Просмотр полной версии : Гайд-парк. Часть 2
адекватор
30.01.2011, 18:21
рыба гниёт с москвы
сэр Сергей
30.01.2011, 18:22
владик,
Толку-то от "мощнейшей" экономики! Техникой (станками, оборудованием) полученной по распределению, все территории предприятий были заставлены - омертвленный капитал. То есть, деньги на ветер.
Не смотря на ваши демократические убеждения, вы не правы. Да, это был результат бесхозяйственности и бездарного управления. Это надо было менять.
Огромное количество незавершенного строительства - тоже деньги на ветер.
Ну, так его надо было завершить. Завод достроить для экономики важнее чем супермаркет отгрохать. Спорткомплекс для молодежи тоже полезнее, чем стриптиз-клуб или казино. Вы не находите?
А, вот это - ложь:
Огромные суммы денег у населения на сберкнижках, на которые невозможно купить товары, поскольку их в таком объеме даже в отдаленной перпективе СССР не мог произвести.
Причем, ложь подлая.
На сберкнижках сбережения лежали вовсе не потому, что нечего было купить. Машины, дачи, кооперативные квартиры по вашему бесплатно раздавались?
Или в американии у населения нет сбережений? Или то что лежит в британских банках - выброшено на ветер?
Вот это, при всем уважении, просто бред:
Низкая урожайность на селе при огромных затратах на производство - СССР был одним из крупнейших импортеров хлеба всю свою историю. И т.д. и т.п.
Для корректного сравнения сельского хозяйства надо прежде всего сравнивать почвенно=климатические условия.
Большая часть сельскохозяйственных районов СССР находилось в зонах рискованного земледелия, на небогатых почвах в зонах сурового климата, позволяющего снимать один урожай в год.
В то время, как фермерские районы Американии расположены на богатейштй почвах в зоне мягкого климата, позволяющего снимать 2=3 урожая в год.
То есть, сельское хозяйство СССР было суперэффективным. Посади фермера=американа в наши почвенно-климатические условия, так он усрется.
Кто не давал строить коммунизм и дальше? Почему он крякнул?
Стоящая за Горбачевым "молодая элита" которая хотела жить как западная элита. Воры и негодяи, желавшие погреть руки. Вот кто не давал его строить и дальше.
Крякнул он из-за предательства и трусости. Горбачев - трус и предатель. Яковлев с Шеварнадзе - вообще изобличенные агенты влияния, работавшие на американов.
Прочие подлецы. к власти прорвавшиеся, они и его и крякнули.
Ну, народец-то глупенький, тоже постарался. Ему внушили - свалим социализм, будет у ва полно джинсов, сникерсов и все как в Американии.
Китай во время "большого скачка" выплавил металла больше, чем США и СССР вместе взятые. Где он эти показатели сейчас? Почему вдруг стали выплавлять намного меньше?
китай сейчас - ведущая экономика мира. Американы расматривают Китай, как своего главного соперника. Россия сегодня - нищеброд по сравнению с Великим Китаем.
И зачем тогда надо было отбирать это в 17 году и позже при коллективизации?
Ох! Ужас какой!!! Ну и демократ же вы, владик!!!
Поймите, альтернативы Великой Октябрьской революции просто не было. И не все так было просто - отобрать...
Что касается коллективизации - то это была единственно правильная мера. Альтернативы не было.
Подумайте сами - Иосифу Виссарионовичу надо было индустриализацию провести. 100 лет, как у англичан у него не было. В том. что скоро следующая война в те годы никто не сомневался.
А индустриализацию надо было провести кровь из носу до начала войны.
Теперь откройте Диккенса и почитайте про прелести английской индустриализации.
А тогдашние премьер-министры коммунистами не были.
Промышленности надо много дешевого седьхозсырья. Мелкотоварное производство мелких индивидуальных хозяйств не могло с этим справиться.
Крестьянину не выгодно продавать дешево. А массово индивидуальное хозяйство просто не может.
В результате мелкие крестьянские хозяйства разорялись. Земдю скупали по дешевке крупные землевладельцы.
Разоренные крестьяне шли в город. Города не могли их всех переварить. Результат - рост преступности, проституции, бродяжничества.
Как боролись с этим англичане? Законы против бродяжничества - бродяжничество фелония - наказание - виселица.
Каждый пришедший в город должен был зарегистрироваться и жить в работном доме.
Работать по по 16-18 часов.
Если нет справк из работного ома и человека задержали на улице - все, суд и виселица за бродяжничество.
Сталин сразу создал крупнотоварное производство на селе. Сделал это искусственно, потому что у него не было 100 лет на естественные процессы.
И, благодаря этому не было ни вала преступности, ни роста проституции, а был контроль над притоком рабочей силы.
По потреблению мяса на душу населения и колбасы естественно СССР занимал одно из последних мест в мире среди цивилизованных стран.
Чепуха. Давайте цифры?
Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, - то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да), я совершенно уверен (то есть даже не уверен - я знаю), что через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В неё также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых только около 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
Данные о том как капиталисты завалили РФ мясом можно посмотреть тут
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom03.php
В магазине, на витрине
Появилась колбаса,
Две старухи с голодухи,
Рвут на ж..пе волоса!
И никаких статистических данных изучать не надо.
Ошибаетесь. Надо. Не демократическо-интеллигентские частушки, а данные и правду. Я что-то не помню, чтобы мы при СССР без колбасы сидели.
Бывали дефициты, но в общем, колбаса была. И не надо частушек. Авторы вот этих частушек за колбасу страну продали американам.
А ничего лучше до сих пор НИКТО в мире не предложил. Так о чём "плач"? Зачем менять что-то на худше? Из принципа? Лишь бы формально было новее?
К тому же, Сэр Сергей совершенно не учитывает современных реалий - конкуренции в области производства вооружений. Все заводы мечтают получить гос. заказ. Отсюда пиар. Автомат Абакан конкретный пример. Был фильм по телику о нем - слезливая мелодрама о плохих военных, не желающих его закупать. Сам конструктор Абакана ездил в США, устраивали там показательные соревнования с винтовками США. Да, не хуже, а кучность, вроде, лучше... нет затвора, ствол туда-сюда ходит и перезаряжается - за счет этого кучность. Зато надежность - низкая. К тому же зачем автомату кучность - это же не снайпеская винтовка. 200 метров - оптимальное расстояние для стрельбы - кучность нормальная. Да и надо иметь ввиду, что кучность зависит и от качества пуль... Автоматами с мелкокалиберными пулями, например, пограничников не вооружали - ветка, травинка, она меняет направление. Но для пехоты - это самое то. Мелкокалиберная пуля несколько раз меняет направление в теле, кувыркается и все рвет - летальный исход обеспен почти на 100 пр. Катати, до определенного времени такая пуля была запрещена международными соглашениями. США первыми нарушили их, а за ними и СССР.
сэр Сергей
30.01.2011, 18:29
Кирилл Юдин,
А ничего лучше до сих пор НИКТО в мире не предложил. Так о чём "плач"? Зачем менять что-то на худше? Из принципа? Лишь бы формально было новее?
Неправда. Автомат Никонова.
По существу, кучность стрельбы высока только для первых двух пуль очереди. Остальные пули имеют рассеивание, близкое к АК.
Так для того и ограничитель.
При минимальной сноровке, из Ак можно попасть куда надо, тем более первыми двумя пулями, но при этом можно и в песке и в болоте с ним сидеть и не переживать, что откажет.
Так что превосходство Абакана - далеко не "факт".
Угу. Только почему его для элитных войск производят?
В любом случае, совершенно согласен с вами в том, что АК - уникальное и единственное в своем роде оружие, у которого достоинств гораздо больше, чем недостатков.
ся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, - то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да), я совершенно уверен (то есть даже не уверен - я знаю), что через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В неё также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых только около 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
Данные о том как капиталисты завалили РФ мясом можно посмотреть тут
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom03.php
Читал я эту статью - демагогия. Смесь правды с лукавыми цифрами. И весь ваш пост с виду, вроде, по теме, а на самом деле надергано со всех сторон вперемежку с эмоциями... СССР существовал 70 лет и в этой истории было все и голод и относительное благополучие. А почему его экономика была неэффективной и рухнула - об этом вам уже сказали.
Раздражает ваше передергивание фактов из постов. Например, Адекватор предложил, чтобы в СССР дали землю, стройматериалы людям... А я ответил, что зачем тогда нужен был 17 год? И почему не дали при советах? А тогда это уже был бы не советский строй. Вот и весь ответ. А вы выдернули строчку и опять панегерик по хрен чему непонятно спели и в какой связи.
сэр Сергей
30.01.2011, 18:44
владик,
К тому же, Сэр Сергей совершенно не учитывает современных реалий - конкуренции в области производства вооружений. Все заводы мечтают получить гос. заказ. Отсюда пиар. Автомат Абакан конкретный пример.
В СССР Пи Ара в современном смысле не было. Особенно в военных разработках. Так что все я учитываю.
В 1978 году Министерство обороны СССР объявило конкурс на создание автоматического оружия, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. Основным требованием было повышение эффективности стрельбы, в том числе из неудобных положений: на ходу, с колена, без упора. В результате предварительного изучения была принята для дальнейшей разработки схема со смещением импульса отдачи.
В 1981 году был объявлен конкурс «Абакан», в котором участвовало двенадцать моделей. По результатам конкурса был признан наиболее перспективным автомат АС (автомат со смещённым импульсом отдачи), разработанный Геннадием Никоновым. К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).
В 1991 году АСМ прошёл государственные испытания в Таманской дивизии, показав, по сравнению с АК-74, значительное увеличение точности стрельбы фиксированными очередями, даже из неудобных положений. По результатам испытаний он был рекомендован к принятию на вооружение. Однако процесс затянулся. В 1997 году АСМ под официальным названием «5,45-мм автомат Никонова обр. 1994 г. (АН-94)» был принят на вооружение Российской армии. Автомату было присвоено имя конкурса, в котором он победил — «Абакан». Хотя первоначальные планы (1980-х годов) предполагали полное перевооружение армии новыми автоматами, модификации автомата Калашникова остались на вооружении. Сыграла роль как сложность автомата, так и экономические причины.
С 1998 года АН-94 производится на Ижевском машиностроительном заводе малыми партиями.
Был фильм по телику о нем - слезливая мелодрама о плохих военных, не желающих его закупать. Сам конструктор Абакана ездил в США, устраивали там показательные соревнования с винтовками США. Да, не хуже, а кучность, вроде, лучше... нет затвора, ствол туда-сюда ходит и перезаряжается - за счет этого кучность. Зато надежность - низкая.
При чем тут Пи Ар? Это уже ваши капиталисты снимали.
К тому же зачем автомату кучность - это же не снайпеская винтовка. 200 метров - оптимальное расстояние для стрельбы - кучность нормальная. Да и надо иметь ввиду, что кучность зависит и от качества пуль...
А вы повоюйте, тогда узнаете для чего автомату кучность. Вы что, как ребенок, думаете, что в бою все друг дружку поливают Тра-та-та-та-та-та-та-та?
То есть, точно стрелять не надо. Надо, как в XVIII-м веке выстраивать пехоту в шеренги и долбить залповым огнем. Кучность-то не нужна. Мы же ка жети вл время игры в войнушку - Тра-та-та-та-та-та-та-та...
Да и выдайте расчет энергии пули, от нее от энергии все зависит.
Катати, до определенного времени такая пуля была запрещена международными соглашениями. США первыми нарушили их, а за ними и СССР.
Чепуха. Ни одного международного соглашения, запрещавшего бы использование пуль малого калибра нет и не было. Хотите оспорить - назовите.
После 2-й мировой шли споры об оптимальном калибре. Американы первыми использовали малый калибр. Вот и все. Потом, на малый калибр перешли европейские НАТОвцы, а потом уже и СССР.
Мелкокалиберная пуля несколько раз меняет направление в теле, кувыркается и все рвет - летальный исход обеспен почти на 100 пр.
Нет не на 100. При изменении направления движения пули в раневом канале возможны тяжелые повреждения, вплоть до эвентрации кишечника. Но не всегда. Легенд о малокалиберной пуле очень много.
Но, советские военные медики вполне справлялись с подобными поражениями.
сэр Сергей
30.01.2011, 18:46
владик,
А вы выдернули строчку и опять панегерик по хрен чему непонятно спели и в какой связи.
Вы клинический демократ:happy: И еще более клинический интеллигент - ни какой конкретики, тольуо панегирик капитализму...
адекватор
30.01.2011, 19:04
Например, Адекватор предложил, чтобы в СССР дали землю, стройматериалы людям...
Дело в том, что землю и стройматериалы людям не дают и сейчас. Не считая тех, кто крутится вокруг шеста власти.
Сегодня молодёжь в массе вообще не может никак решить жилищный вопрос.
Такого в истории России не было никогда. Саманную избу, крытую соломой. отвечавшую времени, крестьянин мог поставить всегда. (За лето).
В СССР жилье молодым давало государство.
Сегодня у молодежи шансов нет.
разве что чуть попозже отобрать жилье у тех. у кого оно лишнее....
Когда морда уткнута в корыто, жопа не видит, что происходит вокруг....
А сучок. на котором сидят, уже дал трещину....
владик,
Вы клинический демократ:happy: И еще более клинический интеллигент - ни какой конкретики, тольуо панегирик капитализму...
Ну, тогда уж извините, идите, пожалуйста, на... нет, не только туда, куда вы подумали, а еще и голову лечить. Ваше хамство и всесзнайство в любом вопросе не очень красивый имидж создает. Несете, ну, всякую хрень, на ностальгических соплях намешанную. Орел НКВДэшник! Вы хоть знаете, что означает слово "демократ"?! И что такое демократия? Государственное устройство или психическое состояние? Начитались лозунгов на заборе... В общем, извинения ваши мне нах не нужны, как и ваши богатые мысли по поводу... НадеюсЬ поняли?
П.С. Не вам меня учить, что такое стрелковое оружие и каким оно должно быть. Я и в НИИ специальном трудился и на заводах бывал и спец. литературы выше крыши читал и проблемы лучше вашего знаю. Стрелок нашелся. Зачем автомату кучность такая, как у снайперской винтовки? Во-первых, это технически не достижимо - раз, а во-вторых, практически для автомата есть оптимальный показатель кучности. Какая нафиг разница, в левый или правый глаз пуля попадет.
сэр Сергей
30.01.2011, 19:24
Сиринъ,
Хотел плевать, да не смог...
Не то, чтобы не смог... В планах США был затяжной конфликт с возможностью вмешательства. А все окончилось в 3 дня. Ющенко, просто не успел.
А зачем Вы думаете у России газовые трубы теперь по всей Европе: и с юга и с севера? Вот за тем за самым.
Так зачем, все же. Я. право, не понял.
Это чистой воды геополитика!
Геополитика - это политика, проводимая государством, определяемая его географическим положением.
И газовый вентель в вопросе приструнения Украины является самым ключевым рычажком...
Важным. Но не самым. Только сейчас Россия постепенно прибирает к рукам газотранспортную систему Украины. А во времена Ющенко это был меч обоюдоострый. Ющенко так же использовал ее для давления на Россию.
Например, через покойного катынофила Качиньского.
Ну и где она, эта Грузия? Ау...
Успешно восстанавливается за американовы деньги и смотрит с уверенностью в демократическое будущее под водительством великого Мишико.
А Медведев, считаю, слабак... надо было спокойно идти до Поти и Тбилиси, без всякой оглядки на то что там простонает "зловещий" Запад...
Ну, до Поти не надо было. Там ЧФ десант высадил. Только не пошел этот десант дальше....
А до Тбилиси дойти стоило бы. Мишико и всю его администрацию переловить и отдать осетинам (у них смертная казнь не отменена, по моему).
Ну да, мечтать не вредно...
Ну, не такая уж и несбыточная мечта. Украина - идеальное мест развертывания воздушно-космического ударного соединения.
Даже, собственно баз строить не надо. Можно воспользоваться местной военной инфраструктурой, которую Ющенко помогали восстанавливать и приводить в порядок инженерные войска США.
Надо было окупировать Грузию, ставить там своё правительство и военные базы...
Оккупировать не надо было. Оккупация - это войска, которые надо содержать. Это спецслужбы и боевые действия малой интенсивности - все прелести контрпартизанской войны и городской герильи.
А, вот, посадить в Тбилиси своего парня и базы - вот это стоило бы.
Почему американцам всё можно
Потому что американы захватил мировое господство и нет страны, которая по мощи хотя бы приблизилась бы к США. Американия - абсолютный лидер во всех областях, имеет абсолютное военное превосходство над всеми.
Американия - владыка мира и с этим приходится считаться.
а русским нет?
Потому что русские просрали свою страну. Vae Victis - как говорили Древние латиняне - горе побежденным. Американы раздавили русских.
Теперь у русских только экономика трубы, жадные олигархи, слабенькая армия, послушное западу правительство. Русские вымирают и скоро исчезнут, как исчезли народы Древности.
Вот потому, побежденному рабу нельзя того, что можно всесильному господину мира.
Да какая там, нахрен политическая воля нужна?
ВОт такая, нахрен, которой не хватило, когда Януковича предавали и один на один с Ющенком и Западом оставляли? Для чего юнионисткие силы на Юго-Востоке бросили?
Где была политическая воля, которой не нужно?
Слабаки лидеры, половинчатые.
Вы ж не Китай, в конце концов...
Ну, это вы хватили. Не Китай. Это да. Но, Китай, скорее будет в ближайшем будущем контролировать Россию и это правильно - Горе побежденным.
Слишком много о себе не думайте...
Да нет, думаем адекватно нашему геостратегическому положению.
Говорю же, все проблемы решаются перекрыванием в нужный момент газового вентеля...
Ну, от этого более пострадает Европа, с которой РФ ссориться не станет. И до полного вентильного контроля еще далеко. Воть, глядишь, после наших реформ оранжевые вернуться. А они уж отыграются.
Ну и что, вот Грузию они вообружили до зубов...
Ну, не до зубов. Много старья им дали. Армию как следует не подготовили. Торопились. Бушу уходить скоро было.
58-й армии понадобилось 3 дня, чтобы указать грузинам их место...
Да, при крайне низких боевых качествах грузин. А, если. предположить, что 58-й армии противостояла бы хорошо подготовленная группировка с высокими боевыми качествами по типу ЦАХАЛа?
Ну и что американы? Заткнулись и всё...
Ну не по плану пошло. Грузины подвели. Слишком рано разбежались. А, если бы не разбежались? Если бы пришли американы? Если бы успели?
И вам бы указали, не сомневайтесь...
Угу. С американовым флотом в Севастополе и американовой армией на территории не шибко бы и указали.
Повод был бы замечательный, чтобы вернть Украину в состав России...
Поводов уже десяток был. Только политической воли и твердости не было. Просрали поводы.
сэр Сергей
30.01.2011, 19:42
владик,
Не вам меня учить, что такое стрелковое оружие и каким оно должно быть.
А кому учить вам меня? Не дождетесь.
