Гайд-парк. Часть 5

[Титр]

Примечание(мое)
Надругательство над трупом было выделено в отдельное дело. Осужден по нему Егоров. Тут же амнистирован. Дополнительных экспертиз по нему не проводилось. Позже егоров от этого деяния отрекся. Сказал, что прокурор предложил ему помочь Буданову.

Почему-то вы не постите вот это.

Вместе с трупом доставлено: 1. Кофта шерстяная. Спинка разорвана (разрезана) вертикально на всю длину… 3. Футболка ношенная. Спинка футболки разорвана (разрезана) на всю длину. 4. Бюстгальтер ношенный. Слева, со спины, разрезан (разорван) на всю ширину. 5. Трусы ношенные. С изнанки, в области промежности, загрязнены сухими темно-коричневыми и желтыми пятнами, похожими на следы кала и мочи...
Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем, эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными...»

За что сел рядовой?

[Валерий-М]

Тогда ради чего Вы затеяли тут "независимое расследование" преступления Буданова?

Откуда я знаю, зачем вы его здесь муссируете и в какой связи.

[Кирилл Юдин]

А вообще, получается разынтересная картинка событий:

Буданов, отмечая день рождения своей дочери, напивается в драбадан и приказывает пострелять по ближайшим мирным домам, чтобы поразвлечься и, очевидно, устроить салют в честь дня рождения дочки.
Когда хороший лейтенант (непонятно откдуда там хороший литёха взялся) отказывается устраивать фейервекр, Буданов едет в село, забирает девчонку и насилует её в честь дня рождения своей дочки и потом, устроив дискотеку, под музычку душит девушку.

Кто в эту логичную и всё объясняющую версию ещё верит?

[Валерий-М]

За что сел рядовой?

Вы меня об этом спрашиваете? Этот вопрос судье логичнее задавать.

[Кирилл Юдин]

Откуда я знаю, зачем вы его здесь муссируете и в какой связи. Это я, наверное, повыкладывал сюда ввыписки из уд? Так и не понятно, с какой целью, кстати.

[Валерий-М]

Кто в эту логичную и всё объясняющую версию ещё верит?

Мы же не имеем секретных источников информации, которыми обладаете вы. Вот и приходится верить материалам дела.

[Кирилл Юдин]

Вы меня об этом спрашиваете? Этот вопрос судье логичнее задавать. А нелогичность в процитированном Вами тексте, Вас ничуть не смущает? И в непредвзятость участников и объективность материалов Вы свято верите? При этом, остаётся неясным, с какой целью Вы это делали.

[Кирилл Юдин]

Мы же не имеем секретных источников информации, которыми обладаете вы. Это не сложно сделать, если захотеть. Только так и непонятно, какую цель лично Вы преследуете и что именно пытаетесь оспорить.

[Валерий-М]

А нелогичность в процитированном Вами тексте, Вас ничуть не смущает? И в непредвзятость участников и объективность материалов Вы свято верите? При этом, остаётся неясным, с какой целью Вы это делали.

Я процитировал материалы дела. Поскольку я рядом с Будановым не стоял, приходится верить им.
Если у вас есть другие источники, приведите их.
Пустопорожние измышления меня не интересуют.

[Кирилл Юдин]

Вот стоит задать человеку прямой вопрос - так он тут же впадает в ступор. Может и разногласий-то нет. Чего копья ломать - непонятно. А если есть разногласия, так было бы неплохо понять, в чём они заключаются. Может я согласился бы, зная с чем.

[Кирилл Юдин]

Поскольку я рядом с Будановым не стоял, приходится верить им. Если в деле имеются странности и нестыковки, почему бы не выслушать самого Буданова, хотябы. Это несложно сделать, набрав в поисковике нужные слова. Материалов, завались. Ну вот, хотя бы: http://rutube.ru/tracks/1794587.html

[сэр Сергей]

Валерий-М, а вот, интересно, при вашей осведомленности о тонкостях дела Буданова, вы ни разу не заавались вопросами?

Никто не говорит, что Буданов не виноват, но...

1. Установить факт и степень алкогольного опьянения может только врач на основании анализа крови и мочи на содержание алкоголя (сегодня имеются тест-системы для экспресс-анализа), в случае, если анализ провести невозможно, факт алкогольного опьянения устаналивается документированием состояния человека, причем, освидетельствование должны проводить два врача (не два фельдшера или две медсесты, не врач и фельдшер, не врач и медсестра, а два человека с высшим медицинским образованием).
2. Кирилл Юдин, опеделено прав: что за фомулировка - "употребляли алкогольные напитки"? По 50 граммов выпили или по бутылке на брата всадили?
3. Произвести акт дефлорации (лишить девственности) это не свинью заколоть, как совершенно справедливо заметила Титр.

а) Кровотечение при дефлорации носит кратковременный и необильный характер. Конечно, каждый огаизм индивидуален, но, при этом, в любом случае, крови выделяется не более 2 миллитов, причем, далеко не вся кровь изливается наружу. Заметим - 2 миллитра крови - максимум. И никакой слизи.

б) Почему в приведенном вами акте освидетельствования не описана форма и тип девственной плевы? Ведь, от этого фактора зависит характер и форма разрывов.

г) Почему не указано число разрывов? К слову, при дефлорации разрывов бывает не более 2-х. В очень редких случаях больше.

Конечно, я предполагаю,что в тех условиях, в которых проводилось освидетельствование, не было возможности исследовать состояние слизистой оболочки влагалища для опеределения наличия и характера микротавм и наличия инородных включений.

Но элементарные вещи, в случае, если предполагалось изнасилование и сответствющие вопросы эксперту были сфомулированы, проводивший освидетельствование врач не сделал элементарного - не описал форму и тип девственной плевы и подробно не описал характер ее разрывов.

Вопросов, по вашим материалам, можно задать гораздо больше.

Сказал, что прокурор предложил ему помочь Буданову.
Вот это ключевое замечание. В этм и подобных делах вот такая помощьдалеко не редкость.

А только вышесказанное позволяет поставить под сомение многие аспекты дела.

Никто не говорит, что Буданов невиновен. Но следствие и суд должны обеспечивать, хотябы, подобие объективности и справедлвости. Даже по отношению к человеку, преступившему закон.

[Кирилл Юдин]

- Чеченские правозащитники утверждают: нет ни одного доказательства, что Кунгаева была снайпером.
- Бога ради, пусть говорят. Они потому и являются правозащитниками. Это их право.
- Что ты считаешь самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой?
- Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал Кунгаеву.
- Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные доказательства, копии актов, заключений...
- Я могу представить документ с официальной печатью, что я президент Гондураса... Еще раз говорю: все, что касается якобы изнасилования, - фальшивка...



- Как отреагировали на ЧП твои подчиненные?
- Подчиненные были в течение четырех дней выведены в Сибирский военный округ, потому что отказались под давлением давать показания на командира.
- Сколько человек было выведено?
- 1500. Их построили и в течение суток пытались выбить показания всеми правдами и неправдами... Но ни один из моих гвардейцев не взял грех на душу...
- А как отреагировали твои вышестоящие командиры?
- Их позицию комментировать не хочу. Каждый трактор знает, куда ехать.
- А твой командарм генерал Шаманов?
- Владимир Анатольевич сам приехал на суд. Вошел, поздоровался. Вам это о чем-нибудь говорит?
- Сколько процентов правды в 46 томах твоего уголовного дела?
- 10 процентов.



- Сейчас некоторые правозащитники в Чечне и Москве поднимают уголовные дела об убитых во время «второй» войны и приписывают тебе другие преступления...
- Я тогда выдвину встречный иск о сотнях убитых, замученных, казненных, задушенных, закопанных, сожженных в Чечне русских солдат и офицеров. Вот тогда и поговорим...


Уже не поговорим. Увы.

http://alexkots.livejournal.com/25222.html

[Кирилл Юдин]

А главный вопрос стоит ведь не в том, бывают ли преступления на войне и совершали ли их наши военослужащие. Отрицать это, более чем глупо. Вопрос стоит несколкьо иначе: кому нужно, делать из наших солдат и офицеров - исчадия ада, а из героев - конченых отморозков?

[Валерий-М]

Ну вот, хотя бы: http://rutube.ru/tracks/1794587.html

А какие вы там новые обстоятельства увидели? Вопрос об износиловании-надругательстве ловко обойден.

[Кирилл Юдин]

Валерий-М, ещё раз, последний:
Что именно Вы хотите доказать в принципе и в целом? Или, как это у Вас обычно бывает - сами не знаете?

P.S.
Похоже, Вам жуть как хочется доказать факт зверского изнасилования Будановым, несмотря на то, что сам суд этот факт не смог притянуть к делу, и слили его как-то очень странно и нелогично. Но опять же - зачем это Вам?

[Валерий-М]

Отрицать это, более чем глупо. Вопрос стоит несколкьо иначе: кому нужно, делать из наших солдат и офицеров - исчадия ада, а из героев - конченых отморозков?
Ну это уже ваша прерогатива определять кто на какую разведку работает.

[Валерий-М]

Что именно Вы хотите доказать в принципе и в целом? Или, как это у Вас обычно бывает - сами не знаете?

Я хочу чтобы вы, рассказывая о деяниях Буданова, не искажали факты.

[Кирилл Юдин]

Я хочу чтобы вы, рассказывая о деяниях Буданова, не искажали факты. А Вы их знаете? (хотелось бы понять в чём они заключаются ещё и что именно я искажаю) Впрочем, о чём я спрашиваю. Ок! Больше не буду. Всё? Больше обсуждать по Буданову нечего?

[Фикус]

Вот, тоже про снайперов
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/09/5/6561005/

[Пауль Чернов]

Всю эту историю я изучал по свидетельствам очевидцев и стенограммам дела, даже близко не подходя к так называемым "аналитическим" статьям

У меня есть буквально одно слово об этом самом "деле Буданова" - тошнотворно

Наибольшую тошноту вызывает не факт убийства восемнадцатилетней девочки, не то, что безработный-только-что-освободившийся "нищий герой России Буданов" приехал к месту своей смерти на "Лексусе", не то, что кавалер "Ордена Мужества" при виде следователей из ВП от страха выстрелил себе в ногу, и даже не то, что он, по его словам, обмочился в момент совершения преступления

Наибольшую тошноту лично у меня вызывает количество желающих его оправдать - по незнанию, по глупости, по подлости - не знаю, но этих людей реально толпы. Именно это - самое страшное во всей этой истории

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Я хочу чтобы вы, рассказывая о деяниях Буданова, не искажали факты.
А от чего вы так уверены, что гуляющие по интернету материалы и мнения правозащитников - суть факты?

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
кавалер "Ордена Мужества" при виде следователей из ВП от страха выстрелил себе в ногу, и даже не то, что он, по его словам, обмочился в момент совершения преступления
Это из той же торбы, что и "Русско-чукотская война"?

[владик]

А главный вопрос стоит ведь не в том, бывают ли преступления на войне и совершали ли их наши военослужащие. Отрицать это, более чем глупо. Вопрос стоит несколкьо иначе: кому нужно, делать из наших солдат и офицеров - исчадия ада, а из героев - конченых отморозков?

А знаете здесь не только "происки врагов". Я вот тоже задаюсь вопросом почему Лукашенко затравил прекрасного писателя-фронтовика Василя Быкова так, что он вынужден был эмигрировать в страну с которой воевал. А на похоронах на родине было больше людей в штатском, чем гражданских. А почему великого писателя-фронтовика Виктора Астафьева пигмеи с телевидения представили черт знает кем, унизили и оскорбили так, что он плакал, публично оправдываясь. Человек потерял глаз на фронте, со слабыс зрением, кроме прекрасных произведений, очень много сделал для молодых литераторов. Читал буквально все рукописи (огромное количество), делал пометки, замечания и ... достойные рукописи рекомендовал к печати. Зачем и за что?
Я себя лично чувствую униженным и оскорбленным, аж скулы сводит.

[Кирилл Юдин]

Наибольшую тошноту лично у меня вызывает количество желающих его оправдать Что именно оправдать?
Всю эту историю я изучал по свидетельствам очевидцев и стенограммам дела, Дайте ссылку на стенограмму, пожалуйста.

[Кирилл Юдин]

безработный-только-что-освободившийся "нищий герой России Буданов" приехал к месту своей смерти на "Лексусе", не то, что кавалер "Ордена Мужества" при виде следователей из ВП от страха выстрелил себе в ногу, и даже не то, что он, по его словам, обмочился в момент совершения преступления Я так и знал, что рано или поздно начнутся вопросы, типа: а почему у Буданова горели глаза в темноте и вылетало пламя изо рта. В каком возрасте у него появились перепончатые крылья, рога и копыта.

[Фантоцци]

Пора к этой ветке прикладывать всплывающее окно "вам уже исполнилось 18 лет?"

[сэр Сергей]

По-моему, то, что полторы тысячи (!) человек отказались давать показания на командира, когда последний уже был под следствием о чем-то говорит.

Кто им приказал? Буданов, который не имел над ними к тому моменту никакой власти?

Нет! Они сами так решили. Это стоит дороже чем сотни правозащитных "документов" по делу Буданова.

[Пауль Чернов]

Это из той же торбы, что и "Русско-чукотская война"?
Да. То есть - из объективной реальности, данной нам в ощущениях
Я так и знал, что рано или поздно начнутся вопросы, типа:
Кирилл - вот вы могли погуглить пять минут и не писать эту чушь. А вы не погуглили. Так ли вы хотите знать правду?
Что именно оправдать?
Не "что", а кого. Убийцу и (оценочное суждение) насильника. Выглядит это так -
"Да, Буданов преступник, НО [подставить нужное]"
Дайте ссылку на стенограмму, пожалуйста.
Вот тут лежит неплохая выжимка
http://www.proza.ru/2009/01/13/905

[Алхимик]

Буданов в равной степени - герой войны, преступник, жертва войны и жертва большой политики.
Жизни спасал? Спасал. Убил? Убил. Понёс наказание? Понёс. Убит? Убит.
А всё из-за водки. В стрессовых ситуациях она сродни оголённому проводу, взвинчивает психо-эмоциональное состояние многократно, что часто приводит к потере контроля и анализа ситуации.
Так произошло с Будановым. Его главная ошибка в том, что он привёз эту девушку в расположение части "для допроса" будучи в неадекватном состоянии. Человек не машина, и водка помогла Буданову потерять контроль над его действиями. То же самое происходит в каждой бытовухе - у кого-то сдали нервы, и он кого-то порешил в порыве гнева, мало соображая, что творит.
Скажем, если бы дом где находилась девушка просто разбомбили и при этом погибла не только девушка но и её малолетние братья и сёстры, то однозначно, осталась бы кровная месть, но вот наказание перед судом Буданов вряд ли бы понёс, этот случай скорее всего трактовался бы, как издержки военного времени, потому что такое, увы, случается часто на любой войне, и к этому общественное мнение давно привыкло.
Были разведданные, что из этого дома бил снайпер? Были. Значит, ответные действия посчитали бы правомерными, замяв те обстоятельства, что всё происходило в пьяном угаре.
Вместо снайпера погибли ни в чём не повинные дети? Рассудили бы так. Очень прискорбно, никто этого не хотел, была информация, что там засел снайпер, вот и бомбили, но по жестокой случайности там оказались дети. Знай это Буданов, он бы не отдал приказ стрелять по этому дому.
И максимум, что бы было в этом случае - Буданова бы разжаловали и перевели в другую часть, потому что на каждой войне таких вот домов с невинно погибшими детьми - не один десяток, и особой шумихи по этому поводу уже давно не поднимают.
Если девушка действительно не была снайпером, то Буданов бы почти наверняка получил бы пожизненную чёрную метку, только вот вопрос его ликвидации остаётся открытым, чеченцы ли это сделали? Буданов на свободе, да ещё и живой, думаю, стал очень сильно мешать именно тем, кто в своё время уголовное дело сделал политическим, а ведь, если верить Буданову, что если в его деле правды лишь на 10 процентов, то очень и очень многим, кто шил это дело, просто стало неуютно и боязно за свою собственную шкуру и высокие чины, понимая, что Буданову теперь терять особо нечего, может за 90 процентов лжи с них и спросить, при том, как умеет, - по законам военного времени.

[Титр]

Именно это - самое страшное во всей этой истории

Самое страшное в этой истории - это ослы, называющие себя экспертами, которые пишут вот такое Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,
То есть - из объективной реальности, данной нам в ощущениях
Вы же не марксист, а либерал, то есть, антимарксит...
Впрочем, это не из объективной еальности, а из либеральной реальности, данной нам русофобами...


Вот тут лежит неплохая выжимка
А кто такой Фима Жиганец (http://www.proza.ru/av***/fimasid) и заслуживает ли вышеозначенный Жиганец Фима доверия?

Тем более, что материалы вышеозначенного Фимы Жиганца слово в слово повторяют многочиссленные "документы", которые уже несколько лет гуляют по прострам интернета.

Ничего нового и никаких сногсшибательных доказательств истинности "документов" вышеозначенный Жиганец Фима не приводит. Он, просто цитирует то, что было сказано и без него и, смею заметить, не Фимой Жиганцом сказано.
вот вы могли погуглить пять минут и не писать эту чушь. А вы не погуглили. Так ли вы хотите знать правду?
"Правда", следует думать, в том, что
нужно, делать из наших солдат и офицеров - исчадия ада, а из героев - конченых отморозков
И, в общем, если подумать, проанализировать, то не трудно понять кому.
Не "что", а кого. Убийцу и (оценочное суждение) насильника. Выглядит это так - "Да, Буданов преступник, НО [подставить нужное]"
Полковник Буданов герой и преступник. Почему так, об этом уже говоилсь и довольно подробно объяснялось в этой ветке несколькими страницами выше.

Но, как верно было замечено на этих страницах - вся эта история, прежде всего, трагедия.

А трагедия - повод задуматься над тем что происходит, а не искать "правды" опираясь на материалы Фимы Жиганца.

[сэр Сергей]

Титр,
Самое страшное в этой истории - это ослы, называющие себя экспертами, которые пишут вот такое Цитата: Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты.

Это не страшно. Это смешно. Даже не будучи патлогоанатомом или судебным медиком можно сказать, что написавшие это "эксперты" не освидетельствовали ни одного трупа... или... (Далее следует риторический вопрос).

Страшно другое - находятся люди, которых можно наблюдать на этой ветке, верящие в то, что написанное "правда,которую не хотят знать".

Вот что страшно!

[Пауль Чернов]

В принципе, всё, что я хотел, я тут сказал, и больше на эту тему говорить не буду. Противно.

Напоследок - картинка для Титры
Самое страшное в этой истории - это ослы, называющие себя экспертами, которые пишут вот такое
Цитата:
Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты.
Вот это - малая сапёрная лопата. Длина черенка - 32 сантиметра
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002806/2806182.jpg
Как выглядит вставший член, вы, надеюсь, в курсе
...хотя, судя по демонстрируемой вами в этой ветке эпичной наивности - не факт

[Алхимик]

Вот это - малая сапёрная лопата. Длина черенка - 32 сантиметра
И при чём тут вообще лопата? Хорошо, хоть не дилдо приплели.
Вот было изнасилование, и всё тут! Потому как чем больше крови и грязи - тем народ больше такие истории любит. Ему не достаточно того, что пьяный мужик забил до смерти девчонку руками и ногами, надо из него ещё и насильника сделать. Чтобы смаковать потом историю о чудовище в человеческом облике.

[Сашко]

Вот америкосы уже бросились бы писать сценарий по мотивам дела Макарова, которого сегодня осудили на 13 лет за изнасилование своей дочери. Интересно, что доказательной базы ноль. А что делают с насильниками в тюрьме, понятно. И представьте, если все-таки ошибка...

[сэр Сергей]

Сашко,
Вот америкосы уже бросились бы писать сценарий по мотивам дела Макарова, которого сегодня осудили на 13 лет за изнасилование своей дочери.
Вы, таки будите смеяться, но в Американии осудили одного бравого сержанта и его подельников.

Вышеозначенный сержант в Афганистане, будучи трезвым, просто развлечения ради, убивал и расчленял не пленных, а мирных афганцев.

И, никто а перо (в смысле компьютер), вроде не взялся...

[Титр]

Вот это - малая сапёрная лопата. Длина черенка - 32 сантиметра

Как выглядит вставший член, вы, надеюсь, в курсе
Жаль, что вы не в курсе - как выглядит вставший член. :haha:

Не хочется быть грубой.... но... не могли бы вы провести следственный эксперимент и сесть на черенок этой лопатки. Это поможет вам многое понять. :angel:

[Анатолий Борисов]

Вот, тоже про снайперов
Слишком мало инфы, чтобы определиться, повара они - или наемники. Инфильтрация специалистов в зону будущей работы - дело весьма тонкое.

[Сашко]

Вы, таки будите смеяться, но в Американии осудили одного бравого сержанта и его подельников.
Вышеозначенный сержант в Афганистане, будучи трезвым, просто развлечения ради, убивал и расчленял не пленных, а мирных афганцев.
И, никто а перо (в смысле компьютер), вроде не взялся...

Это не столь интересная история с точки зрения драматургии. Она порочит имя американского солдата, там нет места сомнениям, есть только жестокость.

А вот в деле Макарова не все так однозначно.

[Алхимик]

Была ли лопата?
Раз в деле ничего не говорилось о сперме, значит, полового контакта не было.
Но упоминается сапёрная лопатка и разрывы девственной плевы. Кто бы мог совершить такое?
Сапёрная лопатка в полевых условиях - это элемент экипировки рядового состава, поэтому, чтобы такое совершил Буданов, ему нужно было высунуться из КУНГа и крикнуть что-то типа - "Иванов! А ну дай-ка мне свою лопату, сейчас я этой снайперше сделаю!" Звучит маловероятно.
А вот вполне вероятно - это когда девушку транспортировали в часть, (а в кузове машины её "сторожили" солдаты, командир всегда едет на месте возле водителя), кому-то из рядовых могла прийти такая бредовая мысль, поиздеваться над девушкой. Ведь в армии очень часто, что когда пьют командиры, то рядовой состав "под шумок" тоже бухает.
Стал бы такое совершать созревший мужик, у которого у самого дома такая же дочь-ровесница? Вряд ли.
А вот разгорячённый алкоголем юнец, озлобленный войной и не блещущий интеллектом - вполне мог.
Так что спекуляции на тему лопатки и изнасилования считаю неуместными. Если Буданов признавал свою вину в убийстве, то это человек такого склада, что он бы себя не пытался оправдывать перед самим собой, если бы лопатка была его рук дело. Он бы просто застрелился.

[Титр]

Кирилл удали пожалуйста этот пост. Двойной пост получился.

[Титр]

Новости по Ливии.

Евгений Ларин, Тунис, 5 сентября.

Исламистский военный командир Исмаил аль-Салаби заявил, что Временный Совет – ПНС – должен уйти в отставку в полном составе. Потому что он состоит из… предателей, сбежавших из правительства Ливийской Республики.
:haha:
4 сентября Эмма Фарж сообщила для агентства Рейтер из Бенгази: «Ливийский исламистский боевой командир, участвовавший в обороне Бенгази против сил Муаммара Каддафи, призвал временный кабинет уйти в отставку».
Это означает «дворцовый переворот»! «Король», который уже готовился взойти на престол «прозападнодемократической» Ливии, свергнут его исламистскими янычарами. «Король» оказался голым!

Это признак острейших разногласий из-за дележа ливийских народных денег, которые – первые пятнадцать миллиардов долларов из 160 миллиардов! – разморозил Запад! Это признак разногласий между «победителями» в шестимесячной войне НАТО против Ливии. Думаю, что сравнение, которое пришло вам в голову, закономерно: пауки в банке!

Салаби пошел в атаку на «светских» представителей «Переходного национального совета», которых поспешил признать «законными» президент России с подачи прозападно настроенных чиновников из своего окружения.
А Салаби в кругу своих отморозков обвинил членов «Совета» в том, что они не оказались верны… Муаммару Каддафи и что предательство наказуемо и что предателям нет места в «новой власти», потому что единожды предав, они…. Его окружение хорошо поняло, что ждет предателей от грозного Салаби!

Интересно, почему российские чиновники, лоббирующие интересы НАТО в России и предающие интересы России, не подумали об этом?
Салаби возглавляет бригаду "17 февраля" , которую на Западе считают главной военной силой, заброшенной западными спецслужбами в сговоре с «пятой колонной» в Бенгази до начала мятежа в Ливии. Именно эта «бригада» расстреливала и полицейских, и военных ливийской армии, именно эта бригада расстреливала мирных демонстрантов-оппозиционеров, обвинив затем – при полной поддержке западных и российских СМИ – в эти преступлениях лидера Ливийской Джамахирии.
Именно эта бригада отчаянно сопротивлялась ливийской армии, когда армия начала наводить порядок в ливийских городах. И только бомбежки военно-воздушных сил НАТО спасли «бригаду» Салаби от полного разгрома и повернули баланс сил в пользу этих отморозков.

«Роль Исполнительного комитета ПНС исчерпана потому, что они являются остатками старого режима. Они должны все уйти отставку, начиная с вершины пирамиды до самого низа», грозно заявил Салаби корреспонденту Рейтер в Бенгази.
И плевать он хотел на то, что именно на этот «марионеточный Совет» делают ставку западные политики в своем антиливийском умопомрачении.
Салаби имел в виду кабинет Переходного Национального Совета (ПНС), который возглавляет Махмуд Джибрил(Mahmoud Jibril)...

40 членов ПНС представляют собой разрозненную, враждующую смесь бывших должностных лиц из администрации Каддафи, коррумпированных чиновников, наворовавших из госказны бизнесменов, продажных юристов и привезенных самолетами НАТО в Бенгази «оппозиционеров-изгнанников».

Салаби командует отрядом численностью 3000 боевиков под прямым руководством главы временного министерства внутренних дел в Триполи. Этот глава – г-н Бельхадж, один из руководителей Аль-Каиды, в свое время воевавший в Афганистане и лично, будучи рядовым отморозком, резавший горло советским солдатам и офицерам.
Этот Салаби сопровождал Председателя ПНС Мустафу Абдель Джалила (Mustafa Abdel Jalil) на сходке НАТО, проходившей в Дохе, столице Катара, в прошлом месяце... Именно там был окончательно решен вопрос о начале наземной операции НАТО против Ливии, с участием частей арабских армий.
Абдель Джалил – бывший министр юстиции Каддафи, который подал в отставку после того, как бригада Салаби начала резню в Бенгази 17 февраля.
Салаби тоже воевал в Афганистане, но полностью отрицает связи с исламистскими группировками «Талибан» и Аль-Каида. Он утверждает, что сам по себе воевал в Афганистане во имя «ислама». Он отрицает, что получал оружие от ЦРУ.

После начала мятежа против Ливийской Республики отряд боевиков Салаби получал оружие от властей Катара, передает агентство Рейтер.

Теперь Салаби объявляет войну «секуляристам»: «Есть светские силы (секуляристы), которые имеют свой собственный частный интерес и хотели бы представить нас как экстремистов, отдалить нас от международного сообщества...»
«Иногда хочется задать им вопрос, кому они служат ?» – задает вопрос Салаби. Еще один шаг, и он обвинит «секуляристов» в экстремизме и террористической деятельности против ливийского народа.
Салаби сказал, как сообщает Рейтер, что он планировал направить обращение к иностранным союзникам, чтобы предупредить их ( об эгоизме и алчности «секуляристов») и обеспечить, чтобы ливийские активы за рубежом, замороженные с целью «наказать Каддафи» и в настоящее время размороженные для ПНС, не возвратились под контроль тех самых должностных лиц, которые и распоряжались ими при Каддафи».

Оказывается, эти перебежчики и предатели, на которых теперь делает ставку Запад, а с ними и чиновники в Кремле – это как раз коррумпированная, гнилая, продажная, подлая часть прежней ливийской элиты. Именно она стала той «пятой колонной», которая тоже нанесла смертельные удары Ливийской Республике.
Оказывается, что здоровая часть, патриотические силы, верные ливийскому народу, остались на стороне Муаммара Каддафи! Они защищали и продолжают защищать Ливийскую Республику!
Салаби заявил агентству Рейтер, что «впоследнее время Исполнительный комитет (ПНС) не занимается и не интересуется ничем, кроме разговоров о размораживание активов».

Интересно, а разве раньше их интересовало что-то, кроме денег на своих счетах и личной неограниченной власти?
Салаби через Рейтер обращается к международному сообществу с проникновенно верными по сути словами: «..Если вы разморозите эти активы, вы разморозить в их пользу. А активы принадлежат ливийскому народу».
«А народ – это я!» – заявил Салаби. Нет, конечно, он так не заявил, а только подумал. Вы же видите, что сначала он долго думал, с кем бы устроить кровопролитие в Ливии, выбрал «предателей, и только потом сказал о них правду. Когда почувствовал, что у него достаточно сил, чтобы ни с кем не делить эти 15 миллиардов и все последующие!
Рейтер добавляет, что «крупные державы согласились на сходке в Париже на прошлой неделе разморозить 15 миллиардов долларов из ливийских активов, ранее контролируемых правительством Каддафи. Иностранные активы Ливии оцениваются в $170 млрд.

