Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
Екатерина Романова
23.05.2011, 16:38
Вы меня немножко не поняли: у меня сценарий не стандартный, я хочу показать контраст, который скрыт в глазах любимого человека: можно увидеть прекрасные вещи, а можно увидеть и то, что испугает. Вообще, не в какой-либо критической ситуации. Это уже будет совсем другое. Я хочу показать, что может скрываться под маской любви, какие чувства, краски. Я не могу понять, почему мой лог-лайн не правельный! Я изначальн не придерживалась стандартов, написала то, что считала нужным, но мне все время в ответ после отсылки приходило сообщение с вышеуказанной схемой, вот я и, как смогда, с боооооольшущей натяжкой, свела его к этой схеме. Но и это оказалось неправельным(((((((( Я в отчаянии и совершенно не понимаю, чего от меня требуют(((((((( ПОМОГИТЕ!
Екатерина Романова, сколько страниц в сценарии?
Вы меня немножко не поняли: у меня сценарий не стандартный, я хочу показать контраст, который скрыт в глазах любимого человека: можно увидеть прекрасные вещи, а можно увидеть и то, что испугает. Вообще, не в какой-либо критической ситуации. Это уже будет совсем другое. Я хочу показать, что может скрываться под маской любви, какие чувства, краски.
Ну что значит "увидеть"? Ваша героиня буквально смотрит в глаза и видит там, в глазных яблоках какие-то вещи? Или какие-то вещи происходят и меняют ее мнение о любимом человеке. Вот то что происходит и есть событие.
А то что сценарий дербанить будут, хех, в одной из тем я выложил маленький сюжет, раздербанили, не побоялся этого, хотя вроде в итоге одобрили. Одно дело - по делу, другое - из личного отношения
Но дело ведь не в боязни критики, а в том, пройдёте конкурс или нет. Вот уже полгода новые правила и за это время конкурс прошли единицы. А в разделе новые ПМ всего 7 сценариев (и пока ни один не прошёл конкурс). А раньше было по 15 в месяц. Мне интересно есть ли среди нас тот, чей сценарий КМ (за эти полгода) прошёл конкурс и уже опубликован его ПМ?
Мою короткометражку перенесли в раздел "Черновики". Она ужасненькая. Писала ее для проходного билета. Но задумкуа получилась хорошая и её я буду разрабатывать позже.
Т. е. вы параллельно пишите ПМ и КМ для прохода этого ПМ?:)
Анатолий Борисов
23.05.2011, 20:13
Лир,
Ещё одна добрая личность. :) Какие тут все добрые. :) Комплексы какие-то?
Владимир Ионов, спасибо, ответили за меня.
Лир, это вы зря. В своем посте он вас шутливо предостерег от возможных разочарований, когда ваш сценарий будут "дербанить".
Лир, однозначно, я Ваш доброжелатель. А подставились Вы фразочкой - "делов-то!" Вот пришлете - увидите, как все не просто. (Но, как правило, за дело).
Лир.
Думаете? как-то он серьёзно ответил
Ну кто же смеется, когда рассказывает анекдот? Шутить нужно серьезной мордой, а бутерброд кушать колбасой вниз. :)
Лир, Вам успехов.
На братский пир труда и мира
призвали одесситы Лира.
А подставились Вы фразочкой - "делов-то!" [/B]
Извиняюсь, настроение хорошее было. :)
Но дело ведь не в боязни критики, а в том, пройдёте конкурс или нет.
Я на этом форуме, что бы учиться. Поговорить по душам или просто повеселиться я и с друзьями могу. :)
Андрей Б.
23.05.2011, 22:06
Но личность и карьера, вроде как, разные вещи. Или нет?
может, они взаимозависимы?
может, они взаимозависимы?
Думаю да, но тут надо бы от сюжета отталкиваться, как не крути. :)
Андрей Б.
23.05.2011, 22:26
Я изначальн не придерживалась стандартов, написала то, что считала нужным, но мне все время в ответ после отсылки приходило сообщение с вышеуказанной схемой, вот я и, как смогда, с боооооольшущей натяжкой, свела его к этой схеме. Но и это оказалось неправельным(((((((( Я в отчаянии и совершенно не понимаю, чего от меня требуют((((((((
У меня та же проблема. Но я не думаю, что это как-то негативно характеризует наши логлайны. Просто стиль их написания для этого сайта, на котором действуют свои определённые правила, не годится. Тем не менее, мне, например, конкурс во многом помог. Да и не одному мне. Поэтому советую чуть подождать, и вас тут обязательно снабдят дельным советом. Я, кстати, тоже вскоре его (совет) попрошу.
Но я не думаю, что это как-то негативно характеризует наши логлайны. Просто стиль их написания для этого сайта, на котором действуют свои определённые правила, не годится.
Ну, что сказать? У сайта свои правила драматургии. Он сам себе его выдумал. Вот и получается, что гнобят жюристы непризнанных гениев.
Андрей Б.
23.05.2011, 23:48
У сайта свои правила драматургии. Он сам себе его выдумал. Вот и получается, что гнобят жюристы непризнанных гениев.
Ну, что сказать? Я говорю о правилах составления логлайна, вы говорите о правилах драматургии. И, смешав две различные категории, заканчиваете месседж насмешкой, которая выглядит, уж извините, нелепо.
Нарратор
24.05.2011, 00:13
Я говорю о правилах составления логлайна, вы говорите о правилах драматургии.
Правила составления логлайна действуют в соответствии с правилами драматургии, а не сами по себе.
Я говорю о правилах составления логлайна, вы говорите о правилах драматургии.
Если Вы посмотрите на рекомендации сайта, как составить логлайн, то они взяты с разных источников и не противоречат друг другу, а, если хотите, дополняют друг друга. И никто из создателей сайта к этим рекомендациям не прикладывал своей клавиатуры. Посему можно утверждать, что рекомендации универсальны, то есть годны не только для нашего сайта, но и для всех, кто занимается драматургией.
Андрей Б.
24.05.2011, 00:35
Разбираться в сути понятий "правило" (что относится к логлайну) и "канон" (что уместнее отнести к драматургии) можно сколько угодно. Можно их уточнять, дополнять, переворачивать их смысл так и эдак... Наверное, здесь это будет лишним.
Но то, что смысл моих слов о логлайне был подогнан под сарказм, несомненно.
Но то, что смысл моих слов о логлайне был подогнан под сарказм, несомненно.
Не отрицаю. И даже подтверждаю. Поскольку все эти высказывания типа "на этом сайте свои понимания драматургии" уже настолько набили оскомину, что Вы даже не оригинальны. Правда, это утверждают новички, и все больше те новички, которые во всех своих бедах винят других. А вот чтобы сесть да разобраться, на это смелости и желания не хватает, потому как они придумали и написали Нечто, что неподвластно разуму местных жюрил.
Андрей Б.
24.05.2011, 00:45
Если Вы посмотрите на рекомендации сайта, как составить логлайн, то они взяты с разных источников и не противоречат друг другу, а, если хотите, дополняют друг друга
Так меня, как раз, и ввели в заблуждения эти рекомендации. Первая их часть (автор Блейк Снайдер) содержит явное противоречие. Признаюсь, вторую я просматривал мельком, ещё к ней вернусь.
Первая их часть (автор Блейк Снайдер) содержит явное противоречие.
В явное противоречие с чем? С Вашими желаниями и знаниями? Вы же написали ниже, что
Признаюсь, вторую я просматривал мельком
Так с чем противоречия? Что не так?
Андрей Б.
24.05.2011, 01:11
Теперь о главном - о том, что меня и побудило сделать эту заметку. Пусть всё, что было до этого, лишь мои соображения и, потратив дополнительное время, можно, в соответствии с рекомендациями по указанию Петра Киреева придумать ёмкий и красочный логлайн. Но, к сожалению, методично следуя инструкциям, автор сам загоняет себя в тупик, результатом чего становится ещё одно предложение-мутант. Так происходит из-за той филологической сумятицы, которую вносит в логлайн попытка объединить 2ий и 3ий пункты предлагаемой инструкции. А это невозможно.
Антагонист (плохой парень или препятствие ) уже заключает в себе понятие конфликта. И попытка выразить этот конфликт подобна, например, желанию надуть один воздушный шарик внутри другого, да, причём так, чтобы оба шарика оказались видны стороннему наблюдателю. А это может произойти, если только первый шарик разорвётся и на шарике внутреннем останутся лишь его ошмётки. Поэтому разумно оставить либо один 3ий пункт, в описании которого мельком будет упоминаться тот или то, чему противостоит ГГ, либо отводить антагонисту столько же места (не количественно, а логически) сколько и ГГ и уже через этого персонажа определять конфликт.
Собственно, я и начал общение на форуме с этого сообщения. Изложено, может, плоховато, но попытка разобраться была.
Андрей Б., а почему у одних получается написать логлайн, а у Вас нет? В примерах, приведенных в рекомендациях, взяты разные фильмы. Ко всем написан логлайн. А к Вашему сценарию никак? Что-то тут не так.
Андрей Б.
24.05.2011, 01:23
В первой части, к которой меня отсылают в ответном письме, никаких примеров нет. А хороший логлайн в "новых" - редкость.
Следовательно, не у одного меня.
Следовательно, не у одного меня.
То есть авторы новых сценариев сплошь правы, а Петр Киреев неправ?
Андрей Б.
24.05.2011, 01:28
Нет:) следовательно, не только я не могу написать хороший логлайн.
Нет:) следовательно, не только я не могу написать хороший логлайн.
В таком случае Ваша сентенция
Но я не думаю, что это как-то негативно характеризует наши логлайны. Просто стиль их написания для этого сайта, на котором действуют свои определённые правила, не годится.
не очень справедлива. Это не на сайте плохо, а Вы не разобрались и не усвоили. К этому я и вел.
Екатерина Романова
24.05.2011, 20:52
Граф Д. Как известно, глаза - зеркала души, поэтому моя героиня видит не в "глазных яблоках", как вы изволили выразиться, а в глазах!! Но если вам будет так доступнее, извольте
Ого: в моем сценарии 7 страниц.
Андрей Б.: Спасибо большое за поддержку, она для меня становится все более необходимой!! :drunk::yes::)
Граф Д. Как известно, глаза - зеркала души, поэтому моя героиня видит не в "глазных яблоках", как вы изволили выразиться, а в глазах!! Но если вам будет так доступнее, извольте
Я уточнял, чтобы выяснить - что же все-таки у вас происходит в сценарии. Если она просто смотрит в глаза и вдруг что-то видит не то, то... То этого мало для сюжета и для логлайна. Что-нибудь еще происходит в сценарии? Хорошо, она посмотрела в глаза, увидела что-то не то и... Бросила его?
Андрей Б.
24.05.2011, 23:46
Это не на сайте плохо
Опять же, не имел я этого ввиду! Ну да ладно, спасибо Вам за ответы.
Андрей Б.
25.05.2011, 00:05
Да, и...
