Просмотр полной версии : Статья, сценарии, эксперимент
Друзья, приветствую! В скоро времени планируем написать очередную статью в «Коммерсантъ-Деньги» о производстве кино. Формально поводом может быть ожидающееся апрельское выступление антимихалковского союза с оценками созданной сейчас системы финансирования мейджоров. Это, конечно, подкоп под систему, вряд ли он приведет к ее отмене, но как повод – нам как раз подходит.
О производстве кино мы уже очень много писали, но ответа на глобальный вопрос, который и на «Сценарист.ру» часто звучал – «если уж деньги все равно осваиваются, почему бы не тратить ресурсы на доводку сценария до приемлемого идеала?» - по прежнему нет. Это ж небольшая сумма, если сопоставлять с бюджетом всего фильма, но эта небольшая сумма может изменить очень многое. Но где ж российские полнометражные фильмы с хорошей драматургией? Почему их так немного?
Я общался с десятками продюсеров, все как один сетуют, что проблема в том, что они, якобы, физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы. Противоположная позиция – неплохих сценариев хватает, дело в самих продюсерах - в их смелости, квалификации, опыте и др. В таком контексте этот вопрос мусолится уже много лет, и я уже задавал похожие вопросы, но сейчас, перед публикацией, мы можем провести эксперимент. Предлагаю присылать мне на имейл khodorich@kommersant.ru те сценарии, в которых лично вы уверены, но продюсеры, почему-то, крутят носом. Я перешлю их парочке продюсеров, к которым отношусь с повышенным уважением, они посмотрят, дадут оценку общему уровню, о чем мы в обобщенной форме и упомянем в статье. Ну, т.е. буквально напишем, что провели такой вот эксперимент, и что он показал. Разумеется, я учитываю, что подобный эксперимент ограничен уровнем тех продюсеров, которым я это отправлю. Но в любом случае, эксперимент что-то покажет, о чем можно будет написать в статье, упомянув с сайт «Сценарист.ру», и мнения, которые вы, возможно, тоже захотите высказать по данному вопросу.
P.S. Ну или если такая схема кажется ущербной или неправильной, что можно было бы сделать в таком же духе? Хотелось бы, наконец, попробовать нащупать глубинные струны проблемы, а для этого хотя бы посмотреть, как коррелирует мнение многих продюсеров, что им нечего снимать, с реальной ситуацией со сценариями. Буду признателен зап мысли по теме. Спасибо!
адекватор
25.02.2011, 19:10
Но где ж российские полнометражные фильмы с хорошей драматургией?
У меня в столе.
Почему их так немного?
Потому что я, и другие немногие авторы, которые в самом деле способны создать настоящий сценарий, оттеснены от каналов, по которым реализуются сценарии.
адекватор
25.02.2011, 19:12
физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы.
дайте им мои координаты.
Кроме того, что могу предложить свои скрипты, могу также помочь с отбором материала. У меня безупречное понимание материала.
Потому что я, и другие немногие авторы, которые в самом деле способны создать настоящий сценарий, оттеснены от каналов, по которым реализуются сценарии.
Натравлю на вас автора?
те сценарии, в которых лично вы уверены, но продюсеры, почему-то, крутят носом. Я перешлю их парочке продюсеров, к которым отношусь с повышенным уважением, они посмотрят, дадут оценку общему уровню, о чем мы в обобщенной форме и упомянем в статье.
Это плохая идея. Вам сейчас вышлют десятки сценариев, которые объективно плохи, но которые авторы считают хорошими. Ваши продюсеры, прочитав их, придут к выводу, что проблема в авторах. В то же время возможно действительно хорошие сценарии вам не пришлют, просто потому что не прочтут ваше объявление.
адекватор
25.02.2011, 20:32
Натравлю на вас автора?
Я вам серьезно ответил на вопрос о причинах кризиса в кино. А с графоманами сражайтесь сами.
Ходорыч, экперимент интересный, НО.
Ни один серьезный продюсер сразу сценарий не читает.
Для того, чтобы оценить проект, ему достаточно одностраничного синопсиса.
Если там есть коммерческий потенциал - проект берется в разработку. И даже если автор синопсиса не в состоянии написать сценарий, эта проблема легко решается с помощью более опытных сценаристов.
Проблема в другом - большинство наших продюсеров не знают, что хотят или хотят не то, что может окупиться в прокате. Или вообще, такой цели не ставят, предпочитая зарабатывать деньги другим путем.
Короче, предлагаю эксперимент провести на синопсисах. Причем первичный отбор сделаете сами, чтобы не перегружать знакомых продюсеров откровенной пургой.
Я общался с десятками продюсеров, все как один сетуют, что проблема в том, что они, якобы, физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы.Эксперимент должен быть таким. На примере 1-2 крупных компаний, которые заявляют об отсутствии хороших сценариев.
Попросите у них по 1-2 реализованных сценария. И попросите здесь, чтоб вам прислали сценарии отвергнутые данными компаниями (если отказала лишь одна из двух - с точным указанием - какая именно компания отказала). Из присланных сценариев отберите наугад несколько, скажем 3-4 по каждой компании (для полной объективности этого числа, конечно, мало, но будем реалистами). И покажите сценарии авторитетным кинокритикам (ну не продюсерам же, ясен пень). Пусть они скажут - действительно ли отвергнутые сценарии хуже реализованных или не хуже или наоборот лучше.
Если компании откажутся от такого исследования (что очень возможно) - это тоже будет показательно и было бы хорошо, если б сей факт (отказа) был обнародован - пусть и без указания имён компаний (дабы вам с ними зря не ссориться).
адекватор
25.02.2011, 21:44
И покажите сценарии авторитетным кинокритикам (
где вы таких найдете? Да ещё чтобы оценили бесплатно и объективно?
"У режиссера (продсюсера, редактора - добавляю от себя) должен быть безупречный литературный вкус" (с) Говорухин.
Литературный вкус - как музыкальный слух и чувство юмора, либо есть, либо нет.
Не можешь сам оценить историю - обращайся ко мне и к другим, кто может.
адекватор
25.02.2011, 21:45
апрельское выступление антимихалковского союза
а это все будут психические трансы, обостренные весенними обострениями
те сценарии, в которых лично вы уверены
Лучше лог-лайны и аннотации, которые "стреляют". Вряд ли продюсеры будут читать сценарии.
Вячеслав Киреев
25.02.2011, 21:51
Я общался с десятками продюсеров, все как один сетуют, что проблема в том, что они, якобы, физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы. Противоположная позиция – неплохих сценариев хватает, дело в самих продюсерах - в их смелости, квалификации, опыте и др.
О сценариях ЧЕГО идет речь? О сериалах, мувиках, прокатном метре, о коротышах? О чем речь? Чего именно не хватает? Это, как правило, никогда не уточняется. Количество хороших сценариев одинаково во всем мире - 2-5%. Я могу понять американцев, которым из-за большого количества снимаемых фильмов реально не хватает этих процентов, но у нас-то, совсем другая ситуация.
Что значит "хороший сценарий" и "нехороший сценарий"? Кто и как оценивает драматургию? Механизм независимой оценки драматургии сценария отсутствует, поэтому кто хороший, а кто нехороший решают редакторы кинокомпаний. Результатами этих решений пользуются Продюсеры.
Это плохая идея
Согласен. Более того, уверен, что эти уважаемые продюсеры читать ничего не будут.
Я перешлю их парочке продюсеров, к которым отношусь с повышенным уважением, они посмотрят, дадут оценку общему уровню,
Раз уж зашла такая тема... Зачем изобретать велосипед? Он давно изобретён. К примеру - чтобы проверить боевой уровень подразделения, проверяющий ставит учебно-боевую задачу и смотрит, как её выполнят. Сделайте то же самое. Пусть ваш продюсер задаст тематику, на которую хотел бы увидеть сценарий или синопсис, пусть сообщит, что допустимо, что нет (например, отсутствие массовок или обязательное присутствие порносцен, или ещё что-нибудь), и всё..., гвардия вперёд - штурмуй винные склады.
адекватор
25.02.2011, 21:57
гвардия вперёд - штурмуй винные склады.
Вперёд на Проза.ру и на Самиздат. Киньте клич. Сто тысяч потенциальных сценаристов готовы вас затоптать в любое время года.
Ходорыч, а сценарии по произведениям можно? Я к чему это? Слава, может, давай зашлем наш "Служу Советскому Союзу". Считаю, вещь беспроигрышная в плане истории - и с юморком, и ностальгией, и с иронией. Вот и проверим, что скажут продюсеры. Как, Слава, дадим стране угля?
Вячеслав Киреев
25.02.2011, 23:27
Как, Слава, дадим стране угля?
Да без проблем. Отправь.
Ну или если такая схема кажется ущербной или неправильной, что можно было бы сделать в таком же духе? Хотелось бы, наконец, попробовать нащупать глубинные струны проблемы, а для этого хотя бы посмотреть, как коррелирует мнение многих продюсеров, что им нечего снимать, с реальной ситуацией со сценариями. Буду признателен зап мысли по теме. Спасибо!Возможно, стоит поговорить со средним звеном - редакторами. Не каждый продюсер реально разбирается в драматургии (хотя все уверяют, что фишку секут). И редкие сценаристы понимают, чего именно от них ждут продюсеры. Редакторы же (я имею в виду хороших, опытных людей, давно существующих в профессии) понимают и тех, и других, видят проблемы и тех и других, и являются неким соединительным мостом между ними.
Редакторы, в отличии от продюсера, реально читают весь вал сценариев и могут оценить их уровень, определить процент качественных произведений относительно общего количества.
И также редакторы в состоянии оценить профессиональный уровень продюсеров, с которыми работают, определить планку их художественных предпочтений (довольно часто самого продюсера устраивает низкое художественное качество материала - а ведь и оно тоже, не только сама история, делает кино - кином. Как говорится, если вам от кино нужна только история - читайте книжки.)
Ходорыч помалкивает, однако. Небось сценариями завалили по самые уши, читает день и ночь напролет, дабы перед продюсерами не осрамиться. Жаль парня - запросто может крыша поехать от такого обилия шедевров :cry:
дело в самих продюсерах - в их смелости, квалификации, опыте и др.
Продюсер зажат в тисках производства. Именно производства! Он должен решать многие технические и финансовые проблемы, сводить воедино пожелания инвесторов. Зачастую инвестор далёк от кино и его интересует не драматургия, а разного рода возможности, которые открывает "голубой" экран.
Есть ещё момент, который считается одним из важных. Телевизионный продукт нацелен на свою аудиторию - массовую. Отсюда рейтинг - реклама и прочее. Прокатный продукт нацелен на "среднюю" прослойку населения, которая не так многочисленна. Угодить ей трудно. Страшно. Деньги могут не вернуться. В этой категории тщательней отбирают сценарии, но стараются не связываться с "высокими" жанрами, т.к. считается, что человек идёт в кинотеатр за свои деньги отдыхать.
Если говорить образно - это выглядит так: Было много дорог, тропок, грунтовых дорог, просек, переправ, бродов. И все шли своим путём к общей цели. Теперь все идут по наезженному и разбитому шоссе, толпой, спотыкаются, падают, встают, толкаются, но никому не удаётся идти быстрее или медленнее. Толпа. А свернуть? Там кусты, лес, чаща. "Раз уж первые прошли, так и мне ноги не оттопчут".
Вопрос: нужен ли смелый сценарий людям без шинелей, идущих толпой по шоссе зимой - господам Акакиям Акакиевичам?
уровень продюсеров, с которыми работают, определить планку их художественных предпочтений
Для этого достаточно включить телевизор и посмотреть в титрах фамилию продюсера.
Вы помните, как руководство США после теракта на башни-близнецы обратилась к сценаристам, чтобы те смогли смоделировать дальнейшее развитие событий?
Так вот. Хороший драматург "считывает" материал, передаёт продюсеру. Продюсер решает, будет ли он востребован. Вот и всё. Продюсер должен верит драматургу или быть на его волне. Моё мнение: На сегодняшний день в индустрии подавляющее большинство продюсеров живут ВЧЕРАШНИМ днём.
Ходорыч помалкивает, однако. Небось сценариями завалили по самые уши, читает день и ночь напролет, дабы перед продюсерами не осрамиться. Жаль парня - запросто может крыша поехать от такого обилия шедевров :cry:
Я думал идея не пошла, и сюда не заходил. Сценарии присылают, сам я их не читаю, принимаю решение. Может быть и правда плохая идея:)
Сценарии присылают, сам я их не читаю, принимаю решение. Может быть и правда плохая идея:)
Угу. Надо было ограничится синопсисами.
1-2 стр. (лучше 1) даже самый ленивый продюсер прочитает без напряга.
Естественно, если написано грамотно и интересно.
Вопрос: нужен ли смелый сценарий людям без шинелей, идущих толпой по шоссе зимой - господам Акакиям Акакиевичам?
Смелый, это какой?
Сценарии присылают, сам я их не читаю, принимаю решение.
И не надо читать. Прочитайте только то, что я прислал. Оба. И смело к продюсерам. Если не смело, то можете отрубить мне мизинец.
Смелый, это какой?
Думаю, послать Ходорочу сценарий или ему и без меня тоскливо?
Котофей! Для Вас могу озвучить пример смелого сценария. Его точно никто не возьмёт. Для ознакомления, если Вас не затруднит, прочитайте последних несколько страниц в ветке Директора, в частности: мои посты о работе 9 группы КГБ особого отдела 40 армии.
"Студент - 20 "а"".
Вы знаете историю восстания в Пакистанской крепости Бадабер советских военнопленных 1985 году? Тёмная история. Я по ней доку писал, но даже сглаженный вариант испугал многих.
