нет. Не поэтому. А потому, что у Ким Чен Ира есть ракеты, способные долететь до территории США, а, уж, до Японии и подавно. И, еще. потому, что у этого парня, случись что, рука не дрогнет.
Но у нас есть другой путь - у нас, всё же, великая страна, и мы вполне можем быть такими же, как это ваше "мировое сообщество", достаточно только отойти от пещерного псевдо-патриотизма, см. выше
ВОт. тогда-то "мировое сообщество" Россию и прихлопнет. Получит юридические основания для того, чтобы раз и на всегда решить "Русский вопрос".
И, судя по полному отсутствию совести. судя по беспрецедентной наглости и вседозволенности. "мировое сообщество" решит этот вопрос быстро, жестко и бесповоротно.

Вот это мне особенно понравилось! Вот эта часть мантры:

достаточно только отойти от пещерного псевдо-патриотизма, см. выше

Стоит только переписать свою историю, растоптать память предков, наплевать на их могилы и станцевать на них. Стоит только оплевать себя с головы до ног... Ну и так далее...

Сразу, все, что осталось от СССР и износилось, заработает с новой силой. Сразу "мировое сообщество" полюбит нас так, что отдаст последние штаны ради процветания России...

Потрясающая глупость!

Гхм. Ну а вы подумайте, почему США после WW2 целенаправленно уничтожают любой националистический режим. Конечно, их потери были в разы меньше наших - он они из них сделали правильные выводы

Вьетнамцы им, правда, по заднице настучали не кисло. И голые негры, вооруженные калашами, ведомые выпускником советской военной академии, генералом Айдидом, устроили им кровавую баню...

Кстати, а кто вам сказал, что все что уничтожают американы - это "националистические режимы"?

видимо, американы и сказали...

Чтобы не ходить далеко за примерами - Каддафи можно обвинять в каких угодно грехах. Но националистом он никогда не был...

Кстати, Талибы и Бен Ладен, тоже. скорее, интернационалистами были. Исламскими, но интернационалистами.

Но, можно пойти в недалекое прошлое и отыскать там тьму примеров, как американы САМИ СОЗДАВАЛИ И ПРИВОДИЛИ К ВЛАСТИ крайние фашистские группировки и лидеров.

Доброй памяти генерала Сесара Аугусто нашего, понимаете, Пиночета помните? Это так, на вскидку, не думая...

Да. В гугл
Не знаю, как Кирилл, а я сходил...

Большинство материалов там, совсем не об американовом покаянии...

Япония требует покаяния от России, а не США

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fvragi-naroda.net%2F%3Fp%3D205&text=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0 %B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%8 1%D0%B8%D0%BC%D1%83&l10n=ru&mime=html&sign=0661589f4f775794c2112406527253c2&keyno=0

http://newzz.in.ua/main/1148848243-yaponiya-trebuet-pokayaniya-ot-rossii-a-ne-ssha.html
Все ссылки запостить, места не хватит :rage:

Если бы вы хоть немного владели вопросом, то знали бы, что все эти достижения достигнуты в те времена, когда ислам ещё не был тоталитарной религией.
А он и сейчас не тоталитарная религия. Тоталитарными могут быть секты, но не религии. Это вам любой религиовед (ученый) подтвердит. Один - ноль в пользу Ислама! :happy:

А Алхимик не просто говорит! ОН ЖИЛ СРЕДИ АРАБОВ-МУСУЛЬМАН

Я тоже жил некоторое время среди них. Воевал вместе с ними. Немного, но воевал.
Я глубоко уважаю арабов, их традиции и культуру. И под каждым словом Алхимика готов подписаться.
Таким образом, к современным арабам эти достижения имеют не большее отношение, чем завоевание Аляски к коммунистам
А завоевание Аляски вообще ни к чему и ни к кому отношения не имеет. Ни к арабам, ни к коммунистам, ни к марсианам.

По простой причине того, что "завоевания" не существует и не существовало никогда.

Кирилл Юдин

15.09.2011, 00:55

"а чо это нас все соседи не любят" Кстати, это тоже одна из навязанных Вам сказок. Слухи о ненависти к нам наших соседей очень сильно преувеличены. А продажность политиков, управляющих бедными государствами ещё никто не отменял и вряд ли отменят.

Кирилл Юдин

15.09.2011, 01:06

Япония требует покаяния от России, а не США Потому что от России можно Курилы потребовать, а от США что? Ещё одну бомбу своим ходом? Самураи не идиоты, хотя, судя по статьям, этого не скажешь.

Так всё-таки, будем каяться за бомбардировку Японии? Да, мы? А кто же ещё? Это же у нас был античесловеческий режим, а не в США.
Да и за Дрезден бы не помешало покаяться нам, ну не англичанам с американами же. Наши дикари погибали, спасая наследие мировой ультуры, а "цивилизованные гуманисты" бомбили! Бомбии прекрасно зная, что там нет ни одного солдата, нге то что стратегически важные объекты. А вот железнодорожный узел, с которого шли эшелоны на Восточный фронт, о котором и просил союзничков "вероломный" Сталин - не тронули! И эшелоны шли и шли, и советский народ погибал милионами. За это нам тоже надо покаяться - однозначно!
И вот эт лицемеры, циники и лжецы, подсовывают своё видение истории и красивую обложку. Не понимаю, как должен быть устроен мозг, чтобы зная всё это верить им и в их благие намерения.
P.S.
Ну и свои ПРО, котоыре они с навязчивостью маньяка подсовыают к нашим границам тоже говорит об исключительном миролюбии и прямо отеческой любви к России. И мы конечно же должны каяться и доверять им. Чтобы типа не стать Ираком и Югославией, чтобы вообще не стать - перестать быть, в один прекрасный день.

Алхимик

15.09.2011, 01:09

Так с этого и стоит начинать. Вы хотите вступить в клуб. Причём тут "нет будущего" , "нас чего-то там жёт страшное"? Это напоминает стремление подростка с неокрепшей психикой стать своим в дворовой банде. Что те не захотят - то он и делает, заискивающе глядя в глаза дворовым кумирам. Ну и что, что они там бухают и промышляют гоп-стопом, зато это ж круто, это ж - "банда!"
Хорошее сравнение.

а вы подумайте, почему США после WW2 целенаправленно уничтожают любой националистический режим.
А кто дал им моральное или юридическое право быть третейским судьёй вообще? Крушить страны под себя?
Тоесть, за это вы их вообще не осуждаете, у них миссия такая - нести мир и свободу в дома! А то, что перед этим идёт зачистка этих домов бомбами с радиоактивными веществами, так то фигня, всё ж ради свободы!
Я офигеваю от такого цинизма! Почему вы не скажете прямо - мечтаю жить в Америке, а потому идеализирую всё, что связано с этой страной. Это было бы по крайней мере честно, чем подганять под свои идеалы сомнительные формулировки, а потом ещё пытаетесь кого-то ними убедить.
Или рассуждать о многомиллионном народе, как о сортах яблок. Вот это сорт "доисламский" - он неплохой, в нём попадаются хорошие яблоки. А вот это сорт "современный" - сплошняком все яблоки червивые.
И самое прискорбное, что подобные вещи вы говорите, похоже, на автомате, даже не осознавая насколько от них несёт нацизмом.

сэр Сергей

15.09.2011, 01:13

Кирилл Юдин,
Потому что от России можно Курилы потребовать
Не только. Еще префектуру Карафуто - тоже, ведь, злой агрессор Сталин завоевал!
А прецедент был. Как я уже писал русофоб Иоанн-Павел II назначал в Россию епископа с титулатурой Архиепископ Восточной Сибири и префектуры Карафуто, таким образом, дав понять, что признает принадлежность Сахалина Японии...

Был дипломатический скандал Москва-Ватикан. Но был и прецедент признания японских претензий на Сахалин.

Кирилл Юдин

15.09.2011, 01:26

Почему вы не скажете прямо - мечтаю жить в Америке, а потому идеализирую всё, что связано с этой страной. Не думаю, что Пауль мерзавец. Нет, мечтать жить в Америке - не признак мерзавца. Мерзавец, это когда ради этого выслуживаются перед новым хозяином.
Уверен, что с Паулем не то и не другое. Просто у него такая вот точка зрения. Я точно так же рассуждал и с пеной у рта доказывал, что нам никто не желает зла, что это выдумки коммуняк и т.д. Вот слово в слово. Но было это лет двадцать назад, а тои поболее. Тогда свобода и гласность всем мозги взорвала и мы плохо понимали, что на самом деле происходит. Но за эти двадцать лет слишком многое изменилось. И слишком много событияй произошло, чтобы можно было всё сопоставить, сравнить и сделать выводы.
Да что там, а на Украине, давно ли за оранжевых голосовали? Я не думаю, что всех купили. Вот надули - это да. Это, кстати, к вопросу, отчего так Россию не любят. :)
Россия - это не КПРФ и не Сталин. А Украина - это не УНА УНСО. И так повсюду. Включая и более дальние страны, которые вроде как рванули из коммунистической системы. Россия - это не коммунистическая система. Это так же многие сегодня осознают. Как и то, что не так всё просто в нашем прошлом.

А "ненависть" к России, как и призывы к покаянию - это из одного и того же мешка.

Граф Д

15.09.2011, 01:33

http://alexeyshornikov.livejournal.com/455133.html
О какого мерзавца откопал!
Как говорится, простота хуже воровства. А в данном случае многократно хуже, ибо таких слушаются.

Алхимик

15.09.2011, 01:42

Не думаю, что Пауль мерзавец. Нет, мечтать жить в Америке - не признак мерзавца. Мерзавец, это когда ради этого выслуживаются перед новым хозяином.
Да я так и не считал и не считаю, просто для меня тогда бы стали объяснимы некоторые несоответствия между его либеральной позицией любви и братства между народами на основе демократии и явно шовинистические высказывания в адрес отдельных народов.
И прискорбно, что он похоже не видит разницы между демократией и демократией по-американски. Вот почему, собственно, и высказал такое предположение. Если же обидел этим, то приношу свои извинения.
Реально хочу понять причину несоответствий его некоторых высказываний с основной позицией, которую он отстаивает.

Кирилл Юдин

15.09.2011, 01:47

И прискорбно, что он похоже не видит разницы между демократией и демократией по-американски. Всему своё время.

Кирилл Юдин

15.09.2011, 02:50

Для разгрузки абасака: http://www.youtube.com/watch?v=Suw_gDL1tdc&feature=youtu.be

Алхимик

15.09.2011, 03:27

Для разгрузки абасака
Да, классная комедия по-ходу. Я ещё с фоток на этот фильм, которые Авраам выложил в Юморе поржал. Особенно с той, где типа советские солдаты едут коллонной на джипиках. Серп и молот на флаге в обратную сторону нарисован, лица такие типично-советские с окраин Дели, форма что-то среднее между чебурашками и выездной в колхоз на картошку, одним словом - колоритный фильмец.:) Чего один Гитлер стоит!

Охотник

15.09.2011, 10:00

Уважают сильных. А ползающих в слезах и соплях нытиков пинают и в них плюют.

Я вот читаю и думаю. Какой кошмар - такие простые вещи приходится объяснять взрослому, вовсе не глупому человеку. Меня - и я своих детей этим аксиомам с пелёнок учил.
Пауль, скажите, Вы служили в армии?

