Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 2
Анатолий Борисов
25.07.2011, 18:08
Алкагест. "Чтобы довести дело до конца ему приходится познать себя с другой стороны,". Это как? А ослеп он от чего?
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 18:17
10 летняя девочка клянется
наказать убийцу своей сестры. В
ходе поисков она выясняет, что
убийца - её родственник. Но даже
это не останавливает девочку
нарушить клятву.
Что ясно из последнего предложения? То, что девочка не останавливается против родственника-педофила. Она противостоит педофилу, она бросает вызов родственнику! Так почему же в логлайне к "инопланетянин" мальчик БРОСАЕТ ВЫЗОВ ВЛАСТЯМ - это конфликт, а девочка, бросившая вызов родственнику-педофилу - не конфликт?
КТО-НИБУДЬ ОБЬЯСНИТ?
Ночной бродяга
25.07.2011, 18:24
Я не очень понимаю, почему на том, что родственник, нужно делать ТАКОЙ УЖ акцент. То - сестра родная, а то "какой-то" родственник. По вашему что, логичней было бы, если бы на сказала: "А, ну раз родственник, то ладно, пускай"?
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 18:30
Я не очень понимаю, почему на том, что родственник, нужно делать ТАКОЙ УЖ акцент. То - сестра родная, а то "какой-то" родственник. По вашему что, логичней было бы, если бы на сказала: "А, ну раз родственник, то ладно, пускай"?
Акцент делается на КОНФЛИКТ!!! Мальчик-власти, девочка-педофил. И там и там бросают вызов. Только мальчику можно бросать вызов, и это считается конфликтом, а девочке нет, ибо это не конфликт.
То, что убитая девочка сестра Гг станет известно в самом конце. Тоесть, девочку НИЧЕГО не остановит.
Я ясно выражаюсь? Меня тут раз... за то, что в моем логлайне не находят конфликта. Понимаете? Вот я и пытаясь понять где конфликт, а где нет.
Ночной бродяга
25.07.2011, 18:45
Я ясно выражаюсь?
Ясно.
девочка - педофил
это конфликт
Разница:
властям мальчики обычно подчиняются.
А плохих дяденек девочки обычно сразу сдают родителям. Для этого мужества не надо.
Мужество нужно девочке, чтобы несмотря на сопротивление семьи, страх и ... ... ... - все же выяснить - кто убийца. Вот это надо прописыватъ в логлайне.
Допустим, папа у девочки - алкаш. И она его ненавидит. Но любит своего дядю. Причем так сильно, что прямо ах. и вот узнает, что именно дядя - убийца. Вот тогда перед ней дилемма - сдавать ли любимого человека ради торжества справедливости? Но это уже совсем другая история.
Противоборство героини и маньяка? Какое именно, не подскажете? Мне что, писать противоборство. Как она за ним бегает, как бьется, разоружает?
Как она его ищет. Или он у Вас ни от кого не скрывается? Терзает жертвы прямо на глазах у публики?
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 19:00
А плохих дяденек девочки обычно
сразу сдают родителям. Для этого
мужества не надо.
У неё нет страха, ей не мешают родители. Она ищет маньяка. Вычисляет одного за другим, но это не те люди. Но когда она находит улику, которая бросает тень на родственника, она тут же готова наказать убийцу.
Тоесть - вызов убийце- это и есть конфликт. Так же, как и вызов мальчика властям.
Ночной бродяга
25.07.2011, 19:02
То, что убитая девочка сестра Гг станет известно в самом конце
не понял:doubt:
Ночной бродяга
25.07.2011, 19:07
Вопрос. Почему девочка нашла убийцу, а другие, те, кто должен был искать - нет?
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 19:08
не понял:doubt:
Вы ничего не поймете на пальцах. Нужно читать. Это очень запутано и сложно.
Там действие петляет по 4 раза на страницу.
Сначала на глазах гг погибает как бы сестра её лучшей подружки, но в самом конце выясняется, что подружки - сестры. И убитая девочка - тоже сестра гг.
Но это не столь важно. Важно показать конфликт педофила и девочки. И почему вызов педофилу нельзя считать конфликтом.
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 19:09
Вопрос. Почему девочка нашла убийцу, а другие, те, кто должен был искать - нет?
Ответ прост. ПОТОМУ, ЧТО ЭТО КИНО.
Мне кажется, автору надо все же попытаться метко отобразить в логлайне сложность расследования,
Всё зависит от того в какую плоскость автор положит конфликт.
Между маньяком и героиней создан конфликт. Дальше этот конфликт надо раскручивать. Можно его раскрутить на сложности расследования. Можно раскрутить на внезапно возникшей опасности... Например: Убийца просёк, что он вот, вот попадёт на крючок и, сам наносит упреждающий удар. Вариантов можно придумать множество. Автор, как я понял, собирается этот конфлик усилить, сделав маньяком родственика героини. Вообшем то тоже не дурно, но чую я, он, как говорится, не зная броду, лезет в воду.
Ночной бродяга
25.07.2011, 19:12
ПОТОМУ, ЧТО ЭТО КИНО
На премьеру не забудьте пригласить.
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 19:23
Расследование тут не самое важное.
Важно вызов девочки педофилу. То, как она его ищет - это не главное. Главное, что её не останавливает даже факт родства с маньяком.
Вот и обозначен конфликт. Но почему-то от меня требуют другого конфликта и не принимают моего логлайна. Хотя ж пишут, что только автор знает истинные мотивы и конфликты.
Ночной бродяга
25.07.2011, 19:26
Главное, что её не останавливает даже факт родства с маньяком.
Если главное, значит главное. Так и пишите. Чтобы мы поняли, что это главное.
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 19:32
Если главное, значит главное. Так и пишите. Чтобы мы поняли, что это главное.
Читаем мой пост 252!
А разве не понятно?
Ночной бродяга
25.07.2011, 19:34
10 летняя девочка клянется наказать убийцу своей сестры. В ходе поисков она выясняет, что убийца - её родственник. Но даже это не останавливает девочку нарушить клятву.
всё то же
По вашему что, логичней было бы, если бы на сказала: "А, ну раз родственник, то ладно, пускай"?
Я не очень понимаю, почему на том, что родственник, нужно делать ТАКОЙ УЖ акцент. То - сестра родная, а то "какой-то" родственник. По вашему что, логичней было бы, если бы на сказала: "А, ну раз родственник, то ладно, пускай"?
Вот это и есть "слабое звено" в истории. Потому, скорее всего, история и не получается. Ведь на хилой истории не создать добротного сценария, подобно тому, как на хилом сценарии не сделать путного кино.
То, что убитая девочка сестра Гг станет известно в самом конце.
Да-а..., чем дальше в лес, тем больше дров. Нахрена тогла в логлайне отмечать, что она сестра?
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 19:46
10 летняя девочка клянется
наказать убийцу своей сестры. В
ходе поисков она выясняет, что
убийца - её родственник. Но даже
это не останавливает девочку
нарушить клятву.
Можно я разберу.
1. Что делает девочка? Клянется НАКАЗАТЬ убийцу.
2. Что происходит? Выясняет, кто убийца!
3. Что останавливает? Не останавливает ДАЖЕ РОДСТВО. Тоесть - НИЧЕГО! ОНА ГОТОВА НА ВСЁ! Это не вызов? Она бросает вызов любому. Это не конфликт?
Повторяю. Если мальчик бросает вызов, то конфликт, значит и вызов девочки убийце (кто бы это ни оказался) тоже считается конфликтом.
Тоесть - вызов убийце- это и есть конфликт.
Мы переливаем из пустого в порожнее.
Когда героиня решает найти маньяка, рождается конфликт. Маньяк ведь не горит желанием, чтобы его разоблачили, а девочка напротив... Вот это и есть конфликт. А дальше идёт раскрутка этого конфликта. А драка девочки с маньяком - это финал (результат) конфликта.
Понимаете о чём я?
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 19:51
Да-а..., чем дальше в лес, тем больше дров. Нахрена тогла в логлайне отмечать, что она сестра?
Там столько дров, что можно всю зиму печь топить.
Для драматизма.
Клянется НАКАЗАТЬ убийцу.
Вот он ваш конфликт.
Дальше надо показывать те преграды, которые героиня преодолевает на пути к своей цели.
После этого финальная схватка.
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 20:04
А дальше идёт
раскрутка этого конфликта.
Например?
Маньяк отчаянно сопротивляется, но признается в убийстве? терпит поражение?
Девочка разрешает конфликт, обезвреживая и наказывая негодяя. Что раскручивать в короткометражке?
Как она наказала другого педофила? Как вычисляла этого? Это перипетии. Они не важны.
Цель - найти убийцу. Результат- убийца обезврежен. Как она его обезвреживала - это для аннотации, синопсиса, но не для логлайна, как я понимаю.
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 20:09
Вот он ваш конфликт.
Дальше надо показывать те преграды, которые героиня преодолевает на пути к своей цели.
После этого финальная схватка.
Преграда в том, что убийца не хочет, чтобы его обезвредили и поймали. Это основная преграда. Ведь если даже родство с убийцей - не преграда, то преград нет.
Хотя, там есть сомнения, для драматизма...
В финальной сцене происходит разговор между убийцей, гг и членами семьи гг. В этом разговоре и открываются все мотивы и истины обо всех. Потом гг обезвреживает злодея.
Ночной бродяга
25.07.2011, 20:17
А если так?
(коряво, но правитъ некогда - убегаю)
Расследуя обстоятелъства гибели своей подружки, девочка выясняет, что в ее смерти виноват кто-то из членов семьи. Она полна решимости добиться правосудия над коварным и циничным убийцей.
Мистер ТаланТ
25.07.2011, 20:21
Это тоже правильно.
Роман Артман
27.07.2011, 15:38
Это тоже правильно.???
Крутая(хорошо подобранное прилагательное) малолетка (никогда не называйте имя ГГ), после гибели сестры ( завязка), берёт на себя роль следователя и борется с маньяком, который ей хорошо знаком (Конфликт - основа драмы), теперь на кону её жизнь и она отчаянно пытается, вырваться из лап злодея.(завершение сценария не должно быть отражено в логлайне).
Ну я не знаю, но тут вот... замечание одно стоит, от господина Кристофера Локхарта.
"Опытные продюсеры читают логлайн, как врачи – снимок компьютерной томографии. Основываясь на одном предложении, они могут предугадать сильные и слабые места сценария. Часто продюсеры слышат от авторов: «Я не силен в логлайнах, но у меня отличные сценарии». Логлайн – это просто побочный продукт сценария.????????? Если в сценарии есть системные ошибки, то эти ошибки обязательно появятся в качестве симптома внутри логлайна. Автор, который четко представляет себе главного героя, его цель и препятствие, с легкостью напишет качественный логлайн.
Чтобы избежать этой проблемы, автор должен написать логлайн ПРЕЖДЕ ЧЕМ он приступит к написанию сценария!
Логлайн – это хороший старт, когда идет «мозговая атака», и это упрощенная схема, показывающая, что у писателя все основные элементы на своем месте, и он может отправляться в творческое путешествие по написанию сценария."
Получается требуя помочь написать логлайн, мы крадём начало - начал - идею...
кока-кола
27.07.2011, 21:51
Вы ничего не поймете на пальцах. Нужно читать. Это очень запутано и сложно.
Вот в этом вся ваша проблема. Любая запутанная история, становится очень простой при близком рассмотрении.
Тот кто ясно мыслит, ясно излагает.
Для начала исключите слово - Девочка.
Прибавьте ей несколько лет. Получится подросток. Уже будет понятно ПРО КОГО.
Ну и развивайте...
1)Расследуя обстоятельства гибели близкой подруги
2)Молодая девушка обнаруживает факты указывающие на причастность к преступлению членов семьи
3)Непреодолимое желание отомстить и страх за собственную жизнь, вынуждают подростка пройти весь путь до конца и поставить точку в череде кровавых и изощренных преступлений.
Чтобы избежать этой проблемы, автор должен написать логлайн ПРЕЖДЕ ЧЕМ он приступит к написанию сценария!
Так очень редко бывает. У меня, например, сначала герои появляются, тема, завязка, а потом уже все остальное по кускам, довольно разбросанно... Или историю услышу, прочитаю, а потом то же самое - характеры, сцены... Но у каждого по разному, конечно...
Вот вчера, например, по поводу истории в ветке "критикуй" появилась идея:
По ходу съемки порнухи по библейским сюжетом (продюссер нашел по дешевке декорации уже снятого фильма о жизни Исуса), актеры начинают слишком сильно входить в свои библейские роли и из-за новообретенную нравственность порно актеров, проекту угрожает провал.
Но это только идея, пока не будет разработан каждый персонаж, каждая сцена, ни о каком логлайне говорить не стоит. А когда все будет разработано, такой логлайн уже не будет соответствовать материалу, так как все изменится. Пока я даже с жанром определиться не могу, то ли комедия, то ли ужасы, а может и социальную драму сделать.
А можно и вообще ничего не делать, что наверное будет самым правильным решением.:happy:
кока-кола
27.07.2011, 23:15
Так очень редко бывает. У меня, например, сначала герои появляются, тема, завязка, а потом уже все остальное по кускам, довольно разбросанно... Или историю услышу, прочитаю, а потом то же самое - характеры, сцены... Но у каждого по разному, конечно...
Вот вчера, например, по поводу истории в ветке "критикуй" появилась идея:
По ходу съемки порнухи по библейским сюжетом (продюссер нашел по дешевке декорации уже снятого фильма о жизни Исуса), актеры начинают слишком сильно входить в свои библейские роли и из-за новообретенную нравственность порно актеров, проекту угрожает провал.