Салаби говорит, что его боевики, закаленные в шестимесячных боевых действиях с «силами законной власти Каддафи», готовы присоединиться к любой битве за прибрежный город Сирт, т.к. он не верит, что сторонники Каддафи согласятся сдаться.
«Силами законной власти Каддафи!» – Это впервые Рейтер так написал. Оказывается, все эти месяцы Рейтер ошибочно считал, что эта власть «незаконна», «нелегитимна»… По-русски, «нерукопожатна»…
Но он сказал, что бригада "17 февраля" будет соблюдать срок, установленный ранее ПНС, дающий больше времени для переговоров о «мирной передаче» города, который перерезает прибрежное шоссе Восток-Запад
То есть Салаби отказывается участвовать в штурме Сирта, хотя ПНС хочет начать прямо сейчас. Салаби и его «закаленные» в боях и в Ираке, и в Афганистане «бойцы» хорошо знают, что воевать с народом, обороняющим свой родной город – самоубийство.

Салаби обвиняет «секуляристов» в авантюризме и обмане западных политиков, потому что эти «секуляристы» уже провозгласили полную победу над Каддафи, чтобы Запад поскорее перевел им народные денежки.
Салаби говорит, что захват южных ливийских городов, расположенных в огромном пространстве пустыни Сахары и по-прежнему удерживаемых ливийской армией, как и обеспечение безопасности на границах с Чадом и Нигером – грандиозные по трудности задачи.
Рейтер констатирует, сверяя свои данные с данными английской разведки: по-прежнему Себха, а также Куфра, города, где располагаются разбомбленные военные базы ливийской авиации, до сих пор не находятся под контролем «новых властей».

"Нам понадобится прочесать эту огромное пространство между Сиртом, Себхой и Куфрой. Это будет очень трудно... ", заявил агентству Рейтер головорез, который, имея опыт резни в городах и поселках, и понятия не имеет, что теперь делать с такой огромной страной, которую альянс НАТО бросил на растерзание его боевикам.
Поэтому Салаби решил заняться тем, что он хорошо знает: прочесывать улицы Бенгази, Триполи и других ливийских городов, безжалостно уничтожая предателей. В том числе и тех, которые единожды предав, обречены предавать всегда!

[сэр Сергей]

Титр,
«Король», который уже готовился взойти на престол «прозападнодемократической» Ливии, свергнут его исламистскими янычарами. «Король» оказался голым!
Чего. собственно, и следовало ожидать.

предательство наказуемо и что предателям нет места в «новой власти», потому что единожды предав, они….
Что сказать... Этот Салаби, таки, прав.

[сэр Сергей]

Сашко,
Это не столь интересная история с точки зрения драматургии.
Ну, а если подключить воображение?

История полковника Буданова была же использована в кинематографе.

[Кирилл Юдин]

Кирилл - вот вы могли погуглить пять минут и не писать эту чушь. Чушь понаписали Вы, выудив сплетни из всемирной помойки.
Не "что", а кого. Убийцу и (оценочное суждение) насильника. В том-то и дело, что Буданов - не только убица. Поэтому оправдывать его не нужно - мы не в суде, и его личность не ограничивается уголовным делом, по которому он был осуждён, а не оправдан, кстати. А вот оправдать какие-то его действия можно пытаться. Отсюда и вопрос - ЧТО, а не КОГО. Что именно, какие его действия кто-то там оправдывает, что вызывает у Вас возмщение?
Выглядит это так - "Да, Буданов преступник, НО [подставить нужное]" Глупость какая-то. Вы вообще обсуждение этой темы читали?
Вот тут лежит неплохая выжимка http://www.proza.ru/2009/01/13/905 Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что это не стенограмма.
Как выглядит вставший член, вы, надеюсь, в курсе Я, например, в курсе, что он не идентичен дереву, если это не протез., как бы сильно он не был возбуждён. А в сильном алкогольном опьянении, каковое приписывается Буданову, да в сложной психической ситуации так и вовсе напоминает нечто иное. И уж эксперту не сложно установить, чем было нанесено, если было, увечье или травма. А то скоро эксперты будут писать: Увечье было нанесено ребром ладони, или топором.

[сэр Сергей]

Титр,
Павел Евдокимов

ЗА ЧТО МЫ СРАЖАЕМСЯ

http://www.specnaz.ru/article/?1938

[владик]

Титр,
Павел Евдокимов

ЗА ЧТО МЫ СРАЖАЕМСЯ

http://www.specnaz.ru/article/?1938

Сэр Сергей хорошая статья со всех сторон, что редкость. Без кликушества и, главное, без страшилок и заупокойной по России. Я все время считал, что положение России в современном мире самое перспективное и дело, собственно, в нас самих. Банальность в статье, что Запад делит мир - это ясно и общеизвестно. И Россия давно на их штабных картах поделена - не страшно. А вот то, что высказана мысль о том, что нефть НАТОвцам недостанется - это точно. В Ираке Госдеп тоже заявлял, что лицензии получат только компании США. Хотеть, не вредно. Ни одного галлона нефти американцы и в Ираке так и не выкачали. Все досталось Лукойлу (Курна 2, и др.), немного голландцам и китайцам. В Ливии, похоже, все пойдет по такому же сценарию. Поживем, увидим.

[владик]

Как выглядит вставший член, вы, надеюсь, в курсе

Как он выглядит - это все знают. Но вы не понимаете сути. "Вставший" - это ВОССТАВШИЙ против тьмы член, считай революционер, борец за СВЕТЛОЕ будущее всех членов. Или он пополам, или она вдребезги. Пусть знаю наших!

[адекватор]

Титр, если вы живете в Азербайджане, ваше неравнодушие к ливийскому вопросу понятно. Потому что в Азербайджане тоже есть нефть. И завтра может оказаться, что там недостаёт демократии....

[Титр]

в Азербайджане тоже есть нефть. И завтра может оказаться, что там недостаёт демократии....
В Сирии нефти нет, но она первая в очереди.... после Ливии.

P.S. Несомненно, Азербайджан на очереди, но впереди в этой очереди Сирия, Иран, Россия, я уже молчу про Венесуэлу, Кубу и Белоруссию - их между делом завалят. С Китаем ничего делать не надо. Когда Китай будет лишен углеводородов т.е. абсолютно… - он сам загнется.

[адекватор]

Когда Китай будет лишен углеводородов т.е. абсолютно… - он сам загнется.
Кто? Китай загнётся? Это невозможно. За Пять тысяч лет своего существования Китай обрел великий опыт существования как государство замкнутое и самодостаточное и как государство интегрированное в мировое сообщество. Это Китай подсунул диким варварам порох, чтобы они убивали друга на промышленной основе. Это Китай изобрел все самое необходимое для успешного существования цивилизации - пищевые технологии, легкую промышленность и прочее. Это Китай сегодня завалил полмира дешевой продукцией, уничтожив легкую промышленность в РФ, серьезно подрубив сельское хозяйство в РФ, да и по всему миру.
И теперь, если оставить Китай без углеводородов, он (кошмарный ужас для всех керосинщиков) , быстро и эффективно перейдет на альтернативные виды топлива.
Накопленные в Китае современные наработки и технологии позволяют это сделать.
И это будет полный песец для всей мировой экономики, завязанной на нефти.
Так что керосинщикам ничего не остается, как заливать Китай дешевой нефтью, иначе нефтяной период цивилизации скоро кончится.

[сэр Сергей]

Титр,
С Китаем ничего делать не надо. Когда Китай будет лишен углеводородов т.е. абсолютно… - он сам загнется.
Великий Китай? Это вряд ли. Китайцы - крепкие ребята.

Помните Северную Корею? Пытались наехать. Ким Чен Ир сказал, мол, таки стрельну.

Эксперты посовещались и сказали, мол, таки да долететь смогут и есть вероятность, что две три ракеты, таки перехватить не удастся - подлетное время очень мало.

Американы решили, что общественность им не простит 2 - 3 Хиросимы в Американии ради демократии в Северной Корее и пошли на переговоры.

А Китай, кроме того, еще и мощная экономическаядержава и серьезный игрок не только на политическом, но и на экономическом поле.

Задолбятся американы его глотать.

[Валерий-М]

сэр Сергей

Сергей, прочитал статью, которой вы восхищаетесь, но многое мне в ней не понятно.
Например:
"Ежедневно в Ливии добывалось более 1,6 млн. баррелей нефти и 15 млрд. кубометров газа в год. На её долю приходилось 5 % ОПЕК. По объёмам в картеле Ливия занимала 9‑е место. По объёмам запасов нефти и газа — первое в Африке.
Вот и весь сказ."

Что, США отберет нефть у Алькаиды и будет ее бесплатно добывать? Не могли бы вы этот момент пояснить.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Что, США отберет нефть у Алькаиды и будет ее бесплатно добывать? Не могли бы вы этот момент пояснить.
Валерий! Вы, ведь, не простой человек, правда?
Если верно понимаю, двойное дно вашего вопроса в том, что "добрые" американы иже с ними, завалят "несчастную" Ливию долларово-евровым дождем, расплачиваясь за нефть и "демократическая" Ливия сразу расцветет, не то, что при "плохом" Каддафи.

Не будет этого. В Ливии будет царство демократии - разрушение медицины, образования, экономики, крушение социальной системы, обнищание народа, но, конечно, появление "новых ливийцев", допущенных к столу.

Добытая по дешевке нефть будет уходить "добрым" американам иже с ними, а ручеек долларов-евро будет оседать в карманах допущенных к столу.

А, уж, допущенные к столу, если они исламисты-радикалы, найдут как распорядиться ими.

Американы будут качать нефть по бросовым ценам. Как они это делают в Ираке.

Конечно, Ирак, просто "расцвел" от "потоков долларов" и уровень жизни иракцев "скакнул на недосягаемую высоту".

[Валерий-М]

Валерий-М,

Американы будут качать нефть по бросовым ценам. Как они это делают в Ираке.


То есть вы считаете, что новое правительство Ливии откажется от части нефтяных доходов, снизит налоги на добычу полезных ископаемых или экспортные пошлины, причем коснется это только американских компаний.
Правильно ли я понимаю ход ваших мыслей?

[Кирилл Юдин]

и уровень жизни иракцев "скакнул на недосягаемую высоту". Ну, скаканул - не скаканул, но зато, теперь они свободны и счастливы. :)

[Кирилл Юдин]

То есть вы считаете, что новое правительство Ливии откажется от части нефтяных доходов, Ну, за помщь в завоевании "трона" они должны будут расплачиваться в любом случае. И не только с США, но и с Саркози, например. Захотят ли - вот вопрос. И какова будет реакция Запада потом - тоже вопрос. Как они из этой жопы будут вылазить, мне тоже интересно. Очевидно другое - к власти в Ливии приходят исламские отморозки. Как раз из тех, с которыми НАТО воюет в Афганистане, а мы на Кавказе.

[владик]

Валерий-М,

Добытая по дешевке нефть будет уходить "добрым" американам иже с ними, а ручеек долларов-евро будет оседать в карманах допущенных к столу.

Американы будут качать нефть по бросовым ценам. Как они это делают в Ираке.



Сэр Сергей, не говорите глупостей! Они Вас не красят. Не так все просто в мире сем. Ничего американцы не качают в Ираке и будут ли, большой вопрос. Здесь другая игра и гораздо более сложная. Их стратегическая цель организовать конкуренцию с ОПЕК и таким образом снизить цены на нефть во всем мире. Ирак, по их мнению, для этого подходит, так как обладает большими запасами. Но и здесь много всяких "но". Ирак тоже давит жаба и неизвестно послушается ли он госдеп или вступит в тот же ОПЕК.

http://www.kommersant.ru/doc/1254870
Кому досталась иракская нефть

"Иракское правительство распродает контракты на разработку нефтяных месторождений с молотка. Однако, вопреки ожиданиям, достаются они отнюдь не американским компаниям".

"Пока большинство иностранных нефтяных компаний остается в Ираке не у дел, и что самое удивительное, среди них оказались американские. Ведь с того момента, когда Соединенные Штаты начали бомбить Багдад, многие эксперты говорили, что американской администрацией руководили два основных мотива: желание США укрепить влияние на Ближнем Востоке путем свержения агрессивного и все более опасного режима Саддама Хусейна и стремление завладеть иракской нефтью."

[Валерий-М]

Ну, за помщь в завоевании "трона" они должны будут расплачиваться в любом случае.

Мне как раз-таки и не ясен механизм извлечения прибыли из подобной акции. Я и хочу понять, желательно на примерах, как будет производится расплата.

Возьмем Ирак. Разговоры были те же. США туда лезут, чтобы заполучить бесплатную нефть.
Так они ее получили или нет? И как это реализовано на практике? Какие доходы получает США от своего присутствия в Ираке?

[сэр Сергей]

Валерий-М,
То есть вы считаете, что новое правительство Ливии откажется от части нефтяных доходов, снизит налоги на добычу полезных ископаемых или экспортные пошлины, причем коснется это только американских компаний. Правильно ли я понимаю ход ваших мыслей?
Ну, от чего же, только американовых? Компаний из стран НАТО, участвовавших в "демократизации".

Французские компании, к примеру. претендуют не менее чем на 30% нефтяного пирога.

Кроме того, "ливийское правительство" никто спрашивать не станет хотят они отказываться, не хотят. Они же - марионетки НАТО. Что им скажут, то они и сделают.

ли вы стль наивны, что, действительно верите в благородство и чистоту намерений американов и саркозоидов?

И пусть только попробуют не снизить.

Последует вторая волна демократизации и им популярно оъяснят что при "настоящей демократии" представителям бизнеса из "мирового сообщества" чинить препятствия - "преступление против человечности".

Лругой вопрос, что Кирилл Юдин, таки прав.

Главная опасность даже не в "демократизации" Ливии, а в том, что есть реальная опасность захвата власти исламистами-радикалами.

Причем, если это будут "карманные" радикалы, вроде саудитов, это еще хуже.

Потому что, они под носом у "мирового сообщества", буквально на его глазах, будут руководить террористическими акциями и финансировать террористические органзации.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Мне как раз-таки и не ясен механизм извлечения прибыли из подобной акции. Я и хочу понять, желательно на примерах, как будет производится расплата. Возьмем Ирак. Разговоры были те же. США туда лезут, чтобы заполучить бесплатную нефть. Так они ее получили или нет? И как это реализовано на практике? Какие доходы получает США от своего присутствия в Ираке?
А у вас есть данные о том, что американы, таки, льют на Ирак доллары как из рога изобилия?

[Валерий-М]

И пусть только попробуют не снизить.

Ясно. Значит компании США, Франции, Италии будут, к примеру, облагаться экспортной пошлиной в 10%, а российский Лукойл, например, в 50%.

А вы можете назвать страну, где существует такое законодательство?

[Валерий-М]

А у вас есть данные о том, что американы, таки, льют на Ирак доллары как из рога изобилия?

У меня есть данные, что США несет огромные затраты на акцию в Ираке, что вызывает крайнее недовольство Конгресса. И оправдать такие траты администрации президента становится с каждым днем труднее.
Уверен, что они с удовольствием сейчас от туда бы ушли. Но как это сделать, чтобы не потерять лицо?
Вы же, на сколько я понял, считаете, что США имеет с Ирака огромную прибыль. Хотелось бы понять, в какой форме?

[сэр Сергей]

Валерий-М, затраты по финансированию операций в Ираке несет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ США.

А нефть в Ираке добывает не государство США, а частные корпорации США.

Таким образом, бюджет несет огромные затраты, а ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ качают по дешевке нефть.

В результате цены на топливо на внутреннем рынке США достаточно стабильны, а, следовательно, стабильны и другие процессы вэкономике.

Не понимаюя вас. Правда. Неужели вы этого не знаете?

Или вы думаете, что от того, что Абрамович купил очередную яхту Россия разбогатела, а затраты госбюджета сразу сократились?

[адекватор]

что США несет огромные затраты на акцию в Ираке, ч
затраты на акцию в ираке несут все, кто покупает доллары, оперирует с долларами, хранит активы в долларах. В том числе и Китай. США лишь печатают доллары и долговые обязательства. Схема же примитивная. Китай поставил товар в США за пустые доллары. Доллары печатаются в США. Значит, Китай и весь мир работает на США и на войну в Ираке.
Но с Китаем все не так просто. Отправляя товары в США за пустые бумаги, Китай преследует много целей. Во-первых, рушит промышленность США низкими ценами на свои товары. Во-вторых, вгоняет США в реальную долговую яму. Сегодня США должны Китаю 1,5 триллиона долларов, это означает только одно - США в кабале У Китая. В третьих, Китаю нужен был рынок сбыта, как и всякому товаропроизводителю. И Китаю, по большому счету, большое все равно - грызет ли США Ирак или арабы грызут США. Школьнику известно, что в любой войне выигривает тот, кто в ней не участвует.

[адекватор]

затраты по финансированию операций в Ираке несет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ США.
Ещё напечатают

[Кирилл Юдин]

Во-первых, рушит промышленность США низкими ценами на свои товары. В самих США эти цены не такие уж низкие. Дело в том, что за ввоз товара из Китая в США товар облагается акцизом (или таможенными сборами, я точно не знаю, как это называется) в 90%. Вдумайтесь в эту цифру - 90% только за то, чтобы товар пересёк границу США. Эти деньги оседают в бюджете США. То есть, в то время, когда Китай зарабатывает 1 доллар - США снижает свой долг за его счёт на 9.
Соответсвенно и товары, которые продаются уже на внутреннем рынке США стоят примерно так же, как и свои. То есть американец, за ту же работу без увеличения цен в розничной продаже положит себе в карман в 9 раз больше, чем китаец - есть зазорчик для демпинга. Это раз.
Второе:

Сегодня США должны Китаю 1,5 триллиона долларов, это означает только одно - США Напечатает в случае необходимости эти трилионы, и долг китайцам превратится в ничто. Китайцы, как и весь мир, понимают это, но ничего поделать не могут. Потребовав немедленного погашения долга, кредиторы подтолкнут американцев к дефолту. Доллар обесценится, как и долг. Будет много шума и никакого толку.
В третьих, Китаю нужен был рынок сбыта, как и всякому товаропроизводителю. Вот именно. А крупнейший потребитель - США. Рухнет его экономика - рухнет и экономика того же Китая. Потому что продавать станет некому.
Так что не всё так просто. Весь мир сидит на игле. А наркотик производит толькол США. Попробуй-ка переживи абстинентный синдром. Многие могут?

[Валерий-М]

Таким образом, бюджет несет огромные затраты, а ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ качают по дешевке нефть.


А не могли бы вы привести пример, какая частная корпорация и по какой дешевке качает нефть в Ираке.
Или вам так сказали, а вы не удосужились проверить?

[владик]

Валерий-М, затраты по финансированию операций в Ираке несет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ США.

Таким образом, бюджет несет огромные затраты, а ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ качают по дешевке нефть.

В результате цены на топливо на внутреннем рынке США достаточно стабильны, а, следовательно, стабильны и другие процессы вэкономике.

Или вы думаете, что от того, что Абрамович купил очередную яхту Россия разбогатела, а затраты госбюджета сразу сократились?

Уважаемый Сэр Сергей, я с вами не спорю. Ну, просто любопытно, умный, образованный человек, а другой раз просто смешно от Ваших высказываний. Уверяю, вас я не либерал и не коммунист (хотя это одно и тоже по содержанию недосягаемого идеала - миф). Ну, назовите, пожалуйста, хоть одну американскую компанию, качающую нефть в ИРАКЕ. Вот российская Лукойл получила контракт на разработку месторождения Курна - 2. Это известно.

П.С. Насчет российского бюджета. 10 лет назад он составлял 1 триллион рублей и с тех пор каждый год увеличивается на 1 триллион. Причем здесь яхта Абрамовича? Что касается США, то они тратят вдвое больше, чем зарабатывают. Две последние войны Афганскую и Ливийскую ведут в долг. И почему у них огромный гос. долг, если они от своих завоеваний имею золотой дождь? Наверное, причины то другие госдолга США и их агрессивной политики?

[адекватор]

Весь мир сидит на игле. А наркотик производит толькол США.
Доллар - абсолютно не наркотик. А лишь распространенное передаточное звено в приводной цепи "Товар-деньги-товар". Заметьте, "деньги" а не "доллар".

[Кирилл Юдин]

Мне как раз-таки и не ясен механизм извлечения прибыли из подобной акции. Я и хочу понять, желательно на примерах, как будет производится расплата. Ну, вот случай в Саркози - тупо задолжал Каддафи большую сумму денег, которую потратил на свою предвыборную гонку, а чтобы не отдавать - рьяно кинулся бомбить Ливию, голубь мира наш, незабвенный (вспоминаем Осетию). Повстанцы сейчас бьются за то, чтобы им дали доступ, как новому правительству, к счетам Каддафи, а это 170 миллиардов долларов. Систему отката в мировой практике никто не отменял.
Наконец:

У меня есть данные, что США несет огромные затраты на акцию в Ираке, что вызывает крайнее недовольство Конгресса. Хи-хи, это всё игра на публику. США может и несёт убыток, но как это должно остановить нефтяных лобби, которые неплохо на этом зарабатывают? Наших не останавливает. А они - сопляки, посравнению с их магнатами.
Если уж спектакли с "борьбой против тирана" устраивают по всему миру, то уж покривляться, да ещё политических дивидентов заработать а своей публике, кто мешает?
Или Вы свято верите в то, что говорят конгресмены в любой стране? Что они действительно озвучивают настоящие свои мотивы, а не комуфлируют теми, которые хотят слышать избиратель и налогоплательщик? :)

Ясно. Значит компании США, Франции, Италии будут, к примеру, облагаться экспортной пошлиной в 10%, а российский Лукойл, например, в 50%. А зачем? Там просто у руля большинства нефтяных компаний поставят тех, кого надо. И какое кому дело, до Лукойла, когда самим не плохо?

[Кирилл Юдин]

Заметьте, "деньги" а не "доллар". А, ну тогда пойдите и купите именно на Белорусский "зайчик" что-нибудь на мировом рынке, без его конвертации в доллар.

[владик]

Доллар - абсолютно не наркотик. А лишь распространенное передаточное звено в приводной цепи "Товар-деньги-товар". Заметьте, "деньги" а не "доллар".

Доллар нынче хуже наркотика. Он, как могила, уравнивает всех - коммунистов, террористов, капиталистов. Все жаждут иметь доллары и побольше и пока это так США ничего не боятся. Кроме, паники в мире, что доллар крякнул. Все понесут сдавать бумажки и... пзд. амерканскому дутому влиянию в мире. Их сейчас хоть горшками зови, будут рады, только про доллар ни гу-гу. Они вообще хитро устроились в мире. Сами мало что производят (только доллары), зато потребляют больше всех. В Китае построили с помощью японских специалистов около 10 тысяч заводов - Китай им продукцию, а США им свеженькие из под станка бумажки. Во как!

[Кирилл Юдин]

Кстати, о мотивах и лобби. Сама война - крайне выгодная авантуюра для определённых бизнесменов. Так что, возможно нефть - не так важна. Я бы сказал, не всегда важна. А ещё бывает так, что в игре не всё складывается. как хотелось бы - иначе никто не проигрывал бы никогда. Возможно и это объясняет, что мы не знаем американских компаний, которые успешно бы качали нефть в Ираке. Кто знает. Но очевидно одно - США на демократию в каких-то там странах начихать. Истинные мотивы гораздо прагматичнее и циничнее. Надеюсь это-то уж никто не станет отрицать.

[сэр Сергей]

владик,
Уверяю, вас я не либерал и не коммунист (хотя это одно и тоже по содержанию недосягаемого идеала - миф).
Да я вам верю.
Вот российская Лукойл получила контракт на разработку месторождения Курна - 2. Это известно.
Я знаю, вы - патриот. Но, к сожалению, очень часто вы выдаете желаемое за действительное.

Лукойл в Ираке разраббатывает 1(одно) месторождение - это кость, которую кинули российскому руководству за предательство Ирака.

Возможно, такую же кость кинут и за предательство Ливии.

Но, это только кости с барского стола, которые бросают собакам.

Из ежедневных декабрьских (2002 г.) экспортных поставок нефти из Ирака в 274 тыс. т
- 127 тыс.т нефти (или 46%) поступило в США.
В январе 2003 г. в США поступало 158 тыс. барр. в день иракской нефти (57%), или 13% общего импорта в страну.
Ну, назовите, пожалуйста, хоть одну американскую компанию, качающую нефть в ИРАКЕ.
В Ираке качают нефть не только американовы компании, но и прочие друзья американов по разбою.

Из американовых со старта назову Exxon Mobil и Chevron

Кроме американовых там живяться Shell (Голландия), Total (Франция) и BP (Великобритания) и другие...

Так что соотношение (см. выше 57% нефти в США) не в пользу Лукойла.
Причем здесь яхта Абрамовича?
При том, что богатство частных корпораций и госбюджет - разные вещи.

Можно владеть богатейшей корпорацией в нищей стране.

[адекватор]

богатейшей корпорацией
богатейшие корпорации - это горизонтальные организации, которые сосуществуют рядом с "вертикалями власти", часто для них нет госграниц. Нечто похожее на государство, но существующее в другом пространстве, часто пересекается с госструктурами, часто валит их или поддерживает, где-то так.
Так что богатая корпорация в бедной стране - ничего удивительного.

[адекватор]

Внимательно следил. Ни один аналитик или эксперт на медийном пространстве не назвал Настоящую проблему США, к которой привел их печатный станок.
Соотвественно, никто даже догадаться и предположить не может, во что это выльется.
Для меня же это вещь очевидная.

[адекватор]

, ну тогда пойдите и купите именно на Белорусский "зайчик" что-нибудь на мировом рынке, без его конвертации в доллар.
Были и будут другие времена. Это сейчас так общепринято, но это не есть нечто вечное и постоянное, как восход Солнца.

[сэр Сергей]

адекватор,
богатейшие корпорации - это горизонтальные организации, которые сосуществуют рядом с "вертикалями власти", часто для них нет госграниц. Нечто похожее на государство, но существующее в другом пространстве, часто пересекается с госструктурами, часто валит их или поддерживает, где-то так. Так что богатая корпорация в бедной стране - ничего удивительного.

Так я с вами не спорю. Напротив, объясняю это же владику.

Тут проблема в том, что в Американии сформирован СОГЛАСТЕЛЬНЫЙ сектор экономики, частью которого являются крупные корпорации статегических отраслей и венно-промышленного комплекса.

Фактически, управляет этим сектором государство, хотя де юре они остаются, как бы частными.

В США сложился довольно сложный механизм контроля и управления этими корпорациями со стороны государства.

Например, одним из механизмов контоля и управления, является ротация кадров - государственные чиновники становятся членами советов директоров или менеджерами этих компаний, а члены советов директоров и менеджеры компаний становятся госчиновниками.

Другим механизмом является система гарантированных государственных заказов и программ, финансируемых бюджетом.

Этот механизм не так просто понять.

Но, там, в согласительном секторе, практически сведены к нулю, точнее к небольшому проценту "рыночная свобода" и прочие прелести.

Там царствует план и государственная экономическая политика.

[владик]

владик,

Да я вам верю.

Я знаю, вы - патриот. Но, к сожалению, очень часто вы выдаете желаемое за действительное.

Лукойл в Ираке разраббатывает 1(одно) месторождение - это кость, которую кинули российскому руководству за предательство Ирака.

Возможно, такую же кость кинут и за предательство Ливии.

Но, это только кости с барского стола, которые бросают собакам.

Из ежедневных декабрьских (2002 г.) экспортных поставок нефти из Ирака в 274 тыс. т
- 127 тыс.т нефти (или 46%) поступило в США.
В январе 2003 г. в США поступало 158 тыс. барр. в день иракской нефти (57%), или 13% общего импорта в страну.

В Ираке качают нефть не только американовы компании, но и прочие друзья американов по разбою.

Из американовых со старта назову Exxon Mobil и Chevron

Кроме американовых там живяться Shell (Голландия), Total (Франция) и BP (Великобритания) и другие...

Так что соотношение (см. выше 57% нефти в США) не в пользу Лукойла.

При том, что богатство частных корпораций и госбюджет - разные вещи.

Можно владеть богатейшей корпорацией в нищей стране.

1. Я вам привел серьезный и информированный источник газету Коммерсант. Вы же приводите "данные", взятые неизвестно откуда и за какой год. На самом деле сразу после Иракской войны, нефть у Ирака покупал Иран и еще кто-то, не помню. А Лукойл и Голландия - это одно СП, у голландцев доля мизерная. Курна - 2 самый перспективный участок в Ираке. Это далеко не кость и тем более не с барского стола. Идет в мире жесточайшая конкуренция и никто никому ничего не дает. И США выдавливают Россию везде, где только могут. О каком опять предательстве вы речь ведете - непонятно. Россия разве присягала на верность Саддаму?
2.Богатство частных корпораций и госбюджет вещи не разные, а жестко взаимосвязанные. Прибыльнее компания, больше налогов в бюджет, больше сборов в пенсионный фонд. В России за неуплату налогов сажают. И сидят многие из тех, кто решил поиграть с государством.
3. Во-первых, богатейшими компаниями в России владеет государство - Газпром, Роснефть, Газпромнефть и др. Они дают около половины госбюджета. А во-вторых, ваш тезис о том, что и в нищей стране можно владеть богатейшей компанией верен для транснациональных компаний. Тех же компаний США, или, возможно, Лукойла в Ираке, если Лукойл пожелает зарегестрироваться там, как хозяйствующий субъкт. Ну еще он верен для олигархических государств, стран Латинской Америки.
4. Если Ливию кто и предал, так это США. Они качали в Ливии нефть и до войны, российские компании РЖД и тот же Лукойл по-моему пришли в Ливию под занавес. Сохранят они контракты или нет (также, впрочем, как и США), поживем, увидим.
П.С. Прошло сообщение, что Кадаффи вывел свои войска из Ливии. Очень умный ход. Думаю, что в Ливии все только начинается - гражданская война на пороге. ИМХО

[владик]

адекватор,


Так я с вами не спорю. Напротив, объясняю это же владику.

