Просмотр полной версии : Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Хотелось бы поговорить о перспективах развития этого вида искусства, или, вернее, об отсутствия таковых. Даже маститые режиссёры начинают заявлять, что говорить в кино уже не о чем, все проблемы уже определены и повторяются из раза в раз, все локации (места действия) уже тоже почти заняты, и современный режиссёр и сценарист весьма сильно рискуют оказаться за гранью бреда, создавая новую работу.
Все основные типажи характеров тоже уже имели место, вернее, условно говоря, имели место общие законы создания этих персонажей - физическая, психическая неполноценность, и т. д. Остальное уже производные от этих законов.
Так какое будущее у кинематографа? Дойдём ли мы до того, что новые сценарии фильмов будут являть собой сны нескольких сценаристов, запертых на определённый срок в тесных камерах, где единственная возможность для них окажется чтение набросков режиссёра и справление естественных потребностей? Извените за сложность метафоры, но она наиболее точно, как кажется, подходит к этой ситуации.
Например, работа Такеши Китано "Ахиллес и черепаха" уже посвящён этой проблеме, значит даже самые почитаемые режиссёры с нею сталкиваются.
Какие мнения выхода из этой ситуации. И какая она - жизнь без кино?
Вячеслав Киреев
11.10.2008, 21:33
Хотелось бы поговорить о перспективах развития этого вида искусства, или, вернее, об отсутствия таковых.
Может, о живописи поговорим, или о фотографии? Художники несколько тысяч лет рисуют, перерисовали уже все, что только возможно. Про фотографию даже говорит неуместно. Что делать? Куда катится этот мир?
Сетнер
В конце 19 века учёные-естествоиспытатели всего мира говорили о том, что здание физики построено. Все законы природы объяснены и в общем какие-то новые открытия в физике невозможны. Так только - выяснить некоторые детали. Что произошло дальше рассказывать или сами догадаетесь?
Это я к тому, что дорогу осилит идущий. Если для Вас лично в кино нет перспектив, займитесь чем-то более приземлённым - торговля алкоголем, например. Перспективное дело.
Пампадур
11.10.2008, 22:23
Сообщение от Бразил@11.10.2008 - 21:39
Сетнер
В конце 19 века учёные-естествоиспытатели всего мира говорили о том, что здание физики построено. Все законы природы объяснены и в общем какие-то новые открытия в физике невозможны. Так только - выяснить некоторые детали. Что произошло дальше рассказывать или сами догадаетесь?
Согласна с Вами в том, что одну и туже сюжетную линию можно прописать иначе, не так как до Вас. Все зависит от того, как Вы ее прочувствуете сами.
Да, да кино умирает, не занимайтесь этим гадким делом... (вычеркиваю еще одного конкурента-сценариста из списка)
Сообщение от Вячеслав Киреев@11.10.2008 - 21:33
[b] Может, о живописи поговорим, или о фотографии? Художники несколько тысяч лет рисуют, перерисовали уже все, что только возможно. Про фотографию даже говорит неуместно. Что делать? Куда катится этот мир?
Но фотография не претендует на статус массового вида искусства.
Это первое.
2е. Некорректно сравнивать законы физики с законами драматургии. Они по разному устрены.
Да, да страна умирает, не занимайтесь этим гадким делом... (вычеркиваю еще одного конкурента-штанденфюрера из списка)
говорил один претендент на звание штанденфюрера СС про другого в январе 1945 г. :happy:
Сетнер
Некорректно сравнивать законы физики с законами драматургии.
А при чем тут законы драматургии? Они работали еще до Шекспира. И будут работать до тех пор, пока музыкальное телевидение окончательно не превратит человечество в тупых, равнодушных мутантов, способных лишь размножаться и потреблять.
Кирилл Юдин
11.10.2008, 23:32
Вспомните, сколько раз Вам прихдилось слушать одну и ту же историю от разных рассказчиков? Кого-то не хочется слушать, а кого-то, можно слушать и слушать, одно и то же по многу раз.
А сколько раз в компаниии приходилось слышать такое: помолчи, пусть лучше он расскажет - у него интересно получается, а ты всё испортишь.
Приходилось? Думаю, да. Особенно анекдоты.
Так и в кино - всегда найдётся кто-то, кто расскажет даже избитую историю по-своему интересно.
А кто такие сценаристы, режиссёры? Рассказчики старых историй по-новому.
Сообщение от Сетнер@11.10.2008 - 21:02
[b] Дойдём ли мы до того, что новые сценарии фильмов будут являть собой сны нескольких сценаристов, запертых на определённый срок в тесных камерах, где единственная возможность для них окажется чтение набросков режиссёра и справление естественных потребностей? Извените за сложность метафоры, но она наиболее точно, как кажется, подходит к этой ситуации.
Наиболее точно здесь подходит только одна метафора, вернее русская народная поговорка: "Не зная броду, не суйся в воду".
Сколько сценариев лично вы Сетнер прочитали?
Я не имею ввиду конкурсные работы, на данном сайте- на то они и конкурсные....
Сколько вы читали реальных сценариев, реальных сценаристов, чтобы поднимать подобные темы?
запертых на определённый срок в тесных камерах, где единственная возможность для них окажется чтение набросков режиссёра и справление естественных потребностей?
Э.Я. Володарский именно так создавал сценарий фильма "Проверка на дорогах".
Сколько лет назад это было? Посчитайте.... А вы о будущем :pleased:
Тетя Ася
12.10.2008, 12:58
И какая она - жизнь без кино?
Всего то? Знаете, в Античном мире была довольно развитая цивилизация, образование, культура, философия... и не было кино.
все проблемы уже определены и повторяются из раза в раз, все локации (места действия) уже тоже почти заняты, и современный режиссёр и сценарист весьма сильно рискуют оказаться за гранью бреда, создавая новую работу.
Ой! На форуме появился человек, придумавший 37 драматургическую ситуацию, в дополнение к 36 систематизированным Жоржем Польти!!!
в дополнение к 36 систематизированным Жоржем Польти!!! Слушайте, а есть где-нибудь на сайте ссылочка на эти 36 ситуаций? А то в разговорах постоянно это упоминается, частично называются, а так, чтобы полностью 36? Если есть ссылка, киньте, пожалуйста!
Тетя Ася
12.10.2008, 13:44
Гнус, а в яндексе лень набрать?
Да, так я, ворчу. Вот ссылочка (http://www.triz-chance.ru/polti.html)
Тетя Ася, спасибо! :friends:
Ерунда все эти "36 сюжетов Польти".
Пампадур
12.10.2008, 14:14
Сообщение от Бразил@12.10.2008 - 13:49
Ерунда все эти "36 сюжетов Польти".
Кроме "Жертвы безмерной радости" на фоне "внезапного безумия по неосторожности", ничего близкого для себя в этом списке не нашла :pleased:
Пампадур, мне система Польти очень напоминает пример, который Борхес в своё время привёл.
Якобы отрывок из некоей китайской энциклопедии. В нем дается следующая классификация животных.
Животные подразделяются на:
а) принадлежащих императору;
б) бальзамированных;
в) прирученных;
г) молочных поросят;
д) сирен;
е) сказочных;
ж) бродячих собак;
з) заключенных в настоящую классификацию;
и) буйствующих как в безумии;
к) неисчислимых;
л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти;
м) прочих;
н) только что разбивших кувшин;
о) издалека кажущихся мухами.
Пампадур
12.10.2008, 14:45
Сообщение от Бразил@12.10.2008 - 14:29
Пампадур, мне система Польти очень напоминает пример, который Борхес в своё время привёл.
:happy: :happy: :happy: Вы меня посмешили. Прекрасная классификация, и главное действенная :pleased:
Может быть как отправная точка для измучанного идейным кризисом она и подойдет, а что..."босонгая девочка спасает роту морских пехотинцев и неожиданно оказывается дочерью маорийского вождя" :pipe:
Вы меня посмешили.Это не я, это мой старший аргентинский товарищ. :friends:
Это не я, это мой старший аргентинский товарищ.
- Борхес аргентинский тебе товарищ. :happy:
Пампадур
12.10.2008, 15:03
Сообщение от Бразил@12.10.2008 - 14:57
Это не я, это мой старший аргентинский товарищ. :friends:
А вы знаете, что в большинстве стран ЛА не разрешают заниматься пчеловодством? Мед быстро вызывает привыкание - Афигену бы там пришлось тяжко. :doubt:
Уж не из таких ли товарищ? :happy:
Мед быстро вызывает привыканиеПра-а-а-авда?!!!
А я - как дурак - на травке! :happy:
Пампадур
12.10.2008, 15:25
Сообщение от Дэн@12.10.2008 - 15:24
Пра-а-а-авда?!!!
А я - как дурак - на травке! :happy:
Говорю Вам - МЕД!!!! Самое оно, а Вы как.... :pleased:
Мед быстро вызывает привыканиеВы имеете в виду колумбийский мёд? :pipe:
Пампадур
12.10.2008, 15:27
Сообщение от Бразил@12.10.2008 - 15:25
Вы имеете в виду колумбийский мёд? :pipe:
Насколько я знаю, запрещено пчеловодство в Эквадоре и Колумбии. За любовь к насекомым там сажают, чтобы не составляли конкуренцию :happy:
Сообщение от Афиген@11.10.2008 - 23:04
А при чем тут законы драматургии? Они работали еще до Шекспира. И будут работать до тех пор, пока музыкальное телевидение окончательно не превратит человечество в тупых, равнодушных мутантов, способных лишь размножаться и потреблять.
:friends:
Именно. Зритель тупеет - это правда. Везде. А кино неисчерпаемо, как сама жизнь.
Пампадур
Насколько я знаю, запрещено пчеловодство в Эквадоре и Колумбии. За любовь к насекомым там сажают, чтобы не составляли конкуренцию
Может быть дело не в меде, а в агрессивности тамошних пчел. Знаменитые пчелы убийцы - как раз из Южной Америки.
Ладно, спорить не буду, это моё личное мнение.
Я спрашивал вашего мнения, и получил его, хотя от некоторых это было грубо, с переходами на личности.
Спасибо.
Сетнер
Не переживайте, еще много хороших неисследованных тем - например медоманы из Колумбии сражаются с картелем за право курить свой мед, ручные пчелы убийцы атакуют Пабло Эскобара. Представьте себе пчелы и наркобарон с двумя "узи" в руках... крупный план - пуля попадает в пчелу!
Пампадур
12.10.2008, 18:07
Сообщение от Граф Д@12.10.2008 - 16:41
Пампадур
Может быть дело не в меде, а в агрессивности тамошних пчел. Знаменитые пчелы убийцы - как раз из Южной Америки.
Граф Д - Вы наивный как дитя и очевидно не сталкивались с медоносами. Они с чего нектар собирают? Что в ЛА главная сг культура? Вот же фантазер: Пабло Эскобар, Пчелы бросающиеся полотатой грудью на пули, чтобы покончить с собой модным способом :shot:
Сообщение от Пампадур@12.10.2008 - 18:07
Пчелы бросающиеся полотатой грудью на пули, чтобы покончить с собой модным способом
Би лайн?.. :pipe:
Пампадур
Да, культура то главная там мак, наверное. Но не факт, что пчелы собирают мед только с него, если в России множество кустарников и деревьев дают медоносный нектар, то в Южной Америке, где флора, как мне помнится богаче, найдется немало медоносных растений. Кроме того, вопрос в том, содержатся ли в меде наркотические вещества в достаточном количестве, чтобы составить конкуренцию обычным наркотикам.
"В Южной Америке имеется около 3 млн. пчелиных семей, которые дают ежегодно примерно 46 тысяч тонн мёда. Средняя продуктивность одной семьи пчел равна 15 кг. Почти вся продукция пчеловодства Южной Америки экспортируется в другие страны. Крупнейший производитель меда – Аргентина, она же и крупнейший в мире экспортёр мёда. Богатые медосборные условия позволяют ей иметь треть всех пчелиных семей Южной Америки, а именно – 1 млн. Выход товарного мёда в среднем на семью пчёл превышает 50 кг, а в промышленных пчеловодческих хозяйствах — не ниже 70 кг. Аргентина поставляет на международный рынок от 15 до 25 тысяч тонн мёда в год, главным образом в Японию, Германию, Англию, Италию и другие европейские страны".
Пампадур
12.10.2008, 20:23
Сообщение от Граф Д@12.10.2008 - 18:18
Кроме того, вопрос в том, содержатся ли в меде наркотические вещества в достаточном количестве, чтобы составить конкуренцию обычным наркотикам.
Граф Д, вот Вас поспорить, медом не корми :happy: Я же привела конкретные данные - только в Эквадоре и Колумбии. Уже доказано, что местные мухи уж больно падки на определенную сг культуру, за крылья не оттащишь, поэтому и запретили. А Аргентину то зачем вы приплели, я лично к родине самых шикарных изумрудов притензий не имею :pipe:
Пампадур
Граф Д, вот Вас поспорить, медом не корми happy.gif Я же привела конкретные данные - только в Эквадоре и Колумбии. Уже доказано, что местные мухи уж больно падки на определенную сг культуру, за крылья не оттащишь, поэтому и запретили.
Я не спорю, но в отсутствии конкретных ссылок и фактов, выдвигаю предположения, что запрет мог быть продиктован и иными соображениями. Это оттого, что я гибко мыслю, мыслю гибко. Вот если не гибко мыслить, то из факта запрета в колумбии меда, автоматически вытекает, что мед собирают на плантациях наркобаронов.... На самом деле, я просто не встречал никаких данных о наркотическом действии меда, собранного с маковых плантаций, хотя в теории такой мед должен попадаться не только в Колумбии. Хотя с другой стороны дикий мед некоторых пчел обладает опьяняющим действием (на эту тему есть рассказ Орасио Кироги - там человек скушал меду в лесу и был одурманен, а тут подошли бродячие муравьи и съели его заживо)... Так что все может быть. Просто я по инету покопался и не нашел ничего на эту тему, только данные об экспорте из Аргентины.
С другой стороны, мы можем поехать в Аргентину, писать сценарии для тамошних мыльных опер и потихоньку разводить пчел, которых заставим летать в Колумбию и делать нам правильный мед...
Сообщение от Пампадур@12.10.2008 - 14:14
Кроме "Жертвы безмерной радости" на фоне "внезапного безумия по неосторожности", ничего близкого для себя в этом списке не нашла :pleased:
Может получится отличный сценарий с "классическим" названием-"Жертва абборта" :happy:
Пампадур
12.10.2008, 21:48
Сообщение от Граф Д@12.10.2008 - 21:14
Пампадур
Я не спорю, но в отсутствии конкретных ссылок и фактов, выдвигаю предположения, что запрет мог быть продиктован и иными соображениями.
Граф Д- ссылок нет, мне первоисточники рассказывали. А в Аргентине жить, нет я не согласна, даже ради меда :happy:
Пампадур
Граф Д- ссылок нет, мне первоисточники рассказывали.
Хорошо, вам я верю на слово :kiss:
мне первоисточники рассказывали
Пчелы? :happy:
Лека
Пчелы? happy.gif
Да, пчелы умеют говорить, я помню читал, как они танцуют, танцуют там, и рассказывают друг другу танцем, где лучше всего брать мед :pipe: И почему бы не предположить, что пчелы могли танцем рассказать о запрете пчеловодства в Эквадоре! Это очень интересный сюжет.
Пампадур
13.10.2008, 06:54
Сообщение от Лека@13.10.2008 - 00:35
Пчелы? :happy:
Зеленые Гринобахусы, Лека :happy:
Пампадур
13.10.2008, 06:57
Сообщение от Граф Д@13.10.2008 - 00:50
Лека
Да, пчелы умеют говорить, я помню читал, как они танцуют, танцуют там, и рассказывают друг другу танцем, где лучше всего брать мед :pipe: И почему бы не предположить, что пчелы могли танцем рассказать о запрете пчеловодства в Эквадоре! Это очень интересный сюжет.
Говорила же Вам, что кино не умрет...закончатся пчелы, будем писать о мухах...а там непаханное поле :friends:
Вот ещё хороший сюжет - берите на заметку:
Фильм ужасов. Шестеро молодых людей косят от армии. Внезапно один за другим, диагнозы, по которым они косят, начинают появляться у них в реальности. :happy: :pleased:
Кирилл Юдин
13.10.2008, 16:03
Фильм ужасов. Шестеро молодых людей косят от армии. Внезапно один за другим, диагнозы, по которым они косят, начинают появляться у них в реальности.
Блин, супер! Для чёрной комедии точноепопадание.
Сетнер
Кстати да, сюжет ничего. но для фильма не потянет. Для рассказа, разве что. Потому что в фильме будет скучновато смотреть на то, как у молодых людей обнаружилось ночное мочеиспускание, сердечная недостаточность или плоскостопие. Да и смысл неясен. В чем смысл-то?
Сообщение от Граф Д@13.10.2008 - 16:07
Да и смысл неясен. В чем смысл-то?
Как в чем? "Не косите от армии, а то плохо кончите". Патриотическое кино. :happy:
Сообщение от Граф Д@13.10.2008 - 16:07
Сетнер
Кстати да, сюжет ничего. но для фильма не потянет. Для рассказа, разве что. Потому что в фильме будет скучновато смотреть на то, как у молодых людей обнаружилось ночное мочеиспускание, сердечная недостаточность или плоскостопие. Да и смысл неясен. В чем смысл-то?
Современная армия не такакя простая, чтобы освобождать человека от службы из за мочеиспускания или сердечной недостаточности. Вот по онкологии слышал, вообще нельзя освободиться, хотя в перечне болезней это очень чётко прописано. А перечень болезней - весьма хороший плацдарм для творчества, одни только умственные отклонения чего стоят там.
В кине хеппи энд - Последний выживший отправляется служить в армию и спасается. Занавес. :pleased: :pleased:
Вячеслав Киреев
13.10.2008, 16:51
В кине хеппи энд - Последний выживший отправляется служить в армию и спасается.
Нет. Попадает на войну.
Кто-то может пытаться косить, сказавшись геем... А в нынешнем кинематографе это уже перспективный сюжет...
В продолжение темы:
Эта замечательная жизнь. 1946г. (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/348/)
Джордж Бейли, владелец небольшой страховой компании в выдуманном американском городке Бедфорд Фоллс, честный, отзывчивый, любящий муж и отец, подавлен свалившимися на него невзгодами и подумывает о самоубийстве.
Очевидно, что человек, отказывающийся от самого большого дара Бога – жизни – нуждается в помощи ангела-хранителя. И Небеса отправляют ему на выручку Кларенса, единственного свободного на тот момент Ангела Второго Класса, приятного, доброго, но неопытного, еще даже не заслужившего крылья.
Если он сделает свою работу хорошо и сможет отговорить Джорджа от смертного греха, он получит крылья. А времени у него почти не осталось… Кларенс находит единственно правильное решение – показать Джорджу мир, в котором тот существует.
Ничего не напоминает?
1. Небо над берлином.
2. Ангел А.
3. Нет вестей от бога.
Естественно там разница в деталях, но беда в том, что зритель эти детали начинает интуитивно систематизировать, и уже 5й фильм на эту тему должен будет быть мега оригинальным в деталях, что зритель хотя бы обратил на него внимание.
Кто-то может пытаться косить, сказавшись геем... А в нынешнем кинематографе это уже перспективный сюжет...
Переломы, сотрясения головного мозга - вот где раздолье для хоррора :blush:
Кирилл Юдин
13.10.2008, 17:39
Кстати да, сюжет ничего. но для фильма не потянет.
Это вопрос фантазии автора. Почему Вы решили, что еслди Вы не видите сюжета для фильма, то его там быть не может? У Вас большой опыт в кинематогрфе?
Кирилл Юдин
Нет, небольшой. А у вас большой? Почему вы думаете, что если вы видите здесь сюжет для черной комедии, то он там может быть.
Нет там никакого сюжета для черной комедии, просто прикольная задумка, из которой ничего не выйдет, просто потому, что смысла в этом нет, вот и все. Бессмысленно.
А вообще, я высказал, как и вы, свое мнение, и оснований переходить к личному опыту моему или вашему не вижу. Если бы вы спросили - почему вы не видите оснований для фильма в сюжете, то это был бы здравый вопрос, а так ответ напрашивается один - :tongue_ulcer:
Сообщение от Граф Д@13.10.2008 - 18:15
Кирилл Юдин
Нет, небольшой. А у вас большой? Почему вы думаете, что если вы видите здесь сюжет для черной комедии, то он там может быть.
Нет там никакого сюжета для черной комедии, просто прикольная задумка, из которой ничего не выйдет, просто потому, что смысла в этом нет, вот и все. Бессмысленно.
А вообще, я высказал, как и вы, свое мнение, и оснований переходить к личному опыту моему или вашему не вижу. Если бы вы спросили - почему вы не видите оснований для фильма в сюжете, то это был бы здравый вопрос, а так ответ напрашивается один - :tongue_ulcer:
А может у господина Юдина имеется интересный и смешной сценарий хоррор миви, и ему необходимо лишь построить его не по стандартной схеме "аля монстры". Возбудить так сказать, внимание зрителя, что немаловажно, если оригинальность проявляется в деталях, а не в идее произведения. Всё относительно, хотя я предложил это как шутку, смысл в которой в том, что сегоднешним призывникам, чтоб отмазаться от армии, нужно находить у себя диагнозы, характерные именно для фильмов ужасов, а не для драмы какой нибудь.
И народу, слышал, в этот раз больше идёт - чуть ли не в два раза.
Кирилл Юдин
14.10.2008, 14:37
А может у господина Юдина имеется интересный и смешной сценарий хоррор миви, и ему необходимо лишь построить его не по стандартной схеме "аля монстры".
Нет, просто у Юдина есть достаточный и разнообразный сценарный опыт, чтобы утверждать, что из этой идеи можно сделать вполне себе приличную комедию. А столь прямой вопрос был ответом на категоричное заявление, что сей сюжет не годится для кино.
Почему вы думаете, что если вы видите здесь сюжет для черной комедии, то он там может быть.
Простите, глупее вопрос трудно придумать: если я вижу, что он там есть, как я могу считать, что его там нет?
Если бы вы спросили - почему вы не видите оснований для фильма в сюжете, то это был бы здравый вопрос, Тем более смешно спрашивать "почему не видите", да ещё и "оснований". Почему слепые не видят? Потому что ничего вокруг нет?
Чего вот спорить? Скажите лучше, что лично Вам эта тема не нравится. Так будет честно и без понтов. А то - "вот я не вижу, значит нет, а Вы видите, но ошибаетесь". Просто потрясающая вера в собственную непогрешимость.
А из собственного практического опыта и опыта моих знакомых драматургов и соавторов скажу совершенно чётко: сюжет можно развить из чего угодно. И этот сюжет будет вполне снимабельный. А уж тем более на такой благодатной основе, как предложенная выше - запросто!
Обсуждать тут нечего.
Жанна Берт
14.10.2008, 14:52
Сообщение от Кирилл Юдин@14.10.2008 - 14:37
Простите, глупее вопрос трудно придумать: если я вижу, что он там есть, как я могу считать, что его там нет?
:happy: :happy: :happy:
Ох... спасибо, Кирилл, хорошая шутка...
По теме.
В качестве выхода из ситуации могу предложить такой вариант.
Создать программу, назовём её Муза, в которой по категориям расположить слова русского языка, укладывающиеся в следующие понятия: Характеристика персонажа, персонаж, действие, характеристика объекта действия, объект действия, время, место. Как видите - это та самая строка генерирования истории, которую и описывает Митта в своей книге: "Каждая история должна укладываться в следующее предложение: это история о таком то персонаже, который сделал то то над тем то в том то месте и в то время".
Также программа может быть полезна при подборе характеристик персонажей, локаций и действий, созданию образов.
Редактор я уже создал. Вот скриншот:
скрин (http://gallery.pauk.net.ru/displayimage.php?pos=-74547)
Из орфографического словаря извлекаются последовательно слова и вручную сортируются по категориям. Вот только слов 99500, и самостоятельно я отсортировать их смогу только через очень и очень долгое время.
Отсюда вытекает два вопроса:
1. Полезна ли вам будет эта программа, желали бы ли её использовать?
2. Готовы ли помочь с заполнением базы данных программы?
Спасибо.
Вячеслав Киреев
14.10.2008, 15:26
1. Полезна ли вам будет эта программа, желали бы ли её использовать?
Полезна для начинающих, помогает структурировать ненаписанное. На английском такие программы уже давно существуют, пользуются успехом, продаются за большие бабки. Отсюда вытекают 2 вопроса:
1. Почему бы не взять их за основу?
2. Зачем изобретать велосипед?
Сегодня слышал 2-3 новости, годных (в принципе) к экранизации. Например - судебный процесс в Голландии. (Хотя сам бы не стал об этом писать). Так что, Сетнер, не переживайте: тем и сюжетов на наш век хватит. :pipe:
:yes:
Сообщение от Вячеслав Киреев@14.10.2008 - 15:26
Полезна для начинающих, помогает структурировать ненаписанное. На английском такие программы уже давно существуют, пользуются успехом, продаются за большие бабки. Отсюда вытекают 2 вопроса:
1. Почему бы не взять их за основу?
2. Зачем изобретать велосипед?