Но это только идея, пока не будет разработан каждый персонаж, каждая сцена, ни о каком логлайне говорить не стоит. А когда все будет разработано, такой логлайн уже не будет соответствовать материалу, так как все изменится. Пока я даже с жанром определиться не могу, то ли комедия, то ли ужасы, а может и социальную драму сделать.
А можно и вообще ничего не делать, что наверное будет самым правильным решением.:happy:
Возьмите в соавторы )
Возьмите в соавторы )
Беру!:)
Бурый Кролик
27.07.2011, 23:18
Возьмите в соавторы )
Здесь соавтор нужен
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2641
Роман Артман
28.07.2011, 09:42
Так очень редко бывает.
Я ничего не могу сказать, это слова человека дающего советы, как сценарий продать, а не как написать. Сначала - логлайн... Потом подробный синопсис для себя... После чего, только сценарий... И тут вот ещё совет от него же:
Здесь соавтор нужен
*Не включайте сцены из сценария в вашу заявку. Сцены, описания персонажей, действие или диалог могут выглядеть непривлекательно, будучи вырванными из контекста. Сценарии заслуживают того, чтобы быть прочитанными целиком и полностью.
кока-кола
28.07.2011, 10:21
Здесь соавтор нужен
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2641
Не нужен вам соавтор.
Карамазов
28.07.2011, 12:11
Анна М,
По ходу съемки порнухи по библейским сюжетом (продюссер нашел по дешевке декорации уже снятого фильма о жизни Исуса), актеры начинают слишком сильно входить в свои библейские роли и из-за новообретенную нравственность порно актеров, проекту угрожает провал.
На мой личный вкус, у вас очень сильные задумки - учитесь и пишите скорее! Иначе украдут или протухнут...
А здесь я бы не стал подвернувшимися под руку декорациями объяснять библейские мотивы. Пусть продюсер так намеренно решит - типа сильнее возбуждает... А затем расплата... Жанр мистика, драма.
:)
кока-кола
28.07.2011, 17:28
Беру!:)
Поехали)
Продюсера меняем на режиссера.
Режиссер - Молодой человек. Выпускник. Подающий надежды. Мечтающий снять большой, исторический фильм.
Поняв что к большому проекту его никто не подпустит и для решения затруднительного финансового положения, Режиссер идет на отчаянный шаг, решает снять порно.
Подобрав актеров из людей не отягощенных моралью, Режиссер приступает к съемкам в заброшенном помещении Театра Юного зрителя. Из декораций заброшенного театра, сохранились исключительно те, что использовались для рождественских постановок.
Съемки начинаются, режиссер доволен, новоявленные актеры чувствуют себя прекрасно.
Но режиссер начинает замечать, что антураж помещения и специфические декорации, начинают странно влиять на актеров.
2 линия.
Юная выпускница театрального училища, мечтающая стать режиссером театра, чистая и наивная провинциальная девушка, набирает экспериментальную группу в которую входят такие-же чистые, молодые и наивные актеры мечтающие о большой сцене.
Столкнувшись с проблемой помещения, девушка находит в газете объявление о студии которую можно арендовать по ночам.
Т.к. цена оказывается приемлемой, девушка принимает решение арендовать предлагаемое помещение и только после оплаты, узнает о том, что в дневное время, студия является площадкой для съемок порно фильмов.
....... Дальше все понятно)))
На минуте двадцатой знакомим героев.
На минуте двадцатой знакомим героев.
Романтическая комедия?
Не хочется наводить панику, но скоро нас от этой ветке выгонят.
Мучитель
28.07.2011, 21:01
Не хочется наводить панику, но скоро нас от этой ветке выгонят.
Скорее всего администрация поставила на этой сетке крест и даже сюда не заходит...
Так что не стесняйтесь - трудитесь!
Смотрю, страсти по логлайну утихли. А я как раз собирался выложить доработанную версию своего шедевра))
Про убежденного холостяка, который встретил девушку своей мечты и, ради любви, устроил идейную революцию в «Клубе холостяков», победил в переговорах со строгой, авторитетной мамашей, заручившись поддержкой верных друзей, увел девушку у владельца яхты, лимузина, дворца – жениха-иностранца и сам женился на ней.
Мучитель
31.07.2011, 23:28
Она, не знала, что она женщина, до тех пор, пока не стала мужчиной...
Она, не знала, что она женщина, до тех пор, пока не стала мужчиной...
О!
Вячеслав Киреев
01.08.2011, 01:18
встретил девушку своей мечты и, ради любви, устроил
Ради любви - это как? Вот есть любовь, скажите мне, зачем ради нее что-то делать? Мне кажется, она хороша сама по себе.
Ради любви - это как?
Ради любви, как ради прикола,
Вечернюю водку огуречным рассолом!
Не очень в тему, но верно по сути:
Славься Россия! Да здравствует Путин!
Увы, не сдержался -
Прет рифма с утра.
Плохо проспался -
Жара...
Вот логлайн в стихах было бы действительно садистским требованием, я очень рада, что никто еще до этого не додумался.
Захарыч ссылку дал любопытную.
http://www.cinemotionlab.com/think/98
Интересно. Там о ситкоме каждом кратко говорится. Например: "О чем: Стареющий кинокритик узнает, что беременна, после «случайного» секса с незнакомым мужчиной".
А в какой мере это можно рассматривать как логлайн?
Вячеслав Киреев,
В сценарии любовь героя к девушке заставила его активно действовать, чтобы девушка осталась с ним. Герой радикально меняет свою жизнь. Не было бы любви, он так и остался убежденным холостяком навсегда.
Дело в том, что девушка ждет от героя активных действий. У нее есть жених, которого она не любит, но тот, по крайней мере, богат, к тому же имеет серьезные намерения на ее счет. Если мой герой уводит девушку у такого жениха, что он может дать ей в замен кроме чувств? Он должен дать ей полноценные отношения - руку и сердце, стать верным, любящим мужем, а не воздыхателем и любовником.
Вячеслав Киреев,
Кстати, очень рад Вас видеть. Давно Вы тут не появлялись.
Мистер ТаланТ
01.08.2011, 16:47
Всем спасибо за сотрудничество. Работа уже на сайте.
кока-кола
01.08.2011, 20:02
Ради любви, как ради прикола,
Вечернюю водку огуречным рассолом!
Не очень в тему, но верно по сути:
Славься Россия! Да здравствует Путин!
Увы, не сдержался -
Прет рифма с утра.
Плохо проспался -
Жара...
Любовь, не петрушка, не терпит снобизма
Рассол перед сном, просто пик кретинизма
Вечернюю водку, меняй на зарядку
Похмельное утро, на душ, чай и всмятку
Пробежка, турник, пять часов за работай
Дорогу мощи блок за блоком и потом
Пиши, удаляй, возвращайся, ругайся
Но стань человеком... Хотя-б постарайся.
Вячеслав Киреев
02.08.2011, 10:15
В сценарии любовь героя к девушке заставила его активно действовать, чтобы девушка осталась с ним.
Я знаю только одного человека, который ради любви совершал подвиги - это Дон Кихот. Все свои подвиги он посвящал Дульсинее Тобосской.
То что вы пишете называется "бороться за любовь", "покорять сердце". Так и используйте эти общепринятые литературные определения, а не вводите читателя в недоумение.
Кроме того, когда убежденный холостяк имеет "девушку своей мечты" (или девушку в своих мечтах) это называется лузер, а не убежденный холостяк. Выражайте свои мысли яснее.
Если ваш логлайн сократить раза в 3, он ничего не потеряет, а, скорее выиграет.
Андрей Бам
02.08.2011, 11:16
Про убежденного холостяка, который встретил девушку своей мечты и, ради любви, устроил идейную революцию в «Клубе холостяков», победил в переговорах со строгой, авторитетной мамашей, заручившись поддержкой верных друзей, увел девушку у владельца яхты, лимузина, дворца – жениха-иностранца и сам женился на ней.
Может быть это будет интересней?
Убежденный холостяк на спор отбивает невесту у своего друга-иностранца.
Может быть это будет интересней?
Убежденный холостяк на спор отбивает невесту у своего друга-иностранца.
Интересная история, но не моя.
Может быть это будет интересней?
Убежденный холостяк на спор отбивает невесту у своего друга-иностранца.
А почему на спор? Помню, в одном из моих логлайнов мне тоже предлагали мотивировку оформить спором. Создается впечатление, что люди ничего никогда не делают, не поспорив с кем-то перед этим. Странно как-то, в жизни редко так бывает. Типа шаблон получается.
Я знаю только одного человека, который ради любви совершал подвиги - это Дон Кихот. Все свои подвиги он посвящал Дульсинее Тобосской.
То что вы пишете называется "бороться за любовь", "покорять сердце". Так и используйте эти общепринятые литературные определения, а не вводите читателя в недоумение.
Кроме того, когда убежденный холостяк имеет "девушку своей мечты" (или девушку в своих мечтах) это называется лузер, а не убежденный холостяк. Выражайте свои мысли яснее.
Если ваш логлайн сократить раза в 3, он ничего не потеряет, а, скорее выиграет.
На счет выражения "ради любви", Вы, однозначно, правы.
На счет всего остального - вопрос спорный. Т.к. мне тут все советовали писать более развернутый логлайн. Изначально, он у меня насчитывал около 20 слов.
Про лузера, не соглашусь. Любовь еще не такие убеждения ломает. Вообще - убежденный холостяк, согласитесь, это, обычно, временное состояние человека. Много я знал таких убежденных холостяков)) Где их убеждения теперь, как думаете?
Что интересно, бывшие убежденные холостяки сейчас имеют самые дружные семьи. Наверное, они даже в чем-то умнее тех, кто женился, потому что, там, время пришло))
А почему на спор? Помню, в одном из моих логлайнов мне тоже предлагали мотивировку оформить спором. Создается впечатление, что люди ничего никогда не делают, не поспорив с кем-то перед этим. Странно как-то, в жизни редко так бывает. Типа шаблон получается.
А иногда нужно, просто, что-то посоветовать))
Вячеслав Киреев,
Убежденные холостяки не избегают, а, наоборот, любят женщин. Они, просто, на них не женятся. Но, если это женщина мечты, тогда все может быть))
кока-кола
02.08.2011, 17:44
Что такое - Женщина мечты? Откуда вообще это взялось? Никаких женщин, как и мужчин мечты не бывает. Бывает мобильник мечты, или порш мечты, а людей мечты - не бывает.
а людей мечты - не бывает За исключением dream-team.
Андрей Бам
02.08.2011, 20:27
Интересная история, но не моя.
Хорошо, посмотрим, что можно сделать.
А почему на спор?
Это характеризует его. Не по любви, не из-за мести, не чтобы помочь кому-то, а на спор. Вообще, те, кто спорит, больны гордыней, т.е. проблема, как минимум одна, есть.
Мучитель
02.08.2011, 20:49
Что такое - Женщина мечты? Откуда вообще это взялось?
Из "Двенадцати стульев" - "Знойная женщина, мечта поэта..."
Анатолий Борисов
02.08.2011, 21:55
кока-кола,
Что такое - Женщина мечты? Откуда вообще это взялось? Никаких женщин, как и мужчин мечты не бывает.
Женщина мечты - это собирательный образ, о котором мечтают мужчины. Этот образ индивидуален для каждого.
"Души настало пробужденье,
И в ней опять явилась ты
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты..."
Может, и не бывает мужчин мечты, не знаю - тут я некомпетентен. А женщины мечты - бывают, поверьте на слово мужчине. Нескромный вопрос - а разве Вам не хотелось бы стать женщиной чьей-то мечты?
Я помню песню "Девушка моей мечты...Королева красоты..." Думаю Кузьмин пел.
У меня тоже была женщина мечты. Потом встретил и не стало...
Бурый Кролик
02.08.2011, 22:18
Вот девушка мечты.
Девушка мечты - это интрига. Вон, сколько разных споров вокруг. Интрига на тот случай, если решивший жениться убежденный холостяк не прокатит))
Мучитель
03.08.2011, 10:36
Красивая девственница из семьи порноактеров с ужасом ожидает 18-летия. Родители настаивают, что бы она продолжила их трудовую династию и спасла семью от разорения...
Это логлайн?
Логлайн, говорят, должен отражать жанр. У вас звучит как комедия, но почему-то мне кажется что вы настроены на соц. драму.
--Молодая девушка объявляет себя трансвеститом чтоб помешать планам родителей которые пытаются вовлечь ее в семейный порнографический бизнес.
Мучитель
03.08.2011, 23:10
У вас звучит как комедия, но почему-то мне кажется что вы настроены на соц. драму.
Я всерьез настроен на комедийную социальную драму.
Молодая девушка объявляет себя трансвеститом чтоб помешать планам родителей
И как дальше будут развиваться события?
Как вам вздумается. А о чем вы планировали писать? Ваш логлайн мне не показывает действие а только сетап. Я не против таких вот сетапов, но только если тема сильная.
Все ИМХО.
Бурый Кролик
03.08.2011, 23:34
Это логлайн?
Гуру учил не этому. Манна не против заманух, но я понял, что нельзя ни в коем случае.
Мучитель
03.08.2011, 23:35
Ну я думал будет как бы аукцион между ТВшоу, Порнокинокомпанией, русским олигархом и арабским шейхом на право лишения девственности девушки по достижении ею совершеннолетия. Девушка - романтичная натура, воспитанная на Тургеневе и Чехове, любит классическую музыку и русскую живопись 19 века, в общем совсем не в папу и маму, которые постарели, и уже не могут работать в порнобизнесе. Жить они привыкли на широкую ногу, вот поэтому и толкают девушку в порноиндустрию...
Этого мало, я думаю. Если девушка просто говорит "нет, нет, нет" то не стоит приступать.
протагонист - идейная девушка
антагонист - родители и напарники порнокомпания, олигарх, шейх
сюжет - ? они то хотят, она хочет другого, а в чем ее противостояние заключается? и хорошо бы концовку придумать, чем ей (или им) это оборачивается (ее противостояние)...