Тут проблема в том, что в Американии сформирован СОГЛАСТЕЛЬНЫЙ сектор экономики, частью которого являются крупные корпорации статегических отраслей и венно-промышленного комплекса.

Фактически, управляет этим сектором государство, хотя де юре они остаются, как бы частными.

В США сложился довольно сложный механизм контроля и управления этими корпорациями со стороны государства.

Например, одним из механизмов контоля и управления, является ротация кадров - государственные чиновники становятся членами советов директоров или менеджерами этих компаний, а члены советов директоров и менеджеры компаний становятся госчиновниками.

Другим механизмом является система гарантированных государственных заказов и программ, финансируемых бюджетом.

Этот механизм не так просто понять.

Но, там, в согласительном секторе, практически сведены к нулю, точнее к небольшому проценту "рыночная свобода" и прочие прелести.

Там царствует план и государственная экономическая политика.

Уважаемый Сэр Сергей, в России почти один к одному тоже самое. И механизм этот понять несложно, его никто не держит в тайне.

[сэр Сергей]

владик, да какая разница?

Лукойл по факту, имеет мизер от того, что качают американы.

Коммерсант - уважаемая газета, но. всего лишь, газета.

Я взял материалы с весьма информированного интеренет-ресурса Нефтепродукты в Украине
http://lider-invest.com.ua/blog/2008-06-20-793

Не надо устраивать скандалы по процессуальным вопросам.

Россия все равно, потеряла в Ираке и Ливии. гораздо больше, чем приобрели разные лукойлы.

[сэр Сергей]

владик,
Уважаемый Сэр Сергей, в России почти один к одному тоже самое. И механизм этот понять несложно, его никто не держит в тайне.
Не совсем. До наглости Абрамовича и прочих людоедов, никто в США и Европе не доходит.

[Д Озор]

90% только за то, чтобы товар пересёк границу США... Китай зарабатывает 1 доллар - США снижает свой долг за его счёт на 9
На 0,9? Если пошлина, конечно, не 900%...

[адекватор]

Не совсем. До наглости Абрамовича и прочих людоедов, никто в США и Европе не доходит.
Не знаю, не знаю... Поговаривают, что вся Чукотка молится на Абрамовича за то, что он для них сделал. А вот другой наш богатырь, Владимир Лисин, которого кормит в числе прочих кормилец наш НЛМК, тот отсудил у меня последнего "Москвича-412".
В 2001 году. под самый новый год, я попал в нелепую аварию. Ехал на своем древнем "Москичике" узнать насчет доски на пилораму, за городом лес, дорога узкая заснеженная, лес в инее, местами гололед на дороге. печки нет, стекла все в инее, ничего не видно. Еду вдоль сплошной, как начнется прерывистая. так мой поворот налево. Сзади ничего не видно, как в белом сундуке, все в инее. Ну, думаю, через сплошную никто на обгон не попрет. Повернул налево. А "Камаз" все-таки попер на обгон. С ускорением. Заметил его, тормознул, но поздно, хотя жизнь спас - удар в левую стойку двери, ещё чуть - и в водительскую дверь, и тогда шансов не осталось бы.
Скрип сминаемого металла, машина летит, все как в белом облаке, тишина и одна мысль - чем теперь все кончится. Перелетел через дорогу, удар о землю, потом в лес и последний удар в сосну. Лобовухи нет, и перед глазами огонь. быстрее из машины, руки ноги сгоряча целы, тушить. Хорошо, загорелся не бензин, тормозуха. аккумулятор сорвало, замыкание, и тормозуха горит так как лампадка среди заснеженного леса.
А ты на дороге среди леса в шоке.
Ну что. "Камаз" оказался с "НЛМК", и вот я на сломанной ноге, без денег совсем начал судиться с Владимиром Лисиным. Конечно, не с самим Лисиным, против меня юридический отдел с доверенностями от Лисина.
Четыре заседания суда было. Как вы думаете, кто выиграл суд?
Правильно. На меня повесили иск в 24 тысячи, по тем временам огромные деньги.
Страховок тогда еще не было.
И остался я со сломанной ногой, разбитой машиной и с иском от Владимира Лисина.
Такая вот рождественская история.
Но не жалуюсь. справился, выжил. Мне даже "Москвича" некому было забрать со стоянки. Родителей нет, кто поможет. Я должен всем помогать и помогаю.
Сам со сломанной ногой шкандыбал на стоянку. привез "Москвича", потом разобрал его на цветмет и чермет и сдал.
Все копейки. Потом купил другого "Москвича", вот на него уже пристава накладывали арест.

[адекватор]

Да, и что мне было делать, зимой 2002-го? Идти работать в газету на оклад 4 тысячи с "алиментами" в 24? . Как кормить семью, как выживать? Все, с 2001 года в моей трудовой нет записей.

[владик]

владик, да какая разница?

Лукойл по факту, имеет мизер от того, что качают американы.

Коммерсант - уважаемая газета, но. всего лишь, газета.

Я взял материалы с весьма информированного интеренет-ресурса Нефтепродукты в Украине
http://lider-invest.com.ua/blog/2008-06-20-793

Не надо устраивать скандалы по процессуальным вопросам.

Россия все равно, потеряла в Ираке и Ливии. гораздо больше, чем приобрели разные лукойлы.




1. Да "Нефтепрдокты в Украине" - это конечно самый правдивый источник информации, а Украина самая нефтедобывающая страна в мире.
2. Боже упаси устраивать скандалы. Я вас уважаю, поэтому и общаюсь.
3. Вот интересно, а что Россия имела в Ираке и Ливии? Нет, я против агресси США. И прекрасно понимаю, будь у них возможность, они бы мою Родину в порошок стерли. Денежки нам нужны, Сэр Сергей, а не лозунги и мифы о справедливом устройстве мира. Нам, россиянам, тоже ведь нормально пожить хочется.

[Кирилл Юдин]

На 0,9? Если пошлина, конечно, не 900%... Вы меня поставили в тупик. :) Короче, речь шла о том, что с каждого доллара - 10 центов - непосредственным производителям Китайцам, а 90 - за ввоз в бюджет США. Как там правильно процент вычситать - я запутался.

[сэр Сергей]

владик,
1. Да "Нефтепрдокты в Украине" - это конечно самый правдивый источник информации, а Украина самая нефтедобывающая страна в мире.
Не утриуйте. Вопрос о топливе и топливный комплекс - важнейшая, стратегическая отрасль экономики Украины. Именно, потому, что собственных топливных ресурсов на Украине не много.

Поэтому, это весьма информированный сайт. К тому же. если вы внимательно прочитали статью, там есть ссылка на американов источник.

3. Вот интересно, а что Россия имела в Ираке и Ливии?
На счет Ирака я уже не помню цифр. Но, там было сотрудничество в военной сфере. Военно-промышленный комплекс СССР поставлял туда вооружение, туда поставлялось, монтировалось и налаживалось оборудование для нефтедобычи, шел ряд строек промышленных объектов и были контакты на их укомплектование оборудованием. Многое, что было. Ирак был статегическим партнером.

В Ливии же Россия потеряла около 7 миллиардов долларов за счет похереных проектов и это не считая дивидентов от долгосрочного сотрудничества, в том числе и в военной сфере.

[Д Озор]

10 центов - непосредственным производителям Китайцам, а 90 - за ввоз в бюджет США.
В общем США имеют в 9 раз больше, чем производители… Жить можно.

[владик]

владик,

Не утриуйте. Вопрос о топливе и топливный комплекс - важнейшая, стратегическая отрасль экономики Украины. Именно, потому, что собственных топливных ресурсов на Украине не много.

Поэтому, это весьма информированный сайт. К тому же. если вы внимательно прочитали статью, там есть ссылка на американов источник.


На счет Ирака я уже не помню цифр. Но, там было сотрудничество в военной сфере. Военно-промышленный комплекс СССР поставлял туда вооружение, туда поставлялось, монтировалось и налаживалось оборудование для нефтедобычи, шел ряд строек промышленных объектов и были контакты на их укомплектование оборудованием. Многое, что было. Ирак был статегическим партнером.

В Ливии же Россия потеряла около 7 миллиардов долларов за счет похереных проектов и это не считая дивидентов от долгосрочного сотрудничества, в том числе и в военной сфере.

1. Все нефтепродукты до капли Украине поставляет Россия. Поэтому добывать нефть - это головная боль для российских компаний, а не для украинского нефтепродукта или американцев, на чьи источники ваш нефтепродукт ссылается и которым я почему-то должен доверять больше, чем своим проверенным отечественным. Кроме того, я уже давно мало слушаю, что говорят, а как в кино, больше смотрю, кто что делает и к каким результатам это приводит. На сегодня факт - американские компании в Ираке в глубокой попе и ничего не добывают. Что будет дальше, увидим.
2. Насчет поставок в Ирак советской военной техники. Да поставляли, также, как и американцы. У них, например, были и советские и американские самолеты. Но из-за постоянных анрессивных войн Саддама, ОНН наложило эмбарго на военные поставки, которое Россия и выполнила. Не обучались летчики, не поставлялись запчасти. Ирак никогда не был стратегическим партнером России. К тому же, Саддам так и не расчитался за поставки, как не расчитались и многие другие страны Африки, хотя все поставлялось им по бросовым ценам. А их долги пришлось списать.
3. Насчет Ливии. Вы привели очень смешную цифру в 7 млрд. зеленых, которые якобы потеряла Россия. Я же говорил, что в Ливию РЖД и Лукойл пришли под занавес и пока судьба их контрактов неясна никому. За 7 млрд. зеленых РЖД и Лукойл и ухом не пошевелят, чтобы там с кем-то биться ради грошей. Каддафи до войны для добычи нефти открыл дорогу прежде всего НАТОвским компаниям, чем и снискал прощение за, напррмер, сбитый самолет. Или за то, что одолжил Саркози для предвыборной компании и др.

[Алхимик]

Именно, потому, что собственных топливных ресурсов на Украине не много.
Вся фишка в том, что своих ресурсов нам вполне хватает, чтоб обслуживать весь жилой сектор, но кое-кому это не выгодно, ведь если развивать свою энергетику как надо, то рухнут наработанные схемы, приносящие избранным баснословные барыши. 65-70 процентов газа, который мы закупаем у России идёт на обслуживание промышленных гигантов, которые находятся во владении лиц приближённых к кормушке. И вся ежегодная торговля за газ - это не для того, чтобы каждому жителю Украины сделать хорошо, а чтобы 10-15 человек поймали больший зазор от контракта и раздеребанили на доли.
Хоть 100 долларов за куб, хоть 450 - разницы нет, платят все, а вот дивиденды от разницы имеют единицы, при том как раз они не платят ничего, у них работа сливки снимать.
Что же до дискуссии о долларе, то так сложилось исторически, что эта бумажка стала резервной валютой фактически каждой страны в мире. Только на тот момент когда это право было заработано долларом - его бумажный эквивалент стоил дороже, чем золотой.
Рухнет доллар - рухнет вся мировая экономика, а не только США, но не один аналитик не может просчитать масштабов катастрофы. А она будет непременно, это только вопрос времени. Но начало конца не будет хаотичным, оно будет управляемым. Так сейчас и всегда в США хозяевами этой бумажки являются около 20 семей, владельцев частных банков - это они банкуют, решают сколько триллионов ещё напечатать и когда, это в угоду их интересов где-то начинается новая война или поглощается корпорация, это они организовали предыдущий финансовый кризис, две мировые войны, и много чего ещё, потому как они кукловоды.
США для них утрачивает интерес и доживает свой век, свои активы они уже частично перевели в Европу, Россию, Азию, где они будут развивать свой невидимый мир для избранных. И им плевать, что будет с США дальше, для них это отработанный материал, когда они решать похоронить доллар, то, естественно, ещё и неплохо на этом заработают.
Фондовые рынки придуманы ими не для того, чтобы некоторые люди думали, что они владеют миллионами в чьих-то акциях, они ещё не понимают, что им просто дали на время подержать чужие деньги. Когда придёт время - кукловоды обдирут всех, как липку, очень немногим удасться остаться на плаву, и то, скорее по счастливой случайности, а не от великой прозорливости.
И правительство США и экономика - это заложники в руках кукловодов, они вынуждены просить деньги то на то, то на это. Правительство просит, например, деньги на войну в Ираке, думая, что это они её начали, а на самом деле войну начинали те, у кого они просят денег на её продолжение.
Это утрированно. Понятно, что лоббировали начало войны сенаторы, которые получают за это кусок с барского стола, и на всех уровнях рангами ниже кто-то за что-то получил и свои крохи.
И так по любому более-менее важному вопросу, и не только в США, но и по всему миру. Коррупция тоже придумана этими гениальными мошенниками, она им необходима, чтобы легче было управлять всем.
Короче говоря, США как супердержава доживает последние дни, скажем, годы, а вот какая страна начнёт набирать обороты - посмотрим. Но сразу станет ясно, что это новая резиденция всемирных кукловодов. Больше всего на эту роль подходят Россия и Китай, но какой на самом деле будет сценарий мировой истории, который в реальном времени пишут конкретные люди - трудно предугадать, но одно можно сказать точно, - переходный период будет очень болезненным для всего мира.
Вот почему лишь сейчас правительство США понимает, что они именно вляпались в войну в Ираке, вот почему с опозданием им дойдёт, что они вляпались в войну в Ливии, вот почему они вляпаются ещё в пару войн, после чего у поезда окончательно откажут тормоза и по США можно будет заказывать панихиду.

[адекватор]

это в угоду их интересов где-то начинается новая война или поглощается корпорация, это они организовали предыдущий финансовый кризис, две мировые войны, и много чего ещё, потому как они кукловоды.
с этим не согласен. Век элит недолог. Кто был ничем, тот становится всем и наоборот.

США для них утрачивает интерес и доживает свой век, свои активы они уже частично перевели в Европу, Россию, Азию, где они будут развивать свой невидимый мир
с этим согласен.
С оговоркой. Улей разворочен - пчелки начали метаться. Ждут ли их в Азии. Крепкие сомнения.
а вот какая страна начнёт набирать обороты -
кроме экономического и политического превосходства есть психологическое превосходство. И наоборот, с этого превосходства начинается превосходство экономическое и политическое. Это все грани одного алмаза. Психологическое превосходство подразумевает уверенность в своей правоте. Типа "наше дело правое, и победа будет за нами". Я вижу уверенное стабильное будущее России в подбрюшье Великого Китая. "Как у Христа за пазухой". Сейчас Россию опустили в стадию самоуничижения, но маятник начал обратный ход.

[владик]

Вся фишка в том, что своих ресурсов нам вполне хватает, чтоб обслуживать весь жилой сектор, но кое-кому это не выгодно, ведь если развивать свою энергетику как надо, то рухнут наработанные схемы, приносящие избранным баснословные барыши. 65-70 процентов газа, который мы закупаем у России идёт на обслуживание промышленных гигантов, которые находятся во владении лиц приближённых к кормушке. И вся ежегодная торговля за газ - это не для того, чтобы каждому жителю Украины сделать хорошо, а чтобы 10-15 человек поймали больший зазор от контракта и раздеребанили на доли.
Хоть 100 долларов за куб, хоть 450 - разницы нет, платят все, а вот дивиденды от разницы имеют единицы, при том как раз они не платят ничего, у них работа сливки снимать.

Воистину так. Нынешний президент будучи еще премьером настоял, чтобы между Газпромом и Нафтогазом был посредник Фирташ. Он закупал дешевый российский газ, а продавал его в другие страны и Украине, где по рыночным ценам, где дешевле. А маржа шла регионалам. Тимошенко перед выборами эту схему разрушила - заключила прямой контракт. Сделано то в интересах государства, но мотивы все-таки, думаю, были другие - прекратить финансирование регионалов перед през. выборами. За что и сидит сейчас.

[адекватор]

переходный период будет очень болезненным для всего мира.
Если папуас живет охотой и сбором плодов, ему глубоко насрать и на доллар, и на США, и на кризисы. если человек не смотрит ТВ, он вообще не узнает про кризис ничего. Если он смотрит ТВ Китая, он увидит кризис таким, как ему его покажут.

[адекватор]

Поиздеваться.
Лукойл 6,7 процента" Обалдеть как интересно! Лукойл 6 или на фиг какая тебе разница пусть 70 процентов! Обалдеть! Лукойл 29 процентов!
Нагуглил, на форум принес. Лукойл в Ливии 40 процентов! Да кому это на фиг надо. Господа драматурги. если вас не интересует история одного человека, то вы графоманы, самозванцы и случайные люди и в писательском деле, в сценаристике и в драматургии и и в режиссуре и во всем, что считается творчеством.
Позовите Графа. Приведите Вия, послушаем, что он скажет.
"Лукойл и РЖД в Ливии". Писатель пишет. Обчитаться. В Гугле нашел. Знатный википедист.

[Алхимик]

Тимошенко перед выборами эту схему разрушила - заключила прямой контракт. Сделано то в интересах государства, но мотивы все-таки, думаю, были другие - прекратить финансирование регионалов перед през. выборами. За что и сидит сейчас
В интересах государства? Накинув к 250 у.е. за куб ещё 200? Вполне доходно деребанить с кем-то из российских партнёров по 100 на брата с каждого куба.
Или ещё раньше. Контракты подписанные ещё при Кучме позволяли по срокам до сих пор покупать газ по 50 у.е. за куб. Но "борцы" за интересы государства сначала осчастливили ценой в 250, а дальше вообще охренели и теперь мы платим 450.
Это при том, что мы пока ещё основные транспортёры российского газа в Европу, но платим при этом за куб в 2 раза больше, чем Германия.
Так что сидит она не только из мести, но и за реальные преступления, в особо крупных, так сказать. По последнему кабальному контракту мы должны заплатить России за 10 лет 60 миллиардов долларов. Это нереально много для экономики Украины. При этом понимать, что половина из этих денег платится благодаря заботе одной-единственной тётки, которая так печётся о государстве.
Если помните, она была правой рукой Паши Лазаренко в своё время. Доказанных незаконных денег США у него нашло 800 миллионов. Зато вот его правая рука до недавнего времени была чистой, как слеза, хоть к ране прикладывай, - жила, бедняжка, в сьёмной квартире и своей недвижимости у нёё нет. Как думаете, почему?
Может, чтобы конфисковывать нечего было, если чё?

[адекватор]

1. Я вам привел серьезный и информированный источник газету Коммерсант. Вы же приводите "данные", взятые неизвестно откуда и за какой год.
Это же обалдеть как интересно на форуме сценаристов.
. Насчет поставок в Ирак советской военной техники. Д
вот если бы кто написал реальную историю, как он потерял 7 гривен(рублей) тогда я сказал бы - да, это форум сценаристов, писателей и драматургов.
В Википедии сходи, посмотри, что там еще выложили и сюда притащи.
Ох и нудный контингент, скулы сводит.
3. Насчет Ливии. Вы привели очень смешную цифру в 7 млрд. зеленых, которые якобы потеряла Россия.
обалдеть! 7 говорите миллиардов? Вы расскажите, как хохол потерял 7 гривен. Вот это будет шедевр.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Вся фишка в том, что своих ресурсов нам вполне хватает, чтоб обслуживать весь жилой сектор, но кое-кому это не выгодно, ведь если развивать свою энергетику как надо, то рухнут наработанные схемы, приносящие избранным баснословные барыши.

Надо сказать, что вы правы. Скажу больше - есть запасы углеводородов на шельфе Черного моря, изрядный кусок которого отхватила Румыния при Ющенко.

Но, никто не хочет ни вкладывать средства, ни искать инвесторов для разработки шельфа.

И вся ежегодная торговля за газ - это не для того, чтобы каждому жителю Украины сделать хорошо, а чтобы 10-15 человек поймали больший зазор от контракта и раздеребанили на доли.
И по этому поводу все сказанное вами - правда. Украинский олигархат совсем совести не имеет.

Короче говоря, США как супердержава доживает последние дни, скажем, годы, а вот какая страна начнёт набирать обороты - посмотрим.
Хотелось бы верить, что вы правы. Правда, очень хотелось бы...

[сэр Сергей]

адекватор,
Вы расскажите, как хохол потерял 7 гривен. Вот это будет шедевр.
Если это классический хохол, тогда это будет драма...

[адекватор]

Алхимик, ты внятно излагаешь и убедительно. Но есть даже если "за державу обидно", все равно что толку. Найдется второй автор, твой друг, и распишет все с точностью донаоборот. "Россию по приказу западных хозяев развели на газ для Украины".
На макроуровне ты распыляешься на атомы и превращаешься в ничто. лучше на микроуровне сконцетрироваться как луч солнца в увеличительном стекле. "Чем спасать весь мир, лучше помоги своему ближнему".

[Алхимик]

:happy:На макроуровне ты распыляешься на атомы и превращаешься в ничто. лучше сконцетрироваться как луч солнца в увеличительном стекле
Хорошо сказал, чёрт побери!

Чем спасать весь мир, лучше помоги своему ближнему
В меру сил я этим занимаюсь, но это уже другая история.

[владик]

В интересах государства? Накинув к 250 у.е. за куб ещё 200? Вполне доходно деребанить с кем-то из российских партнёров по 100 на брата с каждого куба.
Или ещё раньше. Контракты подписанные ещё при Кучме позволяли по срокам до сих пор покупать газ по 50 у.е. за куб. Но "борцы" за интересы государства сначала осчастливили ценой в 250, а дальше вообще охренели и теперь мы платим 450.
Это при том, что мы пока ещё основные транспортёры российского газа в Европу, но платим при этом за куб в 2 раза больше, чем Германия.
Так что сидит она не только из мести, но и за реальные преступления, в особо крупных, так сказать. По последнему кабальному контракту мы должны заплатить России за 10 лет 60 миллиардов долларов. Это нереально много для экономики Украины. При этом понимать, что половина из этих денег платится благодаря заботе одной-единственной тётки, которая так печётся о государстве.
Если помните, она была правой рукой Паши Лазаренко в своё время. Доказанных незаконных денег США у него нашло 800 миллионов. Зато вот его правая рука до недавнего времени была чистой, как слеза, хоть к ране прикладывай, - жила, бедняжка, в сьёмной квартире и своей недвижимости у нёё нет. Как думаете, почему?
Может, чтобы конфисковывать нечего было, если чё?
В общем и целом с вами согласен, а по деталям - нет.
1. Никто из российских вступать в сговор с украинцами и банально воровать не станет. Поверьте, у них законных способов предостаточно.
2. Контракт на газ с Украиной типовой и платит она меньше, чем, например, Польша и Румыния. А с учетом скидки цены на 100 долларов, то имеет прямых инвестиций от Газпрома в год 4 млрд.
3. Отношения Германии и России нельзя сравнивать с Украинскими. В газовой сфере у России и германии глубокая интеграция. Россия, например, имеет в Германии в собственности газораспеределительную систему - продает газ на рынке Германии. Есть совместные проекты по геологоразведке, по сбережению энергоресурсов и т.д. Я уж не говорю об уникальном сооружении Северном потоке. А с Украиной не двигается ни один проект - ни одного взамовыгодного предложения ни в одной сфере Украиной на деле не принято. Почему? Не берусь гадать. А вот насчет пакостей и своеобразного понимания прав собственности от Украины хватает. Например, продают российские технологии Китаю. Продали опытный (устаревший, правда) самолет палубной авиации, или, например, недавно - документацию судна на воздушной подушке. Мелочь, конечно, но ведь характеризует надежность деловых партнеров.
4. Дело не высокой цене на газ (энергоресурсы и дальше будут дорожать), а в низкой эффективности украинской экономики. Выжимается последнее из проржавевших уже советских болтов и гаек. 5 лет Россия поставляла газ по внутрироссийским ценам, а толку? Вместо того, чтобы заниматься модернизацией, занимались "политикой", да разворовыванием доходов от газа.
5. С октября Украина уже не станет основным транзитером российского газа - Северный поток заработает и России не надо будет платить за транзит. Сливки снимать будем вместе с Германией. Вот и вся политика. Грустно, конечно.

[сэр Сергей]

владик, вопрос с Украиной очень сложен. Отношения с Россией сегодня снова обострились. Янукович, вопреки своим предвыборным обещаниям, проводит жесткую "европейскую" политику, практически свернув интеграционные процессы в российско-украинских отношениях.

Янукович играет ва-банк. Аналитики, в связи с этим, предсказывают новую газовую войну с Россией.

[адекватор]

Янукович играет ва-банк. Аналитики, в связи с этим, предсказывают новую газовую войну с Россией.
Да какую нах газовую войну. Сегодня пустили северный поток" в обход Украины напрямую в Германию. Или вы не в курсе.
Еще что. Наведывается ко мне "меценат спонсор, делегат от около властей". Уполномоченный, так сказать, представитель. Приедет, сделает тоскливые глаза "денег нет". Отпустишь ему продуктишков экологически чистых в долг и он уезжает счастливый. Так вот этот делегат должен мне и сейчас енную сумму.
Так что кто богат, кто беден поди разбери.

[Мора]

Хватит воевать и лжесвидетельствовать на лукойл. Кто пойдет голосовать за Охлобыстина на выборах?

[сэр Сергей]

Мора,
лжесвидетельствовать на лукойл.
Лукой в топку - мироеды они. Лжесвидетельствуй, не лжесвидетельствуй, все равно - мироеды!

Хватит воевать
Вот это правильно! Прекрасная Мора, как всегда права...

Кто пойдет голосовать за Охлобыстина на выборах?
Я бы пошел и проголосовал бы... Но, к сожалению, могу по этому поводу только высказаться.

[сэр Сергей]

адекватор,
Да какую нах газовую войну. Сегодня пустили северный поток" в обход Украины напрямую в Германию. Или вы не в курсе.
Так к ногтю Януковича прижать очень просто - кран и цены...

[Мора]

Мора,



Я бы пошел и проголосовал бы... Но, к сожалению, могу по этому поводу только высказаться.

Высказывайте тогда хотя бы... Чего Иван ищет? Новый грандиозный творческий эксперимент, али взаправду за отечество обидно?
Я тоже пойду и за него проголосую...
О Лукойле тема отдельная...Так и тянет взять и взорвать у них что-то раз и навсегда... Всю природу засрали, людей обобрали... Только представьте себе масштабы их заработков. Содержание одной лишь станции(совершенно не большой и совершенно не уникальной) приема нефти(одной из тысячи таких) обходится лукойлу в 1 млн долларов в сутки.....

[адекватор]

Чего Иван ищет?
Женщину.

[Сашко]

Кто пойдет голосовать за Охлобыстина на выборах?

Охлобыстин не Рейган, он слишком хорош как актер. Так что ничего ему не светит на этом поприще. Обычный прикол.

[владик]

владик, вопрос с Украиной очень сложен. Отношения с Россией сегодня снова обострились. Янукович, вопреки своим предвыборным обещаниям, проводит жесткую "европейскую" политику, практически свернув интеграционные процессы в российско-украинских отношениях.

Янукович играет ва-банк. Аналитики, в связи с этим, предсказывают новую газовую войну с Россией.

Уважаемый Сэр Сергей, что значит "сложные"? У кого они сейчас простые? В ЕС все как пауки в банке. Алхимик во многом прав - мир в кризисе, выхода из которого никто не знает. Но никто и нигде не поступает так, как украинское руководство - по принципу: возьму билет и назло кондуктору пойду пешком. Газовая война - это слишком громко сказано. Халявы больше не будет, пусть хоть завоюется. Хочешь иметь что-то, будь любезен предложи взаимовыгодный план. Был бы президент у вас не проамериканский или пророссийский, а проукраниский, защищал бы национальные интересы, был бы другой компот. А то ведь заморочили головы всем, а ведь экономика Украины на грани развала. И никакая низкая цена газ не поможет при таком управлении.

[адекватор]

Одиноко Ивану. Нереализован он, непричесан, нелюбим.
Любви ищет, любимую и любящую женщину ищет всякий Иван и Сэм и Ганс.

[Мора]

Одиноко Ивану. Нереализован он, непричесан, нелюбим.
Любви ищет, любимую и любящую женщину ищет всякий Иван и Сэм и Ганс.

адекватор, что ж ты со своей да со своей колокольни-то? Есть у Ивана Марья, а у Ганса-Мора.

[сэр Сергей]

Мора,
Высказывайте тогда хотя бы... Чего Иван ищет? Новый грандиозный творческий эксперимент, али взаправду за отечество обидно?
Мне думается, его увлекает не цель, а процесс. Именно, роэтому, за него стоит проголосовать!

[Мора]

Мора,

Мне думается, его увлекает не цель, а процесс. Именно, роэтому, за него стоит проголосовать!