Вы не разобрались и не усвоили
... конечно, иначе, я бы не стал всех тут "грузить". Только я не разобрался и не усвоил не потому, что я этого не сделал, а потому, что этого сделать нельзя. С чего, кстати, я и начал.
В любом случае, чувствую, победить в этом споре у меня шансов нет, посему предлагаю поставить . И обращаюсь за консультацией:
"Принцесса общается с мужчиной в миг, который бежит на несколько секунд впереди его судьбы. И как он желал бы, чтоб этот миг не кончался!"
Возможно ли, что такой логлайн пропустят?
Возможно ли, что такой логлайн пропустят?
Нет!!!!!!!!!!!!!! :no:
Вы читали пособие, как составлять логлайн? Если нет, то советую. И постарайтесь подставить под определение, вопросы подставить то, что Вы здесь написали. Может, поймете, почему нет. Ничего не понял из этого логлайна.
Вячеслав Киреев
25.05.2011, 00:25
"Принцесса общается с мужчиной в миг, который бежит на несколько секунд впереди его судьбы.
Мужчина бежит или миг бежит? Судьба, похоже, тоже бежит.
"Принцесса общается с мужчиной в миг, который бежит на несколько секунд впереди его судьбы. И как он желал бы, чтоб этот миг не кончался!"
Опять какие-то метафоры и эмоции. Поймите, граждане - из логлайна должно быть примерно ясно, чего нам ждать от синопсиса или сценария.
Андрей Б.
25.05.2011, 00:39
Сашко, а если так: "Одинокий мужчина встречает в вагоне метро женщину из своего прошлого. И эта женщина знает: будущее изменить нельзя, его можно только выбрать." ?
Андрей Б.
25.05.2011, 00:44
Мужчина бежит или миг бежит? Судьба, похоже, тоже бежит.
Вячеслав, неужели вы действительно не поняли?
Между прочим, судьба, как и всё остальное, постоянно находится в движении.
Андрей Б.
25.05.2011, 00:46
то есть человек находится в постоянном движении по линии своей судьбы. прошу прощения)
"Одинокий мужчина встречает в вагоне метро женщину из своего прошлого. И эта женщина знает: будущее изменить нельзя, его можно только выбрать."
Нет.
Еще раз: сходите по этой ссылке http://www.screenwriter.ru/info/logline/
Там описана схема. По ней и стройте свой логлайн. Пример оттуда:
Пример: фильм "Беглец" с Харрисоном Фордом
Главный герой: Известный врач...
Проблема: ...ошибочно осуждённый за убийство жены...
Цель: ... совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.
Вот Вам одним предложением рассказан весь фильм. А у Вас рассказан фильм? У Вас ясно, что одинокий мужчина встречает женщину из своего прошлого. И? Какова проблема? Какое препятствие? Какая цель? Ничего нет. То, что кто-то там знает, никого не волнует. Довожу Ваш логлайн до абсурда:
Одинокий мужчина, который знает таблицу умножения, встречает в катакомбах женщину из своего прошлого. И эта женщина знает: будущее изменить нельзя, его можно только выбрать.
Вячеслав Киреев
25.05.2011, 01:00
Вячеслав, неужели вы действительно не поняли?
Кто куда бежит, это я понял, остальное - нет. Словесные изыски бесполезны, а частенько нелепы. Нужно писать самую суть. Напишите 20 вариантов логлайна, это заставит вас анализировать то, что пишете. Сейчас вы пишете бездумно, не понимая до конца, как это может быть воспринято читателем.
Андрей Б.
25.05.2011, 01:02
Какова проблема?
а то, что он одинокий, не может сойти за проблему?
Вячеслав Киреев
25.05.2011, 01:03
а то, что он одинокий, не может сойти за проблему?
Нет. Если это будет "уставший от одиночества мужчина" - тогда это будет похоже на проблему.
а то, что он одинокий, не может сойти за проблему?
Сравните с "Беглецом":
Проблема: ...ошибочно осуждённый за убийство жены...
А у Вас просто одинокий. Проблема - это, собственно, некое событие. Пусть не всегда, но частенько.
Андрей Б.
25.05.2011, 01:19
Постигаю Вас...
Уставшему мужчине, --- герою.
готовому свихнуться от одиночества, --- проблема.
открывается, при содействии женщины из его прошлого, возможность выбрать для себя по-настоящему счастливое будущее. --- цель.
Уже лучше. Только постарайтесь не оперировать абстрактными понятиями типа "счастье", "будущее" и прочее. Что для героя счастливое будущее? Новая машина? Семья? Золотые яйца? Гарем из участниц конкурса Мисс Вселенная? Регулярный секс? Ну, и как Вы покажете состояние "одиночества"? Не лучше бы заменить состояние на событие? Обвинить в убийстве жены - событие. А быть готовым свихнуться от одиночества - состояние.
Постигаю Вас...
Уставшему мужчине, --- герою.
готовому свихнуться от одиночества, --- проблема.
открывается, при содействии женщины из его прошлого, возможность выбрать для себя по-настоящему счастливое будущее. --- цель.
Чувствую героя через весь фильм за ручку вести будут.
Андрей Б.
25.05.2011, 01:41
Уставшего мужчину поезд в миллионный раз вносит в тёмный тоннель, встреча в котором с женщиной из прошлого, открывает герою путь к будущему счастью с обворожительной Принцессой.
тоннели и метро обязательно?
Андрей Б.
25.05.2011, 01:47
да
открывает герою путь
Путь ему кто-нибудь или что-нибудь преграждает?) Как я понял "открывает герою путь" это только начало истории.
Андрей Б.
25.05.2011, 01:50
в принципе, даже станция нужна определённая
Уставшего мужчину поезд в миллионный раз вносит в тёмный тоннель, встреча в котором с женщиной из прошлого, открывает герою путь к будущему счастью с обворожительной Принцессой.
Вы безнадежны ((((( Поэтику к черту!
Андрей Б.
25.05.2011, 01:51
Этот путь был закрыт им самим.
Андрей Б.
25.05.2011, 01:52
Граф Д, какая к чёрту поэтика?! И Принцесса, и тоннель - ключевые элементы истории.
Этот путь был закрыт им самим.
Эта женщина ему на протяжении всего фильма открывает этот путь?
Уставшего мужчину
Плохое определение. Одинокий мужчина - лучше.
поезд в миллионный раз вносит в тёмный тоннель
У нас одно событие, а не "в миллионный раз". То есть в этот раз - исключительный случай.
встреча с женщиной из прошлого
Это действительно главное событие в истории? После него меняется жизнь героя?
В таком случае, начало могло бы быть таким: Одинокий мужчина встречается с женщиной из своего прошлого...
И не надо метро, тоннелей и вагонов. Важны ли эти места? Это могло бы случиться на площади? В кафе? В магазине? Или же это некоторая метафора?
к будущему счастью с обворожительной Принцессой
Слабоватая цель. Герой Форда пытается найти убийцу жены, борется за свое доброе имя (активная позиция), а у Вас? Счастье с обворожительной принцессой?
Андрей Б.
25.05.2011, 01:55
Нет. На протяжении половины 10-ти минутного фильма.
Андрей Б.
25.05.2011, 02:00
Или же это некоторая метафора?
именно так
Слабоватая цель.
Цель зависит от проблемы. А у меня нет убийств, нет и ложных обвинений... для героя это - самая настоящая цель. Чтобы её добиться, он отказывается от убеждений, которые разлучили его с "женщиной из прошлого".
А оставшуюся половину он он идёт к принцессе? Завоёвывает? Или как?)
он отказывается от убеждений
Вот они препятствия. Убеждения.
А у меня нет убийств, нет и ложных обвинений...
Не надо так конкретно воспринимать примеры. Я и не писал, чтобы у вас в истории появилось все это. Я писал о структуре, о событии, о цели, о важности этих моментов в построении логлайна.
Андрей Б.
25.05.2011, 02:03
Дело не в них.
а в чём?
Герой делает выбор между убеждениями и собственным счастьем.
Чтобы её добиться, он отказывается от убеждений, которые разлучили его с "женщиной из прошлого".
Вот это и надо показать в логлайне.
Андрей Б.
25.05.2011, 02:24
Вы безнадежны (((((
уж лучше быть собой и быть безнадёжным, чем, подстраиваясь под правила, становиться Буратино
Андрей Б.
25.05.2011, 02:39
У нас одно событие, а не "в миллионный раз". То есть в этот раз - исключительный случай.
Как за одно предложение описать исключительный случай в ситуации, которая повторилась в миллионный раз?
Я ценю Вашу помощь. Но Граф Д, кажется, прав)
уж лучше быть собой и быть безнадёжным, чем, подстраиваясь под правила, становиться Буратино
В таком случае, что Вы тут делаете? Кстати, когда Вы едете за рулем своего автомобиля, Вы тоже чувствуете себя Буратино? Или ездите так, как желаете - по встречной, на красный свет, по тротуарам?
Как за одно предложение описать исключительный случай в ситуации, которая повторилась в миллионный раз?
Невнимательно читаете:
В таком случае, начало могло бы быть таким: Одинокий мужчина встречается с женщиной из своего прошлого...
Я ценю Вашу помощь. Но Граф Д, кажется, прав)
Не надо так уж серьезно воспринимать мои слова (в данном случае). Просто вы конкретные события подменяете расплывчатыми описаниями.
Предположим вас спросят - что вам подарили на день рождения. И вы вместо того, чтобы просто ответить "кошку" (гирю, часы, набор солдатиков, проститутку) ответите - "то, о чем я мечтал последние десять лет". Это патетика, этого нам не надо.
Начинающие авторы топчутся на месте с логлайнами потому что в логлайне нужно дать представление о главных героях и движущих сюжет событиях, а не некую общую "философскую" подоплеку истории.
Как за одно предложение описать исключительный случай в ситуации, которая повторилась в миллионный раз?
Я ценю Вашу помощь. Но Граф Д, кажется, прав)
Ни кто не требует в одно предложение все запихивать. :)
А мне кажется, вы просто сдались. :)
Как вариант:
Встреча с женщиной из своего прошлого меняет однообразную жизнь героя.
На крайняк бросайте пыль в глаза, сделайте что близкое к вашему сценарию. А подходит, не подходит будет известно после того как зритель или читатель, заинтересованный логлайном, ознакомится с вашей работой.
Хотя может и не помочь))))
Нарратор
25.05.2011, 11:25
Сдаётся мне, каков логлайн - таков будет и сценарий: ни о чём, зато море патетики и поэтизма.
Помогите, пожалуйста, мне логлайн и на родном языке составлять трудно, тем более на русском. Не знаю, выложу ли когда-нибудь сценарий на конкурсе - переводить лень, а прочитать мнения хочется... так, вот это состряпала, а дальше никак не получается. Да и то, что уже есть, я уверена, что можно сказать и лучше. Жанр ближе к драме.