Я и в НИИ специальном трудился и на заводах бывал и спец. литературы выше крыши читал и проблемы лучше вашего знаю.
А чё же чушь бездоказательную несете :happy:
Зачем автомату кучность такая, как у снайперской винтовки?
А где я сказал, что автомату нужна кучность снайперской винтовки? Ну-ка, ссылочку с цитаткой, товарищ научный профессор!
Во-первых, это технически не достижимо - раз, а во-вторых, практически для автомата есть оптимальный показатель кучности.
Повторяю, цитату и ссылку на то, где бы я утверждал, что автомату нужна кучность снайперской винтовки.
Какая нафиг разница, в левый или правый глаз пуля попадет.
Согласен. Разницы никакой. Но, ведь, согласитесь, надо же, чтобы пуля вообще попала, хоть в какой-нибудь глаз.
Ну, тогда уж извините, идите, пожалуйста, на... нет, не только туда, куда вы подумали, а еще и голову лечить.
Ну, это лишнее. Не я же клинический демократ, а вы... Следовательно...
Ваше хамство и всесзнайство в любом вопросе не очень красивый имидж создает.
Да мне все равно какой у меня имидж. Я такой, какой я есть.
А что до всезнайства, то есть очень многое, чего я не знаю и с чем не соприкасался, чего не изучал. И в этих вопросах, я всецело оверяю профессионалам.
Например, юристпруденция - тут для меня Кирилл Юдин, непререкаемый авторитет. И в сыскном деле, например, тоже.
Так что не надо на меня наговаривать.
есете, ну, всякую хрень, на ностальгических соплях намешанную.
Я вам цифры привожу и факты. А вы мне что? Сказать? Впрочем, вы сами написали:
хрень, на .... соплях намешанную
Орел НКВДэшник!
Спасибо!!! От души спасибо!!! Большего комплимента, мне еще никто не делал!!!:drunk:
Вы хоть знаете, что означает слово "демократ"?! И что такое демократия?
Знаю. Не сомневайтесь. Знаю.
Государственное устройство или психическое состояние?
В СНГ демократия - это психическое состояние. Пример - Новодворская.
Начитались лозунгов на заборе...
Не совсем. Я, просто, живу при демократии.
В общем, извинения ваши мне нах не нужны
Как и ваши мне :drunk:
как и ваши богатые мысли по поводу...
А вы попробуйте мне запретить их высказывать:happy:
НадеюсЬ поняли?
Я надеюсь, вы так же осознали.
сэр Сергей
30.01.2011, 19:45
адекватор, нет слов!!! Не в бровь а в глаз бьете!!! Вы не литератор, а крутой историк и экономист!!! Браво!!!
владик,
А кому учить вам меня? Не дождетесь.
А чё же чушь бездоказательную несете :happy:
А где я сказал, что автомату нужна кучность снайперской винтовки? Ну-ка, ссылочку с цитаткой, товарищ научный профессор!
Повторяю, цитату и ссылку на то, где бы я утверждал, что автомату нужна кучность снайперской винтовки.
Согласен. Разницы никакой. Но, ведь, согласитесь, надо же, чтобы пуля вообще попала, хоть в какой-нибудь глаз.
Ну, это лишнее. Не я же клинический демократ, а вы... Следовательно...
Да мне все равно какой у меня имидж. Я такой, какой я есть.
А что до всезнайства, то есть очень многое, чего я не знаю и с чем не соприкасался, чего не изучал. И в этих вопросах, я всецело оверяю профессионалам.
Например, юристпруденция - тут для меня Кирилл Юдин, непререкаемый авторитет. И в сыскном деле, например, тоже.
Так что не надо на меня наговаривать.
Я вам цифры привожу и факты. А вы мне что? Сказать? Впрочем, вы сами написали:
Спасибо!!! От души спасибо!!! Большего комплимента, мне еще никто не делал!!!:drunk:
Знаю. Не сомневайтесь. Знаю.
В СНГ демократия - это психическое состояние. Пример - Новодворская.
Не совсем. Я, просто, живу при демократии.
Как и ваши мне :drunk:
А вы попробуйте мне запретить их высказывать:happy:
Я надеюсь, вы так же осознали.
Сэр Сергей срочно в храм! СиринЪ вас явно зомбировал. Вы опасны для общества.
Не пробовал ли ты как истинный маяк и пример для подражания немного подняться над психозами толпы и с истинной китайской мудростью осмыслить происходящее, понять мотивы и позывы братьев наших, беснующихся в толпе, и сказать им и самому себе - нет, мы пойдем другим путем
:thumbsup: И я про тоже... Ведь, грязь грязью не смоешь. Может СиринЪ ВАС услышит?
Анатолий Борисов
30.01.2011, 21:56
владик,
сэр Сергей,
Только опыт установит истину! Берете М-16 и "Калаш", идете в ветку "Дуель", и все станет ясно очень скоро.:)
Р.С.
На средней дистанции я предпочел бы АК-47. Но это дело вкуса.
Кочетков Илья
30.01.2011, 22:13
Такое чувство, что в нашем городе стою на развалах где книжки продают, монеты меняют, ордена скупают - бывало идёшь мимо и всё вот такие разговоры
Кирилл Юдин
30.01.2011, 23:33
Так для того и ограничитель. Вы сами-то из АК стреляли? Нахрена там ограничитель - хоть убей - не пойму.
Неправда. Автомат Никонова. Опять про "Абакан"? :happy:
Только почему его для элитных войск производят? Кого "его"? "Абакан"? Для каких элитных войск его производят? А АК для кого производят?
совершенно согласен с вами в том, что АК - уникальное и единственное в своем роде оружие, у которого достоинств гораздо больше, чем недостатков. Что и требовалось доказать.
Зачем автомату кучность такая, как у снайперской винтовки? Чёт я, как снайпер, не понял - а какая кучность у снайперской винтовки? Она очередями не стреляет. Там кучность от стрелка зависит и только - как прицелится - такая кучность и будет. Вы что-то явно путаете.
Кучность для автомата - вещь действительно важная. Другое дело, что у АК она, пусть не лучшая, но достаточная! Во всяком случае, те модели, которые превосходят по кучности стрельбы АК, по надёжности слишком уж проигрывают. И в этом смысле, эта кучность не становится решающей. Что толку от супер удобства стрельбы, если оружие тупо клинит через пять минут боя? Если это оружие нужно в бархатном кофре носить, чтобы оно работало.
Между двух зол, лично я бы выбрал бы замечательный АК.
Кирилл Юдин
30.01.2011, 23:42
Например, юристпруденция - тут для меня Кирилл Юдин, непререкаемый авторитет. И в сыскном деле, например, тоже. Ну и зря - у него в этом практического опыта нет. Только образование. :)
На средней дистанции я предпочел бы АК-47. Но это дело вкуса. Сильно рискуете - без опыта стрельбы, да в тепличных условиях дуэли, на любом расстоянии лучше М-16. :)
Другое дело в полевых условиях боя (особенно затяжного или в буре, воде, песке) - тут и в расстоянии разницы особой нет. Только в надёжности.
Это как соревноваться в езде на Порше и Ниве в условиях автотрека или бездорожья Забайкалья. :)
Кочетков Илья
30.01.2011, 23:47
Вот точно, как на развалах - это как раз от соседней группы торговцев в натовской форме мужик подошёл
Чёт я, как снайпер, не понял - а какая кучность у снайперской винтовки? Она очередями не стреляет.
Кучность стрельбы - характеристика любого стрелкового оружия и зависит она не от стрелка, а от других многих факторов. Если винтовку жестко закрепить, прицелить и выстрелить, то первый выстрел называется "выстрел на холодный ствол". Он самый точный. Второй и последующие выстрелы не попадают пуля в пулю... Каков разброс - такова и кучность. При выстреле меняются характеристики металла - отсюда и погрешности. Также очень много зависит пули. Ее аэродинамики, качества изготовления и предназначения. Проблема в том, патроны (во всем мире) делают вручную... Патрон для снайперской винтовки - дело особое, доверяют делать не всем.
Кочетков Илья
30.01.2011, 23:56
А этот интеллигентного вида по заводски руки за спиной держит и слегка при разговоре в пол смотрит
сэр Сергей
30.01.2011, 23:58
Кирилл Юдин,
Ну и зря - у него в этом практического опыта нет. Только образование.
Но у меня и образования нет! Зато у вас друзья и знакомые с практическим опытом. А у меня таких нет.
Вы сами-то из АК стреляли? Нахрена там ограничитель - хоть убей - не пойму.
Стрелял и с вами согласен полностью. Ограничитель там не нужен. Сноровка стрелять короткими очередями приходит быстро. Пальца и чувства достаточно.
Кого "его"? "Абакан"? Для каких элитных войск его производят? А АК для кого производят?
Дык типо для спецназа. Хотя, лично я Абакан только в кино видел. Со старым добрым Калашом и Валом знаком.
Что и требовалось доказать.
Да я собственно, истины ради.
Кучность для автомата - вещь действительно важная.
А вас "с тычка" стрелять учили? Впрочем, вы снайпер. вам это вероятно и не нужно было...
Кирилл Юдин
31.01.2011, 00:00
Если винтовку жестко закрепить, прицелить и выстрелить, то первый выстрел называется "выстрел на холодный ствол". Он самый точный. А если прицел сбит? :) Тогда второй куда точнее будет.
Второй и последующие выстрелы не попадают пуля в пулю... Пуляв пулю попадает исключительно случайно. Никакого отношения к стволу это не имеет. Тут скорее теория вероятности, чем характеристики оружия играет роль.
Каков разброс - такова и кучность. На самом деле Вы говорите о совершенно других вещах.
Проблема в том, патроны (во всем мире) делают вручную... Напильниками что ли точат? :happy:
Патрон для снайперской винтовки - дело особое, доверяют делать не всем. Да где Вы нахватались этих глупостей? Я шесть лет пробегал с СВД. Патроны шли те же самые, что на ПК. Кто их там "вручную" делал. :happy:
P.S.
То, что Вы подразумеваете под кучностью, это характеристика не конструкции оружия, а ствола. У каждого ствола своя кучность (разброс). Но при характеристике автомата, подразумевается под кучностью именно разброс не по причине изменений температуры и т.п., а именно по причине увода ствола в сторны из-за отдачи - то есть влияние конструкции оружия.
Кочетков Илья
31.01.2011, 00:04
Я шесть лет пробегал
Везёт же некоторые за год бегать в сапогах так и не научились, а автомат с рожком на держали только на присяге
сэр Сергей
31.01.2011, 00:05
Сэр Сергей срочно в храм! СиринЪ вас явно зомбировал.
владик, спасибо за заботу. Нет, правда, обязательно схожу в храм.
сэр Сергей
31.01.2011, 00:10
Анатолий Борисов,
Только опыт установит истину! Берете М-16 и "Калаш", идете в ветку "Дуель", и все станет ясно очень скоро.
Ну я не фанат М-16. Мне FN FAL больше нравится, особенно в британском варианте L1A1 - великолепное оружие. Трофейные М-ки у нас были - с американами согласен полностью - это оружие можно либо любить, либо ненавидеть.
А, воть, Калаш, он сам солдата любит!
Кирилл Юдин
31.01.2011, 00:12
Сноровка стрелять короткими очередями приходит быстро. Пальца и чувства достаточно. Для меня, стрелять очередями всегда была проблема - снайперская привычка - мягкий и плавный спуск. Приходилось усилие воли делать,чтобы дожать крючок, после первого выстрела для очереди. Так что сноровка нужна была для другого - при сдаче огневой подготовки на учебных стреьбах не забыть дожать "двадцать-два" - кто понимает о чём я. :) Мишень, понятно, поражал и с одного патрона, но если не шла очередь - снижали на балл оценку.
А вас "с тычка" стрелять учили? Именно из АК меня воообще не учили стрелять. Впрочем, как и из СВД - я в амию разрядником пошел. Как-то занятия по стрельбе прогуливал на срочной - не хотел портить навыки. А в контрактниках сам учил. А что такое "с тычка" - понятия не имею. Это какой-то местный сленг.
Кочетков Илья
31.01.2011, 00:18
Так вот послушаешь и пойдёшь себе по делам, а на обратном пути глядишь опять стоят
Кирилл Юдин
31.01.2011, 00:26
Кочетков Илья, :thumbsup:
Да где Вы нахватались этих глупостей? Я шесть лет пробегал с СВД. Патроны шли те же самые, что на ПК. Кто их там "вручную" делал.
P.S.
То, что Вы подразумеваете под кучностью, это характеристика не конструкции оружия, а ствола. У каждого ствола своя кучность (разброс). Но при характеристике автомата, подразумевается под кучностью именно разброс не по причине изменений температуры и т.п., а именно по причине увода ствола в сторны из-за отдачи - то есть влияние конструкции оружия.
Я не хочу спорить с вами стрелками. Что касается меня, то трудился на мехзаводе производителе патронов и технологию знаю не понаслышке. Я же не случайно оговорил, что кучность стрельбы зависит от многих факторов и это не только увод ствола при стрельбе очередями. Производство патронов мало автоматизировано. В основном ручное ввиду пожаро-и взрывобезопасности. Стоят женщины и приспособлениями осуществляют каждая свою операцию... Изготовление патронов для снайперов доверялось опытным работницам. Бывало, что отстреливать патроны ездили в СКА, чтобы кандидаты и мастера посмотрели. Отстрел ими патронов из разных партий сразу улавливался... Это хороший, а это что-то не то. А что "не то" потом на месте разбирались...
Вячеслав Киреев
31.01.2011, 00:51
Стрелял и с вами согласен полностью. Ограничитель там не нужен. Сноровка стрелять короткими очередями приходит быстро. Пальца и чувства достаточно.
Чего-то не понял, о чем вы вообще. Есть положение для стрельбы одиночными выстрелами и есть положение для стрельбы очередями. Какой ограничитель не нужен?
сэр Сергей
31.01.2011, 00:55
Кирилл Юдин,
А что такое "с тычка" - понятия не имею. Это какой-то местный сленг.
Это способ стрельбы во время боя в местности, изобилующей естественными или искусственными укрытиями.
Стрелку в бою надо перемещаться. Обычно, покидая укрытия человек появляется из-за укрытия вправо.
Как правило, большинство людей - правши и стреляют в бою из штурмовой винтовки или автомата - длинного оружия. Как правило стрельба с рпавого плеча не дает возможности человеку развернуться налево.
То есть, начиная движение, он наверняка появится двигаясь в сторону своего оружия.
Наводим на укрытие где противник в предполагаемую сторону выдвижения.
Противник начал движение - выбираем спуск. Появился - "сел на мушку" дожимаем.
Говорят, "с тычка" или "тычком" - охотничий термин.
Нас еще из пистолета дуплетом и триплетом учили.
Дуплетом проще. Триплетом сложнее, но надежнее.
Как-то занятия по стрельбе прогуливал на срочной - не хотел портить навыки.
Правильно делали :) Снайперские навыки дороже. Хороший снайпер на вес золота!
сэр Сергей
31.01.2011, 00:57
Вячеслав Киреев,
Чего-то не понял, о чем вы вообще. Есть положение для стрельбы одиночными выстрелами и есть положение для стрельбы очередями. Какой ограничитель не нужен?
По скольку установлено, что из очереди только две первые пули летят в цель, остальные рассеиваются, на современные модели оружия устаналивается ограничитель автоматического огня, не позволяющий выпустить более 2-х пуль в одно нажатие спуска.
Только сейчас Россия постепенно прибирает к рукам газотранспортную систему Украины. А во времена Ющенко это был меч обоюдоострый.
Это вам так мозги пормывали... А на самом деле кран был на нашей стороне... Юля разыгрывала карту с транзитом газа в Европу, а не с поставками его на ("в") Украину... Фактически - это был шантаж как Европы, так и России... Но Путин оказался хитрее, начав строить "Северный поток"... Это действительно соломоново решение!
Так зачем, все же. Я. право, не понял.
Исключительно за тем, чтобы в нужный момент напомнить, что мы хоть и друзья, но кран-то на нашей стороне, а Европе, случается, бывает холодно...
Успешно восстанавливается за американовы деньги и смотрит с уверенностью в демократическое будущее под водительством великого Мишико.
Ну да, потерпев такое позороное фиаско... восстанавливается... :)
Ну, не такая уж и несбыточная мечта. Украина - идеальное мест развертывания воздушно-космического ударного соединения.
Это именно мечта. Потому что мечтая об этом Вы не учитываете геополитических реалий. А эти реалии - не в пользу американов... Взять хотя бы то обстоятельство, что добрая половина хохло-русских - на стороне России... Это существенный геополитический фактор, с которым приходилось считаться даже экс-президенту Ю.
А, вот, посадить в Тбилиси своего парня и базы - вот это стоило бы.
Ну да, а военные базы - это войска, которые не надо содержать? Перестаньте Вы, деньги для России - это давно уже не проблема... Денег много, хоть жопой ешь... А вот умов нет. За лихие 90-е все на Запад сплавили...
Американия - владыка мира и с этим приходится считаться.
Как, однако, Вам промыли мозги... Если бы американы были бы владыками мира, то они не терпели бы таких поражений, какие претерпели в Грузии... И им не пришлось бы демонстративно нажимать символическую кнопку "пере(за)грузка", которую Клинтон и Лавров жали перед телекамерами... Россия доказала, что мир многополярен! И США с нашими интересами просто вынуждены считаться. Другое дело, что с зашуганной Украины - это не очень видно. Вам внушили, что американы великие, вот Вы и отписываете им панегирики... А на самом деле, дело уже дошло до того, что Китай стал контролировать Америку... И это очень позорно для них. Но они ничего не могут сделать.
Теперь у русских только экономика трубы, жадные олигархи, слабенькая армия, послушное западу правительство. Русские вымирают и скоро исчезнут, как исчезли народы Древности.
Ну да, русские вымирают, а хохлы живее всех живых? Вымирание - это черта всей европейской цивилизации, не только русских... Так что не надо. Армия у нас действительно слабая, но её слабость компенсирует реальные ядерные боезаряды находящиеся в шахтах подлодок типа ПЛАРК ("Курск" и т.п.), каждая из которых способна уничтожить территорию размером с Францию... Вы понимаете что это означает? Это означает, что одной подлодки вполне хватит для того, чтобы уничтожить всю Европу (на подлодках типа ПЛАРК 24 подобных заряда).... И это нихера не шутки. "Всесильные" американы просто вынуждены с этим считаться...
ВОт такая, нахрен, которой не хватило, когда Януковича предавали и один на один с Ющенком и Западом оставляли?
В таких вещах просто так не предают... Думаю, что Я. просто полез в залупу... Вас же на карте пальцем задавить можно, а амбиций как у властилинов мира...
Но, Китай, скорее будет в ближайшем будущем контролировать Россию и это правильно - Горе побежденным.
Низко берёте... Зачем контролировать Россию, если Россия скоро станет частью Китая? Уже становится - съездите за Урал...