Хотя концовку в логлайн не надо, я думаю.
Мучитель
04.08.2011, 01:26
Этого мало, я думаю. Если девушка просто говорит "нет, нет, нет" то не стоит приступать.
согласен абсолютно.
они то хотят, она хочет другого, а в чем ее противостояние заключается?
они хотят лишить ее девственности. А она нет.
и хорошо бы концовку придумать, чем ей (или им) это оборачивается (ее противостояние)...
не вижу пока смысла придумывать концовку, ибо:
Хотя концовку в логлайн не надо, я думаю.
А кстати, как Вы думаете, чем все может кончиться?
ТВшоу, Порнокинокомпанией, русским олигархом и арабским шейхом на право лишения девственности девушки по достижении ею совершеннолетия
Вы любимого забыли, должен же быть какой-то... который ей нравится.
Мучитель
04.08.2011, 01:55
Вы любимого забыли, должен же быть какой-то... который ей нравится.
Анна, читаю ваши посты, и вижу, что Вы очень толковый человек!
Верно! Со свойственным мне мужским эгоизмом, я забыл про ее любимого! Но мне кажется, она должна быть влюблена в нечто воздушное и прекрасное. Типа писателя-сценариста, которого она видела по телевизору и читала его книги? Как Вы думаете?
А я думаю что это хорошо для концовки. Только влюбится она должна в порнкиношнкика.
Мучитель
04.08.2011, 01:59
не знаю, это не мое...
Но вы же можете потренироваться? Представьте себя на месте этой девушки. Что бы Вы сделали? С одной стороны идеалы и прекрасные мечты, а с другой, любящие папа и мама, переживающие жестокий стресс из-за отсутствия денег. Да и она сама привыкла к обеспеченной жизни, а тут приходится жестко экономить и даже испытывать чувство унижения перед знакомыми и подругами...
Мучитель
04.08.2011, 02:02
А я думаю что это хорошо для концовки. Только влюбится она должна в порнкиношнкика.
В смысле партнера по сексу? Я думал там будет какой-нибудь Том-гвоздь-22-сантиметра... с которым она должна сниматься в порносценах...
Мне кажется, что восемнадцатилетние девственицы редко влюбляются в писателях-сценаристах...
Мучитель
04.08.2011, 02:12
Мне кажется, что восемнадцатилетние девственицы редко влюбляются в писателях-сценаристах...
Но они же о них ничего не знают?
Но тогда в кого? Неужели в Диму Билана?
Неужели в Диму Билана?
Очень возможно. Хотя жалко, конечно... Но такова жизнь.
Мучитель
04.08.2011, 14:12
Очень возможно. Хотя жалко, конечно... Но такова жизнь.
:)
Да кто ж ей позволит! Нет, уж! Пусть любит писателя-сценариста!
Кстати, я знаю немало случаев, когда молодые девушки влюблялись в зрелых мужчин...
Мучитель,
Если ваша девушка не хочет в порнкино, что-то делает ради этого конкретное, желательно смешное, а потом, как назло, влюбляется в порнкиношника - это хоть какая-то история (правда не очень сильная, сюда надо много комедийных моментов чтоб пронесло, мне кажется).
Если она читает Чехова, отказывается идти в порнкино и влюбляется в сценариста/писателя/поэта/прекрасного человека - это какое-то бесцельное повествование, никого, простите, не интересующее.
Все конечно мое индивидуальное мнение. Я не хотела писать потому как думаю вы можете не понять что я тут имею в виду и опять начать про Том гвоздь...
Добрый день. Есть логлайн такого содержания: "Молодой москвич Максим, случайно открыв мемуары своего деда-ветерана, начинает видеть фантомы и слышать странные звуки. Цепь необычных событий ведет его в провинциальный дом престарелых, где долгое время жил ветеран".
Буду признателен, если подскажете, чего в нем не хватает и почему он не проходит.
Анатолий Борисов
07.08.2011, 12:55
Бабр,
"Молодой москвич Максим, случайно открыв мемуары своего деда-ветерана, начинает видеть фантомы и слышать странные звуки. Цепь необычных событий ведет его в провинциальный дом престарелых, где долгое время жил ветеран".
На мой взгляд. Москвич - лишнее. Лучше - студент, врач, жиголо и т. д.
Провинциальный, долгое время - лишнее.
А самое главное из логлайна не видно - что, собственно, произошло. Глюки ГГ посетили, пришел он в бывшую дедушкину богадельню. И все!
Вот вариант:
"Молодой инженер Максим, почитав мемуары деда, начинает видеть фантомы и слышать странные звуки. Цепь необычных событий ведет его в дом престарелых, где он встречает своего давно умершего деда воскресшим из мертвых. "
[QUOTE=Анатолий Борисов;351099]Бабр,
На мой взгляд. Москвич - лишнее. Лучше - студент, врач, жиголо и т. д.
Провинциальный, долгое время - лишнее.
А самое главное из логлайна не видно - что, собственно, произошло. Глюки ГГ посетили, пришел он в бывшую дедушкину богадельню. И все!
В моем замысле было так. Приехал он в богадельню, встретил дедушкиного друга, который этого Максима терпеть не мог, потому что тот о деде вспомнил только в связи с завещанием. Но идея с воскрешением тоже не плоха.
Бурый Кролик
08.08.2011, 00:50
Бабр,
А самое главное из логлайна не видно - что, собственно, произошло. И все!
Вот вариант:
"Молодой инженер Максим, почитав мемуары деда, начинает видеть фантомы и слышать странные звуки. Цепь необычных событий ведет его в дом престарелых, где он встречает своего давно умершего деда воскресшим из мертвых. "
У вас тоже "И все!"
- встречает своего давно умершего деда воскресшим из мертвых
Если я правильно понял учение метра, после встречи должно что-то ещё быть в логлайне.
ГГ спасается бегством и женится на девушке с первого этажа?
ГГ мочит деда и женится на девушке с первого этажа?
встретил дедушкиного друга
Встретил, хорошо. А произошло что? Чего хочет герой, с кем борется?
Например, он хочет избавиться от глюков, но они становятся все сильнее и делают его жизнь невыносимой. Цель - избавиться от глюков. Антагонист - например, призрак деда.
Или он что-то узнал из глюков, хочет выяснить дальше у старого знакомого деда, а тот его прогоняет. Мол, раньше не ходил, и теперь уходи. Цель - узнать что-то. Антагонист - знакомый деда.
"Цепь необычных событий" - выглядит так, как будто ГГ пассивный, только следует за событиями. Не годится.
Анатолий Борисов
08.08.2011, 08:14
Бурый Кролик,
Если я правильно понял учение метра, после встречи должно что-то ещё быть в логлайне.
Ну да. я же не дописывал до конца - направление показал. Конечно, пусть ГГ и женится, и девушку с первого этажа замочит...
Вы любимого забыли, должен же быть какой-то... который ей нравится.
И ему первому она подарит свое сокровище!
Сообщение от Анна М
Вы любимого забыли, должен же быть какой-то... который ей нравится.
И ему первому она подарит свое сокровище!
А он ее бросит... Дата съемок близится, срочно нужны деньги на гименопластику...
Мучитель
08.08.2011, 21:26
А он ее бросит... Дата съемок близится, срочно нужны деньги на гименопластику...
Ну вот, уже пошли сюжетные повороты. Оказывается есть у этой истории потенциал. Кстати, концовка, я думаю, будет такой:
Доведенная до отчаяния ГГ собирается броситься с крыши небоскреба, и тут ей звонят с телеканала и предлагают вести шоу " Лучшие девственницы мира", то есть тем самым способствовать укреплению нравственности и добродетельности в обществе...
Полина Ферари
09.08.2011, 15:26
Посылаю логлайн уже раз сотый - постоянно что-то не то, и не понимаю, что не то. :rage:
Подскажите, пожалуйста.
логалайн:Ревнивый муж, которому наплевать на законы морали и чести, ведет свою жену, полную его противополонжость, позавтракать. Но завтрак перерастает в настоящее поле битвы между женой и мужем, с непредвиденным кровавым десертом.
Полина Ферари, кто герой, муж? Чего он хочет в данной истории?
Чего он хочет в данной истории?
Позавтракать?
Ревнивый муж, которому наплевать на законы морали и чести
Вас ничего не смущает? Ревнивый человек именно законы морали и чести ставит на первое место - ревнуя, он отстаивает свою честь и требует соблюдения морали.
А этому наплевать - он суинг парти устраивает, а затем сцену ревности, что ли?
Бурый Кролик
09.08.2011, 19:43
Посылаю логлайн с непредвиденным кровавым десертом.
Это логлайн одной сцены фильма.
Немножко тяжело работать с тем что есть за недостатком сведений, но вот то что пришло на ум - может на основе этого вы сможете сообразить что-то лучшее:
В очередной раз, ревнивый муж закатывает жене сцену ревности на публике не осознавая что все может привести к кровавому разладу.
Ревнивец устраивает жене сцену ревности не задумываясь о кровавых последствиях.
Ревнивый муж устраивает жене сцену ревности не задумываясь что эта сцена явится предпосылкой разлада супружества.
Мне кажется тут дело в сюжете - может им не нравится ваш сюжет, слишком прост или еще что... Может стоит спросить.
Полина Ферари
10.08.2011, 07:11
Спасибо за подсказки, попробую снова.
Своими поисками логлайна сценаристка доводит ревнивого мужа до кровавого затрака.
Годемиан
11.08.2011, 00:56
Полина Ферари, кто герой, муж? Чего он хочет в данной истории?
Начинающие логлайнисты!:) Первое время всегда используйте союз чтобы в своих логлайнах. Это простое, но действенное средство помогает обозначить цель главного героя.
Ревнивый муж, которому наплевать на законы морали и чести, ведет свою жену, полную его противополонжость, позавтракать. Но завтрак перерастает в настоящее поле битвы между женой и мужем, с непредвиденным кровавым десертом.
Название фильма "Семейный завтрак".
О чём кино то?..
Роман Артман
11.08.2011, 11:18
Название фильма "Семейный завтрак".
Семейный завтрак с привкусом крови...............:bruise:
Встретил, хорошо. А произошло что? Чего хочет герой, с кем борется?
Например, он хочет избавиться от глюков, но они становятся все сильнее и делают его жизнь невыносимой. Цель - избавиться от глюков. Антагонист - например, призрак деда.
Или он что-то узнал из глюков, хочет выяснить дальше у старого знакомого деда, а тот его прогоняет. Мол, раньше не ходил, и теперь уходи. Цель - узнать что-то. Антагонист - знакомый деда.
"Цепь необычных событий" - выглядит так, как будто ГГ пассивный, только следует за событиями. Не годится.
Хочу всем спасибо сказать за советы. Понял, что нужна капитальная переработка. Ей и занимаюсь.
На данный момент выходит, что антагонисты это "глюки", которые постепенно обретают плоть и кровь, становясь все более опасными (под глюками понимается восставшая из небытия гитлеровская армия). ГГ продал дедовские ордена, тем самым вызвав их к жизни. И после всего этого он мчится в дом ветеранов с простым вопросом: что делать?
Гребенкина Надежда
13.08.2011, 02:00
НАПЕРЕГОНКИ
Законченная стерва закладывает все свое имущество, чтобы поставить музыкальную сказку, но у смерти свои планы, ей осталось всего полгода
Законченная стерва закладывает все свое имущество, чтобы поставить музыкальную сказку
Надежда, извините, мне кажется, здесь неувязка. Законченная стерва, скорее, заложит чужое имущество (вынудит своего любовника, мужа, сестру и т.п.). А тут такой широкий жест, и романтика.
Насчет планов смерти не понятно. ГГ об этом узнает в завязке, или она не в курсе, а только зрители знают? или это финал?
Чему посвящена история, к чему ГГ стремится: победить болезнь? прославиться в своей постановке, что-то выиграть? принести радость людям своей сказкой (для стервы не годится)?
Когда это определится, будет понятна суть истории.
Гребенкина Надежда
13.08.2011, 21:07
Ее все считают законченной стертой, она знает, что ей осталось, полгода и старается осуществить свою мечту, снять музыкальную сказку. Просто в сюжете один из персонажей случайно узнает истину, в конце она умирает.
Ее все считают законченной стертой, она знает, что ей осталось, полгода и старается осуществить свою мечту, снять музыкальную сказку.
Я вижу 2 варианта: или она на самом деле стерва и меняется по ходу действия, или ее только считают стервой, и она пытается за оставшееся время доказать, что она не такая, ставя сказку и идя при этом на жертвы.
Как задумано?
Ее все считают законченной стертой, она знает, что ей осталось, полгода и старается осуществить свою мечту, снять музыкальную сказку.
Коряво.
Драмситуация заявлена. Но далее по сюжету идет повествование: не указано, что или кто мешает героине осуществить задуманное.
Гребенкина Надежда
14.08.2011, 15:59
Коряво.
Драмситуация заявлена. Но далее по сюжету идет повествование: не указано, что или кто мешает героине осуществить задуманное.
Уважаемая, Беллуна.
Корявость заявления не более чем попытка ответить на вопрос. Сам логлайн записан выше.
НАПЕРЕГОНКИ
Законченная стерва закладывает все свое имущество, чтобы поставить музыкальную сказку, но у смерти свои планы, ей осталось всего полгода
Гребенкина Надежда
14.08.2011, 20:21
А если вот так:
Начинающий режиссер вынужден продать все свое имущество и стать законченной стервой, чтобы осуществить мечту, но ей осталось жить всего полгода.
Анатолий Борисов
14.08.2011, 21:00
Гребенкина Надежда,
Брр... Начинающая, вынуждена. Она же не трансвеститка?