Моя версия. Стояла задача найти место содержания советских военнопленных. Перед роковыми событиями в лагерь попадает ещё один военнопленный, который вдохновляет упавших духом пленных к восстанию. Он старше остальных, говорит свободно на дари, пушту, разбирается в технике: радио дело, вооружение, подрывное дело. Он подговаривает одного из пленных и тот бежит из лагеря, как (джентльмены удачи) в цистерне (факт). Пакистанские полицейские ловят его возле Советского посольства и возвращают в лагерь.
Готовится восстание.
В этот период военной кампании было бы важно доказать всему миру, что Пакистан ведёт войну против суверенного Афганистана и, что Афганистан борется не с внутренней оппозицией, а ведёт войну с наёмниками из Пакистана, руководимыми инструкторами со всего капиталистического мира. Готовится операция по спасению, одновременно громкая политическая акция. В апреле 1985 г. Горбачёв говорил на Политбюро:
«...не секрет, когда Хрущёв довёл критику действий Сталина до невероятных размеров, это принесло только ущерб, после которого мы до сих пор в какой- то мере не можем собрать черепки». Но очень скоро пришлось собирать новые
«черепки». Один из таких черепков – драма восстания советских пленных в крепости Бадабер в Пакистане, близ границы с Афганистаном.
27 АПРЕЛЯ 1985 ГОДА в Бадабере поднимают восстание пленные. Захватывают арсенал. Помощи нет и не будет. Понятно, почему не будет?
Вкратце - смелый сценарий. Все погибли из-за смены курса. Жертва новой политики. Повторяю - это моя версия, очень похожая на правду. Правду (!) можно узнать спустя многие годы...
Повторяю - это моя версия, очень похожая на правду. Правду (!) можно узнать спустя многие годы...
А вы уверены, что в Москве знали о существовании лагеря Бадабер? Хочу заметить - не догадывались, а знали.
А вы уверены, что в Москве знали о существовании лагеря Бадабер? Хочу заметить - не догадывались, а знали.
В этой истории быть хоть в чём-то полностью уверенным невозможно.
Чтобы полностью иметь представление о сложившейся ситуации необходимо сказать несколько слов о том, что происходило в этот момент с политическим курсом СССР: В октябре 1985 года, Горбачев встретился для секретной беседы с Генеральным секретарем ЦК Народно-демократической партии Афганистана и наместником в Кабуле Бабраком Кармалем, призвав его, начиная с лета 1986 года самостоятельно защищать свою страну от моджахедов. Кармаль был поражен. Убежденный в том, что Афганистан необходим Советскому Союзу в качестве буферной зоны перед его южной границей, Кармаль не ожидал такого поворота событий.
После беседы Горбачев затронул этот вопрос на Политбюро. «С Кармалем или без него, — заявил он своим товарищам, — мы сделаем все для скорейшего вывода войск из Афганистана».
Протоколы свидетельствуют об удивительной вещи: вдруг оказалось, что большинство членов партийного руководства, по их утверждениям, с самого начало были убеждены, что вторжение в Афганистан — это авантюра. Но скоро Горбачев заметил: в его окружении очень сильно противодействие выводу войск и сами афганцы не хотят смириться с тем, что союзники уйдут из их страны.
Сначала по указанию Горбачева заменили Кармаля националистически настроенным Наджибуллой (Наджибом). Затем из Кабула отозвали посла СССР — и уже один этот эпизод показывает, что с появлением Горбачева в Кремле стала воцаряться новая атмосфера. 29 мая 1986 года Генеральный секретарь заявил товарищам по Политбюро:
«Наш посол говорит Наджибу: «Я тебя сделал генсеком». Пора его отзывать. Ведет себя как генерал-губернатор».
Афганистан становится постоянным пунктом повестки дня на встречах в кремлевском узком кругу. Главная забота Горбачева — чтобы вывод войск осуществлялся организованно, чтобы не вмешивались США и Пакистан. Он хочет сохранить инициативу за собой: «Результат не должен выглядеть как позорное поражение: потеряли столько ребят и все бросили».
Горбачев: Ведь война! Шесть лет уже воюем! Некоторые говорят: если так вести дела, она и 20, и 30 лет может продолжаться.
Шеварднадзе: Надо кончать войну. И для этого вести переговоры по всем азимутам. Мы должны назвать сроки вывода… Наши товарищи — и тут, и там, в Афганистане, — никак не могут привыкнуть, что имеют дело с суверенным государством.
Горбачев: Почему вы все этого не делаете? В каком кабинете вынесли решение, которое противоречит решению Политбюро?! Все наши действия не дали никакого продвижения… В соответствии с линией, принятой с октября 1985 года, ясно поставлена цель: ускорить меры, чтобы иметь дружественную страну, и уйти… В течение двух лет убраться оттуда, выводя по 50% войск за год… Мы же не социализма там хотим. И США не полезут прямо туда военной силой, если мы уйдем. (Демонстративно обращается к зампредседателя КГБ Крючкову). Ведь никто не возражает? Договорились.
Легче от этого не становится. Наджибулла не может укрепить свое положение, он не проводит политику «национального примирения», чего требует от него Горбачев. Наджибулла знает, что в Москве у него есть единомышленники, например Крючков.
НЕИЗВЕСТНЫЙ СВЯЗНОЙ
Встречи происходили так: нашего разведчика вывозили на машине по шоссе, которое вело из Джелалабада в Тархам (пограничный пункт на пакистано-афганской границе). Там в условленном месте его поджидал человек. Наш офицер выходил из машины, а агент оставался в своем замаскированном убежище. Они могли спокойно разговаривать, не опасаясь, что кто-то это увидит или заметит сам факт агентурной встречи. Скрытность встреч была обусловлена еще и тем обстоятельством, что брат агента служил в крепости Бадабер охранником. Для него любая утечка информации могла обернуться смертью. Удалось узнать весьма интересную подробность: незадолго до восстания в лагере появился человек, который подбросил эту идею пленным. Кто этот человек - до сих пор остается загадкой, но именно его появление объясняет, пожалуй, молчание наших спецслужб обо всем случившемся. Каждая тайная операция имеет свои тайны и свой срок давности.
По плану, предложенному неизвестным, пленные должны были захватить оружие, радиоузел и по связи выйти в эфир. Столь громкая акция позволила бы послу СССР в Исламабаде выступить с нотой протеста и привлечь внимание мировой общественности. К тому же это был весомый аргумент, подтверждающий вмешательство Пакистана в афганские дела.
О самой крепости Бадабер командованию 40-й армии было известно не многое. Разве, что была она оборудована американцами еще в 60-е годы и поначалу была филиалом разведцентра пакистанской резидентуры США. Однако с началом войны в Афганистане здесь начал действовать учебный центр моджахедов. Начальником этой крепости - тюрьмы был в то время Абдулл Саттар Мурод. Сейчас он живет в Кабуле, возглавляет политическое крыло партии «Джамиат-э-Ислами». Бывший командир взвода охраны крепости Бадабер Лал Бас ныне полковник МВД Афганистана. Развалины крепости и по сей день остаются территорией, закрытой для посещения иностранцев...
В этой истории быть хоть в чём-то полностью уверенным невозможно.
Да. Здесь есть, над чем подумать.
Да. Здесь есть, над чем подумать.
Я разговаривал с бывшим офицером ХАД (КГБ) Афганистана. Он живёт в Москве. Совершенно случайно разговорились. Он на рынке "точкой" своей командовал. Так он уверен в том, что всех коммунистов Афганистана предали. А Наджибулла - герой. Он отказался бежать в СССР. Его казнили. Как вам такой сценарий?
Не знаю как всем, а мне стыдно!!! Америкосы из Афганистана уйдут и тоже предадут "своих".
Да. Здесь есть, над чем подумать.
Интересно могло получиться - будь операция успешной.
Интересно могло получиться - будь операция успешной.
Я тут обложился картами и немного покумекал. Так, для личного интереса... Чтобы выдернуть наших пленных пришлось бы задействовать громадные силы. Этот лагерь Бадабер не так уж близок от границы. На помощь воставшим можно было только бросить воздушный десант. Броском на бронетехнике бы не поспели. А десант возможен только с самолётов. ПВО у пакистана слабое, авиация тоже, наши бы лётчики-истребители сумели бы обеспечить прикрытие десантным воздушным кораблям. Но тут одна проблема - при высадке с борта самолёта идёт большой разброс. Большой процент десантников приземлился бы далеко от крепости, а значит был бы уничтожен войсками Пакистана. Произвести высадку с вертолётов тоже не возможно. У вертолётов запаса хода не хватает до лагеря. Можно, конечно, выбрасывать десант с борта самолётов с минимальной высоты. Так называемой на языке ВДВ - боевой, примерно 250 метров от земли. Тут разброса практически можно избежать, но опять же, как погода. В этом случае погода будет играть очень важную роль. Но даже, если с погодой и повезло бы, десант свалился на голову противнику, захватил крепость, потом пришлось бы, либо держать круговую оборону, до подхода нашей бронетехники, которой бы пришлось через горы пробиваться с боями, либо самим пробиваться на встречу. С ранеными на руках, через перевалы, по горам. Через заслоны пакистанской армии. За день бы не управились. Шуму бы на весь мир наделали. Наверное, когда в Гнештабе прикинули все к носу, не рискнули сунуться. Ведь шансов на успех не многим больше, чем на провал. Впрягись за Пакистан Америка - такое началось бы. Наверное, струсили наши генералы. Если так, то я их призераю. Разучились мы громко побеждать. А ведь победа в Бадабере была бы равна победе на Халхенголе. На многие бы года заткнули врагам глотки. Сталина нет. С ним бы мы победили!
Андрей Бам
04.03.2011, 17:03
Хм, интересная завязка...
Я тут обложился картами и немного покумекал. Так, для личного интереса...
Если уж Вы карты взяли в руки - хорошо. Мне самому интересно. Посмотрите на карте Джелалабад. Там большая взлётка была. В Гардезе откомандированная из Джелалабада эскадрилья была расквартирована. И ещё Хост. Там тоже взлётка. Прикиньте для вертолётов, как? По моему, вполне.
Официально американцы открещивались от помощи афганской оппозиции, как и Пакистан. Мы же шестью годами раньше устроили шухер в Кабуле. Почему в головах не мог созреть план о Бадабере?
Мы же шестью годами раньше устроили шухер в Кабуле. Почему в головах не мог созреть план о Бадабере?
Наверное, вы правы - план созреть мог. И, скорее всего, технически его вполне можно было осуществить. Топлива у вертолётов хватало в один конец. Взлетели, приземлились, выгрузили дла воставших подкрепление, боеприпасы, вооружение, можно было бы таким способом даже артилерию доставить. Только потом вертолёты бы пришлось уничтожить, чтобы противнику не достались. Конечно, операция вылилась бы в крупную копеечку... Кстати - может это и остановило? Хотя вряд ли. Тут решающее значение возымели политические аспекты... Эх, за державу обидно.
Друзья, приветствую! Я не исчез, и те, кто шлет мне сценарии, не получая ответа, знайте, что все ОК, я просто думаю. На самом деле, несмотря на верные аргументы глоубочайшеуважаемого Граба Д, ради игры эксперимент провести можно. Но, глядишь, и кто-то пристроит скриток-другой, верно?:)
Пока я думаю - а судьи кто? Есть пожелания? Вот, скажем, есть у меня очень толковый продюсер Василий Бернхардт, работал с Лунгиным, очень толковый по личным ощущениям, он то и предложил идею, я его по-любому подключу, но вы же первые меня порвете в клочья - "Да кто он такой?".
ОК! Но кто ещё? Наример, ЦПШ? У меня хороший выход, я знаю, что подойдут они вдумчиво, сценарный отдел мотивирован и грамотен, есть скрипт-доктор, который хотя бы изучает сценарий на предмет 5 переломов по Митте. Я уже неделю назад почти позвонил. Но смущает, что у ЦПШ мало удачных фильмов. Реально, у них как-то сбит прицел. Смогут ли оценить?
Давайте пока обсудим, кого вы включили бы в честное импровизированное жюри по критериям - авторитет (имя)/доступность/гипотетическая готовность принять участие в эксперименте века:)
Про "Эксперимент Века" не шучу. Можно это раздуть.
Ну, я не шучу. Если заранее понимать, что горы мы не сдвинем, но цели ставим верные, то эксперимент будет относительно чистым. Со всеми оговорками, какой-то итог получим. И независимых оценщиков подтянем. Типа, Сергея Кудрявцева
Кого бы вы включили в жюри?
есть скрипт-доктор, который хотя бы изучает сценарий на предмет 5 переломов по Митте.
Неудивительно, что
у ЦПШ мало удачных фильмов. Реально, у них как-то сбит прицел.
У кого есть аккаунт в "Фейсбуке", разместил призыв и там. Со ссылкой и респектами "Сценаристу.ру", сами посмотрите: http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150119129648637 Подключайтесь! Может и правда полезное дело сделаем
Афиген, про Митту я додумал. Не совсем додумал, но на мой вопрос, почему бы тупо не привлекать Митту хотя бы для анализа, они сказали, что есть кому смотреть
на мой вопрос, почему бы тупо не привлекать Митту хотя бы для анализа, они сказали, что есть кому смотреть
Они? А они не сказали, что истина где-то там?
авторитет (имя)/доступность/гипотетическая готовность принять участие в эксперименте века
Мастера ВГИКа? Есть ещё титаны редактуры советского кино. Думаю, многие бы не отвернулись от такого предложения, как пособить нынешнему кинематографу. Другое дело - бизнес, оплата труда. Вопрос.
смущает, что у ЦПШ мало удачных фильмов. Реально, у них как-то сбит прицел.
ЦПШ - огромная неповоротливая бюрократическая махина, где никто ни за что не отвечает. Во главе этой махины - бизнесмены, мало что понимающие в кино. Поэтому и прицел сбит, и фильмов удачных мало. А редактура, конечно, всё разбирает, анализирует - только её там никто не слушает.