Думаю и цель и сам процесс... Только представьте, каков эксперимент бы случился!
Смысла голосовать конечно же нет, и не получится...Заняты все места уже)
Но я как полная дура на выборы хожу... Не за Прохорова же мне галочку отдать свою, галочку...
Я б, если честно за Горбачева проголосовала бы, не будь он стар уже и не способен к выборам. Было дело, за него я голос отдавала и весь район настрополила, толку разумеется-ноль)

[Мора]

А с другой стороны, кто знает(даже близкие) прико ли, творческое самозабвение движет Охлобыстиным или желание жить в достойной стране?
Я вот тоже хотела на пост мэра в своем городе баллотироваться, так надоел беспорядок... Думала, ну, хоть ради прикола попробую...а потом отказалась...Решила, не хочу в кабалу... .А после выборов узнала, что многие люди готовы были за меня голос отдать...и мой "прикол" расценили, как правду и были расстроены, что я кандидатуру свою не выставила.... Другие же, радовались...

[сэр Сергей]

Мора,
Думаю и цель и сам процесс... Только представьте, каков эксперимент бы случился!
Да... Это было бы замечательно...

Смысла голосовать конечно же нет, и не получится...Заняты все места уже)
У Любы Лав есть реальный шанс. Но, во-первых, она не станет баллотироваться и во-вторых, что для меня важнее, вы за нее голосовать не пойдете...

[Мора]

А вот если реально, даже если вдруг случится очередная революция, стихийная и бурная, кого можно поставить во-главе государства? Я, честно никого не вижу даже близко...
Кстати, проехалась нынче по "путинским деревням", - это те, что построены на скорую руку после пожаров прошлого года... Это нечто: бараки и колонии поселенцев... Такое пристанище безмозглых рабов.... Унылое зрелище...(

[сэр Сергей]

Мора,
А вот если реально, даже если вдруг случится очередная революция, стихийная и бурная, кого можно поставить во-главе государства?
Вот. уже поставился, однажды, Ельцин... И что было...

[Титр]

Адекватор, реальность такова, что Китай входит в тройку стран - крупнейших импортеров нефти. И чем грозит Китаю отстранение от углеводородов понять не трудно.

Сергей, ниже ролик 2005 год член английского парламента George Galloway, хорошо знающий эту кухню, выступает перед комиссией сената и обвиняет сенат и правительство Америки в преступлениях.
Там он и нефти касается. (Кстати это тот ведущий, который общался с мятежником Хусейном на радио в Лондоне, ролик я выставляла.)

http://www.youtube.com/watch?v=b-NK8bWiJoQ

На YouTube eсть 6 роликов - вся беседа Джорджа с сенаторами, это надо послушать, очень интересно. :)

[Мора]

Мора,

Вот. уже поставился, однажды, Ельцин... И что было...

Подствился?

[Алхимик]

На эмира Катара Хамад бин Халифа аль-Тани совершено покушение. 8 человек окружения погибло, эмир ранен. Он как раз ехал на встречу с послом России, когда было совершено покушение.
Катар процветающая страна торгующая энергоресурсами. 3 место по экспорту природного газа в мире, большие запасы нефти.
Похоже, что кто-то спешит к максимальному количеству энергетических кормушек, при этом действует разнообразными методами. В связи с событиями в Ливии, думаю можно рассматривать это покушение, как звено одной цепи.

[Мора]

Да, пусть эти нефтяные маньяки уже перестреляют друг-друга. Мир чище может на грош, но станет....Только говно не тонет...погибают обычные работяги..... Я вам говорю. Они(эти меркурианцские обжоры( оч ьих интересах вы так рьяно спорите) выкачивают пласты и не заполеняют их цементом, как положено по технике безопасности и т.д. , так что образуются пустоты в зесмой коре. Мало того, они даже для приличия скважины не засыпают....Представляете себе дыру длинной в три тысячи км? Хорошо лететь? Мало того, все геодезические исследования? Что
это? 50% загубленной тундры. Я еще скостила. Тундра восстанавливается столетиями. А они прорубили профили, срубили лес, проломили тропинку, взяли нефть и живите как хотите: реликтовые растения, птицы и животные...Будто этот зажиревший Аликперов насрет нам бабочками и саженцами... Как думаете к процветанию ли планеты это ведет? А сколько погибло людей на этих подспорьях?
За что они воюют и убивают, за место на корабле несущего их к Юпитеру? Жрать они свои сраные доллары на Марсе будут со сметаной?
Вот вы выясняете все эти причины войн. Один не встал в строй, другой и не нет войны. Многие не согласились встать в строй? Ага. Все встали, как один.... Кто-то отказался идти в Афган, чечню? Кто-то как М.Али отказались идти во Вьетнам и отсидеть в тюрьме? Ага. Обоссались....
Вот и читайте новости: кто кого грохнул, кто за что погиб. Десятку козлов яйца вывернуть наизнанку и все. Только не факт, что те,кто вывернет эти яйца сам не такой овцебык.
Быдлячий мир.

[Алхимик]

Да, пусть эти нефтяные маньяки уже перестреляют друг-друга. Мир чище может на грош, но станет.... За что они воюют и убивают, за место на корабле несущего их к Юпитеру? Жрать они свои сраные доллары на Марсе будут со сметаной? Вот вы выясняете все эти причины войн. Один не встал в строй, другой и не нет войны. Многие не согласились встать в строй? Ага. Вот и читайте новости: кто кого грохнул, кто за что погиб. Десятку козлов яйца вывернуть наизнанку и все. Только не факт, что те,кто вывернет эти яйца сам не такой овцебык. Быдлячий мир
Да не расстраивайтесь вы так, всё будет хорошо. Когда-то все войны прекратятся, - когда люди на Земле закончатся. А ход вашей мысли меня повеселил.:) Вы поставили мне задачу выяснить причину всех войн. Выяснил. Ответ - жажда. Жажда наживы и жажда власти.
Бывают ещё войны за свободу и равенство. Их обычно революциями называют и такие войны мне по душе.

[Мора]

Да не расстраивайтесь вы так, всё будет хорошо. Когда-то все войны прекратятся, - когда люди на Земле закончатся. А ход вашей мысли меня повеселил.:) Вы поставили мне задачу выяснить причину всех войн. Выяснил. Ответ - жажда. Жажда наживы и жажда власти.
Бывают ещё войны за свободу и равенство. Их обычно революциями называют и такие войны мне по душе.

Нет войн, войн за свободу и равенство не бывает. Бывает незримое согласие людей.Людей разумных. Такие не воюют,в таких априори не может быть жажды войны.
Я же сказала: один не встал в строй, другой, третий, а четвертый подтянется...
Но мир быдляцкий, как бы Вам, алхимикбыло неприятно.

[Алхимик]

Но мир быдляцкий, как бы Вам, алхимикбыло неприятно
Синонимов много, каким есть мир. Почему вы делаете акцент лишь на одном аспекте - не понятно. Тем более не понятно, почему мне это должно быть не приятно, ведь это вы видите мир именно быдляцким, я же рассматриваю его с разных сторон и без особых эмоций.

[Мора]

Синонимов много, каким есть мир. Почему вы делаете акцент лишь на одном аспекте - не понятно. Тем более не понятно, почему мне это должно быть не приятно, ведь это вы видите мир именно быдляцким, я же рассматриваю его с разных сторон и без особых эмоций.
Улыбнули. Как быстро Вы отказываетесь от своей воинственности) вы же спорили с Графом Д о том, что не быдляцко?)))
А мир быБЛЯДСКИЙ)Продажний и дешевый....Цена людям-медяк. Может есть бриллиант один, но так его эти свиньи-человеки затопчут своими копытами, задавят лозунгами и прожорством(люди хуже зверей, постоянно хотят жрать) Мерзость на Земле живет, под названием человек. Скоро придут волки и всех сожрут)Вот.

[Мора]

п.с. да, человеки сняли очень неплохой док.фильм "Жизнь после людей"... Нет, не плохой, отличный.... Посмотрите, как хорошо Земле после людей.... Ей дышится.....Грязи нет. А грязь-это человек.

[Алхимик]

Улыбнули. Как быстро Вы отказываетесь от своей воинственности) вы же спорили с Графом Д о том, что не быдляцко?
Я спорил на такую бредовую тему? Вы что-то путаете. Это слово не из моего лексикона. Да и спор можно вести с умными людьми, а отвечать на глупости других - так это не спор, а точка зрения, в споре оппонент хотя бы пытается выслушать точку зрения другого, а это не тот случай.
Что же до воинственности и каких-то отказов от неё - не вижу никакой логики. Вы сомневаетесь во мне как в воине, но перед этим говорите о том, что никто не должен становится ни в какой строй. А я и не стою ни в каком строю. Если где-то и воюю, то это моя война, на которой я один в поле воин.:)

А мир быБЛЯДСКИЙ)Продажний и дешевый
А это не мой мир, я живу в другом. И пусть он не столь велик, как хотелось бы, но он есть. В нём нет таких, которым

.Цена людям-медяк
А вот таких

Может есть бриллиант один
довольно много и это радует.


но так его эти свиньи-человеки затопчут своими копытами, задавят лозунгами и прожорством(люди хуже зверей, постоянно хотят жрать)
И их не затопчут и не задавят, потому что пластилин не может сломать сталь.
Вот почему мир в котором живу я - не быдляцкий, по вашему выражению.


Мерзость на Земле живет, под названием человек
А в этом я с вами согласен. В большинстве своём так и есть, но для того каждому и жизнь дана и свобода выбора - быть мерзостью или человеком.


Скоро придут волки и всех сожрут
Они никуда и не уходили, ведь это ещё один из многих обликов человеческих.

[Мора]

Да и спор можно вести с умными людьми, а отвечать на глупости других - так это не спор,

Т.е. Вы только что сказали, что я глупая? Вы, знаете, даже не расстроюсь, охлаждать генераторы я точно не умею. :)

[Мора]

Они никуда и не уходили, ведь это ещё один из многих обликов человеческих.

Может быть Вам один облик обрести, уверяю он будет более внушительным, чем все тысячи лет попыток первозданной чистоты...
В новом мире Вы станете лианой....В Вас нет стабильности.... но ВЫ еще сильно, очень сильно, до боли чисты...

[Мора]

Охлобыстин не Рейган, он слишком хорош как актер. Так что ничего ему не светит на этом поприще. Обычный прикол.

Ой) Ежели б ты не был,Сашко таким слабеньким и тебе чего сказала....Но, не скажу.Жалею... Ща еще заявлю: не стоит.
адекватора люблю безнадежно,люблю.....в:kiss:общем я не запомнила, что там дробит в бетон и что там и на что смотреть на нашу рушащую цивилизацию....

[Мора]

Есть люди , при чем откровенно ТУПЫЕ.... люди как К. Юдин и Э.Сашко... Выпотрошенное... здание даже не нуждается в тараканах.... Такие упырки невероятно приспособляемы, но часть тараканов явно вымерлир))))Волки очень быстро убирают таких упырков....

[Анатолий Борисов]

владик,
1. Никто из российских вступать в сговор с украинцами и банально воровать не станет.
Смешно. Им что, Путин запретил заниматься этим в сговоре с украинцами?
Да хоть с чертом совместно будут воровать.

[Алхимик]

Ух! Кто-то ночью попил горячительных неслабо.:)

[сэр Сергей]

Титр,
Сергей, ниже ролик 2005 год член английского парламента George Galloway, хорошо знающий эту кухню, выступает перед комиссией сената и обвиняет сенат и правительство Америки в преступлениях.
Потрясающий человек! Меня поразило не столько то, что он говорит, а сам факт - интересная личность. Храбрый и честный человек.

[Титр]

Что я хотела отметить - пока Каддафи борется, мы в относительной безопасности.

А это мнение Кургиняна.

http://www.youtube.com/watch?v=LCVsQaFecDE&feature=related

[владик]

владик,

Смешно. Им что, Путин запретил заниматься этим в сговоре с украинцами?
Да хоть с чертом совместно будут воровать.

Не, ну шайки кацапо-хохлятские создавать могут и создают. Угонщиков, например, в Москве ловят. А на газе-то по украинскому сценарию, какой дурак красть будет? Скажете, Миллер договорился с Тимошенко, отдал ей за полцены товар, та продала дороже и поделилась с Миллером? Это действительно смешно потому, что и деньги для Газпрома смешные и потому, что в украинскую свару никто ввязыватся не будет и потому, что, если у меня есть миллион: зачем я буду идти на неоправданный риск и хлопоты, чтобы украсть рубль? Или вы полагаете, что руководство Газпрома люди нищие? Ошибаетесь. К тому же, Газпром пока компания государственная и в перспективе она будет приватизирована, то есть создано акционерное общество. Зачем газпромовцам быть на крючке хоть у той же Трандычихи Тимошенко, или Ющенко, или Януковича, которые сегодня есть, а завтра их - нет.

[сэр Сергей]

владик,
Это действительно смешно потому, что и деньги для Газпрома смешные и потому, что в украинскую свару никто ввязыватся не будет и потому, что, если у меня есть миллион: зачем я буду идти на неоправданный риск и хлопоты, чтобы украсть рубль?
Но, согласитесь, никто не мешал российским генералам из Минобороны воровать вместе с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

Воровали вместе. Генералов посадили.

[Анатолий Борисов]

Угонщиков, например, в Москве ловят. А на газе-то по украинскому сценарию, какой дурак красть будет?
Да все, кто может. См. Сэра Сергея последний коммент. Через украинских подельников легче отмывать. Было ЕЭСУ. Потом Фирташ и комп. - "Росукрэнерго". Далее будет некст. А Ющенко по телику распинался - "что вы, мол, прицепились к посредникам? Это благодаря им мы снизили цену!". Идиотами считает, вроде посредники доплачивают. Помните дурку про микст турменского и российского? Вот в мутной-то водичке и лежат сверхприбыли. А Вы идеалами мыслите. Помните у классика - "Боже, как наивен!".

[владик]

владик,

Но, согласитесь, никто не мешал российским генералам из Минобороны воровать вместе с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

Воровали вместе. Генералов посадили.

Вот именно, посадили потому, что голожепые с такой же голозодой и не очень умной связались. И как то, что их посадили, увязывается с первым вашим утверждением, что генералам никто не мешал?

[владик]

Да все, кто может. См. Сэра Сергея последний коммент. Через украинских подельников легче отмывать. Было ЕЭСУ. Потом Фирташ и комп. - "Росукрэнерго". Далее будет некст. А Ющенко по телику распинался - "что вы, мол, прицепились к посредникам? Это благодаря им мы снизили цену!". Идиотами считает, вроде посредники доплачивают. Помните дурку про микст турменского и российского? Вот в мутной-то водичке и лежат сверхприбыли. А Вы идеалами мыслите. Помните у классика - "Боже, как наивен!".

Вот Алхимик здесь выкладывал пост и в частности сказал, что миром правят несколько семей. ну, может это и преувеличение, но доля истны здесь есть. Газпром - одна из тех мировых компаний, которая прямо участвует в дележе энергоресурсов в мире и часто ломает антироссийскую политику и США и ЕС. Мы же с вами это видим. США и политические структуры ЕС были (как и Украина, кстати), например, категорически против строительства Северного потока - через 6 лет (сейчас) он вступил в строй действующих. Тоже самое сейчас происходит с проектом Южный поток. Можно не сомневаться, что и он будет построен. А где альтернативный проект Запада Набуко? Приказал долго жить, как и другие. А происходит это по простой причине, что миром правят деньги. Бюджет Газпрома такой же как госбюджет Украины, а еще гигантские оборотные средства, а самое главное - инфраструктура и огромные подтвержденные запасы углеводородов. Цена всего этого хозяйства астрономическая. Это вам не Японский второй в мире золотовалютный запас, состоящий из долговых обязательств США. Это реальный полновесный аргумент в разговоре с Западом. В Газпроме люди, которым нет надобоности воровать потому, что они и без того распоряжаются несметными богатствами и несомненно себя они не забыли. А кто такая Юля? Нищенка при должности, имеющая возможность пошантажировать из-за трубы. Что и было в течение ряда лет. Опускались до прямого воровства газа. Поэтому все коррупционные схемы - украинские и для украинцев. И только дураки генералы сунули голову в петлю, связавшись с Юлей.
П.С. Но в нашем мире все возможно. Однако нужны факты, что кто-то из Газпрома поимел от сниженных цен на газ для Украины и как это было сделано. Очень сомневаюсь, что к хохлам что попало, то, считай, пропало. ИМХО

[Анатолий Борисов]

нет надобоности воровать потому, что они и без того распоряжаются несметными богатствами и несомненно себя они не забыли.
Это Вы здорово написали. "Им нет надобности воровать (совместно с украинцами), т.к. они и без того воруют."


А кто такая Юля? Нищенка при должности, имеющая возможность пошантажировать из-за трубы.

Новый анекдот - нищая Юля. Да ЕЭСУ только долгов списали (она и списала) на миллиарды долларов.

[владик]

Это Вы здорово написали. "Им нет надобности воровать (совместно с украинцами), т.к. они и без того воруют."




Новый анекдот - нищая Юля. Да ЕЭСУ только долгов списали (она и списала) на миллиарды долларов.

1. Они не воруют, они и так уже владеют. Распоряжаются дивидентами, например. Или фонд зарплаты такой, что у вас глаз выпадет, если узнаете. Смысл?
2. Когда списала? До того, как наворовала, что ли? А, если она уже была не нищей, зачем ей красть? Могла бы просто вложить деньги в прибыльный проект или купить в собственность завод, что надежнее бумажек.
П.С. А вообще, я же не доказываю обратного, а просто сомневаюсь в вашй точке зрения. Может, воровали, совместно, а может и нет. Скорее всего, нет. Хотя бы потому, что ваша точка зрения грешит отсутствием элементарной логики, не говоря уже о доказательствах. Например, если Юля крала вместе с Газпромом, то почему она ликвидировала посредника, который нес золотые яйца? Видимо, нес, да не в ее корзину. И второй, главный вопрос, почему она подписала контракт по рыночным ценам? С чего в этом случае снимать маржу? Что перепродавать по более высокой цене?

[Анатолий Борисов]

Когда списала? До того, как наворовала, что ли?
После того. Вывела в оффшоры, а списанное - это только неуплаченные налоги. Это факты, а не домыслы.

Они не воруют, они и так уже владеют. Распоряжаются дивидентами, например. Или фонд зарплаты такой, что у вас глаз выпадет, если узнаете. Смысл?
Если у человека есть десять миллиардов - он захочет сто. Такова природа. Это только Шуре Балаганову для полного счастья нужно 756 рулей 24 копейки.

Может, воровали, совместно, а может и нет.
Если кто-то утверждает, что все, кто "при газе", воруют - он, скорее всего, прав. Тот, кто утверждает обратное - скорее всего, ошибается. Этим постулатом итожу свою точку зрения.

[Кирилл Юдин]

Это только Шуре Балаганову для полного счастья нужно 756 рулей 24 копейки. 6 400. Для полного счастья. :)
Если кто-то утверждает, что все, кто "при газе", воруют - он, скорее всего, прав. Тот, кто утверждает обратное - скорее всего, ошибается. Если кто-то ворует миллиардами, не рискуя за это пострадать, зачем ему связываться с мелочовкой, за которую можно сесть?

[владик]

После того. Вывела в оффшоры, а списанное - это только неуплаченные налоги. Это факты, а не домыслы.

Да, факт, конечно, дюже интересный. Чиновница получает товар (газ из России), берет деньги из бюджетов Украины и Нафтогаза (он всегда в убытках) и, вместо того, чтобы расплатиться с Газпромом, да еще заплатить налоги (с бюджетных денег-то!), отправляет их на счета в офшор. А газпром, естественно, помалкивает, так как повязан с Юлей. Только вот за такую схему Миллера тут же возьмут за Ж. За валютной выручкой следят сотни глаз - от налоговой до прокаратуры. Если деньги не поступили во время, указанное в контракте, то это сразу становится предметом обсуждения, как минимум, у премьера. А затем, принимается политическое решение о прекращении поставок, если контрагент (Украина) откажется платить.
П.С. Плохой из вас вор Анатолий, а, значит, и следователь по экономическим преступлениям.

[Анатолий Борисов]

вместо того, чтобы расплатиться с Газпромом
Это только частично, но тоже имеет место быть. Газпром , кстати, этим летом просил правительство Украины закрыть долг ЕЭСУ Газпрому в несколько сотен миллионов долларов. Получил, ессно, фигу.

Только вот за такую схему Миллера тут же возьмут за Ж.
Жопа Миллера - не тот предмет, чтобы за нее хватались прокуроры немытыми ручонками. А руководство Газпрома и не за что хватать - они свою отстежку получают от тех же посредников, для чего их, собственно, и допускают к пирогу.

Плохой из вас вор Анатолий, а, значит, и следователь по экономическим преступлениям.
А я вообще не вор. Ни хороший и ни плохой. Следователем, точно, не был, был оперативником. А что это меняет?

[Анатолий Борисов]

Если кто-то ворует миллиардами, не рискуя за это пострадать, зачем ему связываться с мелочовкой, за которую можно сесть?
Потребление газа Украиной - десятки млрд. кубометров в год - это отнюдь не мелочевка. А вообще мне очень трудно теоретизировать на тему миллиардов доллларов. Я больше миллиона в руках не держал (и то не своих, ессно).:(

6 400. Для полного счастья. :)

Вы точнее. Но сути обсуждаемого вопроса это не меняет - мало кто удовлетворится фиксированной суммой, захочется еще.

[адекватор]

Если кто-то ворует миллиардами, не рискуя за это пострадать, зачем ему связываться с мелочовкой, за которую можно сесть?
Какие-то детские доводы. А вы ничего не слышали, например, про богатейших господ. которые попадались на воровстве в супермаркетах? Алчность - она как игромания. не лечится, и накрывает личность тотально. То есть уже не имеет значения, сколько урвать - рубль или миллиард, главное - урвать.

[Кирилл Юдин]

Потребление газа Украиной - десятки млрд. кубометров в год - это отнюдь не мелочевка. Это понятно, но не вся же выручка пойдёт на оплату молчания. Иначе какой смысл воровать, если всё нужно отдать. Но, это я так, теоретически - я суть махинаций, какие там суммы и куда уходили, и за что там именно девушку с косой судят не отслеживаю и не знаю.

[Кирилл Юдин]

А вы ничего не слышали, например, про богатейших господ. которые попадались на воровстве в супермаркетах? Конкретно - нет.
Алчность - она как игромания. не лечится, и накрывает личность тотально. Это клептомания называется и к данному разговору отношения не имеет.
То есть уже не имеет значения, сколько урвать - рубль или миллиард, главное - урвать. Представляю себе Абрамовича, тырящего колбасу из супермаркета. :happy:

[владик]

Это только частично, но тоже имеет место быть. Газпром , кстати, этим летом просил правительство Украины закрыть долг ЕЭСУ Газпрому в несколько сотен миллионов долларов. Получил, ессно, фигу.
Жопа Миллера - не тот предмет, чтобы за нее хватались прокуроры немытыми ручонками. А руководство Газпрома и не за что хватать - они свою отстежку получают от тех же посредников, для чего их, собственно, и допускают к пирогу.

А я вообще не вор. Ни хороший и ни плохой. Следователем, точно, не был, был оперативником. А что это меняет?
1. Ну, фига от Украины вместо расчетов это не новость. Это все из серии несбыточных мечтаний брать и не платить. И вообще, что значит Газпром просил? Если таковой долг имеется, то он должен быть подтвержден актом сверки взаиморасчетов и Газпром ОБЯЗАН потребовать его погашения. В том числе и через суд в третьей стране, который может наложить арест на зарубежные счета Украины. Например, на счет посольства или той же конторы-посредника. Контракты составлены в соответствии с хозяйственным законодательством третьей страны. Возможно, Газпром напомнил об этом долге. Если он есть, то гасить его придется.
2. А между тем, Миллера даже вызывали на допрос в прокуратуру в связи с неплатежами украинских газо-энергетических деятелей. И неизвестно, чем бы кончилось дело, если бы не вмешался премьер. И какие такие посредникИ у Газпрома? Просто любопытно. Был один посредник (украинский) известный всей Украине и России, Юля его убрала перед президентскими выборами. А документы с делегированными посреднику правами правительства Украины по заключению контракта были представлены Газпрому (в бытность премьерства Януковича, кстати), а не наоборот. Так, чтобы Газпром поручал посреднику заключать контракт с Украиной и давал ему на это полномочия. Так что украинское государство несет полную юридическую ответственность за исполнение всех обязательств по контрактам. А уж как там делили, что и сколько – это суверенные дела Украины. Только денежки на бочку, что называется.
3. Что это меняет? Объективную реальность российско-украинских отношений меняет. Воры у вас мелкие по сравнению с нашими, и неумелые, а следователи просто никудышные. Зато эти недостатки с лихвой окупаются тем, что все в Украине поголовно очень крупные политики.
4. П.С. А вообще, я пошутил.

[Титр]

Сегодня на канале Россия Кургинян vs Сванидзе в 22:55

[Алхимик]

Только денежки на бочку, что называется
Российская сторона прекрасно понимает, что Украина платит непомерно высокую цену по контракту подписанному Тимошенко.
Думаю, когда она его подписывала - не обошлось без шантажа на основе компромата по старым делишкам этой кристальночистой дамы. А компромат такой у российских спецслужб имеется, притом, убедительный.
После этого российская сторона просто назвала сумму, которую хочет, назвала очень большие сроки - 10 лет и поставила перед выбором - или подписываешь, или...
В пользу этой версии говорит тот факт, что Тимошенко самолично подписала контракт, не согласовывая его ни с кабинетом министров, ни с министром энергетики Дубиной, а по возвращению из Москвы водила за нос президента Ющенко - мило улыбалась на вопрос, так сколько же мы будем платить по контракту, и не моргнув глазом отвечала - что цена для Украины просто восхитительная.
Только с помощью спецслужб Ющенко получил доступ к копии контракта лишь через 2 недели после подписания, об этом он сообщил на суде против Тимошенко.
Понятно, что российская сторона не хочет теперь идти на уступки, ведь прижав к ногтю леди Ю и получив сказочную цену, кто захочет терять такой жирный кусок. И в данной ситуации было бы выгоднее, если бы Юля была у власти, ведь ей можно было бы теперь диктовать какие угодно условия по любому вопросу, она бы везде сливала интересы государства Украина в угоду сокрытия тёмных пятен её безупречного прошлого.
Россия пойдёт на снижение цены на газ, лишь при условии, что Украина вступит в таможенный союз. И это тоже напоминает шантаж, а Янукович не тот человек, кто на шантаж поведётся. Сначала его политика была полностью направлена на сближение братских народов, - очень выгодные для России условия пребывания Черноморского флота, усиление влияния РПЦ, русский язык, и даже вступление в таможенный союз был очень реален.
Но что ему теперь остаётся делать, если он реально видит, что все его братские широкие жесты не то что не оценили, не то, что ничего не дали взамен, но не хотят идти ни на какие уступки и по прежнему диктуют условия. И даже не как старший брат младшему, а как директор завода уборщице.
Вот он и возмущается теперь и под возгласы негодования своих избирателей ничего лучшего не придумал, как заигрывать перед представителями министерства обороны США и что-то обещать о возможном участии в НАТО.
Но вы должны понимать, почему он это теперь делает. Как это не покажется странным, но в даной ситуации, для сбережения государственных интересов Украины и её суверенитета. Потому как брат не хочет быть братом, а господином.
Конечно же всё это касается только большой политики. Не смотря ни на какую мышиную возню политиков это не изменит простой человеческой дружбы и любви между русскими и украинскими гражданами, потому как мы братья.

[Кирилл Юдин]

Алхимик, да-а, уж. Аналитик из Вас никакой. Но фантазия богатая. :) Но в нашем деле, второе важнее. :)

[Алхимик]

Алхимик, да-а, уж. Аналитик из Вас никакой. Но фантазия богатая.
Истина всё равно где-то посередине, а я не политолог или аналитик, я не получаю денег за то, чтобы своими высказываниями влиять на общественное мнение в нужном русле для того, кто мне платит, как это принято у аналитиков, но пошифровать и покумекать люблю на досуге.:) Это моё мнение. Я так считаю. Не берусь утверждать, что всё сказанное мной верно, для этого мне нужно было бы присутствовать при подписании контракта, но я кроме своих домыслов приводил и реальные факты. Так что не такая уж это и фантазия.


Но в нашем деле, второе важнее
С этим полностью согласен.:)

[Анатолий Борисов]

И вообще, что значит Газпром просил? Если таковой долг имеется, то он должен быть подтвержден актом сверки взаиморасчетов и Газпром ОБЯЗАН потребовать его погашения.
Имеется в виду долг ЕЭСУ, за который госудаоство не отвечает. С какой стати?

4. П.С. А вообще, я пошутил.

Это все объясняет.:)

[адекватор]

Это клептомания называется и к данному разговору отношения не имеет.
Цитата:
А никто про клептоманию не говорил. Я говорил про алчность и воровство в супермаркетах привел как пример. Тогда вот другой пример - самые злостные неплательшики по услугам ЖКХ - самые обеспеченные люди.
Алчность, она заставлет хапать и по малому, и по крупному. Жажда наживы сродни игромании, она подчиняет личность одной цели - греби под себя хоть грошик из шапки нищего, хоть миллиардик из бюджета. Алчный человек становится просто пылесосом, который всасывает в себя все подряд, без оглядки и сортировки "много, мало, опасно, безопасно". Эти люди полностью под это заточены и это способ их существования. по другому они уже не могут.