владик

15.09.2011, 11:01

Роль (России) эта - агрессор. До тех пор, пока мы этого не понимаем и то вляпываемся в очередной локальный конфликт, то недоумеваем "а чо это нас все соседи не любят" - не о какой интеграции в мировое сообщество речь идти не может.
1. Россия в своей истории никогда не была агрессором, а вот воюя с агрессором, территрии свои она расширяла и освобождала порабощенные народы. Так было, например, в русско-турецких войнах. Освободила от ига османской империи Болгарию, присоеденила Крым. Тоже самое произошло и во Второй мировой войне. До вас никак не доходит, что СССР был страной победителем. Он вместе с союниками и скроил современную карту мира. В том числе получил, например, и Курилы. Подпись США под этим документом есть, а вот Сталин почему-то не подписал. Да и все спекуляции насчет Курил - чистая пропаганда. Японцы прекрасно понимают, что никогда их не получат. А вот отвлечь свой народ от внутренних проблем - хорошая фишка. Дело в том, японская экономика уже 20 лет стагнирует - прирост ВВП в среднем 1 процент. Ежегодно меняют премьера и затевают аля патриотические игры с Курилами и требуют покаяния от России, как, якобы, от агрессора.
2. О какой интеграции России в мировое сообщество вы говорите? Если в политические структуры, (НАТО, ЕС) то такой цели никогда не ставилось. Наоборот, при обсуждении этих вопросов, Россия всегда официально заявляла, что в НАТО и ЕС вступать не будет. Что касается экономической интеграции в мировую экономику, то это уже другой сюжет, развивающийся по другим законом. Тут хоть кайся закайся, хоть усерись заорись про политику и пр., но, если выгодно, то загранишные компании хрен кладут на своих политиков. Лишь подключают их для лоббирования своих целей - хотят, конечно, видеть Россию уступчивой, всю в слезах кающейся. На чувствительной русской душе все поиграть не прочь. Тот же Азаров начал антироссийскую риторику с чувств, а не с экономики. Мол, Германия платит за газ меньше, чем Украина, а СПРАВЕДЛИВАЯ цена для Украины вдвое меньше. Безошибочный пропагандистский ход потому, что СПРАВЕДЛИВАЯ цена понятие не юридическое и не экономическое и, потому, что цены ПОКУПАТЕЛЮ всегда, везде во все времена, на любой товар кажутся НЕ СПРАВЕДЛИВЫМИ хоть на бытовом, хоть на межгосударственном уровне. Кто не верит, пусть зайдет в магазин и спросит покупателей: справедливые ли цены? Ценой на энергоносители в мире недовольны все, в том числе и Германия. А Турция одно время просто не платила, предлагая более низкую цену за газ, поступающий ей по голубому потоку. За что вентиль и был закрыт. Так за что мы должны каяться, за то, что мы такие злодеи агрессоры захватили чужие земли, а теперь не хотим бесплатно горбатиться? Вся пропагандистская муть Запада направлена на одно - доказать, что Россия сама ни на что не способна, что это страна быдла, по воле случая заимевшая богатейшие ресурсы и что это НЕСПРАВЕДЛИВО. Россию нужно поделить. Такие высказвания звучали, например, от госсеретаря США, правда уже отставного. Но нужно, чтобы и сами россияне, согласились, что они быдло и вся история их страны - это сплошная агрессия против всего мира и теперь эту истроию надо пересмотреть. Ну, а что чудики находятся, верят, да еще и рассуждают безапеляционно ничуть не сомневаясь в своей правоте. Стоит только стать добрым и ласковым, как дядя Сэм тут же осыпет тебя зелеными, как рождественную елку мишурой.

Фикус

15.09.2011, 11:02

Я могу даже больше предположить. У Пауля (как и Графа Д) нет детей.
Когда появляются дети и начинаешь задумываться об их будущем, приходится кое-что переосмысливать в сторону большей консервативности и защиты национальных интересов от интересов других наций и народностей.

Фикус

15.09.2011, 11:07

Россия в своей истории никогда не была агрессором,
Владик, не покупайтесь на споры о терминах.
Агрессор - не агрессор. Ну, если кому-то нравится, пусть дразнится "агрессор". Когда были сильнее соседей, расширялись. Наступали периоды ослабления - ужимались. Мощная экономика нужна, а не дебаты о дефинициях.
А то населению забивают голову спорами Николая Карлыча с Сергеем Ереванычем, а под это дело идёт распил и вывоз. Перевод невосполняемых ресурсов в бумажные фантики и отправка этих фантиков на хранение в забугры.

Пауль Чернов

15.09.2011, 11:20

Пауль, скажите, Вы служили в армии?
Ваше ли это дело, уважаемый? Нет, не служил. Но дерьма человеческого и без неё насмотрелся вполне достаточно, спасибо
Сообщение от Пауль Чернов
Да.
НЕТ!
Нет? То есть они этим гордятся, готовы повторить, и на каждом углу об этом орут? Посол США посещал траурные мероприятия в Хиросиме. это не катит за извинение?
Япония требует покаяния от России, а не США
Потому что от России можно Курилы потребовать, а от США что?
Блин. А вы чего хотели? Япония в своё время напала на США, проиграла им войну, но, вместо заслуженного вдалбливания в каменный век, потери территории или суверенитета получила от них экономическую помощь. А вот СССР напал на них сам (в нарушении мирного договора) и забрал часть территории
Так кого они после этого будут уважать - США или СССР?
А кто кого, вообще, любит?
В Японии вот США любят, например
Уважают сильныхДетский сад
Я офигеваю от такого цинизма!Да, либерализм циничен и, строго говоря, не политкорректен. Зато, в отличии от патриотизма, работает
Стоит только переписать свою историю, растоптать память предков, наплевать на их могилы и станцевать на них. Стоит только оплевать себя с головы до ног... Ну и так далее...Ути-пути
Совершенно не понял, как юридически оформленный акт признания своей вины, может повлиять на обороноспособность?Ну, например, придётся меньше обороняться
Но, можно пойти в недалекое прошлое и отыскать там тьму примеров, как американы САМИ СОЗДАВАЛИ И ПРИВОДИЛИ К ВЛАСТИ крайние фашистские группировки и лидеров.Можно. на то она и война, пусть даже холодная
А что, только у России локальные конфликты случаются? У американов их не перечестьУ своих границ за последние годы? Не одного
До тех пор, пока мы этого не понимаем и то вляпываемся в очередной локальный конфликт
Вы сами понимаете о чём говорите? В какой конфликт мы вляпываемся?
080808, например. Два кавказских народа весело резали друг друга с начала 90-х и по сей день. Мы-то там что забыли, помимо имперских амбиций, в чём профит?
Ну да, выдали всем осетинам российские паспорта. Зашибись. У меня друг семь лет гражданство не мог получить, при том, что он этнический русский, в результате плюнул и уехал обратно в Казахстан

Вы действительно не понимаете, что это замкнутый круг? Нам нужны новые геополитические завоевания, чтобы противостоять США, поскольку иначе США нас захватят, поскольку мы стремимся к новым геополитическим завоеваниями, чтобы противостоять... Пора бы уже определиться в чём вообще смысл существования нашего государства - обеспечивать чувство гордости сэру Сергею или, всё же, в обеспечении безопасности и благосостояния его граждан?

Пауль Чернов

15.09.2011, 11:32

Уважают сильных
Детский сад
Поясню. Путать страх и уважение можно только имея уровень развития не слишком умного ребёнка. Впрочем, значительная часть человечества на этом уровне и находится
Россия в своей истории никогда не была агрессоромИ при этом держит абсолютный мировой рекорд по количеству завоевательных войн. Смешно, да

Вот теперь - точно всё. Дедлайн у меня

владик

15.09.2011, 11:37

Владик, не покупайтесь на споры о терминах.
Агрессор - не агрессор. Ну, если кому-то нравится, пусть дразнится "агрессор". Когда были сильнее соседей, расширялись. Наступали периоды ослабления - ужимались. Мощная экономика нужна, а не дебаты о дефинициях.
А то населению забивают голову спорами Николая Карлыча с Сергеем Ереванычем, а под это дело идёт распил и вывоз. Перевод невосполняемых ресурсов в бумажные фантики и отправка этих фантиков на хранение в забугры.

1.Абсолютно так. А поэтому лучшая контрпропаганда с нашей стороны бессмертные слова Леонида Ильича: " Идите все в жопу!"
2. В России этих фантиков уже более, чем достаточно. Поэтому нужны так называемые "умные деньги", то есть, хотите (а все хотят) продавать на российском рынке свою продукцию, пожалуйста, организовывайте здесь производство и продавайте. Именно такой политикой недоволен Запад. США нет-нет да выступает с заявлениями, мол, это осложнит вступление России в ВТО, да и поправку Веника они не отменят. США очень хотели бы продавать свои форды в России напрямую, но увы... Надо организовать их производство у нас. И не просто сборочное производство, а в соответствии с графиком наладить производство 60 процентов комплектующих. 40 процентов рабочих мест у США остается, 60 процентов российским мужикам. При этом компания получает ряд льгот по налогам. Вот в этих сферах и идет настоящая рубка, а параллельно пропаганда людям пудрит мозги.

владик

15.09.2011, 11:58

Блин. А вы чего хотели? Япония в своё время напала на США, проиграла им войну, но, вместо заслуженного вдалбливания в каменный век, потери территории или суверенитета получила от них экономическую помощь. А вот СССР напал на них сам (в нарушении мирного договора) и забрал часть территории
Так кого они после этого будут уважать - США или СССР?

Ну и пургу вы, Пауль, вы несете. Япония во второй мировой войне была союзницей Гкрмании - ось Рим-Берлин-Токио. Миллионная Квантунская армия стояла у границ СССР, которую необходимо было разгромить, а то, что освободили территрии, которые Япония захватила в русско-япноскую войну. Так за это честь и слава советским воинам. Я пония и сейчас не имеет полноценного суверинитета. США принудили ее принять конституцию, по которой она не имеет права иметь вооруженные полноценные силы (ядерное оружие, например) , а только войска самообороны. Экономическая помощь США Японии - это из области мифов. Япония и сейчас по сути оккупированная страна и не только в военном плане, но и в экономическом. У нее, например, самые большие в мире, якобы, золотовалютные запасы (после Китая). На самом деле, это не слитки золота или зелень, а долговые обязательства США, по которым Япония (пока) еще получает проценты. То есть, США занимала у Японии, а не наоборот. Так кто кому оказал экономическую помощь? И кто на кого горбатится все послевоенные годы?

владик

15.09.2011, 12:11

И при этом (Россия) держит абсолютный мировой рекорд по количеству завоевательных войн. Смешно, да

Вот теперь - точно всё. Дедлайн у меня

Не ну, Пауль, и пургомет же вы включили. Хоть стой, хоть падай! И вы работаете преподавателем в школе. Ужас. Я уж не буду лезти в историю глубоко. Один пример - агрессия 14 держав Антанты против России. Всю историю России приходилось воевать и защищаться. Порой, нападать первой потому, что лучший способ защиты - это нападение. Враги начинали и проигрывали.