Вячеслав Киреев
09.03.2011, 14:19
Кого бы вы включили в жюри?
Бекмамбетова.
адекватор
09.03.2011, 14:38
от, скажем, есть у меня очень толковый продюсер Василий Бернхардт,
Ходорыч, передайте ему. пусть мне позвонит. У меня есть и для него и для Лунгина хорошие истории.
Ходорыч, я таки думаю, что не надо засылать кому-то там кучу кучную. Хватит нескольких работ из стола, в которых можно быть уверенным. Я думаю, что у того же Афигена есть в столе (в компе, на диске, на флешке) сценарий, который очень хотелось бы воплотить в жизнь, но почему-то никто не берется. В том же нашем со Славой сценарии я вполне уверен. Но в силу тех или иных причин он преспокойно лежит в столе.
В том же нашем со Славой сценарии я вполне уверен.
Пресловутый админресурс в действии...
Пресловутый админресурс в действии...
Нет, кирчу. Это в действии то, что вы считаете залогом успеха - уверенность в своем сценарии.
у того же Афигена есть в столе (в компе, на диске, на флешке) сценарий, который очень хотелось бы воплотить в жизнь, но почему-то никто не берется.
У каждого действующего сценариста есть такие сценарии. Поэтому когда сценаристы собираются за праздничным столом, они нестройным пьяным хором смеются над утверждениями продюсеров о том, что качественных сценариев нет.
Анатолий Борисов
09.03.2011, 16:23
Сашко,
не надо засылать кому-то там кучу кучную. Хватит нескольких работ из стола, в которых можно быть уверенным. Я думаю, что у того же Афигена есть в столе (в компе, на диске, на флешке) сценарий, который очень хотелось бы воплотить в жизнь, но почему-то никто не берется. В том же нашем со Славой сценарии я вполне уверен.
От славный будет эксперимент, аж на двух работах!:)
Р.С. Имею право на такое мнение, как лицо незаинтересованное.
У каждого действующего сценариста есть такие сценарии. Поэтому когда сценаристы собираются за праздничным столом, они нестройным пьяным хором смеются над утверждениями продюсеров о том, что качественных сценариев нет.
Об этом я и пишу. Если цель эксперимента - найти сценарии, достойные воплощения, то стоит спросить у действующего сценариста есть такой - свой, любимый, для себя или назовите его как хотите. Тот, на который продюсеры никак не желают обращать внимания. Поэтому тезис продюсера "нет сценариев, нет интересных идей, нет историй" не выдерживает критики. Нате, читайте и снимайте. Или что они понимают под сценарием и интересной идеей? То, что окупится? То, что принесет славу? Думали авторы "Возвращения", "Как я провел этим летом", "Овсянок" о том резонансе, который произведут их работы? Вряд ли.
От славный будет эксперимент, аж на двух работах!
Если опираться на логику, то для опровержения главного тезиса "Нет хороших сценариев" достаточно одной работы, которую признают хорошим сценарием. Но если собрать всех, у кого в столе есть хотя бы по одной работе (Афиген, Мария О, ТиБэг, Кирилл, Слава и иже с ними), то список соберется.
для опровержения главного тезиса "Нет хороших сценариев" достаточно одной работы, которую признают хорошим сценарием.
Кто признает? Почему так упорно принято считать продюсеров идиотами? А я вполне допускаю, что им действительно не попадаются сценарии, которые бы они назвали очень хорошими.
то список соберется.
Для чего? Для того, чтобы сделать открытие: ах, действительно, есть сценарии, отвечающие новым требованиям.
Систему отечественной киноиндустрии надо менять! После милиции-полиции этим делом должны заняться. Уверенность в своём сценарии - это пол дела. Попробуй отстоять свою уверенность в борьбе с системой. Хоть малой толикой. Под письмом, адресованном в Министерство культуры, стоят подписи достойных уважения людей. Как вам такой эксперимент? Слишком многие боятся. Ждут. В стол писать особой отваги не надо.
БариХан лбом пробьёт (дуракам закон не писан), а мы как-нибудь. Пора ребята! Помогайте!
Кто признает?
В контексте данной ветки речь идет о некоем жюри.
Почему так упорно принято считать продюсеров идиотами? А я вполне допускаю, что им действительно не попадаются сценарии, которые бы они назвали очень хорошими.
Очень даже может быть. Вот реальный пример: 3 студии бились за мой сценарий. А представитель четвертой студии здесь на форуме заявляет, что я бездарность и ничего не понимаю в драматургии, хотя читал то же, что и представители тех трех студий. Я не утверждаю, что представитель четвертой студии идиот. Но могу предположить, что у них различается видение - им нужен вполне определенный продукт. А уж эти обвинения в бездарности - просто задетое личное мальчишеское, неизлеченное тумаками на улице. Или наоборот привитое теми же тумаками.
Анатолий Борисов
09.03.2011, 17:39
Сашко,
Если опираться на логику, то для опровержения главного тезиса "Нет хороших сценариев" достаточно одной работы,
Увы. недостаточно. Одна работа - единственное число. Нет сценариЕВ - множественное число.:)
Нарратор
09.03.2011, 17:43
Если цель эксперимента - найти сценарии, достойные воплощения
Да был уже подобный эксперимент. Журнал "Искусство кино" проводил.
Ну, нашли достойные.
Ну, оценили.
Ну, похвалили.
Ну, рекомендовали инвесторам, продюсерам и режиссёрам.
Продюсеры, инвесторы и режиссёры сказали - всё не то. Нам позитив нужен. "Любовь-морковь" глядели? Вот, равнение на знамя.
И всё на том.
И чего с того сценаристу, которому говорят - суперскую вещь ты написал, но инвесторы её не оценили - легче станет?
Не думаю.
От слова "халва" слаще во рту не становится.
Увы. недостаточно. Одна работа - единственное число. Нет сценариЕВ - множественное число.:)
Не скажет же продюсер: нет сценария. Он говорит обще.
Ну, оценили.
Ну, похвалили.
Ну, рекомендовали инвесторам, продюсерам и режиссёрам.
Вот! Через подобное я проходил. Сейчас пора ставить эксперимент глобальнее. Правда, он может упереться в потолок, т.е. то, что сейчас востребовано - это и есть то, что необходимо верхам для низов. "Пипл хавает"- когда я слышу это - невольно на ум приходит блокадный Ленинград.
Правда, он может упереться в потолок
Как та бабуля из анекдота, тоже хочет жить в России, которую показывают по 1-му каналу:))) Глядит за окно - неувязочка.
Да был уже подобный эксперимент. Журнал "Искусство кино" проводил.
Давно ли дело было?
Давно ли дело было?
Совсем недавно. 24 января было награждение победителей. Погибшая в "Домодедово" Анна Яблонская как раз прилетела в Москву получать приз за победу в этом конкурсе.
"Искусство кино" - это, блин, штука посильнее фаустпатрона... Кто его систематически читает... Зачем...
Нарратор
11.03.2011, 10:56
"Искусство кино" - это, блин, штука посильнее фаустпатрона... Кто его систематически читает... Зачем...
Там главная ставка была не сколько на публикацию, сколько на пичинг (или как там это правильно пишется).
Предполагалось, что отборочная комиссия кинокритиков и искусствоведов выберет 15 работ (вышло чуть больше) из полтысячи присланных. Жюри определит из этих 15-ти - пятёрку лучших.
А затем все эти 15 сценариев будут показывать инвесторам, продюсерам и режиссёрам, с пометкой "вот это стоящая вещь".
Вот итоговое обсуждение членов отборочной комиссии:
http://kinoart.ru/journal/li4noedelo-conversation.html
Тут и про качество присланных работ, и про попытки пристроить лучшие из них, и пр. пр. пр.
Сдаётся мне, что именно на этой ноте завершится и обсуждение результатов эксперимента, запланированного Ходорычем.
Нарратор, откровенно удивило количество работ - пол тысячи. Все-таки из всего СНГ присылали. И так мало. Или все-таки не все работы допускались?
Нарратор
11.03.2011, 11:05
Нарратор, откровенно удивило количество работ - пол тысячи.
Вообще, они рассчитывали работ на 300...
Вот итоговое обсуждение членов отборочной комиссии:
http://kinoart.ru/journal/li4noedelo-conversation.html
"..З.Абдуллаева. В какой-то давней своей статье я привела слова Николая Пунина о том, что не надо бояться отчаяния. Редактор заподозрил ошибку, переписав: не надо предаваться отчаянию. Всегда полезно читать верстку и держать ухо востро.
Д.Дондурей. Эта мысль про отчаяние еще не всем доступна. Хотя я тоже так думаю.
А.Медведев. Эта мысль не еще, а уже недоступна. Потому что и советское кино, и Голливуд так называемого золотого века не боялось пессимистических финалов. Для человека, который любит кино, такой вопрос в принципе проблемой не является. Я люблю фильм «Смерть господина Лазареску», но, исходя из сюжета, ничего более депрессивного представить нельзя. С другой стороны, и ничего более эйфорического.
З.Абдуллаева. И более возвышенного.
А.Медведев. Да, отчего душа трепещет и наполняется мрачным, но ликованием. Я не могу привести пример из кинематографа последних пяти-десяти лет другого фильма.
З.Абдуллаева. Чуть раньше еще «Розетта». Сердце разрывалось одновременно от горя и счастья. И, конечно, «Собачья жара» Зайдля.
А.Медведев. Да. Но это территория искусства кино. Так и журнал называется..."
Лучше, пожалуй, не скажешь. Тот несчастный, кто видел "Собачью жару" и "Розетту", меня поймет... Одни больные люди сняли фильм для других больных людей.
Валерий-М
11.03.2011, 15:07
Подобные разговоры с продюсерами я заводил неоднократно. Порой дискуссии заканчивались тем, что мне предлагали прочитать лучшие сценарии, присылаемые на студию. Достаточно было осилить десяток страниц, чтобы понять - проблема недостатка хороших сценариев реальна.
Много раз я слышал также доводы сценаристов, что, мол, хорошие сценарии есть, и они лежат у меня дома. Чаще всего их увидеть не удавалось, а если они и появляются на свет, то производили исключительно только конфуз.
Даже говоря о тех сценариях, которые опубликованы, приходится очень сильно напрягать свою память, чтобы вспомнить более менее удобоваримые вещи.
Пожалуй, последнее, что понравилось - это "Свои" Черных.
Да и то, будучи экранизированным, (и довольно неплохо) в прокате он не окупился.
То же самое говорят организаторы конкурса "Искусство кино". Из 500 работ серьезно можно разговаривать о 10. Из них более менее законченный вид имеют два. Это только с точки зрения формы. А если в жюри пригласить еще и продюсера. который оценит сценарии с точки зрения коммерческого потенциала, тогда из этих двух не останется ни одного.
Вот и все о сценариях.
Но я все-таки думаю, что недостаток хороших сценариев это только одна из главных причин.
Другая - странное нежелание продюсеров работать с перспективными сценариями, дотягивать их до нужного уровня. Да, автора, который один отшлифует до блеска свою работу, найти сложно. Но почему бы не купить хороший полуфабрикат и не привлечь к работе еще десяток человек. Затраты на это не столь велики по сравнению с остальными расходами.
Взять ту же "Любовь-морковь 3". Найми КВН-щиков, нашпигуй ее шутками, гэгами, коламбурами. Будет комедия, а не тень от нее. Но почему-то экономят там, где не нужно.
будучи экранизированным, (и довольно неплохо) в прокате он не окупился.
Потому что его прокатывали и рекламировали соответствующим образом.
Другая - странное нежелание продюсеров работать с перспективными сценариями, дотягивать их до нужного уровня. Да, автора, который один отшлифует до блеска свою работу, найти сложно. Но почему бы не купить хороший полуфабрикат и не привлечь к работе еще десяток человек. Затраты на это не столь велики по сравнению с остальными расходами.
Важно не шлифовать до блеска, а обеспечить поток проектов. Количество порождает качество. Нужно снимать, снимать, снимать... Хоть за копейки, но не останавливаться, греша на мифическое отсутствие "нужного уровня".
Нужно снимать, снимать, снимать... Хоть за копейки, но не останавливаться, греша на мифическое отсутствие "нужного уровня"
По-моему, они так и делают.
Как говорил Чарльз Буковски
"Никто ничего не умеет делать - поэты не умеют писать стихи, механики не умеют ремонтировать машины, дантисты не умеют выдергивать зубы, парикмахеры не умеют стричь, хирурги не знают,как разъебаться с ножом , в прачечных рвут рубашки и простыни и теряют носки; в хлеб и фасоль попадают мелкие камушки, от которых ломаются зубы; футболисты - просто-напросто трусы, телефонные мастера - растлители малолетных детей; а мэры,губернаторы, генералы, президенты проявляют столько же здравого смысла, сколько попавшая в паутину личинка мухи. и так без конца, темень и дождь, не пей, не сорвись".
адекватор
12.03.2011, 08:56
Как говорил Чарльз Буковски
"Никто ничего не умеет делать - поэты не умеют писать стихи, механики не умеют ремонтировать машины, дантисты не умеют выдергивать зубы, парикмахеры не умеют стричь, хирурги не знают,как разъебаться с ножом , в прачечных рвут рубашки и простыни и теряют носки; в хлеб и фасоль попадают мелкие камушки, от которых ломаются зубы; футболисты - просто-напросто трусы, телефонные мастера - растлители малолетных детей; а мэры,губернаторы, генералы, президенты проявляют столько же здравого смысла, сколько попавшая в паутину личинка мухи. и так без конца, темень и дождь, не пей, не сорвись".
Ну, у нас то лучше. Еще остались с советских времен кадры, которые устроились не за деньги и по блату, а по призванию. У которых совесть, ответственность и опыт воедино. На них пока еще что-то удерживается.
Хотя сыпаться уже начало. ЖКХ по всей стране, авария на саяно-шущенской и далее, далее.