1. Программы на английском - требуется перевод - а переводчики весьма и весьма некачественные.
2. Программы платные.
3. Для меня - как для разработчика - больший контроль за организацией связей.
Сетнер, из предложенного скриншота я не совсем понял механизм работы программы.
Что у Вас на входе и что на выходе?
Это что-то типа бесплатной программки для рандомных логлайнов?
Ссылку я уже как-то давал здесь
http://www.lifeformz.com/cgi-bin/idea/idea.cgi
Там автоматом генерятся вот "та самая строка генерирования истории, которую и описывает Митта в своей книге". Некоторые граждане уже активно осваивают эту программульку.
Судя по скриншоту Ваша "Муза" работает как-то иначе, видимо, в ней больше функций. Поэтому повторю вопрос: что на входе и что на выходе?
Хотя в целом я эту идею категорически не поддерживаю, так как полагаю, что идея должна родиться не из случайного сочетания слов, а из волнующей автора темы.
Вячеслав Киреев
14.10.2008, 16:17
Программы на английском - требуется перевод
Не понял, зачем их переводить? Возьмите за основу, сделайте русский аналог. Там все уже придумано и продумано, зачем велосипед изобретать?
Программы платные.
А что, Ваша будет бесплатной? Возьмите триальную версию, посмотрите, как работает. А вот чего я вообще не понял, так это для чего сотню тысяч слов вручную перебирать.
Сообщение от Бразил@14.10.2008 - 16:00
[b]Сетнер, из предложенного скриншота я не совсем понял механизм работы программы.
Что у Вас на входе и что на выходе?
Это что-то типа бесплатной программки для рандомных логлайнов?
Ссылку я уже как-то давал здесь
http://www.lifeformz.com/cgi-bin/idea/idea.cgi
Там автоматом генерятся вот "та самая строка генерирования истории, которую и описывает Митта в своей книге". Некоторые граждане уже активно осваивают эту программульку.
Судя по скриншоту Ваша "Муза" работает как-то иначе, видимо, в ней больше функций. Поэтому повторю вопрос: что на входе и что на выходе?
Хотя в целом я эту идею категорически не поддерживаю, так как полагаю, что идея должна родиться не из случайного сочетания слов, а из волнующей автора темы.
Скриншот всего лишь редактор.
Программулька пока ещё не создана, но это несложно.
Сделать хочу 2 основные функции:
Генерирование случайной строки с выбором времени генерирования. То есть отдельные элементы строки случайно изменяются с заданной скоростью. То есть как целая строка, так и отдельные элементы.
2. Подбор пользователем необходимых элементов строки из списка методом перебора вариантов. Естественно, список разбит на категории.
Ссылка которую вы дали ведёт на программу, которая ОЧЕНЬ ограничена базой слов.
А что, Ваша будет бесплатной? Возьмите триальную версию, посмотрите, как работает. А вот чего я вообще не понял, так это для чего сотню тысяч слов вручную перебирать.
как они называются?
вроде видел одну - но тоже произвела впечатление ограниченности.
да, бесплатной
Генерирование случайной строки с выбором времени генерирования.А зачем выбирать время генерирования?
То есть отдельные элементы строки случайно изменяются с заданной скоростью. Не понял, зачем скорость задавать, но, в принципе, это правильный подход. Я имею в виду, что это хорошая функция - замена одного элемента, а не только всей строки.
Подбор пользователем необходимых элементов строки из списка методом перебора вариантов. Естественно, список разбит на категории.То есть в строке каждый элемент может быть не только случайно выбран, но и выбран самим автором сознательно? Есл так, то это тоже хорошо.
Ссылка которую вы дали ведёт на программу, которая ОЧЕНЬ ограничена базой слов. Как Вы это узнали? По-моему, там довольно большая база.
Сообщение от Бразил@14.10.2008 - 16:31
А зачем выбирать время генерирования?
Как Вы это узнали? По-моему, там довольно большая база.
1. Заваисит от вашего восприятия. Сели вы допустим за комп и включили - на экране с частотой 1 раз в 10 сек генерируется новая строка, кнопку специальную для генерирования новой строки жать не надо.
2. Там ограниченные и неполные категории для характеристики персонажа например. Остальные элементы строки также не содержат полного списка.
Кирилл Юдин
Чего вот спорить? Скажите лучше, что лично Вам эта тема не нравится. Так будет честно и без понтов. А то - "вот я не вижу, значит нет, а Вы видите, но ошибаетесь". Просто потрясающая вера в собственную непогрешимость.
Дьявол, вы хотите переплюнуть меня по части занудства. Я уже сказал. чем мне эта тема не нравится - смысла в ней нет. В "Пункте назначения", где люди, чудом избежавшие смерти в катастрофе погибают затем один за другим, смысл ясен - от судьбы не уйдешь и т.д. В чем смысл этой истории я не понимаю.
И где вы увидели веру в собственную непогрешимость, я вполне могу ошибаться. Объясните мне в чем смысл такой истории и я признаю, что был неправ. :pipe:
Кстати вот ещё - сможет ли кто то соединить 2 понятия - "лес" и "рыба". Технически они задают интерес зрителя как раз тем, что не согласовываются. Зрителю интересно, что рыба делает в лесу, а значит появляется остаток в памяти.
Конечно эти 2 понятия лишь условные, но через несколько шагов может быть создана пара, которая натолкнёт на интересную разгадку столь необычного соотношения.
Иными словами, если вы создадите локацию леса, где между деревьями будут валяться дохлые рыбы, и сможете объяснить мотив такого соотношения, зритель получит новую смысловую связку, мозг начнёт радоваться от новой полученной информации и сам фильм засядет в память.
3. Это возможно, третья функция.
Объясните мне в чем смысл такой истории и я признаю, что был неправ.
а там не смысл. Там сатира - на то, какие страшные диагнозы себе присваивают призывники, чтобы не ходить в армию. Это вроде как проблема.
Знаю многих людей, которые будут с упаением наблюдать, как косари расплачиваются за свои билеты. Это знаете ли подсознательное и патриотичное. Гы гы гы.
Сетнер
Там сатира - на то, какие страшные диагнозы себе присваивают призывники, чтобы не ходить в армию. Это вроде как проблема.
Да, все так, но если у них появятся эти страшные болезни, то выглядеть это будет на экране все равно бессмысленно. Неясно с чего болезни появились и что мы этим, в конце концов, хотим сказать зрителю - что нельзя обманывать армию? Или что нельзя придумывать себе фальшивые болезни? Так плоско же и нелепо.
Другое дело, если человек считает себя здоровым, но придумывает себе болезнь, чтобы откосить, а потом внезапно чувствует недомогание и узнает, что в самом деле болен - не той же болезнью. но очень серьезной. Вот это ход, драматический. :)
Сообщение от Граф Д@14.10.2008 - 17:25
Сетнер
Да, все так, но если у них появятся эти страшные болезни, то выглядеть это будет на экране все равно бессмысленно. Неясно с чего болезни появились и что мы этим, в конце концов, хотим сказать зрителю - что нельзя обманывать армию? Или что нельзя придумывать себе фальшивые болезни? Так плоско же и нелепо.
Другое дело, если человек считает себя здоровым, но придумывает себе болезнь, чтобы откосить, а потом внезапно чувствует недомогание и узнает, что в самом деле болен - не той же болезнью. но очень серьезной. Вот это ход, драматический. :)
Можно косарей поставить в условия священной войны, типа 2й мировой, когда все идут а они не хотят, гы гы гы. Или вставить великого мстителя, который уверен, что не судьба решает за человека, а человек решает сам свою судьбу. И если ты назвался груздем, то и будешь груздем.
Это естественные вопросы. В начале работы всегда много вопросов. Но со временем их становится меньше.
так и вижу: работник военкомата, который видит, как к нему приходят с поддельными диагнозами, но не может воспротивиться этому, так как диагнозы ставят его начальники, а с другой стороны было много жалоб ещё больших начальников, начинает эти диагнозы "дарить" косарям.
Логично?
Сетнер
Можно косарей поставить в условия священной войны, типа 2й мировой, когда все идут а они не хотят, гы гы гы.
Ну так опять же плоско.
Или вставить великого мстителя, который уверен, что не судьба решает за человека, а человек решает сам свою судьбу. И если ты назвался груздем, то и будешь груздем.
Это уже более осмысленно, опять-таки неясно, что он к бедолагам то привязался. Не нашел никого похуже. Тут суть в чем - людей, которые не совершали ничего дурного, карают непонятно за что "по законам военного времени" ужасной болезнью. Непонятно кто, непонятно за что, непонятно - почему. Сатира высмеивает откосивших - хорошо. Но если они серьезно заболели, то это уже не сатира - их не высмеивать хочется, а жалеть.
Сообщение от Граф Д@14.10.2008 - 17:43
Сетнер
Ну так опять же плоско.
Это уже более осмысленно, опять-таки неясно, что он к бедолагам то привязался. Не нашел никого похуже. Тут суть в чем - людей, которые не совершали ничего дурного, карают непонятно за что "по законам военного времени" ужасной болезнью. Непонятно кто, непонятно за что, непонятно - почему. Сатира высмеивает откосивших - хорошо. Но если они серьезно заболели, то это уже не сатира - их не высмеивать хочется, а жалеть.
так и вижу: работник военкомата, который видит, как к нему приходят с поддельными диагнозами, но не может воспротивиться этому, так как диагнозы ставят его начальники, а с другой стороны было много жалоб ещё больших начальников, начинает эти диагнозы "дарить" косарям.
Логично?
суть в том, что решая свою судьбу, ты заставляешь других людей решать свою и твою, извечный вопрос взятия ответственности за свою судьбу(со стороны косаря) приводит к необходимости взятия ответственности за судьбу других людей(работника военкомата например)поэтому извечный вопрос судьба ли управляет человеком или человек судьбой сводиться к первому варианту, и опять появляется пресловутое: от влияния судьбы не уйдёшь.
Кирилл Юдин
14.10.2008, 19:23
чем мне эта тема не нравится - смысла в ней нет. В "Пункте назначения", где люди, чудом избежавшие смерти в катастрофе погибают затем один за другим, смысл ясен - от судьбы не уйдешь и т.д. В чем смысл этой истории я не понимаю.
:happy: Однако Вам ничего не помешало найти "смысл" в "Судном дне" :happy: А вообще - смишной Вы. "Смысла в ней нет" - :happy: А как сосмыслом в таком фильме, как "Грибы"? Не ешь грибы - козлёночком станешь? Или в тупейшем "Химическая свадьба"? Да таких фильмов море.
Объясните мне в чем смысл такой истории и я признаю, что был неправ. О смысле можно говорить, когда есть хотя бы набросок к истории. Сейчас есть лишь идея - пара строчек из которой можно сделать несколько историй о совершенно разных вещах и даже с разной темой. Причём можно даже обойтись без столь очевидной сатиры. Всё дело в фантазии и опыте автора.
Например, если выразить идею фильма так: "Двое смертельно больных молодых людей решают сбежать из клиники, где им суждено тихо умереть. В финале они чудом избегают смерти от бандитской пули, но от судьбы не уйдёшь - им суждено умереть на берегу океана". - как идея для лирической комедии? Это невозможно скажете Вы. Да, все так, но если у них появятся эти страшные болезни, то выглядеть это будет на экране все равно бессмысленно. Неясно с чего болезни появились и что мы этим, в конце концов, хотим сказать зрителю
Вот над этим и надо думать. Никакая идея в себе не несёт ответов на эти вопросы.- что нельзя обманывать армию? Это в Вас говорит Ваш комплекс перед армейской службой. Для меня, это всего лишь предлог начать историю, которая вовсе может расказывать о другом и эту проблему не поднимать вовсе.
Сетнер
суть в том, что решая свою судьбу, ты заставляешь других людей решать свою и твою, извечный вопрос взятия ответственности за свою судьбу(со стороны косаря) приводит к необходимости взятия ответственности за судьбу других людей(работника военкомата например)поэтому извечный вопрос судьба ли управляет человеком или человек судьбой сводиться к первому варианту, и опять появляется пресловутое: от влияния судьбы не уйдёшь.
Да слишком мелкий повод для такой глубины, вот в чем дело. Они же не дезертиры с поля боя.
Кирилл Юдин
Однако Вам ничего не помешало найти "смысл" в "Судном дне" happy.gif А вообще - смишной Вы. "Смысла в ней нет" - happy.gif А как сосмыслом в таком фильме, как "Грибы"? Не ешь грибы - козлёночком станешь? Или в тупейшем "Химическая свадьба"? Да таких фильмов море.
В "Судном дне" было достаточно смысла для фильма такого жанра. Там был фантастический сюжет, который вызывал нарекания по части деталей, но я по крайней мере понимал, что хотел показать автор - экшен, мясо и девицу с пушкой. Что будет в фильме по предложенному сюжету - больные призывники? Кто это будет смотреть? Насчет "грибов" не скажу ничего - я их не видел. Я сначала обрадовался названию, представив себе мутировавшие грибы, пожирающие грибников, но когда мне объяснили, что там дело в другом. разочаровался и забыл про него. Но полагаю. там есть какие-то потуги на ужас. А про "Химическую свадьбу" я даже не слышал. Тупых фильмов море, однако все они по меньшей мере преследуют цель - развлечь зрителя, напугать. А больные призывники это с одной стороны грустно, с другой нелепо (если рассматривать как сатиру). В общем не пойдет. Давайте лучше сделаем еще один слэшер про маньяка в маске и лагерь болельщиц...
"Двое смертельно больных молодых людей решают сбежать из клиники, где им суждено тихо умереть. В финале они чудом избегают смерти от бандитской пули, но от судьбы не уйдёшь - им суждено умереть на берегу океана". - как идея для лирической комедии? Это невозможно скажете Вы.
Я думаю, что определение лирическая комедия будет неисчерпывающим к фильму с таким сюжетом, то есть определение некорректно. Если герои погибают, то это уже больше похоже на трагикомедию.
Это в Вас говорит Ваш комплекс перед армейской службой. Для меня, это всего лишь предлог начать историю, которая вовсе может расказывать о другом и эту проблему не поднимать вовсе.
Ах, у меня море комплексов, но насчет армейской службы ничего не осталось с тех пор, как я вышел из призывного возраста. Просто это единственный ответ, который напрашивался до сих пор (и был озвучен в шутку ТиБэгом). Для меня этот сюжет подходит для капустника или для ералаша, а начать историю лучше с чего-то другого.
Полагаю Сетнер не ожидал какую дискуссию вызовет его предложение. :pipe:
Кирилл Юдин
14.10.2008, 22:26
Давайте лучше сделаем еще один слэшер про маньяка в маске и лагерь болельщиц...
Делайте. :pipe:
Если герои погибают, то это уже больше похоже на трагикомедию. Не важно. Главное тут - комедия! Есть ещё неплохой фильм про инвалидов детства - уж точно не "траги" - "Ничего не вижу, ничего не слышу". Когда я впервые услышал, что это угарная комедия про слепого и глухого, а подумал, что мои собеседники большие циники и вообще ненормальные - как можно смеяться над инвалидами. Но уговорили-таки взглянуть. Помню смеялся даже очень. Хм... Это ж лет двадцать назад, наверное, было :doubt: В общем, оказался совершенно неожиданный для меня сюжет. И уж точно никакого цинизма. Так и тут, может оказаться, что вообще никакой призывной сатиры в истории не будет.
Пименно поэтому я и говорю - не стоит делать такие однозначные выводы. Всё может оказаться совершенно неожиданным.
Полагаю Сетнер не ожидал какую дискуссию вызовет его предложение.
Полагаю - да. :pleased:
Андрей Бам
14.10.2008, 23:46
Граф*Д , чего пристали к идеи. Вполне сносная. Конечно, не по поводу болезней (но парочку можно придумать). Это именно комедия. Например, пацан всех уверял, что у него двое детей (сейчас вроде и этот "пунктик" отменили), приезжает из армии - :horror: .. действительно двое... откуда?
Кирилл Юдин
Есть ещё неплохой фильм про инвалидов детства - уж точно не "траги" - "Ничего не вижу, ничего не слышу". Когда я впервые услышал, что это угарная комедия про слепого и глухого, а подумал, что мои собеседники большие циники и вообще ненормальные - как можно смеяться над инвалидами.
Ага, был такой фильм с Ричардом Прайором и Джином Уайлдером, однако ж, там была эксцентрическая комедия без лиризма, тут как раз дело в том, что если лиризм и все помирают, то трагикомедия. Хотя спорить на эту тему можно бесконечно.
Андрей Бам
Граф Д , чего пристали к идеи.
Ну зануда я, зануда.
Например, пацан всех уверял, что у него двое детей (сейчас вроде и этот "пунктик" отменили), приезжает из армии - horror.gif .. действительно двое... откуда?
С детьми вариант неплохой, только не приезжает из армии, а собирает справки о двух детях, чтобы откосить, а тут узнает, что у него двое детей в самом деле. Только это уже совсем другая история...
Сообщение от Граф Д@12.10.2008 - 21:14
Пампадур
Я не спорю, но в отсутствии конкретных ссылок и фактов, выдвигаю предположения, что запрет мог быть продиктован и иными соображениями. Это оттого, что я гибко мыслю, мыслю гибко. Вот если не гибко мыслить, то из факта запрета в колумбии меда, автоматически вытекает, что мед собирают на плантациях наркобаронов.... На самом деле, я просто не встречал никаких данных о наркотическом действии меда, собранного с маковых плантаций, хотя в теории такой мед должен попадаться не только в Колумбии. Хотя с другой стороны дикий мед некоторых пчел обладает опьяняющим действием (на эту тему есть рассказ Орасио Кироги - там человек скушал меду в лесу и был одурманен, а тут подошли бродячие муравьи и съели его заживо)... Так что все может быть. Просто я по инету покопался и не нашел ничего на эту тему, только данные об экспорте из Аргентины.
С другой стороны, мы можем поехать в Аргентину, писать сценарии для тамошних мыльных опер и потихоньку разводить пчел, которых заставим летать в Колумбию и делать нам правильный мед...
вставлю свои 5 копеек о пчёлках. Пчёлы производят не тока мёд. Они дают нам:
- воск
- маточкино молочко
- прополис(типа клея)
- собирают пыльцу и делают из неё пергу ;) а пыльца имеет самый высокий процент содержания ТГК во всём растении и человеку остаётся её потом тока выковырять из улья и употребить в дело ;)
Сообщение от Мария О@20.10.2008 - 22:59
дмт, а ТГК - это что?
у канабиса наиболее психоактивным веществом является ТГК:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ТГК
Пампадур
21.10.2008, 07:59
Сообщение от Мария О@20.10.2008 - 22:59
дмт, а ТГК - это что?
Тетрагидроканнабинол
дмт, Пампадур Ясно. Спасибо. Буду иметь в виду. :pipe:
Д.Марадона назначен гл. тренером футбольной сборной Аргентины.
Кто там сказал, что нет сюжетов для кино? :pipe:
Сообщение от Дэн@31.10.2008 - 13:37
Д.Марадона назначен гл. тренером футбольной сборной Аргентины.
Кто там сказал, что нет сюжетов для кино? :pipe:
Это его после фильма Кустурицы..назначили :happy:
Все украдено до нас :happy:
Кино не умирает. Просто некоторым интеллектуалам надо отключать мозги при помощи тетрагидроканнабинола, чтобы они могли сердцем кино смотреть, а не онализировать весь сеанс.
Это его после фильма Кустурицы..назначили happy.gif
Все украдено до нас
:)
Но у Кустурицы фильм документальный. :pipe: Напрячься, что ль, и наваять мыла на 40 серий, да продать в Аргентину... :happy: :scary:
Сообщение от Дэн@2.11.2008 - 13:14
:)
Но у Кустурицы фильм документальный. :pipe: Напрячься, что ль, и наваять мыла на 40 серий, да продать в Аргентину... :happy: :scary:
40- мало, вот с тыщу наваять и продать- это и денех больше будет ;)
Иван Афонин
28.07.2018, 18:23
о поводу "исторических проектов". На мой НЕпрофессиональный взгляд, "историческими" я бы назвал проекты, описываемые события до конца 80-х. В данном случае с "Купчино" те же костюмы и антураж не являются чем-то необычным. Например, шинели и форма - образец 80-х, сшитых на питерской фабрике и тоннами лежащими в загашниках частей ВВ; домов "хрущевок" в СПб более чем достаточно; плакаты печатаются в типографии, пивные ларьки собираются из (как я понимаю) арендованных макетов; УАЗики до сих пор на службе; КПЗ и "дежурки" остались прежними (только компы убрать)... Не принимайте на свой счет, это просто мнение по поводу "историчности".
Насколько мне известно, "историческими" называются события если прошло 35 лет. Так- что это вполне исторический проект. Во вторых- Уазиков сейчас днём с огнём не сыщешь. У вас какие- то устаревшие представления в полицейских.
Ремаркус
28.07.2018, 19:17
Во вторых- Уазиков сейчас днём с огнём не сыщешь.
просто зайдите на Авито, например.
Ремаркус
28.07.2018, 19:30
Насколько мне известно, "историческими" называются события если прошло 35 лет.
я пока не нашел информации об исторических этапах.
Многие учебники истории считают исторические этапы до 2010. Десятилетиями, чтоли.
Иван Афонин
28.07.2018, 19:38
просто зайдите на Авито, например
Полиция сейчас разве тоже на УАЗиках ездит? Я чего- то такого, по крайней мере у себя в Саратове, не замечал.
Иван Афонин
28.07.2018, 19:41
Многие учебники истории считают исторические этапы до 2010. Десятилетиями, чтоли.
Лично я слышал про 35 лет.
сэр Сергей
28.07.2018, 20:10
Иван Афонин,
Полиция сейчас разве тоже на УАЗиках ездит? Я чего- то такого, по крайней мере у себя в Саратове, не замечал.
У нас, например, сохранилось пара УАЗов. Транспортная полиция ездит на УАЗе и в опорнике в центре у ППС УАЗ.
АлександрКу
28.07.2018, 20:32
...Уважаемые коллеги, возможно дебютанту- сценаристу по своей идее запустить сериал про 60- ые?
м-м-м. Не уверен...
Что-то хорошо написать про 60-е, можно только после очень хорошего исследования эпохи (57-72 годы), и осмотра документальных фильмов того времени + общение с людьми которым сейчас 60-70 лет.
Это нужно прежде всего вам, т.к. отстоять своё мнение в спорах с редактором, если и можно, то только с опорой на фактический материал. Задушить инициативу "чуть-чуть подправить" можно только фактическим знанием материала (обилием фотографий, ссылками на газетные статьи, и звукозаписи).
Вам потребуются найти толкового историка (45-50 лет) в качестве консультанта и составить конспекты событий за 120-150 месяцев. Музыка, мода, быт, мечты, насущные потребности людей разных профессий (прототипы персонажей). На исследование уйдет 1,5-2 месяца.
"Намедни" Парфенова тут скорее не источник, а образец конспектирования.
Чтобы дебютантом заинтересовались, мало классно подать идею. Надо не углубляясь в детали показать отличное знание эпохи, и дать сравнение с современностью.
Дебютанту если и доверят писать сценарий, то только в соавторстве с более маститым и проверенным автором, на работу которого студия может положится.
PS.
На днях, встречался с редактором одной к/к. Уходя пошутил про потерянную кепку и Надежду Константиновну. Редактор шутки не понял, и попросил уточнить "А кто это?". В этот момент, я вроде бы бы я не старый еще человек почувствовал себя жителем ушедшей эпохи.
Ремаркус
28.07.2018, 21:42
Полиция сейчас разве тоже на УАЗиках ездит?
ППСники ездят некоторые. Но разговор шел за 80-е, где УАЗ - 95% оснащение автопарка милиции.
Иван Афонин
28.07.2018, 21:59
Это нужно прежде всего вам, т.к. отстоять своё мнение в спорах с редактором, если и можно, то только с опорой на фактический материал
Я, предполагаю, взять за основу историю Олега Пеньковского. К тому- же у меня имеется история одного маньяка из 68 года. Так- что я буду опираться конкретные события.
АлександрКу
28.07.2018, 22:21
Я, предполагаю, взять за основу историю Олега Пеньковского. К тому- же у меня имеется история одного маньяка из 68 года. Так- что я буду опираться конкретные события.
Вопрос не в знании конкретных событий, а в доскональном знании эпохи.
Коме того, по Пенковскому уже столько раз всяко-разно прошлись, что удивить новой трактовкой будет трудно.
ИМХО не советую.
Нарратор
29.07.2018, 07:54
Не говоря уж о том, что каналу просто может быть не нужен сериал про Пеньковского - это раз.
Во-вторых, вот меня сейчас взяли соавтором на ретро-сериал про Москву 41-го года, так поглядел я, как такие проекты проталкиваются, и какая команда стоит за ним ДО подачи на канал. А не то, что автор-одиночка прислал самотёком: нате, у меня вот тут, про "40-е роковые" киношка на 16 серий. И я вам это, Иван Афонин, объяснял, вроде бы 100500 раз. Но, как гляжу, навоз и ныне там.
Вадим Калашов
29.07.2018, 12:03
Что-то хорошо написать про 60-е, можно только после очень хорошего исследования эпохи
Вы совершенно правы, коллега (кстати, кто вы? – можно в личку. Какой сериал по своей заявке у вас ушёл в производство или вышел на экраны?).