сэр Сергей

15.09.2011, 12:44

Пауль Чернов,
В Японии вот США любят, например
Ну я бы не сказал. У Японцев с американами старинные счеты. Они их не любят, они. против них, просто не ОСМЕЛИВАЮТСЯ рыпнуться. Как, в свое время, не осмеливались против СССР.

День Черных кораблей (это, что бы вы знали, день "принуждения Японии к сотрудничеству" эвкадрой американова коммодора Перри) японцы очень активно отмечают. Камнями в американово посольство бросаются и, вообще, ведут себя крайне не лицеприятно.

Гимн соединения особого назначения "Божественный ветер" - самая популярная музыкальная запись в Японии.

Писмо пилота этого соединения к своим родным, предсмертная записку командующего соединением знает наизусть, практически, каждый японский школьный.

Ненависть к американам впитывается японцами с молоком матери.

Так что плитика официальных властей Японии и умонастроения японского народа не однои то же.

И, вообще, разговоры о том, кто и кого любит лишены серьезных оснований.

"Не своих" нигде не любят. Почитайте Льва Гумилева - "Мы не такие, как другие и мы не хотим быть на них похожими" - парадигма этногенеза.
Детский сад
Княжество Монако имеет офигенный вес в мировой политике...
Ути-пути
Я так и понял. Единственный аргумент Пауля Чернова :happy: Говорил мне Просто Вагнер, а я питал иллюзии... :cry:

Как бэ. на счет вашей грамотности, правоты Просто Вагнера, Алхимика и арабов: Абу Али ибн Сина - таки, доисламский араб? То-то! Один - ноль в пользу арабов и уже два -ноль в пользу Ислама :happy:
Можно. на то она и война, пусть даже холодная
Я вас понял. Американам можно. Они, ну ни фига не агрессоры. Фашиста и националиста Сесара Аугусто Пиночета к власти привели, папу и бэби Доков, Анастазио Сомосу и прочих - это, конечно, явное уничтожение националистических режимов.

Да бросьте! Это не Древняя история. Тут не поспекулируешь. Это Новейшая история. Американы уничтожали интернационалистов. А насаждали националистов и фашистов.

Так что, Пауль, один ноль в пользу Сесара Аугусто!
вместо заслуженного вдалбливания в каменный век, потери территории или суверенитета получила от них экономическую помощь.
Ну, не надо петь либеральные песенки. Говорите то, что было на самом деле.

Сначала, американы вдолбили Японию в каменный век с помощью стратегической авиации.

Потом, Япония утратила суверенитет, управлялась американовой оккупационной администрацией. Жестко управлялось.

Американы, ничтоже сумняшися, расстреливали из пулеметов японские демонстации протеста.

А, уже потом, ради создания форпоста против СССР, американы стали поднимать Японию и, даже, позволили ей иметь Силы самообороны.

Конечно, повторятьлиберальные мантры "Американы помогли Япониии!", "Японцы без ума от американов!", проще, чем изучать и анализировать ход истории, культуру традиции народов.
Так что, уважаемый, Пауль Чернов, один-нольв пользу "Божественного ветра"...
А вот СССР напал на них сам (в нарушении мирного договора) и забрал часть территории
То есть, не во исполнение союзнического долга, а, вот, просто так. взял и напал.
А, на счетчасти территории, вы, просто лжете.

Ну, когда японцы лгут, это понятно. Когда, вместе с японцами, лгут американы и "мировое сообщество", это. тоже, в общем, понятно.

Но, когда, Южные Курилы были закреплены за СССР несколькими международными соглашениями и сама Япония признавала эту принадлежность официально, это, конечно, можно, как бэ, слить :happy:
Так кого они после этого будут уважать - США или СССР?
Ну. СССР, они. как раз, таки. уважали. Чтобы заслужить уважение японцев, надо быть хорошим воином. Это, я так, на всякий случай, о японском менталитете просвещаю...

Мы-то там что забыли, помимо имперских амбиций, в чём профит?
Учите историю, Пауль. Не по Лукоморью и статьям бывших штатных сотрудников Государственного департамента... И, вот, еще - слушайте Просто Вагнера - он дело говорит...

сэр Сергей

15.09.2011, 12:47

Охотник,
Я вот читаю и думаю. Какой кошмар - такие простые вещи приходится объяснять взрослому, вовсе не глупому человеку. Меня - и я своих детей этим аксиомам с пелёнок учил. Пауль, скажите, Вы служили в армии?
Да, Пауль, в общем, хороший и добрый человек. Вот, только, очень внушаемый...
Еще, совсем недавно, он говорил совсем другие вещи и спорил с проамериканами не хуже меня.

Но, потом, начал читать перед обедом либеральные статьи и измышления бывших штатных сотрудников Государственного департамента США, что, совершенно испортило милейшему Паулю пищеварение...

сэр Сергей

15.09.2011, 12:51

Пауль Чернов,
И при этом держит абсолютный мировой рекорд по количеству завоевательных войн. Смешно, да
Вы. просто, лжете. Как, впрочем, и обычно.

Леди и джетльмены! Если изучать историю по Фиме Жиганцу, то еще и не то можно сказать... Поверьте моему интернет-опыту, да у вас, наверняка, и собственный есть, не маленький...

сэр Сергей

15.09.2011, 12:53

Пауль Чернов,
Да, либерализм циничен и, строго говоря, не политкорректен. Зато, в отличии от патриотизма, работает
Потери от либеральных реформ в России и странх СНГ, значительно превысили потери, понесенные СССР в ходе Великой Отечественной войны.

Либерализм работает... Как безжалостная машина смерти и разрушения.

Кирилл Юдин

15.09.2011, 13:00

То есть они этим гордятся, готовы повторить, и на каждом углу об этом орут? Да.
Посол США посещал траурные мероприятия в Хиросиме. это не катит за извинение? И что? Где официальное покаяние, закреплённое юридически на государственном уровне, к которому Вы нас тут агитируете? Где?
Я, кстати, так и не понял за что конкретно и перед кем и кто должен каяться.
но, вместо заслуженного вдалбливания в каменный век, потери территории или суверенитета получила от них экономическую помощь. И военные базы США.
Ну, например, придётся меньше обороняться Че? Утопист-пацифист.:hit:
Можно. на то она и война, пусть даже холодная Вот это и есть цинизм и лицемерие. Поему-то врагам России Вы готовы простить всё, даже самое ужасное и циничное преступление, а России отказываете в банальной защите своих интересов. И всё это прикрываете какими-то высокоморальными идеями. Какя мораль? Где она? Какие высокие идеалы? Цинизм и лицемерие - вот Ваш конёк. Но Вы даже этого понять не в состтоянии. Лжете и считаете это истиной, цинично лицемерите и называете это либерализмом, пркрываясь красивыми словами о демократии оправдываете подлость. Вот поэтому и не любят у нас либерастов - потому что лицемерные циники.
У своих границ за последние годы? Не одного Не, я считал Вас умнее. Намного умнее. А это просто детский сад.
080808, например. Два кавказских народа весело резали друг друга с начала 90-х и по сей день. Это разумеется из-за того, что не покаялись.
Мы-то там что забыли, помимо имперских амбиций, в чём профит? Простите, но Вы реально дурачок. Спор тут бессмысленен. Объяснять элементарные вещи нет никакого смысла. Ладно бы в чём-то сложном запутались, а так - уровень бабулькиных скамеек у подъезда.

Кирилл Юдин

15.09.2011, 13:02

И насчёт того, что американы покаялись по поводу атомной бомбёжки. ИНтересно выглядит это покаяние и признание вины, прикотором они снимают блокбастер "Пирл Харбор", где всем дают понять, какое это было справедливое возмездие за вероломство японцев.
Охеренное покаяние такое, с одновременным оправданием бомбёжки мирных городов оружием массового поражения.

сэр Сергей

15.09.2011, 13:09

Кирилл Юдин,
они снимают блокбастер "Пирл Харбор", где всем дают понять, какое это было справедливое возмездие за вероломство японцев.
Кстати, два эпизода "Загыбэль эскадры" и "Шангри-Ла" сделаны очень классно!

Кирилл Юдин

15.09.2011, 13:25

Мне вот интересно, какова бы была реакция "мировой общественности", если бы мы сняли многомилионный блокбастер о Катыни. Не той, какую подсовывают нам поляки, а в чёткой хронологии с причинами и всём предшествовашем тому событию (я уж молчу, что историю по этому вопросу лихо подделали, чтобы не подставлять президентов, которые поспешили покаяться). Вот даже если принять на веру и закрыть глаза на поддельность документов по Катыни, просто показать, что вытворяли Поляки и что послужило причиной расстрелов прчём со всех сторон расмотреть этот впрос и подробно.
А то как-то выглядит странно - шел человек по улице, его стали избивать. Били долго и жестоко, пока тот не собрался духом не взял палку и настучал по башке гопникам. А спустя пару дней эти гопники требуют извинений, за побои. Ахеренный либерастский подход.

владик

15.09.2011, 13:40

Кирилл Юдин,

Кстати, два эпизода "Загыбэль эскадры" и "Шангри-Ла" сделаны очень классно!

А лучше снять фильм по свидетельствам фронтовиков, громивших квантунскую армию. Вот где подвиг простого русского мужика. Вкратце. Их вооружили до зубов, обеспечили всем необходимым, чтобы преодолеть пустыню Гоби и выйти к рубежам Квантунской армии, состоящей из миллиона прекрасно вооруженных солдат. Наши сразу оставили все продукты потому, что под палящим солнцем их не донести. По пути отказывала техника, многие погибли от жажды и от отсутствия пищи, но никто не бросил оружие. Позже прошли дожди (вода) и наткнулись на фасоль - пища. Пришли к месту оброванные, изможденные, кое-кто в японской форме (склад захватили). И первые слова, которые они услышали от своих: Руки вверх! и хохотали до упаду. Так как, эти слова произносили санитарки. Бойцов раздевали до гола, приглашали в палатку, где стоял котел с хлоркой и санитарки с палкой (с тряпкой на конце): Руки вверх, три мазка - под мышками и по яйцам. Свободен. Всего за месяц Квантунская армия была разгромлена.
П.С. А бомбить города, при чем не защищенные, много героизма не надо.

Алхимик

15.09.2011, 13:50

Судя по тому, что ответов на заданные вопросы я не получил, то, скорее всего оказался прав. Америка - вот розовая мечта, которая влияет на риторику Пауля. Даже после того как рассекречены документы доказывающие, что США спровоцировало Японию напасть первой, - Пауль продолжает все действия США идеализировать. Перл-Харбор разве первый раз в политике США был?

Якобы агрессор Япония в 1941 бомбит Перл-Харбор - якобы борец с агрессором США в 1945 сбрасывает ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. (раньше не изобрели просто).
11 сентября 2001 якобы террористы взрывают башни близнецы - и началась безвременная акция по якобы борьбе с терроризмом по всему миру.
Сейчас также пытаются пересмотреть итоги Второй Мировой - тогда не получилось выставить СССР в роли агрессора, так хоть может задним числом, найдётся достаточное количество идиотов и продажных мерзавцев на постсоветском пространстве, которые убедят своих же, что таки да, мы были агрессорами и нам надо покаяться. Другими словами - выбрать подготовительную позицию, стянуть трусики и стать рачком.
Ну и о шовинизме в высказываниях, увы, ничего не услышал, чтобы развеять мои сомнения, поэтому остаюсь при своей мысли, что обложка и содержание - разные вещи.