И кино, как самый ненужный для физического выживания элемент, сдохло в первую очередь, став полигоном для глумления над киноделом кадров, попавших туда известными способами. Впрочем, не только кино, но и прочие творческие сферы.
Ходорыч, что-то я не слышу. чтобы мой телефон разрывался звонками от ваших знакомых продюсеров. Повторяю, у меня есть сценарии.
Ну, у нас то лучше. Еще остались с советских времен кадры, которые устроились не за деньги и по блату, а по призванию. У которых совесть, ответственность и опыт воедино. На них пока еще что-то удерживается.
Да, а вот Америке не повезло. У них советских времен не было совсем, нет, стало быть и кадров с призванием, совестью, ответственностью и опытом. Таких старых проверенных людей, которые вызывают восхищение преданностью делу, на которых хочется равняться, рядом с которыми ощущаешь низменность и тленность всей этой сегодняшней тусовки, этой молодежи, лишенной идеалов. Этого там, в мире пропагандных фикций и рекламных вывертов нет. Одно самодовольство. Игрушки идеологов монополий, марионетки пушечных королей. И они нашей грусти не понимают.
адекватор
12.03.2011, 09:52
Да, а вот Америке не повезло. У них советских времен не было совсем, нет, стало быть и кадров с призванием, совестью, ответственностью и опытом
Конечно не повезло. Поэтому они свернули полеты своих космических челноков и пока будут летать на советских "Союзах".
И если русские помогут, может быть, лет через пятнадцать смогут таки слетать на Луну.
Кстати, вопрос и Ходорычу, поскольку деньги, и Графу Д, поскольку знаток. Почему в США отдельные штаты потихоньку начинают выпускать свою валюту?
Так примерно догадываюсь - почему, но хотелось услышать компетентное и непредвзятое мнения.
Почему в США отдельные штаты потихоньку начинают выпускать свою валюту?
В Техасе, как известно, с давних времен расплачивались джинсами (по-ихнему - техасами).
А на Аляске - куртками-алясками.
По-моему, они так и делают.
Кто "они"?
Пампадур
12.03.2011, 10:22
В Техасе, как известно, с давних времен расплачивались джинсами (по-ихнему - техасами).
А на Аляске - куртками-алясками.
А в Индиане? :confuse:
Представители киноиндустрии.
Представители киноиндустрии.
Только не в России. Нет у нас Рожеров Корманов, Ллойдов Кауфманов, Чарльзов Бэндов...
А в Индиане?
Дисками Дианы Гурдская?
адекватор
12.03.2011, 10:59
В Техасе, как известно, с давних времен расплачивались джинсами (по-ихнему - техасами).
А на Аляске - куртками-алясками.
Это бартер, а не денежные отношения. Речь о выпуске дензнаков.
И если русские помогут, может быть, лет через пятнадцать смогут таки слетать на Луну.
Американцы уже были на луне. Все сомнения по этому поводу удел доморощенных конспирологов.
Кстати, вопрос и Ходорычу, поскольку деньги, и Графу Д, поскольку знаток. Почему в США отдельные штаты потихоньку начинают выпускать свою валюту?
Никакие штаты не выпускают потихоньку свою валюту, меньше читайте желтую прессу.
Вы, адекватор, как-то заметили, что у меня де советское воспитание, поэтому я себе рисую аристократов и бар царской империи в виде ужасных чудовищ. Это, разумеется, было совершенно нелепое предположение, что я вам тогда и объяснил. Но сейчас уместно заметить, что скорее на вас необратимо повлияло советское воспитание - вы до сих пор не поняли, что США не "загнивающая" империя, где правят деньги и нет идеалов, а нормальное государство, со своими проблемами, разумеется. И все эти рассуждения о "старых кадрах", у которых де "призвание и ответственность" это все опять-таки мышление публициста советского образца, который не анализирует всю картину в целом, дабы не тронуть что-нибудь святое - народ там, родину, не задеть крамольно родное государство (родина и государство, на самом деле, часто ассоциируются друг с другом когда дело доходит о свершениях, достижениях, победах и воспитании кадров). Нет, советский публицист выносит "святое" за грань критики - "вот были люди в наше время" и создав таким образом идеал сравнивает с ним то, что он видит сейчас и обвиняет (пусть косвенно, как вы) нынешнее, так сказать, поколение. Причем в подобном духе рассуждали и в восьмидесятые, и в семидесятые. Видел я такие публикации в старых журналах - вот наши отцы и деды ого-го, а сейчас совсем не то, нету прежнего задора, о джинсах думают, вещизмом заразились, забыли идеалы!
Это все можно принять только как стариковское брюзжание - дедушка опять разворчался, дайте ему какао. Как точка зрения - не катит.
Нет у нас Рожеров Корманов, Ллойдов Кауфманов, Чарльзов Бэндов...
О, Бэнд! Я действительно очень жалею, что у нас нет таких ребят. Хотя в последнее время он что-то совсем измельчал. Снимать фильм в двух декорациях (Зловещий кальян) это как-то грустно.
адекватор
12.03.2011, 11:29
Американцы уже были на луне. Все сомнения по этому поводу удел доморощенных конспирологов.
Да-да. Купи мощный телескоп и поищи следы их ботинок в лунной пыли. Следы на луне, кстати, сохраняются сотни лет. Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет, но может быть.
Никакие штаты не выпускают потихоньку свою валюту, меньше читайте желтую прессу.
Я аналитик по сути своей. желтую прессу я не читаю в принципе. было время. сам писал для прессы всех цветов. Вы, Граф, недостаточно итнформированы, потому мне с вами не о чем говорить.
И все эти рассуждения о "старых кадрах", у которых де "призвание и ответственность" это все опять-таки мышление публициста советского образца,
Опыт, квалификация, преемственность в профессии, наставничество крайне важны, особенно в технических сферах. без этого рушится всё, И когда речь о технологиях, пропаганду даже вспоминать не стоит.
адекватор
12.03.2011, 11:50
Граф, летом купи себе буржуйку. А то молодые способные инженеры ЖКХ с юридическими образованиями плату то коммунальную соберут да в Лондоне спрячутся, а трубы полопаются нафиг замерзнешь.
Кстати. чему может научить юридическое образование, если законы меняются каждый день. Да и законы и понятия может прочитать в сборниках любой желающий.
Так что это все мусор в голове.
Вы, Граф, недостаточно итнформированы, потому мне с вами не о чем говорить.
Ну где уж нам чаи-то распивать.
Опыт, квалификация, преемственность в профессии, наставничество крайне важны, особенно в технических сферах. без этого рушится всё, И когда речь о технологиях, пропаганду даже вспоминать не стоит.
Да, все это важно. Только все это прекрасно существует и в Америке безо всякого "бла-бла-бла" о призвании. Существует и сейчас в России. Что же касается "советских кадров", то у них разумеется тоже кое-что сыпалось, тонули подлодки, взорвалась Чернобыльская АЭС, но дело не в этом - весь совок был построен неверно, оттого и рассыпался.
Так что это все мусор в голове.
Вы мне открыли глаза. Блуждал, можно сказать, в потемках (с)
Пойду куплю себе телескоп и деньги штата Оклахома.
Я аналитик по сути своей. желтую прессу я не читаю в принципе. было время. сам писал для прессы всех цветов.
Вы вот что... Дайте мне ссылку на информацию о выпуске отдельными штатами своей валюты. Тогда я вот здесь официально принесу вам извинения за недоверие. Сообщения о том, что где-то кто-то хотел бы выпустить - не считаются.
Было это так. Дочь губернатора штата наловчилась печатать доллары. Но полного соответствия с долларами США у нее не вышло. А тут еще и арестовали ее. Папаша не дурак. И моментом издал указ о выпуске новых банкнот в границах своего штата. Банкноты, естественно, дочечькиного образца.
адекватор
12.03.2011, 12:31
Дайте мне ссылку на информацию о выпуске отдельными штатами своей валюты.
Информация проходила вчера по телефункену. (телевизору). Я слышал голос диктора, а по какому каналу, не знаю. Это мне кажется неважным, по какому там каналу прошла утечка инфы, грозящая обрушить доллар во всем мире...
адекватор
12.03.2011, 12:34
Опасаясь девальвации доллара... Какой то штат издал (не собирается. а уже издал) билль о запуске в свободный оборот на своей территории региональной валюты ....
Это мне кажется неважным, по какому там каналу прошла утечка инфы, грозящая обрушить доллар во всем мире...
Святая простота! Диктор, полагаю, вещал по-русски. Тогда вы эту информацию, как и всю прочую информацию из телефункена, которая грозит обрушить доллар или США игнорируйте. Нет никаких своих денег у отдельных штатов и не будет в обозримом будущем. Все это бред.
Валерий-М
12.03.2011, 12:51
Опасаясь девальвации доллара... Какой то штат издал (не собирается. а уже издал) билль о запуске в свободный оборот на своей территории региональной валюты ....
Это называется выдавать желаемое за действительное.
адекватор
12.03.2011, 12:52
А что, Граф Д, занервничал? долларов много?
Я этим деятелем говорю - самое надежное вложение - мои сценарии. Переведи свои мавродики в рубли, купи мои сценарии. Мавродики лопнут. а сценарии для прибыльных проектов останутся.
Все надо вовремя делать. Я рубли СССР вовремя вложил. Домик купил. когда надо мной смеялись - дурак что ли, дом в пригороде купил с печным отоплением....
а сейчас газовые сети, интернет, всё как положено.... Домик подорожал раз в триста....
Да, вот нашел инфу - в Южной Каролине сенатор-республиканец (республиканец это стало быть консерватор, то есть человек наивный, глупый, но патриотичный с поправкой на то, что патриотизм в Штатах иногда имеет сепаратистский оттенок) предложил ввести в оборот собственные серебряные и золотые монеты. Осенью это предложение рассмотрят...
Это бред. Республиканец - дурак и занимается ерундой.
А что, Граф Д, занервничал? долларов много?
Нет, просто не люблю когда очевидную утку (пусть и имеющую какое-то под собой основание) выдают за факт.
Я этим деятелем говорю - самое надежное вложение - мои сценарии. Переведи свои мавродики в рубли, купи мои сценарии. Мавродики лопнут. а сценарии для прибыльных проектов останутся.
А я не спорю. Буду только рад за вас.
Все надо вовремя делать. Я рубли СССР вовремя вложил. Домик купил. когда надо мной смеялись - дурак что ли, дом в пригороде купил с печным отоплением.... а сейчас газовые сети, интернет, всё как положено.... Домик подорожал раз в триста....
И это было верное решение. Но так это СССР не самого стабильного периода. Американская экономика совсем другой коленкор.
адекватор
12.03.2011, 13:25
Американская экономика совсем другой коленкор.
Граф, доллар держится не на экономике, а на политике США. Пока мир принимает такие правила игры.
Но, несомненно, надвигаются Большие События.
Но, несомненно, надвигаются Большие События.
Ребята, Большие События уже начались. Революции с начала этого года, сейчас вот цунами + землетрясение в Японии. Этого мало?
Пампадур
12.03.2011, 13:47
Ребята, Большие События уже начались. Революции с начала этого года, сейчас вот цунами + землетрясение в Японии. Этого мало?
Это все - влияние геомагнитных колебаний на живые организмы
19 марта вообще обещают "суперлуние". http://news.mail.ru/society/5470767/?frommail=1
Пампадур
12.03.2011, 14:29
No worries guys!!!5650
Ходорыч, что-то я не слышу. чтобы мой телефон разрывался звонками от ваших знакомых продюсеров. Повторяю, у меня есть сценарии.
Статья выйдет в апреле, время еще есть. Сорри, что торможу, но конкурс для статьи, особенно в свете подобного же конкурса "Искусство кино", хотелось бы организовать не на коленке. Ну или сразу отказаться, если не удастся сделать как надо.
Насчет жюри - Барихан предлагает Нехорошева Л.Н. Кондидатура, если согласится, 100% подходящее.
А еще кого привлечь? ЦПШ привлекать? Тут АМЕДИА, Акопов тоже готов подключиться. Есть ли возражения или мнения? Какие компании вы считаете было бы неплохо подключить? Синемоушен групп? Сельянова?
А еще кого привлечь?
Я мог бы :confuse: На правах вольного стрелка от Сценарист.ру. Я, конечно, не профессионал, и далеко не Нехорошев, но как представитель ресурса мог бы почитать и оценить, как у нас на конкурсе.
ЦПШ привлекать? Тут АМЕДИА, Акопов тоже готов подключиться. Синемоушен групп?
Издеваетесь?.. Ещё подключите "Пирамиду", "Стармедиа", "Феникс", редактуру телеканалов "Россия" и НТВ - и конкурс можно смело переименовывать в "Отстойное кино России".
Ещё подключите "Пирамиду", "Стармедиа", "Феникс", редактуру телеканалов "Россия" и НТВ - и конкурс можно смело переименовывать в "Отстойное кино России".
Это наша родина, сынок.
Нарратор
13.03.2011, 18:35
ну а кого надо?
Ну, там... хоть бы Спилберга какого-нибудь...:happy:
Анатолий Борисов
13.03.2011, 18:58
Ну, там... хоть бы Спилберга какого-нибудь...
Братьев Люмьер...
адекватор
13.03.2011, 19:42
Тут АМЕДИА, Акопов тоже готов подключиться. Синемоушен групп?
Издеваетесь?..
АМЕДИА, Акопов - уважаю. И рейтинговые сериалы снимали, и хороший полнометражный сценарий не просмотрели. Мой и Норы.
АМЕДИА, Акопов - уважаю. И рейтинговые сериалы снимали, и хороший полнометражный сценарий не просмотрели. Мой и Норы.