[Титр]

Информация представлена на русском языке.
----

http://www.youtube.com/watch?v=hCGCISywdL4&feature=player_embedded

[Анатолий Борисов]

Алчный человек становится просто пылесосом, который всасывает в себя все подряд, без оглядки и сортировки "много, мало, опасно, безопасно". Эти люди полностью под это заточены и это способ их существования. по другому они уже не могут.
Абсолютная истина. Нет такого преступления, на которое не пойдет отравленный большими деньгами человек ради еще больших денег.

[владик]

Российская сторона прекрасно понимает, что Украина платит непомерно высокую цену по контракту подписанному Тимошенко.
Думаю, когда она его подписывала - не обошлось без шантажа на основе компромата по старым делишкам этой кристальночистой дамы. А компромат такой у российских спецслужб имеется, притом, убедительный.
После этого российская сторона просто назвала сумму, которую хочет, назвала очень большие сроки - 10 лет и поставила перед выбором - или подписываешь, или...
В пользу этой версии говорит тот факт, что Тимошенко самолично подписала контракт, не согласовывая его ни с кабинетом министров, ни с министром энергетики Дубиной, а по возвращению из Москвы водила за нос президента Ющенко - мило улыбалась на вопрос, так сколько же мы будем платить по контракту, и не моргнув глазом отвечала - что цена для Украины просто восхитительная.
Только с помощью спецслужб Ющенко получил доступ к копии контракта лишь через 2 недели после подписания, об этом он сообщил на суде против Тимошенко.
Понятно, что российская сторона не хочет теперь идти на уступки, ведь прижав к ногтю леди Ю и получив сказочную цену, кто захочет терять такой жирный кусок. И в данной ситуации было бы выгоднее, если бы Юля была у власти, ведь ей можно было бы теперь диктовать какие угодно условия по любому вопросу, она бы везде сливала интересы государства Украина в угоду сокрытия тёмных пятен её безупречного прошлого.
Россия пойдёт на снижение цены на газ, лишь при условии, что Украина вступит в таможенный союз. И это тоже напоминает шантаж, а Янукович не тот человек, кто на шантаж поведётся. Сначала его политика была полностью направлена на сближение братских народов, - очень выгодные для России условия пребывания Черноморского флота, усиление влияния РПЦ, русский язык, и даже вступление в таможенный союз был очень реален.
Но что ему теперь остаётся делать, если он реально видит, что все его братские широкие жесты не то что не оценили, не то, что ничего не дали взамен, но не хотят идти ни на какие уступки и по прежнему диктуют условия. И даже не как старший брат младшему, а как директор завода уборщице.
Вот он и возмущается теперь и под возгласы негодования своих избирателей ничего лучшего не придумал, как заигрывать перед представителями министерства обороны США и что-то обещать о возможном участии в НАТО.
Но вы должны понимать, почему он это теперь делает. Как это не покажется странным, но в даной ситуации, для сбережения государственных интересов Украины и её суверенитета. Потому как брат не хочет быть братом, а господином.
Конечно же всё это касается только большой политики. Не смотря ни на какую мышиную возню политиков это не изменит простой человеческой дружбы и любви между русскими и украинскими гражданами, потому как мы братья.

1. Ваша версия красивая, но имеет мало общего с действительностью. Во-первых, уголовное дело на Тимошенко не закрыто в России, хотя, как вы говорите, кабальный контракт подписан. Как известно, на тот период времени, перестав платить за газ, начала отбирать его бесплатно (воровство), этим самым именно Украина шантажировала и Россию, и ЕС. По этой причине Газпром закрыл вентиль. Заметьте, что контракт-то был старый, устраивающий Украину и пересматривать его Газпром не планировал. Тем не менее, Украина решила сыграть на трубе гопак. Для чего? Показать западным хозяевам, как ловко они ставят Россию на колени? Во-вторых, на момент подписания контракта цены на газ для всех были гораздо ниже, чем сегодня. Плюс Украина получила скидку почти на треть, что позволило ей сформировать бездефицитный бюджет. И это поистине братская помощь, ничего подобного вы не дождетесь ни от ЕС, ни от Госдепа. В-третьих, цена на газ для Украины рассчитывается по общепринятой в ЕС формуле, а Украина требует для себя другую формулу, особую. Кто эту формулу должен создавать? Понятно, сами же Украинцы.
2. Цены на энергоресурсы растут объективно. Во-первых, из-за нестабильности в нефтедобывающих регионах мира, а во-вторых, потому, что добывать их становится все сложнее и дороже. Добыча все дальше уходит на Север, на шельфы. Россия не получила никакой сказочной цены от Украины на газ, как вы утверждаете. Румыния и Польша, например, платят больше. А, если учесть скидку, то Украина по сравнению с ними в превелигированном положении.
3. Большой вопрос, кому больше нужен ЧФ в Севастополе Украине или России. Территориальные претензии в том регионе открыто предъявляются Украине, а не России и, исходя из того, что Украина не может себя защитить (не имеет ни современной армии, ни вооружения) и все расходы на оборону несет Россия и, к тому же платит за аренду, чтобы иметь честь защищать суверенитет Украины, можно ведь поставить вопрос и по украинской логике: платите за пребывание флота России. К тому же, подписание Януковичем аренды на 40 лет – это дешевая пропагандистская игра и обман потому, что Россия не вправе перевооружать флот, включать в его состав новые корабли без разрешения Украины. Такого разрешения Янукович не дал, а это значит, что флот превращается в груду железа и теряет свою актуальность как военный аргумент. На что он, понятно, и обратит внимание НАТОвцев.
4. Все предложения, исходящие из России, на Украине понимаются на перекосяк, на свой манер, как посягательство на суверенитет. Да, Россия теперь ни одна. Есть ТС и есть общие правила поведения на рынке, которые Россия обязалась соблюдать. Если Украина принимает эти правила и берет на себя ответственность по их соблюдению, то милости просим. В экономическом плане Украина получает массу выгод, которых никогда не получит в ЕС. Например, только на цене на газ сразу выиграет 8 млрд. в год. Такое положение не противоречит стандартам ЕС - они все живут по общим правилам, что не отменяет суверенитета их государств. Во-вторых, России в среднесрочной перспективе невыгодно вступление Украины в ТС. Так что особых сожалений на этот счет нет. Но при создании зоны сводной торговли с ЕС, Россия будет защищать свой рынок от европейских товаров, которые хлынут через Украинскую брешь. И тот украинский бизнес, который спит и видит, что заработает на "купи-продай" может избавиться от своих иллюзий, а Украина в целом потеряет много таких преимуществ на российском рынке, которые не имеет ЕС.
5. Все предложения по проектам с Россией сразу после прихода к власти Януковича, внесла Украина - по согласованию этих проектов работала межправительственная комиссия. Многие из них приняты и взаимовыгодные. Но Янукович встал по стойке смирно перед ЕС и в одночасье все, предложенные им же проекты им же положены на полку. И это уже не в первый раз так. Например, строительство моста в Крыму через пролив первый раз подписывал еще Кучма. А уж про создание совместного самолета АН так это откровенное выкачивание денег с МО России. МО при Ющенко отказалось от этого проекта, а при Януковиче снова возобновило финансирование. Теперь опять деньги пропали. Вопрос причем здесь цены на газ и коммерческое предложение вступить в ТС и регулировать свои экономические отношения хоть какими-то правилами, а не правилами, которые диктуют украинские Ахмедки и газовые посредники Фирташи? Украина теряет очень много – это возможность сотрудничества в космосе, ядерной энергетике, в сфере высоких технологий, авиастроении, кораблестроении и т.д. Но вашим Ахмедкам до лампочки действительные национальные интересы страны.
6. Насчет русского языка. Янукович перед выборами постоянно обещает восстановить русский язык в правах. Это конек всех его предвыборных программ. Но ничего на практике в этом направлении не делается, и никогда не делалось. И главное, с каких это пор считается у вас в Украине, что свобода выбора языка людьми в Украине, нужна России? Что русские в Украине - это уже не украинцы, не равноправные граждане этой страны?
7. Насчет братьев, господ и заигрывания Януковича с НАТО. Во-первых, господа не те, кто предлагает строить отношения на взаимовыгодных условиях, а те, кто не платит за товар, который произведен и который они взяли и, по сути присвоили, считая почему-то что кто-то должен на них бесплатно пахать. Кстати, к Украине отношение гораздо мягче, чем к компаниям в России. Попробуй-ка, какая-нибудь компания не заплати налоги, за электроэнергию, за газ или не выплати долги кредиторам. Сразу жесткие санкции - за налоги на нары, газ и свет вырубят, а за неуплату кредиторам - процедура банкротства и распродажа имущества для погашения долгов. Сурово? Да. Но справедливо. Все должны работать , зарабатывать и платить, а не заглядывать в чужую тарелку или заниматься комбинаторикой, с целью нажиться за чужой счет.
П.С. Понимаю, что с такой постановкой вопроса в Украине не согласятся. Это ее суверенное право, а вот про халяву нужно забыть. Деньги на оплату российского газа есть и они не такие уж большие. Ахмедки годами снимали сливки с дешевого газа, настала пора поделиться им с бюджетом и аккуратно оплачивать по счетам.

[владик]

Имеется в виду долг ЕЭСУ, за который госудаоство не отвечает. С какой стати?

Да, действительно, это Юлина частная фирма с громким названием. Я бы здесь больше винил генералов взяточников, чем даже ее. Однако к газовому контракту этот эпизод не имеет отношения. Генералы к моменту подписания контракта уже сидели и юлины дела с ними широко были известы, как в Украине, так и в России. Тем не менее, зная Юлю и ее воровские повадки, многие украинцы голосовали за нее. Да и должность премьера при такой биографии как она могла занять?

УЖАС
"С 3 ноября 1995 по январь 1997 Ю.Тимошенко становится президентом ЗАО Промышленно-финансвой корпорации (ПФК) "ЕЭСУ". Оборhttp://komprinfo.ru/dosye/1514-timoshenko.htmlот корпорации в 1996 - 4 млрд.долл США (удельный вес в украинском экспорте - 7%, доля в экспорте с РФ - 14%). В период премьерства П.Лазаренко (1996-97) ЗАО ПФК "ЕЭСУ" успешно использовала схемы беспроцентного кредитования концерна госпредприятиями, занималась несанкционированным реэкспортом российского газа. В 1997 году под контролем корпорации Ю.Тимошенко оказалась четвертая часть всей экономики Украины".

При нормальных, сложившихся ценах на газ в мире, которые теперь получила Украина, реэкспортом заниматься нельзя. А, значит, и свара вокруг газа скоро прекратиться.
http://komprinfo.ru/dosye/1514-timoshenko.html

[Анатолий Борисов]

В 1997 году под контролем корпорации Ю.Тимошенко оказалась четвертая часть всей экономики Украины".
А теперь вспомните свой пост - "нищая Юля.":)

[владик]

Ну, вот, я как в воду глядел. Серьезный сигнал, особенно если учесть, что Собянин и не чихнет без дозволения сверху.

Москва отказалась от финансирования Черноморского флота

Как пишет «Коммерсант», депутаты Мосгордумы приняли сразу в трех чтениях поправки в столичный бюджет, согласно которым аннулируется финансирование программы шефства Москвы над ЧФ.
Напомним, Юрий Лужков в бытность мэра постоянно оказывал поддержку Черноморскому флоту. В 1994 года по его инициативе был создан Фонд Москва-Севастополь.
Отметим, ранее Сергей Собянин уверял, что московские власти продолжат оказывать социальную поддержку и помощь Севастополю.
По его словам, в 2011 году практически вдвое были увеличены суммы единовременных выплат для ветеранов Великой Отечественной войны, проживающих в Севастополе. Также вдвое выросло финансирование расходов на медицинское обеспечение ветеранов в лечебных учреждениях Черноморского флота. При этом мэр признавал, что единственное, чего не делают сейчас столичные власти – это «помощь конкретно военно-морскому флоту». «Сейчас Россия такие ресурсы запускает для перевооружения, финансирования армии, что городу финансировать российские вооруженные силы нет смысла», – сказал мэр.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6762919/?frommail=1

[владик]

А теперь вспомните свой пост - "нищая Юля.":)

Анатолий, "нищая" в сравнении с Газпромом имелось в виду. Не с ее деньгами предлагать что-то значимое для Газпрома, а вся ее воровская комбинаторика - это шебаршание воробьев под веником. У Газпрома и его дочек контракты по всему миру и суммы, которые можно украсть с помощью Юли, в этом смысле в микроскоп не рассмотришь. А вот сесть с ее схемами – это с гарантией, что и произошло с генералами. Вы поймите, что ее уровень в бизнесе не выше базарной торговки.

[Алхимик]

Во-первых, уголовное дело на Тимошенко не закрыто в России, хотя, как вы говорите, кабальный контракт подписан.
Вы хотите сказать, что достоянием общественности стали все материалы этого дела? Если бы это было так, то в Украине уже давно бы спали розовые очки с тех граждан, кто с упорством макаки и пеной у рта всегда голосовал за Юлю. Или вы действительно думаете, что России не выгодно придержать туза в рукаве о делишках дамы с косой, чтобы легче было с ней договариваться?
Этот контракт был нужен лично ей, и никому больше. Она превысила полномочия, подписав его сама и не имея на это никакого права. Когда она так печётся об интересах государства, то можно смело утверждать, что о своих финансовых интересах она не забыла и в этом случае. Каким образом, через какие многоуровневые схемы, - можно только гадать, но вы так идеализируете всех представителей Газпрома, что даже странно. Думаете, кто-то откажется положить на счёт в Швейцарии несколько миллиардов долларов, если пойдёт на не совсем прозрачную сделку с кидалой в законе? При этом зная, что в случае чего они всё равно останутся чистыми, а отвечать придётся тётке с косой, что равносильно беспроигрышному варианту, потому что она, как лиса, всегда вывернется.


Как известно, на тот период времени, перестав платить за газ, начала отбирать его бесплатно (воровство), этим самым именно Украина шантажировала и Россию, и ЕС
Что-то вы не то говорите. Шантажировали воровством?
Да и слухи о воровстве, думаю, сильно преувеличины. Желающих присосаться к любой трубе, что в России, что в Украине хоть отбавляй, но как это сделать технически? Ладно нефтепровод - пробили дырку в трубе, произошло возгорание, что-то вылилось и выгорело, потушили и воткнули свой шланг и стали к нему подгонять бензовозы. Но с газом так не получится. Через шланг он не пойдёт, тут отдельную трубу приваривать надо, а чтобы это стало возможным, то нужно чтобы на время российская сторона газ в трубе перекрыла - иначе рванёт так, что и в Европе будет слышно. Поэтому без российских партнёров на вентиле такое воровство технически маловероятно. Тоесть, получается, что воруют как всегда оба, а виновата всегда только Украина.
Второй фантастический вариант - Россия качнула, скажем 1000 кубов газа, а Украина говорит, что её оборудование показывает, что только 900. Проверили. Так и есть. Куда делось ещё 100? А это надо спрашивать у тех, кто больше всех кричал, притом с обеих сторон.


Тем не менее, Украина решила сыграть на трубе гопак. Для чего? Показать западным хозяевам, как ловко они ставят Россию на колени?
Хорошая шутка. Хотелось бы уточнить о каких хозяевах идёт речь?


Плюс Украина получила скидку почти на треть, что позволило ей сформировать бездефицитный бюджет. И это поистине братская помощь
Братская помощь кому? Украинскому народу или нескольким олигархам? Эта скидка и есть дерибан на две стороны, а цена за газ даже с учётом скидки всё равно остаётся одной из самых дорогих в Европе.

Россия не получила никакой сказочной цены от Украины на газ, как вы утверждаете. Румыния и Польша, например, платят больше
Это что, показатель? Польша платит больше может за то, что ПРО американово на своей территории разместить хотела, что прямо угрожало безопасности России? Не знаю, что там с Румынами, но думаю тоже не всё гладко. Ну и как же не ободрать Украину, когда само руководство страны готово её продать по кускам в угоду своей собственной выгоды.
Но с ваших слов получается, что во всём виноваты украинцы. Они воры и халявщики, в то время, как российские партнёры безупречны и честны. Так не бывает. Рука руку моет. А то, что в вашем сознании укрепилась именно такая точка зрения, так во многом здесь поспособствовали российские средства массовой информации, ведь это они по всем газовым вопросам выставляют Украину именно в таком свете. Не отдельных деятелей, а всю Украину, что очень и очень неприятно, потому что такая деза не способствует дружбе двух народов. Из-за дележа кусков пирога между олигархами не стесняясь пытаются полить грязью весь народ, и мне доводилось общаться с теми россиянами, которые не понимают этой разницы и к любому украинцу относятся теперь предвзято.
А это очень плохая тенденция, когда СМИ в угоду политическим интересам меньшинства льёт грязь таким образом, что она поливает весь братский народ, отсюда и отношение к каждому украинцу, как к салоеду, вору и халявщику.
Кому это выгодно? Зачем? Не кажется ли вам, что в сознании россиян пытаются укрепить мысль, что они выше украинцев, этих воров и халявщиков? Это вы называете братством? А я повторяю, кому-то хочется быть главным, а все остальные должны знать своё место.
Опять же повторюсь - это большая политика, а не отношения между рядовыми гражданами двух стран, но так или иначе, она откладывает отпечаток на сознание каждого, потому что пытается им манипулировать, и увы, не все это понимают и замечают.

[Кирилл Юдин]

Информация представлена на русском языке. Впечатлило то, как лидер государства спокойно едет мимо толпы приветствующих его людей, совершенно не боясь покушения. Люди практическ ивплотную к нему - никаких охранников, отесняющих или следящих за толпой. Да это и нереально сделать во всём городе. Красноречиво. Даже без учёта текста.

Я вспоминаю, кстати, первых беженцев в Италию - тоже красноречивое зрелище - люди не столько бежали из Ливии, сколько под шумок хотели пролезть в Европу. Личто у меня тогда сложилось именно такое мнение, судя по из внешнему виду и тем речам, которые они говорили - так не могут говорить и обосновывать свои действия угнетённые люди. Скорее разбалованные.

[Кирилл Юдин]

Или вы действительно думаете, что России не выгодно придержать туза в рукаве о делишках дамы с косой, чтобы легче было с ней договариваться? Вы забываете одну важную деталь. А кому Россия должна была этот компромат слить, вслучае чего? Её же подельникам стоящим на тот момент увласти в Украине? И че? Какой нафиг шантаж?
Этот контракт был нужен лично ей, и никому больше. Потому что её авторитет трещал по швам от их политики с президентом. Газ Украине перекрыли. Недовольство внутри Украины росло. Валить всё на Россию уже было невозможно - шило в мешке не утаишь. Куда деваться? Между Ющенко и Юлей началась вражда. Ей нужны были дивиденды для выборов - показать, что только она что-то и делает для Украины. Как премьер, она должна была показать, что хоть что-то может решить. У неё просто не было выбора. Но причём тут то давнее дело, по которому Россия давным давно отказалась от преследования - не сняла обвинения, замечу, а отказалась, чтобы не обострять отношения с премьером страны-соседа. Ну а теперь, эту зацепку подхватила новая власть, которой Юля не нужна и изрядно мешает жить.
Россия и Газпром тут причем?

[Анатолий Борисов]

владик,
Анатолий, "нищая" в сравнении с Газпромом имелось в виду.Ваша цитата:

В 1997 году под контролем корпорации Ю.Тимошенко оказалась четвертая часть всей экономики Украины".Если для Вас это нищета, неважно, по сравнению с кем, то Вашим масштабам можно только позавидовать.

[Алхимик]

Вы забываете одну важную деталь. А кому Россия должна была этот компромат слить, вслучае чего
Да просто в российские СМИ подкинуть информацию из этого дела, этого было бы вполне достаточно, чтобы на Украине начался конкретный разбор полётов и с миллионы сторонников Юли просто бы прозрели и уже бы задумались, кого они поддерживают.


Россия и Газпром тут причем
Россия не при чём, а Газпром монополист, вот и диктует условия. Понятно, ничего бы этого не было, если бы у украинского руля стоял хоть кто-то порядочный, который бы не давал грабить страну прикрываясь красивыми лозунгами и разноцветными флагами.
Я мзду не беру, мне за державу обидно.:( И хоть сам на половину русский, мои предки это кубанские казаки, но родился и вырос на Украине, здесь моя Родина, и потому судьба страны мне не безразлична.

[Анатолий Борисов]

Газ Украине перекрыли. Недовольство внутри Украины росло. Валить всё на Россию уже было невозможно - шило в мешке не утаишь. Куда деваться? Между Ющенко и Юлей началась вражда.
Она началась гораздо раньше, каждый из них еще задолго до Майдана спал и видел, что именно он - главный. Самозванцев нам не надо - атаманом буду я! Это в нашей стране изначально. Да хоть "каневскую четверку" вспомните. Было четыре варианта соглашения о фамилии будущего президента, по числу участников. :)
В результате каждый выставился самостийно, а результат известен - Кучма прошел на второй срок.

[владик]

Странная вещь. Вот душой я на вашей стороне, но не могу согласиться с чисто обывательской трактовкой событий.
АЛХИМИК:

«Вы хотите сказать, что достоянием общественности стали все материалы этого дела? Если бы это было так, то в Украине уже давно бы спали розовые очки с тех граждан, кто с упорством макаки и пеной у рта всегда голосовал за Юлю. Или вы действительно думаете, что России не выгодно придержать туза в рукаве о делишках дамы с косой, чтобы легче было с ней договариваться?»
Я:
Я помню накануне выборов Кучмы к вам Путин приезжал, так сколько вою было, мол, геть из Украины, приехал тут Кучму поддерживать. С тех пор Россия официально никак не реагирует на внутриполитическую обстановку в Украине, пока та не вынуждает к этому. А вы хотите, чтобы Россия как государство занялось сливами компрамата на украинцев в политических целях. Во-первых, это имело бы противоположный эффект. А во-вторых, это не политика, а все та же свара на украинский манер. Можно подумать, у России других дел нет, как участвовать в вашей трагикомедии, идущей уже 20 лет.
АЛХИМИК:

«Этот контракт был нужен лично ей, и никому больше. Она превысила полномочия, подписав его сама и не имея на это никакого права. Когда она так печётся об интересах государства, то можно смело утверждать, что о своих финансовых интересах она не забыла и в этом случае. Каким образом, через какие многоуровневые схемы, - можно только гадать, но вы так идеализируете всех представителей Газпрома, что даже странно. Думаете, кто-то откажется положить на счёт в Швейцарии несколько миллиардов долларов, если пойдёт на не совсем прозрачную сделку с кидалой в законе? При этом зная, что в случае чего они всё равно останутся чистыми, а отвечать придётся тётке с косой, что равносильно беспроигрышному варианту, потому что она, как лиса, всегда вывернется».
Я:
1. Повторюсь. Действующий контракт был и цены в нем всех, вроде, бы устраивали, но платежи по нему прекратились и Россия прекратила поставки Украине. Тогда начался несанкционированный отбор газа, прокачиваемого для ЕС (прямое воровство), что подтверждается актами международной наблюдательной комиссии, созданной при участи ЕС, Украины и России. И, если Россия допустила украинских наблюдателей до своей ГТС, то Украина – нет. Почему? В ответ Россия перекрыла вентиль. А Ющенко затем перекрыл вентиль со своей стороны, чтобы и в ЕС газ не шел. А сам уехал в это время в отпуск - отдыхал в Галичине, предварительно распорядившись Нафтогазу не прокачивать газ вообще. Да и контрактом он, если и занимался, то как-то странно, катаясь в горах на лыжах. Это или полная безответственность президента, или самый элементарный шантаж России и ЕС. Очевидно, что правильно второе. Именно поэтому ЕС надавила на Ющенко, переборщил малость.
2. Что значит «прозрачная сделка»? Все контракты закрытые потому, что содержат коммерческую тайну. Необходимая вещь в мире жесткой конкуренции.
Как известно, на тот период времени, перестав платить за газ, начала отбирать его бесплатно (воровство), этим самым именно Украина шантажировала и Россию, и ЕС
АЛХИМИК:

«Что-то вы не то говорите. Шантажировали воровством? Да и слухи о воровстве, думаю, сильно преувеличины. Желающих присосаться к любой трубе, что в России, что в Украине хоть отбавляй, но как это сделать технически? Ладно нефтепровод - пробили дырку в трубе, произошло возгорание, что-то вылилось и выгорело, потушили и воткнули свой шланг и стали к нему подгонять бензовозы. Но с газом так не получится. Через шланг он не пойдёт, тут отдельную трубу приваривать надо, а чтобы это стало возможным, то нужно чтобы на время российская сторона газ в трубе перекрыла - иначе рванёт так, что и в Европе будет слышно. Поэтому без российских партнёров на вентиле такое воровство технически маловероятно. То есть, получается, что воруют как всегда оба, а виновата всегда только Украина.
Второй фантастический вариант - Россия качнула, скажем 1000 кубов газа, а Украина говорит, что её оборудование показывает, что только 900. Проверили. Так и есть. Куда делось ещё 100? А это надо спрашивать у тех, кто больше всех кричал, притом с обеих сторон.»
Я:
Извините, но полнейшая чушь и демагогия.



Сообщение от владик
Тем не менее, Украина решила сыграть на трубе гопак. Для чего? Показать западным хозяевам, как ловко они ставят Россию на колени?
АЛХИМИК:

Хорошая шутка. Хотелось бы уточнить о каких хозяевах идёт речь?
Я:
О тех, перед которыми на данный момент Янукович встал навытяжку. В ЕС есть деятели (не все), которые публично заявляют Украине: или с нами, или сотрудничайте с Россией. И это тоже не политика, а чей-то коммерческий интерес. На деле же, Россия уже давно и кое-где глубоко, интегрирована в мировую экономику и в том числе, в страны ЕС. Совместных проектов огромное количество. Два примера. С Францией совместные исследования в космосе – строительство космодрома на Куру и запуск российских ракет с него. Или закупка вертолетоносцев Мистраль вместе с системой управления флотом. Два произведут на вервях Франции, а два на построенных французами верфях в России с передачей технологий и ноу-хау. Подобные проекты есть со всеми развитыми странами Европы. Я уж не говорю о Германии. США не могли бы произвести свой боинг мечты без российских технологий. В Москве работает конструкторское совместное бюро. И т.д. Я это говорю не для того, чтобы похвастать, а потому, что переживаю за Украину и поэтому прямо спрашиваю: где на деле интеграция Украины с ЕС, о которой уже 20 лет трещат ваши политики? Может, все проще. ЕС просто нужен рынок сбыта в лице Украины и дешевая рабсила?


Сообщение от владик
Плюс Украина получила скидку почти на треть, что позволило ей сформировать бездефицитный бюджет. И это поистине братская помощь
АЛХИМИК:

«Братская помощь кому? Украинскому народу или нескольким олигархам? Эта скидка и есть дерибан на две стороны, а цена за газ даже с учётом скидки всё равно остаётся одной из самых дорогих в Европе».
Я:
1. На деле получилось, что олигархам. Под их дудку и пляшут власти Украины. Это очевидно. Но кто виноват в этом?
2. Насчет дерибана – глупость ваша. Только и осталось властям ввязываться в украинскую свару и потерять имидж надежного делового партнера. Да и экономического смысла нет. Зачем? Когда можно просто продать газ налево без посредников на Украине, заиметь своего подконтрольного мистера Ф.
3. Что цена на газ для Украины одна из самых высоких в Европе – это ваша выдумка. Для Германии она ниже, но не вдвое, как вы утверждаете. Зато Газпром имеет в собственности газораспределительные сети в Германии, продает газ населению и имеет прибыль.
П.С. Алхимик, я чалдон. То есть, самый что ни на есть корневой хохол. Просто мои предки с Дона и притока Дона реки Чалы перебрались в Сибирь 300 лет назад. Так что меня не перехохлишь. (смеюсь, брат)

[Алхимик]

владик,на том и порешим - Газпром святой. И Миллер, аки агнец Божий несёт по всему миру свет и тепло. Аллилуйя.

(смеюсь, брат)
- В чём сила, брат?
- В деньгах! Будет у меня много денег - всех куплю!
- И меня?

[владик]

владик,на том и порешим - Газпром святой. И Миллер, аки агнец Божий несёт по всему миру свет и тепло. Аллилуйя.


- В чём сила, брат?
- В деньгах! Будет у меня много денег - всех куплю!
- И меня?

Нет уж, меня за деньги не купишь. Горилки наливай, да так, чтобы душевно было. Во мне дух казацкой вольницы сохранился, дух Тараса Бульбы. В Сибири законсервировался. Эх, на коня бы, да по степи с шашечкой наголо.