Фикус

15.09.2011, 14:09

В Японии вот США любят, например
Пауль, извините, а Вы хоть раз в Японии или в США бывали?
Лично я никакой-такой любви японцев к американцам не заметил. Или наоборот. А вот протесты на Окинаве и требования закрыть базу глазел по местному ТВ. К японцам, как и многим другим азиатам, понятие "любит - не любит" не подходит. Там совсем другая философия. Насчет национализма, нам бы поучиться у тех же японцев или американцев. Мы по сравнению с ними (в усреднённой массе) дурачки какие-то, которыми можно легко втюхивать идею, что-то кто-то лучше нас знает нашу "выгоду и пользу".

Фикус

15.09.2011, 15:07

Желающие покаяться могут занимать очередь.
http://pa-n.livejournal.com/7529.html

сэр Сергей

15.09.2011, 15:19

Фикус,
Желающие покаяться могут занимать очередь.
Фото супер :happy:

сэр Сергей

15.09.2011, 15:40

Фикус,
К японцам, как и многим другим азиатам, понятие "любит - не любит" не подходит.
Только японцам пришла в голову идея учреждения Ордена Хризантемы, специально для награждения доблестного противника... Одним из первых этот орден получил капитан 1-го ранга Руднев, командир крейсера "Варяг"...

владик

15.09.2011, 16:36

Фикус,

Только японцам пришла в голову идея учреждения Ордена Хризантемы, специально для награждения доблестного противника... Одним из первых этот орден получил капитан 1-го ранга Руднев, командир крейсера "Варяг"...

Пусть они свои ордена себе хоть на .уй вешают, а нас оставят в покое с вечным нытьем о Курилах.

Титр

15.09.2011, 16:42

Это ролик из архива программы Взгляд.
Посмотрите его и послушайте речь иуды, записанную в ночь на 20 августа.

Посмотрите, как это существо лжет. Вы помните пресс конференцию ГКЧПистов? Она была вечером 19 августа. Иуда толкает речь на камеру ночью, т.е. это уже 20-ое число. Его первая ночь «в заточении».

И так смотрим ролик - 03:00 он начинает говорить о том, что после просмотра пресс конференции Янаева и ГКЧПистов решил создать эту видео запись. А далее – 05:30 он сообщает, что примерно к 17:00 он обнаружил что его «вырубили» – все телефоны были отключены и ТВ тоже.
И как же иуда посмотрел вечерком пресс конференцию ГКЧПистов, если ему вырубили всю связь с внешним миром в 17 часов?
http://www.youtube.com/watch?v=R6xtkMryQc8&feature=results_video&playnext=1&list=PL7027B9F6E45D9D7D

Кирилл Юдин

15.09.2011, 16:47

а нас оставят в покое с вечным нытьем о Курилах. Кстати, о Курилах. Мало кто в курсе, что мы готовы были их отдать, если бы они не обнаглели в своё время и не потребовали ещё и ещё:
СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.
Это притом, что по итогам Второй Мировой эти острова закреплены за СССР, а ранее, в результате агрессии со стороны Японии были захвачены. То есть:
1. Япония, напав на Российскую Империю, завладела островами.
2. Россия отвоевала эти острова в ходе Второй Мировой в которую была втянута, но идя навстречу, согласилась отдать пару, в обмен на заключение МИРА!!!
3. Японцы сказали - х. Вам а не мир, отдавайте всё!

И вот сегодня кто-то там заявляет, что это МЫ агрессоры, и мы напали. Напомню - по требованию союзников в то время, когда Вторая Мировая ещё не была закончена.
Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.
Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.
Так кто и за что должен каяться? Кто кому должен руки целовать?

сэр Сергей

15.09.2011, 16:53

владик,
Пусть они свои ордена себе хоть на .уй вешают, а нас оставят в покое с вечным нытьем о Курилах.
Про Курилы согласен. А Орден Хризантемы - это о японском менталитете. О, предписываемом Бусидо уважении к противнику.

сэр Сергей

15.09.2011, 17:02

Кирилл Юдин,
Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.
Так они, в общем, были правы в расчетах. Японцы капитулировать не собирались и были готовы драться до последнего.

Что такое японское презрение к смерти, к тому времени, американы знали не по наслышке.

Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.

Японский Императорский Генеральный штаб, вполне, учел отдаленность китайского театра военных действий от метрополии и возникающие неизбежно при этом трудности снабжения войск. Поэтому, Квантунская армия была, фактически, автономным, самодостаточным высшим объединеием японских сухопутных сил. Квантунская армия располагала собственными заводами и различными предприятями для снабжения войск, ремонта техники, производства боеприпасов, снабжения продовольствием и т.д.

владик

15.09.2011, 17:40

владик,

Про Курилы согласен. А Орден Хризантемы - это о японском менталитете. О, предписываемом Бусидо уважении к противнику.

Японский менталитет и японская культура сфокусирована в национальной борьбе дзюдо. Главный ее принцип отражает и воинский национальный характер японцев. Принцип "вишневой ветки". По легенде основатель школы дзюдо, проигрывавшей сторонникам джиу-джитсу, осознал и сформулировал этот принцип наблюдая за веткой сакуры, когда липкий падающий снег наклонял ее до предела, он сваливался и она принимала прежнее положение. Принцип "вишневой ветки" в переводе звучит: "Сначала поддасться, а потом победить". По сути это принцип японского коварства. Уважение к сопернику один из важнейших элементов схватки на татами. Это тоже целая игра (в мозгах) - во-первых, чтобы победить нельзя расслабляться, так как ты не знаешь, что из себя представляет противник. Во-вторых, показное уважение, расслабляет противника. Так что, уважение перед боем, или награда противнику, с которым еще предстоит сразиться - это совсем не то уважение, которое вы имеете в виду. Это прием борьбы.
П.С. У нас такой примерно прием применяют мужики когда колят свиней - почешут за ухом, та растележится, тут ей и нож...

сэр Сергей

15.09.2011, 18:01

владик

15.09.2011, 18:09

Кстати, о Курилах. Мало кто в курсе, что мы готовы были их отдать, если бы они не обнаглели в своё время и не потребовали ещё и ещё:

Это коварная воинственная нация-агрессор. У них территориальные конфликты не только с Россией, но с Кореями, Китаем. Из-за несговорчивости японцев, из-за нежелания жить мирно до сих пор неопределен статус Японского моря, проливов... в соотвествии с международным морским правом. Поэтому главный аргумент в этом регионе - флот. А что касается островов, так это для них давно уже и доходный туристический бизнес. Подплывут на корабле, смотрят в бинокль и кто слезы льет, кто щеки надувает, кто зубами скрипит, но у всех крепнет чувство "патриотизма" и соотвественно, - ненависти к оккупантам, России.

Титр

15.09.2011, 18:11

Результат опроса - СССР великая держава или преступная.

владик

15.09.2011, 18:15

владик, кодекс Бусидо несколько постарше Дзюдо. И там говорится не о показном, а, именно, об уважении к доблестному врагу.

Вот это очень хорошо проиллюстрировали американы в фильме "Последний самурай", например.
Принцип "ветки Сакуры", это, скорее, о японской тактике.
Вот именно, что постарше и возник он тогда, когда Япония еще не знала европейцев и в общем-то жила замкнуто, занимаясь междусобными разборками. Одно дело отношение к соплеменнику, другое - к нации, которую ты хочешь завоевать. Фильм Самурай как раз и показывает отношения между своми, хотя ГГ и американец, но он рос и воспитывался в японской семье, где также рос и его противник. Увы.

Титр

15.09.2011, 18:20

Виртуальное голосование в связи с Ливией.

сэр Сергей

15.09.2011, 18:31

владик,
Это коварная воинственная нация-агрессор.
Ну, я не был бы столь категоричен... Очень необычный народ... Недаром, востоковеды называют их "восточные русские" в потивопоставление китайцам - "восточным немцам"...

Из-за несговорчивости японцев, из-за нежелания жить мирно до сих пор неопределен статус Японского моря, проливов... в соотвествии с международным морским правом.
Вот тут, лично я, японцев, как раз, очень понимаю. Они защищают свои национальные интересы. Что, в общем, естественно и нормально.
Поэтому главный аргумент в этом регионе - флот.
Совершенно справедливо. Поэтому, очень хочется, чтобы у России появилась, наконец, возможность переоснастить ТОФ и вывести его на соответствующий уровень.

Сегодня ВМС Сил Самобороны сильнее ТОФ России...

А что касается островов, так это для них давно уже и доходный туристический бизнес.
Возможно. Но, в акватории, прилегающей к островам, богатейшие запасы рыбы и марипродуктов. Кроме того, шельф островов содержит полезные ископаемые.

В военном смысле острова пригодны для оборудования на них береовых ракетных позиций, способных контролировать значительную часть водного пространства, например...

Подплывут на корабле, смотрят в бинокль и кто слезы льет, кто щеки надувает, кто зубами скрипит, но у всех крепнет чувство "патриотизма" и соотвественно, - ненависти к оккупантам, России.

При СССР Морские силы Пограничных Войск КГБ СССР их близко к островам не подпускали...

сэр Сергей

15.09.2011, 18:42

владик, вы знаете, я, к сожалению, не был в Японии... Хотя, очень хотел бы побывать.

У меня был такой эпизод - я работал на японцев. Продюсер и журналист были японцами, а группа наша. Мы снимали фильм о деятельности Аум Синрикё в наших краях.

Я даже тогда, для титров, взял себе псевдоним - имя героя японских сказаний - Сабуро Асахин, оно, несколько созвучно моему имени и фамилии...

Мы, в свободное время, довольно плотно общались с японцами... Честно, я сохранил о них самые теплые воспоминания и впечатления.

владик

15.09.2011, 18:46

владик,

Ну, я не был бы столь категоричен... Очень необычный народ... Недаром, востоковеды называют их "восточные русские" в потивопоставление китайцам - "восточным немцам"...
Не скажите это востоковедам из Дальневосточного универа, а то в неудобное положение попадете со своми экзоитческими теориями. Японцы такие же русские, как мы с вами китайцы.

сэр Сергей

15.09.2011, 18:48

Титр,
Виртуальное голосование в связи с Ливией.
Милая,Титр! Пожалуйста, не сочтите за оффтоп... Просто, по ассоциации, всплыла отечественная песенка-переделка времен Холодной войны...

Медленно ракеты улетают в даль,
Встречи с ними ты уже не жди,
И, хотя, Нью-Йорка нам немного жаль,
Вашингтон, конечно, впереди.

Скатертью, скатертью, хлор-циан стелится,
И забирается под противогаз,
Каждому, каждому в лучшее верится,
Но напрасно верится, хлор -хороший газ...

владик

15.09.2011, 18:51

сэр Сергей

15.09.2011, 18:58

владик,
Не скажите это востоковедам из Дальневосточного универа, а то в неудобное положение попадете со своми экзоитческими теориями.
Честно. Очень хотел бы пообщаться с востоковедами из Дальневосточного университета.
Я согласен, возможно, эта теория и не верна, но, к тому есть некоторые основания...