Да нет, думаем адекватно нашему геостратегическому положению.
Совсем неадекватно... Ваш царь - Путин. А Янукович его вассал... :) А формально, конечно, мы две разные страны... Но это формально.
Воть, глядишь, после наших реформ оранжевые вернуться. А они уж отыграются.
Нет, аранживые уже не вернуться... Народ наелся... :)
А, если. предположить, что 58-й армии противостояла бы хорошо подготовленная группировка с высокими боевыми качествами по типу ЦАХАЛа?
Нас больше, мы бы их затоптали... :) А если серьёзно, то это просто смешно... Какие из грузин нахрен вояки? Пусть сидят себе и Хванчкару делают... Всё полезнее миру будут.
Ну не по плану пошло. Грузины подвели. Слишком рано разбежались. А, если бы не разбежались? Если бы пришли американы? Если бы успели?
Если б да кабы... История не терпит сослагательных наклонений...
Потому и разбежались, что воевать не умеют... А русские умеют. Странные эти русские, правда?
Угу. С американовым флотом в Севастополе и американовой армией на территории не шибко бы и указали.
Опять сослагательное наклонение... Где он этот флот? Ау..
Поводов уже десяток был. Только политической воли и твердости не было. Просрали поводы.
Тут полностью согласен, наши дань платят не только чеченам, но и Европе... дескать, мы будем вести себя не как варвары, а как цивилизованные люди и оставим демократию на Украине неприкосновенной, а вы взамен признайте нас частью Европы... пожалуйста... нам больше ничего не надо....
Вячеслав Киреев
31.01.2011, 01:27
на современные модели оружия устаналивается ограничитель автоматического огня, не позволяющий выпустить более 2-х пуль в одно нажатие спуска.
На М 16 - 3 патрона, АК 74 - 1 патрон. Наверное что-то другое имеется в виду?
Сэру СЕргею. Как, однако, Вам промыли мозги... Если бы американы были бы владыками мира, то они не терпели бы таких поражений, какие претерпели в Грузии... И им не пришлось бы демонстративно нажимать символическую кнопку "пере(за)грузка", которую Клинтон и Лавров жали перед телекамерами... Россия доказала, что мир многополярен! И США с нашими интересами просто вынуждены считаться. Другое дело, что с зашуганной Украины - это не очень видно. Вам внушили, что американы великие, вот Вы и отписываете им панегирики... А на самом деле, дело уже дошло до того, что Китай стал контролировать Америку... И это очень позорно для них. Но они ничего не могут сделать.
Цитата:
Сам удивляюсь, но это котороткий и точный разбирающегося знающего человека. О том, что госдеп США - это мировое правительство, уже не заикаются.
сэр Сергей
31.01.2011, 01:41
Вячеслав Киреев,
На М 16 - 3 патрона, АК 74 - 1 патрон. Наверное что-то другое имеется в виду?
Естественно. Вот, если нажать на спуск и не отжимать, оружие без ограничителя будет стрелять пока не кончатся патроны.
А ограничитель не позволяет выпустить более 2-пуль. Через промежуток времемени еще 2 пули ( есть системы с отсечкой разного числа патронов. Чаще всего 3 и 2. У американов, сколько я знаю, отсечка по 3 патрона).
Из Абакана стрелять не приходилось. Но, сколько я знаю, в отличие от Калашникова у которого два режима огня - одиночными и очередями, у Абакана - три:
стрельба одиночными выстрелами
стрельба очередями с отсечками по 2 патрона ( с тем самым пресловутым ограничителем)
автоматический огонь.
сэр Сергей
31.01.2011, 02:32
Сиринъ,
Если б да кабы... История не терпит сослагательных наклонений...
Опять сослагательное наклонение... Где он этот флот? Ау..
Воть, это сослагательное наклонение не нужно недооценивать. Американы периодически проводят игры и обсуждения событий с проигрыванием альтернативных вариантов(которых не было на самом деле). В том числе и военных событий.
Говорят, очень помогает. Думаю, они правы. Американы денег на ветер не бросают. Если финансируют подобные игры, значит, и в правду, помогает.
Фантазия и воображение - великая сила.
Ну да, потерпев такое позороное фиаско... восстанавливается...
Ну, полиция в Грузии, и в правду, хорошая. Взяток не берет...
Армия полностью перешла на американовы военные традиции - смешно даже смотреть - форма американова, знаки различия практически американовы, строевые приемы, церемониал - американовы.
Да! Совсем забыл - у них секс-индустрия на американовом уровне - ну там, стриптиз, проституция - все как в Нью-Йорке.
В таких вещах просто так не предают... Думаю, что Я. просто полез в залупу... Вас же на карте пальцем задавить можно, а амбиций как у властилинов мира...
Да о чем вы? Какие там амбиции?!!! Страны то нет! Есть Западенщина, люто ненавидящая Юго-Восток, считающая тамошнее население москалями и ненастоящими украинцами. И Юго-Восток, платящий той же монетой Западенщине.
Не люблю Вацлава Гавела, собачий сын он (так его сами чехи прозвали, после того, как он жестоко подавил выступление антиглобалистов во время саммита НАТО в Праге, с человеческими жертвами) но один умный вещь он сделал - разделил страну на Чехию и Словакию.
Воть, такого бы политика на Украину (в Украину не признаю категорически, только "на") - разделил бы страну и было бы все счастье и Западенцам и Юго-Восточникам.
Нет, аранживые уже не вернуться... Народ наелся...
Не скажите. Сейчас реформы Тигипко идут - жить стало невмоготу. Совсем невмоготу. так тяжко даже при оранжевом беспределе не было. Так что, возвращение оранжевых вполне возможно.
Тем более, что оранжевые раскручивают проект Ющенко-лайт - Арсения Яценюка... Впрочем, президент-еврей на Украине - это что-то особенного...
Нас больше, мы бы их затоптали...
Ну, не скажите ЦАХАЛ постоянно воевал с превосходящим противником и, как правило, воевал победоносно.
Дело не вчисленности, а в воображении. Александр Васильевич с 25-ю тысячами 100 тысяч под орех разделал... Это при Рымнике.
Низко берёте... Зачем контролировать Россию, если Россия скоро станет частью Китая? Уже становится - съездите за Урал...
Съездил бы, если бы мог. Но дело не в этом. В любом случае - Vae Victis...
Как сказал поэт Андрей Коноров ( а поэты, ка женщины - сердцем видят) - "...Торчат лишь нефтевышки – и полосатый флаг
И надпись-по-английски: "Иван, ты был дурак"
Ну да, русские вымирают, а хохлы живее всех живых?
А хохлы, что не русские? Понятие "украинец" в смысле национальности придумали австрияки. Западенцы тогда в большинстве своем считали себя русскими и смотрели в сторону России.
Австриякамэто ох как не нравилось. Опыт у них был. Они уже сделали из Хорватов народ-мутант.
Ту же работу они начали проводить и среди подданных-хохлов. Надо отдать им должное - это им удалось.
Во время 1-й мировой все, кто продолжал считать себя русским на Западенщине были загнаны в коцлагерь Тегетгоф, где "украинцы" планомерно уничтожали тех, кто осмелился называться русским.
о её слабость компенсирует реальные ядерные боезаряды находящиеся в шахтах подлодок типа ПЛАРК ("Курск" и т.п.), каждая из которых способна уничтожить территорию размером с Францию... Вы понимаете что это означает? Это означает, что одной подлодки вполне хватит для того, чтобы уничтожить всю Европу (на подлодках типа ПЛАРК 24 подобных заряда).... И это нихера не шутки. "Всесильные" американы просто вынуждены с этим считаться...
А сколько у нас "Курсков"? Столько ли сколько у американов лодок класса "Огайо" и класса "Лос Анжелес"?
А не потопит ли все "Курски" могучий американов флот, безраздельно господствующий в Мировом Океане?
Взять хотя бы то обстоятельство, что добрая половина хохло-русских - на стороне России... Это существенный геополитический фактор, с которым приходилось считаться даже экс-президенту Ю.
А знаете как он с этим считался? Он проводил жесткую колониальную политику в русскоязычных регионах:
Стимулировал(негласно) переселение западенцев (особенно молодых) в русскоязычные регионы, фактически запретил русский язык. Леди Ю пыталась даже постановление Совмина издать о запрещении в школах говорить по русски, даже на переменах.
Забавно, что в самой Тимошенко ни капли украинской крови - она на половину армянка, на половину еврейка - папа армянин, мама еврейка.
как цивилизованные люди и оставим демократию на Украине неприкосновенной, а вы взамен признайте нас частью Европы... пожалуйста... нам больше ничего не надо....
Нужны реальные шаги - денонсация актов о передаче Украине Крыма и Донецкой Советской Социалистической Республики, напоминание о том, что Кучук-Кайнарджийский договор не Украиной подписан, а его никто не отменял...
там, стриптиз, проституция - все как в Нью-Йорке.
В Н.Й. проституция официально запрещена.
сэр Сергей
31.01.2011, 02:45
Афиген,
В Н.Й. проституция официально запрещена.
Ну так она много где официально запрещена. А у меня знакомая там в Нью-Йорке проституткой была... Выслали ее не за проституцию, а за то, что жила в США без Грин Карт нелегально...
Если бы американы были бы владыками мира, то они не терпели бы таких поражений, какие претерпели в Грузии...
Единственное поражение США (и тут надо отдать должное Саакашвили) - не оправдалась надежда американцев на долгосрочную войну Россия-Грузия.
Анатолий Борисов
31.01.2011, 11:19
Дискуссия по оружию - сплошное удовольствие получил! И что самое интересное - где-то каждый по-своему прав, в каких-то деталях, кто больше, кто меньше. Я только пару моментов добавлю. Что считать кучностью, а что разбросом - мне кажется, это больше спор о терминах, хотя наверняка, где-то это прописано. Мое мнение - разброс - характеристика оружия в целом, как ствола, так и сбалансированности и пр. А кучность - характеристика стрелка - как он положил попадания в данном конкретном случае. Настаивать не буду - это по наитию.
По поводу Калашникова - это в первую очередь надежность при вполне удовлетворительных характеристиках. Есть оружие более скорострельное, есть более дальнобойное, есть более точное, и т.д. Но в комплексе автомату Калашникова равных нет, ИМХО.
А патроны специальные есть, тут Владик прав. У нас их называли "целевыми". Правда, только на соревнования получали, а на службе даже в командировках боепитание было стандартным.
Р.С.
Не поверите, но самое большое удовольствие от стрельбы из пистолета мне доставил немецкий "Парабеллум", тот самый, военных времен.
Дискуссия по оружию - сплошное удовольствие получил! И что самое интересное - где-то каждый по-своему прав, в каких-то деталях, кто больше, кто меньше. Я только пару моментов добавлю. Что считать кучностью, а что разбросом - мне кажется, это больше спор о терминах, хотя наверняка, где-то это прописано. Мое мнение - разброс - характеристика оружия в целом, как ствола, так и сбалансированности и пр. А кучность - характеристика стрелка - как он положил попадания в данном конкретном случае. Настаивать не буду - это по наитию.
По поводу Калашникова - это в первую очередь надежность при вполне удовлетворительных характеристиках. Есть оружие более скорострельное, есть более дальнобойное, есть более точное, и т.д. Но в комплексе автомату Калашникова равных нет, ИМХО.
А патроны специальные есть, тут Владик прав. У нас их называли "целевыми". Правда, только на соревнования получали, а на службе даже в командировках боепитание было стандартным.
Р.С.
Не поверите, но самое большое удовольствие от стрельбы из пистолета мне доставил немецкий "Парабеллум", тот самый, военных времен.
Патрон в целом и пуля в частности - это не такая мелочь, как почему-то кажется военным. Это сложное в производстве и очень непростое устройство. Можно, сколько угодно совершенствовать сам автомат (винтовку), но если пуля несовершенная, то все пойдет насмарку. Более того, когда оружие сконструировано оптимально (идеального нет), как, например, калаш, то улучшение всех характеристик (поаражающих факторов) перспективно вести по пути усовершенствования пули и патрона. Есть, например, бронебойная пуля (образец), состоящая из двух продольных половинок, по центру стальная иголка с нанесенным на ее кончик микроскопическим количеством радиоактивного изотопа. При вылете из ствола такая пуля распадается на две части, а кинетическую энергию отдает иголке, которая попадает в бронированную цель с такой силой удара, что в изотопе атомы сходят с орбит, выделяя огромное количество энергии - очень мощный взрыв.
Вот здесь многое о пулях, кому интересно. В том числе и запретах на определенные виды пуль Гаагской конвенцией.
http://rnns.ru/weapon/72852-poslednij-dovod-korolej-kak-ustroena-dura-video.html
Впрочем, как надену портупею, так тупею и тупею. Это о Сере Сергее. И геополитик, и врач, и режиссер, и стрелок, и производитель патронов, и в драматургии шарит лучше всех, про НКВД знает все... а уж про историю лучше не заикаться пзд сразу придет. В общем, геополитический заговор под его руководством явно в Крыму зреет...
Анатолий Борисов
31.01.2011, 12:57
владик,
При вылете из ствола такая пуля распадается на две части, а кинетическую энергию отдает иголке, которая попадает в бронированную цель с такой силой удара, что в изотопе атомы сходят с орбит, выделяя огромное количество энергии - очень мощный взрыв.
Че то не верится. Для ядерного взрыва должна наличествовать критическая масса. А атом с каких таких орбит сходит? Дайте какую-то ссылочку - почитаем.
QUOTE=Анатолий Борисов;318274]владик,
Че то не верится. Для ядерного взрыва должна наличествовать критическая масса. А атом с каких таких орбит сходит? Дайте какую-то ссылочку - почитаем.[/QUOTE]
Потому и рассказал, что не поверится... А ссылку дам, но с устаревшей информацией...
«Из выделенного калифорния была изготовлена начинка уникальных пуль – деталь, напоминающая заклепку или гантель. Крошечный заряд специальной взрывчатки, расположенной у донышка пули, сминал эту штуку в аккуратный шарик, за счет чего достигалось сверхкритическое состояние.
В случае пуль калибра 7,62 мм диаметр этого шарика составлял почти 8 мм. Для срабатывания взрывчатки использовался контактный взрыватель, специально разработанный для этой программы. В итоге пуля получилась перетяжеленной, и для того чтобы сохранить привычную для стрелка-пулеметчика баллистику, пришлось изготовить и специальный порох, который давал пуле правильный разгон в стволе пулемета».
http://www.popmech.ru/article/2598-spetsizdelie/
Примечание редакции: данная статья опубликована в апрельском номере журнала и является первоапрельским розыгрышем.
Кирилл Юдин
31.01.2011, 14:41
В случае пуль калибра 7,62 мм диаметр этого шарика составлял почти 8 мм. Для срабатывания взрывчатки использовался контактный взрыватель, специально разработанный для этой программы. В итоге пуля получилась перетяжеленной, и для того чтобы сохранить привычную для стрелка-пулеметчика баллистику, пришлось изготовить и специальный порох, который давал пуле правильный разгон в стволе пулемета». http://www.popmech.ru/article/2598-spetsizdelie/
владик, доконца статью прочитали? :happy:
Цитата:
Примечание редакции: данная статья опубликована в апрельском номере журнала и является первоапрельским розыгрышем.
Кирилл Юдин
31.01.2011, 14:42
Титр, :drunk:
Вот это облом!:happy:
Анатолий Борисов
31.01.2011, 14:46
Да уж....:)
Титр, :drunk:
:drunk:
Вот это облом!:happy:
"Ladies first" :haha:
А самим на уровне физики 10 класса нельзя сообразить, что статья правдиво освещает реалии. И почему в то время была сделана такая ссылка. Давно известный способ без лишних проблем опубликовать нужное.
Ну читайте без ссылки. И сами делайте выводы. Что касается меня, то я знаю - подобные пули есть в образцах.
http://ref.by/refs/88/19982/1.html
Кирилл Юдин
31.01.2011, 15:45
А самим на уровне физики 10 класса нельзя сообразить, что статья правдиво освещает реалии. Пули с радиоактивным калифорнием? Да, это именно программа физики 10 класса. Однако сомения появились сразу Анатолий их сразу описал:
Че то не верится. Для ядерного взрыва должна наличествовать критическая масса. А атом с каких таких орбит сходит? :happy:
Кирилл Юдин
31.01.2011, 15:47
Что касается меня, то я знаю - подобные пули есть в образцах. http://ref.by/refs/88/19982/1.html А ещё Кабаева родила от Путина - весь интернет пестрит заголовками. :happy:Давайте лучше о чупакабре поговорим.
А ещё Кабаева родила от Путина - весь интернет пестрит заголовками. :happy:Давайте лучше о чупакабре поговорим.
Вот еще ссылка на материал об истории создания мини ядерных устройств в США и СССР. в том числе речь и о пуле в ряду уже общеизвестных ядерных миниустройств.
http://oko-planet.su/politik/politikarm/55480-yadernyy-pulemet-vestnik-apokalipsisa.html
Кирилл Юдин
31.01.2011, 16:06
Вот еще ссылка на материал об истории создания мини ядерных устройств в США и СССР. в том числе речь и о пуле в ряду уже общеизвестных ядерных миниустройств. Вы первоисточник хоть определили?
ufostation.net. - очень авторитетный научный источник. Там ещё статья про сооружения на Марсе есть - тоже очень научная такая. И, кстати, ссылка на статью о свадьбе Путина и Кабаевой. :happy:
не оправдалась надежда американцев на долгосрочную войну Россия-Грузия.
Люблю, чёрт возьми, разбирать эту войну. Хлебом не корми.
Я вот, что думаю. Вряд ли американцы расчитывали втянуть Россию с Грузией в затяжной конфликт. Это было бы возможно только в том случае, если бы россия войдя в Грузию, оставила бы там свой контингент (как в Афгане). Тогда бы Штатам можно было бы подпитывать грузинскую антироссийскую оппозицию и потирать руки, глядя, как наша страна будет тратить свой скудный бюджет. Нет. Генералы США, наверняка оценили ситуацию верно. Путин с Медведевым не полезут во второй Афган. А Саакашвили натравили на нас с одной лишь целью - проверить боеспособность России и её авторитет в мире. А иначе, я не могу объяснить такой факт, как никудышность грузинский армейских ПВО. Грузины не сбили ни одного нашего самолёта. Сказался уровень подготовки грузинских специалистов. Через сутки с Украины прибили офицеры, прошедшие советскую школу ПВО, и вот тогда наши самолёты посыпались горохом. Но потеряных суток хватило, чтобы русские лётчики разгромили ВВС Грузии. Я ни за что не поверю, что американские генералы этого не предвидели. Они много воюют и знают, как это делается. А если знали и не придприняли мер, значит - либо они не дооценили нас, либо не захотели тратиться. Чего напрягаться? Ведь не американские солдыты под пули попадут.