Роман Артман
14.08.2011, 21:13
Начинающий режиссер вынужден продать все свое имущество и стать законченной стервой, чтобы осуществить мечту, но ей осталось жить всего полгода.
Начинающий режиссер стал стервой)))))))))))))?????????
Не соответствует(((((((( простите, я тоже пока профан, но и мне это ясно. Про стерву и смерть и всё ... Смотреть уже не хочется... Зачем смотреть про дохлую стерву... Хотя стерва по- русски, это и есть разложившийся труп крупно - рогатой скотины...Такой логлайн не привлекает, а отталкивает...
*Вот этот текст мне очень помог и вам советую прочесть.
Логлайн
Кристофер Локхарт.
Хороший логлайн (как и сам сценарий) должен дразнить, показывая историю, которая не зависит от своего финала.
1Главный герой: Используйте хорошо подобранное прилагательное, чтобы внести большую ясность в характер героя.
2Цель: Главная цель героя – это двигатель сценария, и она обязательно должна присутствовать в логлайне
3.Антагонистическая сила и участие:
Логлайн обязательно должен представить антагонистическую силу - элемент истории, который препятствует главному герою в достижении его цели.
Однако упоминание другого характера в логлайне может подавлять его. Трюк в том, чтобы написать логлайн, который будет лаконичным, но не сухим.
Должно быть четко отражено, что антагонист – это препятствие главной цели героя.
4.Завязка действия:
Другой элемент, который обязательно должен быть в хорошем логлайне, это завязка действия.
5.Выразительный логлайн:
Логлайн - это не сценарий. Это просто презентация драматической истории сценария. Нам не нужны лишние детали, чтобы понять, о чем история. Логлайн - своя собственная небольшая история, которая нуждается в нескольких компонентах, чтобы передавать нужный смысл
Сначала – завязка, потом – протагонист и его цель, и дальше – антагонист. Конечно, составляющие могут варьироваться.
6.Драматические вопросы:
По всему ходу развития истории в сценариях задаются драматические вопросы. Они создают напряжение и побуждают ридера перевернуть страницу. Логлайн делает то же самое в миниатюре: ставит вопросы, которые пробуждают любопытство и заставляют думать - а что же дальше?
Поэтому завершение сценария не должно быть отражено в логлайне. Это – часть интриги.
7.Передний план против заднего плана:
Держать главного героя на переднем плане в логлайне остается важнейшим условием. Кроме того, что оно задает движение истории, это еще и помогает продюсеру представить себе актера для главной роли (хорошо бы звезду)
8.Внешний против внутреннего:
Так как сценарий – это история для кинофильма, то есть визуального воплощения - важно, чтобы логлайн передавал визуальную/внешнюю эстетику будущего фильма. Например, в логлайне нужно избегать слов «решает», «понимает», «учится», - особенно, когда вы описываете главный конфликт истории. Эти слова означают внутренний процесс, который не кинематографичен. Если главная тема сценария основана на внутреннем процессе, в логлайне вы обязательно должны представить конфликт с внешней, драматической стороны
9.Наступление против обороны:
*Убедитесь, что в вашем логлайне персонаж является неотъемлемой частью истории.
*Неправильно: Знаменитый хирург, ложно обвиненный в убийстве, спасается бегством от безжалостного федерального агента, который гонится за ним по пятам.
*Правильно: Знаменитый хирург, ложно обвиненный в убийстве своей жены, спасается бегством от безжалостного федерального агента, при этом отчаянно пытаясь найти настоящего убийцу.
10.Логлайн против идеи:
Часто авторы совершенствуют именно свою идею, чтобы красиво преподнести сценарий. Идея – это вводная часть (с конфликтными ситуациями), которая передает суть фильма меньшим количеством слов, чем это делает логлайн.
11.Пока у Голливуда :drunk:нет другой альтернативы, логлайн останется неотъемлемой частью процесса, и сценаристу следует научиться успешно конструировать логлайны, которые представят его сценарий в самом точном и эффектном виде.
Пробуйте по этой схеме, мне помогло.))))))))))
Пробуйте по этой схеме, мне помогло.
Было бы интересно взглянуть на то, что получилось после такого утверждения.
Роман Артман
14.08.2011, 23:41
Было бы интересно взглянуть на то, что получилось после такого утверждения.
Уважаемый господин Сашко... Вот бы мне ещё узнать, цель этого гермафродита и чему он противостоит, а то что он уже считай испустил дух,но по прежнему стервозничает...
Пишу предположения: Женщина - начинающий режиссёр, нарушая законы приличия и преодолев все препятствия, движется к заветной цели - съёмкам своего первого фильма. Расплата за порочные действия, оказывается больше, чем она предполагает.
Ясно. Почитайте еще чего-нибудь, Роман. Вы повторяете ту же ошибку, которая здесь была оговорена не один раз.
Понимаю, вы не знаете истории. Но придумайте ее сами. Ситуация задана.
Роман Артман
15.08.2011, 00:02
Понимаю, вы не знаете истории. Но придумайте ее сами. Ситуация задана.
Не хочу придумывать... Придумывайте вы! Хоть разик! Я вас уже просил и опять прошу - ПоЖаЛуйСта! Напишите свой вариант! А, то меня опять терзают смутные сомнения = умеете ли вы рисовать!? Мне просто необходим, этот логлайн и именно от вас - чтобы я поверил вам, и снял шляпу. Только не говорите, что вы здесь не для этого находитесь - это уже было.
Мне просто необходим, этот логлайн и именно от вас - чтобы я поверил вам, и снял шляпу.
Ну, а мне-то это зачем? Зачем мне ваша вера и шляпа? Не думали об этом?
Только не говорите, что вы здесь не для этого находитесь - это уже было.
Было и другое. Я уже писал здесь логлайны к историям. Но видеть вы желаете только то, что желаете, а не то, что пишут.
Роман Артман
15.08.2011, 00:27
Ну, а мне-то это зачем? Зачем мне ваша вера и шляпа? Не думали об этом?
Спасибо! Я другого не ожидал... И это вы уже говорили, почти слово в слово. Вам , это не надо , это точно. А, вы писали хорошие логлайны или только про это рассказывали?
А, вы писали хорошие логлайны или только про это рассказывали?
Не знаю, хорошие, но писал. И рассказывал. Но ваш сарказм понятен.
Роман, у нас ресурс для самоучек. Есть литература, есть некие советы. То, что я или кто-то из более опытных напишет лишний логлайн, вам не поможет до тех пор, пока вы сами чего-то не поймете, вам ничего не поможет, даже если за вас разжевать и в рот положить.
Вы запостили хорошее пособие по составлению логлайна. Но пока ничего не поняли. Что вам даст, если я напишу лишний логлайн к истории, которую вы не видели и даже не читали.
А хотите эксперимент? Я пишу возможный логлайн к предложенной Надеждой истории. После вы пишете логлайн к любому виденному вами и мной фильму (думаю, хоть один общий найдется). И если вы напишете плохо (а мы разберем, что хорошо, что плохо), то я вас забаню навечно. Баш на баш.
Как вам ставка? Готовы доказать, что что-то поняли? Или брать на слабо и блистать сарказмом можете только вы?
Роман Артман, вот мой первый логлайн:
Чтобы остаться на форуме, начинающий автор должен написать логлайн к известному фильму и тем самым доказать местному злыдню, что он готов писать сценарии.
Надежда, вот возможный логлайн к фильму "A Christmas Carol" (мне чувствуется что фильм ваш в том же духе)
"Одинокий сквалыга посещает свое прошлое, настоящее и будущее, в надежде искупления души." --может поможет как-то.
Гребенкина Надежда
15.08.2011, 05:13
Гребенкина Надежда,
Брр... Начинающая, вынуждена. Она же не трансвеститка?
Тогда уж и начинающая инженер, и молодая специалист.
Режиссер слово мужского рода, также как и инженер, и президент, хотя ими вполне могут быть и женщины.
Вы ведь не скажите молодая президент, или начинающая инженер, так почему говорите начинающая режиссер? И при чем здесь Трансвеститы.
Инженерка, призедентка, режиссерка, пенсионерка. Первые три слух режет, последнее ничего, привыкли.
Роман Артман
15.08.2011, 07:47
Чтобы остаться на форуме, начинающий автор должен написать логлайн к известному фильму и тем самым доказать местному злыдню, что он готов писать сценарии.
Начинающий автор, чтобы остаться на форуме, пишет логлайн к известному фильму, и доказывает местному злыдню, что он готов писать сценарии...:rage:
Роман Артман
15.08.2011, 07:54
Тогда уж и начинающая инженер, и молодая специалист.
Женщина - молодой режиссёр...
Колеватов Олег
15.08.2011, 11:52
Помогите с логлайном к КМ.
Пишу: "Молодая женщина, уставшая от обыденности семейной жизни, после неожиданной встречи с интересным мужчиной, оказывается перед нелегким выбором. Нелепая трагическая случайность помогает ей разобраться в своих чувствах".
admin: Слишком абстрактно. Не понятно, в чём конфликт и что случится дальше.
Пишу: "Молодая женщина, ищущая выход из, надуманного ею, кризиса в семейных отношениях, поругавшись с мужем, с подачи подруги знакомится с интересным мужчиной, и, опьянённая общением с этим умелым обольстителем, всерьёз задумывается над сделанным сгоряча предложением мужа расстаться. Сообщение о гибели, уехавшего с сыном на рыбалку, мужа в автомобильной катастрофе, и цепочка нелепых совпадений, заставляют её трезво разобраться в своих чувствах".
admin: Попробуйте обсудить логлайн на форуме.
Посоветуйте, подскажите.
Роман Артман, то есть слабо. Такой ответ я и ожидал.
Колеватов Олег, не видится хороший сценарий, потому как самое тут интересное, на мой взгляд, цепочка нелепых совпадений.
Думаю, коротко это будет так.
Женщине становится скучно с мужем. А тут подворачивается интересный мужчина. Она уже готова была развестись, но вдруг ее муж погибает. Разводиться не с кем. Ее опять глючит - ну все не так! И она решает наконец-то о чем-то крепко задуматься.
Анатолий Борисов
15.08.2011, 14:09
" Начинающий режиссер вынужден продать все свое имущество и стать законченной стервой, чтобы осуществить мечту, но ей осталось жить всего полгода. " Хорошо, но тогда уж вынужденА, а не вынужден. А то не понятно, кому осталось жить полгода - стерве, или мечте?
Колеватов Олег
15.08.2011, 14:26
Ого, интрига в том, что погибает не муж, а этот мужчина, оказалось, что они тёзки. Это-то, как раз, я не хочу раскрывать в логлайне.
Мои друзья считают, что у меня лучшее чувство юмора из всех знакомых. Могу высмеять абсолютно всё. Но, когда просят помочь, я сначала помогаю.
Мои друзья считают, что у меня лучшее чувство юмора из всех знакомых. Могу высмеять абсолютно всё.
Вас кто-то обманул. Чувство юмора и способность высмеять не одно и то же.
Колеватов Олег, мои друзья считают, что у меня нет чувства юмора, потому что у меня не получается ничего высмеять. А когда просят помочь, я убегаю.
В случае с вашим логлайном только сами себе вы и поможете.
Не хотите выдавать все сокровенные тайны сценария - и не надо. Надо сказать, что такая-то героиня вынуждена добиться того-то, чтобы не случилось тото, в чем ей мешает этот или это.
В вашем случае, молодая женщина, переживая кризис семейных отношений, вынуждена завести себе кого-то, чтобы не умереть со скуки, но... Вот тут я не знаю, что но. Желательно чтобы ей что-то или кто-то мешал. А вроде бы ничего не мешает, кроме воспитания разве что.
Такие у меня мысли.
вынуждена завести себе кого-то, чтобы не умереть со скуки
Скука не есть проблема, из-за которой герой чего-то должен совершать.
Скука не есть проблема, из-за которой герой чего-то должен совершать.
Согласен. Но из описания другой проблемы пока не нашел.
Колеватов Олег
15.08.2011, 16:03
Сашко, согласен, что это не одно и то же. Бывает, что совмещается. Прочитал комментарии ко многим сценариям конкурса, и был потрясён «сурьёзностью» большинства обсуждений. Допустим в сценарии: «Мужику на голову падает кирпич. Мужик в этот момент издаёт пук нотой «до». И всё, на сайте разворачивается целая дискуссия на месяцы! Один говорит, что никогда не слышал пук нотой «до». Второй считает, что пук возможен, вообще, только в диапазоне «ре-ми-фа-соль». А третий утверждает, что если пук нотой «до», то это уже и не пук вовсе, а гораздо больше. Фабула, характеры, диалоги и т.п. - дело второе. Главное – это пук!
Тему закрываю, и априори неправ во всём.
Здесь по делу кто-нибудь говорит?
Колеватов Олег
15.08.2011, 16:05
Ого, понял. Благодарю.
Здесь по делу кто-нибудь говорит?
Только вы. Остальные тусуются. Хотя им порою кажется, что они стараются помочь тем, кто обращается за помощью. Наверное, надо уметь читать и слышать то, что пытаются донести.
Анастейжа
15.08.2011, 22:29
Помогите, пожалуйста, с логлайном.
Больная раком Татьяна посвящает последние мгновения своей жизни поэзии, желая выразить в своих стихах любовь к равнодушному сыну.
Что в нём неправильно?
Заранее спасибо.
Анастейжа, мне например очень нравится! Я бы ваш КМ почитала...
Я вижу почему многие логлайны тут не идут, но ваш возбуждает интерес... Вообще думаю, зачем к логлайнам КМок предъявлять такие строгие требования, если задача у логлайна одна - привлечь зрителя/читателя.
Может попробуете так:
Больная раком Татьяна борется с равнодушием сына, посвящая свои последние минуты жизни поезии в которой содержится обращение к нему.