Но меня опять смущает ваша любовь к конкретным цифрам. Именно полтора-два месяца… именно 45-50 лет историк… то есть, если я беру античность, мне дух Геродота через медиума вызывать?)
Люди же очень индивидуальны.
Например, мне не требуется вообще изучать какую-либо эпоху в общепринятом смысле слова. Ибо историю я считаю «королевской наукой» и люблю с ещё дошкольного детства (я вундеркинд – не все из нас ломаются, когда становятся старше). Я прочёл все учебники по истории старших братьев и сестры, как художественную литературу. То есть, школьный курс истории знал ещё до школы. Дальше было только углубление знаний.
То есть… мне, чтобы работать над исторической книгой, игрой, сериалом или рассказом, не нужно изучать эпоху, а только углублять ещё больше знания о ней, погружаться в неё.
А кому-то и двух месяцев мало. Ну, не идёт у человека «королевская наука».
Ещё вы упустили такой момент. Я бы никому не советовал браться за конкретную эпоху, не имея хороший общих знаний по истории. Ибо одно вытекает из другого. Корни Второй Мировой Войны мы найдём в последствиях Первой, а чтобы понять Первую, нам придётся очень плотно залезть в девятнадцатый век.
Но самое главное, о чём вы забыли помянуть… Эпоху мало знать. Её надо прочувствовать. Сила воображения должна оживить сухие строки документов и заставить вас увидеть то время, словно вы там жили. Вы должны чувствовать эпоху, слышать её дыхание, её пульс, понимать тех, кому довелось жить тогда. Вы же искусством заняты, а не реферат пишите.
Наполни голову знаниями до отказа, но пока, скажем, вы не поймёте, какое это завораживающее зрелище – атака крылатых гусар – вы никогда ничего не напишите толкового про воинов Яна Собесского. Вы должны не просто знать, откуда пошли крылатые гусары, и почему старина Ян переводил в них даже лёгкую кавалерию, вы должны видеть марево поднятой в воздух пыли, ощущать, как дрожит земля от конного топота, а уши режет звук свистящих перьев.
Вы должны ощутить эту жуткую пьянящую прелесть сечи – никакой огневой бой не сравниться. И вы же, услышав вопли раненых, самого себя увидев в лазарете – беспомощным, переполненным страхом стать калекой, ощущая кожей грязь и запёкшийся багрянец, а ноздри атакуют сотни запахов: ржавый от запёкшейся крови; сладковатый от свежей со столов, на которых режут и пилят хирурги ваших товарищей; гнилостный, от луж старой крови под столами; дурманящий, от смеси белладонны, опия и болиголова – древняя анестезия; едкий от ладана – священники торопливо принимают чьи-то исповеди... Вы же поймёте и весь ужас войны, даже когда обороняешь родину от турок, то есть, справедливой.
В сценарии, в отличие от книги, вы не сможете описать запахи. Ваша палитра намного ограниченней. Визуализация, визуализация и ещё раз визуализация. Но когда вы чувствуете себя там, как здесь, вы легко найдёте интересные детали. Больше, сюжет сложится сам собой.
И если человек не полюбил эпоху, я советую ему не писать ничего о ней. Лучший способ понять, твоё ли это: музыка. Если кто-то равнодушен к музыке «Битлз» – пусть не берётся за шестидесятые. Если вы не понимаете прелесть колёсной лиры, и чем лютня круче гитары, не выйдет у вас понять средневековье. И я бы не написал «Купчино», если бы не пережил время, когда слушал, приучившись через старшего брата, только русский рок: спускаясь альбом за альбомом от своей эпохи к началу восьмидесятых.
Дебютанту если и доверят писать сценарий, то только в соавторстве с более маститым и проверенным автором, на работу которого студия может положится.
Это, само собой.
А о вдохновении и о том, с какой частотой писать заявки, я могу довольно подробно ответить, если интересно, то только заранее прошу не хейтерить бездумно и оставить мне право на своё мнение.
Ибо мнение это тоже не из головы взято, а основано на опыте… который вот просто противоположен вашему.
Иван Афонин
29.07.2018, 14:19
И если человек не полюбил эпоху, я советую ему не писать ничего о ней. Лучший способ понять, твоё ли это: музыка. Если кто-то равнодушен к музыке «Битлз» – пусть не берётся за шестидесятые
"Битлз" я кое- какие песни слышал. Но в основном я переслушал песни- А. Островского, А. Бабаджаняна, В. Шаинского, С. Дьячкого, генерала А. Экимяна (кстати говоря я может- быть про него напишу) и т д.
Елена Колесова
29.07.2018, 15:14
Наполни голову знаниями до отказа, но пока, скажем, вы не поймёте, какое это завораживающее зрелище – атака крылатых гусар – вы никогда ничего не напишите толкового про воинов Яна Собесского.
Я ни в коем случае не оспариваю важность исторической достоверности (и достоверности в широком смысле). Но если уж речь идет о художественном, а не о документальном кино, то именно этот "завораживающий" полёт фантазии, вдохновение, собственное ощущение и переживание эпохи (и любых событий) намного важнее, чем педантичное следование (историческим) фактам. Другое дело, что любая подтасовка этих фактов должна быть оправдана чем-то более высоким - в конце концов, сердце, ядро любой истории, её нерв - это люди, а остальное (сюжетная канва, интерьеры, костюмы и прочий антураж) уже вторично.
А о вдохновении и о том, с какой частотой писать заявки
Ну, частота - это, скорее, из области точных и естественных наук. Здесь вряд ли есть универсальный рецепт. А вот про вдохновение я бы с удовольствием почитала. Уж больно вдохновенно Вы об этом пишете (это без тени иронии).
Вадим Калашов
29.07.2018, 15:42
Другое дело, что любая подтасовка этих фактов должна быть оправдана А я разве говорил о подтасовке фактов? Оставьте её Фоменко, Солонину и прочим научным фрикам. Когда вы силой воображения полностью переноситесь в другую эпоху, вы не заменяете завораживающим полётом фантазии реальную картину. Вы именно видите эту картину, какая она была в реальности. Вы не создаёте собственное переживание эпохи, вы переноситесь в переживания других.
Если ваша фантазия противоречит фактам, мы получаем "Утомлённые солнцем 2" - трэш, который остался только в истории трэша. Если нет, то "В бой идут одни старики" - вечный шедевр и визуальный памятник героям эпохи.
Когда вы подтасовываете факты и создаёте "полёт фантазии" вместо реальной картины, это не историческое произведение, а фолк-хистори.
Вы меня неправильно поняли. Силой воображения вы должны увидеть эту гусарскую атаку именно такой, какая она была в реальности - в этом суть. А не нафантазировать свою.
Просто вы должны видеть её, я уверен, не как учёный, а как творец. И быть заворожённым этим зрелищем. И если ничего не ёкнуло в сердце, когда узрели картину конной атаки крылатых гусар, если вы увидели в них просто конников с пиками и крыльями, а не ангелов смерти... всё, искры нет. Я бы не брался за произведение о Яне Собесском в таком случае.
Возможно, вы имели в виду не подтасовку фактов, а некое вольное их использование. Да, здесь художник имеет право немного сместить даты смерти второстепенного персонажа Арденнского Вепря. Стать "Квентину Дорварду" великой книгой это не помешает.
Тут очень тонкая работа.
Ну, частота - это, скорее, из области точных и естественных наук
Что меня и смущает. Именно 60-100 заявок, строго за 120-150 месяцев, строго два месяца исследования, строго 45-50 лет, в среднем 3,5 месяца...
Но мы ж вроде бы не бухгалтеры, а творцы)
Елена Колесова
29.07.2018, 16:00
А я разве говорил о подтасовке фактов?
Нет, конечно, Вы говорили о её недопустимости (или я неправильно поняла Ваш посыл)?
А я говорю о другом. Историческое кино (в моём понимании) - это не просто реконструкция каких-то событий. Конечно, при этом необходима историческая достоверность (если тех же гусар обуть в лапти - самая пафосная сцена вызовет только смех). Но ради чего вообще нужна эта сцена атаки? Просто передать ощущение, создать завораживающую картинку? Или для чего-то ещё? Ну, скачут люди верхом - причём красиво так скачут, лихо, эффектно. И кони у правильной породы, и гранаты той самой системы, и мундиры ни на миллиметр короче, чем было принято в ту эпоху.
А что за всем этим стоит? На душе-то у них что? Ради чего их кони себе ноги ломают в атаке?
Вадим Калашов
29.07.2018, 16:10
На душе-то у них что? Ради чего их кони себе ноги ломают в атаке? Если вы перенеслись душой в ту эпоху на самом деле, вы всё это поймёте, и всё будет видно в вашем произведении. Ваше сердце забьётся в том же ритме, в каком билось сердце гусара, когда он видел турецкого всадника. В вас хлынут воспоминания, каких у вас никогда не было: ужаса турецкого плена, жуткое зрелище разорённой деревни или голова вашего товарища, которую вы увидели насаженной на кол, шрам от ятагана на щеке вашего отца. И так же отчётливо вы будете видеть ситуацию и глазами турка, для которого, естественно, всё смотрится под совсем другим ракурсом.
Ощутить эпоху - только предварительная стадия работы.
Елена Колесова
29.07.2018, 16:20
Если речь о том, чтобы проникнуться духом эпохи, пропитаться им до мозга костей, "влезть в шкуру" гусара, его кобылы, жеребёнка его кобылы, турецкого янычара, его наложницы, служанки его наложницы и даже насаженной на кол головы, - допустим, как раз это я умею. Мне это состояние "лёгкого психоза" знакомо; более того, я умею себя в него загонять даже безо всякой химии. А дальше комфортно существовать в нём не один месяц. Было бы ради чего.
А дальше-то что?
Михаил Бадмаев
29.07.2018, 16:30
Когда вы подтасовываете факты и создаёте "полёт фантазии" вместо реальной картины, это не историческое произведение, а фолк-хистори.
Так никому реальная картина и не нужна. Людям нужна красивая сказка с отважными симпатичными героями, кошмарными злодеями и клюквенным соком, чтобы на часик-другой забыть о реальных "свинцовых мерзостях жизни". Пример - сериал "Мурка" (кстати, если не ошибаюсь, самый рейтинговый сериал прошлого года). Никакого отношения фильм к реальной Одессе тех лет не имеет. Там просто собраны излюбленные зрителем типажи, которые для нас, как бы, олицетворяют ту эпоху - воры, нэпманы, отважные чекисты и т.п. Вообще, важен миф, а не реальность.
Если кто-то равнодушен к музыке «Битлз» – пусть не берётся за шестидесятые.
Это и есть наше искажённое, мифологизированное представление о 60-х. Согласен, что группа знаковая. Но, если вы о советских 60-х, то тогда о битлах слыхала разве что самая продвинутая часть городской молодёжи, даже никто не знал, как они, битлы, выглядят. Для советского человека вторя половина 60-х скорее ассоциируется с какой-нибудь Пахмутовой и молодым Кобзоном. Для американцев 60-е ассоциируются с кучей калифорнийских психоделических групп того времени. "Форест Гамп" - эпический фильм с богатым саундтрэком о судьбе послевоенного поколения - там вы не услышите ни одной песни битлов. Но, так вот сложилось, что "Битлз" плотно вошли в наш мифологизированный виртуальный образ той эпохи. И этот миф нам дороже, чем "как оно было на самом деле". Потому что "на самом деле" всё было скучно и буднично.
"Битлз" я кое- какие песни слышал
На ютюбе есть все альбомы, наслаждайтесь. :)
Михаил Бадмаев
29.07.2018, 16:55
А дальше-то что?
Возможно, детальная разработка сюжета. А тут, как раз, потребуются метод, технология и некоторое понимание теории.
Вадим Калашов
29.07.2018, 17:13
никому реальная картина и не нужна. Людям нужна красивая сказка с отважными симпатичными героями, кошмарными злодеями и клюквенным соком
Выдумка псевдо-историков и агитчиков. Копираста мыслей Великого Инквизитора (не нужна нам правда, не нужна! Зачем ты к нам пришёл?) во главе которой в России, в чём печаль, стоит лично министр культуры.
Пример - сериал "Мурка"
Мне всё равно. Я не смотрю такие сериалы дальше первой серии. Вы издеваетесь? Ну, вы ещё «Соньку. Золотую ручку», «МУР» и «Марьину рощу» бы вспомнили.
Вы и сами матом кроетесь (для меня даже написать название подобного сериала, как обматериться) и меня заставляете.
Но, если вы о советских 60-х, то тогда о битлах слыхала разве что самая продвинутая часть городской молодёжи
Нет, Михаил, вы не правы.
Поднимите в библиотеке подшивку журнала «Мы», там найдёте блестящий рассказ одного автора (название не помню, придётся долго искать). Воспоминания о том, как вожатый разорвал фотку битлов, а ребята их склеивали. Реальная история. И там была не «золотая молодёжь».
Ещё, важная вещь: городской фольклор. Фольклор формируется только тогда, когда явление достигает больших масштабов. Мы не знаем анекдотов о фильмах Феллини, которые видели только посетители Московского Кинофестиваля. Мы знаем только анекдоты про Чапаева и Штирлица.
Наличие огромного пласта городских легенд – как выглядят битлы, как работают, как живут – тоже доказывает вовлечённость огромного числа людей в битломанию.
К тому же, Битлз – это, действительно, ритм эпохи. Этот ритм ощущается во всех группах 60-ых, стилистически разных.
Это определённые музыкальные ходы, которые характеризуют эпоху.
«Форрест Гамп» фильм, который я очень и очень не люблю, уж как раз точно не отражает эпоху, а представляет собой чистой воды миф и выдумку.
И ещё. Вторая половина 60-ых – это начало битломании в СССР. А на Западе она заглохла уже к 66 году, когда группа прекращает активную концертную деятельность. Но до этого она была, достигла чудовищных масштабов (Мы популярнее, чем Христос), и вы познаете историю не из реальных источников, а фантазий ревизионеров, если уверяете обратное.
Это, кстати, проблема, что человек, который не любит историю всю жизнь, а лишь «решил исследовать эпоху», что чаще всего он знакомиться с самыми «громкими» источниками. А самые громкие – это всегда работа исторических ревизионеров. Ибо громче всего продаётся не реальная история, а бесконечные «пересмотры истории», «переоценки» и прочий «срыв покровов».
Именно поэтому, хоть реконструкторы уже сотни показали примеров, как они прыгали в латах, совершали акробатические трюки, всё равно, человек, который только начинает изучать эпоху, первым делом напарывается на работы ревизионеров, благодаря которым у нас живы мифы, что рыцарь – тяжёлый и неповоротливый мужик, и вообще, почему они существовали сотни лет, одному Богу известно.
Реальность интересней кино. В кино рыцаря сажали на коня с краном (фильм Лоуренса Оливье «Генрих 5», отсюда выдумка ушла в другие фильмы). В реальности он мог запрыгнуть в седло без помощи стремян.
Потому что "на самом деле" всё было скучно и буднично.
Опять выдумка авторов фолк-хистори. В реальности всё там намного интересней. А то, что вам скучно, показывает, что вы просто не любите историю.
P/ S И не пытайтесь спорить со мной на исторические темы. Я с дошкольного возраста в этом море плаваю, а вы только изредка заходите, как понимаю)
Вадим Калашов
29.07.2018, 17:22
Возможно, детальная разработка сюжета. А тут, как раз, потребуются метод, технология и некоторое понимание теории.
Ещё раз приведу цитату Дмитрия Быкова. "В литературе надо уметь сначала что-то нерациональное, не понимаемое, а потом уже уметь рационально доводить это до совершенства»
Ещё раз приведу простую логику, что если бы знание, как устроен сценарий, помогало бы писать гениальный сценарий так, как пытаются в этом убедить Митта и Макки, количество успешных сценаристов было бы равно тиражу их книг, а не в 1000 раз меньше.
Было бы иначе, то самые бы лучшие сценарии писали бы киноведы.
Я чужд вот этой бухгалтерии: собрать сюжет, как пазл, разработать. Сюжет мне приходит сам собой, когда я загорелся, я вижу людей, как живых, они сами совершают все действия и говорят слова, а я лишь за ними записываю.
Вот третья стадия работы: редактура, вычитка, доведение до ума, шлифовка. Там да, теория может пригодиться.
Так у меня. Но оставляю право другим работать иначе. Но только почему, если собирать как пазл сюжет учат на раз книги Макки и Митты, почему успешных сценаристов в тысячи раз меньше тиражей их книг, а что-то у киноведов редко получается писать сценарии. Хотя теорию драмы они знают здесь лучше любого из нас.
Елена Колесова
29.07.2018, 17:26
Возможно, детальная разработка сюжета. А тут, как раз, потребуются метод, технология и некоторое понимание теории.
Да я таких "сюжетов" десять штук настрочу за неделю, забьёмся?
Только ради чего? Где та "печка", от которой стоит плясать? Что движет этими гусарами/янычарами? Любовь к родине, алчность, жажда славы, самоутверждения, желание отомстить обидчику? Что было такого именно в ту эпоху, чего нет у современных людей? В чём ценность этого сюжета - просто заработать денег, заполнить эфирное время, создать подложку, в которую можно втиснуть рекламу тех же вентиляторов или свеч от простатита?
Только давайте условимся - речь, всё-таки, идёт о высоком искусстве. Или хотя бы претензии на него.
Елена Колесова
29.07.2018, 17:36
«Форрест Гамп» фильм, который я очень и очень не люблю, уж как раз точно не отражает эпоху, а представляет собой чистой воды миф и выдумку.
А я, как раз, люблю этот фильм. А вот к "Битлам" я более чем равнодушна. Потому что "Гамп" - это история о человеке, пронзительно гуманная, психологически достоверная, ностальгически-ироничная, со своей неповторимой атмосферой и удивительным послевкусием. Я "Гампа" могу смаковать, как бокал старого, хорошего вина. А "Битлы" - ну, под пиво с чипсами ещё могу схавать. Но не больше.
Иван Афонин
29.07.2018, 18:13
Ещё раз приведу цитату Дмитрия Быкова
Кстати говоря, Дмитрий Быков ведёт программу "Колба времени". В этой программе проверяет историческую память людей. Я там пару раз даже был респондентом.
Михаил Бадмаев
29.07.2018, 18:16
Я не смотрю такие сериалы дальше первой серии. Вы издеваетесь? Ну, вы ещё «Соньку. Золотую ручку», «МУР» и «Марьину рощу» бы вспомнили.
Напрасно.
Вторая половина 60-ых – это начало битломании в СССР.
Не понимаю, как могла быть бешено и массово популярна группа, которая на территории СССР не дала ни одного концерта, не продала официально ни одной пластинки, ни разу не выступила по телевидению. При всём при том, что не было интернета, бобинники далеко не у всех были...
И не пытайтесь спорить со мной на исторические темы.
Я давненько не встречал здесь людей с таким самомнением.
Михаил Бадмаев
29.07.2018, 18:27
Да я таких "сюжетов" десять штук настрочу за неделю, забьёмся?
Нет, не верю. Вы можете за неделю придумать в самых общих чертах десяток сырых историй, но, по мере детальной (эпизод за эпизодом) разработки сюжета, всё начнёт рассыпаться в прах.
В чём ценность этого сюжета - просто заработать денег, заполнить эфирное время, создать подложку, в которую можно втиснуть рекламу тех же вентиляторов или свеч от простатита?
Почему бы и нет?
Только давайте условимся - речь, всё-таки, идёт о высоком искусстве.
Это вам, наверное, на другой сайт.
Елена Колесова
29.07.2018, 18:41
Ну, возможно, я преувеличила в части соотношения время/количество. Но сути это не меняет. Я так и не поняла, ради чего городить огород и отправлять героев в античность, средневековье, обувать их в те же лапти или загонять под ними табун лошадей? Если цель - "заработать денег, заполнить эфирное время" (я без осуждения, надо - так надо), то же самое можно сделать и малой кровью (то есть малым бюджетом). Наверное.
Это вам, наверное, на другой сайт.
Это был сарказм? Или Вы пишете сейчас сценарий, в котором герой - прожжённый циник, и Вы настолько вжились в его роль? :)
А если серьезно, мне непонятна Ваша позиция. А чём речь-то идёт? О том, как при помощи метода, технологии и понимании теории сочинить подложку для рекламы? Не верю я Вам, не такой Вы человек. :)
Михаил Бадмаев
29.07.2018, 18:54
Эта был сарказм?
Нет. Это простая беззлобная констатация. Ну, тема называется - "Как подать идею сериала". Что такое сериалы? В подавляющем большинстве случаев, это поточная (поставленная на поток индустрия) поточная продукция для массовых аудиторий, что-то типа теле-фастфуда, своего рода комиксы. Высоким искусством занимаются другие люди в других нишах. Хотя, что считать высоким искусством? Вот, я считаю, "Убить Билла" - это искусство...
Елена Колесова
29.07.2018, 19:39
Так и несериалы в подавляющем большинстве - поточная продукция для массовых аудиторий. То же самое можно сказать о музыке, книгах и любой другой художественной продукции. Которая имеет право быть, и находит своего потребителя. Странно было бы, если бы дело обстояло наоборот, и на экран выходили одни шедевры.
Но ведь есть и исключения, правда? Или в самом формате сериала есть какая-то страшная тайна, которая отвергает саму идею высокого искусства? Типа, количество (серий) обязательно обратно пропорционально качеству "кина"?
ОК, с высоким искусством я перегнула палку, тут критерии слишком размыты. Давайте планку понизим: что есть в Вашем представлении просто хороший, качественный сериал?
Для меня - не просто проходной сюжет, который смотришь с интересом и удовольствием здесь и сейчас, особенно под настроение. А тот, который, как минимум, хочется пересмотреть ещё и ещё, и так не один раз. Который не забудут и захотят смотреть и через 10, и через 20 лет (как тех же "Знатоков"). А вернувшись к нему через 10 или 20 лет, сам посмотришь на него другими глазами. Где есть "изюминка", которая притягивает на уровне подсознания. Который заставит смеяться до рези в животе. Или заставит плакать навзрыд, а не просто утереть слезу цветастым передником на уровне рефлекса домохозяйки. Который удивит, поразит, потрясёт, окрылит - короче, затронет хоть какие-то струны в душе. Да просто ради которого переключаешь канал с другого сериала.
Я понимаю, что - это штучная продукция. Но ведь и художники, учась своему мастерству, стараются копировать Репина и Рембрандта, а не картины, написанные на заказ (пусть даже набившими руку мастерами) просто ради украшения чьего-то интерьера?
Вадим Калашов
29.07.2018, 23:03
Нет. Это простая беззлобная констатация. ///В подавляющем большинстве случаев, это поточная (поставленная на поток индустрия) поточная продукция для массовых аудиторий, что-то типа теле-фастфуда, своего рода комиксы. Высоким искусством занимаются другие люди в других нишах. .
Здесь другой факт надо констатировать. Что вы ничего не понимаете в сериалах современных, и что вы выбрали не ту профессию в жизни.
Если вы считаете ТВ-сериалы не искусством, а фаст-фудом, вы живёте где-то в реалиях восьмидесятых. Современный сериал в высшем своём проявлении это уже давным-давно такое же искусство, как кино. Высокое искууство творят в других нишах? Вы с какой планеты прилетели?(
Стивен Соденберг и многие мастера заверяют, что теперь они будут работать только на сериалах, миграция авторских режиссёров на ТВ идёт стремительно. Где вы припарковали свою машину времени? В каком мире вы живёте? Бюджеты крупнейших сериалов сравнимы с бюджетами блокбастеров, ТВ перекупает себе лучших актёров, работает с сюжетами, которые для кино слишком рискованные, слишком авторские, слишком непохожие.
Второе… если вы реально так думаете….
Я, обычно, всегда желаю всем успеха. Но вам я искренне, не обижайтесь, желаю провала. Желаю никогда не попадать на ТВ с такими мыслями и таким отношением к сериалам. Не надо. Займитесь чем-то другим!!! Российскому зрителю уже вот где такие как вы. Он ждёт настоящих сериалов, а не фекалий, из которых только ролики «Вся суть российских сериалов» лепить. Он ждёт отечественный «Лост», а не очередной «Яблоневый сад».
Не надо вам на ТВ с мыслями делать жвачку и примитив. Найдите себя в чём-то другом, очень вас прошу, а сериальное производство оставьте тем, кто идёт туда работать ради искусства, а не чтоб «пипл схавал». Кто хочет, чтобы наши сериалы побили по качеству западные, стали такими же оригинальными, с обилием смыслов, с мощным культурным посылом. Кто полон великих замыслов и прекрасных мечтаний, а не тех, кто ещё не дебютировав, настроился делать ширпотреб.
Умоляю, бросьте это дело. И желаю вам никогда в нём не преуспеть. Мир станет хуже, если на ТВ не пробьётся кто-то, ратующий за то, что сериал – искусство, а вот без очередного жаждущего сделать жвачку или фаст-фуд мир как-то проживёт.