Вы первоисточник хоть определили?
ufostation.net. - очень авторитетный научный источник. Там ещё статья про сооружения на Марсе есть - тоже очень научная такая. И, кстати, ссылка на статью о свадьбе Путина и Кабаевой. :happy:
Хорошо. Калифорний миф. (Хотя это не так). А взрывчатка на основе нана технологий по мощности взрыва (при определенном объеме) равняющаяся небольшому ядерному взрыву - это общеизвестная реальность. И кто сказал, что ее можно применять только в снарядах и боеголовках для ракет? Пулю тоже можно снабдить ей. Пусть в 100 в 1000 раз взрыв будет меньше, чем в снаряде, но его вполне достаточно, чтобы уничтожить танк. И вообще, когда ссылки и публикации по какой-то теме вдруг исчезают - это не случайно.
Калифорний - это условное название изотопа.
равняющаяся небольшому ядерному взрыву
Интересно. Небольшой ядерный взрыв - это какой? В Херосиме большой был?
Люблю, чёрт возьми, разбирать эту войну. Хлебом не корми.
Я вот, что думаю. Вряд ли американцы расчитывали втянуть Россию с Грузией в затяжной конфликт. Это было бы возможно только в том случае, если бы россия войдя в Грузию, оставила бы там свой контингент (как в Афгане). Тогда бы Штатам можно было бы подпитывать грузинскую антироссийскую оппозицию и потирать руки, глядя, как наша страна будет тратить свой скудный бюджет. Нет. Генералы США, наверняка оценили ситуацию верно. Путин с Медведевым не полезут во второй Афган. А Саакашвили натравили на нас с одной лишь целью - проверить боеспособность России и её авторитет в мире. А иначе, я не могу объяснить такой факт, как никудышность грузинский армейских ПВО. Грузины не сбили ни одного нашего самолёта. Сказался уровень подготовки грузинских специалистов. Через сутки с Украины прибили офицеры, прошедшие советскую школу ПВО, и вот тогда наши самолёты посыпались горохом. Но потеряных суток хватило, чтобы русские лётчики разгромили ВВС Грузии. Я ни за что не поверю, что американские генералы этого не предвидели. Они много воюют и знают, как это делается. А если знали и не придприняли мер, значит - либо они не дооценили нас, либо не захотели тратиться. Чего напрягаться? Ведь не американские солдыты под пули попадут.
Тут дело не в военной составляющей, на мой взгляд, а все в том же нац. вопросе. По задумке американцев, Россия в любом случае проигрывала. Если не защитит Осетин, то руководство России потеряет авторитет в глазах соотечественников, а тут и западные СМИ подоспеют с подогревом недовольства кавказцев... А защитит, то Россию можно клеймить, как агрессора. Что для США тоже очень важно потому, что они крайне не хотят, чтобы ЕС сотрудничал с Россией. Как бы там ни было, но результат оказался прямо противоположным.
Интересно. Небольшой ядерный взрыв - это какой? В Херосиме большой был?
Большой. Есть артиллерийские снаряды с ядерной боеголовкой. Нейтронной, и не нейтронной. У российской армии больше, чем достаточно, у НАТО - тоже.
Кирилл Юдин
31.01.2011, 16:59
Калифорний миф. (Хотя это не так). А взрывчатка на основе нана технологий по мощности взрыва (при определенном объеме) равняющаяся небольшому ядерному взрыву - это общеизвестная реальность. И кто сказал, что ее можно применять только в снарядах и боеголовках для ракет? Пулю тоже можно снабдить ей. Критическая масса Калифорния - 5 кг. Хочу посмотреть, как Вы будете носить, хотя бы одну обойму с такими пулями. :happy: Нанотехнологии тут вообще не при чем.
Калифорний - это условное название изотопа. Калифорний - это металл. :) А изотопы могут быть и углерода, например. Это ни о чём не говорит. Или Вы и углеродную бомбу уже придумали? :)
Есть артиллерийские снаряды с ядерной боеголовкой. Нейтронной, и не нейтронной. У российской армии больше, чем достаточно, у НАТО - тоже. Очевидно Вы путаете ядерную боеголовку с урановыми сердечниками. Суть и принцип действия у этих боеприпасов совершенно разный. Последний не имеет никакого отношения к ядерной реакции.
Может хватит прикалываться? :)
Анатолий Борисов
31.01.2011, 17:14
Кирилл Юдин,
Очевидно Вы путаете ядерную боеголовку с урановыми сердечниками.
Вот, кстати, никак не могу понять про эти сердечники. Там же ядерная энергия тоже не выделяется - так в чем фишка? Неужели из-за твердости или веса? Дорогие же, блин...
Кирилл Юдин,
Вот, кстати, никак не могу понять про эти сердечники. Там же ядерная энергия тоже не выделяется - так в чем фишка? Неужели из-за твердости или веса? Дорогие же, блин...
ЯДЕРНЫЕ СНАРЯДЫ РОССИИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_снаряд
Кроме Википедии полно других источников.
адекватор
31.01.2011, 18:29
Люблю, чёрт возьми, разбирать эту войну. Х
по отсутствии военного образования думал, что грузины (три грузина) должны были сначала взорвать тоннель, а потом начинать боевые движухи....
А так война была похожа на страшилку "грузины-грузины, русские танки подъезжают к тоннелю.... грузины-грузины, русские танки уже в тоннелле...."
"Шоу должно продолжаться"
В этом масштабе и ракурсе фото почти мое фото в таком же масштабе и ракурсе.
Чудеса фотоисскуства - в жизни не похож, на аватаре вылитый.
Утешили. С таким Фредди пожалуй, смирюсь... А настоящего на дух не переношу, даже его творчество не "вставляет" как на него гляну... :rage:
А у меня во-дворе какая-то маньячка-терористка появилась. Вторую неделю то подрезать меня пытается, то сбить...Вся тонированая... Это я все о больном. Вот думаю, какие меры принять в отношении нее. Колеса что ли ей проколоть...
адекватор
31.01.2011, 19:50
Мора,
а композиция "Шоу должно продолжаться"? Это же такой выхлоп энергии, такой отчаянный кураж, такой штопор и пике, что кажется, Фредди вложил в эту песню всего себя самого.
адекватор
31.01.2011, 19:53
Вся тонированная..
вся тонированная - это не госномер.
Мора,
а композиция "Шоу должно продолжаться"? Это же такой выхлоп энергии, такой отчаянный кураж, такой штопор и пике, что кажется, Фредди вложил в эту песню всего себя самого.
Я готова этот кураж воспринимать, но с закрытыми глазами.
вся тонированная - это не госномер.
Щас у всех вроде госномера...
У нас все тонированные. На наших водителей местного уровня закноы не распространяются. Я одна и может еще три человека без тонировки. Мы - правильные! :yes:
адекватор
31.01.2011, 20:11
Щас у всех вроде госномера...
У нас все тонированные.
Записываешь госономер и всех предупреждаешь - атас, тетка ездит со стеклами, покрашенными черным лаком и не видит ничего.
Записываешь госономер и всех предупреждаешь - атас, тетка ездит со стеклами, покрашенными черным лаком и не видит ничего.
Предупреждаю всех трех и пешеходов? Остальные -то за тонировкой тоже мало чего видят... :bruise:
адекватор
31.01.2011, 20:13
http://video.mail.ru/mail/ninawel47/1369/2285.html
По задумке американцев, Россия в любом случае проигрывала. Если не защитит Осетин, то руководство России потеряет авторитет в глазах соотечественников, а тут и западные СМИ подоспеют с подогревом недовольства кавказцев... А защитит, то Россию можно клеймить, как агрессора. Что для США тоже очень важно
Не думаю. Американцы знали, наверняка, знали, что Россия войдёт в Осетию. Иного, просто, быть не могло. И водить мир занос, клеймя её, как агрессора, тоже, бесконечно не удастся. Сейчас не девятнадцатый век. Это Штаты не могли не понимать. Мне иногда кажется - в этой войне не нужно искать серьёзных причин. У чистолюбивых американских генералов, просто, появилась возможность чужими руками проверить Россию "на вшивость", и они это сделали. Всё бы отдал, чтобы узнать, какой вывод вынесли эти хреновы полководцы. Надеюсь наши разведчики уже донесли Верховному.
Не думаю. Американцы знали, наверняка, знали, что Россия войдёт в Осетию. Иного, просто, быть не могло. И водить мир занос, клеймя её, как агрессора, тоже, бесконечно не удастся. Сейчас не девятнадцатый век. Это Штаты не могли не понимать. Мне иногда кажется - в этой войне не нужно искать серьёзных причин. У чистолюбивых американских генералов, просто, появилась возможность чужими руками проверить Россию "на вшивость", и они это сделали. Всё бы отдал, чтобы узнать, какой вывод вынесли эти хреновы полководцы. Надеюсь наши разведчики уже донесли Верховному.
1. Россия уже была в Осетии, в лице своего миротворческого контингента по мандату ООН. То есть, в соответствии с международным правом. США этого не могли не знать, а, значит, вооружив и спустив фашистика, на вшивость они проверяли не только Россию, но и ту же ООН. ООН этой проверки не выдержала - долго молчали, а на совбезе шла перепалка между предствителем США И России. Уже позже, когда все закончилось какая-то активность проявилась, но агрессора так и не осудили.
2. Что касается осуждения России. Их пропагандистская машина работала на полную мощность... подтасовка фактов, показывают, например, грузинские танки, а называют их русскими. Немало было всяких интервью с "пострадавшими" от русской агрессии. Фильм был снят, как молодой грузин пошел защищать свою родину от зверей русских и т.д. Автора фильма, кстати, я хорошо знаю - обретается при Голливуде.
3. Нет фактов, доказывающих, что Госдеп отдал Саакашвили приказ о нападении. Скорее всего такого приказа и не было. Известно только, что черная пантера (госсекретарь) была с визитом в Грузии и агрессия началась сразу после ее отъезда.
4. В аналитике на эту тему перевешивает другая точка зрения, что Саакашвили сильно подвел американцев, так как они рассматривали Грузию плацдармом и для нападения на Иран. Так что, я думаю, что это далеко не затея спесивых генералов, а результат политики США.
5. Еще одна точка зрения аналитиков, занимающихся США, что сейчас США проводит политику управляемого хаоса, Для чего? А это для них единственная возможность решить свои проблемы. Имея огромный долг внутренний и внешний, и живя не посредствам, хотят, как всегда, чтобы мир за них расплатился. И чем больше проблем в мире, тем больше всем нужна будет помощь США. А почему не помочь, долго доллары напечатать?
Пока паны лясы точат, нормальные люди фильмы снимают
http://www.youtube.com/watch?v=G7vR25B5q3g
Люблю, чёрт возьми, разбирать эту войну.
У России не было задачи оккупировать Грузию. Потому что нужен "веский" с точки зрения отцов демократии повод – в Грузии должны быть этнические чистки, или спрятано оружие массового поражения… или, в крайнем случае, бункер, где укрылся Усама с младшей женой Гюльчатай. :)
Саакашвили должен был «принуждать к миру» Россию, а Россия «принуждать к миру» Саакашвили. Это могло продолжаться достаточно долго. Если бы....
США явно обещали Саакашвили не только широкомасштабную информационную поддержку и поддержку официальных лиц Запада, иначе он не решился бы на этот шаг.
Думаю галстук он начал жевать, когда понял, что расхлебывать эту кашу придется Грузии в одиночку.
сэр Сергей
01.02.2011, 00:47
Титр,
США явно обещали Саакашвили не только широкомасштабную информационную поддержку и поддержку официальных лиц Запада, иначе он не решился бы на этот шаг.
Думаю, не только информационную. Не думаю, что американы пошли бы на прямой конфликт с Россией.
Скорее, расчет был на "миротворчество".
Хотя, можно думать и инициации "большого регионального конфликта".
Ющенко иницировал несколько инцидентов с ЧФ и начал движение войск к Севастополю.
Украинская пресса во всю старалась про "руссскую сволочь" по более рассказать и показать - например, вначале событий в моде был стэнд-ап на фоне грузиской(в последствие уничтоженной) батареи "Град".
Видимо, проигрывалось несколько возможных вариантов событий.
Карты спутал неожиданно быстрый конец.
Думаю галстук он начал жевать, когда понял, что расхлебывать эту кашу придется Грузии в одиночку.
Думаю, с вами вполне можно согласиться.
сэр Сергей
01.02.2011, 00:49
владик,
прочем, как надену портупею, так тупею и тупею. Это о Сере Сергее. И геополитик, и врач, и режиссер, и стрелок, и производитель патронов, и в драматургии шарит лучше всех, про НКВД знает все... а уж про историю лучше не заикаться пзд сразу придет. В общем, геополитический заговор под его руководством явно в Крыму зреет...
Хотел было вам ответить... Но, вы, как унтер-офицерская вдова - сами себя высекли... Мне вас даже жаль стало... :cry:
Кирилл Юдин
01.02.2011, 11:58
Пока паны лясы точат, нормальные люди фильмы снимают Гы, классное кино. Интересно, в прокате отбилось? :)
Скорее, расчет был на "миротворчество"
У Саакашвили - да.
У США была своя точка зрения, примерно такая же как у Геббельса по поводу Италии...
Из дневников Геббельса: 3 мая 1941 (Сб.)
" ….. Они могут взять себе все, что захватят. Но пусть сначала захватят хоть что-нибудь" :haha:
Кстати, нашла еще вот это:
18 март 1941 (Вт.)
"…. Дополнительные смертные приговоры приведены в исполнение в Гааге. Правильно! Это единственный путь к миру на оккупированных территориях"
Ничего не напоминает?
Пока паны лясы точат, нормальные люди фильмы снимают
Трейлер - крутой, да.
адекватор
01.02.2011, 12:37
Не надо строить тысячелетние рейхи. Придет новое поколение, скажет, "что вы здесь нагородили" и все перестроит по своему.
Придет новое поколение, скажет, "что вы здесь нагородили" и все перестроит по своему.
Откуда оно придет? :)
Откуда оно придет? :)
Есть предположение, что оттуда же, откуда и мы... :confuse:
Есть предположение, что оттуда же, откуда и мы... :confuse:
Это вряд ли... :haha:
Обама "уже дал отмашку" на однополые браки.... заявив, что его взгляды на однополые браки изменились под влиянием времени. Надо полагать кругом одни пи....ры.
Скоро и вассалы подтянуться с подобными заявами...
Анатолий Борисов
01.02.2011, 14:44
Папа и мама - это уже устарело. Родитель№1 и Родитель №2 - так теперь будет в официальных бумагах. Иначе 4% однополых псевдородителей обидятся. Вводится в США с 1 марта.
Это вряд ли...
Обама "уже дал отмашку" на однополые браки.... .
Дебилов и до него до фига было.
Одно из достижений ЕБНа - в 1993 году мужеложство перестало быть составом преступления в России.
Одно из достижений ЕБНа - в 1993 году мужеложство перестало быть составом преступления в России.
Ну, реабилитация такое нормальное явление...От скуки на все руки...
Но Параджанова я никогда им не прощу.
Как и пидорам пидорства, прости меня нечто...
Мора, у тебя на аве тот же конь... ты однажды выставляла красавца, помнишь?
Мора, у тебя на аве тот же конь... ты однажды выставляла красавца, помнишь?
Помню. Но педиков не помню, чтобы выставляла. Мой жеребец еще тот конь.
Блин, а кто говорит, что ты педиков выставляла? :haha:
Я про аватар. Это тоже твой конь?
А жеребец обалденный... :heart:
адекватор
01.02.2011, 17:47
А педерасты и Лужкова завалили
За то, за что им гей парад не разрешил.
Злые языки и сторонники конспирологических версий утверждают, что гейлобби имеет уже большее влияние, чем влияние гидромасон....
Теперь принято говорить "во всем виноваты педерасты"....
адекватор
01.02.2011, 22:44
Это о Сере Сергее. И геополитик, и врач, и режиссер, и стрелок, и производитель патронов, и в драматургии шарит лучше всех, про НКВД знает все... а уж про историю лучше не заикаться пзд сразу придет. В общем, геополитический заговор под его руководством явно в Крыму зреет...
а вы будто не догадались. Их там целый эскадрон с одного компа в эфир выходят. Пятьдесят человек по всем вышеперечисленных специальностям
а вы будто не догадались. Их там целый эскадрон с одного компа в эфир выходят. Пятьдесят человек по всем вышеперечисленных специальностям
Только теперь дошло. Это же были шифровки агентам... от резидента.
гейлобби имеет уже большее влияние, чем влияние гидромасон...
Анекдот. :)
Нью Москва. Рублевка Хилз. 2020 г.
Пациента (мужчину) навещает доктор.
– Доктор, моя сексуальная ориентация в опасности.
- Расскажите, голубчик!
- Весна.. любовь... вокруг столько мужиков красивых! А меня к бабам тянет и всё тут!
сэр Сергей
01.02.2011, 23:28
Титр,
У Саакашвили - да.
Это понятно. Я, вот, до сих пор позицию Ющенко не пойму. С одной стороны - история с "Планом войны" может быть и Пи Ар ход против него. Но, с другой - Саакашвили его кум (крестил младшего сына от американской жены) и его действия - прямая и тайная поддержка Саакашвили (Отправка добровольцев загодя! Отправка кадровых офицеров ПВО. Запуск на полную мощность пропагандисткой машины. Серия указов против ЧФ и серия прямых провокаций против ЧФ. Наконец, выдвижение войск к Севастополю, чего скрыть не удалось, хотя и не раздувалось.).
У США была своя точка зрения, примерно такая же как у Геббельса по поводу Италии...
Из дневников Геббельса: 3 мая 1941 (Сб.)
" ….. Они могут взять себе все, что захватят. Но пусть сначала захватят хоть что-нибудь"
Это очень метко сказано. Низкие боевые качества итальянских войск - притча во языцех.
Кстати, нашла еще вот это:
18 март 1941 (Вт.)
"…. Дополнительные смертные приговоры приведены в исполнение в Гааге. Правильно! Это единственный путь к миру на оккупированных территориях"
Ничего не напоминает?
"Югославскую инквизицию" во главе с Карлой дель Понте.
Я, вот, до сих пор позицию Ющенко не пойму. С одной стороны - история с "Планом войны" может быть и Пи Ар ход против него. Но, с другой - Саакашвили его кум (крестил младшего сына от американской жены) и его действия - прямая и тайная поддержка Саакашвили (Отправка добровольцев загодя! Отправка кадровых офицеров ПВО. Запуск на полную мощность пропагандисткой машины. Серия указов против ЧФ и серия прямых провокаций против ЧФ. Наконец, выдвижение войск к Севастополю, чего скрыть не удалось, хотя и не раздувалось.)
Сережа, а как ты думаешь, зачем он войска к Севастополю вывел? И вообще - каков статус ЧФ?
"Югославскую инквизицию" во главе с Карлой дель Понте. :drunk:
P.S. Если в тексте Геббельса изменить слово "мир" на слово "демократия" - получится речь представителей Белого Дома, ЕС и пр. :haha:
сэр Сергей
02.02.2011, 00:09
Сережа, а как ты думаешь, зачем он войска к Севастополю вывел? И вообще - каков статус ЧФ?