Влюбленная в рокзвезду танцовщица посещает концерт своего идола, где во время концерта ее приглашают на afterparty. Разочарование от истинного лица звезды толкает ее на поступок, который...
... покажет ее не с самой лучшей стороны. Но это слишком разплывчато.
Може сойдет так:
Боготворя своего кумира рок-музыканта, молодая тансовщица никак не ожидала, кем он окажится в жизни. И это толкнуло ее на неординарный поступок.
Влюблённая в рок-звезду танцовщица идёт на неординарный поступок, узнав истинное лицо предмета своего обожания.
Украл у обоих по чуть-чуть. Да и с "предметом" как-то не очень...
Андрей Б.
25.05.2011, 21:10
В таком случае, что Вы тут делаете?
Узнаю кое-что новое.
Кстати, когда Вы едете за рулем своего автомобиля, Вы тоже чувствуете себя Буратино? Или ездите так, как желаете - по встречной, на красный свет, по тротуарам?
Вас, может, это рассмешит, но я никак не могу сдать на права.
Вас, может, это рассмешит, но я никак не могу сдать на права.
Ничего удивительного, Вы же живете не по правилам.
Андрей Б.
25.05.2011, 21:21
Ни кто не требует в одно предложение все запихивать.
ну, говорят же, что надо сказать об исключительном случае. А это происходит при очередном повторении определённой ситуации. Поэтому я и спрашиваю.
Андрей Б.
25.05.2011, 21:23
Вы же живете не по правилам.
это уже Ваши догадки.
это уже Ваши догадки.
А вот:
уж лучше быть собой и быть безнадёжным, чем, подстраиваясь под правила, становиться Буратино
Андрей Б.
25.05.2011, 21:25
В таком случае, начало могло бы быть таким: Одинокий мужчина встречается с женщиной из своего прошлого...
То есть совсем убрать обстоятельства, при которых и произошло нечто исключительное?
Андрей Б.
25.05.2011, 21:26
Я же не о повседневной жизни говорил... Я имел ввиду лишь творческий процесс.
Кирилл Юдин
25.05.2011, 21:33
Помогите, пожалуйста, Не надо всяких "неординарных поступков". Конкретно надо. О ком история? О танцовщице-фанатке - так и пишите.
Чего она хочет? Вот я не знаю, поэтому не могу ничего сказать. Ну влюблена она в рок-звезду, а хочет в принципе чего? Тут важно определиться:
либо она хочет близких отношений с кумиром, либо она чего-то хочет в результате разочарования в неём. Судя по всему - последнее (ведь именно разочарование толкает её на какой-то важный для вашей истории поступок). А симпатия и приглашение на пати - это завязка.
И вот что она делает? Мы имеем - "неординарный поступок". Что это? Зачем?
Ответив на эти вопросы, Вам станет легче выстроить логлайн, который по сути определяет:
1. Кто.
2. Что хочет
3. Что предпринимает (самое главное самую суть, тут не нужно все ходы и выходы расписывать, как в шахматной партии - только последние несколько ходов, котоыре приводят к мату)
4. Что в итоге происходит - опять же самое важное для истории (убивает, погибает, прощает, получает наследство, завладевает сердцем, накзывает, выходит замуж и т.д. и т.п..)
Пока что я увидел только ответ на первый вопрос и кучу невнятностей.
То есть совсем убрать обстоятельства, при которых и произошло нечто исключительное?
Сильно бы история изменилась (действие), если бы они встретились в МакДаке?
4. Что в итоге происходит - опять же самое важное для истории (убивает, погибает, прощает, получает наследство, завладевает сердцем, накзывает, выходит замуж и т.д. и т.п..)
Может лучше намекнуть на это? Заинтриговать. Наказать можно по разному, т. е. последствия разные. А убить, значит убить.
То есть совсем убрать обстоятельства, при которых и произошло нечто исключительное?
Смотрите:
Одинокий мужчина в результате аварии лифта оказывается на Марсе, где спасает близкую человечеству цивилизацию.
В данном случае авария лифта (обстоятельство) важное событие - именно из-за него происходит нечто.
А у Вас важнее не встреча в метро, а просто встреча.
Волочкова разочаровывается в кумире.
И хватит.
1. Кто - молодая танцовщица
2. Что хочет - познакомится со своим кумиром
3. Что предпринимает - идет на концерт, а там случай помогает
4. Что в итоге происходит - взаимное разочарование.
Случай помогает молодой танцовщице познакомиться со своим кумиром, но их взаимная симпатия заканчивается взаимным разочарованием.
2. Что хочет - познакомится со своим кумиром
Слабенькая цель для героя, за которым мы должны следить, которому должны сопереживать.
Как бы не цепляет, всё ясно и понятно. Это как сказать, что убийца садовник. Там ведь дальше ещё что-то по сюжету?)
Слабенькая цель для героя, за которым мы должны следить, которому должны сопереживать.
Мне кажется цель нормальная, но достигается она легко и просто в этой истории.
но достигается она легко и просто в этой истории
Подойди да познакомься.
Подойди да познакомься.
Хм... Получается что цель не слабенькая? Я в обще ни к этому. Ей по сюжету познакомиться помогает случить, то есть особо она не напрягалась. И в обще возможно вся история идёт уже после знакомства... Разочаровалась в нём и что-то собиралась делать после этого, первоначально.
Кирилл Юдин
25.05.2011, 22:45
Анна М,
По пункту 2 - Сашко уже написал. Цель для целой истории вялая. 3. Что предпринимает - идет на концерт, а там случай помогает Нет, нет и ещё раз - нет. Познакомиться со своим кумиром желают все, многие ходят регулярно на концерты - это не может быть ключевым событием истории, которую стоит рассказывать. Но это может быть завязкой, в которой поворотной точкой является приглашение на вечеринку. Но опять же - сама вечеринка с кумиром, не цель истории. Если это цель, то вся история будет показывать путь к достижению этой цели, то есть путь, решения и действия, котоыре героиня предпринимает, чтобы добиться этого счастливого билета или приглашения.
Ваша история об этом? Очевидно нет. Она о разочаровании. Но разочароваться можно, строив какие-то планы насчёт кумира. Если просто хотелось потусоваться, то что там может разочаровать-то?
Мне кажется, что ваша история сама по себе не выстроена. Отсюда и сложности.
Случай помогает молодой танцовщице познакомиться со своим кумиром, но их взаимная симпатия заканчивается взаимным разочарованием. По большом счёту, и это может быть логлайном. Но вряд ли такая история кого-то заинтересует. История без изюминки: наивная дурашка (типичная фанатка-малолетка) придумывает себе принца-кумира, а окунувшись в реальность - разочаровывается. Я так представил себе эту историю по логлайну.
На мой взгляд крайне банально и даже как-то надуманно. Ну не интересно смотреть кино про наивную дурочку и её наивные представления о кумире.
Должно быть что-то, что вырывает эту историю из общей массы историй фанаток-дурочек.
Для меня непонятна фраза "взаимная симпатия". А кумир тоже какие-то планы строил в отношении танцовщицы? Нечто бОльшее, чем затащить в кровать? В чём его-то разочарование и важно ли оно, интересно зрителю?
На первом этапе, может стоит написать не совсем логлайн, а очень краткий синопсис. Буквально на пять-десять простых предложений. Но так. чтобы изюминка истории и характеров была ясна. А потом сократить всё это до приемлемого логлайна.
В идеале цель должна быть такой, чтобы герой для ее достижения должен был бы прыгнуть выше головы, сделать хоть чутка невозможное.
Это короткий метр, не более 15 мин. экранного времени.
Насчет цели, ну, какая еще может быть цель у молодой фанатки, кроме как посмотреть на своего кумира, а если уж и понравилась ему, не замуж же выходить, не сразу после концерта же...
Продолжаю думать.:)
Спасибо, Кирилл Юдин, попробую с синопсисом.
не замуж же выходить, не сразу после концерта же...
Зачем же сразу после концерта?:horror:Прям на концерте, а что тянуть то?:)
Кирилл Юдин
25.05.2011, 22:57
Насчет цели, ну, какая еще может быть цель у молодой фанатки, кроме как посмотреть на своего кумира, а если уж и понравилась ему, не замуж же выходить, не сразу после концерта же... Вот и мы говорим - и что? :)
Нарратор
25.05.2011, 23:02
ну, какая еще может быть цель у молодой фанатки, кроме как посмотреть на своего кумира
Оторвать у него клок волосьев на память.
Застрелить кумира в порыве избытка чувств. Да мало ли...
Вы взялись рассказать историю о человеке (Фанатка), с которым что-то случилось. Нечто необычное и интересное. Иначе и истории не будет.
Это:
цель у молодой фанатки, кроме как посмотреть на своего кумира
...не завязка для истории. Это обыденно и неинтересно. Тем более для короткометражки, где всё должно разворачиваться стремительнее, ярче и быстрее. Потому что мало времени на разжёвывание.
Тут сразу с места и в карьер.
Кирилл Юдин
25.05.2011, 23:03
Вот цель - хочет познакомитсья с кумиром. Что ей в этом мешает? Что она делает, чтобы преодолеть эти препятствия?
Подстказка: препятствия должны быть крайне сложно преодолимы для героини, а её действия должны быть для неё нетипичны. Только тогда это будет реальным препятствием и путём его преодоления за которым интересно наблюдать.
Например, если она танцовщица, то вряд ли для неё этот кумир так недосягаем, что она не может просто подойти и познакомиться.
Если всё же так, то как её приглашают на вечеринку? Как её заметили? Случайность? Это годится лишь для завязки, но не как достижение главной цели истории. Она должна решать свою проблему - сама! Волшебная Фея (случайность) тут неуместна.
Вспомните Золушку? Фея лишь помогла встретитсья, а сколько ей пришлось трудиться, чтобы попасть на бал. Но ведь и помощ Феи не решила всех вопросов - Золушка не стала принцессой - ровней принцу. ОНА САМА смогла пленить сердце принца, находясь явно не в своей тарелке. Ей пришлось обманывать - что Золушке совершенно не свойственно! То есть ради своей цели, Золушке пришлось поступитсья своими принципами и перешагнуть через себя. Но желание хотя бы поглядеть на бал из окошка - побороло всё! А уж возможность побывать внутри - это предел мечтаний. Принц - это бонус, по сути. :) Мечта - попасть на бал!
Нарратор
25.05.2011, 23:12
Вообще, вспомнилась сразу новелла из тв-альманаха "Рокеры", где поклонница попала на вечеринку к своему рок-кумиру, а этот добрый человек возьми да и изнасилуй там её.
Дальше - точно не помню в результате чего - то ли колдовства девушки, то ли ещё чего, но настигла рокера кара: они с девушкой телами поменялись. Ага, как в Любви-моркви.
Будучи в теле рокера девушка напортачила там ему в делах, а потом взад телами поменялась. Рокеру пришлось с жизнью кончаться, увидя, как девушка ему подкузьмила, побывав в его обличье.