Японцы очень любят выпить, катастрофически любят женщин, любят веселиться, как и мы могут долго запрягать, но едут очень быстро, действие через недеяние свойственно и японскому менталитету (именно по этим причинам там выработана жесткая дисциплина и многоуровневая этика, чего нам, правда, не достает).

В общем, как только японец чувствует ослабление дисциплины и этического прессинга - Сакэ, бабы, гармонь и лосось...

владик

15.09.2011, 19:00

владик,

1.Вот тут, лично я, японцев, как раз, очень понимаю. Они защищают свои национальные интересы. Что, в общем, естественно и нормально.

2.Совершенно справедливо. Поэтому, очень хочется, чтобы у России появилась, наконец, возможность переоснастить ТОФ и вывести его на соответствующий уровень.

3.Сегодня ВМС Сил Самобороны сильнее ТОФ России...

1.А российские национальные иетересы вы не понимаете, выходит? Которые заключаются в том, чтобы жить мирно с соседями и быть хозяевами на своей исконной земле, плавать спокойно в своих и международных водах.
2. А он и переоснащается, но только АПЛ, задача которых стратегическая, а я Япония все же - тактическая военная задача.
3. Не говорите глупостей. Японский флот - береговой, российский - океанский. Есть преимущества и у японских кораблей - в электронике, у российских - вооружение.

владик

15.09.2011, 19:15

владик,

1.Возможно. Но, в акватории, прилегающей к островам, богатейшие запасы рыбы и марипродуктов. Кроме того, шельф островов содержит полезные ископаемые.

2.В военном смысле острова пригодны для оборудования на них береовых ракетных позиций, способных контролировать значительную часть водного пространства, например...

3.При СССР Морские силы Пограничных Войск КГБ СССР их близко к островам не подпускали...
1. Богатейшие биозапасаы содержит японское море, которое сейчас благодаря островам в собственности, фактически под юрисдикцией (контролем) России. На островах лишь рыбоперерабытывающие заводы. Еще не так давно браконьеры со всего света, нарушая природоохранное законодательство России, цедили море, не щадя запасы. Особенно потрудились поляки - вылавливали даже мелочь. Но погранцы навели порядок сурово. Да и пограничный флот и авиция имеет все на это возможности.
2. На островах всегда располагалась мотопехотная дивизия с хорошо укрепленными позициями, а ее перевооружение было постоянным. Сейчас после последнего полит. коонфликта, дивизия укрпелена, как береговыми противокаребаельными рвкетами, так и зенитными комплексами. О чем сообщал "Военный вестник"
3. Прямо так уж и не подпускали, так они и не заплывали в терр. воды России. 40 миль отделяют острова от берегов Японии. 20 миль - наши воды, 20 - их. В бинокль прекрасно видно.

сэр Сергей

15.09.2011, 19:20

владик,
1.А российские национальные иетересы вы не понимаете, выходит? Которые заключаются в том, чтобы жить мирно с соседями и быть хозяевами на своей исконной земле, плавать спокойно в своих и международных водах.
Нет. От чего же? Я же не сказал, что в этом вопросе, я на стороне японцев. Напротив, я - сторонник жесткой линии в этом вопросе.
Просто, я сказал, что их понимаю. Защита национальных нтересов - нормально для любой страны.
2. А он и переоснащается, но только АПЛ, задача которых стратегическая, а я Япония все же - тактическая военная задача.
Все-таки, оперативно-стратегическая. Дело в том, что японские противолодочные силы вполне, таки, себе способны решать задачи по обнаружению и уничтожению АПЛ... И, вообще, ВМС Сил Самобороны не стоит недооценивать... Это объединение прикрывает фланг американам. И способно решать, практически, все основные задачи.

А на счет переоснащения... Хорошо, конечно. Но, лично я, хотел бы увидеть учения ВМФ России, сопоставимые по масштабам, со знаменитыми учениями "Океан" 1970-го года...

Тогда весь мир вздрогнул, увидев Великий флот!

3. Не говорите глупостей. Японский флот - береговой, российский - океанский. Есть преимущества и у японских кораблей - в электронике, у российских - вооружение.
Ну, не скажите, владик. С начала 80-х на вооружение ВМС Сил Самообороны поступают корабли с ТТД отнюдь не кораблей береговой обороны...

А современный ТОФ, к сожалению, в основном, старьё - кораблям более 20 лет, многие не на ходу и, к сожалению, и т.д., и т.п.

владик

15.09.2011, 19:24

владик,

Честно. Очень хотел бы пообщаться с востоковедами из Дальневосточного университета.
Я согласен, возможно, эта теория и не верна, но, к тому есть некоторые основания...

Японцы очень любят выпить, катастрофически любят женщин, любят веселиться, как и мы могут долго запрягать, но едут очень быстро, действие через недеяние свойственно и японскому менталитету (именно по этим причинам там выработана жесткая дисциплина и многоуровневая этика, чего нам, правда, не достает).

В общем, как только японец чувствует ослабление дисциплины и этического прессинга - Сакэ, бабы, гармонь и лосось...
Национальная традиционная культура Японии как капля воды отражается в театре кабуки. Музыка - маска- движение, боюсь не точный перевод, но по сути. Это театр голубых. В нем все женские роли исполняют традиционно мужчины. А роль женщины в обществе - институт гейш. Что очень далеко от традиций русской культуры.
п.с. Ну почему бы японцу не отороваться по полной в Украине или в России? Мы же отрываемся на заграничных курортах. Что они не люди, что ли?

сэр Сергей

15.09.2011, 19:25

владик,
1. Богатейшие биозапасаы содержит японское море, которое сейчас благодаря островам в собственности, фактически под юрисдикцией (контролем) России. На островах лишь рыбоперерабытывающие заводы. Еще не так давно браконьеры со всего света, нарушая природоохранное законодательство России, цедили море, не щадя запасы. Особенно потрудились поляки - вылавливали даже мелочь. Но погранцы навели порядок сурово. Да и пограничный флот и авиция имеет все на это возможности.
Наведение порядка и усмирение браконьеров не может не радовать!

2. На островах всегда располагалась мотопехотная дивизия с хорошо укрепленными позициями, а ее перевооружение было постоянным. Сейчас после последнего полит. коонфликта, дивизия укрпелена, как береговыми противокаребаельными рвкетами, так и зенитными комплексами. О чем сообщал "Военный вестник"
И это, конечно, очень хорошие новости. Так, собственно, и должно быть.
3. Прямо так уж и не подпускали, так они и не заплывали в терр. воды России. 40 миль отделяют острова от берегов Японии. 20 миль - наши воды, 20 - их. В бинокль прекрасно видно.
Пытались заходить. Нескоько инцидентов было. Я еще в детстве по ТВ видел. Помню. Правда, не скажу уже точно когда это было и сколько раз. Ведь, как известно, программа "Время" собщала далеко не о всех фактах.

сэр Сергей

15.09.2011, 19:35

владик,
Что они не люди, что ли?
Нет. От чего же? Люди, конечно. Я. вы знаете. даже учился с одно японкой... Мы называли ее Лена, по двум причинам:
1. Так было проще ее называть.
2. Немного в шутку - она не могла выговорить звук "л".

Она мне показывала один национальный японский способ гадания. Мне очень понравилось.

Но, из соображений нравственности, я не стану говорить о подробностях...

Охотник

15.09.2011, 19:39

Ваше ли это дело, уважаемый? Нет, не служил.

Извините, если зацепил..., хотя не понимаю, что в моём вопросе оскорбительного. А спросил не для того, чтобы упрекнуть, просто хотел проверить свои предположения. Они оправдались. Вы не понимаете, не чувствуете, что такое сила, а не понимаете, потому что Вам не довелось пожить в жёстком мужском обществе, коим является армейский коллектив. Уверяю - у Вас слишком радужные представления о мире. Он не стольпорядышен и благороден, как Вым кажется.

сэр Сергей

15.09.2011, 19:53

Охотник,
Вы не понимаете, не чувствуете, что такое сила, а не понимаете, потому что Вам не довелось пожить в жёстком мужском обществе, коим является армейский коллектив.
К сожалению, очень многие вкладывают в понятие "сила" жестокую, тупую агрессию... Но, на самом деле, это, ведь, не так!

Вот, скажем, аналогия из мира Природы - слон - он очень силен, и не дай Бог кому-нибудь разозлить слона, но, это, далеко не самые агрессивные, и не самые тупые животные!

владик

15.09.2011, 19:53

владик,

Пытались заходить. Нескоько инцидентов было. Я еще в детстве по ТВ видел. Помню. Правда, не скажу уже точно когда это было и сколько раз. Ведь, как известно, программа "Время" собщала далеко не о всех фактах.

Не будет же программа Время вести хронику будней пограничников, освещать каждый их чих. Сейчас, чтобы рыбачить в Японском море в Российской зоне, иностранные компании должны получить квоту от российского правительства на вылов той или иной рыбы, краба и заплатить за это в бюджет. Российкие компании тоже получают квоту. Одна из задач пограничников отлов браконьеров и нарушителей таможенного законодательства. Что они и делают.

Охотник

15.09.2011, 20:06

К сожалению, очень многие вкладывают в понятие "сила" жестокую, тупую агрессию... Но, на самом деле, это, ведь, не так!

Безусловно.

Титр

16.09.2011, 14:13

В России с 2009 года во всех субъектах РФ действуют пункты выдачи биометрических паспортов. Данные из этих пунктов поступают в единый центр персонализации данных.

Выдача биометрических паспортов в Азербайджане начнется в 2012 году.

По мнению многих экспертов, использование биометрических технологий может привести к ограничению свободы человека, стать механизмом контроля над людьми. Генеральный директор Международной организации по миграции Брунсон Маккинли считает, что

однажды может случиться так, что мы будем носить с собой документ, который позволит отследить все наши передвижения, правительство будет знать всё, что мы делаем, кто наши друзья и что угодно ещё. Данная технология может стать своего рода орудием тотального контроля. Это политическая проблема, и над ней необходимо работать.
Другой эксперт, первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук, член рабочей группы по проекту Федерального закона «О персональных данных» Константин Валентинович Сивков утверждает следующее
Внесение биометрических персональных данных в документы граждан РФ позволит снимать эти данные дистанционно. Именно возможность дистанционного снятия данных с электронного чипа несёт очень серьёзные угрозы. В США и Западной Европе существуют радиолокационные системы, способные обнаружить объекты размером с нашу 5-копеечную монету на расстоянии нескольких сот километров. Чип, который специально предназначен для того, чтобы формировать требуемый отклик, можно будет обнаружить с таких же дистанций. Таким образом, с введением документов с электронными чипами возможно создание тотальной системы с использованием космических и иных средств слежения за людьми. С точки зрения безопасности Российской Федерации введение паспортов с чипами, содержащими биометрические данные, совершенно недопустимо. Эти действия несут чрезвычайно высокую опасность для государства и его обороноспособности. Военнослужащие и сотрудники силовых структур имеют паспорта и, как правило, носят их с собой. Поэтому, владея такой информацией, иностранные спецслужбы могут реально отслеживать наших военных специалистов и сотрудников российских спецслужб по всей территории планеты. Тем самым, реально снижается безопасность нашей страны, снижаются возможности наших Вооружённых сил и спецслужб по защите государства.

Алхимик

16.09.2011, 14:50

Где-то это уже было.
"И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13, 16-18).