Титр, базы ЧФ - арендуемая территория. Ни то ни се... Вот, если бы добиться статуса аналогичного Гуантанамо...
Эх, эти сволочи дерьмократические (свои и чужие), покоя в любом случае не дадут.
Манежная площадь в декабре.
Теперь "оранжево-розовые революции" - финиковые, жасминовые, абрикосовые одновременно "жахнули" по арабскому миру.
Белоруссию берут в тиски. Там где невозможны революции, применяются санкции, а затем уже и ...
Начинают нагнетать в Азербайджане, мол, против граждан США могут быть террористические акции...
Следующая на очереди Турция. Вряд ли там возможна фейхуёвая (от слова фейхоа) революция, значит, скорее всего, применится югославский вариант.
Снимаю шляпу перед китайским руководством, когда-то они послали нахрен Горбачева с его "перекройкой". Им устроили примерно тоже ...что сейчас в Египте. Китайское руководство жестко подавило бунт и сегодня мы видим результат ....
сэр Сергей
02.02.2011, 01:33
Титр,
Теперь "оранжево-розовые революции" - финиковые, жасминовые, абрикосовые одновременно "жахнули" по арабскому миру.
Ну, там я думаю, не пройдет так уж гладко. Алжир, все же, бывший заморский департамент(не колония, а регион, равноправный другим департаментам) - подбрюшье Европы, Средиземноморье...
Полковник Муамар Каддафи просто так не дастся - он не Саддам Хуссейн.
Да и Саудистов трогать не станут. Египет - ключ Ближнего Востока, Мубарак не Садат, слишком самостоятельный.
Раскол мусульманского мира - заслуживающая уважения стратегия непрямых действий.
Афганистан и Ирак слишком много ресурсов едят.
Я, вот, до сих пор позицию Ющенко не пойму
Я тоже думал над этим. Пришёл к выводу, что Ющенко расчитывал на победу с Саакашвили. Что им удасться удержать территорию Осетии. В этом случае сторонники Ющенко ещё лучше бы укрепили свою власть.
Полковник Муамар Каддафи просто так не дастся - он не Саддам Хуссейн.
Армия лишь тогда чего-нибудь стоит, когда за неё стоит народ. А если армию ставят против народа, то всегда в ней будет раскол. Стрелять в безоружных людей..., этот барьер большая часть военных не сможет перешагнуть.
А если армию ставят против народа, то всегда в ней будет раскол. Стрелять в безоружных людей..., этот барьер большая часть военных не сможет перешагнуть.
Так вы считаете, что толпа (большая часть которой вышла бузить за определенную сумму), как минимум нарушающая общественный порядок - это и есть народ?
А как же миллионы тех, кто против беспорядков, тех, кто в этот момент пашет на производстве, обслуживает, лечит, учит, выводит детей на прогулку, принимает роды, корпит над чертежами в конструкторском бюро, изобретает вечный двигатель, снимает кино, да в конце концов сидит на скамейке возле подъезда и делится со старушками рецептом рассольника…?
Может все-таки они – народ! И защищать надо их, от бардака, хаоса и дать им возможность спокойно трудиться, жить и чувствовать себя в безопасности...
Так вы считаете, что толпа (большая часть которой вышла бузить за определенную сумму), как минимум нарушающая общественный порядок - это и есть народ?
Да. Это тоже народ. Точнее его часть. Когда на площадь выходят тысячи людей, пусть, даже, бузить (хотя ни с того ни с сего бузить не будут, для того должны быть причины), и перед этой массой безоружных стоят боевые машины, то, конено, всего одна очередь из ПКТ и вся эта толпа побежит, только куски мяса будут лететь по сторонам. Но я не смогу дать эту очередь, и, поверьте мне, многие не смогут. Государственные мужи должны грамотно и правильно работать, а не отгораживаться от людей танками.
Да. Это тоже народ. Точнее его часть. Отбывающие срок уголовники и насильники тоже народ. :)
Когда на площадь выходят тысячи людей, пусть, даже, бузить (хотя ни с того ни с сего бузить не будут, для того должны быть причины) И какая веская причина была у зверья крушившего Манежную пл.? Кавказцы убили Свиридова? Ну, а как же тот факт, что у Свиридова был друг армянин, который пострадал вместе со Свиридовым в той драке, в которой и погиб Свиридов?
и перед этой массой безоружных стоят боевые машины, то, конено, всего одна очередь из ПКТ и вся эта толпа побежит, только куски мяса будут лететь по сторонам. Но я не смогу дать эту очередь, и, поверьте мне, многие не смогут.Значит, вы не на своем месте! Впрочем, меня это не касается, но за Державу обидно!
Например, для американской армии интересы страны на первом месте, а потом уже лирика….
Марш ветеранов на Вашингтон, танками уничтожен палаточный городок, убито 1600 человек.
Бунт в Миссисипи. Ввели 30-тысячную армию для наведения порядка.
События в Лос-Анджелесе, кроме полиции и национальной гвардии в восстановлении порядка приняли участие подразделения армии и морской пехоты.
Филадельфия. Американская армия сбросила бомбу на один из взбунтовавшихся кварталов Филадельфии.
Государственные мужи должны грамотно и правильно работать, а не отгораживаться от людей танками. Те, кто командует танками, служат не государственным мужам, они служат государству, интересам государства. И защищать они обязаны государство и миллионы добропорядочных граждан, о которых я говорила выше.
Отбывающие срок уголовники и насильники тоже народ
Да. И если на тюрьму обрушится стихийное бедствие, то армия МЧС будет их спасать, и это правильно.
И какая веская причина была у зверья крушившего Манежную пл.? Кавказцы убили Свиридова
Стратегическая причина - следователь отпустил виновных. То, что те были кавказцами, лишь послужило катализатором. Не отпусти следователь задержаных, ничего бы не было.
Значит, вы не на своем месте! Впрочем, меня это не касается, но за Державу обидно!
Один офицер, ныне в отставке, мне рассказывал, как их часть бросили на Красную площадь во время путча ГКЧП. Была дана инструкция - в случае агрессии со стороны населения разрешено открывать огонь на поражение. Ни один офицер не отдал такой команды. Их БМП окружили люди. Чтобы их не давить, механик-водитель остановил машину. Толпа полезла на броню. Меня пытались вытащить из люка. Мы закрылись в машине, а по ней сверху толпа долбила, чем только можно. Складывалось впечатление, что сам дьявол стучится к нам. Один из солдат в испуге высказался: "машину могут облить бензином и поджечь. Сгорим заживо". А сидели там простые пацаны, но у каждого был АК и кроме этого в БМП полный боекомплект на пушку. Жахни из орудия и делу конец, к тому же была инструкция на этот счёт, так что всё было бы законно - войны исполняют приказ. Однако этого не стали делать, даже, защищая себя. Этот старлей вылез на броню, его снова пара лихих молодчиков (в толпе всегда такие будут) пытались вытащить из машины. Он отбился от них прикладом, встал на машину и полосонул длиннющей очередью поверху, хотя, я повторяю, мог бы и по людям, имел полное право. Не стал. Как говорит - рука не поднялась. на броню вылезло ещё несколько ребят и вот так они простояли всю ночь. Солдат не должен стрелять в народ. Тем более в свой. А офицер этот двадцать пять лет был на своём месте. И таких большенство. За себя говорить не удобно, но к их числу отношу и себя.
Филадельфия. Американская армия сбросила бомбу на один из взбунтовавшихся кварталов Филадельфии.
Вот по этому российская армия и сильнее американской. Они с лёгкостью расправляются с безоружными. А как говорил наш инструктор по рукопашному бою, ещё в мою бытность срочной службы, - кто способен ударить слабого, тот будет лизать башмаки сильному.
Те, кто командует танками, служат не государственным мужам, они служат государству, интересам государства
Те, кто командует танками, тоже люди, и не лишены разума. Интересы государства могут быть и не позитивными. Алигархи обворовывают народ, а потом, когда он поднимется против них, двинут на него танки... Нет уж... В этом случае я выступлю против государства, потому что такое государство враг моему отечеству.
адекватор
02.02.2011, 20:27
Мы будем подбрюшьем Китая
Иль будем подбрюшьем Европы
Иль будем самими собой
Лучше свой маленький центр, чем большая чужая окраина
Мы будем подбрюшьем Китая Загривком?
адекватор
02.02.2011, 21:19
копчиком, или по птичьему - гуской
Говорят, на коленях полезно. Там во время передвижения на согнутых, какие-то акупунктурные точки активизируются, создавая эффект постоянного блаженства и духовного очищения. Да, и на печень, говорят, хорошо влияет такая "проходка"...
Анатолий Борисов
02.02.2011, 23:09
Мора,
Говорят, на коленях полезно.
И я такое слышал.
Мора,
И я такое слышал.
Вот, все не просто в нашем, как известно лучшем...
Мы на коленях, временно, по-причине: восстановления печени и накопления духовного потенциала. Эх, умны!
Анатолий Борисов
02.02.2011, 23:14
Если Вы о государстве , то мы в нашей стране несколько по другой причине. Расслабляемся...:)
Если Вы о государстве , то мы в нашей стране несколько по другой причине. Расслабляемся...:)
Медитация вроде и есть: расслабься и подумай. А потом, блин, как стань с колен!!
Стратегическая причина - следователь отпустил виновных.Я в курсе, по какой причине собрались болельщики. Но я говорила не о них, а о зверьках пришедших побузить и покрушить Манежную площадь. :)
Вот по этому российская армия и сильнее американской. Они с лёгкостью расправляются с безоружными. А как говорил наш инструктор по рукопашному бою, ещё в мою бытность срочной службы, - кто способен ударить слабого, тот будет лизать башмаки сильному. Видимо поэтому очередь полизать американский башмак такая длинная. Впереди стоят Англия, Франция, Германия и пр. Кстати, все телодвижения российского руководства - это продвинуться вперед… в этой очереди.
Те, кто командует танками, тоже люди, и не лишены разума. Интересы государства могут быть и не позитивными. И где ж вы были, не лишенные разума в 1986, 87, 89, 90, и т.д. :)
Будете на Колыме спасать народ, передайте мой музыкальный привет. Им будет приятно.
:blush:
http://www.youtube.com/watch?v=HiwOcd8ypBw
В питерских зомбо-телепередачах уже не первую неделю распространяется информация о небывалых снежных урожаях этой зимы. Якобы снега уже больше чем было прошлой зимой.
Сегодня в одной зомбо-газете - Официальном таблоиде правительства СПб - вычитал на последней странице важную новость: на сегодняшний день выпало 2 метра 71 сантиметр снега. Типа Валя сказала. Не перестаю удивляться мудрости этой удивительной женщины...
Но парадокс в том, что 90 процентов тех коллег и "представителей российской инженерной мысли", которых мне сегодня удалось опростить, в общем и целом согласны. "Да. Наверное. Так и есть. 2,71. Не меньше".
Оставшиеся 10 процентов солидарны в том, что распускаемая информация - железная отмазка для дорожных начальников и прочих вельмож и министров. А проще говоря - трындёж и провокация.
Сегодня, находясь в Ленинградской области, специально померял: снега по колено. Может я чего не понимаю? Может быть здесь мне объяснят?.. Прямо как у Чехова минус двести градусов мороза... :doubt:
Натан, мадам нашу я разумеется - не люблю. Но снега и правда больше. Отчетливо помню прошлую зиму - сугроб перед дверью нашего старого дома в черте города - дом деревянный, снег мы сами чистим - был моего роста - примерно метр шестьдесят)) В этом году - перерос меня сугроб сантиметров на тридцать).. При том что оттепелей в прошлом году не было и снегопады угомонились в первой половине января. А сейчас снег ввиду потеплений оседает и при этом все равно - его больше. А мадам достала - согласна.
сэр Сергей
02.02.2011, 23:43
Охотник,
Да. Это тоже народ. Точнее его часть. Когда на площадь выходят тысячи людей, пусть, даже, бузить (хотя ни с того ни с сего бузить не будут, для того должны быть причины), и перед этой массой безоружных стоят боевые машины, то, конено, всего одна очередь из ПКТ и вся эта толпа побежит, только куски мяса будут лететь по сторонам.
Это не народ. Это хуже народа - Малый народ, формируемый для свержения власти. Малый народ выдает себя за народ и действует от его имени - эта технология множества раз уже работала. 20 тысяч проплаченных, в основном, "протестантов" на Майдане Нэзалэжности в Киеве выдали себя за 48-ми миллионный народ Украины и свергли власть.
Технология "ненасильственных действий" - страшная технология. Она рассчитана именно на то, что силы правопорядка психологически не смогут применить насилие и, тем более, оружие против "безоружного" Малого народа.
Однако, когда власть проявляет твердость, не смотря на жертвы, технология Малого народа не работает.
Как не сработала она в Китае на площади Таньаньмэнь.
Вячеслав Киреев
02.02.2011, 23:44
Сегодня, находясь в Ленинградской области, специально померял: снега по колено
А в городе - по пояс. Это минимум там, где не убирают - в скверах, на газонах и т.п.. Там где убирают, сугробы громоздятся выше человеческого роста. На второстепенных дорогах минимум по две полосы (по одной с каждой стороны) засыпаны снегом, на остальных, совсем неважных дорогах есть только колея.
2.71 - это цифра метеорологов, вполне возможно она соответствует действительности, потому что снега действительно дофига. К счастью несколько раз было по нулю, что-то растаяло, но все равно снега очень много.
Предсказания оправдываются: Питер, должен уйти под воду.
Я за. Слишком великолепен город, чтобы быть простым пристанищем для людей.
И Балабанов-за. :)
20 тысяч проплаченных, в основном, "протестантов" на Майдане Нэзалэжности в Киеве выдали себя за 48-ми миллионный народ Украины и свергли власть
Скорее всего украинский народ поддерживал этих протестантов. Помнится, как одна тётка рьяно кричала: "...надо спасать Украину от России...". Видимо все так украинцы думали, а иначе, почему бы оставшейся партии не собраться, не выйти с дубинами на Майдан, и не разогнать всех? Испугались гражданской войны или всё-таки верили в Ющенко, в его сближение с Америкой?
Просто статья:
http://www.infosud.ru/incident_publication/20110203/251775031.html
сэр Сергей
03.02.2011, 22:55
Охотник,
Скорее всего украинский народ поддерживал этих протестантов.
Западенцы поддерживали. Искренне. Они ненавидят Россию и русских. В Киеве поддерживали разного калибра бизнесмены - ющенковцы смогли их убедить, что, как только к власти придет Ющенко Украину моментально возьмут в Европу и они смогут вести свои дела в Европе без виз, разрешений и прочего. Глупо, конечно, но бизнесмены, почему-то поверили...
Юго-Восток весь против был. Чуть до раскола страны не дошло. Руководство януковичевцев поздно зачесалось - их сторонники начали прибывать в Киев из юго-восточных регионов, когда было уже поздно.
Там все тормозили и трусили, проявили крайнюю нерешительность.
Только один человек проявил твердость - Евгений Кушнарев. Он организовал съезд депутатов всех уровней юго-восточных регионов - Ющенко струхнул, речь шла о реальном расколе государства.
В юго-восточные регионы непускали "поезда дружбы" с Западенщины. Так что, далеко не весь народ, а малый народ - 20.000.
И трухлявая власть, немогущая разогнать переворотчиков и ущучить зачинщиков.
А СМИ верить нельзя. Если покажут пару сумасшедших теток, это еще не социология и нельзя утверждать, что так думает весь народ Украины.
Кстати, третий тур голосования был организован таким образом, чтобы на Юго-Востоке проголосовало как можно меньше людей.
Папа и мама - это уже устарело. Родитель№1 и Родитель №2 - так теперь будет в официальных бумагах. Иначе 4% однополых псевдородителей обидятся. Вводится в США с 1 марта.
Походу, Конец Света, действительно, не за горами...
А как же миллионы тех, кто против беспорядков, тех, кто в этот момент пашет на производстве, обслуживает, лечит, учит, выводит детей на прогулку, принимает роды, корпит над чертежами в конструкторском бюро, изобретает вечный двигатель, снимает кино, да в конце концов сидит на скамейке возле подъезда и делится со старушками рецептом рассольника…? Может все-таки они – народ! И защищать надо их, от бардака, хаоса и дать им возможность спокойно трудиться, жить и чувствовать себя в безопасности...
Тот, кто вышел на улицы, рискует, в лучшем случае, наглотаться слезоточивого газа, - в худшем - попасть под дубинки и пули... За то, что бы те, кто "корпят" на работе получали достойную зарплату и чтобы счастье свое и комфорт видели не только в том, чтобы спокойно посидеть на лавочке. И Вы их не хотите считать за народ?!
Кирилл Юдин
04.02.2011, 17:11
За то, что бы те, кто "корпят" на работе получали достойную зарплату и чтобы счастье свое и комфорт видели не только в том, чтобы спокойно посидеть на лавочке. И для этого "герои" бомбят имущество тех, кого защищать вышли, сжигают имашины, за которые те, неразумные, возможно ещё нессколько лет кредит выплачивать будут, автобусы, на которых "неразумные" могли бы ездить на работу или зарабатывать себе на жизнь и т.д. Героям многое дозволено.
И для этого "герои" бомбят имущество тех, кого защизать вышли, сжигают имашины, за которые те, неразумные возможно ещё нессколько лет кредит выплачивать будут, автобусы, на которых "неразумные" могли бы ездить на работу или зарабатыват ьсебе на жизнь и т.д. Героям многое дозволено.
К сожалению, такие "мелочи" не всегда учитываются при масштабных акциях... Это, ведь, стихия бунта.
Но и без народного геройства ничего бы не менялось в государственном устройстве - нигде и никогда.
А если и меняется без них - то только в угоду самим парламентариям.
И Вы их не хотите считать за народ?! Да, не хочу. Преступники должны сидеть в тюрьме. Хулиганы, мародеры, насильники должны быть изолированы от общества.
:doubt: Жаль, нет статьи… для тех, кто с умилением говорит о мерзавцах и оправдывает их бесчинства.
Но и без народного геройства ничего бы не менялось в государственном устройстве - нигде и никогда.
Спасибо. :haha:
Жаль, нет статьи… для тех, кто с умилением говорит о мерзавцах и оправдывает их бесчинства.
Заодно, пожалейте и о том, что сейчас не 37-й год...
адекватор
04.02.2011, 21:21
Преступники должны сидеть в тюрьме. Хулиганы, мародеры, насильники
взяточники, вымогатели,саботажники, мошенники. аферисты при должностях, и так далее.
Спасибо.
Считаете смайлик исчерпывающим аргументом?
Тогда мне, уже, жаль вас...
взяточники, вымогатели,саботажники, мошенники. аферисты при должностях, и так далее.
Всех гадов на Колыму.
Анатолий Борисов
04.02.2011, 22:24
Титр,
Всех гадов на Колыму.
Хорошо Вам, у Вас в России Колыма есть. А мы вот без нее мучаемся... У нас для ссылок только ЮБК.