P/ S Это нечто. Я встречал опытных сценаристов, которые просто сломались, стали делать жвачку, ширпотреб. Но когда человек уже идёт делать жвачку и ширпотреб... уже настроился на жвачку... Остановите Землю, я сойду! У них-то право есть моральное, они жизнь прожили, обломали все зубы в битве за идеи, сломались от пережитого и увиденного, а вы... вы уже идёте с мыслями делать фаст-фуд. Не стыдно перед потенциальным зрителем?
Ещё раз, умоляю вас, от имени всех знакомых актёров, которым сниматься в наших сериалах, от имени всех знакомых режиссёров, которым снимать сериалы, от имени всех зрителей, которые устали, что их вот такие "творцы" держат за быдло, от имени таких сценаристов, как я, которым приходиться преодолевать предубеждения, что имеет зритель к нашим сериалом после ширпотреба... Умоляю, откажитесь от этой идеи! Ради хотя бы своих потомков, ибо любые деньги закончатся, а очередной ролик "Вся суть российских сериалов" разойдётся по ютубу десятками миллионов просмотров.
Елена Колесова
29.07.2018, 23:27
Вадим, я бы на Вашем месте не стала кидаться гневными обвинениями и указывать другим их место, чтобы не уподобляться другому "юноше с пылающим взором", с которым мы тут недавно схлестнулись. Который ворвался сюда с громкими анонсами, а в итоге так и не смог предъявить ничего путного.
Конечно, Вы во многом правы, и тот же "Лост" - весьма неплохой сериал (хотя далеко не шедевр в моём понимании). Но господин Михаил Бадмаев совсем не так прост и циничен, каким пытается здесь себя выставить, уж поверьте. Он - далеко не "наёмный убийца" высокого искусства с одними дензнаками в глазах. :)
Слава КПСС
29.07.2018, 23:37
Вадим Калашов, Михаил в отличии от меня в высшей степени воспитанный, начитанный, образованный (и не только) человек, потому он не может ответить вам как должно, а вы этим пользуетесь. И я глядя на него постесняюсь.
Вадим Калашов
29.07.2018, 23:42
Вадим, я бы на Вашем месте не стала кидаться гневными обвинениями и указывать другим их место Я не указываю. Я предельно вежлив. Я даже на колени мысленно встал с просьбой забыть о ТВ.
Он сказал прямым текстом: 1. Сериалы это же ширпотреб 2. Не считаю искусством, иду делать ширпотреб.
После этого у меня только два вывода 1. Человек вообще ничего не понимает в современных сериалах 2. Человеку нечего делать в нашем деле. Ширпотребщиков хватает и без него - трагедии не произойдёт.
Я искренен. И опираюсь только на то, что сам человек говорит, своего не придумываю.
Может, он и не такой циничный, каким пытается себя выставить. Ну, тогда пусть считает, что это я сказал не ему, а маске циника, которую он на себя одел. Не ему самому, а той роли, которую он играет.
Играет?... Тогда ничего личного. Тогда всё сказанное не к нему лично, а к игровому образу и прототипам, с которых он его списывал. Тогда я разделяю актёра и роль. Михаил, вам без маски циника - только успехов и побед. Но в маске циника...
Вадим Калашов
30.07.2018, 00:43
Я был очень благожелателен до этих слов, заметьте, к Михаилу. Подчёркнуто доброжелателен. Мне очень не нравиться обижать людей. И я бы очень хотел извиниться перед человеком, но не могу. Пока он не откажется от своих слов про мою отрасль, которой он отказывает в праве именоваться искусством, я отказываю ему в праве работать в этой отрасли. Ибо тех, кто убеждён, что здесь фастфуд, а значит пеки, что "пипл схавает", в российских сериалах итак выше крыши.
Елена Колесова
30.07.2018, 01:07
Вадим, меня искренне радует и веселит Ваш задор (именно веселит, а не забавляет). При этом с Михаилом Бадмаевым я согласна далеко не во всём. И я только могу догадываться о причинах, которые заставили его выступить в этом странном амплуа. Однако в его игре я вижу скорее сдержанность и самоиронию, которых Вам как раз остро не хватает - как и элементарных навыков психолога (не профессионального, а интуитивного). И которыми по определению должен владеть любой писатель того уровня, на который Вы претендуете. Поверьте, живые, реальные люди устроены гораздо сложнее, чем герои Ваших фантазий.
Вадим Калашов
30.07.2018, 01:20
я вижу скорее сдержанность и самоиронию, которых Вам как раз остро не хватает
Сдержанности у меня на самом деле нет. А вот с самоиронией всё в порядке. Я сам на собственный сериал мемы сочиняю (смотрите альбомы).
как и элементарных навыков психолога (не профессионального, а интуитивного)
Елена, увы, снова мимо. Мне недавно пришёл ответ из одной редакции, где меня много критикуют, но среди похвалы «высочайшая психологическая достоверность».
Елена, доказательств сложности Михаила у вас нет. То есть, точно так же, в том, что вам не хватает навыка психолога, вам мниться многозначительность там, где идёт речь об элементарном невежестве (не знать о миграции режиссёров-авторов на ТВ – нонсенс) и халтурщине, могу сказать я.
Многозначительность? Ну, кому-то "сложность идёт, как Соеву пенсне".
Это пустое. Можно бесконечно тыкать друг другу в грудь со словами «нет ты, плохой психолог» и «да фигушки, ты плохой психолог», и всё равно каждый остаётся при своём. Ибо доказательств нет ни у того, ни у другого.
Факт, что если человек рили так думает, ему и, правда, нечего делать на ТВ. А если играет роль… какие претензии? Надел маску Джокера – не удивляйся, что тебе ботнул по голове Бэтмэн).
Ещё раз отмечу, что на подобный цинизм, неважно, мнимый или реальный, имеет право только человек, который сто лет в профессии - обломал зубы, разочаровался. А новичок - нет.
Я вам сейчас ещё и невежество Михаила, что комиксы – не искусство, отмечу. Это тоже искусство, причём уже мноооого лет. Сериалами «Марвел» мир комиксов не ограничивается.
Михаил Бадмаев
30.07.2018, 04:32
Вадим Калашов, вы очень-очень-очень много пишите, и всё не по теме. Устроили тут, понимашь, какой-то диспут "физиков" и "лириков"...
Я вам сейчас ещё и невежество Михаила, что комиксы – не искусство, отмечу.
Под комиксами и фастфудом я имел ввиду массовую поп-культуру, к которой всецело относятся телесериалы. Есть такой термин - "поп-культура". Он не ругательный.
Занимайтесь на здоровье, так называемым, "высоким искусством". Пишите глубокие эпохальные вещи, как Достоевский. Но - печатать массовыми тиражами и расхватывать с прилавков будут Акунина и Донцову. Такова реальность.
Ремаркус
30.07.2018, 08:43
Главное, чтоб Вадим не решил писать сериал про злодейского маньяка. А то как вживется в роль... :happy:
Елена Колесова
30.07.2018, 11:02
Сдержанности у меня на самом деле нет. А вот с самоиронией всё в порядке. Я сам на собственный сериал мемы сочиняю (смотрите альбомы).
Сдаётся мне, Вы путаете самоиронию с саморекламой. :)
А Михаил, говоря о "ширпотребе", похоже, пытается донести до нас мысль о том, что в кино, как и в индустрии одежды, есть от-кутюр, а есть массовое производство. И что весь народ невозможно одеть в от-кутюр, который люди будут годами занашивать до дыр. Но ширпотреб - ширпотребу рознь, и надо обладать некими профессиональными навыками, чтобы у любого, самого незатейливого наряда хотя бы не торчали нитки из швов и не расходилась молния на ширинке. А это тоже - немалое искусство, которым владеют далеко не все новички.
Иван Афонин
30.07.2018, 15:57
Ещё раз, умоляю вас, от имени всех знакомых актёров, которым сниматься в наших сериалах, от имени всех знакомых режиссёров, которым снимать сериалы, от имени всех зрителей, которые устали, что их вот такие "творцы" держат за быдло, от имени таких сценаристов, как я, которым приходиться преодолевать предубеждения, что имеет зритель к нашим сериалом после ширпотреба... Умоляю, откажитесь от этой идеи! Ради хотя бы своих потомков, ибо любые деньги закончатся, а очередной ролик "Вся суть российских сериалов" разойдётся по ютубу десятками миллионов просмотров.
Вы типа профессионал, а мы все базарное быдло?
Ситуация
30.07.2018, 16:01
Сдаётся мне, Вы путаете самоиронию с саморекламой. :)
:pipe:
А еще и фантазия может работать по другому. Все что тут описали про искры из под подков и выбитые зубы годится для прозы. Типичный Тарас Бульба.
А вот придумать название 3+2 уже другое. Интрига. А то "Купчино" .. что мне атлас ростовской область бежать покупать чтобы быть в курсе..
Или хороший фильм "33" с Леоновым. Сразу понятно что о человеке не на своем месте. Не думаю что съемочная группа садилась в кресло стоматолога по неск раз, чтобы прочувствовать.
Ситуация
30.07.2018, 16:10
А если обуть гусар в лапти, то это тоже норм, представьте. Хороший фильм с Жаном Рено и его вассалом, которые переместились во времени. Отличная комедия, стотыщь раз просмотрена. И никто не против что не прочувствовали эпоху
Ситуация
30.07.2018, 16:13
Вы типа профессионал, а мы все базарное быдло?
Он типа утвержденный
Вячеслав Киреев
31.07.2018, 03:22
А Михаил, говоря о "ширпотребе", похоже, пытается донести до нас мысль о том, что в кино, как и в индустрии одежды, есть от-кутюр, а есть массовое производство. И что весь народ невозможно одеть в от-кутюр, который люди будут годами занашивать до дыр. Но ширпотреб - ширпотребу рознь, и надо обладать некими профессиональными навыками, чтобы у любого, самого незатейливого наряда хотя бы не торчали нитки из швов и не расходилась молния на ширинке. А это тоже - немалое искусство, которым владеют далеко не все новички.
Не надо сравнивать мягкое и горячее. Это как минимум странно. Вот скажите мне, детское кино - это ширпотреб или высокое искусство? А как можно сравнить "17 мгновений весны" и "Ну погоди!"? А ведь и то и другое - сериалы.
Нельзя сравнивать полнометражное кино и сериалы - это разные виды искусства. Ведь никому не приходит в голову сравнивать театр и оперу, при этом говорить что опера - это "от кутюр", а театр - это ширпотреб.
В пределах каждго из этих отдельно взятых искусств можно рассуждать о шедеврах и ширпотребе, но говорить таким образом сразу обо всём кино - это ИМХО глупость просто.
Михаил Бадмаев
31.07.2018, 08:43
Не надо сравнивать мягкое и горячее. Это как минимум странно. Вот скажите мне, детское кино - это ширпотреб или высокое искусство?
Я вообще против деления на "высокое" и "низкое" (тем более, так сложилось в России, что у нас под "высоким" часто понимается "элитарное"). Нет ни "высокого", ни "низкого". Есть профессиональное и не очень профессиональное.
Я тут как-то по какому-то поводу упоминал режиссёра Такаси Миике. Он не заморачивается - "высокое", "низкое"... Он профессионал, и, как профессионал, умеет делать всё. За тридцать лет своей карьеры он снял около ста фильмов - от шизоидного трэша, ужастиков и гангстерских боевиков до мудрёного аллегорического артхауса и строгих классических картин в духе Куросавы. У нас в России таких людей нет. Ну, может быть, покойный Балабанов...
Вадим Калашов
31.07.2018, 09:17
В пределах каждго из этих отдельно взятых искусств можно рассуждать о шедеврах и ширпотребе, но говорить таким образом сразу обо всём кино - это ИМХО глупость просто.
Именно, коллега, просто глупость. Как они умудряются читать столько теоретических книг, а на выходе путать сетинг с синопсисом, а сериал считать просто низким видом кино, а не отдельным видом искусства со своими высокими образцами и, увы, низкими?
И, самое важное, люди, которые уверены, что это ширпотреб и, главное, чтобы там «нитки не торчали», ошиблись с выбором профессии.
Любая хорошая портниха – я был знаком с хорошими портнихами – настроена делать именно одежду, которая будет вызывать восхищение, с которой будет жалко расставаться, изобрести новый фасон, и руки вам пришьёт к рукаву за оскорбление профессии.
И вот именно у портнихи, которая с выпуска из ПТУ или технического колледжа уверена, что её задача, чтоб швы не торчали, а высокое искусство это для каких-то там неведомых кутюр, швы будут торчать всегда.
А потом удивляются, почему годами сидят на форумах, прочли все книги Макки, Митты и прочих продавцов иллюзий, а «воз и ныне там». Да потому что тех, кто относится к сериалам как к ширпотребу и фаст-фуду, полно среди сломавшихся за годы в профессии мастеров (блеск в глазах ушёл, а техника осталась), нафиг сдался такой же «ща, слеплю для быдла по шаблону, буду ещё тут душу вкладывать, ха, гамбургеры лепить – насмешили», но только без его огромного опыта?
И те, кто так говорят, понятия не имеют, чем может быть современный сериал. Стивен Соденберг из авторского кино в сериалы ушёл и многие другие ширпотреб делать? Эта миграция прошла мимо их взора.
Я пришёл в сериалы из литературы и компьютерных игр. Вчера моя игра «Dive Inside» взяла первое место в топе самых продаваемых игр в российском App S***e и неплохо выступила в топе США.
На геймдешных форумах сразу же образовались завистники – как так? Да такая простая игра! Да незаслуженно первое место!
Но игрок выбрал нас. И без пиара и серьёзных вложений.
А просто потому что мы не считали его за пипл, а игры для смартфонов чем-то несерьёзным.
И не первый раз в разных жанрах мои игры берут первое место.
Вы, господа новички, можете хоть зарыться в книги продавцов иллюзий в стиле «Да сериалы писать, это как два пальца», но у вас ничего не выйдет, пока вы просто не полюбите профессию, ибо «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий».
Наизусть выучите Макки, Митту и прочих ваших кумиров, но пока не полюбите сериалы (не вам, Вячеслав, не вам, а Михаилу и прочим абитуриентам), ничего у вас не выйдет, ибо «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви – то я ничто».
Профессиональное и не профессиональное? Было бы так, вам бы, новички вообще ничего не светило, ибо зачем вы нужны, если у людей с опытом профессионализма по определению больше? Не находите логичным?
Фильмы упомянутого Михаилом японца потому и известны лишь синефилам и то, мягко говоря, далеко не всем, а фильмы Куросавы живут спустя даже десятилетия, как созданы, по-прежнему смотримы и пересматриваемы, что Куросава вкладывал в них душу, а не только профессиональные навыки. Это его боль, его страхи, его сомнения, его кошмарные сны и моменты просветления, а не только мастерство монтажа и постановки кадра.
Без искры нет пламени – есть профессионально сложенный по всем правилам костёр. Но он не греет.
Конечно, об этом вы не прочтёте у Макки и Митты. Ибо, если бы они не забывали говорить про искру, без которой нет пламени, как раз то, чего они не могут дать, тиражи их книг упали бы во много раз.
"У нас в России таких людей нет" Таких как этот японец, о котором я сегодня услышал, возможно. Таких как Куросава, которого я смотрю с детских лет и знаю наизусть каждый фильм.... Я настроен быть именно таким, многие мои знакомые идут в профессию режиссёра или сценариста именно за этим.
Вадим Калашов
31.07.2018, 10:24
И не первый раз в разных жанрах мои игры берут первое место.
Всё сказанное после этой строчки не вам, Вячеслав, ваша фильмография мне прекрасно известна, а именно им. Новичкам с настроем Михаила.
Ну, в принципе, это и так понятно, но на всякий случай.
Елена Колесова
31.07.2018, 10:38
Всё это очень интересно, и мне есть, что добавить от себя по поводу "высокого" и "низкого". Но есть один, чисто организационный момент: вам не кажется, что лучше эту дискуссию перенести в другую ветку? А то мы как-то очень далеко ушли от заявленной темы.
Кирилл Юдин
31.07.2018, 11:34
Очень интересный спор по поводу историзма в кино. Так и хочется вспомнить чудо-исторический сериал "Кровь и песок" или тот же блокбастер "Гладиатор". :doubt:Прямо можно историю по ним учить.
Михаил Бадмаев
31.07.2018, 12:05
А то мы как-то очень далеко ушли от заявленной темы.
Да чего уж там... Офтопить так офтопить!
(Впрочем, я надеюсь, к заявленной теме мы ещё вернёмся)
Фильмы упомянутого Михаилом японца потому и известны лишь синефилам и то, мягко говоря, далеко не всем
Среди синефилов Миике считается современным японским режиссёром №1 (ну, может быть, после Китано).
А вы скажите, кто вообще, кроме синефилов и фанатов-одиночек систематически смотрит японское кино (в оличии от, скажем, американского)??? У нас, например, об японском жанровом кино 60-70х годов могут внятно рассуждать в интернете три с половиной блогера. Этот пласт японского кино для русского зрителя был закрыт. Только сравнительно недавно "старьё" начало переиздаваться на ди-ви-ди и эти раритеты получили "вторую жизнь". Именно поэтому (из-за незнания) Куросава считается великим японским режиссёром тех лет, как сегодня, например, крупной величиной считается Китано (хотя у Китано, на мой взгляд, единственный значимый фильм - "Брат якудзы", остальное либо посредственно, либо самоповтор).
а фильмы Куросавы живут спустя даже десятилетия, как созданы, по-прежнему смотримы и пересматриваемы,
Фильмы Куросавы сегодня смотрят почти исключительно синефилы и япономаны, потому что не-синефила и не-япономана не заставишь смотреть допотопный "Гений дзюдо", "Рашомон" или нудноватые, растянутые на 3 часа, "Семь самураев".
На мой взгляд, значение Куросавы сильно преувеличено (при всём при том, что он действительно хороший режиссёр). Но, чтобы это понять, надо, опять же таки, немного знать историю японского кино, смотреть фильмы других режиссёров, сравнивать...
Да потому что тех, кто относится к сериалам как к ширпотребу и фаст-фуду, полно среди сломавшихся за годы в профессии мастеров (блеск в глазах ушёл, а техника осталась), нафиг сдался такой же «ща, слеплю для быдла по шаблону, буду ещё тут душу вкладывать, ха, гамбургеры лепить – насмешили»,
Я вам уже ответил. Читайте внимательно, по слогам.
Под комиксами и фастфудом я имел ввиду массовую поп-культуру, к которой всецело относятся телесериалы. Есть такой термин - "поп-культура". Он не ругательный.
Если не понятно, разжёвываю дальше. Что такое фастфуд??? Дешёвое блюдо быстрого приготовления. Режиссёр сериала не может себе позволить снимать один фильм несколько лет (как Герман ст.) и, как правило, не имеет бюджетов фестивальных баловней (Звягинцева и др.). Он зажат рамками поточной теле-индустрии. Всё надо делать очень быстро и как можно дешевле. Поэтому сравнение с фастфудом вполне правомочно. И я от этого слова не отказываюсь Что не так???
чудо-исторический сериал "Кровь и песок"
Вот тут-то в первом сезоне (я смотрел только первый) как раз есть узнавание 5-го типа (через умозаключение из ложных посылок). Проявите волю к жизни своего замылевшегося авторского духа, найдите это узнавание.
Елена Колесова
31.07.2018, 15:06
Не надо сравнивать мягкое и горячее. Это как минимум странно.
Где Вы такое усмотрели? Я ж не сравниваю одежду с парфюмом или кинематограф с балетом. Я пытаюсь/предлагаю сравнить хорошие сериалы/фильмы с хорошими сериалами/фильмами. Или сериалы в принципе не могут быть «хорошими»? Тогда с какой по счету серии, на Ваш личный вкус, количество пожирает качество?
Вот скажите мне, детское кино - это ширпотреб или высокое искусство?
Странная постановка вопроса. Во-первых, не думаю, что амбиции авторов детских фильмов/мультфильмов направлены именно на создание образчиков «высокого искусства». У них изначально задачи другие – не просто «развлечь детишек» и дать папе с самой перекинуться в картишки (как вариант), пока дитё смотрит «Ну, погоди!». А научить чему-то, воспитать, наконец, подготовить к восприятию взрослых фильмов (и не только). Хороший образчик детского мини-сериала, например, «Приключения Электроника».
А как можно сравнить "17 мгновений весны" и "Ну погоди!"? А ведь и то и другое - сериалы.
Нельзя сравнивать полнометражное кино и сериалы - это разные виды искусства.
Этими тезисами Вы сами себе противоречите. Формально – да, и то, и другое сериалы. По сути – совершенно разного уровня.
В пределах каждго из этих отдельно взятых искусств можно рассуждать о шедеврах и ширпотребе, но говорить таким образом сразу обо всём кино - это ИМХО глупость просто.
Во-первых, Вы сейчас озвучили прописную истину. Во-вторых, я ничего подобного не говорила. А в-третьих, ни в одном из отдельно взятых искусств не бывает разделения на «шедевры» и «ширпотреб», «вершки» и «корешки», «сливки» и «отстой». Есть бесспорные шедевры, которые невозможно не признать. Есть и откровенный «трэш». А между ними – даже не 50, а 50 тысяч «оттенков» серого, произведений разного калибра и качества – от корявых булыжников до бриллиантов почти чистой воды.
Конечно, у каждого мастера свои задачи. Кто-то изначально «лепит» булыжник для определённых, чисто утилитарных целей (ну, не брильянтами же мостить дорожку к магазину?). Кто-то годами гранит и шлифует свой бриллиант. Кто-то замахивается на бриллиант, а на выходе получает булыжник (и таких примеров можно привести немало). А вот возможное ли такое: автор изначально нацелен на булыжник, а у него получается бриллиант?
Но это только одна сторона вопроса (просто чтобы сразу не валить всё в кучу).
Елена Колесова
31.07.2018, 16:02
Именно, коллега, просто глупость. Как они умудряются читать столько теоретических книг, а на выходе путать сетинг с синопсисом, а сериал считать просто низким видом кино, а не отдельным видом искусства со своими высокими образцами и, увы, низкими?
Вадим, что лично для Вас – «высокие образцы» искусства? Каковы признаки, критерии, по которым Вы их отличаете от «ширпотреба»? По наличию «блеска в глазах» у автора? Боюсь Вас разочаровать – на свете полным-полно графоманов с горящими глазами, искренне уверенных в собственной одарённости и даже гениальности. Готовых на костёр взойти за свои «шедевры». А «шедевры» там такие, что без слёз не взглянешь.
А каковы другие критерии? Сам факт выхода фильма на экран? Успех у публики? Кассовые сборы? Отзывы критиков? Призы на фестивалях? Пиратские копии?
При этом, не скрою, мне именно Ваша позиция во многом импонирует. :heart:
Я тоже уверена в том, что без "окрыленности", "драйва", "горения" не стоит браться за любое творчество. (Хотя одно дело - иметь крылья и уметь ими махать, и совсем другое - оторваться от земли и долететь до своей "земли обетованной".)
Вы пытаетесь в муках родить живого младенца (уж извините за мой женский сексизм). И что из этого младенца получится, никто заранее не знает, даже сам родитель. Может быть, это будет второй мессия. А может - уродец. А может - очередная серая, нудная посредственность. Или просто наивный, но милый и добрый человек, которому приятно при встрече пожать руку. А может, младенец и вовсе окажется мертворождённым - и такое бывает, увы. Это жизнь, тут нужно быть готовым к любым поворотам. И даже к тому, что придётся в слезах хоронить собственное "дитё".
А кто-то другой в это время сознательно занимается изготовлением "ширпотреба". По хорошо отработанной технологии создания гомункулов. Каждый из которых, ясное дело, не станет гением, но у которого хотя бы не будет врождённого сколиоза. У которого никогда не вырастут крылья, но хотя бы руки-ноги будут в полном комплекте. Который никого в зале не растрогает до слёз, которого никогда не пригласят в "Ла Скала", но зато не выставят за двери, не освищут и не забросают тухлыми яйцами. Который выйдет на сцену, спляшет свой танец или прочитает свой стишок с табуретки, поклонится под аплодисменты и получит свой скромный гонорар.
И вполне может оказаться, что Ваш собственный живой, но чахлый и сколиозный младенец, в которого Вы вложили всю душу, будет освистан, а ровный, ладный и румяный гомункул (с виду - почти как живой) станет кумиром публики. Вы готовы к такому повороту? Я - да.
Михаил Бадмаев
31.07.2018, 16:58
Вадим Калашов, опять очень-очень много слов. На меня ваш дебют впечатления не производит. Для меня вы с дуба рухнувший инопланетянин, который не понял, куда он попал.
вкладывал в них душу, а не только профессиональные навыки. Это его боль, его страхи, его сомнения, его кошмарные сны и моменты просветления
А вы уверены, что ваша боль и ваши страхи кому-то нужны??? У людей своя боль и свой страх, если они вам всё расскажут, у вас психика не выдержит.
Люди хотят (и вполне законно хотят) фильм про Мурку.
Вадим Калашов
31.07.2018, 17:16
А вы скажите, кто вообще, кроме синефилов и фанатов-одиночек систематически смотрит японское кино (в оличии от, скажем, американского)??
Японское – нет.
Куросаву – да.
Все мои друзья, все знакомые, любой мало-мальски что-то себя представляющий человек в кино, заверяю вас.
Лезть в кино и не знать Куросаву – нонсенс.