сэр Сергей

16.09.2011, 15:40

Титр, тотальный контроль и демократия, в общем-то, как-то мало сочетаются :)

То, что говорит Библия по этому поводу, уже сказано... Иоанн Богослов, таки, пророк. И не согласиться с этим нельзя, даже атеисту...

Прекрасный Новый Мир... Оруэлл отдыхает и нервно курит на лестнице...
А Алан Мур грустно улыбается...

Кирилл Юдин

16.09.2011, 16:23

Число его 666 Всё бы хорошо, если бы не эта строчка.

Алхимик

16.09.2011, 16:29

Всё бы хорошо, если бы не эта строчка.

Попытаюсь.:)

"И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13, 16-18).
Попытаюсь перевести в более привычные формулировки для современного человека, который в силу ряда причин относится скептически к Библии и другим книгам веры.
Зверь из земли, думаю, понятно, что имеется ввиду человек рождённый на Земле, действующий в интересах Зла. Совсем не обязательно, что он один и к тому же ходит на ковёр к главному по Злу.
Начертание на правую руку, или чело их - не нужно понимать буквально, что на тело будет наноситься какой-то штрих-код, хотя и такой вариант не исключён, ведь это по сути не сильно отличается от идеи вживления микрочипов со всеми персональными данными каждому человеку.
Итак, рука. Очень часто в Библии есть упоминания о правой руке. Например, что Господь вёл Моисея за правую руку, или что Господь говорит, что он всегда с тобой и держит тебя за правую руку. И т.д.
Имеется ввиду не рука, как конечность, а действия, которые совершает человек в процессе своей жизни. Рука - это инструмент, с помощью которого человеку легче какие-то действия совершать.
Почему именно правая? Это тоже символ, как "правое дело", "праведный", "правда". Таким образом, буквально нужно понимать выражение "правая рука" - это способность выполнять человеком действия угодные Богу, тоесть, творить Добро.

Поэтому, когда Иисус говорит, что если правый глаз соблазняет тебя, то вырви его, а если правая рука, то отсеки её и выбрось - речь не идёт о членовредительстве, а о том, чтобы человек сам себе был тем мерилом, которое оценивает свои деяния и поступки. Ведь он сам прекрасно понимает, когда поступает плохо, следовательно, если не пытается в себе что-то исправить а продолжает в том же духе - то глаз или рука его соблазняет. Отсечь - значит, прекратить такие деяния, исправиться.
Ещё более наглядно, вот я очень долго и упорно бухал, прекрасно понимая, что иду не туда, наношу своими действиями вред не только себе, но и близким, и окружающим."Правый глаз" меня соблазнял, я покупал водку, "правая рука" меня соблазняла, - я эту водку откупоривал и наливал в стакан. Бросил пить - вот и есть то отсечение конечности и вырывание глаза, которое имелось ввиду.

Теперь о "челе". Сразу приходит мысль, что речь идёт о лбе. Но ведь за действия наших рук отвечает не лоб, а то, что находится за ним, внутри, тоесть, мозги.
Чело - это то, как мы мыслим, и как следствие, какие действия совершаем благодаря нашему мыслительному процессу.

Таким образом,
положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его
не означает, что человек разрешил нанести на себя штрих-код, по которому может покупать, продавать, перемещаться, удостоверить личность - подобный мульти-паспорт это скорее следствие всей жизнедеятельности человечества, если такой паспорт у него появился - это значит, что ОН УЖЕ НЕ СВОБОДЕН УПРАВЛЯТЬ СВОЕЙ РУКОЙ И ЧЕЛОМ, уже не распоряжается своими действиями, как считает правильным по пути добра, все его действия подконтрольны Зверю, ему навязывают правила и рамки, по которым ему разрешено существовать. Другими словами - его загоняют в стойло.
И если праведные дела конкретного человека не вписываются в закон установленный зверем, его посадят в тюрьму, убьют, отправят в сумасшедший дом, да что угодно.

Ну и напоследок о числе 666. Много споров - много мнений, что же это за число такое и что обозначает.
Мне ближе всего трактовка святого Иренея, которую пытался осмыслить Андрей Кесарийский.
В золоте, которое проходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых (3 Цар. 10,14. Ср.: 2 Пар. 9,13). В данном случае число 666 является символом земного богатства, золота (Мамоны), а также символом дани, налога с подвластных народов.
Вот, как-то так.

сэр Сергей

16.09.2011, 16:31

Кирилл Юдин,
Всё бы хорошо, если бы не эта строчка.
А что вас напрягает? Это же, всего-навсего, цитата из Откровения!

Кирилл Юдин

16.09.2011, 16:48

В золоте, которое проходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых (3 Цар. 10,14. Ср.: 2 Пар. 9,13). В данном случае число 666 является символом земного богатства, золота (Мамоны), а также символом дани, налога с подвластных народов. Так вот кто истинный поклонник сатаны - Соломон! :)
А что вас напрягает? Меня - ничего не напрягает.
Это же, всего-навсего, цитата из Откровения! И я говорю - всего-навсего цитата.
Попытаюсь перевести в более привычные формулировки для современного человека Это всё понятно до той самой строчки про 666.

Вопрос в другом. Всё это - видение. Вот когда бы это было записано со слов Господа, нет проблем. Господь типа даёт в неком зашифрованном виде своё послание и т.д. и т.п. Но там напсано, что Иоан всё это видел. Но представить всё это в виде видения невозможно, потому что чушь несмотрибельная. Как сценаристам это должно быть хорошо видно. :)
То есть реально Иоан не описывает ничего из того, что можно было видеть, хотя бы и в видениях.
Вот как Иона увидел это чисто - 666? Что он вообще видел, что потом так непонятно описывает?

Кирилл Юдин

16.09.2011, 16:53

Алхимик

16.09.2011, 17:05

Так вот кто истинный поклонник сатаны - Соломон!
Да возьмите любого правителя, которому народы платят дань - и смысл сказанного не изменится. Соломон - Чингисхан - Гитлер - Мировое правительство.
А то, что если весь мир будет очипован, каждый человек получит клеймо с помощью которого все его действия будут подконтрольны - вот и получается, что каждый платит дань правителю, он его собственность, он его маленький электронный кошелёк, такой же, как и любой житель планеты.
И цифра 666 также символ - символ платы дани, а не конкретное число или сумма.
Поэтому

Вот как Иона увидел это чисто - 666? Что он вообще видел, что потом так непонятно описывает?
Как он увидел мне предположить трудно, но не исключено, что говоря 666 и говоря, что число это человеческое - и была попытка образом провести сравнение с Соломоном и какую дань ему платили, но не имея ввиду его конкретно и сумму дани, а сам подконтрольный процесс платы правителю за возможность существовать.

сэр Сергей

16.09.2011, 17:16

Кирилл Юдин,
И я говорю - всего-навсего цитата.
Вот тут, вы не правы! Это, именно, ПРОРОЧЕСТВО!!!

Пророк, это не предсказатель и не пргонозист. Пророк - это тот, кому открылось нечто от Бога.

Но там напсано, что Иоан всё это видел. Но представить всё это в виде видения невозможно, потому что чушь несмотрибельная.

Это вы так говорите, потому, что у вас никгда не было видений. И вам трудно представить себе, как возможно, в какие-то, вообще. мгновения, увидеть очень содержательное и разветвленное видение.

Господь же Иоанну не кино показывал!

Как сценаристам это должно быть хорошо видно.
Хорошо. Соловьев, конечно, сценаристом не был. Но, ему удалось сложить очень стройную и последовательную картину. Причем, исполненную драматизма.

Вполне годится, как литератуная основа для сценария.
То есть реально Иоан не описывает ничего из того, что можно было видеть, хотя бы и в видениях.

Ну, я же говорю - видение, это не фильм. Огромный объем информации может быть плучен в визуальных бразах, практически, мгновенно.

Это очень сложно себе представить!

сэр Сергей

16.09.2011, 17:23

Кирилл Юдин,
Наверное количество - самое потрясающее было в видении, раз он описывает такие подробности, но более ничего не описывает из того, что реально можно было видеть, представить. Странно?

А вы, ведь, наверное, читали последний совместный роман братьев Стугацких "Отягощенные злом"?
В основе романа апокрифическая книга. так называемый "Апокриф Иоанна" - основная книга еретиков - гностиков.

Там не только подробно описывается видение (но описание еретическое и не соответствует истине), но то, как, собственно, оно пришло Иоанну.

Гостики, хоть и были злейшими и опаснейшими еретиками, но мистический опыт имели богатый. Поэтому, они знали о чем писали.

Алхимик

16.09.2011, 17:27

Ради эксперимента, нарисуйте чудовище в семью головами и десятью рогами, дайте ком-нибудь посмотреть, а потом уберите рисунок и спросите, сколько голов и рогов было у чудовища. Теперь представьте, что это не картинак, а видение - этакое 3D. Где происходит куча динамических событий, ужасающих, впечатляющих. Иоан там что, с калькулятором стоял и записной книжкой и пересчитывал все и всех? Наверное количество - самое потрясающее было в видении, раз он описывает такие подробности, но более ничего не описывает из того, что реально можно было видеть, представить. Странно?
Да не так уж и странно.
Если древний человек видел полёт НЛО, как ему его описать? Запишет, что пролетел огнедышащий дракон с сотней выпученных глаз(иллюминаторы), и дыша огнём(турбины).
Или в сказках очень часто - за тридевять земель. Надо искать 27 планету от Земли в соседних солнечных системах. Она скорее всего обитаема. Думаю, именно оттуда на Землю прилетали космические туристы и вступали в контакт с землянами. Потому что ну в очень многих сказках говорится про тридевять земель.
Так и с видениями Иоанна. Живи он сейчас и посети его видения, то описания увиденного были бы совсем иными, с современными образами, которые всё равно лишь частично описывали бы то, что он увидел, ведь сравнить то, что увидел впервые не с чем - есть лишь что-то похожее в нашей повседневной жизни. Но это не значит, что мы бы даже их поняли верно или в полном объёме. Может, он имел ввиду реально дракона, а мы думаем, что речь о космическом корабле. А может всё быть и с точностью до наоборот.
Это как с пророчествами Нострадамуса, его всегда начинают цитировать задним числом. Что-то уже произошло, и тут какой-то умник заявляет, что в таком-то катрене Нострик об этом говорил.
И все такие, вау! Вот это жжёт провидец! В то время, как это гонит трактовщик.:) При большом желании, можно и из Пушкина или Есенина провидца сделать, а вот смотрите, мол, какой скрытый смысл в этих строках на самом деле.
"И днём и ночью кот учёный, всё ходит по цепи кругом".
Пушкин нас предупреждает, что появятся роботы в виде домашних животных, которые будут не только говорить и петь, но и передвигаться с помощью цепного устройства. А чё? В Японии андроид уже давно не новинка.:)

Кирилл Юдин

16.09.2011, 18:00

И цифра 666 также символ - символ платы дани, а не конкретное число или сумма. Это всё хорошо, только для чего нужно было столь запутанно об этом говорить? но не имея ввиду его конкретно и сумму дани, а сам подконтрольный процесс платы правителю за возможность существовать. Иными словами, можно было об этом вообще ничего не говорить. Сусть совершенно не пострадала бы. А может и наоборот, о чём я и сказал с самого начала.
Это очень сложно себе представить! Это, как бы , не аргумент. Белая горячка - тоже видение.
Или в сказках очень часто В том-то и дело, что сказки не видели - их сочиняли. :) Почувствуйте разницу.
Если древний человек видел полёт НЛО, как ему его описать? Запишет, что пролетел огнедышащий дракон с сотней выпученных глаз(иллюминаторы), и дыша огнём(турбины). Правильно, но он сказал бы - "сотней" глаз, а не семь + десть! И на каждом ещё и прочитал написанное.
Понимаете, если уж идёт столь подобное описание, то оно во всём будет подробное, а не так - "очень много-примного и ещё три с половиной".