адекватор
04.02.2011, 22:27
сех гадов на Колыму.
Колыма не резиновая.
Да будут поганить девственную полярную белизну.
Всех в Лондон.
Анатолий Борисов
04.02.2011, 22:28
адекватор,
Всех в Лондон.
Во-во, там они узнают, почем фунт полония....
в России Колыма есть. А мы вот без нее мучаемся...
Эх, были времена! Колыма общая была.... :)
Колыма не резиновая.
Да будут поганить девственную полярную белизну.
Всех в Лондон.
:haha:
В Америку. Пусть статистику однополых браков увеличивают... пи...ры!
Анатолий Борисов
04.02.2011, 22:32
Титр,
Эх, были времена! Колыма общая была.... :)
Ограбили Украину... Колыму забрали... :(
Титр,
пи...ры!
А пиар тут при чем?
сэр Сергей
04.02.2011, 22:34
кирчу,
Но и без народного геройства ничего бы не менялось в государственном устройстве - нигде и никогда.
Не менялось, если власть проявляла твердость и государственную волю. Собственно, так и надо - Всякая власть только тогда чего нибудь стоит, когда она умеет защищаться.
сэр Сергей
04.02.2011, 22:38
Анатолий Борисов,
Во-во, там они узнают, почем фунт полония....
Правильно. Пусть знают, что враг и предатель, где бы не спрятался, везде получит свое. Это правильно. Если не выдают, конечно.
А пиар тут при чем?
Я про пиар ни-ни.... :)
сэр Сергей
04.02.2011, 22:39
Ограбили Украину... Колыму забрали...
Анатолий Борисов, скорее уж Украина ограбила...
Анатолий Борисов
04.02.2011, 22:39
Титр,
Я про пиар ни-ни.... :)
Смотрите мне!!!:)
Анатолий Борисов
04.02.2011, 22:40
сэр Сергей,
Анатолий Борисов, скорее уж Украина ограбила...
А моя доля тогда где?
Не менялось, если власть проявляла твердость и государственную волю. Собственно, так и надо - Всякая власть только тогда чего нибудь стоит, когда она умеет защищаться.
Если в контексте, то Вы имеете в виду - защищаться от народа. Но ведь гнев народный, очень часто бывает праведным. И, что же? - поставить в заслугу власти, то, что она в очередной раз погасила бунт, на который сама же народ и спровоцировала?
Смотрите мне!!!:)
Здесь смайлик - я "отдаю честь". :)
А моя доля тогда где?
У Кравчука.... :confuse:
Анатолий Борисов
04.02.2011, 23:19
Титр,
Здесь смайлик - я "отдаю честь". :)
БЕРУ!!!!
Вот интересно, если мама и папа - родитель-1 и родитель-2, то как быть с отсальными родственниками?
Бабушки и дедушки, видимо родитель-2.1, родитель-2.2, родитель-2.3, родитель-2.4, что-нибудь так...
А братья и сёстры как будут? А дяди и тёти? Что-то недоработано, однако! :fury:
БЕРУ!!!!
Кстати, в каком вы звании... ? :)
сэр Сергей
05.02.2011, 01:10
кирчу,
Если в контексте, то Вы имеете в виду - защищаться от народа.
Народ, если, действительно, народ, а не Малый народ, побеждает, обычно. Но, это процесс долгий и переворотом он не заканчивается...
Я насчёт хулиганов, дебоширов и пр. В юности был у меня друг, хотя, почему был..., он и сейчас остался... Только сейчас он остепенился, всё-таки ни пацан уже. А в подростковом возрасте из милиции не вылазил. Хулиган, драчун был страшный. Учителю на уроке однажды в репу заехал за то, что этот учитель его девчонку тупицей обозвал. Ларёк в шестнадцать лет грабанул. Ему тогда два года условного дали. Восемнадцать стукнуло, как и всех нас в армаду его загребли. Попал он в Афган. Пришёл с ранением, с медалью "За отвагу" и орденом Красной звезды. Ну медаль, как он говорит - получил, вообщем то, за ранение. А вот орден за то, что офицера раненого не бросил. Пока духи вплотную к ним не успели подойти, это раненый офицер сам его гнал. Потому что вдвоём всё равно не оторваться. На ногах то всего один. Но Бурый не ушёл. А на мой вопрос - почему? Ответил: "Сам не знаю. Не смог. Это же надо быть паскудой, как бы я потом сам себя оправдал, свою поскудность? Мы никогда, ведь, такими не были. В какую бы драку не влезали, друг друга не бросали". И вот я тогда подумал, наверное именно такие хулиганы и поднимаются первыми на бруствер. Именно они бунтари и потому им, во времена смут, мятежей и всякого рода конфронтаций удержаться труднее всего.
Анатолий Борисов
05.02.2011, 10:45
Титр,
Кстати, в каком вы звании... ? :)
Капитан.:(
сэр Сергей
05.02.2011, 13:15
Охотник,
Именно они бунтари и потому им, во времена смут, мятежей и всякого рода конфронтаций удержаться труднее всего.
ВОть, я драчуном и хулиганом не был, но, все равно, бунтарь. В настоящее время - враг государства.
сэр Сергей
05.02.2011, 13:15
Анатолий Борисов,
Капитан.
:drunk:
Кирилл Юдин
05.02.2011, 13:37
И вот я тогда подумал, наверное именно такие хулиганы и поднимаются первыми на бруствер. Именно они бунтари и потому им, во времена смут, мятежей и всякого рода конфронтаций удержаться труднее всего. Думаю, что не всегда - смута смуте - рознь!
Я бунтарь ещё тот, но никогда не понимал, почему защищая какие-то свои права, нужно громить имущество таких же, как ты сам, избивать таких же, как ты сам.
Или, например, почему, будучи недовольным хамским поведением, тех же горцев в Москве, разъезжающих на дорогих иномарках и постреливающих из автоматов и пистолетов ради куража, надо искать какого-то тощего таджика, ютящегося в подвале и пытающегося заработать крохи, чтобы прокормить семью, и убивать его, с криками "вон из России!" Наверное, эти горцы, которыми "орлы-бунтари" недовольны, очень испугаются и в следующй раз станут себя вести хорошо.
Это всё выплеск своей трусости, а не героизм. Обоссался горцев и пошел злобу срывать на БЕЗЗАЩИТНЫХ. Герои, мля.
Или выдвигая какие-то малопонятные требования, перекрывают дороги, по которым к кому-то мчится скорая помощ...
В последнее вермя именно такие бунты и наблюдаю. Поднимают их провокаторы, ведутся - дураки и трусы.
Хотя, конечно же, бывают и исключения.
сэр Сергей
05.02.2011, 15:17
Кирилл Юдин,
почему защищая какие-то свои права, нужно громить имущество таких же, как ты сам, избивать таких же, как ты сам.
Вот это вы верно заметили. Это совсем не нужно. Это не восстание, а банальный погром. При восстании сметать надо тех, на ком зиждется режим, а не себе подобных.
Обоссался горцев и пошел злобу срывать на БЕЗЗАЩИТНЫХ. Герои, мля.
Вот с этим вынуждена согласиться... Хотя, как мне каиться, против них и власть уже обоссалась.
Я бунтарь ещё тот, но никогда не понимал, почему защищая какие-то свои права, нужно громить имущество таких же, как ты сам, избивать таких же, как ты сам
Многое зависит ещё от уровня ума. Ведь только разум способен остановить горячую пылкость, держать её в нужном русле. В большенстве своём те, кто в момент мятежей крушат всё попавшееся на пути, потом осознают, что это скверно, но в силу того, что их ум слабее их эмоций, они не способны себя контролировать. Особенно это проявляется в подростковом возрасте, когда гонору в тебе много, а интелекту ноль. Такая хрень, которая недавно прошла в Москве с кавказцами, здесь, в нашей глубинке, происходит чуть-ли ни каждые выходные. Только масштабы её мизерные. Получит какой-нибудь балбес по репе от кардоновской шпаны (кордон - это район у нас такой), собирает свою толпу и те идут на кардон с войной, а поскольку истинно виноватых искать довольно сложно, долбят всех подряд. Через неделю кордоновские раны залижут, собирают свою ватагу и идут на пожарских по тому же сценарию. Правда машины не жгут, ларьки не громят. Но это скорее всего от того, что у них толпы не столь громадны, а посему боле менее контролируемы.
сэр Сергей
05.02.2011, 16:26
кирчу,
Если в контексте, то Вы имеете в виду - защищаться от народа.
От какого народа?!!! На Майдане был народ?!!! Там были члены националистических деструктивных проамериканских организаций, например "Пора" и проплаченные политические заробитчане - это не народ.
Но ведь гнев народный, очень часто бывает праведным.
Праведный народный гнев не обслуживает политические интересы иностранных государств.
И, что же? - поставить в заслугу власти, то, что она в очередной раз погасила бунт, на который сама же народ и спровоцировала?
Площадь Таньаньмэнь - если бы не подавили танками Малый народ, не было бы сегодня Великого Китая, а была бы такая же руина, как останки СССР.
Анатолий Борисов
05.02.2011, 16:28
сэр Сергей,
:drunk:
Нас уже двое. Можем готовить путч.
сэр Сергей
05.02.2011, 16:28
Вот с этим вынуждена согласиться... Хотя, как мне каиться, против них и власть уже обоссалась.
кирчу, вот это верно. Что интересно - русских в странах СНГ Россия бросила на произвол судьбы, поасть в Россию для русского "иностранца" в 1000 раз сложнее, чем инородцу.
Странная тенденция...
сэр Сергей
05.02.2011, 16:29
Анатолий Борисов,
Нас уже двое. Можем готовить путч.
Путч Черных капитанов :)
кирчу, вот это верно. Что интересно - русских в странах СНГ Россия бросила на произвол судьбы, поасть в Россию для русского "иностранца" в 1000 раз сложнее, чем инородцу.
Странная тенденция...
Так в России русские не нужны, чем меньше их тут будет, тем кому-то лучше... Вас оттуда не выпускают, нас здесь уничтожают...
По кучкам раскидали и тихо "глушат"... Вас там, нас тут...
сэр Сергей
05.02.2011, 16:52
Мора,
Вас оттуда не выпускают, нас здесь уничтожают...
Вот именно! Ка ни парадоксально - России не нужны русские... Право. уеду в Канаду, туда попасть легче, чем в Россию.
Мора,
Вот именно! Ка ни парадоксально - России не нужны русские... Право. уеду в Канаду, туда попасть легче, чем в Россию.
Всегда глубоко презирала эмигрантов. Ничего не могу с этим поделать. Нет, правда.
сэр Сергей
05.02.2011, 16:58
Всегда глубоко презирала эмигрантов. Ничего не могу с этим поделать. Нет, правда.
Мора, а что делать? Если России не нужны русские, здесь мне жизни нет, а в Канаду, по крайней мере, зовут.
А на презрение мне начхать :)
Мора, а что делать? Если России не нужны русские, здесь мне жизни нет, а в Канаду, по крайней мере, зовут.
А на презрение мне начхать :)
Ну, раз начхать, то езжайте, раз зовут.
Так же проще :) Только потом погрустнее мемуары напишите о том, как Вы любите Россию)))
адекватор
05.02.2011, 17:09
Что интересно - русских в странах СНГ Россия бросила на произвол судьбы, поасть в Россию для русского "иностранца" в 1000 раз сложнее, чем инородцу.
Я не понимаю, о чем вы говорите, сэр Сергей.
Лень мне сейчас выкладывать цифры по годам . но вот документальный факт - как было в нашем регионе 1млн. 200 тысяч жителей в 1991, так и есть сейчас. Правда, коренное население вымирало как и везде. но потери компенсировались переселенцами из республик, процентов на 80 это русские. У нас живут русские из всех республик СССР. Многим даже помогают по программе "Переселение". Своим не помогают ни хера, а переселенцам помогают.
Ехали, едут, и наверное будут ехать. только все чернее и чернее.
адекватор
05.02.2011, 17:13
"Руки прочь от гей-парадов. Ведь это одно из немногих завоеваний демократии, наряду с проституцией. наркоманией и коррупцией".
Народный заступник Матрос Терентий, (Полное собрание сочинений, М.Терентий, т.76, стр.29)
сэр Сергей
05.02.2011, 18:10
адекватор, программа переселения соотечественников закрыта.
Анатолий Борисов
05.02.2011, 20:22
сэр Сергей,
Путч Черных капитанов
Я думаю, нужен путч черного и белого капитанов. будем играть на контрастах. :)
только чур, я буду черным!
Вячеслав Киреев
05.02.2011, 20:32
программа переселения соотечественников закрыта.
Открыта круглосуточно. Российский паспорт стоит тысячу долларов, ну а дальше - флаг в руки, ветер в спину...
Открыта круглосуточно. Российский паспорт стоит тысячу долларов, ну а дальше - флаг в руки, ветер в спину...
Загран паспорт в России стоит тысячу рублей и куда какой флаг?
И программа переселения не требует вложений средств в масштабе: заработай-переселись. Программа переселения идет на условиях взаимовыгоды. Равные условия и равные средства.
сэр Сергей
05.02.2011, 20:44
Вячеслав Киреев,
Открыта круглосуточно. Российский паспорт стоит тысячу долларов, ну а дальше - флаг в руки, ветер в спину...
А у нас в консульстве сказали, что закрыта.
Анатолий Борисов
05.02.2011, 20:50
сэр Сергей,
А у нас в консульстве сказали, что закрыта.
Имеется в виду - получи паспорт - и пи...уй, куда примут. В принципе, справедливо. А мы там надо?
сэр Сергей,
Имеется в виду - получи паспорт - и пи...уй, куда примут. В принципе, справедливо. А мы там надо?
А почему русский должен получать "русский паспорт" да еще за деньги?
адекватор
05.02.2011, 20:59
А мы там надо?
Там, то бишь тут, и мы не надо.
программа "Выживание" она везде одинаково работает. Местами. правда, жестче, до прямого физического выживания.
Вячеслав Киреев
05.02.2011, 22:46
А у нас в консульстве сказали, что закрыта.
Зайдите к любому участковому в Тамбове, Воронеже, Орле.... он вам за тысячу долларов в течение недели эту самую программу заново откроет.
сэр Сергей
05.02.2011, 23:01
Вячеслав Киреев,
Зайдите к любому участковому в Тамбове, Воронеже, Орле.... он вам за тысячу долларов в течение недели эту самую программу заново откроет.
Спасибо за совет! :drunk:
:happy:Зайдите к любому участковому в Тамбове, Воронеже, Орле.... он вам за тысячу долларов в течение недели эту самую программу заново откроет.
Почему за тысячу? И кто этот участковый? :happy:
Я Вам сама за две тыщи баксов открою любую визу, мне нужно только несколько минут покопаться в инете :happy:
Анатолий Борисов
05.02.2011, 23:22
Мора,
А почему русский должен получать "русский паспорт"
А какой же? Еврейский, что ли, аль китайский?
Мора,
А какой же? Еврейский, что ли, аль китайский?
Ну, предполагаю, что русский...И почему РУССКИЙ должен получать русский паспорт. Не поняла)))))
сэр Сергей
05.02.2011, 23:30
Анатолий Борисов,
А какой же? Еврейский, что ли, аль китайский?
Помните у Владимира Семеновича?
Мишка Шифман башковит -
У него предвиденье.
"Что мы видим, - говорит,-
Кроме телевиденья?
Смотришь конкурс в Сопоте -
И глотаешь пыль,
А кого ни попадя
Пускают в Израиль!"
Мишка также сообщил
По дороге в Мневники:
"Голду Меир я словил
В радиоприемнике..."
И такое рассказал,
До того красиво!-
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива.
Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я -
Говорю: "Моше Даян -
Сука одноглазая,-
Агрессивный, бестия,
Чистый фараон,-
Ну, а где агрессия -
Там мне не резон".
Мишка тут же впал в экстаз -
После литры выпитой -
Говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!
Оскорбления простить
Не могу такого,-
Я позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
Мишка взял меня за грудь:
"Мне нужна компания!
Мы ж с тобой не как-нибудь -
Здравствуй-до свидания,-
Побредем, паломники,
Чувства придавив!..
Хрена ли нам Мневники -
Едем в Тель-Авив!"
Я сказал: "Я вот он весь,
Ты же меня спас в порту.
Но одна загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой - самарин,-
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".
Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой - прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.
Дед параличом разбит,-
Бывший врач-вредитель...
А у меня - антисемит
На антисемите.
Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!
Мишка мой кричит: "К чертям!
Виза - или ванная!
Едем, Коля,- море там
Израилеванное!.."
Видя Мишкину тоску,-
А он в тоске опасный,-
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"
...Хвост огромный в кабинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "нет",
Ну а мне - "пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут,-
Это я - еврей!.."
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"
Мишку мучает вопрос:
Кто тут враг таинственный?
А ответ ужасно прост -
И ответ единственный:
Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу,-
Мишка пьет проклятую,-
Говорит, что за графу
Не пустили - пятую.
1972
сэр Сергей
06.02.2011, 11:42
Анатолий Борисов, вы там, где-то упрекнули меня в непрофессиональных суждениях.
Не подумайте, что я на вас обижаюсь. :) Это касалось моего мнения по поводу терроризма. Я, действительно, никогда не занимался борьбой с терроризмом.
Однако, специально для вас отыскал мнение профессионала.
Алексей Филатов, заместитель председателя ассоциации ветеранов группы "А":
Домодедово. Что делать сегодня?
Говорят, «Домодедово» – первая трагедия такого рода в России, когда смертник, смешавшись с толпой, произвел подрыв в зоне международного аэропорта.
Да, когда-то все бывает впервой: Будённовск, «Норд-Ост», Беслан… Теперь «Домодедово» – новая черная дата в российском календаре.
По поводу случившегося отметились все кому не лень. Я полностью разделяю искреннее негодование простых людей, шокированных произошедшим. Но я категорически отрицаю то, что позволили себе разного рода политиканы – пиар на крови и сведение счетов, дескать, смотрите, какая у нас власть беспомощная и безответственная.
Уничтожающая критика ради критики только усиливает болевой шок в обществе, только увеличивает поражающий эффект от взрыва. Собственно, чего заказчики акции и добиваются. Конечно, гораздо проще хаять и ругать, при этом сидеть на «попе ровно», не показывая при этом никаких результатов, кроме фигурного трепа.
Всякий, кто имеет голову на плечах и способен рассуждать здраво, поймет без подсказки: против всех нас была применена мощнейшая информационная бомба направленного действия. Ее цель – российская государственность. Та, которую мы, к сожалению, имеем на сегодняшний день. Но другой – нет! Обрушится дом, всех накроет.
Вот почему организаторы январского теракта, планировавшие взрыв международного масштаба, в этот раз не оставили «визитной карточки», публично не взяли на себя ответственность за содеянное, как это бывало раньше. А зачем?! Главным и единственным виновником должна быть объявлена Власть. Российская власть. И сам народ, стало быть, должен пригвоздить ее к «позорному столбу».