Зачем же сразу после концерта?:horror:Прям на концерте, а что тянуть то?:)
Лир, вы портите мой депрессивно-фестивальный фильм и срываете его глубокий философский замысел!:happy:
Анна М, А вы представьте в каком удивлении будут сидеть члены жюри? Вы это прям в реплику Звезды запишите:
Она: Ну что? После концерта свадьба?
Он: После концерта?!:horror:
Она: Ну да.
Он: Я думал мы пряма щас, на концерте, отыграем. :(
Священник\организатор: Готов ли ты взять её в жёны?
Он: Да :)
Священник\организатор: Готов ли ты стать его женой?
Она: Нет!:tongue_ulcer:
Священник\организатор: Готов ли ты взять её в жёны?
Он: Да :)
Священник\организатор: Готов ли ты стать его женой?
Она: Нет!:tongue_ulcer:
Ну и чутье у вас, сразу угадали, что у меня принц - пидер, а золушка - сука.
Но как на это только намекнуть в логлайне, не рассказывая весь анекдот. Цель ГГ для меня все еще остается загадкой, а это серьезная проблема. С звездой все ясно, цель - затащить кого-нибудь в кровать, а вот с Золушкой... Любовь, что ли?
Ну и чутье у вас, сразу угадали, что у меня принц - пидер, а золушка - сука.
Но как на это только намекнуть в логлайне, не рассказывая весь анекдот. Цель ГГ для меня все еще остается загадкой, а это серьезная проблема. С звездой все ясно, цель - затащить кого-нибудь в кровать, а вот с Золушкой... Любовь, что ли?
Она скальпы кумиров собирает, ну это если по доброму, до последнего момента не понятно кто тут на самом деле плохой. В конце она достаёт серп и на живую... фу ужас...
О! А её цель отомстить своему бывшему - фанату этой Рок-звезды.
Но как на это только намекнуть в логлайне, не рассказывая весь анекдот.
Анна М, логлайн - не загадка!!!!!!!!!! :rage:
Логлайн - пересказ истории одним предложением. Не надо бояться, что Вы все расскажете в логлайне. Сценарий - не книга для всех и каждого. У сценария специфический читатель - профессионал-кинематографист (редактор, режиссер, продюсер). И ему надо знать, что к чему, стоит ли читать Вашу историю.
Не надо мудрить с загадками. Сценарист - не сфинкс.
Анна М, логлайн - не загадка!!!!!!!!!! :rage:
Логлайн - пересказ истории одним предложением. Не надо бояться, что Вы все расскажете в логлайне. Сценарий - не книга для всех и каждого. У сценария специфический читатель - профессионал-кинематографист (редактор, режиссер, продюсер). И ему надо знать, что к чему, стоит ли читать Вашу историю.
Не надо мудрить с загадками. Сценарист - не сфинкс.
А в рекламе(листовки) разве не логлайн используется?
Гребенкина Надежда
26.05.2011, 00:41
Ну и чутье у вас, сразу угадали, что у меня принц - пидер, а золушка - сука.
Но как на это только намекнуть в логлайне, не рассказывая весь анекдот. Цель ГГ для меня все еще остается загадкой, а это серьезная проблема. С звездой все ясно, цель - затащить кого-нибудь в кровать, а вот с Золушкой... Любовь, что ли?
Зачем сразу Любовь.
Она его в кровать решила затащить, чтобы по легкому срубить бабла, залетела, родила и подала на алименты. Был пару лет назад такой случай. Генетику сделали - подтвердилось. Кумир развелся с женой, и платит алименты, фанатка живет в шоколаде, ребенка отправила в деревню к тетке, на получаемые деньги живет сама и еще любовника содержит. Кумир хотел сына, у его жены были только девочки, а фанатка ему с ребенком видится не дает.
Как вам такая история? И разочарование кумира в фанатках.
А в рекламе(листовки) разве не логлайн используется?
Слоган.
А рекламная замануха, если можно так сказать, в аннотации. Да и то есть разные аннотации - одни на кассетах-дисках (для зрителя), другие к сценарию (для профессионалов).
Нарратор
26.05.2011, 00:45
Кумир хотел сына, у его жены были только девочки, а фанатка ему с ребенком видится не дает. Как вам такая история?
Тв-мыло на один раз.
У кумира такие юристы, что порвали б ту фанатку, как Тузик тряпку. Видится она не даёт...
Учитывая что:
Кумир платит алименты,
одни на кассетах-дисках (для зрителя), другие к сценарию (для профессионалов).
Один от другого, если не сложно, чем отличается?
Гребенкина Надежда
26.05.2011, 00:50
Тв-мыло на один раз.
У кумира такие юристы, что порвали б ту фанатку, как Тузик тряпку. Видится она не даёт...
Учитывая что:
Посмотрите на Мела Гибсона. Думаете у него плохие адвокаты?
Если задаться целью, можно любого человека обвинить в чем угодно. Было бы желание.
Нарратор
26.05.2011, 00:58
Посмотрите на Мела Гибсона. Думаете у него плохие адвокаты?
А что на него смотреть? Он ИЗБИЛ жену. Следовательно - социально опасен.
Ваш кумир фанатку избивал?
Он ИЗБИЛ жену
Я бы еще отметил, что он избил ЖЕНУ, что тоже немаловажно.
Гребенкина Надежда
26.05.2011, 01:04
Любого человека можно довести до того, чтобы он вас ударил и представить это как систематическое избиение. Я же и говорю было бы желание.
Кумир и фанатка выдуманы не мной, спросите у автора.
Из реальной жизни лишь залет по желанию и алименты через генетику.
Один от другого, если не сложно, чем отличается?
Аннотацию на диске можно закончить загадкой:
Вася находит клад, стоимостью в несколько миллионов белорусских рублей. Но за кладом охотится албанская мафия. Удастся ли Васе обхитрить матерых убийц или убийцы закатают его в асфальт?
Это для дисков.
Аннотация сценария - тот же пересказ истории (как и логлайн), только в предложений 5-6.
Ваш кумир фанатку избивал?
Нет, не избивал. :( Сейчас мне кажется, что она все-таки любила его, во всяком случае желание затащить в кровать или заработать алименты генетикой точно не было.
Нарратор
26.05.2011, 07:45
Любого человека можно довести до того, чтобы он вас ударил
Да у меня знакомец есть - в ОМОНе работает, громила с внешностью Марва из "Города грехов". Сколько раз видел, как он пытался довести того или иного агрессивного индивида - ни один его пока не ударил. Как жену или там прохожего - это пожалуйста, как громилу из ОМОНа - сразу стойкость антиагрессивная проявляется.
Гибсон - как правильно подметил Сашко избил жену. Избил. Жену. То есть совершил уголовно наказуемое деяние, и продемонстрировал свою опасность. Такому доброму человеку очень даже можно отказать в праве видеться с ребёнком, и никакой адвокат не поможет. Ибо обстоятельство больно уж отягчающее.
А фанатка из вашей истории - если это правда - взбалмошная идиотка. При уплате кумиром алиментов, юрист порвёт её на раз.
А раз до сих пор не порвал - значит так тому кумиру нужен этот сын...
Гребенкина Надежда
26.05.2011, 08:06
Да у меня знакомец есть - в ОМОНе работает, громила с внешностью Марва из "Города грехов". Сколько раз видел, как он пытался довести того или иного агрессивного индивида - ни один его пока не ударил. Как жену или там прохожего - это пожалуйста, как громилу из ОМОНа - сразу стойкость антиагрессивная проявляется.
Гибсон - как правильно подметил Сашко избил жену. Избил. Жену. То есть совершил уголовно наказуемое деяние, и продемонстрировал свою опасность. Такому доброму человеку очень даже можно отказать в праве видеться с ребёнком, и никакой адвокат не поможет. Ибо обстоятельство больно уж отягчающее.
Был такой старый фильм "Разные судьбы" там есть сцена где муж был обвинет женой в избиении, его на партсобрании пропрабатывали.
А с Гибсоном история мутная, никто там у них особо в его виновность и не верил, первая жена вообще не поверила, что он может кого бы то ни было ударить.
П.С.Помните мужа Памелы Андерсон? Они из-за того, что он ее бил три раза разводились и ничего потом опять сходились.
Нарратор
26.05.2011, 08:32
А с Гибсоном история мутная, никто там у них особо в его виновность и не верил
ДиКаприо поверил. И отказался сниматься в новом фильме Гибсона.
Прочие кинобоссы тоже поверили - и карьера Гибсона нынче в опасности.
первая жена вообще не поверила, что он может кого бы то ни было ударить.
Показания первой жены - субъективные. Стало быть особой ценности её слова не имеют (зато Лайам Нисон, знающий Гибсона с ранних лет - рассказывал о нём совсем другое - частенько после съёмок ему приходилось разыскивать Мэла по кабакам, где тот наедался алкогольных продуктов и завязывал драки).
Плюс предыдущая выходка Гибсона в полицейском участке, где он пытался помочиться на стол дежурного тоже свидетельствует об опасности субъекта по имени Мэл Гибсон. Как же такому детей давать?
Суть-то в том, что пример с Гибсоном крайне неудачен. И ни в какое сравнение не идёт с историей кумира и фанатки.
Кирилл Юдин
26.05.2011, 11:41
А в рекламе(листовки) разве не логлайн используется? Там аннотация. Логлайн - это технический термин. Появился он от необходимости кратко записывать в журналах содержание, а точнее отличительные моменты, фильмов в хранилищах, чтобы легко было отыскать нужный, даже если названия схожи. Для киношников, как вы понимаете, необходимости делать загадку из фильма нет никакой - это не реклама для зрителя.
Один от другого, если не сложно, чем отличается? Вот этим, как бы и отличается - в аннотации, что пишут на коробках с дисками, главное - заинтриговать зрителя, не открыв все секреты и не испртить тем самым эффект от просмотра. Там могут ограничитсья вообще лишь завязкой, причём красочно её расписав, не сильно переживая за краткость. А у логлайна - больше техническая роль.
Андрей Б.
26.05.2011, 15:08
Сильно бы история изменилась (действие), если бы они встретились в МакДаке?
Сильно; в тоннеле мы движемся, в макдональдсе же сидим на месте. И лишь воспользовавшись этим движением, одинокий мужчина из моего сценария перестаёт быть одиноким.
Нарратор
26.05.2011, 16:21
в тоннеле мы движемся
Вот только в логлайне писать про тоннель будет лишним. У вас и так на всё про всё 25 слов (по правильному-то).
Лучше сразу взять быка за рога: мужчина и женщина встретились. Где встретились - уже в сценарии покажете. В логлайне не нужно.
Андрей Б.
26.05.2011, 19:26
А так:
Тоскующий холостяк сталкивается с женщиной из своего прошлого, которая, развенчав его старомодные убеждения, дарит бывшему шанс на счастливое будущее – на окончание холостяцкой жизни.
Пройдёт? Нет?)
не-а, "развенчав его старомодные убеждения" какие убеждения? каким образом развенчав?