При большом желании, можно и из Пушкина или Есенина провидца сделать Я о том же.

Анатолий Борисов

16.09.2011, 18:06

На сайте есть сценарий - "Проснись, Мари", как раз про штрих-код на человеке. Видимо, Вальдемар Микшис знает больше, чем мы. Теперь понятно, во что он "посвящен".:)

сэр Сергей

16.09.2011, 18:06

Кирилл Юдин,
Это, как бы , не аргумент. Белая горячка - тоже видение.
Белая горячка может привести к скудным зительным галлюцинациям.

Галлюцинации малоинформативны, их смысл в сосоянии понять только сам больной.

Видение же чрезвычайно информативно, сверхинформативно. И, понять его смысл могут многие.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 18:12

Белая горячка может привести к скудным зительным галлюцинациям. Я не знаю откуда Вы черпаете эти знания, но я общался с товарищем, который раельно видел видения при белой горячке. Я бы не назвал это скудным. Зато они настолько реальны для видящего, что никаким сомнениям не подлежат.
Галлюцинации малоинформативны, их смысл в сосоянии понять только сам больной. Ничего подобного. Я прекрасно понял, настолько детально всё было описано. Даже нарисовать мог бы. А смыслы в видениях не описываются. Они потом трактуются если кому надо.

Алхимик

16.09.2011, 18:13

В том-то и дело, что сказки не видели - их сочиняли. Почувствуйте разницу.
Не всегда так. Это сагу о Гарри Потере сочиняли от первого до последнего слова, а со сказками, былинами, мифами не всё так просто, - там почти всегда есть что-то из реальной жизни в те времена, когда эти истории стали передаваться из уст в уста или письменно. Где-то больше, где-то меньше, но есть.

сэр Сергей

16.09.2011, 18:21

Кирилл Юдин,
Я не знаю откуда Вы черпаете эти знания, но я общался с товарищем, который раельно видел видения при белой горячке. Я бы не назвал это скудным.
Дело в том, что галюцинации, скажем, при некоторых формах шизофрении, намного более яркие и расзвитые, чем при Белой горячке.

Вероятно, у вашего собеседника была такая особенность индивидуальная. Обычно, для Белой горячки характерны угрожающие слуховые галлюцинации и, с точки зрения психиатрии, скудные устрашающие зрительные.

Ну, в тяжелых случаях, бывает профессиональный делирий - больному кажется, что он на работе и он выполняет характерные профессиональные движения.

А смыслы в видениях не описываются. Они потом трактуются если кому надо.

Ну, вы не правы. В случае с Пророчеством Иоанна, разве не ясен смысл? Конец мира. Это же ясно любому, кто прочитает!

Ничего подобного. Я прекрасно понял, настолько детально всё было описано. Даже нарисовать мог бы.
Да. Конечно. Но, со слов больного.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 18:21

а со сказками, былинами, мифами не всё так просто Сути это не меняет. Сказители легенд и мифов не были участниками описываемых ими событий. И если уж кому надо срочно сообщить о каком-то важном событии, то он не станет разводить поэтичекиую галимотью, а чётко скажет, что, где и когда. По меньшей мере, если и скажет про тридевять земель, то всем будет понятно, что речь идёт о какой-то далёкой загранице, а не о фиг-победишь-чём.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 18:25

Вероятно, у вашего собеседника была такая особенность индивидуальная. Да какая разница? Ну не видение господне же у него было.
В случае с Пророчеством Иоанна, разве не ясен смысл? Нет.
Конец мира. Это же ясно любому, кто прочитает!

И че? А причём тогда все эти звери, блудницы, рога и копыта, чаши и, о боже, целый Евфрат осушили - пипец конец мира.

сэр Сергей

16.09.2011, 18:32

Кирилл Юдин,
Да какая разница? Ну не видение господне же у него было.
Не Господне, а болезненное!
И че? А причём тогда все эти звери, блудницы, рога и копыта, чаши и, о боже, целый Евфрат осушили - пипец конец мира.
Так. ведь, Иоанн писал в образах, понятных человеку ТОГО времени.

Конечно, в нашем рационалистическом мире, изменившемся со времен написания Пророчества, все это кажется непонятным.

Вот, почему необхдимы толкования!

Кирилл Юдин

16.09.2011, 18:35

Ну вот смотрите:

...и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Представили? Ладно, читаем дальше:

Зверь, которого я видел, был подобен барсу;
Это как? Круглый-круглый, аж квадратный? дальше уточнения:

ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва
Прикольный барсик. :) И чем он ему барса напомнил - фиг его знает. Ещё бы про хобот написал, для точности.
Но кого описывает Иоан? Зверя, которому:

и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
Запомнили? Дракон вот этому семиголовому барсу дал силу. А как же описывется сам дракон? Читаем чуть выше:

вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
А Иоанн ниче не путает? :) Тут это дракон, а чуть ниже - барс.

Так что он видел-то?

Титр

16.09.2011, 18:35

Опять чипы. Это интервью было 4 года назад.

http://www.youtube.com/watch?v=DBbCLdOmglA&feature=player_embedded

Кирилл Юдин

16.09.2011, 18:44

Так. ведь, Иоанн писал в образах, понятных человеку ТОГО времени. Это нелогично. Если бы это Откровение никто до сего дня не читал и знать о нём не знал - готов принять такую трактовку. Но это Откровение с первых дней читали его современники и, как мы тут полагаем, прекрасно его понимали. И дошла бы эта история до наших дней всем понятной. Но и сегодня куча народу бьётся над расшифровкой этой книги. Это говорит о том, что ни тогда ни сегодня её током никто не понимал.
Почему-то римское право, дошедшее до нас с примерно тех же времён, всякие поэмы - всем понятны, без всяких обмолвок. А что случилось тут? Господь настолько умён и мудр, что дал видение, которое никто понять не в силах? А зачем давал?
Если кто-то пишет письмо ребёнку, то и пишет его стилем, несколько отличающемся от стиля подачи иска в суд или научного доклада. Пишут именно, чтобы ребёнок всё понял, а не наоборот. Но, похоже мудрость господа мешает ему понять столь простую истину. А потом он ещё и гневается, что не все его слво выполняют и заветы соблюдают. Нестыковочка. И потом же, это воплощение вселенской любви, придумывает жесточайшие садистские кары для тех, кто его слову не внял. И кто идиот?

сэр Сергей

16.09.2011, 18:53

Кирилл Юдин,
Представили? Ладно, читаем дальше:
Голов семь, а рогов десять. Иоанн же не пишет, что на каждой голове было по опредленному количеству рогов.
Это как? Круглый-круглый, аж квадратный? дальше уточнения:
Прикольный барсик. И чем он ему барса напомнил - фиг его знает. Ещё бы про хобот написал, для точности.

Ну, Иоанн использовал образы и метафоры, понятные всем. Смысл-то ясен - страшное чудовище.
А Иоанн ниче не путает? Тут это дракон, а чуть ниже - барс. Так что он видел-то?
Нет. Иоанн ничего не путает. Дракон - дьявол, чудовище - антихрист. Родовое сходство на лицо.
Хотя, антирист, не в прямом смысле. но сын дьявола. Это же метафорический язык, передающий, главным образом, духовный смысл видения!

сэр Сергей

16.09.2011, 19:01

Кирилл Юдин,
Почему-то римское право, дошедшее до нас с примерно тех же времён, всякие поэмы - всем понятны, без всяких обмолвок. А что случилось тут?
Римское право и поэмы - человеческое. А Пророчество - знание, полученное, одномоментно, от Бога. Как было описать то, чему нет описания в человеческих языках?
А что случилось тут? Господь настолько умён и мудр, что дал видение, которое никто понять не в силах? А зачем давал?
Господь дал тому, кто мог бы его донести до людей.
Если кто-то пишет письмо ребёнку, то и пишет его стилем, несколько отличающемся от стиля подачи иска в суд или научного доклада. Пишут именно, чтобы ребёнок всё понял, а не наоборот.
А люди, вообще, возможно, были бы не в силах понять. ли, сделать могли бы неправильные выводы.
Поэтому, и дано было дному из ближайших учеников Иисуа, столь совершенному. что могущему пронкнуть в мистический смысл.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 19:19

Голов семь, а рогов десять. Иоанн же не пишет, что на каждой голове было по опредленному количеству рогов. И что это меняет? :)
Ну, Иоанн использовал образы и метафоры, понятные всем. Это я уже слышал. Не убедительно.
Господь дал тому, кто мог бы его донести до людей. Да не вышло. :)
Поэтому, и дано было дному из ближайших учеников Иисуа С него пусть и спрашивает.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 19:22

Что сотворили со зданием Харьковской городкой администрации, ужос:
http://www.youtube.com/watch?v=-Zpi2CD9srk&feature=related

сэр Сергей

16.09.2011, 19:33

Кирилл Юдин,
И что это меняет?
То, что несоответствие между количеством голов и рогов вполне объяснимо.
Это я уже слышал. Не убедительно.
От чего? Ведь, и тело барса, и лапы медведя, довольно легко представить.
Да не вышло.
Но, существют же убедительные толкования!
С него пусть и спрашивает.
Снова, но! Ведь, если мы не заметим того, о чем говрит Иоанн, иы рискуем погубить души!

Алхимик

16.09.2011, 20:28

Опять чипы. Это интервью было 4 года назад.

Радует, что даже не беседуя с Рокфеллером некоторые вещи сам докумекал. Какие ещё нужны доводы, чтобы многие наконец-то начинали понемногу прозревать? Хз.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 21:32

То, что несоответствие между количеством голов и рогов вполне объяснимо. :happy:Я вообще-то не об этом речь вёл.
Ведь, и тело барса, и лапы медведя, довольно легко представить. Если из воды на берег выходит чудище с семью головами и десятью рогами, на медвежьих лапах и с пастью льва, то, интересно, чем же оно напоминает барса? Телом? А чем тело барса отличается от того же льва? А пасть барса от пасти льва? То есть это просто нагромождение всяких страшилок. Чем больше и несуразнее - тем страшнее. :)

Титр

16.09.2011, 21:55

Радует, что даже не беседуя с Рокфеллером некоторые вещи сам докумекал. Какие ещё нужны доводы, чтобы многие наконец-то начинали понемногу прозревать? Хз.

Аарон говорит о Совете по иностранным делам (CFR) глава Дэвид Рокфеллер.

Сайт совета ( CFR )
http://www.cfr.org/experts/world/david-rockefeller/b987 (http://www.cfr.org/experts/world/david-rockefeller/b987)
--------------------------------
У иуды первого и второго были "нежные" отношения с Рокфеллером.