Куросава именно популярен не только у ценителей всего японского. Его ретроспективы собирают полные залы до сих пор.
. Этот пласт японского кино для русского зрителя был закрыт. Только сравнительно недавно "старьё" начало переиздаваться на ди-ви-ди и эти раритеты получили "вторую жизнь".
Да слава богу, что закрыт.
В конце 60-ых, начале 70ых в японском кино настаёт кризис, глубокий, как ваше невежество. Студии не живут, а выживают с помощью жанра пинку-эйго. Только «Кровь и сиськи» какое-то время приносят прибыль, режиссёры, которые брезгуют этим заниматься, находят себя в корпродукции.
Вторую жизнь? Это интересно только специфическим ценителям «крови и сисек», да тем, кому интересно, что украл у кого Тарантино.
Именно поэтому (из-за незнания) Куросава считается великим японским режиссёром тех лет
Опять возвращаемся из вашего мира, где фабула изменяет синопсису с сеттингом, в реальность.
В реальности Куросава режиссёр мирового значения не только в России, но и вообще в мире. Обладатель множества премий, включая Оскар. Человек, на которого молился Лукас, Спилберг, Скорцезе и т.д.
От незнания? Вы с какой планеты?
Не было никаких препятствий «японскому жанровому кино 70ых» на Западе. В видеопрокате фильмов «сиськи, кровь и субтитры» было много – там Тарантино с ними и познакомился. Но только если цитаты из этой продукции вы и найдёте только у Тарантино, то цитатами из Куросавы западный кинематограф переполнен. Просто переполнен. Один из эпизодов «Звёздных войн», прикиньте, римейк «Скрытой крепости».
Вы серьёзно считаете, что кто-то из режиссёров «сиськи и кровь» выше автора «Скрытой крепости»? Нет, серьёзно?
На мой взгляд, значение Куросавы сильно преувеличено (при всём при том, что он действительно хороший режиссёр). Но, чтобы это понять, надо, опять же таки, немного знать историю японского кино...Именно, что вы немного знаете историю японского кино. И суётесь в спор с тем, кто знает досконально.
Значение Куросавы не преувеличено, а НЕОСПОРИМО. Как значение открытий Эйнштейна для физики, например. От вашего мнения оно не зависит. Без Куросавы весь кинематограф был бы другим. Без японских «сиськи и кровь» мы бы только Тарантино потеряли, да и то не всего.
Эйзенштейн, Чаплин, Феллини, Куросова могут нравиться или нет, но это ВЕХИ в истории кино. Переходные этапы.
Смотреть фильмы других режиссёров… В японском кино второй величиной крупнейшей считается Мидзогучи. Третьей – Одзу.
Одзу, Мидзогучи, Куросава – три вершины. Даже Китано их не достигнул. А ваши «кровь и сиськи» даже не на подножье или на склоне, а где-то в овраге растут.
Вы не того человека взялись учить истории японского кино. Здесь только я вам, констатация факта, могу давать уроки.
Одзу смотрели? Конечно, не смотрели. Мидзогучи смотрели? Конечно, не смотрели. Всё, вы ничего не знаете о японском кино.
немного знать историю японского кино, смотреть фильмы других режиссёров, сравнивать...
Вы сравнили глубокие и умные фильмы Куросавы с «японским жанровым кино»…. Это нонсенс.
"Фильмы Куросавы сегодня смотрят почти исключительно синефилы и япономаны, потому что не-синефила и не-япономана не заставишь смотреть допотопный "Гений дзюдо", "Рашомон" или нудноватые, растянутые на 3 часа, "Семь самураев""
Ну, вас, конечно, не заставишь – старик Куросава забыл для вас сиськи и фонтаны крови вставить. А остальные смотрят с огромной охотой.
На акциях «Иного кино» только Джармуш обгоняет по просмотрам Куросаву.
Я никого не заставлял, просто рекомендовал – все спасибо сказали.
Именно потому, что Лукас смотрел и восхищался, Спилберг пересматривал, Кончаловский «когда я чего-то не понимаю в кино, я пересматриваю Куросаву», Скорцезе смотрел и пересматривал и сотни других великих режиссёров, а для вас «7 самураев» трёхчасовая нудятина….
Может, просто, кино – реально не ваше?
Ибо если для вас «7 самураев» нудятина, то что с вами будет на «Токийской повести» Одзу? Там не только сисек и фонтанов крови, там даже поединков на мечах нет.
А «Токийскую повесть» ведь тоже стыдно не знать. Одзу – это тоже вершина. И тоже огромное влияние на кино.
Если не понятно, разжёвываю дальше
Вы мне не можете ничего разжевать, только я, а у вас зубов столько нет – пробелы в знании кино и ТВ сияют чёрными дырами.
Режиссёр сериала не может себе позволить снимать один фильм несколько лет (как Герман ст.) и, как правило, не имеет бюджетов фестивальных баловней (Звягинцева и др.). Он зажат рамками поточной теле-индустрии. Всё надо делать очень быстро и как можно дешевле. Поэтому сравнение с фастфудом вполне правомочно. И я от этого слова не отказываюсь Что не так???
Не так, что вы, опять повторяю, понятия не имеете о том, сколько стоит топовый сериал.
Одна серия Игры престолов – это вся фильмография Звягинцева.
В мире, где сетинг и фабула не одно и тоже, сериалы уже давно не уступают кино по бюджетам, по уровню режиссёрской проработки и т.д.
Вадим Калашов
31.07.2018, 17:26
Для меня вы с дуба рухнувший инопланетянин
Ну, а для меня, если вы перешли на личности, вы клоун-невежда, с умным видом рассуждающий о том, в чём не разбирается.
Так что перед каждой репризой о знании японского кино или истории, или как фабула изменила с сетингом, не забывайте говорить " А вот и я". Ваши сравнения Куросавы с мастерами полупорно и так смешны, но будет хоть ясно, что вы хохмите.
который не понял, куда он попал.
Именно, вы не понимаете, куда попали. Там сериал уже давно искусством стал, по бюджетам на один уровень с кино и прочим показателям, а Куросова неоспоримая веха в мировом кино, а на вашей планете даже фабула совсем не то, что на планете Земля.
А вы уверены, что ваша боль и ваши страхи кому-то нужны??? У людей своя боль и свой страх, если они вам всё расскажут, у вас психика не выдержит.
Уверен. Эти задачи искусства,лечить страхи, боли, сомнения были не мной сформулированы.
Люди хотят (и вполне законно хотят) фильм про Мурку.
Не судите о людях по себе. Люди хотят российского Лоста, Игры престолов, Во все тяжкие, Ходячих мертвецов и т.д. Я ж говорил, что вы понятия не имеете, что происходит в сериальном мире, если ваш мир "Муркой" ограничился. Кстати, советую узнать, как долго снимали и сколько потратили на "Бориса Годунова"(скоро выйдет). Вообще, в шоке, видимо, будете.
Извините, что дебют не впечатлил. Понимаю, сисек маловато для ценителей "японского жанрового кино"( и про фонтаны крови забыли. Простите меня, пожалуйста, меня(
Елена Колесова
31.07.2018, 17:35
Я вообще против деления на "высокое" и "низкое" (тем более, так сложилось в России, что у нас под "высоким" часто понимается "элитарное"). Нет ни "высокого", ни "низкого". Есть профессиональное и не очень профессиональное.
Под "высоким", "элитарным" нередко понимают скучное и непонятное широкой публике (а только избранному кругу эстетов, которые в состоянии оценить изысканный "букет" и глубокомысленный посыл данного шедевра).
Раз уж где-то к слову упомянули оперу, то есть немало профессиональных певцов с хорошо поставленными голосами, идеальным слухом и немалым актёрским талантом. Которые восхитят знатока и ценителя оперы своими руладами и тщательно отрепетированными позами, но при этом оставят равнодушным 99% слушателей.
А был и есть Марк Бернес, с его тихим, глуховатым и хрипловатым голосом. Певец с большой буквы, которому на оперной сцене даже стенку подпирать не доверили бы. Но зато с искренней, живой, непередаваемой интонацией. От чьих песен до сих пор рыдают миллионы людей.
Для Вас образец "высокого искусства" - это "Убить Билла"? Да чего ж там высокого? Объясните, я очень хочу понять.
А я вот люблю фильм "Приходите завтра". Ни разу не зрелищный, не скандальный, не яркий. И даже снятый вопреки многим формальным канонам построения драматического сюжета. Но это - бриллиант чистой воды, а не мыльный пузырь.
Если не понятно, разжёвываю дальше. Что такое фастфуд??? Дешёвое блюдо быстрого приготовления. Режиссёр сериала не может себе позволить снимать один фильм несколько лет (как Герман ст.) и, как правило, не имеет бюджетов фестивальных баловней (Звягинцева и др.). Он зажат рамками поточной теле-индустрии. Всё надо делать очень быстро и как можно дешевле. Поэтому сравнение с фастфудом вполне правомочно. И я от этого слова не отказываюсь Что не так???
Увы, фаст-фуд - это не просто синоним дешёвого блюда быстрого приготовления. Но и чего-то не слишком питательного и уж всяко не полезного для организма. От которого тебя в лучшем случае не скривит и не вытошнит под стол.
Возможно, где-то есть и качественный фаст-фуд (в конце концов, быстро и дёшево - не значит плохо и невкусно). И я понимаю тех "кулинаров", которые не рискуют ставить эксперименты, отказываясь от годами проверенных рецептов. Но, с с другой стороны, одни и те же блюда, приготовленные по одним и тем же разжёванным рецептам, многим уже просто приелись.
Знаете, почему в моей семье и в моём окружении уже никто не смотрит развлекательных ТВ-сериалов? Совсем не потому, что я себя окружила одними высоколобыми эстетами. Которые привыкли к кулинарным изыскам и воротят нос от картошки в мундире. А потому что скучно им - нету там давно ни картошки в мундире, ни цыпленка табака, ни воблы, ни живого кваса. А есть только гамбургеры да пюре быстрого приготовления на бульонных кубиках, от которого уже с души воротит.
Михаил Бадмаев
31.07.2018, 20:04
В конце 60-ых, начале 70ых в японском кино настаёт кризис, глубокий, как ваше невежество. Студии не живут, а выживают с помощью жанра пинку-эйго. Только «Кровь и сиськи» какое-то время приносят прибыль, режиссёры, которые брезгуют этим заниматься, находят себя в корпродукции.
Из-за таких чистоплюев, как вы, у нас сегодня нет жанрового кино. Потому что выпускники ВГИК и др. профильных вузов, ориентируются на фестивальное кино, на "высокое искусство" (чтобы этот странный термин там ни означал). Поэтому дешёвого каратэшного боевика снять не могут, все лезут в большое искусство, не царское это дело жанровое кино снимать. Где они, отечественные боевики? Последняя провалившаяся попытка была, кажется, в 2008, не помогли ни живые слоны, ни приглашённые голливудские актёры, ни съёмки в Шао-лине, ни 12 млн. долл. бюджета. Потому что не умеют снимать боевики, тренироваться не на чем. Все мечтают быстрее снять умный высокодуховный артхаус (без сисек, конечно) и уехать на фестиваль...
Чтоб вы знали, японское жанровое кино 60-70-х, это не только упомянутый вами жанр Pinky violence (который я бы не стал безапелляционно унижать, сводя всё к пресловутым "сиськам"), это ещё и дзидайгэки, тянбара, самурайские боевики с поединками на мечах (одна только серия фильмов о Затоичи чего стоит или о Кёоширо Нэмури), гангстерские саги, огромное количество (целые сериалы) фильмов о якудза и много чего. Не надо всё сводить к "сиськам". Да там в Pinky violence были элементы эротики, но вы так представляете дело, как будто-бы там какая-то прям порнуха. Зачем людей вводить в заблуждение?
В реальности Куросава режиссёр мирового значения не только в России, но и вообще в мире. Обладатель множества премий, включая Оскар. Человек, на которого молился Лукас, Спилберг, Скорцезе и т.д.
Куросава делал европейский (экспортный вариант) японского кино, который очень хорошо приняли в Европе. Но сами японцы в реальной Японии смотрели совсем другое кино. Это как наш Звягинцев, который каждый год катается с шыдеврами в Канны - кому он здесь в России на фиг нужен? Нет, я конечно же не сравниваю Куросаву со Звягинцевым. Боже упаси. Я к тому, что кроме Куросавы, и упомянутых вами Одзу и Мидзогути в Японии тех лет были другие сильные самобытные режиссёры - имена Фукасаки, Синдо Канэто - вам что-нибудь говорят??? Они делали кино не хуже, а в чём-то, может быть и лучше Куросавы. (Вы смотрели "Онибаба. Женщина-демон" и "Чёрные кошки в бамбуковых зарослях" Синдо Канэто??? А "Падение замка Ако" Фукасаки???) Но эти режиссёры чуть меньше Куросавы катались по европейским фестивалям, поэтому они, как бы, "ниже" Куросавы.
Мидзогучи смотрели? Конечно, не смотрели.
Конечно смотрел. "Сказки туманной луны".
Одзу смотрели? Конечно, не смотрели.
Нет, не смотрел. Но это не значит, что я не знаю, кто такой Одзу. Вы тоже, я уверен, много чего не смотрели. Всё не возможно посмотреть.
Не было никаких препятствий «японскому жанровому кино 70ых» на Западе.
На фига мне ваш Запад. У нас не Запад. И не о Западе я говорил. Я, кажется, ясно выразился - для русского зрителя этот пласт японской массовой культуры был закрыт приблизительно до нулевых годов, пока не получили распространение озвученные рипы с иностранных DVD-изданий. А до этого даже у профессиональных киноведов пробелы были, про Одзу и Мидзогути они, конечно, знали (и что Куросава - "лучший режиссёр"), зато не могли назвать ни одного японского популярного телесериала 60-х.
Одзу – это тоже вершина.
Вы говорите исключительно о больших классических режиссёрах, как будто бы японское кино состоит только из Куросавы, Одзу и Мидзогути. А были ещё десятки режиссёров не столь известных, которые делали "чёрный хлеб" японского кинематографа - Норифуми Судзуки, Тэруо Исии, Тосия Фудзита и т.д., не буду перечислять всех по отдельности. Тот же Фукасаки с 50-х годов снял десятки фильмов в жанре гангстерского кино.
Не так, что вы, опять повторяю, понятия не имеете о том, сколько стоит топовый сериал.
Одна серия Игры престолов – это вся фильмография Звягинцева.
Спуститесь на землю. Вы где - в Америке живёте? При чём тут "Игра престолов"?
Первые сезоны такого сериала-долгожителя, как "Папины Дочки" (если не ошибаюсь, 17 сезонов) снимался практически в 3 (трёх!) локациях, которые занимали три отгороженных угла в одном студийном помещении. При чём тут на фиг "Игра Престолов"??? Какое это имеет отношение к реалиям российского телевидения и российского кинопроизводства?!?!?
Вы смотрели "Папины Дочки"? Или "не ваш" уровень? (да, не царское это дело).
гек финн
31.07.2018, 22:33
Всякая творческая деятельность есть искусство. Разделение на высокое, среднее и низкое – гнусноватая, но практически генетическая черта человеческого существа, которому присущ снобизм и стремление выделить себя от подчеркнуто остального гавна.
Способность оценивать качества произведения искусства приходит с опытом сравнения. Чем его больше, тем лучше видно, что гавно, а что не совсем.
Кино и сериалы, как и в общем развлекательная литература в большей массе ориентирована на простого обывателя. Это просто бизнес. Искусство давно стало бизнесом. Искусство ради бизнеса похоже на проститутку, но если проститутка сочная, ухоженная и виртуозно трахается, то мы никогда не откажемся от такого искусства. И будем его восхвалять и рекомендовать и любить и проливать слезы и влюбляться и посылать на хер тех, кто влюблен исключительно в принцесс и королев. Если нам повезет и мы трахнем королеву ( я это все о кино как бы), то все равно нас будет тянуть к виртуозной проститутке.
АлександрКу
31.07.2018, 22:42
:thumbsup:
А вы уверены, что ваша боль и ваши страхи кому-то нужны??? У людей своя боль и свой страх, если они вам всё расскажут, у вас психика не выдержит.
Жму лапу и подписываюсь под каждым словом. Реальная жесть, "как в жизни" даже в жутиках не нужна (я про фильмы ужасов или как теперь модно говорить хорор).
Людям нужен понятный пример для подражания и мечта о том как надо поступать и жить.
Людям нужен "Герой нашего времени", с понятной мечтой, простой мотивацией и целью в жизни, но с невероятными навыками которые он достиг своим упорным трудом и жизненным опытом (или приключениями на свою ж... голову). Главное чтобы он был не слишком положительный и похож на настоящего настоящий.
Герман из "Пиковой дамы" Пушкина, ... Данила из "Брата" Балабанова, или Алладин из "1001" ночи. Все персонажи выдуманы и их поведение с точки зрения современников мягко говоря неадекватно. Но мы в их верим, заранее зная что нормальные люди в реальной жизни напрасно не рискуют, не лезут на рожон, а значит и так не поступают.
Если ваш персонаж в критической ситуации поступает так как считает правильным и справедливым, то вам вам простят 99% ляпов и выдумки про вашего персонажа. Даже злодею, если он будет поступать по справедливости, согласно своей "извращенной обстоятельствами" системы ценностей.
Да ваш Персонаж гарантированно будет иметь с этого поступка большие проблемы, но он их не боится (у него нет выхода).
Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли. Инстинкт самосохранения не позволяет.
PS.
- хотели бы вы жить жизнью Главного героя вашего сценария?
- Я!? ...Не приведи Господь.
гек финн
31.07.2018, 23:09
:thumbsup:
Реальная жесть, "как в жизни" даже в жутиках не нужна (я про фильмы ужасов или как теперь модно говорить хорор).
.
Ну я тут не соглашусь. Зрителю нужна реалистичность. Особенно если претендуешь на глубинную психологичность в драматических играх. Это делает кино просто жарким. Другое дело что она – реалистичность - должна быть правильно оформлена, чтобы переварить её.
Стерильные сериалы и фильмы конечно имеют своего зрителя, но те фильмы и сериалы которые не совсем стерильны имеют в разы больше поклонников и аудиторию.
Тут разговор о российском продукте. Я бы хотел здесь подержать Вадима Калашова. Мало у нас людей, которые стремятся взломать тренды. Мне лично кажется что тренды в российском сериально-киношном сегменте заданы не зрителем, а трусоватыми продюсерами. Разумеется их можно понять, они рискуют деньгами и не хотят терять работу.
И да, нам не хватает таких свобод, которые есть в западном кино. Официальное и самое главное неофициальное табуирование тематики и содержания контента обезглавливает творческий процесс. Уверен, что творцы то есть, но крылья их круто подрезаются еще до взлета. Мля, не хочется так говорить, но правда такая - все кино-дороги ведут в голливуд. Там чем ты смелее, тем круче. Ну а у нас будут продолжать снимать фильмы на чисто русокинофильную аудиторию, которая тоже огромна. Я знаю много людей, которые вот искренне любят русское кино, потому что оно сделано русскими и про русских. Так оно для них более понятно как бы. Говоришь им посмотри «Настоящий детектив» - они «да ну хрень какая-то». Ну вот такие вкусы.
Елена Колесова
31.07.2018, 23:27
Всякая творческая деятельность есть искусство. Разделение на высокое, среднее и низкое – гнусноватая, но практически генетическая черта человеческого существа, которому присущ снобизм и стремление выделить себя от подчеркнуто остального гавна.
Способность оценивать качества произведения искусства приходит с опытом сравнения. Чем его больше, тем лучше видно, что гавно, а что не совсем.
Кино и сериалы, как и в общем развлекательная литература в большей массе ориентирована на простого обывателя. Это просто бизнес. Искусство давно стало бизнесом. Искусство ради бизнеса похоже на проститутку, но если проститутка сочная, ухоженная и виртуозно трахается, то мы никогда не откажемся от такого искусства. И будем его восхвалять и рекомендовать и любить и проливать слезы и влюбляться и посылать на хер тех, кто влюблен исключительно в принцесс и королев. Если нам повезет и мы трахнем королеву ( я это все о кино как бы), то все равно нас будет тянуть к виртуозной проститутке.
Я даже не рискну предположить, в каких кругах Вы вращаетесь, если для Вас женщины делятся только на шлюх разной степени ухоженности и принцесс, к которым можно подъехать только на белом коне после долгих лет медитаций и духовного подвига.
гек финн
31.07.2018, 23:34
Елена, в опасных кругах ) Еще и Буковски начитался) да речь ведь не о женщинах. Это просто риторический прием. Если вы оскорбились, простите великодушно пожалуйста.
Елена Колесова
31.07.2018, 23:40
Тут разговор о российском продукте. Я бы хотел здесь подержать Вадима Калашова. Мало у нас людей, которые стремятся взломать тренды. Мне лично кажется что тренды в российском сериально-киношном сегменте заданы не зрителем, а трусоватыми продюсерами. Разумеется их можно понять, они рискуют деньгами и не хотят терять работу.
Официальное и самое главное неофициальное табуирование тематики и содержания контента обезглавливает творческий процесс.
Да ладно? Какие-такие темы нынче табуированы? А главное - кем? У меня сложилось обратное впечатление: на фоне разнузданной фантазии современных "мастеров культуры" люди уже ностальгируют по советской цензуре.
гек финн
31.07.2018, 23:52
Да ладно? Какие-такие темы нынче табуированы? А главное - кем? У меня сложилось обратное впечатление: на фоне разнузданной фантазии современных "мастеров культуры" люди уже ностальгируют по советской цензуре.
Вы этот вопрос задайте не мне, а местным и вообще русским сценаристам. Если они вам скажут, что у нас полная свобода творчества, то я прИзнаю свою ошибку.
Ну так навскидку у нас нельзя вписывать персонажей с не традиционной ориентацией. Вряд ли запустят сериал о коррупции во власти. Навряд ли смогут запустить что-то типа Декстера. Это же аморально. Да много чего. Улыбки, няшки, конфетки, Гагарин, хоккей, приличное детективное расследование без отвратных патологий- это мы будем снимать.
Тренд задается глубоко наверху так то.
Я не хочу тут ввязываться в дискусс. Я просто знаю, что если русское кино было бы свободнее, то оно развивалось бы быстрее. Меня воротит от тех шуток, которые придумывают в российских ситкомах. Мне непонятен этот юмор. Я не могу прочувствовать волнение действия от написанного акта сценариста русского кино. Трудно не заметить, что тренд направлен на историческое кино, которое ориентировано на закрепление самоидентификации. В этом нет ничего плохого. Это тоже как бы кино.
П.С. Вот сейчас вспомнил свой любимый сериал "Уилфред". Ну не снимут у нас такого)
Елена Колесова
31.07.2018, 23:53
Елена, в опасных кругах ) Еще и Буковски начитался) да речь ведь не о женщинах. Это просто риторический прием. Если вы оскорбились, простите великодушно пожалуйста.
Да я поняла :) И оскорбилась я не как женщина, а именно как лицо, немного причастное к искусству.
С моей стороны это тоже риторический приём. Я понимаю истоки Вашего цинизма, но какое табу не дает нашему кинематографу вывести к людям нормальную, живую бабу, без заученных поз, искусственного загара и силиконовых сисек?
Варианты ответа:
1. Не могут найти (это вряд ли).
2. Стесняются показаться в её обществе.
3. Не верят, что народ на неё "возбудится" (и напрасно).
4. Утратили нюх и не уже отличают живые сиськи от силикона.
5. Не могут пробиться через шеренгу принцесс и проституток.
гек финн
01.08.2018, 00:01
Да я поняла :) И оскорбилась я не как женщина, а именно как лицо, немного причастное к искусству.
С моей стороны это тоже риторический приём. Я понимаю истоки Вашего цинизма, но какое табу не дает нашему кинематографу вывести к людям нормальную, живую бабу, без заученных поз, искусственного загара и силиконовых сисек?
Варианты ответа:
1. Не могут найти (это вряд ли).
2. Стесняются показаться в её обществе.
3. Не верят, что народ на неё "возбудится" (и напрасно).
4. Утратили нюх и не уже отличают живые сиськи от силикона.
5. Не могут пробиться через шеренгу принцесс и проституток.
Табу на нормальную живую бабу у нас как раз нет. Мне так кажется. Я не силен в современном отечественном кино, но думаю про таких баб снимаются сериалы.
Елена Колесова
01.08.2018, 00:28
Ну так навскидку у нас нельзя вписывать персонажей с не традиционной ориентацией. Вряд ли запустят сериал о коррупции во власти.
Вот, прямо, даже не знаю, как выразить свои эмоции по этому поводу :happy:
Прямо в точку попали. Спасибо за инфррмацию! Теперь буду знать - нельзя так нельзя...
Табу на нормальную живую бабу у нас как раз нет. Мне так кажется. Я не силен в современном отечественном кино, но думаю про таких баб снимаются сериалы.
Да я не про бабу... Я про нормальный, живой сюжет.
гек финн
01.08.2018, 00:31
Да я не про бабу... Я про нормальный, живой сюжет.