Он, кстати, присоединился к дискуссии (к той части, которая ведется во вспомогательной ветке, в комментах (http://www.facebook.com/alexey.khodorych/posts/169740276408949), само сообщение про "Ремейк" читать не обязательно, там главное - высказывания Акопова, основная ветка дискуссии тут (http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150119129648637):
Alexander Akopov:
Готов принять участие в обсуждении ситуации с авторами. С корыстным интересом - описать ситуацию, как она есть, с точки зрения продюсера - надеюсь дискуссия окажется полезной, а может, найду интересных авторов, а если совсем повезет - может, и редакторы обнаружатся.
Вот, например, мне нравится идея.
НО! Вопрос который тут же прозвучит у нас на летучке, и зададут его пять человек, которые прочитают идею и которым она не может не понравиться. Вопрос будет звучать так: Ну, и кто это РАСПИШЕТ???? Дальше пятеро участников летучки горько поплачут несколько минут и перейдут к текущим проектам. Их сейчас в работе у нас в компании 27 (двадцать семь), и в КАЖДОМ(!!!!) такая же проблема - где взять авторов? Ведь парадокс в том, что люди, которые ПРИДУМАЛИ эти 27 историй, легко нашлись. Но эти же самые люди не всегда в состоянии превратить собственные мысли в СЦЕНАРИЙ.
Часто присылают "готовые сценарии" - 100 страниц текста, начинаешь читать - нет, это не сценарий, это идея. Практически готовый к производству сценарий в моей практике за 20 лет был только один - в таком виде ко мне попал сценарий "Бригады" (Велединский +Порублев +Сидоров /Сивушов/Иншаков). Заметь - три автора, Сивушов-продюсер/редактор - они работали пару лет, до того, как это попало ко мне на канал, да еще Тодоровский (в качестве продюсера) в процессе запуска, съемок и монтажа очень помог расставить все акценты по истории.
Отсюда первый ответ на общий вопрос - когда говорят, что авторов и сценариев много, на самом деле говорят о людях, которые придумали некие ИДЕИ. Их действительно много. А хороших сценариев очень мало. Потому, что превращение хорошей идеи в хороший сценарий - это отдельная долгая и нудная работа продюсера и редакторов с авторами. А без редактора и продюсера хорошего сценария все равно не будет - так уж это дело устроено - без ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ головы - никак. Ибо ГОТОВЫХ СЦЕНАРИЕВ НЕ БЫВАЕТ, а ПИСАТЬ СЦЕНАРИЙ - ЗНАЧИТ: ПЕРЕПИСЫВАТЬ - говорят наши голливудские коллеги.
Могу обнадежить только в одном - когда-то работавший рецепт - "позвонить в Лос Анджелес, нанять американца" работает, к сожалению, тоже уже не всегда. Лучше, чем с нашими, но вовсе не гарантия. Там ребята часто тоже не въезжают в идею, плохо структурируют, рисуют неинтересные ситуации и плоских персонажей и тп. Вывод: кинодраматургия - очень сложная профессия, и ничего удивительного, то СЦЕНАРИЕВ НЕТ.
А теперь берем твой случай. Идея, как было сказано - замечательная, но она ничего не стоит, пока не превратится в историю на 90 экранных минут, то есть примерно в 80-100 страниц текста (диалогов), в которых будут РАСПИСАНЫ примерно 90 логично выстроенных и потрясающе придуманных СЦЕН, каждая из которых должна быть отдельной блестящей пьесой, идеально подходящей для производства в заданные сроки и в рамках определенного бюджета.
И тогда от твоего сценария НЕСКОЛЬКО продюсеров будут визжать от восторга вырывая уже не ИДЕЮ, а готовую ИСТОРИЮ из твоих рук. Это первая важная примета хорошего сценария (других примет я не знаю): сценарий ХОРОШИЙ, если (необходимо и достаточно) НЕСКОЛЬКО продюсеров мечтают его у вас приобрести. Все остальные сценарии - НЕ хорошие (хотя могут быть неплохой литературой сами по себе). Вывод - если вашим сценарием интересуется 0, 1, или 2 продюсера - он НЕ хороший. Если три и больше - хороший. Интерес продюсера отличить от интереса непродюсера очень просто. Интерес продюсера к сценарию отличается от интереса всех остальных людей (например, режиссеров) тем, что продюсер готов не просто восхищаться вами и сценарием, но и нести ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за немалые деньги, которые пойдут на съемку фильма по вашему сценарию.
ЗЫ
А может, есть где-то хорошие РЕДАКТОРЫ??? Очень редакторы нужны.... Может кто-то, кто думает, что он - автор, на самом деле - редактор?
***
Вот такое мнение у Акопова.
ЦПШ привлекать? Тут АМЕДИА, Акопов тоже готов подключиться. Синемоушен групп?
Издеваетесь?.. Ещё подключите "Пирамиду", "Стармедиа", "Феникс", редактуру телеканалов "Россия" и НТВ - и конкурс можно смело переименовывать в "Отстойное кино России".
Вот я и спрашиваю - а кого?:) Думаю, любую компанию и продюсера, если тут назвать, можно обсудить в негативе.
Вывод - если вашим сценарием интересуется 0, 1, или 2 продюсера - он НЕ хороший. Если три и больше - хороший.
Когда есть киноиндустрия, и число хороших продюсеров превышает три. Т.е. это не про нашу жизнь.
Вячеслав Киреев
13.03.2011, 20:54
Вот такое мнение у Акопова.
Он говорит как человек, прочитавший за всю жизнь лишь один сценарий - сценарий Бригады. Все остальные размышлизмы - результат производственных совещаний по пятницам.
А может, есть где-то хорошие РЕДАКТОРЫ??? Очень редакторы нужны....
Ну-ка подайте его координаты.
Ну-ка подайте его координаты.
Тут есть имейлы, или пишите ему сразу в личку на ФБ (http://www.facebook.com/profile.php?id=100000194524245&sk=info), он ФБ постоянно юзает
Барихан предлагает
Предложить может много. Был бы толк. В смысле: деньги на реализацию итогов эксперимента.
Проката нет. На него мало кто рассчитывает. Телевидение живёт по своим законам. Люди, которые давали рецензии великим отечественным кинодраматургам, тоже живут в своём мире. Есть кинокомпании, которые хотят делать стильное и интересное кино, но боятся.
Вот Ходорычу тот самый камень: Прямо пойдешь... (далее по тексту в четыре стороны).
Ходорыч, я вот что думаю. Какова цель эксперимента? Доказать (показать), что Сценарии есть. Для этого не надо набирать 100 сценариев. Вполне хватит 10-15. С таким количеством вполне могут справиться за месяц человек 5, максимум 7. Причем все всем читать не надо, а разбросать - на человека 3-4 сценария. Причем так разбросать, чтобы один сценарий был прочитан минимум двумя-тремя рецензентами. И за месяц вполне можно прочитать эти сценарии, составить определенный отчет. Возможно, какие-то баллы расставлять. Может быть, даже оценивать по нашей конкурсной шкале. Я бы вполне поучаствовал бы в таком сабантуе на благо синематографа.
Ходорыч, я вот что думаю. Какова цель эксперимента? Доказать (показать), что Сценарии есть. Для этого не надо набирать 100 сценариев. Вполне хватит 10-15. С таким количеством вполне могут справиться за месяц человек 5, максимум 7. Причем все всем читать не надо, а разбросать - на человека 3-4 сценария. Причем так разбросать, чтобы один сценарий был прочитан минимум двумя-тремя рецензентами. И за месяц вполне можно прочитать эти сценарии, составить определенный отчет. Возможно, какие-то баллы расставлять. Может быть, даже оценивать по нашей конкурсной шкале. Я бы вполне поучаствовал бы в таком сабантуе на благо синематографа.
Вы правы. Никакого широкого сбора сценариев. Только со Сценариста.ру. Переговорил с "Базелевсом", они предварительно не против реценировать. Еще планирую привлечь ЦПШ, Синемоушен Групп и Василия Бернхардта, который и придумал идею. Но, думаю, стоит говорить где-то о 50 сценариях. Вероятно, нужен предварительный отбор?
Крысюк Андрей
04.04.2011, 11:27
Вы правы. Никакого широкого сбора сценариев. Только со Сценариста.ру. Переговорил с "Базелевсом", они предварительно не против реценировать. Еще планирую привлечь ЦПШ, Синемоушен Групп и Василия Бернхардта, который и придумал идею. Но, думаю, стоит говорить где-то о 50 сценариях. Вероятно, нужен предварительный отбор?
Если будут серьезные оценщики, то надо немного изменить формат принимаемого сценария, к нему должен быть обязательный синопсис. С синопсисом не потребуется никакого отбора.
Да и без оценщиков этого не помешало бы.
Вероятно, нужен предварительный отбор?
Надо подумать, как и что. Во-первых, я бы разделил сценарии на группы: опытных (с фильмографией), начинающих (без фильмографии). Какие еще? И да, синопсис, а потом сценарий.
Во-первых, я бы разделил сценарии на группы: опытных (с фильмографией), начинающих (без фильмографии).
А какая разница для продюсера, которому нужна хорошая идея в пристойном исполнении? Это же не школа, где оценки ставят и учитывают уровень подготовки. Тут все просто (на начальном этапе) - да или нет.
Крысюк Андрей
04.04.2011, 14:18
А какая разница для продюсера, которому нужна хорошая идея в пристойном исполнении? Это же не школа, где оценки ставят и учитывают уровень подготовки. Тут все просто (на начальном этапе) - да или нет.
Разница есть, то не в пользу опытного. Разумный редактор увидит потенциал в новичке и предложит только продать идею, если то же самое написал маститый.
Так что разумнее не делить по рангам.
Разница есть, то не в пользу опытного. Разумный редактор увидит потенциал в новичке и предложит только продать идею, если то же самое написал маститый.
Ну что вы, ей-богу. Идею можно выкупить и у того и у другого. А предположение, что у новичка идеи креативней - мягко говоря, не подтверждается статистикой. :)
Крысюк Андрей
04.04.2011, 14:51
Ну что вы, ей-богу. Идею можно выкупить и у того и у другого. А предположение, что у новичка идеи креативней - мягко говоря, не подтверждается статистикой. :)
А я не пишу, что у новичков креативней. Спрос разный. Одного можно научить, другого поздно, он так уже научился.
А какая разница для продюсера, которому нужна хорошая идея в пристойном исполнении?
Мой шкурный интерес (или любого ридера) - читать легче :) Ну, и так для статистики: процент более или менее удачных работ в обоих лагерях.
Надо подумать, как и что. Во-первых, я бы разделил сценарии на группы: опытных (с фильмографией), начинающих (без фильмографии). Какие еще? И да, синопсис, а потом сценарий.
Стартовать необходимо достаточно срочно, нужно 20-30 сценариев (завтра скажу точнее). Точнее, не просто сценариев но сценариев + синопсис + заявка (подробнее напишу завтра).
В оценке на данный момент согласились принять участие: CTB, РВС, Василий Бернхардт, "Синемоушен Групп", АМЕДИА. Возможно согласятся "Базелевс" и ЦПШ. Точный перечень тоже будет на днях, но хорош бы сценарии им направить к концу недели.
сценариев + синопсис + заявка
Я бы поучаствовал своим лучшим сценарием. Если возникнет интерес, сообщите адресок, хорошо?
В оценке на данный момент согласились принять участие: CTB, РВС, Василий Бернхардт, "Синемоушен Групп", АМЕДИА. Возможно согласятся "Базелевс" и ЦПШ.
Неплохая компания :) А Сценарист.ру участвует в сабантуе? И давайте уже начнем :)
Нарратор
11.04.2011, 22:33
В оценке на данный момент согласились принять участие: CTB, РВС, Василий Бернхардт, "Синемоушен Групп", АМЕДИА. Возможно согласятся "Базелевс" и ЦПШ.
Так, а они допускают возможность приобретения приглянувшихся работ? Или просто оценят, и дело с концом?
Неплохая компания :) А Сценарист.ру участвует в сабантуе? И давайте уже начнем :)
Сценарист - в первую очередь. Ваша же была идея отобрать лучшие сценарии здесь? Вот это нужно к концу недели уже хотелось бы по возможности. Не брать же сценарии просто с конкурса, все-таки 30 сценариев это немного, надо бы что бы лучшие туда попали.
Так, а они допускают возможность приобретения приглянувшихся работ? Или просто оценят, и дело с концом?
Конечно допускают, но как на практике не знаю
Ваша же была идея отобрать лучшие сценарии здесь?
Да... Я на "СЦЕНАРИСТ.РУ" не размещал своих сценариев. Пишу в формате, который привили во ВГИКе.
Ходорыч! Вам высылать? Или как? Может быть и без меня праздник выйдет.
Итак, стартуем. Пока предел обозначим в 30 сценариев.
Примерно 20 отберут Сашко и Ко из конкурса "Сценарист.ру", с учетом актуализации и вкусовщины.
И еще 10 - на основании сценариев, которые вы им пришлете. Кроме сценария нужен синопсис на 2 страницы, и заявка - название проекта, жанр (короткий (например, «комедия»), расширенный (например, «молодежная» или «романтическая комедия») , логлайн (краткое содержание в одном, максимум 2-х предложениях), конкуретные преимущества с точки зрения автора.
Сценарии можно слать мне в имейл, но предварительная читка не на мне.
В конце этой недели я начну потихоньку пересылать сценарные пакеты (заявка, синопсис и сценарий) продюсерам для оценки.
П.С. Добавился Рудовский!
Для начала на 10 вакантных мест будем рассматривать синопсисы. Так что желающие присоединиться к эксперименту, засылайте. Адрес можно узнать в личке.
Сценарии можно слать мне в имейл
Есть. Принял к руководству..
Есть. Принял к руководству..
БариХан, засылайте мне. Подборку делаю я. Хотя, думаю, можете и сразу Ходорычу. У него тоже материал скопится.
БариХан, засылайте мне
Давайте всё же Вам. Сегодня вышлю. Спасибо.