Нарратор
15.08.2011, 23:30
Больная раком Татьяна посвящает последние мгновения своей жизни поэзии, желая выразить в своих стихах любовь к равнодушному сыну.
Может попробуете так: Больная раком Татьяна борется с равнодушием сына, посвящая свои последние минуты жизни поезии в которой содержится обращение к нему.
И что?
И в чём проблема? В чём конфликт? Что или кто мешает Татьяне?
И что?
И в чём проблема? В чём конфликт? Что или кто мешает Татьяне?
Болезнь, скорый конец и есть помеха.
Конфликт - борьба с равнодушием сына.
отсюда вопрос - пробьется ли она к сердцу сына.
Все на местах.
Нарратор
16.08.2011, 00:15
Болезнь, скорый конец и есть помеха.
Иными словами - героиня умирает.
отсюда вопрос - пробьется ли она к сердцу сына.
А если пробьётся, то что - не умрёт?
Иными словами - героиня умирает.
Нет, тут не в "героиня умирает" дело, а в том что она болеет и умирает а сыну пофиг.
А если пробьётся, то что - не умрёт?
А если не пробьется, то душа у нее заноет, и умрет она с болью на душе:) --что еще мне вам на это сказать...
Анастейжа, пишет стихи - это не история. Это может быть лиричная зарисовка, не более того. Стихи на фоне опадающих листьев кленов, последних лучиков солнца и т.п. Но это не фильм.
Женщина борется, пробивается через равнодушие сына или просто изливает свою боль? Он вообще стихи читает?
Если борется, то что именно делает женщина?
Нарратор
16.08.2011, 00:42
Вот послушайте лучше:
Жила одна добрая женщина. Была она натурой романтичной, ветреной, увлекающейся - короче, дурой она была. Всё о каких-то принцах грезила, о звёздных карьерах, банкетах, фуршетах и диких воплях с борта яхты: жизнь удалась!!!
Одного такого принца (как ей показалось) захомутать удалось. И даже родить ему сына, чтоб привязать к себе навек.
Принц, едва узнав про беременность, тут же вскочил на своего коня, врубил пятую скорость и был таков.
Аборт делать было поздно - родился ребёнок, а добрая женщина принялась за старое: мечтать и метаться с попытками устройства личной жизни. Благо, дама эффектная.
Только вот не получалось что-то ничего.
"Ребёнок мешает - решила добрая женщина - Крутится под ногами, ни мужика подманить, ни роль получить, и вообще."
И стала она сбагривать сына - сперва в круглосуточный детсад, потом в школу-интернат. На лето - в детский концлагерь, на все три смены. А там и армия сыну подоспела, а потом и путёвка в самостоятельную жизнь.
А вот жизнь самой женщины так и не задалась - ни карьеры, ни принца, ни вообще ничего кроме подступающей старости.
И вот под эту самую старость только она и осознала - что никого роднее и нужнее сына у неё нет.
А с сыном контакт-то и потерян. Имеется ввиду, душевный.
И кидается эта женщина контакт-то этот наладить. Не потому что материально нуждается в сыне, а потому что поумнела к старости, осознала, раскаялась и всё такое.
Искренне хочет прощения заслужить, потому что камень на душе такой, что хоть в петлю.
Вот только как достучаться до сына, которого сама же отвратила от себя?
Оце драматургия.
А то что в предлагаемом логлайне - розовые сопли. Сын равнодушный без причины, и маменька - не придумавшая ничего лучше, как стишки ему читать, чтоб душу пробудить.
В чём конфликт-то? Почему сын равнодушный стал? Может там и маменькина вина есть? Может всё не так просто?
Если этих элементов в предполагаемой истории нет - то нет и самой истории, что кстати отлично видно по лог-лайну. Точнее, по его беспредметности и общим словам.
Драмситуация заявлена. Но далее по сюжету идет повествование: не указано, что или кто мешает героине осуществить задуманное.
До лог-лайна пока не дошли, выясняем исходные данные.
Начинающий режиссер вынужден продать все свое имущество и стать законченной стервой, чтобы осуществить мечту, но ей осталось жить всего полгода.
Не ожидала. Значит, выходит третий вариант: ГГ не была стервой и никто про нее так не думал, но вот она узнает о скорой смерти и начинает совершать стервозные поступки ради выполнения мечты.
Если честно, не понимаю, при чем здесь стерва, как это взаимосвязано.
В общем, самую главную суть, зерно истории я не ухватила. Может, это только я...
Может, ГГ перед смертью обманывает всех направо и налево, берет в долг у кучи народа, заманивает актеров под баснословные гонорары, т.к. платить не придется. Это имелось в виду? Но как это совместить со столь романтичной целью, как постановка музыкальной сказки? Я потому и спрашиваю про глубинную цель ГГ, что все никак не связывается в моем понимании.
На то этот логлайн мне и нравится что все в нем связано - сыну может просто надоесть болезнь матери, его жизнь встала поперек, времени нет и тд.,
Я не настаиваю что сам КМ хороший, бывает такое - логлайн отличный а КМ не тянет. Но читала почти такой же КМ - старый актер читает Эдгара ПО "Червь-Освободитель" со сцены и умирает. КМ занял второе место на таком вот сайте - очень был сильным. Старик собрал группу актеров участвовать в какой-то пьеске, вознегодовал когда те не смогли хорошо играть, стал читать стишок и умер. КМ на английском, очень простой, но глубоко трогает.
Нельзя все под линейку, тем более что линейки у всех разные...
Нельзя все под линейку, тем более что линейки у всех разные...
Ага, дилетанты налетели!!!!!!!!!!! :) Это дилентантизм некие рекомендации рассматривать как линейку - ни шагу влево, ни шагу вправо. Уверен, если сейчас мне пришлют эту короткометражку, то киноистории там не будет. Пари? Или, как Роман Артман, в кусты?
Пари? Пари на что? На "забаяню"?
Я не борюсь с требованиями сайта, ваш сайт, ваше дело, но я с этим не согласна.
Киноистории будет, не будет - если автор выставляет свой логлайн тут на растерзание новичкам то и сам новичок. Отсюда и киноистория - у новичков ее скорее нет. Или надо особые очки одеть чтоб разглядеть. Так что спорить с вами не буду.
Кстати, хотела сказать:
Логлайны на КМки представленные на сайте сбивают с толку. И вот почему:
1) Не знаешь что судить - логлайн или сам сценарий
2) Иногда суть КМки объясняется логлайном когда КМ сама трудно разбираема.
3) Некоторые логлайны выдают твист.
Но я знаю зачем они вам нужны - вы решили таким образом бороться с ерундой которая приходит на конкурс. Я помню где-то прочла "проверь киноисторию логлайном" и с этим согласна.
Хотя насчет именно этой КМ о которой речь не соглашусь, я бы, прочтя логлайн, заинтересовалась бы. И вот еще - если читаете на английском, я вышлю вам в личку линк на тот самый КМ про который говорю если позволите. Посмотрите на киноисторию... а логлайн там ерундовый.
Логлайн для полного метра, и хороший логлайн - обязательное дело. От этого не отказываюсь.
И не налетала я никуда, и не дилетант:)
Я учавствовала в разборке конкурса логлайнов раз. На конкурс пришло 100 с лишним. Один на одно говорит "хорошо", другой на другое.
Логлайны, как и КМ не всем одинаково нравятся. Одним одно, другим другое. Хотя есть такие которые никому, но это ведь другое дело.
Есть и такие "На вокзале провожал мать, которая уезжает навсегда а дома друг вдуг погиб. Серия неразберих приводит к разладу." - это из головы, что попало, но тут у вас бывают и такие (или почти). Я не про такие говорю.
Неужели и с этим не согласитесь?
Пари? Пари на что? На "забаяню"?
Не обязательно. Можно и на 100 евро :)
Но я знаю зачем они вам нужны - вы решили таким образом бороться с ерундой которая приходит на конкурс.
Составления логлайна есть часть самообучения. К сожалению, не все к этому подходят ответственно или же уделяют логлайну должное внимание. Отсюда и получаются аннотации.
Вот сегодня новая партия публикаций. На всю партию 1 или 2 нормальных (условно) логлайна. Остальное не пойми что.
Не знаешь что судить - логлайн или сам сценарий
Зачем вам судить логлайн? Если можете помочь, помогите (хотя вряд ли). А у нас конкурс сценариев, а не логлайнов. Логлайн - лишь ступень, способ проверить историю.
Иногда суть КМки объясняется логлайном когда КМ сама трудно разбираема.
У нас единицы удобоваримых логлайнов. И там, где есть такой логлайн, там и сценарий доходчиво написан. В остальных случаях и логлайн не помогает.
Некоторые логлайны выдают твист.
Не понял, что хотели сказать твистом (кст, на днях написал отменный КМ, и там как раз есть твист :) ), но логлайн не загадка, не замануха :shot: :rage: Это пересказ истории:
Успешный доктор сбегает из тюрьмы, чтобы найти убийцу жены и доказать свою невиновность.
Где загадка? Найдет или нет. Но история рассказана. А твист выдали? И что? Это не для читателя пишется. Поймите простые вещи. В библиотеке вы не прочтете на книгах логлайны. Аннотации - да, логлайны - нет. На дисках не прочтете логлайны. Аннотации - да, логлайны - нет.
Про твист - если в КМ таковой имеется то в Логлайне высвечивается в большинстве случаев.
Успешный доктор сбегает из тюрьмы, чтобы найти убийцу жены и доказать свою невиновность - это логлайн на полный метр. Там можно составить логлайн без намека на исход. На КМ тоже можно, но намного тяжелее. К тому же "намекнуть на исход" у вас является одним из требований.
Ваше "хотя вряд ли" в скобках меня останавливает от дальнейших "умосуждений" на этой ветке. Спасибо.
И еще раз о пари - вы это знаете так как знаете что бывалый логлайнер/сценарист выставлять сюда свой логлайн не придет. Не пойму правда почему - логлайн писать не легко, над ним подчас думают днями бывалые мастера. А потом волнуются "пройдет, не пройдет". А потом переписывают раз десять...
Поймите простые вещи. В библиотеке вы не прочтете на книгах логлайны. Аннотации - да, логлайны - нет. На дисках не прочтете логлайны. Аннотации - да, логлайны - нет.
Я знаю где мне их читать, я их читаю. В большом количестве, поверьте.
К тому же "намекнуть на исход" у вас является одним из требований.
Нет такого требования.
Ваше "хотя вряд ли" в скобках меня останавливает от дальнейших "умосуждений" на этой ветке. Спасибо.
Всегда пожалуйста. Могли бы, помогли бы девушке, а не вводили бы в заблуждение "поддержкой". Основываюсь на этом. Вона как Бо порою рвет и мечет. Может - помогает. Даже я - злыдень, ленивец и филантроп, и то порою порываюсь помочь.
Я знаю где мне их читать, я их читаю. В большом количестве, поверьте.
Верую. Было бы хорошо, чтобы вы скинули наиболее удачные сюда, чтобы люди глянули, что и как.
Успешный доктор сбегает из тюрьмы, чтобы найти убийцу жены и доказать свою невиновность - это логлайн на полный метр.
Да ладно вам. Вот гляньте-ка:
Начинающий автор, чтобы остаться на форуме, пишет логлайн к известному фильму, и доказывает местному злыдню, что он готов писать сценарии..
Это логлайн на КМ или ПМ?
Вобщем опять вернулась сюда, чтобы не оставлять вас без ответа:)
В первом случае доктор должен убежать из тюрьмы, найти убийцу и еще что там доказать... - об этом писать и писать.
А во втором случае - связки нет что в первом логлайне (вашем) что во втором. Как ни крути ни верти - вы должны были связать "форум" с "местным злыднем", это раз. "Вредный модератор" подойдет. Постараться показать что истории тут хватит хоть на страницу - это два, "форум" и "готов писать сценарии" - одно с другим плохо вяжется и путает, надо найти другое решение.
Повесьте такое на сайт и я это обошла бы. Но это мое мнение. Как и на логлайн про больную женщину - мне может понравится а вам нет.
Многие КМ могут мне понравится а вам нет и это не будет означать, что те которые вам нравятся имеют киноисторию, а те что мне не имеют.
Манна, замените логлайн/сценарий/книгу/сценарий на скрипку/корабль/ракету. Есть постижение профессии, долгий путь, который можно показать как в КМ, так и в ПМ. Тот же побег можно написать и в КМ. Логлайн от этого не изменится. Хотите напишу коротыш "Побег" точно по такому же логлайну, что дан к ПМ? Но уже не просто так, конечно, не ради интереса. Если напишу, то покупайте и даже снимайте.
Многие КМ могут мне понравится а вам нет и это не будет означать, что те которые вам нравятся имеют киноисторию, а те что мне не имеют.
Многие КМ, что я читаю, мне тоже не нравятся. Я не говорю о симпатиях, о категории нра-ненра. Я говорю о наличии истории. В предложенном варианте ее нет. Я уверен в этом.
Анатолий Борисов
16.08.2011, 13:54
"Сообщение от Роман Артман Начинающий автор, чтобы остаться на форуме, пишет логлайн к известному фильму, и доказывает местному злыдню, что он готов писать сценарии.."Первое, в этом случае он теоретически может доказать, что он умеет писать логлайны, а не сценарии. Второе. Есть такой анекдот, как студент сдавал экзамен по метеорологии. Студент ни уха ни рыла не смыслит, профессор ему и говорит: Хорошо, коллега, из вот этой тучи за окном дождь пойдет, или нет? Студент говорит - пойдет! Профессор ставит двойку. Студент понуро бредет с двойкой к ближайшему пивному ларьку, и вдруг - О, Чудо - пошел дождь. Студент, ессно, бегом назад - Вот, профессор, дождь пошел!!! А профессор ему - это не имеет значения - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЙТИ!И, как ни странно, мои симпатии тут на стороне профессора. Если в сценарии нет истории, он не сможет реализоваться в стоящий фильм.