Да, не зря говорят мужчина и женщина это две разные вселенные)
Насчет нельзя .. вы можете что угодно написать на самом деле. Даже попробуйте протолкнуть это не в кино а в литературе. Там вот много больше свободы. На крайняк можно свои электронные книги продавать. Если в вас живет вирус слова, то поклонники слетятся как пчелы на мед. Для лучшего успеха найдите грамотного пиарщика, приготовьтесь вложить тысяч сто в контекстную рекламу. Шокируйте читателя в первых трех страницах и распните его на последних. Успех гарантирован ) Ну а потом и кино снимут. Не у нас. Так в Австралии )).
Михаил Бадмаев
01.08.2018, 00:58
Для Вас образец "высокого искусства" - это "Убить Билла"? Да чего ж там высокого? Объясните, я очень хочу понять.
Не могу сразу сказать. Подумаю.
Понятие "высокое искусство" - оно какое-то расплывчатое и неудачное.
Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... :) Ну, это на вскидку.
Михаил Бадмаев
01.08.2018, 01:03
Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли.
Это в точку.
Елена Колесова
01.08.2018, 01:03
Да, не зря говорят мужчина и женщина это две разные вселенные)
Насчет нельзя .. вы можете что угодно написать на самом деле. Даже попробуйте протолкнуть это не в кино а в литературе. Там вот много больше свободы. На крайняк можно свои электронные книги продавать. Если в вас живет вирус слова, то поклонники слетятся как пчелы на мед. Для лучшего успеха найдите грамотного пиарщика, приготовьтесь вложить тысяч сто в контекстную рекламу. Шокируйте читателя в первых трех страницах и распните его на последних. Успех гарантирован ) Ну а потом и кино снимут. Не у нас. Так в Австралии )).
Ну да, пока это единственная отдушина, которую сверху не прихлопнут (я надеюсь). Насчёт пиарщика я уже думаю, но почему-то в голову всё время лезет образ сутенёра. :blush: Видать, я ещё не до конца освоилась в искусстве.
Михаил Бадмаев
01.08.2018, 01:07
Да ладно? Какие-такие темы нынче табуированы?
Полно. Например, положительным героем не может быть наёмный убийца (как, скажем, в "Леоне" или японских аниме).
Елена Колесова
01.08.2018, 01:10
Не могу сразу сказать. Подумаю.
Понятие "высокое искусство" - оно какое-то расплывчатое и неудачное.
Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... :) Ну, это на вскидку.
О да! "Апокалипсис" - один из моих любимых фильмов, даже в гнусавом пиратском переводе просто полоснул по живому. Ещё люблю "Бойцовский клуб". "Зеленую милю" посмотрела на одном дыхании. Ну, а "Шпионские игры" считаю просто иконой, на которую всем нужно молиться. Именно благодаря удивительно человечной истории, которая легла там в основу сюжета. Ещё "Человек дождя". "Шестое чувство". "День сурка" - сегодня почему-то только западные фильмы лезут в голову.
И всё это, на мой вкус, - высокое искусство. Но при этом - не скучный, заумный "артхаус", чтоб его...
Вадим Калашов
01.08.2018, 01:21
Из-за таких чистоплюев, как вы, у нас сегодня нет жанрового кино. Потому что выпускники ВГИК и др. профильных вузов, ориентируются на фестивальное кино, на "высокое искусство" (чтобы этот странный термин там ни означал). Поэтому дешёвого каратэшного боевика снять не могут, все лезут в большое искусство, не царское это дело жанровое кино снимать. Где они, отечественные боевики? Последняя провалившаяся попытка была, кажется, в 2008, не помогли ни живые слоны, ни приглашённые голливудские актёры, ни съёмки в Шао-лине, ни 12 млн. долл. бюджета. Потому что не умеют снимать боевики, тренироваться не на чем. Все мечтают быстрее снять умный высокодуховный артхаус (без сисек, конечно) и уехать на фестиваль...
Вы хоть бы для разнообразия не говорили иногда невпопад.
«Чистоплюй» сделал ретро-детектив. Детектив. Алло, детектив. Бадди-муви сделал. Вы сейчас с кем разговаривали? Со мной или призраку Тарковского высказывали?
Во-первых, я вообще считаю, что разделение на жанровое кино и фестивальное – уродливое и мнимое. Те же фильмы Куросава брали хорошие цифры в прокате и, одновременно, являлись чистым жанровым кино.
Почему у нас нет каратешных боевиков хороших? Да та же причина. «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий».
Люди не любят то, что они делают. Пришли с фильмом «Путь», набрали известных единоборцев, взяли профессионального оператора, но вот искру добавить забыли и всё, нет фильма.
Искра есть у Джеки Чана, например.
Один критик сказал, что самый сильный кадр в истории это Джеки Чан, который открывает глаза, испытав клиническую смерть на титрах «Доспехах бога». И он, наверное, прав.
Ибо это единственный случай в истории кино, когда человек в прямом смысле слова умер за сильный кадр.
Потому фильмы Джеки и не сходят с экрана, что Джеки выкладывался в кино, умирал ради него, влюблён неистово в свою работу. А то «левое кино», которое вы превозносите, потому и осталось «для ценителей», что делалось для того, чтобы состричь бабки на модной теме. Холодный профессионализм без души.
Тема подпольных занятий карате – очень важная для сериала «Купчино». И, надеюсь, поединки будут на уровне – есть смысл надеяться, Григорий Некрасов обладатель чёрного пояса и чемпион России по любительскому mma.
Был бы не сериал, а полнометражный фильм, я б вообще настаивал на том, чтобы быть причастным к постановке боёв.
Вам как, мои детские раскадровки боевых сцен к выдуманным фильмам, поискать, скинуть или так поверите, что темы боёв мне очень близки. А уж тем более, фехтования…
Извините, у меня проза переполнена поединками на мечах (и сам я тоже участвовал в побоищах истфехтов – а куда ж, если медиевистика – мой конёк), чтоб я чурачился фехтовального кино.
Не японским, но европейским фехтованием я просто болен был какое-то время, как и любой, увлекающийся средними веками.
Старя серия Затойчи хороша, намного лучше фильма с Китано, но… но понимаете, пока не посмотришь Куросаву.
Ибо Затойчи – это просто самурайский боевик. А «Семь самураев»…
Вспомните великую притчу: Когда Будда говорил с собранием пылинок о вечности, это были, уже не пылинки. Но именно это и называют скоплением пылинок.
То есть, чтобы стать настоящим хоррором, боевиком, надо добавить немного вечности, и с этого момента хоррор и боевик уже не будут просто хоррором и боевиком, но именно это и называется НАСТОЯЩИЙ боевик, НАСТОЯЩИЙ хоррор.
Вадим Калашов
01.08.2018, 01:38
это ещё и дзидайгэки, тянбара, самурайские боевики с поединками на мечах /quote]
Не открывайте мне Америку. В том-то и дело, что этот жанр самурайского боевика именно Куросава вывел на новый уровень. Именно у него самурайский боевик, оставшись самурайским боевиком, стал чем-то большим.
[quote=Михаил Бадмаев;707457]Куросава делал европейский (экспортный вариант) японского кино, который очень хорошо приняли в Европе. Но сами японцы в реальной Японии смотрели совсем другое кино. Это как наш Звягинцев, который каждый год катается с шыдеврами в Канны - кому он здесь в России на фиг нужен? Нет, я конечно же не сравниваю Куросаву со Звягинцевым. Боже упаси. Я к тому, что кроме Куросавы, и упомянутых вами Одзу и Мидзогути в Японии тех лет были другие сильные самобытные режиссёры - имена Фукасаки, Синдо Канэто - вам что-нибудь говорят??? Они делали кино не хуже, а в чём-то, может быть и лучше Куросавы. (Вы смотрели "Онибаба. Женщина-демон" и "Чёрные кошки в бамбуковых зарослях" Синдо Канэто??? А "Падение замка Ако" Фукасаки???) Но эти режиссёры чуть меньше Куросавы катались по европейским фестивалям, поэтому они, как бы, "ниже" Куросавы.
Вы рили верите, что я не смотрел «Голый остров»? Фильм из обязательной программы?
Демон Онибаба вообще анекдот) У меня в игре (мобильный батлер), которая выйдет в 2019 году, будет персонаж (боец) демон Онибаба. И я за два дня до нашей дискуссии объяснял геймдизайнеру, что это за персонаж Онибаба.
Анекдот. Я делаю в игре персонажа по мотивам фильма, а меня спрашивают, говорит ли мне что-то этот фильм
Вы ещё Квайдан спросите, смотрел ли я. Попытайтесь угадать момент, которого я до сих пор боюсь. Считаю одним из самых страшных моментов мирового кино. Мороз по коже. Просто мороз.
Онибаба – великий фильм. Но всё равно не Куросава. Вот рядышком. Вот чуть-чуть. Но нет.
Онибаба был даже в прокате американском. Вы путаете другой мир с СССР и современной Россией, где для катания на фестивалях отбирает государство. В остальном мире, чтоб попасть на фестиваль, надо просто прислать фильм на фестиваль. И если отбирали фильмы Куросавы чаще… значит, наверное, чем-то они больше цепляли. Все были в равных условиях, не путайте ситуацию в России и в нормальном мире. Куросава рвал фестивали в честной борьбе.
Онибаба кстати был в прокате в США.
Я беру назад свои слова про то, что вы не знаете кино Японии. Вы знаете, но вам не хватает академичности в этом знании. Чтобы не проецировать на ситуацию в японском кино аллюзии из российской действительности. И не говорить смешные вещи наподобие «Куросаву для фестивалей готовили, как Звягинцева».
Самым западным режиссёром в самой Японии считался Осима. Куросава никогда специально не работал ни на Запад, ни на СССР, где тоже был мегапопулярен
И вновь вам мешает изюминка академичности в ваших знаниях. Семь самураев получили семь миллионов (мистика) зрителей в Японии.
Вадим Калашов
01.08.2018, 01:42
А были ещё десятки режиссёров не столь известных, которые делали "чёрный хлеб" японского кинематографа - Норифуми Судзуки
Норифуми Судзуки? Чего-чего? Секс экплуэтейшен? Вы издеваетесь?
Это не чёрный хлеб, это суррогат хлеба!!!
Давайте начистоту. Япония производит очень мало кинопродукции для такой огромной страны. Аниме – массу, ТВ контента тоже. Полнометражных фильмов МАЛО.
Одна из причин как раз «кровь и сиськи», которые
Как серия «Сталкер», по мнению многих критиков, чуть не убила нашу фантастику, так и «кровь и сиськи» нанесли такой урон японскому кино, что до сих пор, как видите, ситуация не исправилась.
Здесь идёт взаимное развращение: такое кино отвращает нормального зрителя от кинотеатров, а любитель соответствующего развращается всё больше – ему уже мало крови и сисек, но большее прокат не может себе позволить, а потому миграция на видеокассеты. А кинематографа
Вторая фаза развращения: развращается профессия. Всё-таки чтобы полюбить этот жанр, надо быть немножечко самому специфическим человеком. Большинство творцов готовились в Японии явно не комбинировать сиськи и кровь в том или ином количестве. Но работа только в таком кино, а, значит, начинаем переступать через себя. А раз переступив через себя, человек очень быстро привыкает халтурить.
Итог, в Японии много аниме (кстати, не хотите парня, чей любимый мульт «Призрак в доспехах», ещё и по аниме погонять?), много дорам, но… полнометражных фильмов мало.
Спуститесь на землю. Вы где - в Америке живёте? При чём тут "Игра престолов"?
Я на Земле. И уже с сериалом по своей идее.
ТВ надо конкурировать за зрителя. Уже и бабушки с дедушками благодаря внукам с флэшками могут смотреть западный контент и убеждаться, что он намного лучше
У нас тоже были хорошие сериалы, пусть и в меньшем количестве. И сейчас в запуске несколько очень интересных идей.
Именно, я в России, а вы на какой планете, что не в курсе бюджета «Бориса Годунова»? Там восемь месяцев только костюмы шили.
Ситуация понемногу меняется. И меняется благодаря людям, которые верят, что её можно изменить.
Когда я пошёл на ТВ, мне говорили то же самое, что мы в России, а не в США, что у нас ты со своим желанием делать искусство, не изменять себе, со своей принципиальностью нафиг не нужен – или ничего не выйдет или сломают тебя, как и всех. Я сказал, согласен, что ситуация с нашими сериалами хуже, чем на Западе. Но так я и хочу её поменять. Или хотя бы попытаться.
Надо мной посмеялись.
Но через полтора года я запустился с идеей, которую выстрадал, а не создал на потребу, не изменил себе.
Ситуацию можно поменять, но, конечно, одиночка с горящими глазами ничего не сделает. Нужна армия шпаны, которой надоело, что русский сериал ассоциируется с чем-то плохим.
Ситуация уже меняется в лучшую сторону, одной Муркой наш ТВ-контент не ограничивается.
И там работает немало людей, которые любят профессию. Ну, так давайте им поможем своим энтузиазмом.
И вот я выхожу к новичкам, которым был сам недавно, и кричу «Эй, шпана, айда за мной!»… а вместо горящих глаз вижу потухшие взгляды, холодный цинизм.
Может, я и обломаю зубы, но в конце скажу «Я хотя бы попытался».
А вы даже пытаться не хотите.
Если одной фразой: Михаил, вы ещё и шагу не ступили, а уже говорите, что идти некуда.
И, понимаете, я уже кое-что смог. То есть, вы опровергаете свершившийся факт. Я получил сериал, не изменяя своим принципам, которые вам смешны. Что выйдет в итоге – одному Богу пока известно. Но факт, что я пытался изо всех сил.
Плохой он или хороший, но я не делал ширпотреб, а писал, действительно, со всей душой.
Вы вот реально мне оттуда хотите рассказать мне, что происходит у нас, здесь? Вам лучше видно? 0.0
Вы смотрели "Папины Дочки"? Или "не ваш" уровень? (да, не царское это дело).
В ситкоме норма съёмка с малым числом объектов.
Папины дочки – вчерашний и даже позавчерашний в российском ситкоме. Посмотрите «Ивановы-Ивановы» - операторская работа, вся техническая сторона на совсем ином уровне.
Михаил Бадмаев
01.08.2018, 02:49
В том-то и дело, что этот жанр самурайского боевика именно Куросава вывел на новый уровень.
Это спорное утверждение.
Вы ещё Квайдан спросите, смотрел ли я.
Это хорошо, что вы смотрели "Кайдан". Но, тут ничего особенного нет. Это те 20 - 30 фильмов, без которых невозможно говорить об японском кино.
Попытайтесь угадать момент, которого я до сих пор боюсь. Считаю одним из самых страшных моментов мирового кино. Мороз по коже. Просто мороз.
Предполагаю, что лицо Снежной Женщины крупным планом.
Норифуми Судзуки? Чего-чего? Секс экплуэтейшен?
Какой там такой сексэксплотейшн? По нынешним временам эти фильмы даже на эротику не тянут.
Давайте начистоту. Япония производит очень мало кинопродукции для такой огромной страны. Аниме – массу, ТВ контента тоже. Полнометражных фильмов МАЛО.
Одна из причин как раз «кровь и сиськи»,
Эпоха, как вы выражаетесь, "крови и сисек" (кстати, не так уж там много этой крови, да и сисек) продолжалась всего лет пять (1970 - 1975), это всего несколько десятков фильмов кинокомпаний Тоэй, Тохо и Никкацу. Я не вижу никакой взаимосвязи между ними и упадком прокатного кино в данный момент.
такое кино отвращает нормального зрителя от кинотеатров
От кинотеатров зрителей отвращает телевидение и интернет. Зачем переться в кинотеатр, когда можно фильм в любом качестве скачать и посмотреть дома? Интернет нанёс прокатному кино такой же удар, какой в конце 60-х нанесло телевидение.
Вторая фаза развращения: развращается профессия. Всё-таки чтобы полюбить этот жанр, надо быть немножечко самому специфическим человеком. Большинство творцов готовились в Японии явно не комбинировать сиськи и кровь в том или ином количестве. Но работа только в таком кино, а, значит, начинаем переступать через себя. А раз переступив через себя, человек очень быстро привыкает халтурить.
У Норифуми Судзуки фильмов, условно говоря "про сиськи" (по вашей терминологии), таких, как "Секс и ярость", "Сукэбан Герилья", "Ужасная школа для девочек" и др. наберётся не больше десятка из более чем сорока фильмов его фильмографии.
И не говорить смешные вещи наподобие «Куросаву для фестивалей готовили, как Звягинцева».
Вы прочитайте внимательней - где я это говорил?
Михаил, вы ещё и шагу не ступили, а уже говорите, что идти некуда.
Кстати, и это я тоже не говорил.
Михаил Бадмаев
01.08.2018, 03:42
Ну, напоследок
Посвящается памяти Норифуми Судзуки...
https://www.youtube.com/watch?v=PTt2Ej6nxQU
Вячеслав Киреев
01.08.2018, 04:47
Елена Колесова, а как часто вы смотрите кино?
Елена Колесова
01.08.2018, 09:38
Елена Колесова, а как часто вы смотрите кино?
Вот, Вы прямо сейчас задали очень интимный вопрос, с учётом озвученной выше мысли о том, что
Искусство ради бизнеса похоже на проститутку, но если проститутка сочная, ухоженная и виртуозно трахается, то мы никогда не откажемся от такого искусства. И будем его восхвалять и рекомендовать и любить и проливать слезы и влюбляться и посылать на хер тех, кто влюблен исключительно в принцесс и королев. Если нам повезет и мы трахнем королеву ( я это все о кино как бы), то все равно нас будет тянуть к виртуозной проститутке.
Но если отбросить ложный стыд, признаюсь: нечасто. Когда нахожу "королеву" или просто "порядочную женщину". А с некоторыми "жрицами любви" (включая пресловутые "Игры престолов") я даже за деньги развлекаться не стану.
Вячеслав Киреев
01.08.2018, 10:32
если отбросить ложный стыд, признаюсь: нечасто. Когда нахожу "королеву" или просто "порядочную женщину". А с некоторыми "жрицами любви" (включая пресловутые "Игры престолов") я даже за деньги развлекаться не стану.
Для киносценариста просмотр фильмов - это часть профессии. Смотреть надо много и разное. Попробуйте объяснить мне, как вы можете уверенно говорить, допустим, о сериалах, если вы их не смотрите? Как вы можете давать оценку конкретным проектам, если вы их даже не видели? На мой взгляд это как-то неправильно. Однако, у вас, видимо, есть какая-то своя правда и мне очень интересно знать, как эта правда выглядит.
Елена Колесова
01.08.2018, 12:22
Для киносценариста просмотр фильмов - это часть профессии. Смотреть надо много и разное. Попробуйте объяснить мне, как вы можете уверенно говорить, допустим, о сериалах, если вы их не смотрите? Как вы можете давать оценку конкретным проектам, если вы их даже не видели? На мой взгляд это как-то неправильно. Однако, у вас, видимо, есть какая-то своя правда и мне очень интересно знать, как эта правда выглядит.
Вы мне льстите, я в этом деле далеко не "профи". И при нынешнем раскладе вряд ли им стану. Я - автор текстов, историй, диалогов. Которые, если честно, на бумаге, в литературной форме "играют" и убеждают (и по отзывам многих читателей, и по моему внутреннему убеждению). А вот перевести их один в один на язык кинематографа, сохранив и идею, и атмосферу, - это целая головоломка.
Конечно, Вы правы, смотреть надо, но жизнь слишком коротка чтобы разменивать её на пустышки. Да, были в последние годы фильмы и сериалы - не высокое искусство, что что-то на уровне первого или второго эшелона после него. Вот, например, первые сезоны "Тайн следствия" в своё время зацепили-заинтересовали. А потом как-то поблёкли, выродились в заурядное киношное чтиво, которое смотришь скорее по привычке. Потому что там уже нет интересных историй, куда-то делась терпкая "вкусность", сдержанная ироничность первых серий/сезонов, да и просто интересные повороты (и чисто детективные, и житейские). Вот искренне жаль - но это, видимо, как раз тот случай, когда количество убило качество, а новые серии продолжали снимать на волне прежнего (причём вполне заслуженного) успеха.
"Восьмидесятые", на мой вкус, очень неплохой сериал и отличный пример обращения к ретро - и достоверный, и оправданный сюжетом. (До "Девяностых" ещё не добралась, каюсь.)
А просто смотреть всё подряд, из спортивного (или какого-то там) интереса, ища жемчужное зерно среди какой-то непонятной жвачки, если честно, я себя заставить не могу. Я как та лошадь, которую привести к водопою может и один индеец, а заставить пить не сможет целое племя.
P.S. Да, вспомнила ещё сериал "Гаражи" (смотрела далеко не всё, а только начало). Это, опять-таки, не "от-кутюр", не высокая кухня от шеф-повара, а просто ломоть свежего, ароматного, отлично пропечённого черного хлеба, к которому не нужны никакие устрицы с фуа-гра.
Вадим Калашов
01.08.2018, 13:18
Ну, если вы настаиваете предъявить образцы... Я считаю великими фильмами "Солярис" Тарковского, "Апокалипсис сегодня", "Империя Солнца", "Леон", упоминавшийся "Форрест Гамп", ну, представьте себе, "Убить Билла"... :) Ну, это на вскидку.
Хорошо, что я смотрел «Квайдан», а вот что вы не смотрели «Токийскую повесть» это плохо. Точнее, не просто плохо, а капец как плохо. Без «Токийской повести» невозможно говорить не то, что о японском кинематографе, а о мировом.
Японское кино я, знаю, всё-таки лучше, хоть вы и не хотите признавать этот факт. А вашим знаниям не хватает академичности. Попробуйте поступить во ВГИК. Или походить на соответствующие лектории.
Из-за того, что знания вы набираете хаотично, и происходит катавасия, что даже не один фильм «сиськи и кровь» посмотрели, а несколько, а «Токийскую повесть» пропустили. И цельной картины поэтому у вас нет.
Есть 30 лент, без которых нельзя говорить вообще о японском кино, правильно. И одну вы пропустили.
Не только несколько десятков фильмов этих студий, а ещё и другие – не всё переводится и издаётся в России.
Как именно повлияли эти процессы вы найдёте в статьях киноведов. Не я первым высказал это мнение.
А теперь коротко, кто же так сильно вас ранил в сердце.
Тарковский буквально жизнь положил на алтарь кино. Для него кино было как религия.
Спилбергу было так важно снять «Империю солнца», что он впал в депрессию после его провала.
Тарантино циник. Но циник вдохновённый. Он рили влюблён в воровство идей, образов и прочее. Он ЛЮБИТ это.
А уж что было на съёмках Апокалипсиса… надо было рили влюблённым быть в кино, чтобы довести проект до конца в таких условиях.
Итог. Вы тут так рьяно ратовали за холодный профессионализм и смеялись над моими мыслями, что должна быть искра… А сами в итоге отзываетесь прежде всего не на творения холодных циников, а на тех авторов, которые любили профессию, которые горели ради неё. В ком есть искра.
Вы тут мне говорили, а вы людей спросили, нужны ли им ваши боль, страхи и сомнения, и сами же ответили «НУЖНЫ». Ибо «Солярис» Тарковского – это невиданная боль, это самые потайные страхи, и множество сомнений.
Шах и мат.
С вами дискуссия закончена.
P/ S Жаль, что дискуссия так повернулась. Могли бы друзьями стать. На прощание я желаю вас успеха и обещаю когда-нибудь настоящий фехтовальный фильм, но только с европейским фехтованием. Симфонию мечей. Без исторических ляпов, с обилием поставленных на разрыв аорты (верны оба смысла) поединков.
С вами всё. Теперь только Елене осталось ответить. Она сказала самые замечательные слова в дискуссии. Слова, которых я ждал.
И да, извините меня за некоторые МОИ слова – я переборщил с эмоциями. Много всего тут наговорил – не держите зла.
Успехов вам. Но, прежде всего, своего фильма. Ибо кино вы по-настоящему любите, а сериалы ещё нет.
Очень хочу вас увидеть через несколько лет в титрах успешного фильма.
Вадим Калашов
01.08.2018, 13:58
Вы этот вопрос задайте не мне, а местным и вообще русским сценаристам. Если они вам скажут, что у нас полная свобода творчества, то я прИзнаю свою ошибку.
П.С. Вот сейчас вспомнил свой любимый сериал "Уилфред". Ну не снимут у нас такого)
Вначале всё-таки вам.
Благодарю за поддержку, но вы, действительно, слишком циничны. И не понимаете, что производство фильма – это всегда война между интересами бизнеса и искусства. Продюсер отстаивает интересы бизнеса, сценарист и режиссёр – искусства. Вот в этой борьбе и рождается кино.
У нас в России масса табуированных тем, но не меньше их и на Западе. Холокост – жуткая трагедия и дай Бог, как предсказывал Евтушенко, прозвенит над могилой последнего антисемита «Интернационал». Но… но что устроили, например, детям из проекта создания образцов арийской расы, тоже трагедия… Несчастных детей так травили, такие издевательства им устроили норвежцы только за то, что их отцы были фашистами… Но попробуйте начать производство фильма об этой трагедии и сразу развеются иллюзии о Норвегии, как стране тотальной свободы.
Почему о Холокосте можно рассказывать, а о несчастных затравленных детях, которые не выбирали себе отцов, нельзя?