"дарит шанс" - какой шанс-то? Окончание холостяцкой жизни это само по себе еще не счастливое будущее.
Андрей Б.
26.05.2011, 19:46
какой шанс-то?
на счастливое будущее – на окончание холостяцкой жизни.
счастливое будущее можно убрать
Андрей Б.
26.05.2011, 19:48
какие убеждения?
старомодные
из-за которых она и осталась в его прошлом. детали, как я понял, раскрывать не требуется, поэтому суть убеждений оставляю на сценарий
Вот это сойдет?
Случай помогает молодой танцовщице познакомиться со своим кумиром, но разочаровавшись от истинного лица звезды, она, в свою очередь, воспользуется от наивности его друга. В желании пройтись по жизни победителем, каждый из них теряет самое ценное, что у него есть – чувство любви.
Андрей Б.
26.05.2011, 20:03
процесс развенчания, если хотите, самый оригинальный в сценарии, точно - самый динамичный. Это я к тому, что
развенчав его старомодные убеждения
не пустые слова, а переломный момент.
Андрей Б.
26.05.2011, 20:06
В желании пройтись по жизни победителем, каждый из них теряет самое ценное, что у него есть – чувство любви.
Вот это здорово. А сойдёт или нет, Вам скажут завсегдатаи форума.
Звездочка
26.05.2011, 20:26
Обязателен ли вопрос в конце логлайна?
Андрей Б.
26.05.2011, 20:29
Обязателен ли вопрос в конце логлайна?
Нет.
из-за которых она и осталась в его прошлом. детали, как я понял, раскрывать не требуется, поэтому суть убеждений оставляю на сценарий
Нет, у вас и так все расплывчато. Какие-то убеждения, какой-то шанс. Шанс на окончание холостяцкой жизни - это скажем так - очевидно, этого мало. Мужчина встретился с женщиной и она дает ему шанс на окончание холостяцкой жизни - ну что это.
Тут еще штука в следующем. По логике у вас главный герой мужчина, а вы переключаетесь в логлайне на женщину, она у вас становится главным героем, она меняет, дает шанс, герой оказывается пассивным - а он то что делает?
Андрей Б.
26.05.2011, 20:33
а он то что делает?
Меняется.
Андрей Б.
26.05.2011, 20:39
Думаю, если чуть раскрыть сюжет, ничего страшного не случится. Так вот: в молодости герой не женился на любимой женщине из-за того, что не смог взять на себя обязательства в вечной ей верности. То есть он выбирал между Верой и Желанием. Но встреча, которая описана в сценарии, открывает герою возможность их совмещения, возможность брака с той, кому изменять, подчиняясь плотскому желанию, будет излишне.
Случай помогает молодой танцовщице познакомиться со своим кумиром, но разочаровавшись от истинного лица звезды, она, в свою очередь, воспользуется от наивности его друга. В желании пройтись по жизни победителем, каждый из них теряет самое ценное, что у него есть – чувство любви.
Нет, во-первых это ужасно коряво - "разочаровавшись от истинного лица", "воспользовавшись от наивности". Узнав кумира вблизи, она разочаровывается в кумире. Она пользуется наивностью (и что делает? договаривайте!). Соблазняет его?
"В желании пройтись по жизни победителем" - патетично. "каждый из них теряет главное". Патетично и звучит не очень определенно и не совсем понятно кто у вас главные герои - танцовщица, звезда, и друг звезды?
Хотя в принципе вы уже приближаетесь потихоньку к истине.
Так вот: в молодости герой не женился на любимой женщине из-за того, что не смог взять на себя обязательства в вечной ей верности. То есть он выбирал между Верой и Желанием. Но встреча, которая описана в сценарии, открывает герою возможность их совмещения, возможность брака с той, кому изменять, подчиняясь плотскому желанию, будет излишне.
Ну так и надо писать.
В молодости Ваня Иванов отказался от любимой женщины, поскольку знал что все равно не сможет хранить ей верность. Спустя годы новая любовь заставляет его по-иному взглянуть на себя и на семейные узы.
Как-то так. Хотя я не знаю, что скажут организаторы конкурса.
Андрей Б.
26.05.2011, 20:51
Графу Д, в качестве отступления.
Если слову "патетично" придавать негативное значение, то надо отталкиваться не от того, что сказано, а от того, кем сказано и в какой ситуации.
Андрей Б.,
Патетика - не обязательно негативна, но "патетично" обычно означает излишне драматично. Патетика, конечно, бывает уместной. Но не в логлайне. Так что вы все правильно сказали, но в нашем случае - как раз не та ситуация.
Звездочка
26.05.2011, 23:00
Нет.
Спасибо!
Андрей Б.
27.05.2011, 02:06
Граф Д, основываясь на Вашем варианте:
Давным-давно он предпочёл этой женщине одиночество. Теперь же он предпочтёт этому одиночеству женщину; правда, уже другую.
Здесь нет объяснений наподобие
поскольку знал что все равно не сможет хранить ей верность
новая любовь заставляет
Как я рассуждаю: если мы тоннель оставляем на сценарий, то и эти подробности тоже можно опустить.
Нарратор
27.05.2011, 07:16
Короче: мужчина встретил женщину, которую когда-то бросил, а теперь решил сойтись с ней вновь. Но, женщина... дальше должно быть нечто, что заставит читателя взяться за чтение сценария.
Давным-давно он предпочёл этой женщине одиночество. Теперь же он предпочтёт этому одиночеству женщину; правда, уже другую.
Нет, это звучит нелепо.
Как я рассуждаю: если мы тоннель оставляем на сценарий, то и эти подробности тоже можно опустить.
Тоннель это место действия, оно не важно, мотивы важнее.
мужчина встретил женщину, которую когда-то бросил, а теперь решил сойтись с ней вновь. Но, женщина...
Тут другая женщина!
Нарратор
27.05.2011, 08:42
Тут другая женщина!
А, да! Забыл совсем...
Но, тогда... О какой серьёзности отношений может идти речь, если они только-только познакомились в том поезде?
Одинокий мужчина, в прошлом бросивший из эгоизма женщину, встречает другую женщину, с которой хотел бы связать теперь жизнь Но... - дальше продолжать автору и с тем же условием:
должно быть нечто, что заставит читателя взяться за чтение сценария.
Андрей Б.
27.05.2011, 09:10
О какой серьёзности отношений может идти речь, если они только-только познакомились в том поезде?
Нет, в поезде он встретил знакомую в прошлом женщину... а серьёзность заключается не в чувствах к какой-то определённой женщине, а в чувствах к женщине вообще.
Андрей Б.
27.05.2011, 09:17
Нет, это звучит нелепо.
Нелепо? Жаль. Понимаю, что, например, рассказ таким языком писать не стоит. Но в этом варианте "игра слов" устроена специально, чтобы как раз привлечь читателя.
Нарратор
27.05.2011, 09:17
Нет, в поезде он встретил знакомую в прошлом женщину...
Запутали вы меня с Графом Д.:happy: Разберитесь уже со своими женщинами - старая, новая...
Суть та же - логлайн должен завлекать читателя, пробуждать интерес к самому сценарию. Расплывчатостями и размытостями этого добиться трудновато.
Поэтому:
мужчина встретил женщину, которую когда-то бросил, а теперь решил сойтись с ней вновь. Но, женщина... дальше должно быть нечто, что заставит читателя взяться за чтение сценария.
а в чувствах к женщине вообще.
Никаких "женщин вообще"! Какая-то определенная женщина!
Гребенкина Надежда
27.05.2011, 17:35
Когда оперативный сотрудник попал в реанимацию, его брат – адвокат решил наказать изуверов. Сможет ли он побороть себя и не стать палачом.
Когда оперативный сотрудник попал в реанимацию, его брат – адвокат решил наказать изуверов. Сможет ли он побороть себя и не стать палачом.
Гребенкина Надежда, вы вопрос не поставили. И как я понял из объяснений, его не должно быть, то есть надо в лоб сказать что будет в конце. Станет он палачом или не станет. Можно указать, наверно, что ему придётся пересмотреть свои моральные принципы. Ну как-то так. :)
Андрей Б., сделайте пересказ своего сценария для нас, а то вы так не скоро свой логлайн напишите. Всё равно на конкурс отправите же и все смогут прочесть. :)
Гребенкина Надежда
27.05.2011, 20:58
А, да! Забыл совсем...
Но, тогда... О какой серьёзности отношений может идти речь, если они только-только познакомились в том поезде?
Одинокий мужчина, в прошлом бросивший из эгоизма женщину, встречает другую женщину, с которой хотел бы связать теперь жизнь Но... - дальше продолжать автору и с тем же условием:
Одинокий мужчина встречает в метро женщину, которую он обманул много лет назад и понимает, что чувства не угасли. Сможет ли он убедить ее снова быть вместе.
Гребенкина Надежда
27.05.2011, 21:00
Гребенкина Надежда, вы вопрос не поставили. И как я понял из объяснений, его не должно быть, то есть надо в лоб сказать что будет в конце. Станет он палачом или не станет. Можно указать, наверно, что ему придётся пересмотреть свои моральные принципы. Ну как-то так. :)
Андрей Б., сделайте пересказ своего сценария для нас, а то вы так не скоро свой логлайн напишите. Всё равно на конкурс отправите же и все смогут прочесть. :)
Искать преступника, которого он сам освободил это и есть побороть себя. А станет он убивать или нет? Ведь палач не обязательно карает смертью.
Искать преступника, которого он сам освободил это и есть побороть себя. А станет он убивать или нет? Ведь палач не обязательно карает смертью.
Этого не было в предыдущем варианте и это уже интереснее. Укажите что он освободил изувера, а теперь охотится на него, ну или что он делает.
Гребенкина Надежда
27.05.2011, 22:47
Этого не было в предыдущем варианте и это уже интереснее. Укажите что он освободил изувера, а теперь охотится на него, ну или что он делает.
Когда оперативный сотрудник попадает в реанимацию после покушения, его брат-адвокат, освободивший бандита накануне, решает наказать изувера. Сможет ли он побороть себя и не стать палачом.
Когда оперативный сотрудник попадает в реанимацию после покушения, его брат-адвокат, освободивший бандита накануне, решает наказать изувера. Сможет ли он побороть себя и не стать палачом.
Оперативный сотрудник не к месту, главное что он брат. И опять у вас последнее предложение выстроено в виде вопроса, хотя знака такового не стоит. :)
Гребенкина Надежда
27.05.2011, 23:12
Главное как раз то, что он оперативный сотрудник, он и арестовывал этого бандита, что выпустил его брат, только они не знали, что они братья, это выяснилось после покушения и совершенно случайно.
что выпустил его брат, только они не знали, что они братья, это выяснилось после покушения и совершенно случайно.
:horror: (именно такое лицо у меня было когда я это прочёл)
И после этого он начал мстить? Ну если честно, то я не думаю, что он бы сорвался мстить так резко.