"Первое, в этом случае он теоретически может доказать, что он умеет писать логлайны, а не сценарии.
Анатолий, никто не говорит об умении. Еще раз:
он готов писать сценарии
Как видите, легкая подмена понятий высмеивает автора, которого вы цитируете. Не хорошо подменять понятия. Не идите по проторенной дорожке признанных собою мэтров.
И еще хотелось бы добавить. В данном случае имеется в виду некая игра со своими условиями. Одно из условий такое:
если ты напишешь логлайн к своей истории (значит, ты проверил свою историю - есть ГГ, есть цель, есть проблема и злодей), значит, ты уже готов писать.
Анатолий Борисов
16.08.2011, 14:29
Как видите, легкая подмена понятий высмеивает автора, которого вы цитируете.
Абсолютно правильно. Я просто не заметил этого нюанса, впредь буду внимательнее. Роману мои извинения.
Сашко, приятно, что неприятный спор перерос в мирную беседу.
Вот вам генератор логлайнов, не ахти, но посмотреть на него стоит. Может и развлечения ради.
http://www.lifeformz.com/cgi-bin/idea/idea.fcgi
Когда то, тренировки ради, мы (несколько сценаристов) просили кого-то 3го, 4го выбрать один, более меннее удобоваримый, оттудова и писали на него сценарий от 3 до 5 стр. Интересно то что истории на один и тот же логлайн были совсем разные.
Выношу на суд общественности логлайн.
Молодой автовладелец и обладатель дедовской квартиры Максим сталкивается со смертоносными фантомами. Преследуемый ими он мчится в дом ветеранов: если не поможет дед, то не спасет никто и ничто.
Вячеслав Киреев
16.08.2011, 21:16
Максим сталкивается со смертоносными фантомами.
Пардоньте за мое невежество, но что такое "фантом"? Точнее "смертоносный фантом"?
Пардоньте за мое невежество, но что такое "фантом"? Точнее "смертоносный фантом"?
А-а, сразу сценарий прочитать захотелось, да?
Нарратор
16.08.2011, 21:28
Молодой автовладелец и обладатель дедовской квартиры Максим сталкивается со смертоносными фантомами. Преследуемый ими он мчится в дом ветеранов: если не поможет дед, то не спасет никто и ничто.
А причём тут его автовладение?
Вячеслав Киреев
17.08.2011, 00:51
А-а, сразу сценарий прочитать захотелось, да?
Нет. Захотелось почитать толковый словарь.
если не поможет дед, то не спасет никто и ничто.
Кого не спасет?
Годемиан
17.08.2011, 01:49
Точнее "смертоносный фантом"
Такой призрак, который и убить может. Классический вариант был в мультфильме "Final fantasy"
Вот вам генератор логлайнов, не ахти, но посмотреть на него стоит. Может и развлечения ради.
http://www.lifeformz.com/cgi-bin/idea/idea.fcgi
Забавно, но это скорее генератор управляющих идей (концепций), а не логлайнов
Бабр,
Уже несколько лучше. Видна цель, и что предпринимает ГГ.
Но все-таки не видно конфликта. Нам из лог-лайна должно стать понятным, почему ситуация поездки к деду конфликтна. Скажем, внук - неофашист (но это будет повторением "Мы из будущего"), или дед навсегда выгнал его после продажи медалей, или еще что.
Кстати, вот вырисовывается ситуация. Внук продал медали (или собирается продать), дед рассердился и прогнал его, чтоб ноги здесь не было. А внук и рад, надоело ему шляться туда. Ему повод подходящий.
Внук продает медали, у него начинаются глюки. Он спешит к деду (и лучше бы это был призрак деда, тогда понятно, что идти надо к деду, после неудачных попыток у ясновидящих и проч.). А тот, оказывается, умер сразу после ссоры, чересчур распереживался. Отсюда категорическое нежелание дедова приятеля общаться с внуком. И чувство вины для внука будь здоров, от которого он может реально что-то понять.
Про автомобилиста и владельца квартиры - явно лишнее. В данном случае ничего не добавляет нам для выяснения сути истории.
Из лог-лайна не понятно, почему надо мчаться именно к деду.
Это ИМХО.
Теперь давайте прояснять, как у Вас.
Когда то, тренировки ради, мы (несколько сценаристов) просили кого-то 3го, 4го выбрать один, более меннее удобоваримый, оттудова и писали на него сценарий от 3 до 5 стр. Интересно то что истории на один и тот же логлайн были совсем разные.
Интересное упражнение. Если не секрет, где это вы так тренировались?
на simplyscripts.net
http://www.simplyscripts.net/cgi-bin/Blah/Blah.pl?
Сайт имеет много функций, можно также разместить свой скрипт (независимо от метра), получить комментарии.
А то что я говорю идет под Simplyscripts Collaborative Effort (вниз по ссылке).
Роман Артман
17.08.2011, 07:59
Студент ни уха ни рыла не смыслит, профессор ему и говорит:
И второй вариант: даже если студент знает материал назубок, и дождь пойдёт ещё до того момента, когда он покинет аудиторию... Профессор, может поставить в зачётку - кол, вместо двойки и сказать, что это " за настырность." Так вот - я лучше промолчу, а то я получу и подвиг свой не совершу.
Бабр,
Уже несколько лучше. Видна цель, и что предпринимает ГГ.
Но все-таки не видно конфликта. Нам из лог-лайна должно стать понятным, почему ситуация поездки к деду конфликтна. Скажем, внук - неофашист (но это будет повторением "Мы из будущего"), или дед навсегда выгнал его после продажи медалей, или еще что.
Кстати, вот вырисовывается ситуация. Внук продал медали (или собирается продать), дед рассердился и прогнал его, чтоб ноги здесь не было. А внук и рад, надоело ему шляться туда. Ему повод подходящий.
Внук продает медали, у него начинаются глюки. Он спешит к деду (и лучше бы это был призрак деда, тогда понятно, что идти надо к деду, после неудачных попыток у ясновидящих и проч.). А тот, оказывается, умер сразу после ссоры, чересчур распереживался. Отсюда категорическое нежелание дедова приятеля общаться с внуком. И чувство вины для внука будь здоров, от которого он может реально что-то понять.
Про автомобилиста и владельца квартиры - явно лишнее. В данном случае ничего не добавляет нам для выяснения сути истории.
Из лог-лайна не понятно, почему надо мчаться именно к деду.
Это ИМХО.
Теперь давайте прояснять, как у Вас.
По замыслу так. Дед отправляется в дом ветеранов, а внук занимает его прежнюю жилплощадь почти в центре Москвы. Находит награды и продает, потому что копит на машину, а денег не хватает. В общем, у парня квартира, машина, а тут ему еще девушка встречается, в которую он влюбляется. Все у него отлично. Едет он к друзьям на дачу и, заблудившись в темноте, съезжает на лесную дорогу. Здесь он и сталкивается с фантомами в лице солдат Вермахта, но отделывается легким испугом (с рассветом фантомы исчезают). ГГ считает это неудачной шуткой друзей, но в следующий раз, снова ночью, он сталкивается с ними уже в другом месте, когда едет вместе со своей девушкой. И на этот раз все гораздо серьезнее :shot: Девушку убивают, ГГ избивают прикладом автомата, но расстрелять не успевают: солнце встает. Когда ГГ приходит в себя, то не находит вокруг никаких следов происшествия. Он не понимает, что происходит. И вот, средь бела дня на трассе вблизи Москвы он видит немецкие танки, сеющие вокруг хаос и панику. Тогда ГГ едет к деду, ведь кому как ни ему знать, что за всем этим стоит.
Анатолий Борисов
17.08.2011, 10:22
Так вот - я лучше промолчу, а то я получу и подвиг свой не совершу.
Там акцент отнюдь не на нерадивом студенте, а на необходимости знания теории. Даже если события случайно происходят не по канонам (а так, наверное, бывает в любом ремесле), это не значит, что предыдущий опыт ничего не стоит. Без знания теории не может быть профессионализма.
Вячеслав Киреев
17.08.2011, 10:30
Тогда ГГ едет к деду, ведь кому как ни ему знать, что за всем этим стоит.
Я понял. Проблема не в логлайне, проблема в изначальном замысле.
Я бы порекомендовал написать КМ про потерявшуюся собачку. В начале собачка теряется, в финале находится. Трехактная структура присутствует сразу. Пяток ярких героев, пара крутых поворотов будут гарантировать прохождение в раздел Конкурс. А если еще и идея будет в историю вложена - эдак недалеко и от Постоянного.
Говорю я об этом на полном серьёзе, потому что, когда автор вводит в сюжет КМ фашистские танки, окружающие Москву, это наглядно демонстрирует примитивность мышления автора. Дело в том, что среднестатистический зритель будет следить за приключениями собачки с намного большим интересом, чем за приключениями немецких танков на Рублёвке. Зрителю собачка роднее и понятнее, а немецкие танки для него сродни зелёным пришельцам, поедающим мозг стопроцентных американцев - что-то дикое, непонятное и невероятно глупое.
Роман Артман
17.08.2011, 11:48
Цитата:
Сообщение от Роман Артман Посмотреть сообщение
Так вот - я лучше промолчу, а то я получу и подвиг свой не совершу.
Там акцент отнюдь не на нерадивом студенте, а на необходимости знания теории. Даже если события случайно происходят не по канонам (а так, наверное, бывает в любом ремесле), это не значит, что предыдущий опыт ничего не стоит. Без знания теории не может быть профессионализма.
Тогда, придётся однозначно получать)))))) и неоднократно.
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 14:17
Логлайн:
Водитель междугородной маршрутки обещает вернуть деньги за проезд всем пассажирам если он не успеет доставить их к месту назначения в срок. Теперь водителю предстоит справится не только с дорогой, но и с корыстными пассажирами.
Идет такой логлайн?
Нет.
Почему он это обещает?
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 14:44
Обещает потому, что в точке отправления он ударился бампером о бордюр. В салоне у него стоячие пассажиры. На окраине города водитель пересаживает стоячих пассажиров в другую маршрутку, а сам идет и возится с бампером. В салоне один пассажир начинает возмущаться, что все спешат. Мол, водитель пассажиров в пустую маршрутку пересадил, а сам занимается ремонтом.
На что водитель ответил, что успеет к указанному времени, иначе он вернет деньги.
Этот КМ по горячим следам. Сам был свидетелем.
В дороге и другие возмущаются, что и нам возвращайте. А зачинщик пообещал водителю доплатить столько же, если не успеют к сроку.
В пути водитель преодолевает препятствия на дороге. Пассажиры хитрят, просят остановится в туалет, чтобы задержать водителя. Гаи останавливает. Там почти все делают, чтобы опоздали, но есть и те, кто на стороне водителя.
Сегодня конфликт был на лицо.
У пассажиров цель - деньги. У водителя не только деньги, но и честь.
Я понял. Проблема не в логлайне, проблема в изначальном замысле.
Я бы порекомендовал написать КМ про потерявшуюся собачку. В начале собачка теряется, в финале находится. Трехактная структура присутствует сразу. Пяток ярких героев, пара крутых поворотов будут гарантировать прохождение в раздел Конкурс. А если еще и идея будет в историю вложена - эдак недалеко и от Постоянного.
Говорю я об этом на полном серьёзе, потому что, когда автор вводит в сюжет КМ фашистские танки, окружающие Москву, это наглядно демонстрирует примитивность мышления автора. Дело в том, что среднестатистический зритель будет следить за приключениями собачки с намного большим интересом, чем за приключениями немецких танков на Рублёвке. Зрителю собачка роднее и понятнее, а немецкие танки для него сродни зелёным пришельцам, поедающим мозг стопроцентных американцев - что-то дикое, непонятное и невероятно глупое.
Беда в том, что у нас память коротка, и мы забываем то, о чем должны помнить. В этом и вся дикость положения. Вы мне сейчас напоминаете моего ГГ в первом акте (без обид).
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 15:22
Бабр, идея у вас интересная. Но вам надо развивать её до полного метра. Возьмите в оборот для КМ собачку, для надежности. А про немцев мы с удовольствием почитаем ваш полный метр.
Беда в том, что у нас память коротка, и мы забываем то, о чем должны помнить. В этом и вся дикость положения. Вы мне сейчас напоминаете моего ГГ в первом акте (без обид).
Дело не в том, кто о чем помнит. Вы же на сайте сценаристов, а не мемуаристов. Вам объясняют, что интересно зрителю. И это совершенно нормально, что собачки интересуют зрителя в 2011 году больше чем немецкие танки, тем более - вторгшиеся в наше время. Это не значит, что кто-то там что-то не помнит. Просто резонанса не возникает и это правильно. Вы же сами этого добились, создав абсурдную фантастику. Немцы в Москве в наше время. Вот о чем речь. И на что рассчитываете - что у зрителя сердце екнет - "ну прямо как в войну фашисты сволочи наших людей убивают"? Нет, зритель зевнет - "надо же чего еще напридумывали!".
И еще - откуда вы для короткого метра возьмете танки? Конечно, написать все можно, никто у вас денег не просит на фильм, но все-таки как-то соизмерять сюжет и теоретический бюджет. Чтобы не выглядеть наивным фантазером.
Бабр, идея у вас интересная. Но вам надо развивать её до полного метра. Возьмите в оборот для КМ собачку, для надежности. А про немцев мы с удовольствием почитаем ваш полный метр.