И тьма таких примеров. Табу на события, на определённые точки зрения…
Многие психиатры прямым текстом (а ещё больше в кулуарах) говорят, что ситуация с трансгендерами – профанация науки. Как сказали бы у нас «лысенковщина». Ибо, этой операцией мы не меняем трансгендеру пол, а просто идём на поводу его желаний. Ибо сменить пол физически невозможно, операция лишь имитирует другой пол – биологически человек не становится иного пола.
Но попробуйте снять фильм об этом на Западе… фильм о трансгендарах, решившихся на откат или жалеющих об операции… разорвут.
Но тьма и таких примеров, когда приходит художник и вопреки всему растабуирует тему. И появляется среди сонма агиток первый антивоенный фильм про события во Вьетнаме, например.
К чему это я? К тому, что один из создателей одного мега-популярного российского ситкома, мой знакомый, третий год пытается продвинуть сериал в стиле Уизлера, но ещё чернее, ещё отвязней и с особым русским колоритом. Предлагал и мне поучаствовать, но Уизлер мне вообще не смешон и не мой юмор. Поэтому продвигает в одиночку.
То есть, процесс не стоит на месте. Люди что-то делают. Хотя бы пытаются сделать.
Так что не смейте обвинять сценаристов. Многие из них хотя бы попытались изменить ситуацию. Кто-то сейчас пытается. Они так нуждаются в поддержке новичков, чтобы с той стороны приходила в профессию дерзкая шпана с горящими глазами и верой в то, что «я и есть тот самый чёртов парень», а идут люди, настроенные на ремесленный труд, рутину и продаваться, в общем то, за что вы не имеете права осуждать сломавшихся после двадцати лет в профессии, но что абсурдно для начинающего.
Ещё раз спасибо за поддержку. Но дольше в дискуссии пребывать нет времени.
И, пожалуйста, осторожней с критикой ситкомов российских) Уверен, не все вы смотрели. В одном снимается мой друг, второй делал мой хороший знакомый и, если вы посмотрите, то поймёте, что и в ситкомах у нас ситуация не так плачевна.
Сейчас Елене – автору главных слов дискуссии, потом всё.
Вадим Калашов, искренне желаю вам, чтоб премьера вас не разочаровала. :)
Вадим Калашов
01.08.2018, 14:08
А кто-то другой в это время сознательно занимается изготовлением "ширпотреба". По хорошо отработанной технологии создания гомункулов. Каждый из которых, ясное дело, не станет гением, но у которого хотя бы не будет врождённого сколиоза....
И вполне может оказаться, что Ваш собственный живой, но чахлый и сколиозный младенец, в которого Вы вложили всю душу, будет освистан, а ровный, ладный и румяный гомункул (с виду - почти как живой) станет кумиром публики. Вы готовы к такому повороту? Я - да.
Да не будет такого поворота.
Любому самому человекоподобному роботу человек предпочтёт общение с самым сколиозным человеком (тем более, как вы вообще представляете отказать человеку в общении из-за сколиоза? Люди, которые освистывают из-за внешности – не люди, а насекомые).
Есть такой эффект «зловещей долины». Любопытный феномен. Когда робот достигает определённой точки в человекоподобности… вот внешне полностью человек. Но люди всё равно чувствуют, что робот. И испытывают страх.
То же самое с кино. Вот вроде всё сделал ремесленник как надо. Собрал по всем законам фильм. Тщательно всё взвесил на весах. Просчитал с калькулятором все эмоции. В общем, разъял кино как труп, поверил алгеброй гармонию. Отошёл в сторонку, сверился с Макки или Миттой. Всё. Идеально. Падение героя, возвышения героя, дарители, просители… По канону.
Но забыл взять уголёк со своей души и подарить искру творению. Без которой никак.
И всё. Нет жизни. Есть робот. Который полностью имитирует жизнь, но НЕ ЖИЗНЬ.
И дальше зритель каким-то неведомым образом, как в случае со зловещей долиной, чувствует, что его кидают. Чувствует, что это робот.
И фильм, вроде слепленный по всем лекалам, летит в тартарары.
Было бы иначе, мы бы вообще не знали феномена провала блокбастеров.
Даже Михаил, столько ратовал за роботов, а в итоге выбрал всё-таки живые фильмы творцов, горевших идеей. Человеческие.
Ибо, процитирую его любимый фильм «Солярис»: Человеку нужен человек.
И графоман и большой литератор творят вдохновенно. Но только графоман не знает слова «редактура». А литератор, закончив писать, отходит и видит, как творение его несовершенно. И начинает править. Долго править. Вычитывать, сокращать.
Графоман из тех родителей, которые не хотят замечать в своих детях опасные тенденции, которые можно исправить воспитанием. А литератор – истинный отец, который воспитывает ребёнка, избавляет от дурного. Редактирует)
Это одно из отличий, а вообще их масса. Начиная от того, что графоман-то может и хочет чего сказать, но не может. У него нет своих, особенных тем, ракурсов… а у литератора есть.
Душой. Только душой. Меньше всего мне, когда смотрю, интересно разбирать структуру и заниматься прочим препарированием.
Если даже спустя годы после просмотра ты не можешь забыть: железный ритм чёрно-белых титров и печально-саркастического «Крестьяне победители, а не мы. Не мы» финала; гневный монолог-обвинение он же монолог-покаяние и как его автор, крестьянин, выдававший себя за самурая, обернулся из живого человека могилкой в виде меча на холме; отчаянный вопль упустившего возможность стать героем мальчишки «Где бандиты, где бандиты?», а в это время в воздухе висит очищающий дождь, и разбивают лужи копытами лошади с пустыми сёдлами… значит, это великий фильм.
Я не могу бесконечно пребывать в дискуссии, и так наговорил за неделю больше, чем за несколько лет на форуме.
Поэтому, всё. До свидания. Спасибо за дискуссию – мне было интересно.
Вадим Калашов
01.08.2018, 14:20
Вадим, что лично для Вас – «высокие образцы» искусства?///
А кто-то другой в это время сознательно занимается изготовлением "ширпотреба". По хорошо отработанной технологии создания гомункулов. Каждый из которых, ясное дело, не станет гением, но у которого хотя бы не будет врождённого сколиоза...
И вполне может оказаться, что Ваш собственный живой, но чахлый и сколиозный младенец, в которого Вы вложили всю душу, будет освистан, а ровный, ладный и румяный гомункул (с виду - почти как живой) станет кумиром публики. Вы готовы к такому повороту? Я - да.
Да не будет такого поворота.
Любому самому человекоподобному роботу человек предпочтёт общение с самым сколиозным человеком (тем более, как вы вообще представляете отказать человеку в общении из-за сколиоза? Люди, которые освистывают из-за внешности – не люди, а насекомые).
Есть такой эффект «зловещей долины». Любопытный феномен. Когда робот достигает определённой точки в человекоподобности… вот внешне полностью человек. Но люди всё равно чувствуют, что робот. И испытывают страх.
То же самое с кино. Вот вроде всё сделал ремесленник как надо. Собрал по всем законам фильм. Тщательно всё взвесил на весах. Просчитал с калькулятором все эмоции. В общем, разъял кино как труп, поверил алгеброй гармонию. Отошёл в сторонку, сверился с Макки или Миттой. Всё. Идеально. Падение героя, возвышения героя, дарители, просители… По канону.
Но забыл взять уголёк со своей души и подарить искру творению. Без которой никак.
И всё. Нет жизни. Есть робот. Который полностью имитирует жизнь, но НЕ ЖИЗНЬ.
И дальше зритель каким-то неведомым образом, как в случае со зловещей долиной, чувствует, что его кидают. Чувствует, что это робот.
И фильм, вроде слепленный по всем лекалам, летит в тартарары.
Было бы иначе, мы бы вообще не знали феномена провала блокбастеров.
Даже Михаил, столько ратовал за роботов, а в итоге выбрал всё-таки живые фильмы творцов, горевших идеей. Человеческие.
Ибо, процитирую его любимый фильм «Солярис»: Человеку нужен человек.
И графоман и большой литератор творят вдохновенно. Но только графоман не знает слова «редактура». А литератор, закончив писать, отходит и видит, как творение его несовершенно. И начинает править. Долго править. Вычитывать, сокращать.
Графоман из тех родителей, что не хотят замечать в своих детях опасные тенденции, которые можно исправить воспитанием. А литератор – истинный отец, который воспитывает ребёнка, избавляет от дурного. Редактирует)
Это одно из отличий, а вообще их масса. Начиная от того, что графоман-то может и хочет чего сказать, но не может. У него нет своих, особенных тем, ракурсов… а у литератора есть.
Душой. Только душой. Меньше всего мне, когда смотрю, интересно разбирать структуру и заниматься прочим препарированием.
Если даже спустя годы после просмотра ты не можешь забыть: железный ритм строгих титров и печально-саркастического «Крестьяне победители, а не мы. Не мы» финала; гневный монолог-обвинение он же монолог-покаяние и как его автор, крестьянин, выдававший себя за самурая, обернулся из живого человека могилкой в виде меча на холме; отчаянный вопль упустившего возможность стать героем мальчишки «Где бандиты, где бандиты?», а в это время в воздухе висит очищающий дождь, и разбивают лужи копытами лошади с пустыми сёдлами… значит, это великий фильм.
Я не могу бесконечно пребывать в дискуссии, и так наговорил за неделю больше, чем за несколько лет на форуме.
Поэтому, всё. До свидания. Спасибо за дискуссию – мне было интересно. Спасибо за главные слова в ней.
Для меня вы с дуба
А для меня - один из предпоследних могикан((...
Если они вам скажут,
Они не скажут.
Один из продакшинов мне ответил, что не возьмет в производство для первого канала, сериал про бомжей и бордели.
Елена Колесова
01.08.2018, 18:10
Да не будет такого поворота.
Да мы уже проходим этот вираж на полной скорости. И кое-то это осознаёт и даже принял это, как факт. Только некоторые чудаки ещё надеются вырулить из заноса (это не в упрёк Вам - я сама такая).
Есть такой эффект «зловещей долины». Любопытный феномен. Когда робот достигает определённой точки в человекоподобности… вот внешне полностью человек. Но люди всё равно чувствуют, что робот. И испытывают страх.
В глубине души - да. И когда жизнь "прикладывает" по настоящему лицом о кирпич, ищут утешения и ответа на вопросы у сколиозного чудака с горящими глазами и с разбитыми коленками. А до этого предпочитают комфортное общение с роботом - который не "грузит" своими проблемами, а говорит ровно то, чего от него ждет аудитория.
И графоман и большой литератор творят вдохновенно. Но только графоман не знает слова «редактура». А литератор, закончив писать, отходит и видит, как творение его несовершенно. И начинает править. Долго править. Вычитывать, сокращать.
Графоман из тех родителей, что не хотят замечать в своих детях опасные тенденции, которые можно исправить воспитанием. А литератор – истинный отец, который воспитывает ребёнка, избавляет от дурного. Редактирует)
Дело, поверьте, не в объеме редакторской правки. А чтобы исправить ошибки и огрехи собственного ребёнка, "отец"-литератор должен, как минимум, сам повзрослеть умом и уметь в какой-то момент "прикрутить фитиль" внутри себя.
Продюсер отстаивает интересы бизнеса, сценарист и режиссёр – искусства. Вот в этой борьбе и рождается кино.
Мне эта картина представляется сильно упрощённой. Опять-таки, если сравнивать кино и литературу. В литературе я отвечаю за "полный цикл производства" - от рождения замысла до его воплощения на бумаге. Дальше - дело техники: сверстать и напечатать книжку. Что в современных условиях по силам и по средствам каждому.
В кино же всё намного сложнее. Вот, посмотрела я не так давно фильм "Полуночный ковбой". С блистательным Дастином Хоффманом в одной из главных ролей. Честно скажу: жалко стало потраченного времени. А там налицо авторский замысел сделать "большое кино". Но не вытянули - причём непонятно, кто именно и на каком именно этапе. Может, дело в крупном просчёте (например, в выборе актёра на главную роль), а может, в каких-то мелких "дьявольских деталях" - как теперь поймёшь? Но, в итоге, "кина" не получилась, искра потухла, впечатление от ленты довольно унылое.
Но… но что устроили, например, детям из проекта создания образцов арийской расы, тоже трагедия… Несчастных детей так травили, такие издевательства им устроили норвежцы только за то, что их отцы были фашистами… Но попробуйте начать производство фильма об этой трагедии и сразу развеются иллюзии о Норвегии, как стране тотальной свободы.
Почему о Холокосте можно рассказывать, а о несчастных затравленных детях, которые не выбирали себе отцов, нельзя?
И тьма таких примеров. Табу на события, на определённые точки зрения…
Многие психиатры прямым текстом (а ещё больше в кулуарах) говорят, что ситуация с трансгендерами – профанация науки. Как сказали бы у нас «лысенковщина». Ибо, этой операцией мы не меняем трансгендеру пол, а просто идём на поводу его желаний. Ибо сменить пол физически невозможно, операция лишь имитирует другой пол – биологически человек не становится иного пола.
Но попробуйте снять фильм об этом на Западе… фильм о трансгендарах, решившихся на откат или жалеющих об операции… разорвут.
Но тьма и таких примеров, когда приходит художник и вопреки всему растабуирует тему. И появляется среди сонма агиток первый антивоенный фильм про события во Вьетнаме, например.
Спасибо! Очень интересные примеры. И поучительные. Тем более, что для меня тема "политкорректности", как я уже писала выше, весьма животрепещущая. Вот, есть сейчас в голове один вполне достойный и политкорректный сюжет. Который приняли бы на "ура" и у нас, и "за бугром". Но что-то не так меня вдохновляет именно этот "пай-мальчик" - как его старшие братья-хулиганы. Парадокс. :)
А если копнуть глубже, то я хотела бы вернуться к теме "жанрового" кино. Не могут снять кино про карате? Вот печалька... А зачем вообще снимать кино про карате или про то же фехтование на мечах? Нет, можно снять - как учебное пособие для спортсменов. А художество-то тут при чём? Меня никто не переубедит, что в центре любого творения должен быть человек. А кто он - каратист, гусар, космонавт или трансвестит - уже вторично. Хотя, конечно, и последнее важно, когда речь заходит о воплощении самой истории.
Простите за назойливость (знаю, что повторяюсь, и не в первый раз). Но "Шпионские игры" - это совсем не фильм про шпионов. Это история человека, матёрого, прожжённого циника (каким Вам тут видится уважаемый мной господин Бадмаев), который поступил благородно и по-человечески не из-за своих внутренних убеждений - а как раз вопреки им. Просто потому, что не смог поступить иначе. И вокруг этого психологического парадокса и построена вся история, а шпионская атрибутика в ней - всего лишь антураж.
Если вернуться к теме политкорректности.
не возьмет в производство для первого канала, сериал про бомжей и бордели.
Я долго смеялась (сквозь слёзы), представив себе Фёдора Михайловича Достоевского или Максима Горького с их "Преступлением и наказанием" и пьесой "На дне". Ведь зарезали бы без ножа ещё на подлёте, а?
Нет, я ни в коем случае не пытаюсь ставить себя на место классиков. Но ведь есть такой уровень таланта и мастерства, при котором уже никто не спотыкается о порог политкорректности! И моя отчаянная мечта - подняться именно до такого уровня. Это - мой Эверест.
(Небольшое лирическое отступление: в своё время я работала под начальством замечательного человека и большого учёного, которого сейчас, к сожалению, уже нет в живых. А он был действительно Учёным с большой буквы, горевшим своим делом до преклонных лет - вот именно, как Вы описывали свою одержимость творчеством. Он получил определенное формальное признание - но явно не дотягивавшее до уровня его заслуг. И когда в те же члены-корреспонденты РАН выбирали людей, исходя из чисто конъюнктурных, политкорректных соображений (каких-то чиновников), а его в очередной раз обходили, мы все, конечно, испытывали обиду. И вот настал момент, когда его выбрали-таки членкорром - и не просто потому, что он этого давно заслужил. А потому, что дальше "прокатывать" стало просто неприличным для самих выборщиков. Вот это для меня и есть высший пилотаж, от которого захватывает дух.)
Вячеслав Киреев
02.08.2018, 03:03
Вы мне льстите, я в этом деле далеко не "профи". И при нынешнем раскладе вряд ли им стану. Я - автор текстов, историй, диалогов.
Для меня слишком очевидно что вы не киносценарист и никоим образом не задействованы в кинопроизводстве. Возникает диссонанс - вы спорите много и яростно, пытаясь применить законы своего литературного мира к людям, живущим на другой планете. Вы ищете истину там, где её быть не может. Зачем?
А просто смотреть всё подряд, из спортивного (или какого-то там) интереса, ища жемчужное зерно среди какой-то непонятной жвачки, если честно, я себя заставить не могу.
Никто не смотрит всё подряд, а вот отсматривать лучшие образцы из сферы своих профессиональных или личных интересов, чтобы потом не изобретать велосипед, сценаристы просто обязаны. Это делают не только сценаристы. Стивен Кинг, например, каждый день читает чужие книги. Это часть работы, без которой нормальное функционирование в профессии просто невозможно.
Елена Колесова
02.08.2018, 11:15
Для меня слишком очевидно что вы не киносценарист и никоим образом не задействованы в кинопроизводстве. Возникает диссонанс - вы спорите много и яростно, пытаясь применить законы своего литературного мира к людям, живущим на другой планете. Вы ищете истину там, где её быть не может.
А зачем вообще людям нужна Ваша «другая планета», где не действуют земные законы? С удушливой атмосферой и морями из метана? Вы задаёте вопрос, не ответив на другие вопросы, которые я задала Вам выше (причём по Вашему же профессиональному профилю). Кино – это искусство? Многосерийное кино – это искусство? Много-многосерийное кино – это всё ещё искусство или сознательная подделка, суррогат, синтетическая имитация «духовной пищи»?
Зачем?
Пытаюсь построить космический корабль. Потому что немало кинофильмов снимают как раз на основе литературных произведений – неожиданно, правда? Того же Стивена Кинга с его «Зелёной милей» (которую я недавно горячо хвалила). В конце концов, сценарий – это тоже форма литературного произведения, в котором ещё продолжают действовать законы литературы. Которым не одна тысяча лет, и в которых я кое-что понимаю.
А зачем нужен этот корабль, я уже объяснила выше. Пытаюсь сделать мир вокруг себя немного чище и лучше. Что со мной не так?
Никто не смотрит всё подряд, а вот отсматривать лучшие образцы из сферы своих профессиональных или личных интересов, чтобы потом не изобретать велосипед, сценаристы просто обязаны. Это делают не только сценаристы. Стивен Кинг, например, каждый день читает чужие книги. Это часть работы, без которой нормальное функционирование в профессии просто невозможно.
ОК, что лично для Вас лучшие образцы, на которые стоит ровняться? Из того, что сегодня/на этой неделе идёт на центральных каналах? Напишите хотя бы три названия в порядке убывания приоритетов.
Космические корабли строим, а слово "равняться" писать правильно не умеем. :)
Елена Колесова
02.08.2018, 12:42
Космические корабли строим, а слово "равняться" писать правильно не умеем. :)
ОК, хорошо, пусть будет "по которым стоит рОвняться" (так стилистически более корректно - а само слово написано правильно, словарь Ушакова Вам в помощь).
А по сути вопроса Вам нечего сказать?
равн — ровн
Корень равн- преимущественно пишется в словах, которые связаны по значению с «равный» («одинаковый»): равномерный, равнозначный, сравнить, всё равно, а также в словах: равнение, равняйсь, равняясь, поравнялся, равнина;
корень ровн- преимущественно пишется в словах, связанных по значению с «ровный» («гладкий», «прямой»), например: ровнять (дорожки), подровнять (клумбы) и т. п., уровень, ровня.
http://wiki.eduvdom.com/subjects/russian/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D1%81_%D1%87%D0%B5 %D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5%D0%BC_%D0%BE-%D0%B0
Елена Колесова
02.08.2018, 13:09
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1010710
РОВНЯТЬСЯ
|| перен., по кому-чему. Стремиться достигнуть в работе одинаковых результатов с кем-чем-нибудь (неол.). Ровняться по передовикам. Ровняться по стахановцам.
Мне по Вашим собственным сообщениям пройтись и поискать там опечатки/ошибки/стилистические огрехи?
Повторюсь: по сути вопроса есть что сказать? Или Вы дальше буквы в слове ничего разглядеть не можете?
по сути вопроса есть что сказать?
По сути вопроса (вашего), у вас в постах такой необоснованный пафос, что вступать в дискуссию не вижу смысла. :)
Елена Колесова
02.08.2018, 14:22
Оглянитесь вокруг. В наши дни это уже не пафос, а стратегия выживания.
Вячеслав Киреев
02.08.2018, 15:03
А зачем вообще людям нужна Ваша «другая планета», где не действуют земные законы? С удушливой атмосферой и морями из метана?
Вот и я этому удивляюсь. Не нужна простым людям наша планета. Она для планетян. Тем не менее вы на эту планету пришли и пытаетесь установить на ней свои порядки.
Потому что немало кинофильмов снимают как раз на основе литературных произведений – неожиданно, правда?
В процентном отношении к оригинальным сценариям адаптаций снимается очень мало. В нашей стране так вообще исключительно мало.
В конце концов, сценарий – это тоже форма литературного произведения, в котором ещё продолжают действовать законы литературы. Которым не одна тысяча лет, и в которых я кое-что понимаю.
Сценарий - это технический документ, который в определённом порядке описывает то, что происходит на экране. Законы литературы там и рядом не лежали, там действуют законы кинодраматургии. Вы же не будете настаивать на том, что учебник по биологии за 5й класс написан в соответствии с законами литературы? Это же глупость какая-то.
ОК, что лично для Вас лучшие образцы, на которые стоит ровняться? Из того, что сегодня/на этой неделе идёт на центральных каналах?
По телевизору я чемпионат мира по футболу смотрел, но для этого мне приходилось в спорт-бар ездить, потому что телевизора у меня давным-давно нет. Что там по нему сейчас идёт - я вообще без понятия.
Вы задаёте вопрос, не ответив на другие вопросы, которые я задала Вам выше
Не вижу смысла тратить время на пустопорожние дискуссии.
В наши дни это уже не пафос, а стратегия выживания.
Вы не уловили контекста.
Я вот про это:
есть такой уровень таланта и мастерства, при котором уже никто не спотыкается о порог политкорректности! И моя отчаянная мечта - подняться именно до такого уровня. Это - мой Эверест.
Пытаюсь построить космический корабль. Потому что немало кинофильмов снимают как раз на основе литературных произведений – неожиданно, правда?
В конце концов, сценарий – это тоже форма литературного произведения, в котором ещё продолжают действовать законы литературы. Которым не одна тысяча лет, и в которых я кое-что понимаю.
Пытаюсь сделать мир вокруг себя немного чище и лучше.
В одном из моих творений я пишу о стигматизации психических расстройств. И герой моей «сказки» – немолодой дядька-шизофреник, который смог победить болезнь на одной силе воле, без помощи лекарств (что само по себе уже из области научной фантастики). Который сумел достойно продержаться во время психоза и сохранил уважение друзей, не отвернувшихся от него в беде. Который с большой иронией относился к собственным «заскокам»
Сюжет не оригинален - в "Игры разума" от этом уже показали. Не думаю, что у вас получится лучше. А впрочем...
Елена Колесова
02.08.2018, 15:29
Вот и я этому удивляюсь. Не нужна простым людям наша планета. Она для планетян. Тем не менее вы на эту планету пришли и пытаетесь установить на ней свои порядки.
А Ваше творчество, стесняюсь спросить, какому разумному виду адресовано и на какую планету транслируется?
Сценарий - это технический документ, который в определённом порядке описывает то, что происходит на экране. Законы литературы там и рядом не лежали, там действуют законы кинодраматургии. Вы же не будете настаивать на том, что учебник по биологии за 5й класс написан в соответствии с законами литературы? Это же глупость какая-то.
Вы меня упрекнули за сравнение литературы и кино. Двух форм художественного творчества. А сами, прости господи, сравниваете божий дар с яичницей.
По телевизору я чемпионат мира по футболу смотрел, но для этого мне приходилось в спорт-бар ездить, потому что телевизора у меня давным-давно нет. Что там по нему сейчас идёт - я вообще без понятия.
Вот те раз...
ОК, дайте просто название сериала. Я в Интернете посмотрю. Вы ж профессионал - должны быть в курсе.
Не вижу смысла тратить время на пустопорожние дискуссии.
Ну, так Вы сами вызвались меня учить уму-разуму, указали мне на моё место, советы давали. Сказали бы сразу, что просто переливали из пустого в порожнее, - я бы тоже зря время не тратила.
Елена Колесова
02.08.2018, 15:36
Сюжет не оригинален - в "Игры разума" от этом уже показали. Не думаю, что у вас получится лучше. А впрочем...
Сюжет к этому не сводится, и тональность совсем другая, не говоря уже о жанре. Если вдруг интересно и не жалко времени, могу прислать ссылку на "много букв" через личный кабинет.
Елена Колесова
02.08.2018, 15:43
Вы не уловили контекста. Я вот про это:
И что конкретно Вас смутило? Вы высоты боитесь, или Вас на космических кораблях укачивает? Или Вам претит сама идея пафоса в искусстве, на которое я имела наглость замахнуться?