Чтобы молодежь, как это сейчас происходит сплошь и рядом, писала в своих статусах: «Я люблю свою страну, но ненавижу это государство». Осколки информационной бомбы по-прежнему разлетаются…
А еще им (не биороботам террора, готовым ради «личного спасения» взрывать и убивать, а организаторам человеческого жертвоприношения) страшно, и опыт последних лет это показывает: после заявления о «подвиге» приходит спецназ и еще одним «героем» становится меньше. Как это, к примеру, произошло с Саидом Бурятским и многими другими.
Существует такой военный термин: «ложная цель». Многое, происходящее после Домодедово, относится именно к этой категории. Гнев общественности, согласно замыслу «джихада», должен с головой накрыть отнюдь не тех, кто недрогнувшей рукой послал фанатиков-убийц (тех, кто люто ненавидит всех нас, кто готов убивать и калечить ни в чем неповинных людей), а поколебать доверие к силовым структурам и власти.
«Что делать сейчас?» – такой должен быть главный вопрос.
Конфликт между собственником аэропорта, заинтересованным в безопасности и процветании своего бизнеса и милицией наводит на мысль, что необходимо существенно расширить полномочия служб безопасности на таких стратегических объектах, как аэропорты и вокзалы – это будет в интересах и пассажиров, и самих «хозяйствующих субъектов».
Пока же администрация аэропортов, скованная законодательством и существующими нормами, не имеет права требовать ответа от доблестной транспортной милиции, а та ведет себя так, как считает нужным.
Русская пословица гласит: «в бане все места тазиком не прикроешь», поэтому надо тратиться не на оснащение рамками и другой дорогой и зачастую бесполезной хренью всех аэропортов, метро, супермаркетов и т.д., а вкладываться эффективно и по делу. Предлагаю усилить два независимых направления деятельности, которые в итоге должны сойтись вместе и десятикратно усилить результат.
Первое. Ответственным силовым ведомствам усилить работу по расширению агентурной сети и действовать внутри ячеек «чистого ислама» – на дальних подступах.
Время идеалистов, работавших ради высоких принципов, прошло. Однако на Кавказе немало людей, готовых за деньги давать информацию о террористическом подполье. Таким образом, каждая лишняя тысяча, вложенная в агентуру, будет намного эффективнее, чем закупка дорогих технических «игрушек» иностранного производства.
«На земле» у МВД много «добровольных помощников», которые сообщают о появлении по соседству подозрительных людей, однако их сведения, как это часто бывает, не отрабатываются должным образом, и у людей просто опускаются руки.
Второе. Нужно разработать и широко внедрять среди населения «Азбуку Антитеррора» – то, как себя вести в условиях полномасштабной войны с организованным насилием.
Богатейший опыт Израиля, о котором сейчас много говорится, свидетельствует, что только консолидация всего общества способна поставить заслон на пути террора.
Беду можно побороть только сообща. Масса озлобленных индивидуалистов не способна ни на созидание, ни на защиту.
Анатолий Борисов
06.02.2011, 12:29
сэр Сергей,
Анатолий Борисов, вы там, где-то упрекнули меня в непрофессиональных суждениях.
Не подумайте, что я на вас обижаюсь. :) Это касалось моего мнения по поводу терроризма. Я, действительно, никогда не занимался борьбой с терроризмом.
Сэр Сергей, я не упрекал, а высказал свое мнение человека, имевшего к теме прямое отношение по службе, хоть и в другое время. Оно не совпало с Вашим - так это ж не упрек! В жизни не стану с Вами спорить, скажем, на медицинские темы.
А Филатов все пишет правильно, и мое мнение отнюдь ему не противоречит. Вспомните суть моего поста:
Существует несколько уровней борьбы с терроризмом. Власть имущие обрушились на исполнителей с самого низшего уровня, делая вид, что других уровней не существует, и они лично к борьбе с терроризмом ни при чем. А ведь самый верхний уровень - политический - прямая забота и задача первых лиц государства.
Филатов, кстати, прямо указывает на политическую подоплеку теракта в Домодедово -
Всякий, кто имеет голову на плечах и способен рассуждать здраво, поймет без подсказки: против всех нас была применена мощнейшая информационная бомба направленного действия. Ее цель – российская государственность.
Филатов, кстати, точно характеризует потенцально невысокую эффективность первого, низшего уровня -
Русская пословица гласит: «в бане все места тазиком не прикроешь», поэтому надо тратиться не на оснащение рамками и другой дорогой и зачастую бесполезной хренью всех аэропортов, метро, супермаркетов и т.д., а вкладываться эффективно и по делу. Предлагаю усилить два независимых направления деятельности, которые в итоге должны сойтись вместе и десятикратно усилить результат.
Ответственным силовым ведомствам усилить работу по расширению агентурной сети и действовать внутри ячеек «чистого ислама» – на дальних подступах.
Один в один - то, что и я написал.
:drunk:
Главным и единственным виновником должна быть объявлена Власть.
Именно власть и виновата. Виновата во всём. В происходящих терактах. В социальной напряжёности. В вымирании нас, как нации. И т.д. Если президент и вся его кодла не способны дело поставить, чтобы ничего этого не было - пусть уходят, уступят место тем, кто это может сделать.
адекватор
06.02.2011, 13:35
Беду можно побороть только сообща.
Под бедой имеется ввиду нынешняя власть?
сэр Сергей
06.02.2011, 13:42
Анатолий Борисов,
Филатов, кстати, точно характеризует потенцально невысокую эффективность первого, низшего уровня -
Один в один - то, что и я написал.
Так, ведь, в этом вопросе я, как раз, с вами и не спорил.:drunk:
Анатолий Борисов
06.02.2011, 13:47
По-моему, если я правильно понял, вы ратовали именно за тотальный контроль опасных объектов, как самый действенный метод. А он принипиально не может предотвратить 9 из 10 терактов. В остальном мы солидарны.
сэр Сергей
06.02.2011, 13:50
Охотник,
Именно власть и виновата. Виновата во всём. В происходящих терактах. В социальной напряжёности. В вымирании нас, как нации.
Вы правы, и ничего не скажешь... Правы...
Но власть, современная власть зависима. Зависима от американов, которые косвенно, но действенно способны влиять на некоторые решения, от долбанной Европы, которая является основным поставщиком валюты, и от всесильных типа Абрамовича и прочих, которых давно пора скрутить в бараний рог и деньги, которые они тратят на яхты и любовниц направить на развитие страны.
Вопрос - как привести к власти тех, кто, действительно будет думать о стране и о народе, а не о том, чтобы быть для всех хорошим.
адекватор
06.02.2011, 13:57
опрос - как привести к власти тех, кто, действительно будет думать о стране и о народе, а не о том, чтобы быть для всех хорошим.
Само рассосётся.
Существование тандема "власть-народ" возможно только на взаимовыгодной основе.
Паразиты паразитирует на древе, но вырабатывают некие полезные вещества.
"Власть плохая, но она полезна вот в чем"....
Но так бывает не всегда. Бывает. когда паразиты заедают здоровый организм до смерти. Что сейчас и происходит с Россией. И глупо здесь надеяться на методы увещевания. Генерал, который ходит на золотой унитаз, сам свои дворцы не продаст, чтобы пустить деньги на развитие страны. Он будет соки тянуть и душить общество дальше, чтобы купить второй золотой унитаз. Непреодолимая тяга к накопительству - это психическое заболевание, а власть - наркотик.
сэр Сергей
06.02.2011, 14:01
Анатолий Борисов,
А он принипиально не может предотвратить 9 из 10 терактов. В остальном мы солидарны.
В этом я, как раз, с вами согласен. К каждому из тысяч людей в огромном аэропорту соглядатая не приставишь. Это понятно.
По-моему, если я правильно понял, вы ратовали именно за тотальный контроль опасных объектов, как самый действенный метод.
Воть, тут, вы поняли меня не совсем верно. Вероятно из-за того, что я сам не точно выразил свою свою мысль.
Я ратовал за создание спецподразделения, обученного точечным действиям против террористов в крупных городах, на объектах с большим скоплением людей и т.д.
Такие группы есть в спецназе Израиля. Такие группы могли бы нести дежурство в потенциально опасных местах, "сканировать" людей и, в случае обнаружения террориста, возможно уже вышедшего на теракт, действовать мгновенно и решительно.
Это значительно бы усилило низовой уровень борьбы, хотя, конечно и не исключило бы полностью опасности терактов.
сэр Сергей
06.02.2011, 14:04
адекватор,
И глупо здесь надеяться на методы увещевания. Генерал, который ходит срать на золотой унитаз, сам свои дворцы не продаст, чтобы пустить деньги на развитие страны. Он будет соки тянуть и душить общество дальше, чтобы купить второй золотой унитаз. Непреодолимая тяга к накопительству - это психическое заболевание, а власть - наркотик.
Вы правы!!! Чего тут сказать... Sinn Féin...
Говорят, «Домодедово» – первая трагедия такого рода в России, когда смертник, смешавшись с толпой, произвел подрыв в зоне международного аэропорта.
Сергей, привет! Это действительно страшная трагедия. Я узнал о терракте перед своим очередным возвращением в Москву. Оказался в Домодедово в зоне российских вылетов на следующее утро после этого страшного события. В аэропорту было усиленное патрулирование милиции, в глазах людей реально был виден страх.
В зоне международных вылетов я был в декабре, возвращался тогда из Германии. Тогда и мысли не могло возникнуть, что в том месте очень скоро произойдёт эта трагедия...
В Домодедово случайно встретил знакомого, раньше вместе работали. Он рассказал, как в тот вечер прилетел сюда его начальник. А среди встречающих был его личный водитель, он серьёзно пострадал при взрыве. И этот знакомый приехал теперь сюда, чтобы забрать его машину со стоянки.
В областных центрах на аэровокзалах система безопасности всегда была на более высоком уровне, чем в Домодедово. Конечно, тут поток пассажиров и встречающих в тысячи раз больше, чем, скажем в Томске, Тюмени, Самаре и т.д. Но это, блин, не повод, чтобы плевать на безопасность людей!
сэр Сергей
06.02.2011, 14:18
Рамзес, борьба с терроризмом - комплекс мероприятий, охватывающий все уровни и всю страну. Это сложно. Но, это необходимо делать. И всех людей надо учить и понять главное - терроризм - это способ ведения войны, а на войне, как на войне.
адекватор
06.02.2011, 14:35
За 10 лет войны в Афганистане погибло 15 тысяч советских солдат.
За 1 год на дорогах России гибнет больше 30 тысяч человек.
Рамзес, борьба с терроризмом - комплекс мероприятий, охватывающий все уровни и всю страну. Это сложно. Но, это необходимо делать. И всех людей надо учить и понять главное - терроризм - это способ ведения войны, а на войне, как на войне.
Абсолютно согласен, Сергей.
От какого народа?!!! На Майдане был народ?!!! Там были члены националистических деструктивных проамериканских организаций, например "Пора" и проплаченные политические заробитчане - это не народ
Если народ становится под чьи-то знамена, это не значит, что он автоматически переходит в категорию неуважаемых...
И если он, на свою беду, поверил в лидеров не той партии, а тем более, приник к руке, щедро оплачивающей эту веру, то может быть, той партии, которой НАДО верить - просто нет?
Оглянитесь вокруг - Вы видите эту партию? Я - нет.
Праведный народный гнев не обслуживает политические интересы иностранных государств.
Не совсем так... Праведный гнев не обслуживает, им, просто, - пользуються те, кто вовремя подсуетится.
сэр Сергей
06.02.2011, 15:43
кирчу,
Оглянитесь вокруг - Вы видите эту партию? Я - нет.
Нет. Не вижу. Я - Геварист-Сапатист.
Геварист-Сапатист.
А кто это?..:doubt:
Оглянитесь вокруг - Вы видите эту партию? Я - нет
Верно. Нет такой партии. На текущий момент народ не верит никому. И если в ближайшие пятнадцать лет ситуация не изменится к лучшему, грянет страшный бунт. Возможно, самая настоящая гражданская война. Неимущий класс пойдёт на имущий, как в семнадцатом году. Если не верите. Можите начинать отсчёт и через пятнадцать лет увидите, что я был прав. А иначе бы сейчас власть, в ущерб всем остальным налогоплательщикам не торопилась бы так сытно накормить армию. Через два года лейтенант будет получать пятьдесят штук. По нашему региону это громадное состояние. Медведев с Путиным, наверное, так думают - главное, чтобы военные были в достатке, чтобы не встали на сторону "голодного" народа, а с безоружными мы справимся.
через пятнадцать лет увидите, что я был прав.
О-о-охх... Есть подозрение, что все это может начаться, гораздо раньше...
О-о-охх... Есть подозрение, что все это может начаться, гораздо раньше...
Совершенно верно. До семнадцатого года осталось каких-то шесть лет.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 18:20
Один в один - то, что и я написал. Подтерждаю! И я, кажется, ещё тогда с этим согласился. :drunk:
пусть уходят, уступят место тем, кто это может сделать. А кто может? Может быть Вы? Есть дипломированиые специалисты? Может универсальные рецепты? Я так понял, что у нас сотни полторы миллионов граждан очень хорошо знают, как управлять государством во всех тонкостях и отраслях, и только двое - не знают.
Че вот воздух сотрясать попусту?
Пусть работают!
Кирилл Юдин
06.02.2011, 18:23
Я ратовал за создание спецподразделения, обученного точечным действиям против террористов в крупных городах, на объектах с большим скоплением людей и т.д. А конкретнее?
Такие группы есть в спецназе Израиля. Такие группы могли бы нести дежурство в потенциально опасных местах, "сканировать" людей и, в случае обнаружения террориста, возможно уже вышедшего на теракт, действовать мгновенно и решительно. Общие слова. Красиво, как в сказке, и так же бесполезно.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 18:31
Если не верите. Можите начинать отсчёт и через пятнадцать лет увидите, что я был прав. Интересно в 1980-м Вы могли бы предсказать 1990? А в 1975-м? :happy:Ага - ведь предпосылок к развалу СССР уже тогда хватало, да?
Да за 15 лет столько воды утечет...
Путиным, наверное, так думают - главное, чтобы военные были в достатке, чтобы не встали на сторону "голодного" народа, а с безоружными мы справимся. Именно так и думают. Вне всякого сомнения. Иначе, ну действительно - зачем подонимать зарплату тем, кто рискует своей жизнью и не видит света белого, таская по всей стране и свои семьи в том числе. Ну зачем? Ведь желающих служить и так чрезмерное - вон каждый призыв показывает - все рвутся послужить Родине, даже за бесплатно! :happy:
Анатолий Борисов
06.02.2011, 18:32
сэр Сергей,
Я ратовал за создание спецподразделения, обученного точечным действиям против террористов в крупных городах, на объектах с большим скоплением людей и т.д.
Такие группы есть в спецназе Израиля. Такие группы могли бы нести дежурство в потенциально опасных местах, "сканировать" людей и, в случае обнаружения террориста, возможно уже вышедшего на теракт, действовать мгновенно и решительно.
Ну, опять за рыбу деньги. Есть такие подразделения, и, поверьте мне на слово, не хуже ихних по подготовке и навыкам. А какова оптимальная численность таких подраздлелений? Там, где концентрируется более 5 гражданских - автоматически возникает потенциальная опаснось теракта. И сколько понадобится терминаторов, чтобы перекрыть хотя бы, скажем, автобусные остановки? я уж молчу про метро, супермаркеты и прочее. Такие группы должны быть в готовности к выезду, как пожарники, а не по базарам и аэропортам бродить. Опять предлагается лечить симптомы, а не больного. ИСКОРЕНЯТЬ НУЖНО ПРИЧИНЫ ТЕРАКТОВ. Иначе 60% жителей должны служить в спецотрядах, и "сканировать людей" , а не пахать и сеять! Вот это я и называю дилетантским подходом к проблеме. А Вы все-таки обиделись. И зря! Дайте людям в конкретной стране благополучие и справедливость - не придется особо беспокоиться по поводу террора. Люди сами будут защищать свою счастливую жизнь - помогать ("стучать", если хотите! Это основа и классика оперативной работы, вот так.) обезвреживать случайных, залетных экстремистов. Если внутри страны поводов для экстремизма не будет.
А Вы - мочить, головы отрывать... шапкокидательство и дилетантизм, уж не обессудьте.
Анатолий Борисов
06.02.2011, 18:48
Кирилл Юдин,
ещё тогда с этим согласился. :drunk:
И я не против :drunk:. По пьянке можно будет и о драматургии поспорить...
Пусть работают
Так, как работают они, можно работать во времена государственного благополучия, как, например, в Америке. Но так нельзя работать в кризис, во время продвижения реформ. По этому, и только по этому, у власти, по большому счёту, ничего не получается.
Интересно в 1980-м Вы могли бы предсказать 1990?
Развал СССР, конечно, мне даже в кошмарном сне не мог привидится. Для меня эта держава всегда казалась несокрушимой. А вот то, что коммунистов рано или поздно свергнут, я предсказывал. В школе, на политформации, в 1982-м году, до хрипоты на эту тему спорил с классным руководителем. Я тогда говорил - коммунисты поколения моего деда в корне будут отличаться от коммунистов нашего поколения. Достаточно разобраться по какой причине большенство из нас вступает в комсомол. Вот уйдут из жизни наши деды (поколение начала века) и КПСС рухнет.... Ошибся я на пару годков. Мой дед пережил крушение КППС.
зачем подонимать зарплату тем, кто рискует своей жизнью и не видит света белого, таская по всей стране и свои семьи в том числе. Ну зачем? Ведь желающих служить и так чрезмерное - вон каждый призыв показывает - все рвутся послужить Родине, даже за бесплатно
Зря иронизируете. Власть вбивает клин между армией и народом.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 19:40
Так, как работают они, можно работать во времена государственного благополучия, как, например, в Америке. Но так нельзя работать в кризис, во время продвижения реформ. Ну, Вам-то очевидно, виднее. :) Вы политик? :doubt:
Ну, Вам-то очевидно, виднее. Вы политик
Нуу... я от Вас обалдеваю! Разиж так можно подначивать форумчанина, самому модератору?
Мыж... эта... на Вас равняемся, с Вас пример берем...:confuse:
А ну, как и мы... таким же макаром?
сэр Сергей
06.02.2011, 19:53
кирчу,
А кто это?..
Сторонник вооруженного сопротивления в сочетании с методами ненасильственных сетевых действий.
Анатолий Борисов
06.02.2011, 19:54
кирчу,
Разиж так можно подначивать форумчанина
Как по мне, так подначивать нужно и можно всем и всех. Тогда жить будет если не лучше - то веселее.
Ну, Вам-то очевидно, виднее. Вы политик?