Похоже, придется снова включать генератор идей. Есть условие :direc***: , то есть КМ для новичков. В этом, бесспорно, имеется смысл: начинать с малого, как говорится. Но лично у меня с этим возникают сложности, вот и выходит, что заталкиваю дорогостоящего и, по мнению публики, пропахшего нафталином слона в маленькую коробочку.
И вот, средь бела дня на трассе вблизи Москвы он видит немецкие танки, сеющие вокруг хаос и панику.
Весёлая, однако, фантазия. А где наши Кантимировцы и Таманцы со своими Т-72, Т-80?
Анатолий Борисов
17.08.2011, 17:54
Охотник,
Весёлая, однако, фантазия. А где наши Кантимировцы и Таманцы со своими Т-72, Т-80?
Наверное, в Берлине.
И вот, средь бела дня на трассе вблизи Москвы он видит немецкие танки, сеющие вокруг хаос и панику. Тогда ГГ едет к деду, ведь кому как ни ему знать, что за всем этим стоит.
Не связано, разрыв в логике.
Дед не колдун, не действующий политик, не полковник в регулярной армии, не топ-журналист, которые могли бы быть хоть как-то в курсе сегодняшних военных событий, а обычный нормальный старенький дед. Почему сейчас пришли немцы, он не должен быть в курсе.
Нет оснований в первую очередь бежать к нему. Вернее, Вы не задали эти основания.
Хотя если наутро все следы происшествия исчезают (надо полагать, вместе с девушкой - этот момент продумали?), то герою логично обратиться к психиатру.
Весёлая, однако, фантазия. А где наши Кантимировцы и Таманцы со своими Т-72, Т-80?
Старый добрый Т-34, более нового не предусмотрено.
Нарратор
17.08.2011, 19:42
Дед не колдун, не действующий политик, не полковник в регулярной армии, не топ-журналист, которые могли бы быть хоть как-то в курсе сегодняшних военных событий, а обычный нормальный старенький дед. Почему сейчас пришли немцы, он не должен быть в курсе.
Не, я так понял, что немцы на танках - это глюк ГГ. Это видит только он.
Но почему рассеять этот глюк должен помочь именно дед - тоже не понимаю.
логично обратиться к психиатру.
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 19:48
Так мне кто ответит, почему логлайн про водителя маршрутки не верный?
Нарратор
17.08.2011, 19:51
Так мне кто ответит, почему логлайн про водителя маршрутки не верный?
Потому, что по логлайну непонятно, зачем это водителю надо.
Вот вы там объяснялку написали ниже - теперь её нужно втиснуть в логлайн.
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 20:14
Опаздывая, водитель маршрутки обещает возмущенным пассажирам вернуть им деньги, если он не доставит их к месту назначения в срок. Теперь водителю предстоит бороться не только со временем, но и с корыстными пассажирами.
Выдумщик
17.08.2011, 20:15
Попробую произвести апгрейд логлайна, заодно и потренируюсь:
Водитель на спор согласился согласился перевезти пассажиров на полчаса раньше (или в 2 раза быстрее, как вариант), чем обычно. Он преодолевает трудности сельской дороги и заговор среди пассажиров.
Или вообще так:
Чтобы не лишиться лицензии на перевозки, водитель должен успеть в срок довезти пассажиров. Однако обычный путь закрыт и ему придется ехать по опасной объездной дороге.
Нарратор
17.08.2011, 20:32
Водитель на спор согласился согласился перевезти пассажиров на полчаса раньше (или в 2 раза быстрее, как вариант), чем обычно. Он преодолевает трудности сельской дороги и заговор среди пассажиров.
Ну, вот на мой взгляд - это уже что-то.
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 20:37
Какая лицензия? Почему это водитель должен рисковать лицензией перед простыми пассажирами? Тут же не проверка! Он на выпад одного возмущенного пассажира ставит ультиматум: либо доставит в срок, либо вернет деньги. Теперь пассажиры - препятствие. Если просто объезд - это обстоятельства. А надо не случайные препятствие.
Вопрос к Сашко. Можно ли использовать в данном случае препятствие как случайные обстоятельства (например остановка по требованию гаи, авария на дороге), на ровне с человеческим фактором (пассажир специально задерживает движение походом в туалет, указывает на превышение скорости, вместо объездной дороги просят ехать через город, чтобы были светофоры). Это препятствия? Со всеми этими факторами водитель должен справится.
Вы бы хоть рассмотрели, насколько интересна ситуация, что ли. Водитель маршрутки (угу) на спор (угу) повезет пассажиров (угу). И препятствия: одному писать захотелось, другому какать, а тут еще и гаишники. Очень интересное кино получится. А за руль пассажиры хватать будут? Или глаза закрывать водителю?
Он на выпад одного возмущенного пассажира ставит ультиматум: либо доставит в срок, либо вернет деньги.
То есть все из-за 3 рублей? Хорошая ставка. Есть чему сопереживать.
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 20:44
Какие 3 рубля?? Проезд из одного города в другой стоит 40 гривен (5 долларов). В "спринтере" 19 посадочных мест. Вот и посчитайте! А уже потом язвите!
А может у гг ребенок в больнице? И ему надо лекарства купить! Вы ситуации не знаете, но делаете скорополительные выводы!
Вообще, я вопрос задал. Буду благодарен за ответ!
Я заметил, что тут такие люди собрались, что их даже конец света не удивит. Будет метеорит лететь и пол неба закрывать, а всё равно скажут : а разве это препятствие для гг!
Мистер ТаланТ, я чего хочу сказать? Я хочу сказать о цене и важности вопроса. О близости вопроса адресату, т.е. зрителю.
Герой Мэла Гобсона вступает в схватку с опасным преступником-полицейским за своего сына. Я сочувствую, потому что у меня, зрителя, есть сын, мне близка поднятая проблема.
Брюс Уиллис и компания спасают Землю от метеорита. Я, зритель, сочувствую, потому как я житель планеты Земля, я знаю, что если метеорит столкнется с Землей, то всем хана.
Героиня Джулии Робертс борется за самое себя. Я, зритель, сочувствую, поскольку я личность, мне близки ее проблемы, я тоже бьюсь за самое себя.
А вот водитель маршрутки бросает вызов за ради аж 100 долларов... Близко мне, простому зрителю, это? Что мне эти 100 долларов? Что мне эта проблема водителя?
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 21:09
А почему всем равняться на вас? А если у водитель ребенок в больнице? Он должен купить лекарство (это обстоятельство, как дополнение - для усиления драмы). Но из-за гордыни он вынужден ставить ультиматум. Он уверен в своих силах, но на его пути препятствия. Как случайные, так и специальные. А часики тикают. Успеет - не успеет? Может для вас 100 $ - это не деньги? Для меня это деньги. И там не 100, а 200$ - месячная зарплата учителя.
Вам не угодишь!
Выдумщик,
Хвастливый водитель маршрутки - добавьте "хвастливый" и будет по теме "раз хвастаешься то получай".
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 21:19
А разве вы будете сопереживать хвастуну?
А если у водитель ребенок в больнице? Он должен купить лекарство (это обстоятельство, как дополнение - для усиления драмы). Но из-за гордыни он вынужден ставить ультиматум. Он уверен в своих силах, но на его пути препятствия. Как случайные, так и специальные. А часики тикают. Успеет - не успеет?
А вот это уже принимается. Вот это другой разговор. Тогда и сопереживаешь.
Может для вас 100 $ - это не деньги? Для меня это деньги. И там не 100, а 200$ - месячная зарплата учителя.
100 или 200, какая разница? Вот 2 фильма. В одном водитель из шкуры вон лезет, спешит спасти чью-то жизнь. А вот вам фильм про то, что водила сдуру ляпнул, что вот попатресни, а довезу или бабки верну. И на какой пойдете?
Во втором все приключения - это "дяденька, а мне в кустики хочется, не могу терпеть". Интересное препятствие?
Вот я и пытаюсь вывести автора на значение этой поездки, этого спурта для главного героя, т.е. зрителя.
Давайте открутим колесико времени чутка назад и посмотрим, что было с героем за час до этой поездки.
Приходит он в контору. Ему говорят: мужчина, а у вас по бабосу недобор. Вы нам взносы должны, а еще за прошлую неделю не выплатили ничего. А он такой: дяденьки, зазвиняйте, у меня ж рейсы дохлые - от Мапутовки до Пупково. А там на 2 деревни 3 остановки и 5 жителей. Как же я бабос зашибать буду? Мне ж семью кормить, а не только вас.
Ладно, говорят ему дяденьки, вот тебе рыбный рейс. Справишься, пока Федосюк в гипсе лежит, отдадим тебе его. А нет, пиняй на себя и корми свою семью гусеницами. И смотри, рейс сложный, надо вовремя поспевать, а то наши конкуренты говорят, что быстрее нас могут возить.
И вот он подходит к маршрутке... и далее по плану.
Тогда я понимаю, я герою сопереживаю, я хочу, чтобы он доехал вовремя, чтобы выполнил обязательства. А уж если еще в маршрутке человечек конкурентов будет сидеть или инкогнито из комиссии, которая решает, кому рейс дать, то и ставка выше, и сопереживание на порядок выше.
Бабр,
Чтобы вы не написали, в вашем сценарии упор наверное на ГГ и деде нежели на его видениях, правда? Ведь видения это всего лишь производное обиды, которую нанес ГГ деду. Если да, значит и логлайн должен быть соответствующий - про ГГ и деда.
Видения можно легко упростить - одного немецкого солдата что угрожает жизни ГГ достаточно. Хотя не пойму как же видения его, а убивает немец его девушку...
Я заодно с теми кто не понимает чем дед может помочь. Указать на ордена и на то что ГГ продал их без спроса? Немного как будто слабо тут завязано. То что он направляется именно к деду решить наверное легко - немец называет его именем деда и он понимает...
Вот вариант вашей истории:
Преследуемый фантомом Второй Мировой, горделивый ГГ отправляется за помощью к герою войны, деду, которого не навещал уже несколько лет. Фантом смертельно опасен, но для того чтобы дед ему помог, гордец должен повиниться перед дедом.
Я согласна с тем что тут много на КМ и с тем что идея недоработанная, но выкидывать, думаю, не надо. Можно отложить а пока придумать что нибудь попроще.
А разве вы будете сопереживать хвастуну?
"Хвастливый" же не означает "плохой". Буду думать "эх, зачем хвастался", но это другое.
Заодно будет возможность показать арку характера героя.
Выдумщик
17.08.2011, 21:41
Какая лицензия? Почему это водитель должен рисковать лицензией перед простыми пассажирами? Тут же не проверка! Он на выпад одного возмущенного пассажира ставит ультиматум: либо доставит в срок, либо вернет деньги.
Ну допустим в транспортной компании сокращение, ищут повод чтобы лишить ГГ рабочего места. А у него семья там, дети, маленький городок где работу точно не найдешь, и ему терять работу (лицензию) никак нельзя, последняя возможность зарабатывать. И он поступает рискованно, но мы его понимаем.
Выдумщик,
Хвастливый водитель маршрутки - добавьте "хвастливый" и будет по теме "раз хвастаешься то получай".
А разве вы будете сопереживать хвастуну?
Если этот азартный хвастун будет обаятельным, то почему нет? :) В советских мультиках/фильмах встречалось периодически.
Ну, вы прям не на короткометражку, а на полный метр задали жару!
Да ладно вам. + одна сцена, не более. А далее по плану.
Мистер ТаланТ
17.08.2011, 21:48
Да ладно вам. + одна сцена, не более. А далее по плану.
Но это ж не честно! Если я добавлю эту сцену, разве будет это моя заслуга? Это не сложно.
Тогда придется менять логлайн! Или тот сгодится?
Но это ж не честно! Если я добавлю эту сцену, разве будет это моя заслуга?
Дело не в заслугах. Мы здесь для того, чтоб помочь друг другу. Мне вот недавно докрутить коротыш помог один известный сценарист. И ничего. Это помощь. Иначе зачем весь этот ресурс?
А если я сейчас логлайн напишу к вашей истории, то тоже будет нечестно? А ведь вы за ним сюда пришли. Главное, чтоб вы поняли, что к чему.
Тогда придется менять логлайн! Или тот сгодится?
Конечно, придется менять. А то, что вы написали, еще ни разу логлайном не было.
Опаздывая, водитель маршрутки обещает возмущенным пассажирам вернуть им деньги, если он не доставит их к месту назначения в срок. Теперь водителю предстоит бороться не только со временем, но и с корыстными пассажирами.
Здесь нет киноистории. Во всяком случае - я её не вижу.
Вячеслав Киреев
18.08.2011, 10:27
Здесь нет киноистории. Во всяком случае - я её не вижу.
Здесь есть киноистория. Во всяком случае я ее вижу.
Старый добрый Т-34, более нового не предусмотрено.
Я чего-то не догоняю... Герой видит немецкие танки идущие на Москву в наше время или же у Героя виденья, будто ему грезится сорок первый год?
Здесь есть киноистория.
Поездка в такси - резве это история? По-моему, просто, эпизод истории.
Вячеслав Киреев
18.08.2011, 10:35
Поездка в такси - резве это история?
А почему это не может быть историей? Например, фильм Джармуша "Ночь над землёй" - это поездка на такси. Очень люблю этот фильм. Очень интересный фильм.
Кроме того, логлайн демонстрирует принцип построения истории, по которому снято добрый десяток хорошо известных голливудских блокбастеров.
Например, фильм Джармуша "Ночь над землёй" - это поездка на такси.
Не смотрел. Прямо сейчас займусь этим... Если найду, конечно...
Дело же не в такси, это просто условия, сеттинг.
А дело в том, что есть главное действующее лицо, водитель, у него есть цель, есть антагонисты - пассажиры. Четко просматривается трехчастная структура: заданы завязка, основное действие и финал.
С мотивом пока не очень понятно: то ли больной ребенок, то ли денег жалко, то ли глупая гордость. Вот с этим надо бы определиться.