Итак, условия:
В оценке на данный момент согласились принять участие: CTB, РВС, Василий Бернхардт, "Синемоушен Групп", "Муви Ресеарч" и Enjoy Film (Георгий Малков)
- Принимаются заявка на 1 стр, синопсис на 2 + сценарий.
- По желанию авторов - аудио или видеопитч, не более 10 минут
- Вопрос, который обсуждаю с компаниями - какой должен быть критерий оценки? А нужно ли отдельно оценивать по жанрам, как одна из номинаций - "Лучший ромком", "Лучший триллер"?
Остальные, стало быть, включили заднюю?
"Синемоушен Групп", "Муви Ресеарч"
Разве у них есть продакшны? Что они сняли?
Разве у них есть продакшны?
Я так понимаю, что быть продакшеном не обязательно. Понимать в сценариях - да. А снимать не обязательно. У Синемоушена свое сценарное агентство, если не ошибаюсь.
Сашко, а на какое мыло отправлять сценарии?
Сашко, а на какое мыло отправлять сценарии?
Синица, ответил в личку.
Уважаемые авторы, засылая мне работы, в теме письма пишите, пжлст, как-то так:
Имя автора (+ ник на форуме), эксперимент
Так мне будет проще искать и находить письма в случае каких-то вопросов.
Сценаристы, которые еще думают, участвовать ли в эксперименте! Да и те, кто участвует, тоже!
Пока все авторы, которые прислали работы, соглашаются с кодировкой своих сценариев. Что это значит? Я вместо имен авторов сценария пишу код. Сценарии с кодами, а не именами отсылаю Ходорычу, который разошлет работы ридерам. Ридеры не будут знать, чью работу читают. После всех рецензий я вышлю Ходорычу коды - чей какой сценарий. Когда будете слать мне сценарии, сообщайте, пжлст, согласны ли с условием кодировки.
До последнего момента знать коды буду только я.
До последнего момента знать коды буду только я.
Отлично придумали:)
Да и те, кто участвует, тоже!
Согласие и краткое резюме выслал.
Спрашивают, не представят ли продюсеры сценаристов тузиками - нет, слово дадим всем сторонам.
Какова ситуация? Завтра я бы хотел заслать хотя бы часть сценариев. Может и не все 30, но 10 уже будут?
Завтра я бы хотел заслать хотя бы часть сценариев. Может и не все 30, но 10 уже будут?
Будет больше. Может, в итоге 30 не соберу (ну, нет в России сценариев), но к 20 будет. Пока не считал, сколько есть, но что-то есть :)
ну, нет в России сценариев
Есть у меня хороший сценарий, не шибко дорогой и простой в производстве. Думал его в Минкульт подавать, но передумал, подаю другие. А сценарий, действительно, крепкий. Если разрешите - тут же вышлю.
Крысюк Андрей
15.04.2011, 08:37
Есть у меня хороший сценарий, не шибко дорогой и простой в производстве. Думал его в Минкульт подавать, но передумал, подаю другие. А сценарий, действительно, крепкий. Если разрешите - тут же вышлю.
Думаю, есть смысл сразу выслать с пояснениями, что это второй, а там Сашко решит, можно или нет, поскольку сегодня хотят часть получить и место, вроде, есть.
По мне, неважно сколько от автора, важно не отдать графоманию, чтобы идею читки профессиональными редакторами не скомпрометировать сразу.
смысл сразу выслать
Взял грех на душу - выслал без спроса.
Итак, дамы, господа и им сочувствующие!
Только что выслал Ходорычу 24 сценария. Все сценарии закодировал: название осталось, но каждому вместо имен авторов поставил код. Код начинается с Е0 (Э Зеро) и еще 2 цифры.
Некоторые авторы прислали не одну работу. Кто-то в соавторстве. Но у одного автора не один и тот же код в эксперименте, а на каждый сценарий новый.
Условно: Вася Пупкин прислал сценарии "Вася Пупкин в Стране Дураков", "Вася Пупкин меняет профессию" и "Вася Пупкин против Пети Васечкина", написанный в соавторстве с Петей Васечкиным. В эксперименте сценарии получили такие коды: Е001, Е014, Е023.
Соответственно сценариям закодировал синопсисы, заявки. То есть если сценарий с кодом Е001, то и синопсис с кодом Е001.
Присланные жанры: мелодрама, драма, триллер, комедия, сказка, приключение.
Вот такой краткий обзор ситуации.
Теперь ждем новостей от Ходороча.
В эксперименте сценарии получили такие коды: Е001, Е014, Е023
А, зачем Е! Надеюсь, это будут не запрещённый добавки?=)
А, зачем Е
Латинское Е - эксперимент.
Сашко, да, понятно всё =) Но таинственно, как в кино, где профессор проводит свои химические эксперименты! =)
Крысюк Андрей
16.04.2011, 07:37
Итак, дамы, господа и им сочувствующие!
Только что выслал Ходорычу 24 сценария. Все сценарии закодировал: название осталось, но каждому вместо имен авторов поставил код. Код начинается с Е0 (Э Зеро) и еще 2 цифры.
Некоторые авторы прислали не одну работу. Кто-то в соавторстве. Но у одного автора не один и тот же код в эксперименте, а на каждый сценарий новый.
Условно: Вася Пупкин прислал сценарии "Вася Пупкин в Стране Дураков", "Вася Пупкин меняет профессию" и "Вася Пупкин против Пети Васечкина", написанный в соавторстве с Петей Васечкиным. В эксперименте сценарии получили такие коды: Е001, Е014, Е023.
Соответственно сценариям закодировал синопсисы, заявки. То есть если сценарий с кодом Е001, то и синопсис с кодом Е001.
Присланные жанры: мелодрама, драма, триллер, комедия, сказка, приключение.
Вот такой краткий обзор ситуации.
Теперь ждем новостей от Ходороча.
Нафига коды? Можно подумать у кого-то сходятся названия шедевров, да и в этом случае приписать цифирь.
Имена вырезать, да и усе.
Нужно быть проще и тогда редакторы потянутся нескончаемым потоком.
Латинское Е - эксперимент.
Мои инициалы Е.Е. Меня одни товарищи в одном месте так и называют, а когда я появляюсь там, они с радостью восклицают: "О! Е.Е.!" Эксперимент в квадрате :) Теперь понятно.
Меня одни товарищи в одном месте так и называют, а когда я появляюсь там, они с радостью восклицают: "О! Е.Е.!"
Значит, эта песенка о вас=)>>> (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=331084#post331084)
Крысюк Андрей
17.04.2011, 12:35
Сейчас как раз начался эксперимент, начатый Ходорычем. Мне прислали более 20-ти сценариев. Хорошие сценарии существуют. И не один.
Кстати, было бы неплохо, если бы после эксперимента, данные хорошие сценарии с рецензиями и оценками, озвученными слабыми и сильными сторонами опубликовать на сайте в отдельном разделе. При согласии авторов, конечно.
Дабы начинающим гениям без дипломов было бы на чем учиться.
Кстати, было бы неплохо, если бы после эксперимента, данные хорошие сценарии с рецензиями и оценками, озвученными слабыми и сильными сторонами опубликовать на сайте в отдельном разделе. При согласии авторов, конечно.
В каком разделе? Да и некоторые из них уже опубликованы.
Крысюк Андрей
17.04.2011, 13:02
В каком разделе? Да и некоторые из них уже опубликованы.
В отдельном, учебном. И с разбором обязательно, где сильно, где слабо. Думаю, непрофессионалам это здорово бы помогло. И с синопсисами, они не менее важны чем сценарии,.
И с разбором обязательно, где сильно, где слабо.Интересно, а кто для вас должен этот разбор делать?
Крысюк Андрей
17.04.2011, 13:16
Интересно, а кто для вас должен этот разбор делать?
Вроде редакторы, коим послали, обещались оценить, как я понял. Одним словом, не Крысюки, а люди имеющие положительный опыт сценарной/редакторской работы.
И с разбором обязательно, где сильно, где слабо. Думаю, непрофессионалам это здорово бы помогло. И с синопсисами, они не менее важны чем сценарии,.
Увы Вам. Редакторы не будут сидеть и разбирать сценарии - где хорошо и что плохо. У них миссия несколько иная.
Вроде редакторы, коим послали, обещались оценить, как я понял.Оценить - не значит, сделать разбор. Оценить - это, условно говоря, "да" или "нет". Почему студии и согласились на такой эксперимент - это согласуется с общим направлением их работы: они ищут сценарии, почему бы не посмотреть и эти, от Ходорыча? Но полноценный скрипт-анализ - это отдельный и серьезный труд. Оплачиваемый, кстати. И под него никто не подписывался. Студии ищут и экранизируют сценарии, и вовсе не занимаются обучением новичков и непрофессионалов, делая для них рецензии на сценарии.
Крысюк Андрей
17.04.2011, 13:30
Оценить - не значит, сделать разбор. Оценить - это, условно говоря, "да" или "нет". Почему студии и согласились на такой эксперимент - это согласуется с общим направлением их работы: они ищут сценарии, почему бы не посмотреть и эти, от Ходорыча? Но полноценный скрипт-анализ - это отдельный и серьезный труд. Оплачиваемый, кстати. И под него никто не подписывался. Студии ищут и экранизируют сценарии, и вовсе не занимаются обучением новичков и непрофессионалов, делая для них рецензии на сценарии.
Жаль, если только Да и Нет. А полноценный для дилетантуры и не нужен. Явные ошибки и недоделки на примере реального сценария.
Не занимаются обучением, но я сие вычитал
Вы правы. Никакого широкого сбора сценариев. Только со Сценариста.ру. Переговорил с "Базелевсом", они предварительно не против реценировать. Еще планирую привлечь ЦПШ, Синемоушен Групп и Василия Бернхардта, который и придумал идею. Но, думаю, стоит говорить где-то о 50 сценариях. Вероятно, нужен предварительный отбор?
они предварительно не против реценировать.
А, ну если так - тогда да. Но я думаю, это все равно не будет полный анализ, который можно было бы использовать в "обучающих целях".
Крысюк Андрей
17.04.2011, 13:41
Увы Вам. Редакторы не будут сидеть и разбирать сценарии - где хорошо и что плохо. У них миссия несколько иная.
Вот ведь гады.
Крысюк Андрей, мы туда засылали сценарии не те, которые надо лечить, а те, в которых уверены. Какой смысл доказывать, что хорошие сценарии есть, а засылать сценарии, в которых надо работать, работать, работать? Поэтому и рецензия подразумевает не указание на ошибки, а несколько иное.
Крысюк Андрей
17.04.2011, 13:49
Крысюк Андрей, мы туда засылали сценарии не те, которые надо лечить, а те, в которых уверены. Какой смысл доказывать, что хорошие сценарии есть, а засылать сценарии, в которых надо работать, работать, работать? Поэтому и рецензия подразумевает не указание на ошибки, а несколько иное.
И я об этом. Как понимаю, данные сценарии уже посылались и не раз, но были отвергнуты. Потому и интересно, почему оценивающийся многими сценарий как хороший и очень хороший отвергается.
А про те, где надо работать и работать, я даже в методичках выложенных прочитаю.
Крысюк Андрей, мы туда засылали сценарии не те, которые надо лечить, а те, в которых уверены. Какой смысл доказывать, что хорошие сценарии есть, а засылать сценарии, в которых надо работать, работать, работать? Поэтому и рецензия подразумевает не указание на ошибки, а несколько иное.
Действительно, почему же столь замечательные "уверенные" сценарии не были влет раскуплены ранее, а пылились балластом в компьютерах из авторов? Создается впечатление, что Ходорыч получит просто кучу малоликвидного мусора. Буду рад, если ошибаюсь.
Кирилл Юдин
17.04.2011, 15:15
Действительно, почему же столь замечательные "уверенные" сценарии не были влет раскуплены ранее, а пылились балластом в компьютерах из авторов?
Август, а не пробовали ветку сначала прочитать? Хотя бы суть уловить, о чём тут речь и что, и для чего предлагалось?
Действительно, почему же столь замечательные "уверенные" сценарии не были влет раскуплены ранее
Для этого есть множество причин - предпочтения каналов, формат и множество мелких условий студий по персонажам, характерам и ситуациям. В российском кино-теле производстве этих условий немало, ввиду местной специфики.
Крысюк Андрей
17.04.2011, 15:25
Действительно, почему же столь замечательные "уверенные" сценарии не были влет раскуплены ранее, а пылились балластом в компьютерах из авторов? Создается впечатление, что Ходорыч получит просто кучу малоликвидного мусора. Буду рад, если ошибаюсь.
Сложно сказать. Скажу за себя- послал адресов на 50. Пришло два ответа - один от неизвестного мне режиссера- положительный с обещанием рекомендовать, другой практически от знакового режиссера-сценариста- не его тема, но он попросил мой skype чтобы позвонить- спросил может ли рекомендовать кому либо еще, поскольку ему очень симпатичен, но не его жанр. Я обрадовался как слон, сказал: еще бы, я и так если только Путину с Медведевым не послал. Он ответил, что тогда выберу сам кому захочу отдать - так был уверен в востребованности.
В общем, прошел почти месяц, тишина полная.
Не знаю, вошел ли мой сценарий в число тех, в которых уверены, но если бы не эти 2 заключения я бы и не дергался, а так вот пытаюсь, все-таки профессионалы оценили.
Предлагаю присылать мне на имейл khodorich@kommersant.ru те сценарии, в которых лично вы уверены, но продюсеры, почему-то, крутят носом.
Кирилл, читал. Уловил. Смысл прост, как пять копеек. Это творчество - штука жестокая и справедтивая. Штука безжалостная и беспощадная. Просто надо быть если не лучшим, то лучше, по крайней мере, многих. Вот тогда продюсер скажет: "Садись чай пить, будем разговаривать" вместо "Да пошел ты на ... со своим сценарием".