[Кирилл Юдин]

Да просто в российские СМИ подкинуть информацию из этого дела Так она была. Или Вы хотите, чтобы в газетах печатался судебный еженедельник, с подробным отчётом о ходе следствия о деле Тимошенко?
чтобы на Украине начался конкретный разбор полётов и с миллионы сторонников Юли просто бы прозрели и уже бы задумались, кого они поддерживают. Госпидя, а когда нацисты ваши к власти пришли, это никого не смутило. И никто не задумался. Причём до сих пор, не особо. А тут вдруг, какие-то финансовые махинации. Да кому они нужны когда на кону "нэзалэжность"?
Понятно, ничего бы этого не было, если бы у украинского руля стоял хоть кто-то порядочный, который бы не давал грабить страну прикрываясь красивыми лозунгами и разноцветными флагами. Если бы ваш президент с Юлей не сделали из России варага номер один, не пытались бы настраивтаь народ против русских, то и газ бы вам шел по совсем другой, цене. Но когда государство по-сути, всячески пыталось откреститсья от России, порвать все добрососедские отношения, чуть ли не ультиматумы ставить, и палки в колёса. Выжигать память о тех днях, когда мы жили одной семьёй и вообще не сичтали себя разными народами (а эито было, я вырос на Украине), или устравивать эти шоу с голодомором. А потом, с невинным взглядом требовать суперльготной цены на энергоносители - так нагло только хохлы могут действовать :happy:
Я уж молчу о реально трагических событиях, а которых Украина подло участвовала против России. Или у вас об этом тоже не знают и не помнят? Ну, разумеется, есть только одна причина охлаждения отношений - козни Газпросма. НЕ смешно.
Как и не смешно, когда я, выросший на Украине, когда говорю, что не считаю русских и украинцев разными народами (для меня это один народ искусственно разделённый) украинцы, обвиняют меня в российском империализме и посягательстве на самостийность та нэзалэжность. Дурдом.

[Анатолий Борисов]

украинцы, обвиняют меня в российском империализме и посягательстве на самостийность та нэзалэжность.
Ну, во-первых, далеко не все украинцы Вас в этом обвиняют. Я, например, знаю одного, который думает иначе. У Вас, как у любого, достаточно недостатков, за которые можно критиковать - зачеи же выдумывать несуществующие. :) А , во-вторых - нельзя путать отношения правителей и отношения простых людей. Мы все, на форуме, относимся ко второй категории. А в общении царей наличествует гремучая смесь государственных интересов своей страны и личной выгоды, будь то в форме дивидендов экономических или политических, неважно. Плюс ко всему, важные персоны обидчивы, как И.И и И.Н., о которых писал Николай Васильевич, которого считают своим и тут, и там. Вся эта неприглядная (считаю, с обоих сторон) возня - и есть политика. А в политике, как известно, не бывает друзей, а бывают интересы. Да плюс ко всему правители наши не отличают своей шерсти от государственной, просто напрочь.

[Кирилл Юдин]

Ну, во-первых, далеко не все украинцы Вас в этом обвиняют. Да это понятно и даже не обсуждается. Просто я испытал шок и растерянность, когда меня в этом обвинили. Я ужаснулся той государственной пропаганде, которая заставила людей так рассуждать.
Мы все, на форуме, относимся ко второй категории. Ну, я-то это услышал на форуме. Уж не помню, где именно. Но тут, меня, например, учили разговаривать на моём языке правильно - не "на Украине", а "В Украине", мотивируя это тем, что Украина теперь свободное и независимое государство, и нече, мол приписывать её к москальской провинции. Пипец, просто. Поссать зайдёшь, а там большая политика - все следят, в какую сторону струя закручивается.

[Алхимик]

Если бы ваш президент с Юлей не сделали из России варага номер один, не пытались бы настраивтаь народ против русских, то и газ бы вам шел по совсем другой, цене. Но когда государство по-сути, всячески пыталось откреститсья от России, порвать все добрососедские отношения, чуть ли не ультиматумы ставить, и палки в колёса. Выжигать память о тех днях, когда мы жили одной семьёй и вообще не сичтали себя разными народами (а эито было, я вырос на Украине), или устравивать эти шоу с голодомором. А потом, с невинным взглядом требовать суперльготной цены на энергоносители - так нагло только хохлы могут действоват
Да эта сладкая парочка не то, что дров наломала в отношении двух стран, а лес сожгла. Но вот видите, даже вы оговариваетесь, что

так нагло только хохлы могут действовать
не Тимошенко, не Ющенко, а все украинцы.
Я как и вы рождён в Советском Союзе, для моей семьи его распад воспринимался как личная трагедия, больше всех переживал отец. До последних своих дней он любил повторять две фразы - " я советский офицер!" и "честь имею!"
Когда пришли оранжевые он мне на полном серьёзе сказал, - "сынок, если ты уйдёшь в партизаны, а потом тебя осудят за то, что ты завалишь кого-то из этих, - я пойму и прощу".
Я его тогда долго успокаивал и доказывал, что это не выход, потому что альтернативы то нет. Он подумал и согласился, что нет смысла пытаться менять шило на мыло. Выбирать-то не из кого. Все одинаковые, лишь цветами и лозунгами отличаются.
И когда пришёл Янукович, как его называли - пророссийский президент, ведь он много сделал для восстановления дружеских и партнёрских отношений между странами, но почему российское руководство не захотело идти навстречу хотя бы в чём-то? Что для этого нужно сделать? Отдать остров Тузлу, или вступить в таможенный союз, или не пытаться изменить условия кабального договора?
Выходит, по известным лишь им причинам предпочтительнее, чтобы отношения оставались натянутыми. Но как-то странно это всё выглядит. Все широкие жесты Украины в сторону России благосклонно принимаются, а все встречные просьбы с негодованием отметаются, как будто Украина это назойливая муха, которая даже подлетать не имеет права с никакими просьбами. Это, увы, тоже не смешно.



Как и не смешно, когда я, выросший на Украине, когда говорю, что не считаю русских и украинцев разными народами (для меня это один народ искусственно разделённый) украинцы, обвиняют меня в российском империализме и посягательстве на самостийность та нэзалэжность. Дурдом
Кирилл, я вас ни в чём не обвинял, для меня также русский и украинец и белорус - один народ, вынужденный проживать в разных странах.
И термин империализм применим разве что к козням политиков, но никак не к людям. Но я даже этот термин не произносил, лишь говорил о главенствующей позиции в политике.

[Кирилл Юдин]

не Тимошенко, не Ющенко, а все украинцы. Да ладно-те, брат. :)
ведь он много сделал для восстановления дружеских и партнёрских отношений между странами, Да нихрена он не сделал, и в этом его заслуга - просто не делать то, что начали до него.
но почему российское руководство не захотело идти навстречу хотя бы в чём-то? То есть? Вы знаете, что наши энергоносители у нас в стране дороже, чем у вас наши же? Я работал на крупном предприятии, которое за газ платило больше, чем такие же заводы на Украине и от этого не выдерживало конкуренции. Вы хотите чтобы это и дальше продолжалось и мы, ради непонятной дружбы (пока президент не сменится) продолжали субсидировать чужое государство? Как ни крути, оно чужое. Или у нас некуда девать деньги? Что мешает дружить честно? Почему дружба должна быть за счёт России? 20 лет мало? Развод, так развод.
Все широкие жесты Украины в сторону России благосклонно принимаются, Наример?
Кирилл, я вас ни в чём не обвинял Я Вас тоже. И нигде не говорил, что Вы меня обвиняли.

[Алхимик]

Наример?
Весь украинский политикум критиковал Януковича за то, что пребывание Черноморского флота обошлось России фактически задаром. Я тоже придерживаюсь точки зрения, что российский флот защищает не только интересы своей страны, но и благодаря ему ситуация на Чёрном море стабильна, потому как у Украины нет флота, несколько консервных банок не в счёт.
Короче говоря, по мнению специалистов этот договор существенно в пользу России.
Патриарх Кирилл бывает у нас теперь часто и ему оказывается намного больше внимания от руководства страны, чем представителям Киевского патриархата. Даже сравнивать нет смысла - небо и земля.
В школах прекратился беспредел с гонениями русского языка, перепечатываются постепенно оранжевые учебники, родители детей сами могут выбирать язык обучения ребёнка. Официальные бумаги теперь также можно писать на русском языке, как и до оранжистов, и никто не будет требовать перевести документ на украинский.
Так что, на мой взгляд, нельзя говорить, что Янукович ничего не сделал для сближения с Россией. Много было недовольных в Украине его политикой направленной на сближение с Россией, националисты открыто кричали, что он разбазаривает интересы Украины в угоду России.
Но, видимо, для российского правительства этого было недостаточно. Но Вы сами подумайте, возможно ли такое, чтобы в Москве была приоритетной Киевская церковь, или официальные бумаги писались на двух языках? Это абсурд.
Так что это довольно серьёзные шаги на сближение. Но, увы, это не помогло улучшить отношения между странами, но нельзя сказать, что Украина ничего для этого не сделала, или сделала недостаточно.
Поэтому повторюсь, очевидно, что по каким-то причинам российскому руководство предпочтительнее оставить отношение между странами натянутыми и говорить, какие украинцы халявщики и воры. Свои выводы я уже озвучивал, почему так, и думаю, вцелом они верные.

[Титр]

Смотреть всем.

http://www.youtube.com/watch?v=3EFd31huf3c&feature=related

[адекватор]

Шоб вы знали, украинская братва. Мы сейчас платим за бытовой газ для отопления домов и для газовых плит 3 рубля 55 коп за кубометр, а бензинчик 92 ой у нас, напомню, около 25 руб за литр, а 98 ой - около доллара по нынешнему курсу.
Пересчитайте по курсу на гривны, у кого газ и бензин дешевле.

[владик]

АЛХИМИК:
Весь украинский политикум критиковал Януковича за то, что пребывание Черноморского флота обошлось России фактически задаром. Я тоже придерживаюсь точки зрения, что российский флот защищает не только интересы своей страны, но и благодаря ему ситуация на Чёрном море стабильна, потому как у Украины нет флота, несколько консервных банок не в счёт.
Короче говоря, по мнению специалистов этот договор существенно в пользу России.
Я:
МАРКЕР
Деловая газета (Украина)
вторник, 27 апреля 2010 года
15:41 // Иван Чеберко

ЗА ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТРОССИЯ НЕ ЗАПЛАТИТ УКРАИНЕ ДЕНЕГ — ОНА (Россия) ПРОСТО НЕДОПОЛУЧИТ ДОХОДА

Военное присутствие в индивидуальном порядке

«Каких-либо стандартных ставок за военное присутствие в других странах не существует. Вопрос это исключительно политический, и потому его решение всякий раз является следствием индивидуальных договоренностей сторон. Так как договаривающиеся стороны чаще всего имеют в виду решение актуальных проблем, а соглашение заключают на десятилетия, в условиях аренды военных объектов обнаруживается впечатляющий дисбаланс: какие-то объекты обходятся России в сотни миллионов долларов, а какие-то — бесплатно.
Аренда базы Черноморского флота в Севастополе раньше обходилась России в $89 млн в год — в сравнении с базами в других странах СНГ эту сумму можно признать средней или даже несколько ниже. Теперь, когда в обмен на базу Россия предоставила Украине скидку на газ в размере до 30%, исходя из текущих газовых цен это колоссальная уступка — $3–4 млрд в год. Это, по сути, бартерная сделка.»
Вроде, складно и правильно написано, да? Но это на самом деле это образчик политической демагогии типичной для украинской политики, вникать в которую обыватель не будет, а просто сделает однозначный вывод: Россия обманывает Украину. Уже в самом заголовке заложено обвинение России, мол, денег-то она Украине не платит, а всего лишь недополучает доход в свой бюджет. А какое дело украинцу-читателю до российского бюджета? А то, что сумма недополученного Россией бюджета, остается в бюджете Украины – это не просто умалчивается, а еще и забалтывается, мол, «это по сути бартерная сделка». Но перед этим для правдоподобия признается, что «исходя из текущих газовых цен это колоссальная уступка (Россией) 3-4 млрд. в год. И обратите внимание на приведенную в статье вилку «3-4» млрд. - это чисто психологический ход, внушается, что украинец по отношению к России, как к плательщице должен мыслить миллиардами зеленых, и не менее. А я вдумчивый российский мужик, любящий Украину, делаю со вздохом простой вывод: руководство Украины видит в России дойную корову, а не делового партнера. И кроме слова «дай» ждать от Украины ничего не приходится. А дашь все равно останешься «коровой» потому, что денег, сколько бы их не было, всегда мало и руку дающего всегда укусят. Но Украинские переговорщики при всей своей хитромудрости почему-то в результате всегда обманывают сами себя. Статья написана в апреле прошлого года и отражает мнение нынешних украинских политиков (подписантов аренды по ЧФ) и логику их рассуждений. Но как понять эту логику, если «Но если цены на газ в дальнейшем будут падать, плата за Черноморский флот вновь может оказаться сопоставимой с платой за базы в других странах СНГ». Однако на деле цены на газ за последний год росли и, казалось бы, радоваться надо, что цены за аренду ЧФ никак в «других странах СНГ», но нет. Мы видим обратное требование, снижай цену, тогда будем дружить, а, если нет - пойдем в ЕС, все договоры, которые мы вам предложили и вы подписали, похороним на полках. И похоронили. Во как! Экономика и межгосударственные договоры – это не балалайка, сегодня Камаринская, завтра – гимн ЕС, а послезавтра гимн США и – военный карапь у берегов Украины с противоракетами. Мол, знай наших. Можно ли вообще к украинскому руководству относиться всерьез, уважать его? Да и у самих украинцев мозги, похоже, частенько тоже набекрень от дешевой пропаганды, от неумения отделить плевела от зерен. Это я сужу по вам, Алхимик.
П.С. Я уж не говорю добрых жестах России по развитию Севастополя. Так называемые компенсационные выплаты городу – это инициатива МО, и как ЧФ вместе с городскими властями тратит (тратил) эти деньги, не должно волновать ваших депутатов в смысле их дележки. Но нет…
«Депутат Народного руха Украины (НРУ) Борис Тарасюк.
"В 2010 году я делал депутатский запрос в МИД (Министерство иностранных дел – ред.) о том, куда расходуются средства, полученные как компенсация за пребывание ЧФ РФ на территории Украины. Оказалось, что Россия под видом компенсации фактически цементирует собственные позиции в городе", - отметил он. В частности, согласно информации, поступившей в ответ от МИД, за соответствующие деньги функционирует филиал Московского государственного университета и 4 филиала других вузов РФ, построенная русскоязычная школа и русскоязычные детские сады, построены жилые дома для моряков ЧФ РФ, содержится музей Черноморского флота, театр имени Лавренева, отремонтирован Дом офицеров флота, Матросский клуб, памятник затопленным кораблям.»
Во какие преступления совершают моряки в Севастополе. Стыдобища! Нет, не российскому флоту, а потерявшему рассудок из-за жабы депутату.
АЛХИМИК:
Патриарх Кирилл бывает у нас теперь часто и ему оказывается намного больше внимания от руководства страны, чем представителям Киевского патриархата. Даже сравнивать нет смысла - небо и земля.
Я:
Киевский патриархат, учрежденный Ющенко, не признан ни Русской православной церковью, ни Русской православной церковью за рубежом. Создание Киевского патриархата это чисто политическая акция ничего общего с религией не имеющая. И оказывать ей честь, значит, терять голоса на выборах ,поскольку его (патриархат) не признает и православное население Украины.
АЛХИМИК:
В школах прекратился беспредел с гонениями русского языка, перепечатываются постепенно оранжевые учебники, родители детей сами могут выбирать язык обучения ребёнка. Официальные бумаги теперь также можно писать на русском языке, как и до оранжистов, и никто не будет требовать перевести документ на украинский.
Я:
Экое достижение! Отказались от средневековья. Теперь можно в галопом в Европу.
АЛХИМИК:
Так что, на мой взгляд, нельзя говорить, что Янукович ничего не сделал для сближения с Россией. Много было недовольных в Украине его политикой направленной на сближение с Россией, националисты открыто кричали, что он разбазаривает интересы Украины в угоду России.
Я:
Янукович не сделал для сближения с Россией ровным счетом ничего. Здесь речь надо вести об экономике, прежде всего, а не о духовной близости народов, которая от политиков практически не зависит. Про совместные проекты мы уже говорили.
АЛХИМИК:
Но, видимо, для российского правительства этого было недостаточно. Но Вы сами подумайте, возможно ли такое, чтобы в Москве была приоритетной Киевская церковь, или официальные бумаги писались на двух языках? Это абсурд.
Я:
1. Абсурд – это ваши рассуждения. Церковь, в отличие от государства, строится снизу, а патриарх выбирается. Им может оказаться, как украинец, так и американец – представитель Русской православной церкви за рубежом. На Соборе выбрали русского - Кирилла. Кстати, впервые в послевоенной истории, Россией правят россияне. До них правили донецкие паханы. Крым, кстати, подарили. А ну окажись ваши политики на месте российских, что бы было? Много фантазии не надо, чтобы это представить. Но за аренду за ЧФ не платили бы уж точно.
2. Даже в азиатской стране Пакистане два государственных языка – английский и урду. И никаких проблем, на каком языке гражданин желает, на таком и пишет, а чиновник обязан знать эти языки. А не наоборот, как это делается на Украине – вся страна формируется под конфигурацию чиновничьей задницы.
АЛХИМИК:
Так что это довольно серьёзные шаги на сближение. Но, увы, это не помогло улучшить отношения между странами, но нельзя сказать, что Украина ничего для этого не сделала, или сделала недостаточно.
Я:
Шаги надо делать не на словах, а практически. Сегодня, что очевидно, Украиной управляет не официально избранная власть, а воротилы бизнеса. Поэтому слова одни, а дела другие. Государство не выполняет своих функций ни по отношению к народу, ни по отношению к международным обязательствам. Слишком много дров наломано предыдущей украинской властью и не на словах, а на деле. России пришлось вывести всю оборонку из Украины, собственниками (в металлургии, например) стали конкуренты российских металлургов – американцы, а США и ЕС облагают российский экспорт металла большими пошлинами. А вот украинский – (читай американский - нет). Теперь представим, что американский производитель металла на Украине будет получать газ по ценам, которые требует Украинское руководство (читай американский бизнес). Себестоимость, а, значит, и цена на металл резко снизятся и собственник металлургического предприятия (американец) получит из рук своих же конкурентов дополнительные преференции. Вот примерно такие пироги.
АЛХИМИК:
Поэтому повторюсь, очевидно, что по каким-то причинам российскому руководство предпочтительнее оставить отношение между странами натянутыми и говорить, какие украинцы халявщики и воры. Свои выводы я уже озвучивал, почему так, и думаю, в целом они верные.
Я:
Круто! Я думаю не так. Российскому руководству предпочтительнее иметь дело с надежными партнерами, которым можно доверять и заниматься делом в интересах двух народов, учитывать эти интересы и взаимно уважать их. И где-то почаще уступать друг другу, создавая баланс интересов. Пока что на практике только Россия и так, и эдак пытается приспособиться к украинским дерганьям туда-сюда. В отличие от России, Украина не приняла ни ОДНОГО российского предложения, ни по одному вопросу в экономической сфере.

[Фикус]

Предлагаю переименовать ветку Гайд-парк в Майдан и поставить палатку.

[Вячеслав Киреев]

Предлагаю переименовать ветку Гайд-парк в Майдан и поставить палатку.
Как-то не по-Майдановски. Надо разрешить каждому ставить свою собственную палатку.

[Алхимик]

владик, Ваши доводы, увы, демагогия, единственная цель которых отстоять позицию, что Украина - ненадёжный партнёр, а Россия непогрешима. С таким подходом вряд ли наши политики когда-нибудь найдут общий язык, если все мои доводы вы считаете обывательскими рассуждениями, в ответ пытаясь привести аргументы наивные и неубедительные, но, очевидно, считая, что они более значимы, чем мои.
Ничего не напоминает?
По флоту.



Аренда базы Черноморского флота в Севастополе раньше обходилась России в $89 млн в год — в сравнении с базами в других странах СНГ эту сумму можно признать средней или даже несколько ниже. Теперь, когда в обмен на базу Россия предоставила Украине скидку на газ в размере до 30%, исходя из текущих газовых цен это колоссальная уступка — $3–4 млрд в год. Это, по сути, бартерная сделка.»
Насчёт скидки на газ я уже говорил, кто от неё выигрывает - несколько олигархов, народу Украины не холодно ни жарко от этой скидки. А вот ваше возмущение по поводу того, что Россия платит за аренду базы защищая интересы в первую очередь Украины - выглядит несколько странно. Мол, это ещё Украина должна платит за пребывание Черноморского флота.
Тоесть, вы хотите сказать, что у России нет своих интересов в Чёрном море? Тогда придётся напомнить за какие высказывания Лужкова объявили персоной нон-грата.
Вы даже не рассматриваете вариант, а что было бы, если бы аренду никто не продлевал и России пришлось бы уводить свой флот с Чёрного моря.
Что бы было в таком случае?
Россия бы утратила часть своего мирового влияния, утратила бы контроль над Чёрным морем, за что так боролся ещё Пётр Первый, утратила бы контроль над странами Черноморского бассейна, а это Румыния, Болгария, Турция, Грузия, и, естественно, утратила бы выходы к Средиземному морю, а через них в Атлантику.
И это был бы удар не только по самолюбию, для всего мира это было бы констатация факта, что Россия сдаёт свои позиции, она уже существенно слабее, чем была раньше.
Так что сумма в несколько миллиардов (виртуальных) - просто не сопоставима по тем стратегическим позициям, которые продолжает удерживать Россия. К тому же, при выводе флота его бы большей частью пришлось отправлять в утиль, а это уже не один десяток миллиардов чистого убытка.
Так что, на мой взгляд, некорректно спекулировать на этом вопросе, да ещё и все шишки валить на Украину.


Киевский патриархат, учрежденный Ющенко, не признан ни Русской православной церковью, ни Русской православной церковью за рубежом. Создание Киевского патриархата это чисто политическая акция ничего общего с религией не имеющая. И оказывать ей честь, значит, терять голоса на выборах ,поскольку его (патриархат) не признает и православное население Украины
Полная ерунда. Киевский Патриархат основан практически сразу после развала Союза, в 1992 году, а то что Русский Патриархат её не признаёт, так это понятно, ведь несмотря на развал страны на 15 удельных княжеств ему не хочется терять свою паству. И хоть я сам не сторонник каких-то развалов, распадов, расколов, но тут всё логично - образовалась независимая страна Украина - церковники тоже захотели быть независимыми. По-моему, всё логично. К тому же, у вас неверные данные, что православное население Украины не признаёт Киевский патриархат. Если бы это было так, то в их церкви никто бы не ходил. Но это не так. Довольно большой процент верующего населения признаёт именно Киевский Патриархат.
Так что и в церковном вопросе просматривается парадигма желания верховенства одних над другими.
И раз уж вы считаете, что

Абсурд – это ваши рассуждения
то вот этот ваш аргумент о русском языке в украинских школах и делопроизводстве, как считать?


Экое достижение! Отказались от средневековья. Теперь можно в галопом в Европу
Тоесть, для вас само-собой разумеющееся, что Украина должна говорить на русском языке.
Итого. По всем без исключения вопросам вы рассматриваете Украину с позиции верховенства. Мне больше сказать нечего.

[Алхимик]

Пересчитайте по курсу на гривны, у кого газ и бензин дешевле
У нас литр бензина стоит 1 евро.

[Кирилл Юдин]

а 98 ой - около доллара по нынешнему курсу. Вчера заправлялся - 95 - 1 $.

[Кирилл Юдин]

Весь украинский политикум критиковал Януковича за то, что пребывание Черноморского флота обошлось России фактически задаром. Нихера себе даром. Интересно бы знать, это из каких расчётов?
Я тоже придерживаюсь точки зрения, что российский флот защищает не только интересы своей страны, но и благодаря ему ситуация на Чёрном море стабильна, потому как у Украины нет флота, несколько консервных банок не в счёт. + содержит, как миимум один Укаринский город, обеспечивая работой и поступлениями в бюджет.
Патриарх Кирилл бывает у нас теперь часто и ему оказывается намного больше внимания от руководства страны, чем представителям Киевского патриархата. Ну да, это неоцинивый вкла Украины. За это стоит дарить газ украине, убивая собственную промышленность.
В школах прекратился беспредел с гонениями русского языка, перепечатываются постепенно оранжевые учебники, родители детей сами могут выбирать язык обучения ребёнка. Официальные бумаги теперь также можно писать на русском языке, как и до оранжистов, и никто не будет требовать перевести документ на украинский. То есть за то, что Украина сделала для устранения неравнопраавия и защиты прав собственных граждан, теперь должна оплачивать Россия?
националисты открыто кричали, что он разбазаривает интересы Украины в угоду России. Вы себя слышите?
Но Вы сами подумайте, возможно ли такое, чтобы в Москве была приоритетной Киевская церковь, или официальные бумаги писались на двух языках? Это абсурд. Разумется. Потому что в России граждане говорят и всега говорили на русском. На Украине же, процентов 30 говорили на украинском остальные - на русском. Совершенно логично, что в таком государстве два языка яаляются государственными. Но когда националисты пришли к власти, они просто насрали на русскоязычных СВОИХ сограждан, поправ их законные права и интересы. Теперь, когда эти права пытаются восстановить, вы это пытаетесь повернуть, как уступки для России. Да, серьёзно вам там националисты мозги промыли. Сравниваете несравнимое.
Так что это довольно серьёзные шаги на сближение. Никакие это не шаги. Это элементарное наведение порядка в вашей стране. Восстановление в правах ваших же сограждан. С како стати всё это должна и обязана оплачивать Россия?

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,
Вчера заправлялся - 95 - 1 $. У нас 10,4 гривны - это 1,25 доллара. Согласитесь, существенная разница. То же и по газу сжиженному, и по газу бытовому. А по газу для крупной промышленности меньше платят те, кто больше отстегивает "Нефтегазу".

[Алхимик]

Да, серьёзно вам там националисты мозги промыли. Сравниваете несравнимое
Не розумію про що ви. Говоріть, будь ласка, українською.:)

[Кирилл Юдин]

Так что, на мой взгляд, некорректно спекулировать на этом вопросе, да ещё и все шишки валить на Украину. Корректней было бы вернуть украденный Украиной Крым себе и на этом поставить точку.
Так что и в церковном вопросе просматривается парадигма желания верховенства одних над другими. Блин, а мне-то что делать? Мне вообще насрать на любые церкви и то, кто там к какому батюшке приходит поклоны бить. А платить налоги приходится. Ради чего?
Киевский Патриархат основан практически сразу после развала Союза, в 1992 году И че? За это тоже Россия должна платить?
Тоесть, для вас само-собой разумеющееся, что Украина должна говорить на русском языке. Да. Я объездил 2/3 Украины - нигде не говорили на украинском ивсе дико бусились, когда им тсали его навязывать националисты, спекулируя на этом вопросе, как это делаете, очевидно бессознательно, сейчас Вы.

Вот как над хохлами не прикалываться, когда они из лбого пука, типа "я вот неделю не бухаю и свою жену не бью" делают повод, чтобы сосед его содержал? Иначе - плохой сосед, что-то гад супротив меня имеет! :happy:

[Кирилл Юдин]

А по газу для крупной промышленности меньше платят те, кто больше отстегивает "Нефтегазу". Я работал 5 лет на в крупной машиностроительной компании. Я лично наблюдал, как укаинские металлурги демпинговали по отношению к русским. Они имели такую возможность, потому что доля себестоимости у них всегда была несопоставимо меньшей. и рассуждать на тему, кому там и что и почему пошло в самой украине тут бессмысленно.
У нас 10,4 гривны - это 1,25 доллара. Согласитесь, существенная разница. Соглашусь. Только Россия - крупнейший экспортёр нефти. Украина, пока нет. Да и расстояния тут другие - затраты на перевозку - тоже.
Но это всё разговоры ни о чём. Факт, это то, что Украина не делает никаких реальных шагов на сближение с Россией. Тот пиар, что проводится - это же всего лишь пиар. Дураку понятно, что Януковичу наплевать на всё это. У него нет идеи развития государства. Нет внятной доктрины, принципов, цели. Есть только желание подольше продержаться у власти. Поэтому он заигрывает, как с Россией, так и со странами НАТО. Не может отдать приоритет ни тем, ни другим - всё смотрит, от кого поиметь больше можно.
А раз так, разве можно строить какие-то долгосрочные отношения с таким государсвтом, которе в любую секунду может повернуться к тебе жопой? На доверии - нет. Теперь нет. Нужны взаимные интересы. Пока Украина не может определиться, с кем она, таких интересов просто нет.
А у России нет выбора - соседей не выбирают. И если бы Укаина действительно проявила себя не как доильный аппарат и шатнажист, а как дружественный сосед и партнёр - всё могло бы складываться иначе. Нужны взаимные интересы!

[Алхимик]

Корректней было бы вернуть украденный Украиной Крым себе и на этом поставить точку
Ну вот всё и прояснилось. Оказывается, не Хрущёв Крым отдал и он не отошёл после этого территориально после развала Союза, а Украина его украла! Так с этого и нужно было начинать, чтобы мы не размазывали кашу по белой тарелке на несколько страниц.


Блин, а мне-то что делать? Мне вообще насрать на любые церкви и то, кто там к какому батюшке приходит поклоны бить. А платить налоги приходится. Ради чего?
Аналогично, покакать. Но вы и вправду полагаете, что платите налоги за то, что какой-то божий одуванчик на Украине зашёл не в ту церковь?

И че? За это тоже Россия должна платить?
Это миф, что на Украине газ и бензин дешевле, чем в России. Так что затрудняюсь ответить на вопрос каким образом Россия платит за Украину.