А насколько хорошо проработаны характеры, какие препятствия, какая цена вопроса - это вопросы по качеству данной киноистории.
Охотник, согласны?
Бабр,
Видения можно легко упростить - одного немецкого солдата что угрожает жизни ГГ достаточно. Хотя не пойму как же видения его, а убивает немец его девушку...
Я заодно с теми кто не понимает чем дед может помочь. Указать на ордена и на то что ГГ продал их без спроса? Немного как будто слабо тут завязано. То что он направляется именно к деду решить наверное легко - немец называет его именем деда и он понимает...
Я согласна с тем что тут много на КМ и с тем что идея недоработанная, но выкидывать, думаю, не надо. Можно отложить а пока придумать что нибудь попроще.
Я не спорю, что много, и нужно додумать. А с девушкой не все просто, она на самом деле погибла в 41-ом.
А вот вариант логлайна для КМ: Пятиклассник Женька часто приходит на луг, где пасется колхозный табун, чтобы поиграть с мерином по кличке Рыжий. Однажды мальчик узнает, что Рыжего собираются отправить на бойню. Женька изо всех сил старается помешать этому.
Охотник, согласны?
А чёрт знает... Вроде бы - да..., а вроде бы - нет.
Будет работа на конкурсе, почитаем. Удачи.
Алина Серегина
21.08.2011, 09:18
SOS !!!
Ну никак у меня логлайн не получается! Помогите, пжлст!
Написала следующее: "Не обремененная материнским инстинктом, молодая женщина, в надежде сохранить семью, решает родить ребенка, но это не останавливает охладевшего к жене супруга. Постоянно напоминая собой о муже-изменнике, новорожденная малышка становится для собственной матери настоящим раздражителем. Общественное мнение не позволяет женщине отправить дочь в детский дом и горе-мамаша жестоко решает сложившуюся проблему. Какая кара ждет её за преступление?"
Как же все это сократить до логлайна?
Может быть что то типа: Оставленная мужем и не обремененная материнскими инстинктами молодая женщина, жестоко распоряжается судьбой дочери. Какая кара ждет ей за преступление?" .... но тут нет препятствия, в виде общественного мнения .... Помогите, плиз, сама точно не справлюсь!
Алина Серегина, вот это конфликт!
Вы могли бы коротко изложить историю? Просто несколько предложений, по порядку.
А то уже много раз получалось, что люди что-то советуют по имеющимся данным, а история оказывается совсем о другом.
Вячеслав Киреев
21.08.2011, 12:23
Как же все это сократить до логлайна?
Убрать всё лишнее. Начните с первого предложения, сократите его вдвое без ущерба для смысла и покажите нам.
Алина Серегина
21.08.2011, 12:49
Алина Серегина, вот это конфликт!
Вы могли бы коротко изложить историю?
С удовольствием!
От беременной женщины уходит муж. Но ребенок ей, по сути, был не нужен, дитя было лишь попыткой удержать супруга. ГГ рожает здоровую девочку, пытается оставить её в роддоме, но окружающие убеждают ГГ забрать ребенка. Проходит какое-то непродолжительное время, но материнский инстинкт так и не просыпается, мало того, ребенок вызывает лишь раздражение мамаши. В конце концов зимней ночью, в приступе ненависти к бывшему мужу и ЕГО ребенку, ГГ уносит девочку в парк и оставляет на скамье. Одновременно она подает заявление в милицию (пардон, в полицию), о похищении ребенка. Малышку находят слишком поздно, мать вне подозрений. История заканчивается сценой в Аду ..... вот вроде бы и все ... . Мораль "сей басни" - если преступник не наказан в жизни, это значит лишь то, что он поплатится за свои деяния на том свете.
Алина Серегина
21.08.2011, 13:06
Убрать всё лишнее. Начните с первого предложения, сократите его вдвое без ущерба для смысла и покажите нам.
Противница детей, тщетно пытаясь сохранить брак, рожает дочь.
Может как то так? :blush:
Вячеслав Киреев
21.08.2011, 13:46
Противница детей,
Это как?
тщетно пытаясь сохранить брак,
...чтобы сохранить брак...
Алина Серегина не любит детей, но, чтобы сохранить брак, рожает дочь.
Смотрите-ка, одно предложение у нас уже получилось. Не правда ли?
Смущает аццкая составляющая. Не проще ли показать гробик, в котором скелет главной героини будет вертеться как ужаленный? Это, конечно, ирония, но если сценарий пишется не по заказу местного батюшки, то лучше бы придумать какое-то более приземленное наказание для главной героини.
Алина Серегина
21.08.2011, 14:06
Это как?
...чтобы сохранить брак...
Алина Серегина не любит детей, но, чтобы сохранить брак, рожает дочь.
Смотрите-ка, одно предложение у нас уже получилось. Не правда ли?
Вот Алина то Серегина детей любит :) и, кстати, некоторая информация потерялась, а именно то, что ГГ, не смотря ни на что, бросил муж.
Смущает аццкая составляющая.
Разумеется, в сценарии нет сцен с поджариванием пяток. Да и что бы выкинуть сцену в Аду, мне нужно переписать полностью и начало и конец, ибо первая сцена как раз начинается с аццкого (как вы выразились) кинотеатра, на экране которого ГГ смотрит подробности своего преступления. А вот, боюсь, батюшка как раз таки раскритикует в пух и прах моё видение ада. Оно несколько отличается.
Анатолий Борисов
21.08.2011, 14:32
...моё видение ада. Оно несколько отличается.
От чего отличается? От истинной картины ада? Если можно, поподробнее с этого места.
Алина Серегина
21.08.2011, 14:53
От чего отличается? От истинной картины ада? Если можно, поподробнее с этого места.
Это не ко мне! Я не писала про отличие от "истинной картины ада", это вы сами додумали. Лучше бы помогли по теме.
Вячеслав Киреев
21.08.2011, 14:54
и, кстати, некоторая информация потерялась, а именно то, что ГГ, не смотря ни на что, бросил муж.
Вы имеете в виду вот эту часть предложения:
но это не останавливает охладевшего к жене супруга
?
Где тут говорится, что муж бросил Алину Серегину несмотря ни на что? Нигде об этом не говорится. Кроме того, у нас есть в запасе еще как минимум одно предложение. Вы не заметили, что иногда проще назвать героиню по имени, чем давать какое-то ее описание?
Про аццкие дела - это выглядит немного дико, но... не будем рушить авторский замысел, но заметим, что зрителю милее то, что ближе к телу. То бишь, чем проще и понятнее будет наказание, тем ужаснее оно будет выглядеть для зрителя.
Алина Серегина
21.08.2011, 15:04
Вы имеете в виду вот эту часть предложения:
но это не останавливает охладевшего к жене супруга
?
Где тут говорится, что муж бросил Алину Серегину несмотря ни на что?
Не каркайте! :) Мою ГГ зовут Ева и я уже её так и обозначила.
Про аццкие дела - это выглядит немного дико, но... не будем рушить авторский замысел, но заметим, что зрителю милее то, что ближе к телу. То бишь, чем проще и понятнее будет наказание, тем ужаснее оно будет выглядеть для зрителя.
Вероятнее всего, Вы правы, но, можно, я пока не буду ничего менять до всеобщей критики, если вообще моя история попадет на конкурс.
Спасибо за помощь! Попробую далее в том же разрезе.
Анатолий Борисов
21.08.2011, 17:36
Лучше бы помогли по теме.
Воспользуюсь началом "от Киреева".
Ева не любит детей, но, чтобы сохранить брак, рожает дочь. Сохранить брак это не помогает, и Ева избавляется от дочери, попадая за детоубийство в ад.
Простенько и точно по истории.
Не сохранив брак через рождение дочери, Ева отправляется в ад после убийства своего новорожденного первенца.
Алина Серегина
21.08.2011, 22:22
Спасибо всем большое! Если не подойдет мой вариант (уже успела отправить), воспользуюсь Вашими!
Гребенкина Надежда
22.08.2011, 01:43
Женщина одержимая желанием брака знакомится с человеком без лица и оказывается в чужой стране. Ей придется выполнить чужое задание, чтобы вернуться домой.
Мало того, что на корявом русском, так еще и не понятно, о чем сказ. Какую проблему решаем? С чем сталкивается героиня? Что за задание? Да еще чужое. Предупреждаю, что ответ "я бы хотела оставить интригу" сразу же отправит вас в баню.
Никаких общих слов и понятий. Конкретная проблема. Зачем нам знать, что девушка знакомится с человеком без лица (это вообще кто? что за антагонист?)? Из логлайна у вас только вторая часть.
у меня трудности с логлайном,может кто-то поможет,а читаю ваш диспут и не врубаюсь.
Вроде есть герой,есть препятствие,конфликт и итог,но все еще не то,в ведь это комедия,а логлайн тупой какой-то и грустный.А у васлихо получаетсяЖивя в коммуналке, Лизка жаждет богатства, но пока последнюю курицу украл сосед, а на работу ее не принимают, а тут мечте и вовсе конец, появилась заказчица, которая хочет убить ее. Но, получив все или почти все, Лизка понимает, что счастье не в богатстве, а жить в коммуналке.
Анатолий Борисов
22.08.2011, 08:31
Пройдя тяжелый путь от нищеты в коммунальной квартире до богатства и роскоши, Лиза понимает, что счастье все-таки не в деньгах.
Вячеслав Киреев
22.08.2011, 10:27
Пройдя тяжелый путь от нищеты в коммунальной квартире до богатства и роскоши, Лиза понимает, что счастье все-таки не в деньгах.
Все-таки я считаю, что авторы сами должны писать логлайны.
Анатолий Борисов
22.08.2011, 13:50
А также синопсисы, сценарные заявки и собственно сценарии.:)
Нет героиня не сидит сложа руки,она в поиске работы,но из-за возраста ее нигде не берут,мужу задерживают зарплату,обруч.кольца сданы в ломбард,дотянуть бы до получки,а тут еще сосед последнюю курицу слопал,на объявление по поиску работы не хватает денег и оно вышло такое,хоть стой хоть падай Женщина БУ ищет работу,естественно предлжожения посыпались соов.характера,а к этому еще прибавился подслыш.разговор,что ее убить хотят,но итог номальный,дом под снос она будет жить в квартите и работа нашлась,а счастье оказывается было позади ,в жизни коммуналке.
Логлайн ваш четок и понятен,спасибо,но как то грустно,а ведь у меня комедия. чем заинтриговать зрителя.Я показываю мал.эпизод,что пишу.Около стола вертится Михалыч, пряча глаза, как нашкодивший кот.,
Лизка
Михалыч, ты курицу видел?
Михалыч
(как бы не слыша)
А? Что? Да… она только сейчас с Барсиком пробегала, довольная такая, морда красная…
(показывая руками толстое лицо)
Така пара.
дия.чем бы разбавить,чем за интриговать зрителя.
Годемиан
22.08.2011, 16:10
Нет героиня не сидит сложа руки,она в поиске работы,но из-за возраста ее нигде не берут,мужу задерживают зарплату,обруч.кольца сданы в ломбард,дотянуть бы до получки,а тут еще сосед последнюю курицу слопал,на объявление по поиску работы не хватает денег и оно вышло такое,хоть стой хоть падай Женщина БУ ищет работу,естественно предлжожения посыпались соов.характера,а к этому еще прибавился подслыш.разговор,что ее убить хотят,но итог номальный,дом под снос она будет жить в квартите и работа нашлась,а счастье оказывается было позади ,в жизни коммуналке.
Судя по отсутствию точек, разделяющих предложения, это и есть логлайн?
не логлайн вот.Живя в коммуналке, Лизка жаждет богатства, но пока последнюю курицу украл сосед, а на работу ее не принимают, а тут мечте и вовсе конец, появилась заказчица, которая хочет убить ее. Но, получив все или почти все, Лизка понимает, что счастье не в богатстве, а жить в коммуналке.
Кирилл Юдин
22.08.2011, 19:34
не логлайн вот. Это не лог-лайн, это - пипец.
Анатолий Борисов
22.08.2011, 20:02
но как то грустно,а ведь у меня комедия. чем заинтриговать зрителя.
Лара, логлайн не пишется для зрителя. Для зрителя снимается кино. Для кино пишется сценарий. Вот когда Вы пишете собственно сценарий - думайте о будущем зрителе, чтобы ему было интересно, или хоть занятно, или хоть не такая мутотень, как на других каналах. А чтобы Ваш сценарий кого-то заинтересовал, пишется логлайн. И почти на 100% логлайн, синопсис и сценарий от новичка нах никому не надо. Новички пишут для себя, чтобы почувствовать себя причастными. Одному из десяти тысяч что-то удается. И это вполне нормально.
чем бы разбавить,чем за интриговать зрителя.
Думайте. Вы сценарист или кто?
общения так и не будет,одни вопросы,а ответ так и не нахожу,чтоже не так в моем логлайне,наведите на мысль.
лара, вы проверяли логлайном свой сценарий?
Сашко, проверяла все совпадает,я плохой вам соперник,но если вы сильны,то натолкните на мысль
Пишите здесь, как проверяли.
героиня не сидит сложа руки,она в поиске работы,но из-за возраста ее нигде не берут,мужу задерживают зарплату,обруч.кольца сданы в ломбард,дотянуть бы до получки,а тут еще сосед последнюю курицу слопал,на объявление по поиску работы не хватает денег и оно вышло такое,хоть стой хоть падай Женщина БУ ищет работу,естественно предлжожения посыпались соов.характера,а к этому еще прибавился подслыш.разговор,что ее убить хотят,но итог номальный,дом под снос она будет жить в квартите и работа нашлась,а счастье оказывается было позади ,в жизни коммуналке.
Powered by vBulletin