Просто надо быть если не лучшим, то лучше, по крайней мере, многих.
Это не всегда так. Если мне позволит один сценарист, с которым я переписывался на эту тему, опубликовать его письмо, Вы увидите, что картина несколько иная. К тому же, из того, с чем я ознакомился, есть действительно классные работы (сужу только по синопсисам). Сейчас как раз взялся за читку одного такого сценария, ибо синопсис захватил. После этого еще за один возьмусь. К сожалению, времени не так много, чтобы просто сесть и прочитать все и сразу. И хочу заметить, что авторы выбранных лично мною сценариев с немалой фильмографией и вполне себе востребованы.
Цитата:Сообщение от Август
Просто надо быть если не лучшим, то лучше, по крайней мере, многих.
Это не всегда так.
Если это не так, то мир встал на руки и лягнул копытами облако. Это то же самое, что валяется на земле золотой червонец, а мимо него проходит куча людей, и все воротят нос. Если сценарий отвергла одна студия - это повод задуматься, если сразу все - это уже диагноз.
Крысюк Андрей
17.04.2011, 15:45
Если это не так, то мир встал на руки и лягнул копытами облако. Это то же самое, что валяется на земле золотой червонец, а мимо него проходит куча людей, и все воротят нос. Если сценарий отвергла одна студия - это повод задуматься, если сразу все - это уже диагноз.
С точки зрения формальной логики Вы правы. Но мы ведь видим достаточно много фильмов сценарии которых почему-то не отвергли, хотя были бы не должны это сделать, а обязаны.
Если сценарий отвергла одна студия - это повод задуматься, если сразу все - это уже диагноз.
Экай Вы скорый на выводы. Сразу видно, что в деле не варитесь. Вы считаете, что сценарии (считаем, что хороший сценарий) продаются с первого раза и первому попавшемуся продюсеру? Увы, это не так.
Но мы ведь видим достаточно много фильмов сценарии которых почему-то не отвергли, хотя были бы не должны это сделать, а обязаны.
А для примера хоть штук пять.
Крысюк Андрей
17.04.2011, 15:51
А для примера хоть штук пять.
Что-то вспомнил ребята по ночному клубу сделанному из бункера шастают.
Позавчера смотрел кусок про какую-то этно-экспедицию к ведьмам поехавшую. Какие-то шаманы, щиты.
Это п/м.
Еще 3 и не вспомню- я мало смотрю наших. При всем патриотизме, отечественный фильм - это практически диагноз.
А вот вырезка из письма автора, о котором я писал выше. Хочу отметить, что автор очень востребованный:
Если это серьёзные драматические истории, не требующие большого бюджета, с прописанными характерами и ситуациями, то... Я тебя удивлю, но таких на каждой из студий лежит с десяток! Часто они даже выкуплены. Но продюсеры горько щелкают языками и говорят: к сожалению, в нынешней ситуации это не даст кассы, прокатчики не возьмут!.. Поэтому, как ни печально, сценарий, который нужен студиям - это глупая (это обязательное требование!) романтическая комедия или не менее глупый фильм-экшн. Вот такая печальная ситуация. Продюсеры ценят хорошие истории (как зрители!), хотели бы посмотреть такие истории (как зрители!), но как бизнесмены не могут себе позволить запустить их в производство!
Если это серьёзные драматические истории, не требующие большого бюджета, с прописанными характерами и ситуациями, то... Я тебя удивлю, но таких на каждой из студий лежит с десяток! Часто они даже выкуплены. Но продюсеры горько щелкают языками и говорят: к сожалению, в нынешней ситуации это не даст кассы, прокатчики не возьмут!.. Поэтому, как ни печально, сценарий, который нужен студиям - это глупая (это обязательное требование!) романтическая комедия или не менее глупый фильм-экшн. Вот такая печальная ситуация.
Собственно, о чем и говорилось уже не раз, в том числе и мной. Иногда говорится прямо - "наш зритель этого не поймет, на это не пойдет, на это не захочет смотреть, это не захочет слушать и т.д.".
Крысюк Андрей
17.04.2011, 16:24
Собственно, о чем и говорилось уже не раз, в том числе и мной. Иногда говорится прямо - "наш зритель этого не поймет, на это не пойдет, на это не захочет смотреть, это не захочет слушать и т.д.".
Но почему-то на такое-же иноземное и ходит и слушает. Причем, сами же зрители рублем голосуют не за отечественное.
Если сценарий отвергла одна студия - это повод задуматься, если сразу все - это уже диагноз.
Согласен. Только вот чей это диагноз: работы сценариста, профессионального уровня продюсеров или одураченной аудитории - большой вопрос.
Что-то вспомнил ребята по ночному клубу сделанному из бункера шастают.
Позавчера смотрел кусок про какую-то этно-экспедицию к ведьмам поехавшую. Какие-то шаманы, щиты.
Это п/м.
Еще 3 и не вспомню- я мало смотрю наших.
Как обычно. Ни одного ясного примера.
Но продюсеры горько щелкают языками и говорят: к сожалению, в нынешней ситуации это не даст кассы, прокатчики не возьмут!..
Опять же, кто-нибудь из них приводил примеры? Что бы: вот мы сняли отличнейший фильм, но зрители его смотреть не захотели, кассы не было, крах полный, потому мы такое хорошее больше снимать не станем.
Трудно судить о кинопродукции, поскольку ее откровенно мало. Но насчет ТВ, мне кажется уже начинают бояться делать хороший фильм. Боятся, потому что сейчас зритель, кажется, и так все жрет с аппетитом, любое жрет. Но покажи ему реально качественное, покажи хотя бы другое, так он же, гад, на качественное присесть может! Он же ерунду всякую того и гляди откажется смотреть. Скажет, опять вкуснятину подавай! А ее, вкуснятину, так просто не наштампуешь.
Кирилл Юдин
17.04.2011, 16:34
Не знаю, вошел ли мой сценарий в число тех, в которых уверены, но если бы не эти 2 заключения Всего-то два, и такие выводы. :) а так вот пытаюсь, все-таки профессионалы оценили. Режиссёры, что ли? Они ничего не решают, а часто и в драматургии ничерта не понимают. К сожалению.
Кирилл, читал. Уловил. Смысл прост, как пять копеек. К чему тогда эти вопросы?
Вот тогда продюсер скажет: "Садись чай пить, будем разговаривать" Ну и че? Я стольк очаю с ними перепил - пузо лопнет. А толку-то?
Вот из личного опыта. Читает продюсер, читает редактор. "Вау! Вы и такое пишете?! Не оторваться, как здорово! Даже прочитали всё (обычно всё никогда не читают), и даже не раз!" И т.д. и т .п. Я им - "Ну?". В ответ:
"Жаль на это не пойдёт зритель".
Что ответить далее я даже не знаю. Почему-то все считают, что зрителю нужна только "Любовь-морковь-Х" или "Самое смешное кино-Х". Что-то иное даже не пытаются делать. Но везде трындят о том, что нет сценариев. Вот о чём речь.
Если сценарий отвергла одна студия - это повод задуматься, если сразу все - это уже диагноз. А если не отвергла ни одна, а две даже деньги платили, реальные деньги, но к съёмкам так и не приступили?
Но мы ведь видим достаточно много фильмов сценарии которых почему-то не отвергли, хотя были бы не должны это сделать, а обязаны. Вот и мне непонятно. Парадокс.
Кирилл Юдин
17.04.2011, 16:35
Хочу отметить, что автор очень востребованный:
Собственно, о чем и говорилось уже не раз, в том числе и мной. Иногда говорится прямо - "наш зритель этого не поймет, на это не пойдет, на это не захочет смотреть, это не захочет слушать и т.д.". Что тут добавить?
Крысюк Андрей
17.04.2011, 16:39
Как обычно. Ни одного ясного примера.
...
Ну описал отечественные фильмы - названия не помню. Шли в кинотеатрах.
Нашел, что видел
Юленька
Фобос. Клуб страха
Тёмный мир
И это чисто развлекалово, но не развлекает, скорее удивляет несвязанностью.
Кирилл Юдин
17.04.2011, 16:41
Как обычно. Ни одного ясного примера. Да навалом, просто рыться не охота. В принципе почти любой бери и удивляйся.
Опять же, кто-нибудь из них приводил примеры? Что бы: вот мы сняли отличнейший фильм, но зрители его смотреть не захотели, кассы не было, крах полный, потому мы такое хорошее больше снимать не станем. Не поверите - я спрашивал. В ответ пару секунд замешательства и смех. Потом: "наверное Вы правы, но денег нет". Тут я нашелся что ответить: "Денег, что грязи - нет ЖЕЛАНИЯ".
Никто сегодня не стремится снять хорошее кино. Даже не пытаются.
Все стремятся освоить бюджет, формально отчитавшись о проделанной работе, или снять кино, чтобы потом его, опять же по формальным признакам, пропихнуть на какой-нибудь фестиваль.
Зритель уже давно никого не интересует. Эта тема пеперместилась на ТВ - там другая профанация.
Кирилл Юдин
17.04.2011, 16:42
Трудно судить о кинопродукции, поскольку ее откровенно мало. Её дохрена. Только показывать её никто не спешит - не для того снимали. Бабки освоили и хорош. Вон перед кризисом что-то 130 ПМ сняли за год. На экраны вышло десятка два отсилы.
Крысюк Андрей
17.04.2011, 16:49
Всего-то два, и такие выводы. :) Режиссёры, что ли? Они ничего не решают, а часто и в драматургии ничерта не понимают. К сожалению.
...
Для моего эго и это пока хлеб. По крайней мере дает какой-то тонус к продолжению сизифового труда.
Юленька
Фобос. Клуб страха
Тёмный мир
Спасибо.
А мне Юленька вполне ничего. Остальное не видел. Хотя вы привели примеры направлений не типичные для отечественного кинематографа.
Alexander Akopov:
Вот, например, мне нравится идея.
НО! Вопрос который тут же прозвучит у нас на летучке, и зададут его пять человек, которые прочитают идею и которым она не может не понравиться. Вопрос будет звучать так: Ну, и кто это РАСПИШЕТ???? Дальше пятеро участников летучки горько поплачут несколько минут и перейдут к текущим проектам.
Надо понимать так, что отправлять идеи в АМЕДИА не имеет смысла? РАСПИСАТЬ у вас по-любому нет шансов. Чем лучше ваша идея, тем горше ее оплачут в кинокомпании. ))))))))
Кирилл Юдин
17.04.2011, 16:52
Для моего эго и это пока хлеб. Насколько я понимаю - это пока ещё не хлеб. Но, соглашусь - некоторой уверенности это прибавляет.
Остальное не видел. И даже "Гитлер капут"?
Но почему-то на такое-же иноземное и ходит и слушает. Причем, сами же зрители рублем голосуют не за отечественное.
А зачем зрителю смотреть суррогат, авторы которого пытаются угодить максимально широкой аудитории, не огорчить старушек и детей, не скрамольничать в плане политики (истории, религии, традиций и т.д.) и уложиться в бюджет т.д. Иноземное кино создается в других условиях и для другого зрителя, привыкшего к иным стандартам. У нас этот другой тоже есть и его много, но его российское кино не особо интересует потому что его мало и большая его часть - упомянутый выше суррогат.
Что касается ТВ, то массовый зритель предпочитает как раз отечественные сериалы, а не западные, которые смотрит более продвинутая, но и более малочисленная аудитория. То есть зрители российских телесериалов и зрители, которые их критикуют - две разные аудитории и первая значительно больше и она диктует правила игры.
У меня есть сценарии, которые я никому не посылал. Для себя берегу. В смысле, если выйдет фортуна ко мне лицом - я во всеоружии. А в остальном я с Сашко согласен.
Шанс быть хорошему отечественному кино - государственная поддержка. Вот только классные драматурги быть чиновниками не хотят, стало быть: мы имеем то, что имеем.
Крысюк Андрей
17.04.2011, 17:01
У меня есть сценарии, которые я никому не посылал. Для себя берегу. В смысле, если выйдет фортуна ко мне лицом - я во всеоружии. А в остальном я с Сашко согласен.
Шанс быть хорошему отечественному кино - государственная поддержка. Вот только классные драматурги быть чиновниками не хотят, стало быть: мы имеем то, что имеем.
Ага. Так чиновники свои места и сдадут. Да и классный драматург не значит честный человек. Примеры 90-х были.
Но покажи ему реально качественное, покажи хотя бы другое, так он же, гад, на качественное присесть может! Он же ерунду всякую того и гляди откажется смотреть.
На самом деле - перед глазами телезрителя полно качественного кино, но он переключает туда, где знакомые персонажи и интерьеры. У большей части аудитории весьма низкая планка восприятия. Сама по себе она не поднимется, потому что не с чего ей подниматься. Это просто факт. Среднестатистический зритель нетребователен. И претензии которые он периодически выдвигает телепроизводителям заключаются, как правило, не в уровне продукции, а в том, что "не то показывают нашим детям".
И даже "Гитлер капут"?
Не видел.
Так чиновники свои места и сдадут.
Порядочные на такие места только под непреодолимой силой обстоятельств пойдут.
Пускай на своих местах сидят чиновники, главное, чтобы не зарывались.
Проблема чиновников в том, что они искренне верят в то, что живут в стране дураков, правда, сами того не понимают, что являются неотъемлемой и неотрывной частью общества. Невольно приходит на ум "Ревизор" с его яркими персонажами.
Кстати. У меня есть сценарий для полнометражного мультфильма. Сказка на материале "монгольского нашествия" в Северные земли. Что-то я о нём не подумал и не выслал. Пожалуй и того хватит.
Это я к тому, что и на мультик есть сценарий патриотический. С отечественными мультфильмами полнометражными ситуация у нас тоже не простая. Знаю не понаслышке.
адекватор
17.04.2011, 20:58
Есть хорошая мысль.