Что ни говори, а политику люблю со школы. Только на мой взгляд политика тут ни при чём. Я всегда утверждал, что Путин никудышный руководитель. А чтобы не быть голословным могу привести один пример. Вспомните, сколько он перебрал премьеров себе? А ведь это главная черта руководителя - быстро подобрать для себя первого помощника. Есть, конечно, у него и очень важная положительная черта. Я это называю "водостойкостью". Как вода, капает, капает и любую преграду в конечном счёте пробивает. Но ведь на это уходит много времени. Короче, чего трепать языком? Каждый народ заслуживает своей власти. Живы будем - поглядим.
сэр Сергей
06.02.2011, 19:58
Кирилл Юдин,
Общие слова. Красиво, как в сказке, и так же бесполезно.
Такие группы есть в состава Саарет Эгоз - самого эффективного антитеррористического подразделения Израиля. Его личный состав уничтожил больше террористов, чем любое другое спецподразделение Израиля.
сэр Сергей
06.02.2011, 19:59
Кирилл Юдин,
Ну, Вам-то очевидно, виднее. Вы политик?
Политик - не профессия. Политик - состояние. Политиком может стать человек любой профессии.
Как по мне, так подначивать нужно и можно всем и всех. Тогда жить будет если не лучше - то веселее.
Спасибо, что Вы так считаете. Но в нашем случае, подначивающий рядовой форумчанин, очень легко сойдет за тролля с всеми вытекающими.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:07
А ведь это главная черта руководителя - быстро подобрать для себя первого помощника. Вы серьёзно? :doubt: А Премьер - это помощник президента? Я считал, что помощник, это, например, советник или тот же пресс-секретарь. Теперь буду знать. Кстати, в какой статье Конституции об этом можно почитать?
А чтобы не быть голословным могу привести один пример. Вспомните, сколько он перебрал премьеров себе? Премьеров подбирают не себе. Но это ладно.
И сколько же? За сколько лет? И что? Я всегда считал, что работу оценивают не по количеству назначений на какие-либо посты, а по каким-то более предметным показателям, и объективным критериям. Например, экономическая и политическая стабильность успех реформ, их необходимость и своевременность, авторитет и суверенитет на международной арене, ну и так далее.
Анатолий Борисов
06.02.2011, 20:08
сэр Сергей,
Такие группы есть в состава Саарет Эгоз
они не бродят по городам и весям, сканируя арабов. Эти люди действуют, имея информацию, где находятся объекты, подлежащие стиранию. Это совсем другой уровень. И поверьте, что в сети можно получить о таких спецотрядах только ту информацию, которую они сами разместят. Иными словами, дезинформацию, смешанную с полуправдой. Или Вы думаете, при СССР такими акциями никто не занимался? Когда там Союз развалился? 1991+50 - в 2041 году приходите с пивом - побеседуем предметнее, хотя и не конкретно.
Политик - не профессия. Политик - состояние
Точно!
Вячеслав Киреев
06.02.2011, 20:09
Такие группы есть в состава Саарет Эгоз - самого эффективного антитеррористического подразделения Израиля. Его личный состав уничтожил больше террористов, чем любое другое спецподразделение Израиля.
Ржака. В одной Москве населения вполовину больше чем во всём Израиле (не считая приезжих), а плотность населения в Москве в 30 раз выше чем в Израиле.
Подозреваю, что за 50 лет войны с терроризмом сотрудники Саарет Эгоз научились отличать арабов от евреев, а вот смогли бы они в Москве отличить узбека от террориста? Или от таджика :)
Вы серьёзно? А Премьер - это помощник президента?
Вполне. Правая рука президента. Это, как у командира части начальник штаба. Никудышный начштаба - беда командира.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:13
Такие группы есть в состава Саарет Эгоз - самого эффективного антитеррористического подразделения Израиля. С чем сравниваете? Как эффективность подсчитываете? Я вот могу сказать, что лучше всех на свете борются с терроризмом власти Аляски - там вообще не совершено ни одного теракта. Тоже показатель.
Его личный состав уничтожил больше террористов, чем любое другое спецподразделение Израиля. И че? А наши ГАИшники задержали и оштрафовали нарушителей ППД больше, чем любые иные силовые структуры РФ. А лётчик налетал больше часов, чем тракторист с агрономом вместе взятые. Любой оленевод Якутии вырасти больше оленей, чем весь Краснодарский край. И о чём это нам должно говорить? О невероятной эффективности упомянутых структур?
Анатолий Борисов
06.02.2011, 20:14
кирчу,
Но в нашем случае, подначивающий рядовой форумчанин, очень легко сойдет за тролля с всеми вытекающими.
Баня - это школа жизни для настоящего Тролля! И вообще - раньше сядешь-раньше выйдешь.:)
Охотник,
Вы серьёзно? А Премьер - это помощник президента?
Вполне. Правая рука президента. Это, как у командира части начальник штаба.
Абсолютно необходимое качество премьера - он не должен быть потенциальным Президентом. Вспомните Фрадкова. ВВП - исключение, Президент (хи-хи) Медведев себе премьера не назначал, иначе и президентом бы не стал. Хрен с тобой, посиди в президентах, Конституции для, а шаг вправо-шаг влево... шагай прямо, и будет тебе счастье... на 5 лет.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:14
Политик - не профессия. Политик - состояние. Политиком может стать человек любой профессии. И че? Мысль заканчивайте.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:16
Вполне. Правая рука президента. Какая статья Конституции об этом говорит?
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:18
Но в нашем случае, подначивающий рядовой форумчанин, очень легко сойдет за тролля с всеми вытекающими.
кирчу, извините, не просеку никак, Вы хотите чтобы Вас забанили? Попросите прямо.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:24
Хрен с тобой, посиди в президентах, Конституции для, а шаг вправо-шаг влево... шагай прямо, и будет тебе счастье... на 5 лет. Это предвзятое и неправильное мнение.
сэр Сергей
06.02.2011, 20:25
Анатолий Борисов,
И сколько понадобится терминаторов, чтобы перекрыть хотя бы, скажем, автобусные остановки? я уж молчу про метро, супермаркеты и прочее.
Ну, есть же разные уровни, есть информация, которая должна быть доступна на любом уровне и постоянно обновляться - своего рода оперативно-информационный интернет ДСП, мощный аналитический центр, все это для того, чтобы командное звено любого уровня могло быстро принять решение.
ИСКОРЕНЯТЬ НУЖНО ПРИЧИНЫ ТЕРАКТОВ.
Например, как?
А Вы все-таки обиделись. И зря!
Во первых, я не обиделся. Во вторых, все таки не зря :)
Иначе 60% жителей должны служить в спецотрядах, и "сканировать людей" , а не пахать и сеять!
Я этого не говорил. Это исключительно ваши слова - мнение, которое вы приписываете мне и с успехом критикуете :)
Дайте людям в конкретной стране благополучие и справедливость - не придется особо беспокоиться по поводу террора.
Это правильно. Но, это из разряда несбыточных проектов. Утопия. То, чего не будет никогда.
Ни одно компрадорское, олигархическое правительство ни одной из стран СНГ никогда не поступится благополучием 2-3 десятков олигархических кланов ради благополучия народа и страны.
Люди сами будут защищать свою счастливую жизнь - помогать ("стучать", если хотите! Это основа и классика оперативной работы, вот так.) обезвреживать случайных, залетных экстремистов. Если внутри страны поводов для экстремизма не будет.
Повод есть всегда. Всегда можно найти соответствующих людей и подвигнуть их на путь террора.
Недовольные есть всегда.
Вопрос в том, на сколько быстро и эффективно силы безопасности и правопорядка сумеют локализовать и обезвредить малейшие очаги.
А Вы - мочить, головы отрывать... шапкокидательство и дилетантизм, уж не обессудьте.
Нет. Вы не правы. Сами же говорите, что есть разные уровни. Политические и экономические мероприятия - один из уровней.
Терроризм - всего лишь способ ведения войны. А это значит, что на войне, как на войне. Пусть себе проводятся реформы, рубящие под корень причины терроризма.
Но пока эти реформы подействуют, со стороной воющей методом терроризма надо, все-таки, воевать.
Воевать жестоко и эффективно, а не складывать лапки и ждать, пока-а-а-а-а, реформы подействуют и подрубят терроризм под корень.
Кроме того, ваши слова слишком общи. Не русские убивают русских. Это национально-религиозный терроризм. Не зависящий от благосостояния его носителей.
Анатолий Борисов
06.02.2011, 20:25
кирчу,
кирчу ... Вы хотите чтобы Вас забанили? Попросите прямо.
И не просите, а то пойдут навстречу..
шагай прямо, и будет тебе счастье... на 5 лет.[
Это предвзятое и неправильное мнение.
Кирилл, что предвзятое, так и спорить не буду, это же мое личное мнение - как оно может быть непредвзятым? А что неправильное - и Вы сейчас этого не знаете на 100% , и я тоже. Жизнь покажет.
Какая статья Конституции об этом говорит?
Неужели ещё в Конституции это прописывать? Помоему, это простое внегласное понятие очевидно.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:28
Воевать жестоко и эффективно, Например? Только конкретно.
сэр Сергей
06.02.2011, 20:28
Анатолий Борисов,
Эти люди действуют, имея информацию, где находятся объекты, подлежащие стиранию. Это совсем другой уровень. И поверьте, что в сети можно получить о таких спецотрядах только ту информацию, которую они сами разместят.
Послушайте, а где я утверждал обратное?
сэр Сергей
06.02.2011, 20:30
Кирилл Юдин,
И че? Мысль заканчивайте.
Ни че. Если не поняли мысль - ваша проблема.
Анатолий Борисов
06.02.2011, 20:32
сэр Сергей,
Мы зацикливаемя на этой теме, как с Сирином в свое время циклились. Я свою точку зрения четко высказал, мы не так уж далеко с Вами и разошлись, че ж воду в ступе толочь? А то мне придется секреты выдавать, меня и сотрут... шутка. Дринк, и все тут!
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:35
Помоему, это простое внегласное понятие очевидно. Может кому-то на некотором вульгарно-обывательсокм уровне и очевидно, однако кто такие помощники Президента, я уже описал. У Премьера иные функции. Да бог с ними. Вернёмся к сути. Значит Вы утверждаете, что если Президент сменил много Премьеров, то это доказывает его неспособность руководить? И всё? Всё остальное можно не учитывать?
Правильно ли я понимаю, что если при каком-то Президентье, Премьеры не менялись, то это показатель невероятного умения руковолить сраной? Как всё просто, оказывается. :)
сэр Сергей
06.02.2011, 20:38
Кирилл Юдин,
С чем сравниваете? Как эффективность подсчитываете? Я вот могу сказать, что лучше всех на свете борются с терроризмом власти Аляски - там вообще не совершено ни одного теракта. Тоже показатель.
А с чего вы взяли, что это я подсчитываю? Есть статистика. Информация об операциях. Она есть и в специальных справочниках и в открытых источниках.
Все в ваших руках. Я соврал - уличите меня.
И че? А наши ГАИшники задержали и оштрафовали нарушителей ППД больше, чем любые иные силовые структуры РФ. А лётчик налетал больше часов, чем тракторист с агрономом вместе взятые. Любой оленевод Якутии вырасти больше оленей, чем весь Краснодарский край. И о чём это нам должно говорить? О невероятной эффективности упомянутых структур?
Сколько в Израиле спецподразделений?
Сколько из них привлечены к антитеррористической деятельности?
Информация не секретная.
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:38
Ни че. Если не поняли мысль - ваша проблема. А я думал, что если мысль говорящего нельзя понять, то это прблема высказывающего такую мысль. :)
Я могу за Вас додумать в разных направлениях. Но Вы же потом сами напишете типа:Я этого не говорил. Это исключительно ваши слова - мнение, которое вы приписываете мне и с успехом критикуете
сэр Сергей
06.02.2011, 20:39
Анатолий Борисов,
А то мне придется секреты выдавать, меня и сотрут... шутка.
:drunk:
Кирилл Юдин
06.02.2011, 20:43
Есть статистика. Информация об операциях. Она есть и в специальных справочниках и в открытых источниках. И о чём она говорит?
Сколько в Израиле спецподразделений? Сколько из них привлечены к антитеррористической деятельности? Информация не секретная. Ну и что? Я откуда заню - это Вы утверждаете что-то. Мне это кажется неубедительным по вполне обоснованным причинам. Я не могу понять, почему специальное подразделение должно работать хуже, чем НЕ специальное?
Вот к антитеррористической деятельности могут быть привлечены дворники, которые при обнаружении чего-то там, должны сообщеить куда следует. А может быть типа "Альфы". Смешно сравникать количество застрелянных террористов "Альфой" и дворниками. Так же мне непонятно, почему количество удачных операций в Изреиле, должно доказывать эффективность подобных подразделений в борьбе с тероризмом в целом и в России в частности.
сэр Сергей
06.02.2011, 20:50
Кирилл Юдин,
А я думал, что если мысль говорящего нельзя понять, то это прблема высказывающего такую мысль.
У нас есть учебное заведение, где учили бы на политика?
Есть диплом политика?
Есть у них категории типо политик 2-й категории, политик 1-й категори, политик высшей категории?
Образование Уинстона Черчилля - Сандхерстское военное училище.
Франклин Рузвельт - юрист, Владимир Ильич, тоже, ваш коллега и Маргарет Тетчер, представьте себе, юрист.
Иосиф Виссарионович - священник.
Адольф Алоизович - художник.
Список можно продолжать до бесконечности.
Вы утверждаете, что если Президент сменил много Премьеров, то это доказывает его неспособность руководить?
Это показывает, что человек не способен быстро подбирать себе кадры (единомышлеников, сподвижников). А это один из ключевых факторов в деле, особенно в том, когда время упущено, когда требуется многое исправлять.
Правильно ли я понимаю, что если при каком-то Президентье, Премьеры не менялись, то это показатель невероятного умения руковолить сраной?
Уменее руководить страной, наверное, как любым подразделением, складывается из многих показателей. Перечислять их все, нет смысла. Я хочу лишь сказать, что наша руководящая "пара", опять же с моей точки зрения, работает не так, как это требует время. Ни у того, ни у другого нет решительности и, на мой взгляд, нет отваги по этому они ни свалят корупцию. Никогда! А если не свалят коррупцию, то и не смогут поднять страну, ибо коррупция - это тормоз экономики. Но это моё, личное мнение. Верно оно или нет, покажет время.
Кирилл Юдин,
У нас есть учебное заведение, где учили бы на политика?
Есть диплом политика?
Есть у них категории типо политик 2-й категории, политик 1-й категори, политик высшей категории?
Образование Уинстона Черчилля - Сандхерстское военное училище.
Франклин Рузвельт - юрист, Владимир Ильич, тоже, ваш коллега и Маргарет Тетчер, представьте себе, юрист.
Иосиф Виссарионович - священник.
Адольф Алоизович - художник.
Список можно продолжать до бесконечности.
И что, в этих учебных заведенеиях не преподавали общественных дисциплин? А уж про категории политиков вопрос достоин такого крупного политика, как вы. А Иосиф Виссарионович такой же священник, как я сапожник. По вашему недоучка семинарии - священник? Сколько сколько же он священств совершил и при каком храме состоял? Конкретно, пожалуйста.
Священник
СВЯЩЕННИК — согласно Н. И. Барсову, лицо, состоящее при храме и совершающее, по силе данной ему благодати священства, все таинства (кроме священства) в храме (литургия и другие общественные богослужения) и вне храма (по домам прихожан, на полях и водных вместилищах), везде, где требуется богослужебная молитва. С. — совершитель шести таинств церкви (крещения, миропомазания, евхаристии, покаяния, брака и елеосвящения) для всех своих прихожан; он — ближайший учитель своих прихожан: с церковной кафедры в храме, при посещении их домов и при всех встречах и разговорах; он — проповедник религиозных начал жизни. Права и обязанности С. подробно излагаются в особой науке о пастырстве. См. Пастырское богословие
http://slovari.yandex.ru/Священник/Религия/Священник/
Анатолий Борисов
06.02.2011, 21:27
Охотник,
Ни у того, ни у другого нет решительности и, на мой взгляд, нет отваги по этому они ни свалят корупцию.
Ну, когда уже исчезнет "вера в доброго царя"? Искоренение коррупции подразумевает, что искоренять будут и собственную коррупцию. Такие уж правила игры. Где пресловутое декларирование расходов? О котором так долго говорили... необольшевики. Вы что, всерьез думаете, что в Кремле кто-то живет на зарплату? и не имеет многомилли... ных счетов в тихих банках? Тогда Вы очень наивны, и ни в какие политики не годитесь. Коррупция и глобальное потепление - что-то из этого нас всех погубит. думаю, что коррупция раньше.
сэр Сергей
06.02.2011, 21:27
Кирилл Юдин,
И о чём она говорит?
Она говорит о том, что считая с середины 90-х, Саарет Эгоз (Unit 621), в абсолютных цифрах, уничтожил самое большое количество террористов.
Хотя, самое знаменитое, проведшее самые дерзкие и жесткие операции - это, бесспорно, Саарет Миткаль (Unit 101) - аналог группы "А".
Есть спецподразделение Дувдеван (Unit 217), предназначенное для захвата и уничтожения террористов на арабских территориях.
Это армейские подразделения.
Далее, спецназ Моссад - Кидон - ликвидация и похищение врагов Израиля в других странах.
Спецназ ВМС Израиля - Шайетет 13 (Флотилия 13), в антитеррористической деятельности выполняет задачи аналогичные Саарет Миткаль.
И спецназ полиции Израиля:
ЯМАМ, ЯМАС, Лотар Элайт (Unit 7707) и ЯСАМ.
Это, естественно, не все спецподразделения Израиля, а те, что непосредственно привлекаются к антитеррористическим операциям.
Ну и что? Я откуда заню - это Вы утверждаете что-то. Мне это кажется неубедительным по вполне обоснованным причинам.
Согласен. Вы, если. действительно, специально не интересовались этой проблемой, знать этого не можете.
Я не могу понять, почему специальное подразделение должно работать хуже, чем НЕ специальное?
Не совсем понял смысл вопроса. Дело в том, что согласно отечественной и общемировой практике к антитеррористическим операциям на уровне непосредственного действия, привлекаются исключительно специальные подразделения.
Не специальные подразделения привлекаются к различным функциям обеспечения операции.
Даже спецназ разный бывает. С различной специализацией. Спецназ незаточенный для действий против террористов так же не используется.
Ну, глупо же посылать на штурм здания, захваченного террористами, не группу "А", а, скажем, разведывательно-штурмовое подразделение.
Это только ельциноиды на штурм села, где террористы закрепились, вместо обычной пехоты, которая была бы намного эффективнее, антитеррористический спецназ бросили.
Так же мне непонятно, почему количество удачных операций в Изреиле, должно доказывать эффективность подобных подразделений в борьбе с тероризмом в целом и в России в частности.
А потому что Израиль, в отличие от России, давно уже ведет войну с террористами.
Другое дело, что ни один опыт, в том числе и израильский, нельзя тупо копировать и один к одному переносить на другую почву.
Но, вычленить из этого опыта лучшее и адаптировать его к нашим условиям.
Powered by vBulletin