Гребенкина Надежда
28.05.2011, 00:09
:horror: (именно такое лицо у меня было когда я это прочёл)
И после этого он начал мстить? Ну если честно, то я не думаю, что он бы сорвался мстить так резко.
В логлайне побуждающих мотивов не озвучивают. Но он, мотив, был и достаточно веский, чтобы он начал разыскивать преступника самостоятельно. Если интересно могу выложить синопсис.
Опер поймал гада, но его отмазал адвокат. Гад отправил опера в реанимацию. Адвокат узнал, что опер его брат и решил отомстить гаду.... и чем всё закончилось?
Гребенкина Надежда, постарайтесь обойтись без вопросов в логлайне. Не аннотацию на диск пишете, а историю одним предложением пересказываете :rage:
Анатолий Борисов
28.05.2011, 13:39
Лир,
Опер поймал гада, но его отмазал адвокат. Гад отправил опера в реанимацию. Адвокат узнал, что опер его брат и решил отомстить гаду.... и чем всё закончилось?
Нужно 2 предложения.
"Адвокат отмазал гада от опера, и отмазанный гад отправил опера в реанимацию, а адвокат узнал в опере брата и решил отомстить отмазанному гаду." А во втором предложении формулировка, чем все закончилось.
Гребенкина Надежда
28.05.2011, 15:36
Когда оперативный сотрудник попал в реанимацию, его брат – адвокат решил наказать изуверов. Адвокату придется пересмотреть свои взгляды и доказать вину бандита.
Телеплей
28.05.2011, 15:56
А кто ГГ? Опер или лоер? Ничерта непонятно из этого логлайна, к слову :)
Андрей Б.
28.05.2011, 18:20
сделайте пересказ своего сценария для нас
Одинокого мужчину встречает брошенная им когда-то женщина и заставляет изменить своим холостяцким убеждениям.
А так? Если нет, сделаю пересказ.
Одинокого мужчину встречает брошенная им когда-то женщина и заставляет изменить своим холостяцким убеждениям.
И что дальше? Пошёл искать свою любимую или что?
Телеплей
28.05.2011, 19:06
Одинокого мужчину встречает брошенная им когда-то женщина и заставляет изменить своим холостяцким убеждениям.
Стилистика хромает. Тут получается, что женщина встречает его где-то и тут же «заставляет» изменить каким-то загадочным «своим убеждениям».
А вообще, что про опера, что про брошенную женщину: ничего же не понятно (простите за повтор). В смысле, что все это, мягко говоря, неинтересно даже на уровне одной строки. Добавьте огня какого-нибудь :)
Одинокого мужчину встречает брошенная им когда-то женщина и заставляет изменить своим холостяцким убеждениям.
Плюс, получается, что главный герой женщина.
Телеплей
28.05.2011, 19:19
Встреча в метро с бывшей женой неожиданно всколыхнула прежние романтические чувства военного ветеринара Сашко. Но случайных встреч не бывает — экс-супруга придумала ровно 9 кругов ада для своего бывшего мужа, пройти которые герою поможет, как ни странно, его необычная профессия…
военного ветеринара Сашко
Сашко мясо не лечит, а ест. Не подходит логлайн.
Телеплей
28.05.2011, 19:22
Сашко мясо не лечит, а ест. Не подходит логлайн.
Зато я вот написал, и мне же самому сразу захотелось такой фильм глянуть :D
Зато я вот написал, и мне же самому сразу захотелось такой фильм глянуть
Мне, кстати, тоже. :happy:
Кандализа
28.05.2011, 20:34
узнал в опере брата
индийский фильм? :)
брат еще и оперу посещает! Очень интересный фильм, наверное!!!!
Гребенкина Надежда
29.05.2011, 13:00
Почему только оперу, у него и в балете связи, с одной примой встречается. Или может с примьером? Что будет интереснее и жизненее?
Почему только оперу, у него и в балете связи, с одной примой встречается. Или может с примьером? Что будет интереснее и жизненее?
Чередует))
Вот что пишет о логлайне Б. Снайдер в "THE SAVE THE CAT":
Логлайн
Это просто: логлайн – это одно или два предложения, которые рассказывают все про вашу историю и могут быть использованы как средство двойного контроля во время написания сценария. Вам придется развить каждое слово из этих нескольких строчек в успешный сценарий!
У хорошего логлайна четыре ключевых элемента:
• протагонист (ваш герой)
• антагонист (ваш плохой парень или препятствие)
• конфликт (что останавливает героя?)
• открытая концовка (что случится?)
Включите прилагательное, чтобы описать ваших протагониста и антагониста. Разве одержимый убийствами булочник не более интересен, чем булочник-посуточник?
В хорошем логлайне присутствует ирония; это то, что интригует нас или заставляет любопытствовать, что же случится дальше. Это некий поворот в конце предложения, которого мы не ожидаем. Но помните: логлайн не должен рассказывать всю историю. Одна из причин, почему нас интригует логлайн: потому что мы НЕ знаем, что же будет дальше. Поэтому у него должна быть открытая концовка.
В хорошем логлайне продумана аудитория и бюджет. Вы знаете, для кого ваше кино? Подростки? Женщины? Это date-movie? (date movie – кино, которое является частью свидания) Или растянутый хит, занимающий все четыре сектора круга аудитории подобно «Пиратам Карибского моря» или «Шреку», которые притягательны И мужчинам И женщинам, НИЖЕ и ВЫШЕ 25-лет. Исходите из всех этих четырех секторов и вы точно попадете в точку. Просто будьте уверены в том, кто является вашей целевой аудиторией!
У великолепного логлайна также должно быть великолепное название. Название и логлайн – это двойной удар, который заставит агентов и студии впасть в экстаз и схватиться за телефоны. Хорошие названия типа «Блондинка в законе» «говорят, что это», но делают это настолько аккуратно, что не отталкивают нас. А кто победитель среди всех названий? «40-летний девственник» - не только название, но и концепция.
Ваш логлайн должен содержать в себе четыре ключевых элемента; если это не так, работайте над этим! И постоянно возвращайтесь к логлайну во время написания истории, чтобы быть уверенными, что вы не отклонились от нити повествования.
Я, все таки не поняла насчет открытой концовки, надо в логлайне говорить кто убийца, или нет?
Я, все таки не поняла насчет открытой концовки, надо в логлайне говорить кто убийца, или нет?
Тоже хочу спросить. Уже запутался что-то. Или там просто вопросов не надо ставить? Типа:
Сможет ли он найти убийцу?:problem:
Поясните, пожалуйста.
Наталия Лутчин
01.06.2011, 15:51
ПОМОГИТЕ СОСТАВИТЬ ЛОГЛАЙН...Уже три выслала и все не так...
Мой логлайн вот:
Юная писательница, ранее не добивавшаяся успеха в своем деле, получает шанс издать блогбастер. Но для этого ей необходимо стать главной героиней своей книги и рискнуть своим собственным счастьем.
Да вроде и ниче логлайн.
Вот это бы исправить:
получает шанс издать блогбастер
Во-первых, "блокбастер" обычно пишут. Но и это о кинофильме, а не о книге.
Бестселлер - правильнее будет.
ПОМОГИТЕ СОСТАВИТЬ ЛОГЛАЙН...Уже три выслала и все не так...
Мой логлайн вот:
Юная писательница, ранее не добивавшаяся успеха в своем деле, получает шанс издать блогбастер. Но для этого ей необходимо стать главной героиней своей книги и рискнуть своим собственным счастьем.
Где-то читал статью, там говорилось, что подобные сюжеты, о несчастной судьбе писателя, одни из самых заезженных. Хотя может у вас что-то приключенческое, если она должна стать героиней своей книги)
Наталия Лутчин
01.06.2011, 22:20
Спасибо, учту...Но все же сказали, что именно этот мой логлайн, не очень...даже не знаю, что тут можна еще добавить.
Нарратор
01.06.2011, 22:28
Но для этого ей необходимо стать главной героиней своей книги и рискнуть своим собственным счастьем.
Что ей мешает стать героиней своей книги? Что за книгу она пишет? Любовный роман? Каким счастьем она должна рискнуть?
Наталия Лутчин
01.06.2011, 22:57
Что ей мешает стать героиней своей книги? Что за книгу она пишет? Любовный роман? Каким счастьем она должна рискнуть?
Да, в принципе, ничего не мешает, она должна это зделать, чтобы проверить правдивость своей теории, или вернее советов для женщин...
А счастьем - влюбляется в главного героя книги, но когда тот узнает, что был подопытным кроликом бросает ее.
Да, в принципе, ничего не мешает, она должна это зделать, чтобы проверить правдивость своей теории, или вернее советов для женщин...
А счастьем - влюбляется в главного героя книги, но когда тот узнает, что был подопытным кроликом бросает ее.
То есть она его толком даже не любит?
Наталия Лутчин
01.06.2011, 23:16
То есть она его толком даже не любит?
Да нет, конечно же она успела его полюбить, но понимая, что действительно использовала его, не осмеливается даже просить прощения у него.
Но конец хороший.
Наталия Лутчин
01.06.2011, 23:32
то есть у неё 2 цели?
Изначально - одна, издать бесцеллер. Издатель дает задачу проверить на себе советы женщинам.
Но потом, это уже целью не назовешь, как следствие она влюбляеться и даже не интересуеться издали книгу или нет, сидит в депрессии, и все такое...Короче пускает все на самотек.
Она решает проверить на практике метод по ахмурению мужика, который хочет использовать в книга. Но влюбляется, а любовь узнает, что он кролик подопытный, и бросает её. Но самотёк воссоединяет их. Ура! Конец)
самотёк воссоединяет
Боюсь предположить, к какому фильму можно подцепить это название.
Гребенкина Надежда
02.06.2011, 00:04
Изначально - одна, издать бесцеллер. Издатель дает задачу проверить на себе советы женщинам.
Но потом, это уже целью не назовешь, как следствие она влюбляеться и даже не интересуеться издали книгу или нет, сидит в депрессии, и все такое...Короче пускает все на самотек.
Вы смотрели фильм: "Как избавиться от парня за десять дней"?
Сюжет похож, даже очень. Судя по вашим словам. Посмотрите их логлайн
Цитата: Сообщение от Лир
то есть у неё 2 цели?
Изначально - одна, издать бесцеллер. Издатель дает задачу проверить на себе советы женщинам.
Но потом, это уже целью не назовешь, как следствие она влюбляеться и даже не интересуеться издали книгу или нет, сидит в депрессии, и все такое...Короче пускает все на самотек.
Какой-то очепяточный каламбур получился:)
Наталия Лутчин
02.06.2011, 10:26
Вы смотрели фильм: "Как избавиться от парня за десять дней"?
Сюжет похож, даже очень. Судя по вашим словам. Посмотрите их логлайн Смотрела конечно...Мой любимый фильм, сюжет похож только потому что и та та пишут и учавствуют...Но задачи другие...Спасибо за совет, посмотрю их логлайн.