Что если все эти 24 хороших закодированных сценария взять и параллельно выслать в Голивуд Аразу.
В два лотерейных билета выиграть в два раза больше шансов.
И представьте. Минкульт, значит, прочитал 24 замечательных сценария, плевался, ругался, а тут раз и араз продвинул историю, и вот она выходит на мировые экране вся в блеске и мишуре, и Оскары ей, и берлинарии там всякие, а минкульт сидит и его тихо жаба давит.
И тут, значит, выходит наш сценарист весь такой в белом : "вот он я лаурерат премии Нобелиуса, а убогий минкульт, меня проигнорировавший пусть сидит дальше в своей стремной жлобской Маскве".
Мучитель
17.04.2011, 21:10
Что если все эти 24 хороших закодированных сценария взять и параллельно выслать в Голивуд Аразу.
Зачем высылать? Здесь их обнародуйте, и увидите как начнется:
-Это фигня!
-Это шедеврально!
-Это уныло!
-Это офигительмно!
-Это банально!
и т.д и т.п.
Весь спор о фильмах перенес в Курилку (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3029).
Друзья, 24 сценария я выслал, буду сообщать о ходе эксперимента.
Некоторые присылают мне сценарии в обход Сашко - личных споров на форуме было достаточно, это из-за этого, думаю. Но сам я сценарии читать не смогу, а слать без проверки не хочется. Уладьте уж эту проблему. Например, вышлите другому предварительному оценщику с форума, а уж потом отправим Сашко для кодировки. Пока есть 6 вакантных мест
Крысюк Андрей
18.04.2011, 09:51
Друзья, 24 сценария я выслал, буду сообщать о ходе эксперимента.
Некоторые присылают мне сценарии в обход Сашко - личных споров на форуме было достаточно, это из-за этого, думаю. Но сам я сценарии читать не смогу, а слать без проверки не хочется. Уладьте уж эту проблему. Например, вышлите другому предварительному оценщику с форума, а уж потом отправим Сашко для кодировки. Пока есть 6 вакантных мест
Высылали, поскольку был пост, что и Вам можно. Достаточно объявить, что только через Сашко, он оценщик и кодировщик, этого достаточно.
Не думаю, что кто-то считает, что его шедевр замнут из-за личных отношений, тем более при наличии вакантных мест.
Кстати, было бы неплохо, если бы Сашко в личку написал чьи забракованы. А то люди ждут и, как выяснится, зря.
Мучитель
18.04.2011, 15:18
Друзья, 24 сценария я выслал, буду сообщать о ходе эксперимента.
Извините, а нельзя ли их посмотреть?
Крысюк Андрей
18.04.2011, 15:28
Извините, а нельзя ли их посмотреть?
Вот и я о том же намекаю, хотя бы после конкурса. Интересно, что считается интересным и достойным.
Извините, а нельзя ли их посмотреть?
Снимут, посмотрите :)
Вот и я о том же намекаю, хотя бы после конкурса. Интересно, что считается интересным и достойным.
Не знаю, в каком виде ридеры предоставят рецензии. Не знаю, в каком виде все это предстанет в статье. Но, думаю, хотя бы самое-самое будет упомянуто в статье :)
Кст, сценариев уже 26.
Мучитель
18.04.2011, 15:57
Снимут, посмотрите :)
кино это одна песня, а сценарий совсем другое...
И опять-таки: А судьи кто? По какому принципу отбираются сценарии? Я уверен по принципу - мне это нравится. А принцип этот субъективен, и я потому считаю, что эксперимент обречен на провал. Вот если б все эти 26 сценариев вызвали бы всеобщее одобрение, тогда бы еще можно было бы о чем-то говорить...
Вот если б все эти 26 сценариев вызвали бы всеобщее одобрение
Мучитель, вам Николь Кидман нравится?
Мучитель
18.04.2011, 16:02
Мучитель, вам Николь Кидман нравится?
А кто это? (как бы шутка). Уже и не помню где она снималась.
Вы имеете ввиду как актриса? Или как женщина?
Если как актриса, то голливудские актрисы такого уровня, как правило хороши, и вряд ли у меня будут к ней претензии.
И что?
Крысюк Андрей
18.04.2011, 16:05
кино это одна песня, а сценарий совсем другое...
И опять-таки: А судьи кто? По какому принципу отбираются сценарии? Я уверен по принципу - мне это нравится. А принцип этот субъективен, и я потому считаю, что эксперимент обречен на провал. Вот если б все эти 26 сценариев вызвали бы всеобщее одобрение, тогда бы еще можно было бы о чем-то говорить...
Всеобщее одобрение, это не серьезно. Отбирать первый раз должен знающий человек, чтобы .не дискредитировать идею с самого начала. Как понимаю, задача максимум - сделать такие просмотры более-менее регулярными.
Мучитель
18.04.2011, 16:06
Я человек уже немолодой и женщины после тридцати для меня уже "старушки" (как бы юмор)
А вы хотите у меня интервью взять? Я бы с удовольствием, но ведь я никто, зачем на меня время тратить?
Или у Вас какие-то глубинные мотивы?
Не юлите. Люба баба али нет?
Мучитель
18.04.2011, 16:10
Всеобщее одобрение, это не серьезно. Отбирать первый раз должен знающий человек, чтобы .не дискредитировать идею с самого начала.
Знающий человек - обязательно будет субъективен. Он будет исходить из своего жизненного опыта, своего профессионального уровня и прочее. И вполне может не взять какой-нибудь интересный сценарий. Вспоминается интервью с Владимиром Меньшовым, в которым он говорил, как некоторые его коллеги, говорили ему, что "Москва слезам не верит" - это очень слабый фильм.
Мучитель
18.04.2011, 16:12
Не юлите. Люба баба али нет?
Не, ну если б у меня была бы возможность трахнуть ее, я бы сделал это. Хотя бь из уважения к ее гонорарам. Но признаюсь вам честно, Шарон Стоун мне нравится (нравилась) больше.
Вспоминает интервью с Владимиром Меньшовым, в которым он говорил, как некоторые его коллеги, говорили ему, что "Москва слезам не верит" - это очень слабый фильм.
Тогда сильным считалось авторское кино. Это как раз было общественное мнение, сформированное определенной модой.
А судьи кто? По какому принципу отбираются сценарии? Я уверен по принципу - мне это нравится.
Если Вы о первичном отборе, то я стараюсь написать, почему не взял тот или иной сценарий - привожу аргументы. И если там есть слово "не нравится", то можете меня порвать на месте.
Всего отпало 6 сценариев.
если б у меня была бы возможность трахнуть ее, я бы сделал это. Хотя бь из уважения к ее гонорарам
Вы очень необычный человек, Мучитель.
Мучитель
18.04.2011, 16:15
Вы очень необычный человек, Мучитель.
Вы тоже.
Вы тоже.
А если нас таких необычных 100 человек соберется, о чем мы можем договориться?
Мучитель
18.04.2011, 16:21
А если нас таких необычных 100 человек соберется, о чем мы можем договориться?
Ни о чем. Когда соберется хотя бы 2 творческих человека, тут же начнутся творческие разногласия, обиды, недоразумения, неприязнь. По форуму разве не видно?
Ни о чем.
откуда же тогда возьмется
всеобщее одобрение?
Мучитель
18.04.2011, 16:28
Его не будет, но хотя бы тенденции можно будет нащупывать. Если из ста человек сценарий понравился 50 процентам или 5 процентам то наверно это уже о чем-то говорит?
Если из ста человек сценарий понравился 50 процентам или 5 процентам то наверно это уже о чем-то говорит.
О чем? Вы "Золотое кольцо" видели? А "Всегда говори всегда"? Знаете, какие рейтинги у этих сериалов?
Мучитель
18.04.2011, 16:31
Нет не видел и нет не знаю.
И какие у них рейтинги?
И какие у них рейтинги?
неврот...ельские.
Мучитель
18.04.2011, 16:35
Это говорит о том, что продюссерам повезло - им удалось найти неврот.....тальский сценарий, причем без всяких экспериментов.
А данный эксперимент, это попытка найти сценарии которые бы понравились зачинщикам эксперимента. Не верно?
А данный эксперимент, это попытка найти сценарии которые бы понравились зачинщикам эксперимента.
Откуда такая версия? Вы присылали сценарий? Вы получили отказ? С чего этот поклеп?
Не верно?
Откуда я знаю, что верно, а что нет?
Крысюк Андрей
18.04.2011, 16:47
Знающий человек - обязательно будет субъективен. Он будет исходить из своего жизненного опыта, своего профессионального уровня и прочее. И вполне может не взять какой-нибудь интересный сценарий. Вспоминается интервью с Владимиром Меньшовым, в которым он говорил, как некоторые его коллеги, говорили ему, что "Москва слезам не верит" - это очень слабый фильм.
Тут поиск не гениального фильма, а чтобы не было "Поливало и поливальщик". То бишь гениальное авторское кино с большой вероятностью пролетит. Нужно твердое соответствие правилам 3актного и т.п. Дабы показать, что здесь не совсем школяры водятся.
Мучитель
18.04.2011, 16:49
Откуда такая версия? Вы присылали сценарий? Вы получили отказ? С чего этот поклеп?
Извините если моя мысль показалась Вам обидной, (это я с искренним уважением именно к Вам говорю, потому что вижу сколько труда Вы вкладываете в этот форум).
Я не присылал сценарий, потому что я не профессионал, и потому даже не пытаюсь претендовать на роль профессионального сценариста.
Просто это мои общие рассуждения на данную тему. Если они не имеют право на существование, или они неприятны кому-либо, то я могу скромно (или не скромно) удалиться из этой ветки.
Вообще-то изначально мое желание было посмотреть один-два выбранных сценариев, что бы понять, как проходит эксперимент. Но вы решили его засекретить и наверно поэтому возникло это недоразумение.
Честное слово, ценю труд основателей этого форума, и знаю как иногда неприятны бывают люди, которые мешают созидать что-то новое... Потому еще раз приношу свои извинения...
Мучитель
18.04.2011, 16:54
Тут поиск не гениального фильма, а чтобы не было "Поливало и поливальщик". То бишь гениальное авторское кино с большой вероятностью пролетит.
Вот что они ищут:
Я общался с десятками продюсеров, все как один сетуют, что проблема в том, что они, якобы, физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы. Противоположная позиция – неплохих сценариев хватает, дело в самих продюсерах - в их смелости, квалификации, опыте и др
Мне все-таки кажется что противоположная позиция неправа. Именно поэтому, мне бы и хотелось посмотреть отобранные сценарии. Но раз это нельзя...
Просто это мои общие рассуждения на данную тему. Если они не имеют право на существование, или они неприятны кому-либо
Чем же рассуждения-то мешают. Меня удивляет, что Вы делаете выводы, не зная, как и что. Это немножко, как недавно написал один форумчанин, неэтично.
Вообще-то изначально мое желание было посмотреть один-два выбранных сценариев, что бы понять, как проходит эксперимент.
Можете сделать так: Вы кидаете клич
Эй, люди добрые, кто отправлял свои сценарии и не получил ответа, что сценарий не принят! А не могли бы Вы прислать мне свое детище на прочтение? Заранее благодарю и даже отпишусь мнением.
Я же, как Вы понимаете, не могу рассылать чужие сценарии да еще без согласия авторов.
Крысюк Андрей
18.04.2011, 16:56
Вот что они ищут:
Мне все-таки кажется что противоположная позиция неправа. Именно поэтому, мне бы и хотелось посмотреть отобранные сценарии. Но раз это нельзя...
Я думаю, все эти сценарии они по мылу уже получали. Другое дело, как смотрят на полученное по мылу, может сразу в корзину.
Мучитель
18.04.2011, 16:56
Откуда я знаю, что верно, а что нет?
Как сказала в свое время МарияО: "Афиген большая умница и добрейшей души человек"
У меня как бы вопрос, а что Вы вообще от меня хотели?
Мучитель
18.04.2011, 17:01
Я же, как Вы понимаете, не могу рассылать чужие сценарии да еще без согласия авторов.
Резонно! Я почему-то думал что они "висят" на конкурсе.
Я почему-то думал что они "висят" на конкурсе.
Кое-что висит. Правда, не в последней редакции, которую мне прислали, но висит.
Кирилл Юдин
18.04.2011, 17:09
Другое дело, как смотрят на полученное по мылу, может сразу в корзину. Как правило - да. Если не зацепить сразу в письме чем-то и ещё попасть под горячую руку чистки ящика от спама, то шансы стремятся к нулю. То есть это ещё и лотерея нехилая. Поэтому у меня сложилось мнение, что перед тем как отправлять, стоит сначала всё равно хоть как-то познакомитсья с адресатом. Тогда есть шанс, что хотя бы откроют письмо.
Крысюк Андрей
18.04.2011, 17:10
Кое-что висит. Правда, не в последней редакции, которую мне прислали, но висит.
Вообще, на конкурс надо как-то синопсисы вводить. Вещь необходимая.
Вообще, на конкурс надо как-то синопсисы вводить. Вещь необходимая.
На сериалы уже ввели.
Мучитель
18.04.2011, 17:27
бросаю клич
Цитата:
Эй, люди добрые, кто отправлял свои сценарии и не получил ответа, что сценарий не принят! А не могли бы Вы прислать мне свое детище на прочтение? Заранее благодарю и даже отпишусь мнением.
можно просто ссылку. Я думаю это будет не мне одному интересно.
Владимир Ионов
18.04.2011, 17:54
на конкурс надо как-то синопсисы вводить. Вещь необходимая.
Сашко, не поддавайтесь на провокацию!
На сериалы уже ввели
Начинающему сценаристу и логлайн-то осилить непросто!
Сашко, не поддавайтесь на провокацию!
Я всего лишь один из, а не единственный, кто принимает решение на этом ресурсе. Так что лично я ничего вводить не буду :)
Powered by vBulletin