Вот как над хохлами не прикалываться, когда они из лбого пука, типа "я вот неделю не бухаю и свою жену не бью" делают повод, чтобы сосед его содержал?
Ну всё понятно, Украина находится на содержании у России. Заправляется на заправках Лукойла и ТНК и всё бабло от их доходов себе загребает.
Какие же мы, украинцы, всё-таки подонки, получается.:(

[Кирилл Юдин]

Но вы и вправду полагаете, что платите налоги за то, что какой-то божий одуванчик на Украине зашёл не в ту церковь? Вы этого требуете.
Оказывается, не Хрущёв Крым отдал Это спекуляция. Хрущев, нарезал своей родине кусок в то воемя, когда это не имело принципиального значения для государственных отношений и было лишь формальностью. Но с какой сырости Украина его себе оттяпала при выходе из СССР? По совести, Украина должна России выплачивать за этот бесценный подарок, а не наоборот. Я уж молчу, что при этом она нарушила свои договорённости по ЧМФ и теперь открыто шанатжирует РФ.
Это миф, что на Украине газ и бензин дешевле, чем в России. Так что затрудняюсь ответить на вопрос каким образом Россия платит за Украину. Это не миф. До недавнеого времени так и было. Теперь-то, конечно же - дороже. Теперь!
Ну всё понятно, Украина находится на содержании у России. Почти 20 лет так и было. А теперь нет. Кормуша прикрыта. И это сильно не нравится украинцам.
Но 20 лет и теперь - это разные вещи.

[владик]

АЛХИМИК:
владик, Ваши доводы, увы, демагогия, единственная цель которых отстоять позицию, что Украина - ненадёжный партнёр, а Россия непогрешима. С таким подходом вряд ли наши политики когда-нибудь найдут общий язык, если все мои доводы вы считаете обывательскими рассуждениями, в ответ пытаясь привести аргументы наивные и неубедительные, но, очевидно, считая, что они более значимы, чем мои.
Ничего не напоминает?
По флоту.
Цитата:Сообщение от владик
«Аренда базы Черноморского флота в Севастополе раньше обходилась России в $89 млн в год — в сравнении с базами в других странах СНГ эту сумму можно признать средней или даже несколько ниже. Теперь, когда в обмен на базу Россия предоставила Украине скидку на газ в размере до 30%, исходя из текущих газовых цен это колоссальная уступка — $3–4 млрд в год. Это, по сути, бартерная сделка.»
Я:
Это не мое суждение, а оно взято из украинской газеты «Маркер». Читайте внимательно.
АЛХИМИК:
Насчёт скидки на газ я уже говорил, кто от неё выигрывает - несколько олигархов, народу Украины не холодно ни жарко от этой скидки.
Я:
Вот я вас и спрашивал: кто виноват? По вашему только Газпром, заворовавшийся вместе с Юлей? А ваши правители тут, конечно, не причем.
АЛХИМИК:
А вот ваше возмущение по поводу того, что Россия платит за аренду базы защищая интересы в первую очередь Украины - выглядит несколько странно. Мол, это ещё Украина должна платит за пребывание Черноморского флота.
Я:
Во-первых, я не возмущался, а задал вам риторический вопрос: одной ли России нужен ЧФ? Вы согласились, что – нет. Ну, тогда, мол, сказал я: давайте будем ставить вопрос по украинской логике, платите и вы нам за присутствие ЧФ в Севастополе. А что разве не логично? Тем более, что все оборонные затраты несет Россия. Но так в России никто вопрос не ставит и наверняка не будет ставить.
АЛХИМИК:
Тоесть, вы хотите сказать, что у России нет своих интересов в Чёрном море? Тогда придётся напомнить за какие высказывания Лужкова объявили персоной нон-грата.
Я:
Лужков был частным лицом, как мы с вами. Но лицом, распоряжающимся большими средствами и он немало помог городу Севастополь и флоту. Например, на средства Москвы был достроен и введен в состав флота крейсер «Москва». А то, что он говорил, не имеет никакой юридической силы и не отражает позиции российских властей. Я например, слышал от хохлов, что российский газ поганый. Так что теперь прикажете, порвать газовый контракт с Украиной?
АЛХИМИК:
Вы даже не рассматриваете вариант, а что было бы, если бы аренду никто не продлевал и России пришлось бы уводить свой флот с Чёрного моря.
Что бы было в таком случае?
Я:
Все эти варианты рассмотрены Генштабом и правительством.
АЛХИМИК:
Россия бы утратила часть своего мирового влияния, утратила бы контроль над Чёрным морем, за что так боролся ещё Пётр Первый, утратила бы контроль над странами Черноморского бассейна, а это Румыния, Болгария, Турция, Грузия, и, естественно, утратила бы выходы к Средиземному морю, а через них в Атлантику.
Я:
К вашему сведению, притом, что Севастопольская бухта очень удобная для базирования ЧФ и обжитая, Россия строит военный порт в Новороссийске, а также Абхазия с удовольствием примет флот, если Россия решит его там построить. Часть кораблей уже базируется в Абхазии. Причина? Опять же действия украинского руководства во время конфликта с Грузией и не только. Дошло до того, что Ющенко приказал стрелять по российским кораблям. Слава Богу, что этот приказ моряками не был выполнен.
АЛХИМИК:
И это был бы удар не только по самолюбию, для всего мира это было бы констатация факта, что Россия сдаёт свои позиции, она уже существенно слабее, чем была раньше.
Я:
Россия свои позиции не сдает, а укрепляет. Свидетельством тому является договор по ограничению стратегических вооружений. Это взаимное признание США и России паритета в сфере вооружений.
АЛХИМИК:
Так что сумма в несколько миллиардов (виртуальных) - просто не сопоставима по тем стратегическим позициям, которые продолжает удерживать Россия. К тому же, при выводе флота его бы большей частью пришлось отправлять в утиль, а это уже не один десяток миллиардов чистого убытка.
Я:
1. Для вас это сумма виртуальная, а для российской казны это натуральные зеленые.
2. ЧФ является инструментом региональной политики, а не геополитики. Так что вы сильно преувеличиваете его значение.
3. На ЧФ многие корабли пора отправлять в утиль. Новенькие современные корветы – гроза морей – стоят на Балтике, построенные специально для ЧФ. Почему они не в составе ЧФ? Спросите свое руководство. А ведь затраты на строительство этих корветов – ни один «десяток миллиардов.»
АЛХИМИК:
Так что, на мой взгляд, некорректно спекулировать на этом вопросе, да ещё и все шишки валить на Украину.
Я:
Корректно. Но все подряд шишки, а только те, что касаются антироссийской риторики и действий.
АЛХИМИК:
Полная ерунда. Киевский Патриархат основан практически сразу после развала Союза, в 1992 году, а то что Русский Патриархат её не признаёт, так это понятно, ведь несмотря на развал страны на 15 удельных княжеств ему не хочется терять свою паству. И хоть я сам не сторонник каких-то развалов, распадов, расколов, но тут всё логично - образовалась независимая страна Украина - церковники тоже захотели быть независимыми. По-моему, всё логично. К тому же, у вас неверные данные, что православное население Украины не признаёт Киевский патриархат. Если бы это было так, то в их церкви никто бы не ходил. Но это не так. Довольно большой процент верующего населения признаёт именно Киевский Патриархат.
Так что и в церковном вопросе просматривается парадигма желания верховенства одних над другими.
Я:
О так называемом Киевском патриархате и раскольнике Филарете, путь вам Сэр Сергей расскажет, если сочтет нужным.
АЛХИМИК:
Тоесть, для вас само-собой разумеющееся, что Украина должна говорить на русском языке.
Я:
И на русском, и на украинском. Как цивилизованно решаются вопросы языка, я вам привел на примере Пакистана. Просьба, не утрировать.
АЛХИМИК:
Итого. По всем без исключения вопросам вы рассматриваете Украину с позиции верховенства. Мне больше сказать нечего.
Узнаю братьев украинцев. Над проектами работали, работали совместно, подписали, а теперь Янукович с Азаровым сбрендили и слова не скажи: на незалежность посягаете, командуете независимым государством . Да я не сомневаюсь, что договорятся и по газу, и по другим вопросам. Просто от того, что России и Украине друг от друга не избавиться, как голове от задницы, или, наоборот. А кто голова, а кто задница, давайте обсуждать не будем. Пусть время решит.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение Это миф, что на Украине газ и бензин дешевле, чем в России. Так что затрудняюсь ответить на вопрос каким образом Россия платит за Украину. Это не миф. До недавнеого времени так и было. Теперь-то, конечно же - дороже. Теперь!
Увы, нет. Я всегда, все двадцать лет, выезжая из России домой, перед границей заливал полный бак. Я не спорю, что в нефтедобывающей стране бензин и должен быть дешевле - это вполне логично. Но я категорически утверждаю, что бензин в Украине всегда был дороже, а не теперь. То же самое и газ для бытовых нужд.

[Кирилл Юдин]

владик, я тут устав править Ваши сообщения, решил инструкцию сделать краткую. Когда Вы выделяете текст для копирования, немного задержите мышку, потом отпустите кнопку - должно появиться небольшое окошко "Цитировать". Если не наго нажать, в окне для сообщения появится эта цитата (См. изображение)
Если "Цитировать" всё же не выскакивает, то просто выделите вставленный текст (в окне для сообщений, куда Вы выделенное копируете) и нажмите чуть выше на иконку "цитата" (См. изображегие - иконка выделена красныи квадратом). Выделенный текст будет автоматически ограничен двумя тегами (См. изображение - там хорошо виден закрывающий тэг, который стоит в конце выделенного фрагмента и в отличие от открывающего, имеет слеш "/".)

Если сделать цитату первым способом - бедет сгенерирована ссылка на цитируемое сообщение и выведено имя цитируемого.
Второй способ просто замкнёт цитату в рамки. Как я это сделал в Вашем прошлом сообщении.

Пользуйтесь, а то читать неудобно очень.

[Алхимик]

А кто голова, а кто задница, давайте обсуждать не будем. Пусть время решит
Да чего уж там. Вы для себя уже давно всё решили. В то время, как надо рассматривать Украину и Россию как две половинки, но не задницы, а , скажем, сердца.
Наши народы не заслужили, чтобы в угоду политических и финансовых интересов меньшинства - нас сталкивали лбами. Если бы это было не так, мы бы с вами сейчас так горячо не спорили, короче говоря, пошли они на х...эти политики, как наши, так и ваши. Всё зло от них в этом мире.
А нам с вами делить нечего. :drunk:Не наша вина, что Союз просрали, теперь каждый гребёт под себя - отсюда и разность мировоззрения и идеологий. Но, как наши деды стояли плечом к плечу в одном окопе, так и мы будем, если не дай Бог, придётся.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
То есть за то, что Украина сделала для устранения неравнопраавия и защиты прав собственных граждан, теперь должна оплачивать Россия?
Вот тут все не так просто! Янукович наплевал на свои предвыборные обещания по языковому вопросу. ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском. Украинский был и остается единственным государственным языком.

Янукович несколько снизил остроту языкового вопроса, но не снял ее совсем. Он не хочет вскрывать этот нарыв. А он прорвет. Снова прорвет, как прорывал и раньше, когда доющенковские президенты обещали сделать русский вторым гсударственным и херили эти обещания едва став президентами.

Янукович похерил собственное обещание об интеграции с Россией и продолжает политику Ющенко на жесткую евроинтеграцию.

В газовой сфере - полный абздольц.

"Дружественные" отношения зашли так далеко, что перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах.

Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства.

[владик]

владик, я тут устав править Ваши сообщения, решил инструкцию сделать краткую. Когда Вы выделяете текст для копирования, немного задержите мышку, потом отпустите кнопку - должно появиться небольшое окошко "Цитировать". Если не наго нажать, в окне для сообщения появится эта цитата (См. изображение)
Если "Цитировать" всё же не выскакивает, то просто выделите вставленный текст (в окне для сообщений, куда Вы выделенное копируете) и нажмите чуть выше на иконку "цитата" (См. изображегие - иконка выделена красныи квадратом). Выделенный текст будет автоматически ограничен двумя тегами (См. изображение - там хорошо виден закрывающий тэг, который стоит в конце выделенного фрагмента и в отличие от открывающего, имеет слеш "/".)

Если сделать цитату первым способом - бедет сгенерирована ссылка на цитируемое сообщение и выведено имя цитируемого.
Второй способ просто замкнёт цитату в рамки. Как я это сделал в Вашем прошлом сообщении.

Пользуйтесь, а то читать неудобно очень.

Кирилл, извините и спасибо.

[владик]

Да чего уж там. Вы для себя уже давно всё решили. В то время, как надо рассматривать Украину и Россию как две половинки, но не задницы, а , скажем, сердца.
Наши народы не заслужили, чтобы в угоду политических и финансовых интересов меньшинства - нас сталкивали лбами. Если бы это было не так, мы бы с вами сейчас так горячо не спорили, короче говоря, пошли они на х...эти политики, как наши, так и ваши. Всё зло от них в этом мире.
А нам с вами делить нечего. :drunk:Не наша вина, что Союз просрали, теперь каждый гребёт под себя - отсюда и разность мировоззрения и идеологий. Но, как наши деды стояли плечом к плечу в одном окопе, так и мы будем, если не дай Бог, придётся.
Говоря о задницах, я имел в виду элиты. Если что на мое плечо, брат, всегда можешь положиться. А я думаю, что великому сожалению, настоящие испытания для Украины впереди. Слишком остервенело ее рвут на части и оболванивают народ, в том числе и российский.

[владик]

Кирилл Юдин,

Вот тут все не так просто! Янукович наплевал на свои предвыборные обещания по языковому вопросу. ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском. Украинский был и остается единственным государственным языком.

Янукович несколько снизил остроту языкового вопроса, но не снял ее совсем. Он не хочет вскрывать этот нарыв. А он прорвет. Снова прорвет, как прорывал и раньше, когда доющенковские президенты обещали сделать русский вторым гсударственным и херили эти обещания едва став президентами.

Янукович похерил собственное обещание об интеграции с Россией и продолжает политику Ющенко на жесткую евроинтеграцию.

В газовой сфере - полный абздольц.

"Дружественные" отношения зашли так далеко, что перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах.

Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства.

Не люблю это слово "война". Но какую газовую войну может объявить сейчас Украина? Это очередная страшилка, коих было уже не мало. Вплоть до того, что газ из пластов добывать будут. Во-первых, ЕС и Газпром учли опыт, когда в разгар зимы был закрыт вентиль и созданы соотвествующие запасы газа. Также проложены необходимые перемычки, чтобы газ мог поступать всем потребителя через Северный поток. А в Северный поток уже идет закачка технического газа, то есть это нормальный газ, только он никому не принадлежит - постоянный объем находится в трубе. Не раз официально заявлялось, что газ по обходному маршруту будет идти из общих объемов поставок в ЕС. То есть, через украинскую трубу будет прокачиваться меньше, а может и совсем не прокачиваться. Во-первых, газ для ЕС станет дешевле, так как не надо платить за транзит. А во-вторых, это горький час расплаты Украины за ее безответственность. Сейчас просто смешно ставить вопрос о поднятии цены на транзит газа через Украину.

[сэр Сергей]

владик, и, все же, Алхимик прав в том, что вы часто выдаете желаемое за действительное.

В России не все хорошо. В России, просто, стабильный и организованный грабеж. А на Украине стихийный грабеж.

Это разница не принципиальная.

Вы любите Россию и это похвально. Но, вы, например, пытались убедить меня, что управление экономикой в России аналогично американовому.

Но, это, ведь, не так!

Американов бизнесмен становясь госчиновником не занимаетсяоткровенным грабежом и неприкрытым лоббированием собственных шкурных интересов.

Американов госчиновник уходя в корпорацию, просто туда уходит. Российский же создает свой бизнес используя накопления за годы госслужбы.

Улавливаете разницу?

Потому что можно скопиовать систему. Но мозги не скопируешь. Образ мысли и стиль поведения не скопируешь.

Тут всю ситему менять надо :)

[сэр Сергей]

владик,
Сейчас просто смешно ставить вопрос о поднятии цены на транзит газа через Украину.
Да я не об этом. Я об общей обстановке - Янукович проводит недружественную политику по отношению к России. Это главное.

Он не проводит откровенно враждебной политики, как Ющенко, но, тем не менее, то что сегодня происходит, никак нельзя назвать политикой дружественного государства.

Газовый вопрос вторичен. Вы же понимаете, что все проблемы решаются в комплексе.

[Алхимик]

Все правильно! Не должна Россия оплачивать деятельность политиков недружественного государства
Ну, ваши сепаратистские настроения мне давно известны, так что не удивлён. Но насчёт вот этого

ВСЯ документация делается по-прежнему ТОЛЬКО на украинском
Несколько дней назад решал кое-какие вопросы в БТИ, и между прочего мне там нужно было накрапать бумажку на имя начальничка. Писал на русском, приняли без вопросов.
Что ж, подытожим.
Нужно отдать России Крым, запретить Киевский патриархат, платить за пребывание Черноморского флота, русский язык сделать единственным государственным - взамен мы получим, о Боги! - аж скидку на газ, которую всё-равно никак не ощутим. Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа.
За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр.
Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет.
И вот тогда заживём! Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости, а уж потом...ух, все на Лексусы пересядем.

[владик]

владик, и, все же, Алхимик прав в том, что вы часто выдаете желаемое за действительное.

В России не все хорошо. В России, просто, стабильный и организованный грабеж. А на Украине стихийный грабеж.

Это разница не принципиальная.

Вы любите Россию и это похвально. Но, вы, например, пытались убедить меня, что управление экономикой в России аналогично американовому.

Но, это, ведь, не так!

Американов бизнесмен становясь госчиновником не занимаетсяоткровенным грабежом и неприкрытым лоббированием собственных шкурных интересов.

Американов госчиновник уходя в корпорацию, просто туда уходит. Российский же создает свой бизнес используя накопления за годы госслужбы.

Улавливаете разницу?

Потому что можно скопиовать систему. Но мозги не скопируешь. Образ мысли и стиль поведения не скопируешь.

Тут всю ситему менять надо :)
А я вас упрекаю не за вашу позицию, а за эмоциональность и уход от истных проблем в России. А они не в том, чтобы отобрать яхту у Абрамовича. Он тот клапан, через который спускают пар - чистая пропаганда. И вы вольно или невольно занимаетесь ею. Реальная проблема социального напряжения лежит в другой плоскости. 10 процентов самого обеспеченного населения России имеет доход в 15 раз больший, чем 10 процентов самого бедного трудоспосбоного населения. Об этом говорят уже много лет. Если бы вы знали какие зарплаты получает рать чиновников в различных госкорпорациях, вы бы поняли, что дело не только и не столько во взяточничестве или открытии бизнеса бывшими чиновниками. Хотя и это есть. Для ориентировки скажу некоторые известные цифры. Первый руководитель госкорпорации - официальная зарплата в 10 млн. руб. А еще всякие премии. Какие суммы этих премий? Ну, если секретарь устроившись и проработав квартал в гокорпорации получает премию в 500 тысяч рублей, то... думайте сами. А слуги народа? Например, в регионе депутат имея весьма приличную официальную зарплату, имеет, знаете сколько? - 55 видов разных льгот! Но опять же, сейчас вы меня назовете патриотом, но мой патриотизм заключается совсем не в любви к власти), после многолетней говорильни о введении прогрессивной шкалы налога, президент внес законопроект, чтобы применять ее к тем, кто имеет заплату (доход) выше 500 тысяч рублей. В пользу бедных. Примет ли Госдума и, если примет, то в каком виде - посмотрим.
Что касается, структуры управления в США и России, то вы опять говорите не о ней, а об ворах. Они есть и в США, да и само США, как государство - самый большой вор в мире, умудряются тратить вдвое больше, чем зарабывать. А структура и методы управления сами по себе непартийные - не капиталистические, и не коммунистические. Люди со своими убеждениями - партийны. Посмотрите структуры правительства США, конгресса и сравинте с российскими. Вы увидите, что оба государства одинаковые. В России, так же как и в США существует институт госзаказов и программ по их реализации, например. Система контроля за их исполнением в России тоже мало отличается от системы США. Все государства, где существует разделение властей (демократии) функционируют примерно по одной схеме.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Несколько дней назад решал кое-какие вопросы в БТИ, и между прочего мне там нужно было накрапать бумажку на имя начальничка. Писал на русском, приняли без вопросов.
Это да. Я писал о том, что острота вопроса несколько снизилась.

Но, я говорил об основной и нормативной документации, которая по-прежнему готовится только на украинском.

На местах ее вынуждены самостоятельно переводить на русский. А те, кто ее готовят, переводят с русского на котором обющаются, на государственный украинский.

Сходить в БТИ - стало легче, согласен. Но суть не изменилась!

Если бы, как, например, в Бельгии или Канаде все выходило сразу на двух языках. И никаких проблем.
Нужно отдать России Крым
По справедливости, да. И не только Крым. Следует отдать так же Новороссию и Слободскую Украину. Но, это по справедливости.

Но, по трезвому разумению, исходя из сложившихся политических и экономических реалий это вряд ли будет возможно.

Поэтому, работать надо с тем, что есть.

запретить Киевский патриархат
Вы умный и образованный человек. Но, в церковвном (каноническом) праве вы не разбираетесь и судите об этом вопросе, на мой взгляд, слишком запросто.

В Православии сложилась определнная традиция, закрепленная в церковном праве. В том числе и в Международном церковном праве, касательно механизма предоставления автокефалии.

Самопровозгласится церковь может только в исключительных, строго оговоренных обстоятельствах.

Прецедент, как раз, создала Русская церковь - провозгласившая себя автокефально по причине того, что церковь-мать Константинопольский патриархат отпал от Православия и подписл унию с Римом.

Во всех остальных случаях - самопровозглашение, по церковному праву, это раскол. И как к расколу к нему и следует относится.

Киевский патриархат - раскольническая группировка в церковно-правовом смысле и безблагодатная организация в мистическом.

В настоящее время Украинская Православная церковь является автономной, то есть, подчиняющейся Московской патриархии только в канонических и вероучительных вопросах.

А запрещать что-либо в этом смысле, государство не в праве. Церковь отделена от государства.

[Кирилл Юдин]

перспектива новой "Газовой войны" уже недели две. как широко обсуждается в СМИ и политических кругах. Да не будет никакой газовой войны. Инструмент шантажа исчез буквально на днях. Как ни странно, Германия оказалась сговорчивее, и без громких слов о братской помощи интергировала в свою экономику росссийские компании и наоборот. Эта дружба, гораздо крепче "фиктивного замужества", потому что кроме слов, есть и взаимные интересы и нет желания друг дружку обмишулить.
То же и по ЧМВ.
Так что теперь можно много чего говорить своему народу, но шантажировать уже нечем. Глядишь, придётся сменить тактику и наконец решить, что важнее - востанавливать реальные экономические связи и интерграцию, или бесконечные бла-бла-бла.
Когда начнутя честные игры, глядишь, и окажется, что Росия не такая уж и злобная.

вы часто выдаете желаемое за действительное. В России не все хорошо. А кто говорил, что у нас всё хорошо?
Что ж, подытожим. А передёргивать не надою. Никто такие требования не выдвигал, Вам только пояснили, что все заслуги Украины перед Россией - дутые. Ну нельзя требовать хорошего к себе отношения и тем более денег на карманные расходы, только потому, что наконец-то научились в туалет не мимо унитаза ходить. Как будто этот унитаз не в вашей квартире стоит.
Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа. Так что Вы предлагаете, его бесплатно раздавать?
За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр. Ну, если быть честными, то так и есть. Но этого от вас никто не требует. Это уже дело Вашего критического отношения к тому, что делется у вас. Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет. Если по совести, то и не только. Но опять же, и этого никто не требует.
Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Эта дружба, гораздо крепче "фиктивного замужества", потому что кроме слов, есть и взаимные интересы и нет желания друг дружку обмишулить. То же и по ЧМВ.
Совершенно с вами согласен. Вопрос только в том, что наши политики уопорно не хотят решать поблемы вот так - спокойно и по-деловому.
Так что теперь можно много чего говорить своему народу, но шантажировать уже нечем. Глядишь, придётся сменить тактику и наконец решить, что важнее - востанавливать реальные экономические связи и интерграцию, или бесконечные бла-бла-бла. Когда начнутя честные игры, глядишь, и окажется, что Росия не такая уж и злобная.
Было бы хорошо. Потому что декларации и популизм, за которыми ничего не стоит, кроме бла-бла-бла уже достал до предела.
А кто говорил, что у нас всё хорошо?
Да это я, владку...

Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?

Абсолютно верно сказано :drunk:

[адекватор]

Что ж, подытожим.
Нужно отдать России Крым, запретить Киевский патриархат, платить за пребывание Черноморского флота, русский язык сделать единственным государственным - взамен мы получим, о Боги! - аж скидку на газ, которую всё-равно никак не ощутим. Как-будто Россия производит этот газ, а не добывает то, что дала её богатой на ресурсы земле природа.
За это мы должны быть безмерно благодарны и чувствовать себя, как провинившийся школяр.
Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет.
И вот тогда заживём! Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости, а уж потом...ух, все на Лексусы пересядем.
Напомню, что Крым был передан от РСФСР к УССР не просто так. Взамен Россия получила районы с великолепными черноземами, сейчас они относятся к Воронежской области. Это, в частности, Подгоренкий, Россошанский и другие огромные районы, где люди до сих пор говорят на УКРАИНСКОМ языке. То, что эти районы по прежнему представляют собой Дикое поле, это уже следствие того, что вся корневая система России погибает. Села пустеют и дичают, черноземы зарастают бурьяном, кроме сверхвыгодного зерноводства никто не хочет заниматься ничем, власть и деньги сплотились вокруг нефтегазовых и других корыт. По сути, Россия в привычном ее виде погибает, образуются колоссальный города, как стремительно разрастающиеся злокачественные опухоли, столицы жиреют, страна хирееет, что характерно при раковых диагнозах.

[Алхимик]

Когда же вы наконец поймёте, что мы вам ничего не должны?
Да я и не говорю, что вы что-то должны, но почему вы считаете, что что-то должна России Украина?
Не будет скидок на газ - так замечательно, может наши зачешутся, свои месторождения начнут развивать, а они есть, пусть небольшие, но жилому сектору хватит. Но высказывания российских политиков и их последующая трактовка в СМИ всегда звучат в одном русле, что эта зарвавшаяся Украина у нас ворует и ещё имеет наглость что-то требовать, в то время, как они нам итак должны по гроб жизни.
На основе этого у большинства россиян и складывается соответствующее мнение о Украине, и никакие доводы с украинской стороны вы не считаете серьёзными аргументами.
Украинцы - воры, украинцы - халявщики, украинцы - салоеды. На мой взгляд, в подобных формулировках улавливается пренебрежительное отношение, нельзя сказать, что это разговор на равных. Поймайте за руку и накажите тех украинских воров, что у вас украли, но весь народ зачем грязью поливать? Зачем дело леди Ю было держать в сейфе и посадить лишь своих генералов и не прекратить спекуляции на эту тему ещё тогда? А наверное потому, что в России кому-то выгодно, чтобы на Украине кто-то сидел и крал, крал на двоих. Но не на весь народ России, а на кучку таких же беспринципных подонков, как и у нас.
А насчёт

Только Крыма наверное маловато будет. Надо бы ещё и Донбасс отдать, он ведь тоже, если разобраться, должен России принадлежать, - тогда нам скидка и на уголь будет. Если по совести, то и не только. Но опять же, и этого никто не требует
то так можно и до абсурда дойти, сказать, например, что Россия должна Украине всю Россию, ведь изначально-то Русь Киевская была.

[адекватор]

русский язык сделать единственным государственным
но, это. конечно, натяжка. Хотя государственный русский не хуже английского государственного.
Мы и сейчас просто таки жируем от Московской милости,
От Московской милости хиреет вся Россия. А вообще. послушаешь некоторых далдонов (чьи предки с дальнего дона), которые любят скакать по просторам инете с клавой наперевес и думаешь - вот из за таких далдонов и рождаются слухи о русском шовинизме, агрессивности, имперских амбициях и так далее. И судя по всему, эти некоторые далдоны неплохо пристроились в существующей ситуации, раз так яростно защищает сложившееся положение дел и олигархат.
Хотя можно, конечно, для того, чтобы не посчитали холуем, утереть слезу по поводу 15 процентов самых бедных....

[Алхимик]

Напомню, что Крым был передан от РСФСР к УССР не просто так. Взамен Россия получила районы с великолепными черноземами, сейчас они относятся к Воронежской области. Это, в частности, Подгоренкий, Россошаеский и другие огромные районы, где люди до сих пор говорят на УКРАИНСКОМ языке.
Спасибо за напоминание. А ведь для многих россиян вы сейчас новость сказали. Они знают лишь одно - Украина умыкнула у России Крым. И всё тут. Больше ничего не было. Украинцы - воры.

[сэр Сергей]

владик,
Вы увидите, что оба государства одинаковые. В России, так же как и в США существует институт госзаказов и программ по их реализации, например. Система контроля за их исполнением в России тоже мало отличается от системы США. Все государства, где существует разделение властей (демократии) функционируют примерно по одной схеме.

Да говорю же, что скопировать можно все что угодно. Но, копия всегда хуже оригинала, хотя бы, потому что скопировать можно систему, но не менталитет, не условия, в которых система сложилась.