Наталия Лутчин
02.06.2011, 10:27
Какой-то очепяточный каламбур получился:)
Да нет, не каламбур, если его все таки поставят на сайт прочитаете...
Наталия Лутчин, а разве ваша героиня хочет издать не бестселлер?
издать бесцеллер. Издатель дает задачу проверить на себе советы женщинам.
Или бесцеллер - это популярная книга советов для женщин? Впервые слышу.
Наталия Лутчин
02.06.2011, 18:31
Ой, я уже замучилась, последний вариант забраковали:
Юная писательница хочет издать бесцеллер, но главным условием для этого есть непосредственное участие в своей собственной выдуманной истории. Она на собственном опыте должна проверить достоверность своих советов, которые предлагает для женщин, в своей книге. С легкостью принимаясь за осуществление задания, она, не задумываясь, играет чужой судьбою, и как следствие сама оказывается жертвой своих же интриг.
Помогите....
Юная писательница хочет издать бестселлер, но главным условием для этого есть проверка на собственном опыте достоверность советов, которые она предлагает для женщин, в своей книге.
А дальше не знаю.
"Что бы издать свою книгу, писательница(можно имя, наверно) проверяет на практике свои советы по...(советы по чему?), предлагаемые в книге. И это выходит ей боком".
Хотя не уверен.
Бестселлер, если что.
Танцующий Дым
02.06.2011, 18:48
бесцеллер
- возможно, это произведение, не имеющее цели?
Или таки она хочет издать бестселлер?
Помогите
Чем можно помочь, кроме как повторением?
Итак, ЛОГЛАЙН - это КТО герой, ЧЕГО хочет, КТО/ЧТО ему мешает. Не более 25 слов одним предложением.
А дальше:
"Начинающая писательница ради издания своего романа решает переплести свою реальную жизнь с выдуманным сюжетом и сталкивается с ..."
- вот, с КЕМ/ЧЕМ она сталкивается - вы уж сами подумайте.
Удачи!
Танцующий Дым
02.06.2011, 18:50
(можно имя, наверно)
Не имя, а характеристика героя одним-двумя словами.
Даже в синопсисе лучше имён не указывать.
Танцующий Дым
02.06.2011, 19:01
Наталия Лутчин,
а вообще подумайте, кому нужна такая героиня - "юная писательница"?
Боюсь, студии/продюсеры заявками с подобными героинями завалены по самую макушку.
Придумайте ей лучше какую-нибудь другую профессию.
Например, юный психолог.
"Героине для защиты докторской диссертации по разрешению семейных конфликтов приходится провести эксперимент по созданию собственной семьи... и её разрушению."
"Героине для защиты докторской диссертации по разрешению семейных конфликтов приходится провести эксперимент по созданию собственной семьи... и её разрушению."
Отличный лог-лайн. Хочу посмотреть такое кино!
Только бы добавить характеристики героине.
Танцующий Дым
02.06.2011, 19:31
Отличный лог-лайн.
Спасибо, но это ещё далеко не логлайн.
Кстати, написан без раздумий. А вот если подумать - можно сделать и классную героиню и достойный её сюжет.
Только бы добавить характеристики героине.
Важнее - антагонист. Чем он будет круче - тем круче можно создавать героиню. Не 90-60-90, а некую асимметричность с косичками, комплексами и недостатками, которые нужно будет преодолевать до финальных титров.
P.S. Прошу пока что героиню-психолога оставить за мной. Возможно, таки пригодится.
Нарратор
02.06.2011, 20:05
Героине для защиты докторской диссертации по разрешению семейных конфликтов приходится провести эксперимент по созданию собственной семьи... и её разрушению.
Единственное, добавить бы, что если героиня не разрушит эту экспериментальную семью, то с ней случится нечто нехорошее и жизнеотнимающее. Иначе, финал истории больно уж предсказуемый получается (влюбится, прикипит, не сможет, поймёт, что семья выше научных трактатов и тому подобное...)
Танцующий Дым
02.06.2011, 20:35
если героиня не разрушит эту экспериментальную семью
- она не сможет защитить диссертацию. То есть, полное фиаско в карьере. А это не один год жизни!
финал истории больно уж предсказуемый
В этом намёке на логлайн финал не указан. Как и Антагонист. Вот если я его создам - родятся моя героиня и моя история, а не пример о том, как придумать героине какую-нибудь другую профессию кроме "юная писательница".
Нарратор
02.06.2011, 21:02
В этом намёке на логлайн финал не указан.
Финал не указан, но сюжет позволяет сделать предположение. Героиня:
влюбится, прикипит, не сможет разрушить, ибо поймёт, что семья выше диссертации и карьеры
Да и вообще, печально будет, если финал у фильма будет печальным. Сам Бог велит делать позитивный конец.
Танцующий Дым
02.06.2011, 21:35
Нарратор, в логлайне финал не указывается никогда. Указывается конфликт, который обозначен целью героя и качеством антагониста. А финал вытекает из концессии жанра - и
позволяет сделать предположение
В данном случае можно так: героиня своей заявленной цели не добивается, обретая нечто лучшее - любовь и семью, - получится лирическая комедия/мелодрама.
Если захочется трагедию - пусть она добьётся своей цели, отказавшись от любви.
На этом предлагаю обсуждение прекратить, потому что это всего лишь
пример о том, как придумать героине какую-нибудь другую профессию кроме "юная писательница"
Спасибо, но это ещё далеко не логлайн.
Важнее - антагонист.
Отчего же. Герой против антагониста - это не обязательное условие для логлайна, хотя и желательное.
Думаю, данный случай подходит под определение: у героя есть цель, но для ее реализации нужно преодолеть серьезное препятствие. По мне, так ввязаться в личные отношения, а потом разрушить их - серьезное препятствие для написания диссертации, не каждый на такое решится.
Только должно быть понятно, что диссертация нужна героине позарез. Несколько лет жизни, выброшенных на подготовку, не идут ни в какое сравнение с десятками лет счастливой жизни с любимой семьей.
Вообще, главное - чтобы логлайн привлекал внимание, вызывал желание ознакомиться со сценарием. У меня такое желание возникло.
Танцующий Дым, не видела Ваше последнее сообщение, пока писала свое.
Больше не поднимаю эту тему.
Нарратор
02.06.2011, 21:51
в логлайне финал не указывается никогда
Я знаю. Мой пост был как размышление о сюжете, заявленном в логлайне.
На этом предлагаю обсуждение прекратить, потому что это всего лишь пример
Но, пример хороший. Жаль будет, если вы его не станете развивать.
Танцующий Дым
02.06.2011, 21:54
главное - чтобы логлайн привлекал внимание, вызывал желание ознакомиться со сценарием. У меня такое желание возникло.
Да, это одна из стратегических целей логлайна. Но на самом деле редакторам студий нужен синопсис - желательно не более одной страницы, - и вот именно синопсис должен "привлечь внимание, вызвать желание".
Для меня лично логлайн - это инструмент контроля создаваемой истории.
не видела Ваше последнее сообщение, пока писала свое. Больше не поднимаю эту тему.
Там речь не о теме, а о примере.
Тему можно и нужно обсуждать - учиться и закреплять навыки.
Но для этого было бы неплохо, чтоб люди, которые выкладывают здесь подобия логлайнов, не надеялись, что кто-то выполнит эту работу за них.
Танцующий Дым
02.06.2011, 21:56
Жаль будет, если вы его не станете развивать.
Я его написал, а потом уже всерьёз задумался: ведь можно сделать хорошую штучку.
Тем более, срочно понадобились деньги.
Наталия Лутчин
02.06.2011, 22:25
[QUOTE=Танцующий Дым;341491]-
"Начинающая писательница ради издания своего романа решает переплести свою реальную жизнь с выдуманным сюжетом и сталкивается с ..."
- вот, с КЕМ/ЧЕМ она сталкивается - вы уж сами подумайте.
Удачи![/QUOTE
Большое Спасибо Дым!
Наталия Лутчин
02.06.2011, 22:25
А дальше не знаю.
Спасибо Анна!
Наталия Лутчин
02.06.2011, 22:26
"Что бы издать свою книгу, писательница(можно имя, наверно) проверяет на практике свои советы по...(советы по чему?), предлагаемые в книге. И это выходит ей боком".
Хотя не уверен.
Бестселлер, если что.
Спасибо Лир!
Для меня лично логлайн - это инструмент контроля создаваемой истории.
Тогда какой смысл писать логлайн, если история уже создана, а сценарий написан?
Нарратор
03.06.2011, 06:50
Тогда какой смысл писать логлайн, если история уже создана, а сценарий написан?
- Так. У вас что?
- Товарищ продюсер, у меня сценарий есть!
- О чём? В двух словах. Быстро.
- Так а... это... он это... ну, там... читать надо...
- Понятно. Следующий!
Телеплей
03.06.2011, 08:29
Тогда какой смысл писать логлайн, если история уже создана, а сценарий написан?
Сугубо практический. Если история уже создана и сценарий написан, но из всего этого никак не получаются две строчки нормального логлайна, то надо все переписывать :)
Наталия Лутчин
03.06.2011, 16:26
Может не в тему пишу, но подскажите что такое Сценарная Заявка? Аннотация? Ну а Синопсис это я уже поняла....И где можно посмотреть примеры?
Вячеслав Киреев
03.06.2011, 17:18
подскажите что такое Сценарная Заявка? Аннотация?
http://www.screenwriter.ru/
Слева в колоночке по пунктам изложены все насущные вопросы.
Сколько слов должно быть в логлайне? Сколько, чего об этом не читал, везде пишут по разному. Наиболее часто встречаются такие числа - 25, 30, 35. Может вообще жёсткого форматирования нет? Тридцать слов, плюс - минус пять?
Наиболее часто встречаются такие числа - 25, 30, 35. Может вообще жёсткого форматирования нет? Тридцать слов, плюс - минус пять?
Это же не математика:haha:
Танцующий Дым
06.06.2011, 06:30
Самое интересное - в процессе:
каждый эпизод,
каждая сцена
должны быть записаны (для себя, любимого, разумеется), как логлайн:
- кто герой
- цель героя
- антагонист (кто/что мешает герою и как).
Разгадка вот в чём:
режиссёр именно так ставит задачи актёрам (и самому себе).
Поэтому, если на эти вопросы АВТОР сценария ответа не имеет, то все остальные (смотрим на то, что поставлено по нашим сценариям) их никогда (подчёркиваю: НИКОГДА) не найдут.
КТО герой, ЧЕГО хочет, КТО/ЧТО мешает герою - 25 слов, одной фразой.
Извините, время от времени буду об этом напоминать: повторение - мать учения.
Танцующий Дым
06.06.2011, 06:39
повторение - мать учения.
Чтоб вы не сомневались, объясню:
каждый раз, идя на пьянку (примерно раз в шесть месяцев - премьера, показ и проч.), я всегда (подчёркиваю: ВСЕГДА) возвращаюсь домой без телефона....