..... But it is not just in the United States that this is so. David Rockefeller has been the banker and puppet master of Russia and the Soviet Union, schooling and dictating to people like Mikhail Gorbachev and Boris Yeltsin. Gorbachev, a reptilian shape-shifter, was used by Rockefeller and Kissinger to bring down the Soviet Union to allow those countries to begin the process of integration into the European Union and NATO. Yeltsin was speaking at Trilateral Commission events before he became President of Russia.

http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/biggestsecret13.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/biggestsecret13.htm)

---------------

Но самое приятное, что иуда предавая рассчитывал на место в гнезде мировой элиты. Но его в Бидьдергерг не взяли!!! :haha: Видно брезгуют...
Отдельное спасибо мировой закулисе за это!

Алхимик

16.09.2011, 22:24

Но самое приятное, что иуда предавая рассчитывал на место в гнезде мировой элиты. Но его в Бидьдергерг не взяли!!! Видно брезгуют...
Так повелось исторически, что господам обедать за одним столом со слугами это немыслимо, даже если этот слуга потешил их перед обедом чем-нибудь забавным. Его место на полу, куда с господского стола летят объедки, которые для него итак большая честь.
А тем более, если этот слуга думал, что продав свою семью он заслужит право сидеть с краешку барского стола, то кем он себя возомнил? Чтобы от него господа в любой момент могли ожидать, что теперь он их продаст своей бывшей семье, чтобы заслужить прощение или отмыться?
Так что пусть благодарит господ хотя бы за шутовской колпак, который носит на голове, и благодарит до конца дней, что голова на которой он его носит прикрывая чернильную кляксу - не валяется в коробке возле гильотины.
К тому же это наглядный пример для потомков, мол, глядите, - вот мерзавец, который продал свою страну, а ему за это почёт и уважение среди плебеев. Так что и вы не стесняйтесь предавать, если вас об этом попросят уважаемые люди, тогда и вам кость со стола перепадёт, и именины пышные вам отметим, где вы даже в микрофон сможете тявкнуть пару умных заученных фраз на весь мир. Дескать, глядите, кто-то хочет засидеться во владыках больше двух сроков - это не демократично, мы, предатели, не за это боролись. Вместо того, чтобы сказать - нам позарез надо своего педераста какого-нибудь на это место протолкнуть, чтобы развалить то, что ещё недоразвалили. Чтобы потом господин потрепал по щеке и сказал - хорошо служишь, щенок, можешь отдохнуть пару дней в роскошной будке и даже снять ошейник.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 22:37

Вот, кстати, многие смогут определить, сколько рогов и голов сходу у "чудища", а так же, что это пасть именно басра, а не льва? Представьте, что окраска не будет столь контрастной и чудище будет двигаться и мотать всеми головами и рогами. Сколько умельцев сообразят, что у этого "чудовища" тело барса а ноги медведя? :)

Кирилл Юдин

16.09.2011, 23:02

Алхимик, это Вы кому послание написали? :)

Алхимик

16.09.2011, 23:03

Кирилл Юдин, забавный зверюга получился.:)
Но, возьму на себя смелость и попробую расшифровать это видение Иоанна, как один из возможных вариантов.
Опять же количество голов, рогов, и т.п. предлагаю рассматривать как некие символы, а не буквально.
Итак, возможный вариант.
и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами

Семь подряд землетрясений в океане с амплитудой 10 баллов.

Зверь, которого я видел, был подобен барсу

Поднявшиеся цунами двигались на сушу со скоростью барса.

ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва
Силу удара волн о берег можно сравнить с мощью удара медвежьей лапой, неминуемая гибель каждого, как от пасти льва.

вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим
Извержение вулкана в океане, выбрасываемая лава - большой красный дракон. Семь диадем на голове - гребни волн, которые образовались вследствии извержения.

и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
Раз дракон(вулкан) настолько силён, что мог обрушить на сушу такую мощь воды, что она смыла всё живое, то он и дал силу тому, кто будет править. А править будет океан, так как затопит собой всю сушу.

Вот такой вариант.:) Вполне реален, но это всего лишь моя версия.

Алхимик

16.09.2011, 23:08

Алхимик, это Вы кому послание написали?
Да так, языком эзопа увлёкся.:) Речь о Горбаче, конечно.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 23:11

Речь о Горбаче, конечно. Думаете он это прочитает? :)

Кирилл Юдин

16.09.2011, 23:16

это всего лишь моя версия. Красивая версия. Но зачем Иоан пишет всё это таким "эжоповым" языком?
Понимаете, когда на тебя надвигается цунами, а кто-то упражняется в метафорах, вместо того, чтобы крикнуть - уё... отсюда! Это наводит на странные мысли.

Кирилл Юдин

16.09.2011, 23:19

с амплитудой 10 баллов. Иоан имел в виду шкалу Рихтера или Меркалли? :)

Алхимик

16.09.2011, 23:21

Думаете он это прочитает?
Да при чём тут он? Его место в господской конуре, я свои размышления на эту тему не для него написал, а для тех кто читает эту ветку. Тоже ведь тема для дискуссии не со всех сторон рассмотрена.
Вот своё видение и высказал. Если у кого будет желании, то может сказать, Алхимик, ты не прав. Ну или прав, но не ты. Или - Горбачи всего мира активизируйтесь!
Откуда же я знаю, кого и на какую мысль мои размышления сподвигнут, так же, как мысль уважаемой Титр побудила меня к размышлениям на эту тему? Форум же, как никак.:)

Алхимик

16.09.2011, 23:34

Красивая версия. Но зачем Иоан пишет всё это таким "эжоповым" языком? Понимаете, когда на тебя надвигается цунами, а кто-то упражняется в метафорах, вместо того, чтобы крикнуть - уё... отсюда! Это наводит на странные мысли.
Так это же всё в видении было, а не натурально. Ну не видел Иоан раньше извержений, вот и написал, как мог.
Или же наоборот, он написал " у.буйте нах..а то всем будет ж..а!" А уже переписчики в целях корректности и соблюдая цензуру начали драконов с головами и рогами описывать.:)

Иоан имел в виду шкалу Рихтера или Меркалли?
:happy: Смотря, что курил.
Вот чуйка была, что Вы сразу заметите здесь нестыковочку.:) Ну, чтобы такая версия не пропадала зря, попробую вывернутся.
Допустим, он имел ввиду не баллы, а высоту волны сравнимую по высоте с десятью головами Сфинкса, поставленным одна на другую.:)

Кирилл Юдин

16.09.2011, 23:44

Откуда же я знаю, кого и на какую мысль мои размышления сподвигнут, Меня лично, на то, что рассуждения о Горби и всемирном правительстве и Апокалипсис Иоана - из одной оперы. :) В смысле никто не знает толком, но шума много. :)
А уже переписчики в целях корректности и соблюдая цензуру начали драконов с головами и рогами описывать. Ага, ага. :)
Допустим, он имел ввиду не баллы, а высоту волны сравнимую по высоте с десятью головами Сфинкса, поставленным одна на другую. А написать не мог, что-то вроде: "Разверзнется океан, и выбросит на сушу невиданной высоты волны, высотой с десять голов сфинкса. И никто не сможет спастить от вол тех, по всей земле - от Евфрата до Тибра. :) И разверзнется земля, и извергнет из чрева своего десять огненных драконов, поедающих всё на своём пути, и даже камни превратятся в прах..."
Ну и так далее. Че, слабо? Нет же - барсики и мишками и головами со смертельныим дырками.
Как-то же он увидел падение государств и царей. Как? Что он увидел? Ну то, что они там к какой-то шалаве все пришли, это ладно. А дальше-то что? Ну не поддаётся всё это никакому здравому смыслу. Можно, конечно сказать, что так господь задумал, но вопрос остаётся - а зачем он так задумал что ничего не понятно? Кому адресовано послание, которое расшифровать никто не в силах? И это не просто шарада, а типа вопрос жизни и смерти. Это мне наши законы напоминает - читал, не читал - один хер сядешь, потому что ничерта не понял.

Титр

17.09.2011, 00:03

Алхимик, о слугах :thumbsup:

Вот иуда выступает на сходке в CFR. Странно, что год умышленно или случайно изменен. У меня было это видео и там год был 1988! Я постила его вроде 2 года назад. Но суть прежняя - выступает он на сходке хозяев.

http://www.youtube.com/watch?v=MI_He2IRH5E&feature=bf_prev&list=PLC819EE8D88C298AE&lf=autoplay

Кирилл Юдин

17.09.2011, 00:17

Но суть прежняя - выступает он на сходке хозяев. А в чём фишка?

Алхимик

17.09.2011, 00:19

но вопрос остаётся - а зачем он так задумал что ничего не понятно?
Могу лишь предположить. Наверное, человеческое сознание, мышление, интеллект - настолько в зачаточном состоянии относительно существ разумных во Вселенной, что ему не под силу осознать и осмыслить всю сложность и многогранность мироздания. Что по космическим меркам - это детская шарада от Иоана с головами и драконами, а мы даже её осмыслить не в состоянии. А зашифрована информация может потому, что если бы говорилось прямым текстом, что тогда-то и тогда-то произойдут такие-то и такие-то ужасные катастрофы, - приготовьтесь получше.
Как бы поступил человек? У многих бы сдали нервы, у кого-то не выдержала психика, и по итогу, вместо того, чтобы спокойно и хладнокровно готовиться к неизбежному - очень много других глупостей наделает это несовершенное создание, как человек. Мы всё равно все умрём? Так пойду убью соседа и заберу его телик. Мы сгорим живьём? Так лучше я сейчас отравлюсь газом. Через 50 лет будет всемирный потоп? Так давайте вырезать младенцев, чтобы они не дожили до того страшного часа. Ну и т.д. и т.п.
Помня нашу историю и зная низменные и слабые стороны человека - можно допустить, что послание зашифровано именно по этому. Предупреждение - да, будут большие беды - да, вот этого тебе, человек, и достаточно, чтобы ты ещё больше дров не наломал. Лучше поломай себе мозги пытаясь расшифровать количество рук, ног, голов и драконов, но ты всё равно таким образом думаешь о этой катастрофе, хоть и увязнешь в мишуре, которая как обёртка скрывает основную информацию.
Ну а если кто-то абсолютно точно расшифрует, что хотел сказать Иоан - ему всё равно никто не поверит, так как версий будет множество, но расшифровавший в таком случае предпримет личные шаги, чтобы его не постигла общая участь. Предупреждён, значит, вооружён. Пытался другим рассказать? Пытался. Послушали? Нет. Ну что ж, тогда хотя бы устрой свою жизнь так, что когда придёт время то ты или твои потомки выжили и смогли начать новый очередной виток зарождения цивилизации. Может, у них, постапокалиптических людей получиться построить идеальный мир, ведь если эти несколько человек смогли расшифровать голос Всевышнего разума, то им не впервой выполнять сверхсложные задачи, а значит им можно доверить такую почётную миссию.

Потом выживших посетит кто-то с других планет, в чём-то поможет, что-то подскажет. А через несколько тысяч лет потомки первых поселенцев будут читать уже свои сказки про три девять земель и о семиглавом чудовище, которое их ожидает впереди.

Как-то так.:)