Вот, я рассказывал уже, как лорб Беверидж создал британскую систему здравоохранения опираясь на советскую систему Семашко.

Что было бы, если бы Беверидж тупо скопировал советскую ситему? Это риторический вопрос,на который следует сакраментальный ответ - система бы не работала.

Когда-то, в начале 70-х, СССР мог потерять позиции на мировом рынке вина и утратить значительную чать винодельческой отрасли.

Лучшие сорта винограда вымирали уничтожаемые корневой тлей филоксерой.

Американы вывели сорта устойчивые к филоксере.

Проблема была решена слеющм образом - корни американового винограда были привиты к нашим растениям.

А что было бы, если бы тупо посадили американовы сорта, которым до наших, как от Камчатки до Москвы раком?

Не тупое копирование американовых схем поможет!

А разработка своих систем, с использованием и американова опыта и своего лучшего.

Тогда система будет адаптирована к нашим реалиям, менталитету и прочему.

[адекватор]

Москва больше завязана на заграницу, чем на Россию. Например, около 60 процентов продовольствия для Москвы импортируется. Любят москвичи жрать гидропонику и суррогаты, а может выбора нет, но дело обстоит именно так. Все финансовые потоки также протекают через западные банки и бизнессферы. По отношению к России Москва проводит политику "высосать и выкинуть".

[сэр Сергей]

адекватор,
Напомню, что Крым был передан от РСФСР к УССР не просто так. Взамен Россия получила районы с великолепными черноземами, сейчас они относятся к Воронежской области. Это, в частности, Подгоренкий, Россошанский и другие огромные районы, где люди до сих пор говорят на УКРАИНСКОМ языке.

Кроме этого, следует учитывать правовую сторону вопроса. Передача Крыма состоялась в нарушение законов СССР. То есть, по сути. была незаконой.

Как правопреемник СССР Россия имеет все основания денонсировать акт о передаче Крыма Украине.

Есть правовые основания и для денонсации акта о вхождении Донецкой Советской Социалстической Республики в состав Украины.

Другое дело, что сделать это всовременных реалиях, вряд ли возможно.

[Алхимик]

Кроме этого, следует учитывать правовую сторону вопроса. Передача Крыма состоялась в нарушение законов СССР
Украинцы виноваты? Это они заставили? Или кто-то решил единолично, как нынче Юля контракт подмахнула?
Так в чём разница? То было незаконно, а теперь всё по закону? Или российская сторона не знала, что Юля не имеет права самолично такие документы подписывать?

[адекватор]

Реальная проблема социального напряжения лежит в другой плоскости. 10 процентов самого обеспеченного населения России имеет доход в 15 раз больший, чем 10 процентов самого бедного трудоспосбоного населения.
думаю, откуда у холуев такая "отчаянная смелость" напомнить о проблеме. Оказывается, на саммите в Ярославле Медведев вчера говорил о проблеме бедности. Как раз об этом.
Так что холуи, как прежде, против ветра не ссут и под генеральную линию прогибаются всем туловищем.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Украинцы виноваты? Это они заставили?
Так, разве я сказал,что виноваты украинцы?

Или кто-то решил единолично, как нынче Юля контракт подмахнула?

Ясное дело - решил Никита.

Так в чём разница? То было незаконно, а теперь всё по закону? Или российская сторона не знала, что Юля не имеет права самолично такие документы подписывать?
Юля была официальным лицом премьер-министром, то есть, госчиновником высокого ранга, уполномоченным действовать от имени своего государства.

А тот факт, что она не имела там на что-то право, еще доказывать приодится. Не так уж все однозначно в этом деле.

[владик]

думаю, откуда у холуев такая "отчаянная смелость" напомнить о проблеме. Оказывается, на саммите в Ярославле Медведев вчера говорил о проблеме бедности. Как раз об этом.
Так что холуи, как прежде, против ветра не ссут и под генеральную линию прогибаются всем туловищем.

Читай мой пост, там написано, что много лет говорят об этом, кто и за чей счет, и живет мягко говоря, припевючи. А Медевдев только что спохватился. Наверное, потому, что такие "холуи", как я, говорили о фактах не боясь, и не писали лизоблюдские статьи или посты в инете, такие, как ваш, которые никому ни о чем не говорят. Так что, п.здболы, как стояли раком, так и стоят. На всякий случай: а вдруг что не то сказал:

[Алхимик]

Юля была официальным лицом премьер-министром, то есть, госчиновником высокого ранга, уполномоченным действовать от имени своего государства. А тот факт, что она не имела там на что-то право, еще доказывать приодится. Не так уж все однозначно в этом деле.
Любой уполномоченный суд за 5 минут докажет, что этот договор незаконен. И похоже, что до суда таки дойдёт, и Украина его выиграет. Даже если предположить, что российская сторона, оказывается, не знала, (точнее забыла, ведь такой жирный гусь на крючке),что премьер-министр Украины не имеет права ставить подпись под таким договором, предварительно не заручившись подписями своего кабинета министров, то это не даёт оснований признать такой договор действительным. Что, юристы проморгали? Да фига с два. Это лучезарный Газпром решил драть Украину как сидорову козу, пока дают, при этом все уши прожужжав о каких-то фантастических скидках и одной из самых низких цен на газ в Европе. Ещё раз - фига с два. 450 не платит никто. Германия до включения Северного потока платила 220, большинство евростран в пределах 230-280, зато кореш Украина 450.

[владик]

Москва больше завязана на заграницу, чем на Россию. Например, около 60 процентов продовольствия для Москвы импортируется. Любят москвичи жрать гидропонику и суррогаты, а может выбора нет, но дело обстоит именно так. Все финансовые потоки также протекают через западные банки и бизнессферы. По отношению к России Москва проводит политику "высосать и выкинуть".
Не знаете, не врите, сударь. У Москвы в собственности целые сельскохозяйственные райны, множество поставщиков российских - это основа продовольственного рынка Москвы.
П.С. Пореже на базар ходи и слушай, там все сто процентов импорт.
П,С. А вобще, вам что москвичи в карман навалили?

[сэр Сергей]

Алхимик,
Ещё раз - фига с два. 450 не платит никто. Германия до включения Северного потока платила 220, большинство евростран в пределах 230-280, зато кореш Украина 450.
А тогдашние реалии? Ющенко, правдо вяло, как и все у него, кроме патологической русофобии, готовился к войне с Россией. Не газовой, а настоящей.

Как относится к государству, которое совершает один враждебный акт за другим?

Что с ложечки кормить тех, кто плюет в лицо и угрожает?

Политика и экономика - прагматичные отрасли человеческой деятельности. Тут не до сантиментов.

Тут, как за карточным столом - прогавил - твои проблемы.

[Охотник]

Ющенко, правдо вяло, как и все у него, кроме патологической русофобии, готовился к войне с Россией. Не газовой, а настоящей.

Нифига себе! Откуда такая инфа?

[адекватор]

П,С. А вобще, вам что москвичи в карман навалили?
Обясняю на живом примере.
Было хозяйство "Тихие зори". Умудрились как-то выжить до начала 2000, держали молочно-товарную ферму, где производилось настоящее молоко, выращивали зерно почти без нитроаммофоски, была работа, растили детей , работала школа, а это опять же рабочие места.
"Прилетели к ним грачи, п.сты москвичи". Подковерных войн не знаю, рейдеры не рейдеры, но хозяйство закрылось, народу понаобещали золотые горы. Сейчас работы в селе нет абсолютно, комбайнеров привозят вместе кс комбайнами хер их знает откуда на неделю уборки, последние работоспособные разъехались, школу скоро закроют, и - тупик.

[Алхимик]

А тогдашние реалии? Ющенко, правдо вяло, как и все у него, кроме патологической русофобии, готовился к войне с Россией. Не газовой, а настоящей.
Не смешите людей. Чувачок пребывал в своём иллюзорном мире, мнил себя мессией и любил повторять - "моя нация". Помните, как он в предвыборной рекламе разламывал хлеба и раздавал их со сцены людям? Ему смелости не хватило назвать Бандеру Героем Украины во время своего правления, и он лишь уходя с поста подложил свинью Януковичу и издав такой неоднозначный указ.
А вы говорите война! С полным памперсом?
Да и термин "газовая война" применим скорее не в отношениях Россия-Украина, а в противоборстве олигархичных кланов Украины за право присосаться к трубе.

[адекватор]

У Москвы в собственности целые сельскохозяйственные райны, множество поставщиков российских - это основа продовольственного рынка Москвы.
Ага. И цифру - Москва импортирует около 60 процентов от всего объема продовольствия я сам придумал, из вредности. Её не озвучивали нигде, она секретна. Погугли, ТВ послушай м радио, газеты почитай, сходи на сайт Зерно.ру.
А Россия импортирует 36 процентов, и при вступлении России в ВТО сельское хозяйство сдохнет совсем, потому что правительство не сможет помогать своим сельхохпроизводителям.

[Кирилл Юдин]

Поймайте за руку и накажите тех украинских воров, что у вас украли, но весь народ зачем грязью поливать? Зачем дело леди Ю было держать в сейфе и посадить лишь своих генералов и не прекратить спекуляции на эту тему ещё тогда? Украина - суверенное государство. С какой стати, Россия должна распространять на территорию Украины свё уголовное право? Вы как-то непоследовательны. Да и причём тут весь народ? Но как Вы предлагаете говорить, пофамильно, когда речь идёт о проблемах между государствами, как субъектами международного права? Я представляю, что бы поднялось, приедь Россиский спецназ в Киев и производит там аресты государственных чиновников от президетна и премьера до замов и депутатов.
Мысвоих посадили, грубо говоря, сосвоими разбирайтсь уж сами. А то вас не поймёшь, за суверинитет, но разбирайтесь с нашими вроами сами. Нет уж - вы давайте-ка сами. У нас своих завались.

А наверное потому, что в России кому-то выгодно, чтобы на Украине кто-то сидел и крал, крал на двоих. То есть Вы считает, чт овариант с московским спецназом в Киеве вполне уместен? :)
ведь изначально-то Русь Киевская была. Вот именно - Русь! А не Украина. :) Так может стоит отделить, что там на западе у вас... короче, всё- то что по ту сторону Днепра. Они-то и воду мутят, кстати. А остальное вернуть России. :) Кстати, и споров бы больше не было. Нехай там западенцы по своим лесам продолжают бегать и интегрироваться с румынами и поляками наздоровье. :)

[сэр Сергей]

Охотник,
Нифига себе! Откуда такая инфа?
Как? Вы не знали? Подробности этого плана просочились в прессу... После этого, как справедливо заметил Алхимик, памперс Ющенко моментально наполнился и до реализации дело не дошло.

Суть плана была предельно проста - как в советском анекдоте - Объявить войну и сразу же сдаться.

Те, кто его разрабатывал, прекрасно понимали, что у Украины нет ни экономических, ни военных возможностей вести вообще какую-либо войну.

Поэтому, планировалось рядом провокационных действий до крайности обострить отношения с Россией.

Параллельно с этим, план предусматривал обострение внутренней обстановки.

После того, как отношения дошли бы до нужной кондиции, в дело должны были вступить в дело спецгруппы грузинского спецназа - организовать резню русских в Крыму и ряде южных областей.

Естественно последовал бы взрыв ответного насилия, жесткое вмешательство украинских войск с неадекватным применением силы вотношении русских.

Далее - последвало бы вмешательство России.

А дальше, как по маслу - обращение к заступничеству и миротворчеству "мирового сообщества" и, как результат - окончательное решение "Русского вопроса" на Украине:

Русские внутри подавлены физически, Россия остановлена и поставлена на место НАТО.

Второй раз Ющенко готовился воевать во время Югоосетинского конфликта.

Он выдвинул драконовские требования к ЧФ, выпустил ряд указов и негласно усилил группировку Южного оперативного командования в Крыму групируя части вокруг объектов ЧФ.

Перспектива "под шумок" и при одобрении "мирового сообщества" прийти на помощь братской Грузии и сбросить ЧФ с лица украинской земли была привлекательной по ряду причин.

Но, во-первых, все очень быстро окончилось, во-вторых, снова намок памперс - уж очень решительно Русские войска действовали в Южной Осетии.

[владик]

МАЙДАНУ К РАЗМЫШЛЕНИЮ О ЦЕНАХ НА ГАЗ ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ
http://quote.rbc.ru/commodities/news/2011/07/26/33367188.shtml
СРЕДНЯЯ ЦЕНА НА РОССИЙСКИЙ ГАЗ НА ГРАНИЦЕ Германии во II квартале выросла на 9,5% - до 360,6 долл./тыс. куб. м
Quote.rbc.ru 26.07.2011 17:57
Средняя контрактная цена на российский газ на границе Германии во II квартале по сравнению с I кварталом 2011г. выросла на 9,5% - до 360,6 долл./тыс. куб. м. Об этом со ссылкой на данные Международного валютного фонда (МВФ) сообщается в мониторинге об итогах социально-экономического развития РФ в первом полугодии 2011г., подготовленном Минэкономразвития РФ (МЭР). В I квартале цена составила 329,4 долл. за тыс. куб. м.
Цена на природный газ в июне 2011г. составила 360 долл. за 1 тыс. куб. м, увеличившись по сравнению с июнем 2010г. на 24,1% и снизившись по сравнению с маем 2011г. на 0,2%.
Напомним, что средняя контрактная цена на российский природный газ на границе Германии в 2010г. была на 7,1% ниже, чем в 2009г. В декабре 2010г. цена природного газа составила 314,3 долл. за 1 тыс. куб. м.

ЦЕНА НА РОССИЙСКИЙ ГАЗ НА УКРАИНЕ
РИА "Новости" | 14:53:44

Цена на российский газ для Украины в четвертом квартале текущего года составит $388 за тысячу кубометров. Об этом заявил в пятницу премьер-министр Украины Николай Азаров, выступая в суде по "газовому" делу в отношении экс-главы правительства Юлии Тимошенко. Таким образом, цена на российский газ для Украины в четвертом квартале вырастет еще на 9,6%. В третьем квартале цена выросла на 20% по сравнению со вторым кварталом - до $354 за тысячу кубометров.
Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2011/08/05/990724.shtm

[Кирилл Юдин]

А ведь для многих россиян вы сейчас новость сказали. Не то чтобы новость, а просто глупость.
Нифига себе! Откуда такая инфа? Так или не так, но украинские ПВО сбивали русские самолёты над Осетией (это не группа наёмников из УНА УНСО, а официальная армия страны) и в те же дни, Ющенко пытался командовать ЧМФ,словно это не Российский, а Украинский флот, и даже приказал стрелять по кораблям, не давая им выйти из украинских вод. Очень дружественные акты. А была бы возможность, так напал бы и на Россию - к бабке не ходи.
Отрабатывал этот ущербный утырок на всю, как и Юля. Вбивали клинья между народами с невероятной циничностью и усердием. Так что мне насрать на них с колокольни, хоть с Московской, хоть с Киевской. Но не Москва гадости Украине делала.

[Кирилл Юдин]

МАЙДАНУ К РАЗМЫШЛЕНИЮ О ЦЕНАХ НА ГАЗ ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ Но украинцам, по инерции, продолжают вешать лапшу на уши и называют просто удивительнейшие цифры и данные. Не надо много ума, чтобы понять, что разницв чуть ли не в два раза - это что-то уже попахивает откровенной ложью. В прочем, Украине ещё предстовит научиться пользоваться демкратией и не вестись легко на новости по ТВ и сми. :)

[адекватор]

П,С. А вобще, вам что москвичи в карман навалили?
перевести разговор с вашей подачи в хамское русло мне не позволяет воспитание. Хотя - я же вас не спрашиваю "А вам что, украинцы в карман наложили?" Хотя вопрос уместен.

[Алхимик]

Украина - суверенное государство. С какой стати, Россия должна распространять на территорию Украины свё уголовное право? Вы как-то непоследовательны
С какой стати? Потому что вор должен сидеть в тюрьме! И для этого не нужно было российскому спецназу приезжать в Киев, а просто материалы дела передать украинским спецслужбам. Всё. Воровка бы села в тюрьму и премьер-министром, подписывающим незаконные договоры не стала.
Так что это не я непоследователен, а российская сторона рассудила, что по каким-то причинам лучше пусть дамочка гуляет на свободе. За что она и отблагодарила столь великодушный жест этим "выгоднейшим" для Украины контрактом.
К чему это привело? Пенсионер живущий на одну пенсию после уплаты коммунальных услуг на месяц выживания имеет в остатке 250-300 гривен. Буханка хлеба - 3, пакет молока - 8. Все они просто счастливы.
До этого контракта у пенсионера оставалось на 100-150 гривен больше и он мог позволить себе раз в неделю купить килограмм творога.
Вот такая математика.

[сэр Сергей]

Алхимик,
Не смешите людей.
Да я бы и не смешил...Это сейчас смешно... А тогда, когда "бешанные" при подержке властей атаковали маяки и, однажды, чуть до стрельбы не дошло... Да только ли это?


Чувачок пребывал в своём иллюзорном мире, мнил себя мессией и любил повторять - "моя нация". Помните, как он в предвыборной рекламе разламывал хлеба и раздавал их со сцены людям?
Тут вы правы. Он, и в правду, верил, что он "народный президент"... Каждый сходит с ума по-своему...

Но! У него была команда "ястребов" с крепкими когтями. Нынешнего оппозиционера, тогдашнего министра обороны, к примеру, помните?

Помните, как он с гордостью рассказывал, что ученик Рамсфельда? Помните, как он начал процесс ползучей "натовизации" не дожидаясь политического решения вопроса?

И он ли один?

Ему смелости не хватило назвать Бандеру Героем Украины во время своего правления, и он лишь уходя с поста подложил свинью Януковичу и издав такой неоднозначный указ.

Ну... Не совсем так уж все мрачно обстояло! Вспомните "Конотопську битву", государственную программу реабилтации бандеровщины, дело "Голодомор", с попыткой приравнять его к Холокосту и претензиями к России, вплоть до репараций (по типу тех, что платит Германия Израилю за Холокост) и требованиями (правда, вялыми) официальных извинений со стороны России... И прочая. прочая, прочая...
А вы говорите война! С полным памперсом?
Вот тут, вы, снова, правы! Памперс, как раз, и спас... Мы дважды были на грани войны. Но, наполняющийся памперс спасал...
Был бы у власти более решительный национал-идиот, Тягныбок, к примеру, это стало бы реальностью. У этого отморозка памперс бы не намок...

Да и термин "газовая война" применим скорее не в отношениях Россия-Украина, а в противоборстве олигархичных кланов Украины за право присосаться к трубе.
Вот тут. вы, снова, правы. О чем можно говорить, когда, к примеру, в финансовой сфере Украина, практически полностью, утратила независимость. Самые крупные банковские объединеия проданы с потрохами иностранцам.

Сбербанк России жестко захватил изрядную долю финансового рынка. До этого, не секрет. что многие олигахические кланы России финансировали ющеноидов. при этом, агрессивно скупая собственность на Украине - они рассчитывали, что Украина станет "окном в Европу и Американию" и они, через свои украинские филиалы, смогут проворачивать дела, которые им не удается делать в России.

[Владимир Ионов]

А можно, просто о России.
Губернатор Тульской области Владимир Груздев предложил знаменитому спортсмену и актеру Александру Невскому занять должность советника губернатора по физкультуре и спорту. Сегодня в интервью местному телевидению Александр Невский наобещал много. Самое интересное - приглашать голливудских актеров!! Нью-Тула!!!

[Кирилл Юдин]

И для этого не нужно было российскому спецназу приезжать в Киев, а просто материалы дела передать украинским спецслужбам. Всё. Воровка бы села в тюрьму и премьер-министром, подписывающим незаконные договоры не стала. Я не понимаю, о чём Вы говорите. То, что с Юли никто обвинение не снимал всем известно. Она даже в Москву не приезжала какое-то время, чтобы не быть арестованной. То есть это извстно всем, но неизвестно украинским спецслужбам? Что за бред!
Птом был дружетсвенный шаг Москвы - Москва пообещала, что не будет преследовать украинского премьерминистра по уголовному делу. Не оправдала, не сняла обвинение, а принимая во внимание, что теперь этот человек премьерминистр страны, по сути, выдала иммунитет от уголовного преследования. И об этом тоже не знали украинские спецслужбы? Знали, но всё это происходило в то же самое время, когда Ющенко и Юля восходилои на трон и все эти спецслужбы подчинялись им! Тогда они занимались другими вещами - рейдерством и разборками с оппозицией и прошлыми хозяевами кабинетов в доме правительства. Что ж они, самисебя бы посадили?
Ну смешно Вы рассуждаете, ей богу. :)

[владик]

С какой стати? Потому что вор должен сидеть в тюрьме! И для этого не нужно было российскому спецназу приезжать в Киев, а просто материалы дела передать украинским спецслужбам. Вот такая математика.
Кстати, о СБУ. Как-то ткнул кнопку и случайно попал на детектив, но картинка какая-то не такая. Оказывается оперативные съемки ловли украинского шпиона. И смех, грех. СБУ по просьбе ЦРУ взялось выкрасть лампу от нового вертолета, отстреливающую тепловое излучение для отвода Стингеров. Нашли предателя из НИИ - стоит у багажника, воротник поднят, шея по челюсть в шарфе, озирается. Украинского шпиона тоже сразу видно, кто он. Короче долго в дурака играли, а в поезде на границе таможник пристал к шпиону: почему лампа не задекларирована, мол, товар на продажу везете. Тогда шпион пошел в туалет и звонит в СБУ, мол, таможник на лапу просит. Те, деньги будут, любые.
А вы говорите, передайте дело украинским спецслужбам.

[Алхимик]

МАЙДАНУ ТАК МАЙДАНУ
инфа может и устарела слегка, но актуальна и сейчас

Никакой «рыночной цены» на российский газ в принципе, о чем так любят говорить по ТВ люди из Кремля, нет – потому что нет открытого рынка российского газа – есть «барская цена» для тех без кого Кремль не может, кто угоден Кремлю и кто не угоден. Цена на газ для Белоруссии $130, для Болгарии $280 и … $450$ для Украины, которая на 1000 км ближе? Рынок "по-кремлевски"? Как может в Кремле язык поворачивать говорить о $450 для Украины, если в ЕС на 2009 год такой цены практически нет, а с учетом корректировки на цену нефти максимальная настоящая рыночная цена российскому газу для Украины $200? Именно поэтому Нафтогаз Украины и не мог вести переговоры с Кремлем. Ну, нужно же уважать себя хоть немного! Ну не позволять же «политикам от Газпрома» наглеть до предела.
Украина готова платить справедливую рыночную цену на газ, если Россия готова платить рыночные цены за транспортировку газа в Европу $4-10 (а не $1.7) и рыночную цену за его хранение в газовых хранилищах $20-25 (а не $7 как сейчас).
Но, Газпром хочет, чтобы Украина, не только покупала газ по $450, а еще и качала фактически бесплатно по $1.7 за тыс.куб на 1000 км. Только на прокачку, Нафтогазу будет нужно 5-6 миллиардов кубов технологического газа по $450, которые нужно сжечь в компрессорах, чтобы прокачать газ в Европу, а это более миллиарда долларов убытков. По мнению «кремлевских менеджеров» Украина должна не только бесплатно качать газ но, и даже себе в убыток!
Цена на газ должна быть рыночной, а не «кремлевской», «газпромовской» или «путинской»… как сейчас.
http://public.at.ua/publ/3-1-0-1

[Алхимик]

Кстати, о СБУ. Как-то ткнул кнопку и случайно попал на детектив, но картинка какая-то не такая. Оказывается оперативные съемки ловли украинского шпиона. И смех, грех. СБУ по просьбе ЦРУ взялось выкрасть лампу от нового вертолета, отстреливающую тепловое излучение для отвода Стингеров. Нашли предателя из НИИ - стоит у багажника, воротник поднят, шея по челюсть в шарфе, озирается. Украинского шпиона тоже сразу видно, кто он. Короче долго в дурака играли, а в поезде на границе таможник пристал к шпиону: почему лампа не задекларирована, мол, товар на продажу везете. Тогда шпион пошел в туалет и звонит в СБУ, мол, таможник на лапу просит. Те, деньги будут, любые. А вы говорите, передайте дело украинским спецслужбам
Это что за хрень? Не надо выдавать желаемое за действительное. Не нужно переходить на уровень - та я что-то видел, что-то слышал, люди на базаре говорили.
Или вы вообще украинцев в х.. не ставите?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Вот именно - Русь! А не Украина.
Понятия "Украина", в смысле. как суверенная територия и "украинцы", в смысле, как суверенная нация, были придуманы в Австро-Венгерской империи. Для ни это было важно - часть украинских земель входила в сотав Австро-Венгрии. а население продолжало считать себя русскими.
В случае войны, а Австро-Венгрия и Россия со времен Крымской войны стали вероятными противниками, это население встретило бы русские войска, как освободителей и за габсбурский трон умирать бы не стало.
Вот, австро-венгерские идеологи и начали двигать украинскую идею в народ.
Надо сказать, определенных успехов они достигли.
Остатки тех, кто продолжал считатьсебя русскими целенаправленно уничтожались во время Первой Мировой войны в концентрационном лагере Тегетгоф.
Причем, уничтожали их "украинцы" из Украинского легиона Австро-Венгерской армии.
Они, даже, песенку такую сложили:

Украинцы пьють на гофе, а кацапы в Тегетгофе...

Собственно, аналогичным образом австро-венгры действовали на Балканах.

Там, подобной политикой им удалось создать народ-мутант хорватов, которые глубоко и искренне ненавидят сербов, хотя, этнически составляют с ними один народ.

Кстати, что интересно (говорят, случайных совпадений не бывает) - Ющенко использовал (правда, неудачно) хорватский опыт:

После отделения Хорватии,Франьо Туджман провел, так называемую "Помирбу" - примирение бывших хорватских нацистов - усташей и ветеранов Народно-Освободительной Армии Югославии под лозунгом - "И те, и другие воевали за свободу Хорватии. Только понимали ее по-разному"

Вот такую же "Помирбу" пропагандировал Ющенко и ющеноиды. Даже ролик социальной рекламы сняли - 9 мая. Киев. В парке стоит одинокий советский ветеран со штандартом "1-й Украинский фронт", а рядом стоит такой же одинокий ветеран УПА со своим штандартом. Оба они одиноки и несчастны - никто не пришел - все товарищи умерли... Молодые люди вручают цветы обоим несчастным ветеранам. Ветераны машут рукой, оставляют свои штандарты и в обнимку вместе выпивают, празднуя День Победы...
Так может стоит отделить, что там на западе у вас... короче, всё- то что по ту сторону Днепра. Они-то и воду мутят, кстати.
Да всего-то четыре области, которые под Тягныбоком :)


А остальное вернуть России. Кстати, и споров бы больше не было. Нехай там западенцы по своим лесам продолжают бегать и интегрироваться с румынами и поляками наздоровье.
Вот это правильно. Тем более исторический прецедент - Украинская Галицкая Республика - имел место быть :)

[Кирилл Юдин]

Смотреть всем. Удивительнейший случай: Демократы и почему-то хотят всех запретить, кроме себя. А "тоталитаристы" призывают к свободе совести и политических взглядов. Парадокс.
Я что-то уже и не понимаю, в чьей доктрине свободы-то больше? Кто лапшу-то вешает? :)

P.S.
И что самое удивительное, президент чего-то там по гласности!!! Как-то очень шарахается от слова референдум! О как!
А что же тогда свобода волеизъявления, гласность и свобода совести в редакции демократов? Это нечто, где никому не позволено высказывать свои мысли и на волю народа какой-то кучке у власти насрать?

[Алхимик]

Вот это правильно. Тем более исторический прецедент - Украинская Галицкая Республика - имел место быть
- Кеймская волость? Да пусть забирают!
- Ты что, сукин сын, царские земли разбазариваешь! Так на тебя никаких волостей не напасёшься!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Москва пообещала, что не будет преследовать украинского премьерминистра по уголовному делу. Не оправдала, не сняла обвинение, а принимая во внимание, что теперь этот человек премьерминистр страны, по сути, выдала иммунитет от уголовного преследования.

Просто, по асссоциации вспомнилось - есть такой кадр - Дмитрий Корчинский. Он русских солдат убивал в Абхазии, Южной Осетии, в Чечне... Он об этом неплохую книгу написал "Война в толпе" - фактически, чистосердечное признание.

Так вот, этот самый Дмитрий Корчинский по приглашению СПС был в Москве и спокойно участвовал в мероприятиях СПС...

Мне интересно, вот, явись в Американию какой-нибудь бравый полевой командир Талибана, написавший книгу о своих подвигах, он бы, тоже, спокойно в мероприятиях поучаствовал и уехал бы ...

[сэр Сергей]

Алхимик,
- Кеймская волость? Да пусть забирают! - Ты что, сукин сын, царские земли разбазариваешь! Так на тебя никаких волостей не напасёшься!
Как патриота я вас понимаю. И, если бы я был патриотом Украины, я бы подписался под каждым вашим словом. Проблема в том, что я - враг государства Украина.

[Алхимик]

Как патриота я вас понимаю. И, если бы я был патриотом Украины, я бы подписался под каждым вашим словом. Проблема в том, что я - враг государства Украина.
- Лаврентий Палыч, занеси в список, чтоб не забыть потом.:)