каждый раз это - проблема. потому что: 1. нужно восстановить номер (3-4 часа), 2. купить новый телефон (деньги).
ну, когда я, наконец, научусь класть в карман старую трубу с каким-либо левым номером?!
:drunk:
Пожалуйста, коллеги, помогите! Измучил меня логлайн. В чем мои ошибки?
Юная скромная девушка пытается избежать общества навязчивого молодого человека, который домогается ее расположения, но, в силу сложившихся обстоятельств, это ей не удается, и она попадает в сложную и опасную ситуацию. Только выдержка и самообладание помогают девушке совершить решительное действие и избавиться от грозящей угрозы. Однако вскоре её ждет новое неожиданное потрясение.
Лютик,
У вас в логлайне нет ничего конкретного, кроме того, что девушка пытается избежать общества навязчивого молодого человека. Все остальное это общие слова. Представьте, что эта история произошла с вашей знакомой и вы рассказываете ее дома, в кругу семьи. Вы же не станете рассказывать такими словами: "только выдержка и самообладание помогают девушке совершить решительное действие и избавиться от грозящей угрозы".
ну, когда я, наконец, научусь класть в карман старую трубу с каким-либо левым номером?!
А можно еще привязать на шею!
Сколько слов должно быть в логлайне? Сколько, чего об этом не читал, везде пишут по разному. Наиболее часто встречаются такие числа - 25, 30, 35. Может вообще жёсткого форматирования нет? Тридцать слов, плюс - минус пять?
Жесткого формата нет. Ограничение в двадцать пять слов просто ставит авторов в какие-то рамки. Можно написать логлайн и в сорок слов. Но! Каждое слово в нем должно быть нужным и важным. Авторы часто сообщают в логлайне ненужную информацию или уснащают текст эпитетами.
Владимир Ионов
12.06.2011, 15:32
Лютик, попробуйте "разбить" ваш логлайн на части. Ну, хотя бы те, которые Танцующий Дым выделил за два поста до вас.
кто герой
- цель героя
- антагонист (кто/что мешает герою и как).
И сразу видно: цели как таковой нет. Это лишь частный случай. Антагонист не определен. Это явно не обозначенный молодой человек, а кто-то или что-то еще.
Владимир Ионов
12.06.2011, 16:46
Лютик, а самое главное: непонятно, кто героиня. Обозначьте ее социальный статус - появится характеризация. Например, студентка юрфака, десятиклассница, ученица парикмахера... Это в немалой степени определит круг желаний. Или обозначьте внешность: пышногрудая блондинка мечтает стать фотомоделью, но заветное место в модельном агентстве одно, а эффектный конкуренток много... Видите, определись со статусом и (или) внешностью героини: сразу четче видна цель и возможные препятствия.
избавиться от грозящей угрозы
от грозящей угрозы - масло масленое:)
И как можно избавиться от угрозы?
И сразу видно: цели как таковой нет.
Видимо цель тут - избавиться от угрозы
И жить спокойно! =)
Однако вскоре её ждет новое неожиданное потрясение.
Которое она тоже преодолеет и будет жить спокойно=)
от грозящей угрозы - масло масленое
Вот-вот :)
Спасибо Графу, Владимиру Ионову и Надии за помощь. Ваши замечания учтены и вот, что у меня получилось.
Юная художница – учащаяся школы искусств, безуспешно пытается избавиться от общества малообразованного молодого человека, который навязчиво домогается ее расположения, Оставшись с парнем наедине, девушка узнаёт в нем не только лжеца, но ещё и, преступника, совершившего серьёзную кражу. Осознав нависшую над ней угрозу, хрупкая, беззащитная девушка совершает поступок, в корне меняющий ход событий.
Мучитель
13.06.2011, 12:36
Юная художница – учащаяся школы искусств, безуспешно пытается избавиться от общества малообразованного молодого человека, который навязчиво домогается ее расположения, Оставшись с парнем наедине, девушка узнаёт в нем не только лжеца, но ещё и, преступника, совершившего серьёзную кражу. Осознав нависшую над ней угрозу, хрупкая, беззащитная девушка совершает поступок, в корне меняющий ход событий.
А дальше что? Расскажите историю до конца. А потом сократите до одного предложения. Это и будет то, что Вам надо.
Можно ли закончить так?
Она сама становится подозреваемой в краже.
К чему это привело и чем закончилось раскрывать не хотелось бы, иначе не будет интриги.
Осознав нависшую над ней угрозу, хрупкая, беззащитная девушка совершает поступок, в корне меняющий ход событий.
Какой поступок? Ход каких событий? Не надо загадок. Вспомните, как Вы рассказываете фильм другу: ну, там такой кикбоксер сбегает из армии, чтобы отомстить за смерть брата, а потом такой типа участвует в уличных боях, чтобы подобраться к убийце... И ведь другу понятно, что рассказываете. А здесь сплошь загадки.
Логлайн рассказывает Вашу историю, а не загадывает загадки. Прочтите примеры логлайнов.
Юная художница – учащаяся школы искусств
Тут либо юная художница, либо учащаяся. Для логлайна хватит.
пытается избавиться от общества малообразованного молодого человека, который навязчиво домогается ее расположения
уже если так, то проще пытается избавиться от навязчивого молчела...
хотя ниже Вы пишете:
Оставшись с парнем наедине, девушка узнаёт в нем не только лжеца, но ещё и, преступника, совершившего серьёзную кражу
То есть он своего добивается и остается с ней наедине? И как она узнает в нем лжеца и преступника? Везде его фото, а под ним написано: он лжец и вор?
Мучитель
13.06.2011, 13:23
К чему это привело и чем закончилось раскрывать не хотелось бы, иначе не будет интриги.
Вы путаете жанры. Это не рекламный анонс, это логлайн...
Логлайн рассказывает Вашу историю, а не загадывает загадки. Прочтите примеры логлайнов.
А если так? Тоже неверно?
Юная художница встречает малообразованного молодого человека, который навязчиво домогается ее расположения. Оставшись с парнем наедине, девушка понимает, что он лжец, а, возможно ещё и преступник, совершивший серьёзную кражу. Беззащитная хрупкая девушка находит способ избавиться от него, но тут же сама становится подозреваемой в преступлении.
Юная художница встречает малообразованного молодого человека
Насколько важен уровень его образования?
девушка понимает, что он лжец, а, возможно ещё и преступник, совершивший серьёзную кражу
Как она понимает? И еще это "возможно". Это все абстрактно. А возможно он не преступник.
Беззащитная хрупкая
Поздно даете характеристику. Да и так понятно, что девушки беззащитны и хрупки (это часть фрейма, данное изначально). Если это не так, то да, надо подчеркнуть. А так нагромождаете и используете 25 слов не по назначению.
Ваш вариант можно переделать так:
Юная художница встречает навязчивого молодого человека. Оставшись с парнем наедине, девушка узнает, что он совершил кражу. Девушка находит способ избавиться от него, но сама становится подозреваемой в преступлении.
Я только вырезал лишнее, но это не тот вариант, который нужен. Работайте дальше.
Телеплей
13.06.2011, 14:33
Лютик, это завязка?
Мучитель
13.06.2011, 14:36
А если так? Тоже неверно?
Юная художница встречает малообразованного молодого человека, который навязчиво домогается ее расположения. Оставшись с парнем наедине, девушка понимает, что он лжец, а, возможно ещё и преступник, совершивший серьёзную кражу. Беззащитная хрупкая девушка находит способ избавиться от него, но тут же сама становится подозреваемой в преступлении.
Вы до конца историю расскажите, а мы постараемся Вам помочь, да и сами поучимся на этом примере...
Юная художница – учащаяся школы искусств, безуспешно пытается избавиться от общества малообразованного молодого человека, который навязчиво домогается ее расположения, Оставшись с парнем наедине, девушка узнаёт в нем не только лжеца, но ещё и, преступника, совершившего серьёзную кражу. Осознав нависшую над ней угрозу, хрупкая, беззащитная девушка совершает поступок, в корне меняющий ход событий.
Уже лучше, в правильном направлении двигаетесь. Только много лишнего.
Начинающая художница безуспешно пытается избавиться от неприятного ей лживого ухажера (малообразованность это уже деталь), который навязчиво добивается ее расположения.
Дальше не совсем понятный переход - почему над ней нависла угроза?
Анастейжа
13.06.2011, 19:07
Здравствуйте. У меня тоже возникла проблема с логлайном. Подскажите, пожалуйста, в чём моя ошибка.
После того, как ветреная девушка находит необыкновенный камень, её жизнь превращается в кошмар, который она может предотвратить, только послушавшись совета высших сил.
Анастейжа, а Вы читали пособие, как составлять логлайн?
Анастейжа,
Если для сюжета не имеет значения ветреность, то о ней не упоминаем. Что за камень, почему кошмар, что происходит и что она делает - это надо обрисовать в двух словах.
Вот представьте себе, что вы знакомому рассказываете сюжет в двух словах.
Спасибо Сашко, Мучителю и Графу.
А как вы оцените такой вариант?
Юная художница встречает навязчивого молодого человека, который домогается ее расположения. Оставшись с парнем наедине, девушка убеждается, что он не только лжец, но еще и совершил кражу. Девушка находит способ избавиться от него, но тут же сама становится подозреваемой в преступлении и оказывается в полиции.
Звездочка
13.06.2011, 22:14
Лютику. Не зная Вашу историю, а только то, что в ваших вариантах, у меня возникло следующее: " Пытаясь избавиться от ухаживаний вора, юная художница сама становится подозреваемой и оказывается в полиции" . А в конце я бы поместила вопрос - что-то типа "сможет ли она выпутаться из ситуации? ", но это уже исходя из Вашего финала.
А в конце я бы поместила вопрос
Не надо вопросов.
Не надо вопросов.
В название темы это надо бы как-то отметить. А то какой раз уже этот вопрос всплывает.
Мучитель
13.06.2011, 22:41
Юная художница встречает навязчивого молодого человека, который домогается ее расположения. Оставшись с парнем наедине, девушка убеждается, что он не только лжец, но еще и совершил кражу. Девушка находит способ избавиться от него, но тут же сама становится подозреваемой в преступлении и оказывается в полиции.
Я думаю нужно заменить "Юную художницу" на "Она" и убрать в конце "и оказывается в полиции" ...
А то какой раз уже этот вопрос всплывает.
Да тут каждый, у кого вопрос всплывает, не читал пособия по созданию логлайнов.
Звездочка
13.06.2011, 22:42
Не надо вопросов. Согласна, лучше без вопросов. А как быть с открытой концовкой? Или она тоже ни к чему?
Я думаю нужно заменить "Юную художницу" на "Она"
Не надо. Нужна характеристика персонажа. Имя нам ничего не скажет, если это не имя известного человека. Он и она тоже сухо. А вот определения - известный артист блошиного цирка, юная художница, врач-недоучка - уже показывают персонажа.
Powered by vBulletin