могу прислать ссылку на "много букв"
Спасибо, но я не поклонница таких произведений. "Игры разума" мне было с лихвой)
Елена Колесова
02.08.2018, 17:36
Спасибо, но я не поклонница таких произведений. "Игры разума" мне было с лихвой)
Ну, тогда хотя бы воздержитесь от сравнений. Просто потому, что невозможно сравнивать известную величину с "иксом".
гек финн
03.08.2018, 01:02
Сценарий - это технический документ, который в определённом порядке описывает то, что происходит на экране. Законы литературы там и рядом не лежали, там действуют законы кинодраматургии. Вы же не будете настаивать на том, что учебник по биологии за 5й класс написан в соответствии с законами литературы? Это же глупость какая-то.
Вячеслав, формально вы правы. Сценарий – это документ и так далее и тому подобное. Но он не в первую очередь документ. В первую очередь и по сути это поджанр литературы. Это драматическое и вполне себе литературное произведение, которое в техническом смысле служит руководством к постановке. И разумеется там действуют драматические правила литературы. По крайней мере ,бульварной и не очень бульварной беллетристики, где всегда есть завязка, основное действие и финал. И да, многие сценарии издают, как книжки, как вполне себе литературу. Да , да, такие тексты специально адаптированы для чтения.
И п.с. многие сценаристы считают за гордяк называть себя не сценаристами, а именно Писателями.
И помните персонажа "Адаптации" . Там сценарист испытывает благоговейный трепет перед автором первоисточника. То есть он понимает, что тоже писатель, но не такой крутой , как первый автор. Я думаю это не простая выдумка, а так и есть на самом деле. Хорошим сценаристом стать не просто. Но гораздо сложнее стать годным писателем.
Вячеслав, формально вы правы
Он не прав ни формально, ни неформально. Он не прав никак. Он вообще не имеется никаких прав рассуждать о том, как далеко друг от друга лежат законы литературы и законы кинодраматургии, потому что не знает ни тех, ни тех.
Желающие могут сравнить "Теорию литературы" под ред. Борева и "Теорию драмы" Аникста (любой том).
Михаил Бадмаев
03.08.2018, 03:10
Для Вас образец "высокого искусства" - это "Убить Билла"? Да чего ж там высокого? Объясните, я очень хочу понять.
Мне вот тоже не понятно, что вы нашли в "Бойцовском клубе". Я этот фильм, конечно, понимаю, читаю все эти месседжи и всё такое, но он меня ничем не цепляет.
Конечно, "Убить Билла" - великий фильм.
Чем он дорог мне и другим людям? Я думаю, вот этим:
Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли.
Блондинка режет самурайским мечом негодяев... Мы постоянно сталкиваемся со своим бессилием перед злом. Мы боимся. Окружающая жизнь так хитро и лукаво сплетена, что самые решительные наши действия только всё в тысячу раз усложнят и создадут новые неразрешимые проблемы, под тяжестью которых мы можем сломаться и погибнуть. Теряется вера в то, что зло когда-нибудь будет преодолено. И вот - блондинка с катаной потрошит мерзких якудза! Это - песня!!!
Она потеряла всё, была мертва, воскресла, вступила в неравный смертельный бой и вышла победителем.
Потерять всё, стать словно мёртвым, не смотря ни на что воскреснуть, вступит в жестокий опасный бой и выйти победителем - это будет волновать людей до тех пор, пока существует зло и несправедливость, пока существует необходимость борьбы.
Поэтому "Убить Билла" - это великий фильм на вечную тему.
Там в самом финале есть одна неслучайная сцена. Билл убит, всё закончилось. Тут бы возрадоваться, но Беатрикс Киддо рыдает закрывшись в ванной. И мы видим, что она не супермен, не валькирия, не железная леди, что она человек со своими слабостями, страхами, уязвимостями. Она такая же, как мы. Но она вышла победителем.
Тарантино позаимствовал этот момент из фильма Тосии Фудзиты "Госпожа Кровавый Снег" (на мой взгляд шедевр, хотя поклонники Куросавы могут забросать меня тапочками). У Фудзиты эта истерика имеет несколько иной смысл. Юки Кашима (главная героиня) убивает последнего негодяя, её продолжавшаяся годы месть завершена. В белом с пятнами крови кимоно и мечом в руке она выходит в тихий ночной заснеженный парк. К ней подбегает дочь когда-то убитого ею человека, бьёт её ножом в живот и убегает. Юки не издаёт ни стона. Она готова была принять этот удар. Она признаёт и уважает право дочери мстить за своего отца. Но, далее происходит следующее. Обычно хладнокровная, сдержанная, немногословная, не показывающая внутренних эмоций Юки Кашима делает несколько шагов, падает в снег и издаёт дикий вопль отчаяния. И в этом крике - всё. И мы понимаем в каком чрезвычайном внутреннем напряжении она жила эти годы. И мы понимаем, что она очень одинокий и нечастный человек. Она всю жизнь жила ради мести, и вот теперь, когда месть свершилась, она полностью опустошена, ей незачем больше жить...
Эти фильмы, на самом деле, не так просты. Это не примитивность профанической упрощённости. Это эпическая простота древних мифов и легенд.
Михаил Бадмаев
03.08.2018, 03:50
Японское кино я, знаю, всё-таки лучше, хоть вы и не хотите признавать этот факт.
Вот, я вам торжественно вручаю, так сказать, пальму первенства. Лишь бы ваша душенька успокоилась. :)
Только не надо больше, пожалуйста, сравнивать Куросаву и Судзуки.
Есть такой Роджер Корман, который большую часть своей биографии снимал фильмы категории Бэ, часто на совершенно копеечные бюджеты (Скорсезе, кстати, снимал с Корманом свой первый полнометражный дебют "Берта Товарный Вагон"). Корман - признанный мастер, ветеран жанрового кино - это даже не обсуждается. Так вот никому в голову не придёт сравнивать Кормана и таких монстров большого голливудского кино, как, скажем, Спилберг или Кэмерон. Потому что эти люди хорошо делали своё дело в разных нишах, сферах и направлениях кинематографической деятельности.
Или, вот, ещё - делить режиссёров на "отличников" и "плохишей", гуманистов и античеловеческих злодеев... Типа, по аналогии с известным советским фильмом, есть Мистер Фест (скажем, Куросава), режиссёры, которые сеют разумное, доброе, вечное, и есть Мистер Секонд (негодяй Судзуки и Ко), который растлил своими мерзкими фильмами ковбоев того самого захолустного городка... Так вот - нет никакого Мистера Феста и нет никакого Мистера Секонда. Есть люди, которые работали в разных жанрах и для разной аудитории. Куросава и Судзуки - это два мира японского кинематографа, которые существовали отдельно, не пересекаясь.
Михаил Бадмаев
03.08.2018, 04:21
"Госпожа Кровавый Снег", реж. Тосия Фудзита, 1973, трейлер. В главной роли - Мэико Кадзи.
https://www.youtube.com/watch?v=imdb8zkUF5E
Елена Колесова
03.08.2018, 08:52
Мне вот тоже не понятно, что вы нашли в "Бойцовском клубе". Я этот фильм, конечно, понимаю, читаю все эти месседжи и всё такое, но он меня ничем не цепляет.
Я Вам расскажу, что именно меня цепляет в этом фильме, но чуть ниже. А для начала я расскажу о том, как именно он меня зацепил – то есть как я вообще на него набрела.
Было это давно, ещё до моего замужества, когда я встречалась с одним симпатичным молодым человеком. И вот, в какой-то момент развития наших отношений он пригласил меня посмотреть ночью кино в приватной атмосфере – а я согласилась :) Именно тот самый «Бойцовский клуб», от которого мой друг был в полном экстазе (а я про этот фильм – вот честно, ни ухом, ни рылом, даже названия такого не слыхала).
В итоге, мы вместе посмотрели этот фильм (который, на минуточку, длится почти 2,5 часа). А потом пересмотрели ещё раз. И ещё раз. А до конечной цели своего волнительного мероприятия так и не добрались. Вот это я понимаю – волшебная сила искусства!
А теперь о самом фильме. Вы пишете:
Блондинка режет самурайским мечом негодяев... Мы постоянно сталкиваемся со своим бессилием перед злом. Мы боимся. Окружающая жизнь так хитро и лукаво сплетена, что самые решительные наши действия только всё в тысячу раз усложнят и создадут новые неразрешимые проблемы, под тяжестью которых мы можем сломаться и погибнуть. Теряется вера в то, что зло когда-нибудь будет преодолено. И вот - блондинка с катаной потрошит мерзких якудза! Это - песня!!!
Ссылаясь на справедливые слова о том, что
Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли.
В «Бойцовском клубе» мы видим именно это, только круто замешанное на кислотном, разъедающем душу сарказме. Там сама история и сложнее, и тоньше, и психологически достовернее – именно этим она и завораживает на уровне подсознания.
Тщедушный, невзрачный, забитый тип с «тонкой кишкой», жалкий, как половая тряпка, о которого все вытирают ноги. Но внутри которого сидит бунтарь в образе брутального мачо – красивого, наглого, безбашенного, эпатажного, харизматичного и безжалостного к другим и к самому себе. Для которого не существует никаких преград и табу, который плюёт с высокой колокольни на страх, боль и стыд. И эта фантастическая харизма увлекает за ним других людей, готовых идти до конца, готовых умирать и убивать ради бредовой идеи. А потом оказывается, что нет никакого брутального мачо, а есть только сам герой – всё такой же тщедушный и невзрачный тип, но с невероятной внутренней силой и свободой, которыми он заражает других бойцов своего клуба. И борется герой не с каким-то внешним злодеем-мафиози, а с самим собой – когда осознаёт, что выпустил на волю сумасшедшего маньяка, садиста, над которым сам потерял контроль. А в финальной сцене «счастливой развязки» герой, пустив себе пулю в голову, умиротворённо смотрит на то, как взрываются и рушатся заминированные им здания, – потому что он выиграл эту схватку. Убив себя, разрушив мир вокруг себя, но обретя наконец душевный покой.
Если честно, Михаил, Вы меня немало удивили, когда написали, что «БК» Вас не зацепил. Я с таким сталкиваюсь в первый раз – у тех, с кем я раньше обсуждала этот фильм, он вызвал либо полный восторг, от которого «сносит крышу», либо физиологическое неприятие на уровне рвотного рефлекса. Но никто не скучал и не оставался равнодушным.
Просто потому, что невозможно сравнивать известную величину с "иксом"
Таки - да. Ваш незаметный "Х" катастрофически девальвирует, на фоне, вашего же, безудержного пафоса)
Елена Колесова
03.08.2018, 09:33
Таки - да. Ваш незаметный "Х" катастрофически девальвирует, на фоне, вашего же, безудержного пафоса)
Который почему-то не даёт покоя Вашему занудному скепсису, заставляя Вас в третий раз наступать на те же грабли. Чисто технически: чтобы сравнивать миллион с "иксом", нужно сперва узнать, что стоит за этим "иксом" - ноль без палочки или миллиард. Не хотите узнавать - ну, и идите с миром своим беспафосным путём.
физиологическое неприятие на уровне рвотного рефлекса
Не хочу! Даже, ради искусства, взлелеивать в себе животные инстинкты. Вот, скажите мне - разве, не одна из задач человека разумного, прятать их в себе, нивелировать?
Ну, не могу я понять человека, который восторженно, пуская слюну по подбородку, аплодирует развороченным кишкам и размазанным черепушкам! ИМХО Такого человека, посчитать психически здоровым, у меня никак не получается.
Ведь, это, по сути, тоже самое окно Овертона, пробравшись через которое, школьники, совершая свою "святую месть", мочат одноклассников. А обиженные городские дебилы устраивают поножовщину. Вот, именно, насмотревшись всякой этой дряни и вкусивших виртуальной крови...
Похоже, господа творцы, мы всё дальше и дальше уходим от классического - "сеять разумное, вечное, доброе"((
чтобы сравнивать миллион с "иксом", нужно сперва узнать, что стоит за этим "иксом"
Вы ничего не узнаёте - вы тупо, менторским тоном, декларируете, свои, известные только вам, истины. Это, очень скучно - правда!
на те же грабли.
Вы не грабли. Вы дворовая метла, которая пытается сделать уборку в парадной комнате))
Елена Колесова
03.08.2018, 09:59
Не хочу! Даже, ради искусства, взлелеивать в себе животные инстинкты. Вот, скажите мне - разве, не одна из задач человека разумного, прятать их в себе, нивелировать?
Ну, не могу я понять человека, который восторженно, пуская слюну по подбородку, аплодирует развороченным кишкам и размазанным черепушкам! ИМХО Такого человека, посчитать психически здоровым, у меня никак не получается.
Вы точно смотрели этот фильм? И самое приметное в нём для Вас - это сцены мордобоя и сожжённая щёлочью рука главного героя?
Ведь, это, по сути, тоже самое окно Овертона, пробравшись через которое, школьники, совершая свою "святую месть", мочат одноклассников. А обиженные городские дебилы устраивают поножовщину. Вот, именно, насмотревшись всякой этой дряни и вкусивших виртуальной крови...
Похоже, господа творцы, мы всё дальше и дальше уходим от классического - "сеять разумное, вечное, доброе"((
А вот это и есть типичный пример унылого, стерильного и выхолощенного пафоса. Пресного и невкусного, как манная каша без соли, в которой болтаются комки того самого "разумного, доброго и вечного".
Елена Колесова
03.08.2018, 10:03
Вы ничего не узнаёте - вы тупо, менторским тоном, декларируете, свои, известные только вам, истины. Это, очень скучно - правда!
Вы не грабли. Вы дворовая метла, которая пытается сделать уборку в парадной комнате))
Четвёртые сутки пылают станицы... :) Надо ж, как Вас пробрало :rage:- ну, просто ооочень сильно заскучали...
P.S.
свои, известные только вам, истины
Вы сами-то поняли, что сказали? Это не моя истина - это школьный курс алгебры. Причём самые азы.
капитан Немо
03.08.2018, 10:34
если кого и пробрало и кто сильно заскучал, так это вы с Вадимом на пару - вдвоём накропали больше, чем все остальные вместе взятые.:)
Елена Колесова
03.08.2018, 10:41
если кого и пробрало и кто сильно заскучал, так это вы с Вадимом на пару - вдвоём накропали больше, чем все остальные вместе взятые.:)
Ну, мы с Вадимом ещё кое-что "накропали" - каждый в своей нише. Плохо или хорошо - время рассудит.
А Вы-то сами чем можете похвалиться?
стерильного и выхолощенного пафоса. Пресного и невкусного, как манная каша без соли, в которой болтаются комки того самого "разумного, доброго и вечного".
Точно такое же пресное и невкусное, как ответ отца, крошке сыну,что такое хорошо, что такое плохо. Но, вот, только на такой невкусности, Мир, пока и держится. А вы его, своим виденьем и вкусовщиной искажаете и разрушаете.
Вам, даже не до секса было - вам бы силу разрушительности вкусить сполна - вот где оргазм! А может, это отмазка была? Только, вот - чья?))
Сорри за натурализм, но на сценарном форуме, как в боксе: раскрываться нельзя))
ну, просто ооочень сильно заскучали...
Ну, да, ну, да... Зачем мне цирк, если вы такая забавная))
Елена Колесова
03.08.2018, 13:38
Точно такое же пресное и невкусное, как ответ отца, крошке сыну,что такое хорошо, что такое плохо. Но, вот, только на такой невкусности, Мир, пока и держится. А вы его, своим виденьем и вкусовщиной искажаете и разрушаете.
Вам, даже не до секса было - вам бы силу разрушительности вкусить сполна - вот где оргазм! А может, это отмазка была? Только, вот - чья?))
Сорри за натурализм, но на сценарном форуме, как в боксе: раскрываться нельзя))
Да уж, промахнулся тогда мой МЧ... Надо было ему прихватить с собой на диске что-нибудь из Ваших бессмертных творений. Хотя, что-то мне подсказывает, тогда не было бы ни секса, ни оргазма, ни кина, ни самого свидания. Вы ж даже программу средней школы не освоили - ни алгебру, ни литературу. Так и зависли на уровне стишков для детей дошкольного возраста... А это даже не забавно.
ни алгебру, ни литературу.
Все гораздо хуже! - Я вообще школу не посещала! Лежала на печи и ждала, когда же наконец приИдет Елена Колесова и преподаст мне азы?!
Продолжайте дальше веселить народ:yes::happy:
Елена Колесова
03.08.2018, 14:57
Ну, вот и дождались. Только двойка Вам уже за первый урок: нельзя судить о тексте, который не прочли хотя бы по диагонали. Хотя, может, у вас - киноВЕДОВ - другие принципы и подходы к изучению материала.
Ну, и заодно кол по поведению - хорошим манерам Вас не научили даже в рамках домашнего воспитания. Перешли на личности, скатились до пошлостей - фу...
Не, низззя таких в школу отдавать. Там же Достоевского проходят, Тургенева, Чехова... А там сплошь плохие примеры - один двух старушек зарубил топором, другой собачку утопил, а третий и вовсе поезд с пассажирами едва не пустил под откос.
Хотя, может, у вас - киноВЕДОВ - другие принципы и подходы к изучению материала.
У нас у киноВЕДОВ хроническое отторжение такого явления, как слон в посудной лавке
Ну, и заодно кол по поведению - хорошим манерам Вас не научили даже в рамках домашнего воспитания. Перешли на личности, скатились до пошлостей - фу...
Т.е. я почти похожа на героев ваших любимых фильмов? Ценю ваше старание сделать мне комплимент))
Там же Достоевского проходят, Тургенева, Чехова... А там сплошь плохие примеры - один двух старушек зарубил топором, другой собачку утопил, а третий и вовсе поезд с пассажирами едва не пустил под откос.
Да-да! И эти плохие примеры подаются именно, как раздумья о плохих примерах.
Эх, "учительница" - на какой же мелочи вы засыпались!))
капитан Немо
03.08.2018, 16:11
Ну, мы с Вадимом ещё кое-что "накропали" - каждый в своей нише. Плохо или хорошо - время рассудит.
А Вы-то сами чем можете похвалиться?
Добро пожаловать в эти наши интернеты - мне не нужно ни спрашивать разрешение, ни чего-то там достигать, что бы высказывать своё мнение.
https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-02_3/14238284155942.jpg
вам на вопросы ответили хрен знает когда - кино сегодня - это технология, а не огонь в душе. Огнь в душе уехал вместе с паровозом братьев Люмьер. Вы как сектант, продолжаете проповеди читать про огонь, искры и прочие элементы в разных частях тела.:)
Елена Колесова
03.08.2018, 16:17
У нас у киноВЕДОВ хроническое отторжение такого явления, как слон в посудной лавке
То есть Вы вот так, прямым текстом, не стесняясь, признаетесь, что Ваш мозг отторгает обычный здравый смысл? Остальное даже комментировать не хочется, а об уровне Вашего собственного таланта я даже не стану высказываться - мне воспитание не позволит. Если, конечно, не убедите меня в обратном - я, в отличие от Вас, не ленивая и весьма любопытная.
Но я уже заранее соболезную нашему кинематографу, в котором рулят такие "профи". Скажите, а Вы о фильмах тоже судите по краткой аннотации на обложке диска и по высказываниям авторов на форумах?
Елена Колесова
03.08.2018, 16:22
Добро пожаловать в эти наши интернеты - мне не нужно ни спрашивать разрешение, ни чего-то там достигать, что бы высказывать своё мнение.
вам на вопросы ответили хрен знает когда - кино сегодня - это технология, а не огонь в душе. Огнь в душе уехал вместе с паровозом братьев Люмьер. Вы как сектант, продолжаете проповеди читать про огонь, искры и прочие элементы в разных частях тела.:)
То есть, я правильно поняла - предъявить Вам нечего? Хотя я на Вашем месте тоже постеснялась бы явить миру такое "творчество", с пятью грамматическими ошибками в каждом предложении. Какой там "огнь в душе" - Вам бы правила пунктуации сперва заучить.
То есть Вы вот так, прямым текстом, не стесняясь, признаетесь, что Ваш мозг отторгает обычный здравый смысл?
Я, так понимаю, - это ваш универсальный дежурный аргумент, когда сказать совсем, уж нечего?))
а об уровне Вашего собственного таланта я даже не стану высказываться
Как-то, не припомню, что бы я об этом вас просила...
я, в отличие от Вас, не ленивая и весьма любопытная.
А я, в отличии от вас, обладаю еще и третьим качеством: я не всеядная.
Скажите, а Вы о фильмах тоже судите по краткой аннотации на обложке диска и по высказываниям авторов на форумах?
Скажу. Но только не вам. Вы меня к этому, как-то, совсем не располагаете)
Елена Колесова
03.08.2018, 16:37
Я, так понимаю, - это ваш универсальный дежурный аргумент, когда сказать совсем, уж нечего?))
Нет, конечно. У меня довольно богатая фантазия. Например, я могла бы оценить Ваши отчаянные попытки сделать хорошую мину при плохой игре. Но не стану врать: не оценила. Игра перешла в простое кривлянье.
Краткое содержание предыдущих серий: Вам было ненавязчиво предложено ознакомиться с содержанием моего труда (на который Вы сами обратили внимание). Вы отказались - я не в обиде. Но Вы ж на этом не успокоились и продолжали толкать свое "глубокомысленное" мнение о книге, которую Вы даже не открывали - хотя я Вас об этом тоже не просила. Всё это наводит на довольно безрадостные выводы о Ваших умственных способностях.
Игра перешла в простое кривлянье.
Каюсь, я иногда пыталась подражать вам...))
(на который Вы сами обратили внимание).
Будьте любезны, укажите эту строчку, где вам почудилось подобное!
которую Вы даже не открывали - хотя я Вас об этом тоже не просила.На форумам делятся своим мнением, отнюдь не по этому принципу. Пора бы уже усвоить...
Всё это наводит на довольно безрадостные выводы о Ваших умственных способностях
Не расстраивайтесь. Я, например, сразу поняла, что вы далеко не семи пядей... Но мне это по фигу!
капитан Немо
03.08.2018, 18:49
То есть, я правильно поняла - предъявить Вам нечего? Хотя я на Вашем месте тоже постеснялась бы явить миру такое "творчество", с пятью грамматическими ошибками в каждом предложении. Какой там "огнь в душе" - Вам бы правила пунктуации сперва заучить.
если не поняли с первого раза - сильно не переживайте - я повторю:)
...
мне не нужно ни спрашивать разрешение, ни чего-то там достигать, что бы высказывать своё мнение.
https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-02_3/14238284155942.jpg
...
по поводу "А Вы-то сами чем можете похвалиться?" - дайте подумаю. Коллекция порнушки? Не?
Елена Колесова
03.08.2018, 18:55
Будьте любезны, укажите эту строчку, где вам почудилось подобное!
На форумам делятся своим мнением, отнюдь не по этому принципу. Пора бы уже усвоить...
Да пожалуйста! Кушайте, не заляпайтесь.
Сюжет не оригинален - в "Игры разума" от этом уже показали. Не думаю, что у вас получится лучше. А впрочем...
Спасибо, но я не поклонница таких произведений. "Игры разума" мне было с лихвой)
Позвольте поинтересоваться: каких «таких»?
Ещё раз повторюсь: Вы имели бы полное право высказать своё мнение (другой вопрос, насколько оно было бы искренним, компетентным и непредвзятым), только ознакомившись с произведением. А потом уже делать выводы, насколько там всё плохо или хорошо, оригинально или банально и т.п. Не захотели ознакомиться – воля Ваша. Но в таком случае держите своё мнение при себе. Я не слишком пафосно выразилась?
Ну, и ещё до кучи, раз уж сами напросились.
1. Вы судите о небесспорном, но по-настоящему ярком, глубоком и талантливом фильме (я про «Бойцовский клуб») в таких выражениях, как будто только что посмотрели «Техасскую резню бензопилой». Отсюда вывод: Вы либо это фильм вообще не смотрели (и я не удивлюсь), либо Ваш уровень – та самая техасская пила.
2. Вы упрекаете меня за излишнюю пафосность, а сами разразились приторно-трескучей морализаторской речью, в которой нет ни одной мало-мальски свежей мысли, и которую я постеснялась бы вставить в методичку для РОНО.
3. Вы считаете мерзким обращение к низменным инстинктам человека – а сами опошлили приведённый мною типичный пример сублимации.
А ещё Вы пытаетесь пустить пыль в глаза, выдавая свою дурь, невежество и лень за какое-то тайное знание. А это – бесспорный признак шарлатана. Ничего личного – Вы сами подставились в полный рост.
Елена Колесова
03.08.2018, 19:03
если не поняли с первого раза - сильно не переживайте - я повторю:)
по поводу "А Вы-то сами чем можете похвалиться?" - дайте подумаю. Коллекция порнушки? Не?
Не, там наверняка фильм "Тупой, ещё тупее". Хотя куда ж дальше..
Тщедушный, невзрачный, забитый тип с «тонкой кишкой», жалкий, как половая тряпка, о которого все вытирают ноги. Но внутри которого сидит бунтарь в образе брутального мачо – красивого, наглого, безбашенного, эпатажного, харизматичного и безжалостного к другим и к самому себе. Для которого не существует никаких преград и табу, который плюёт с высокой колокольни на страх, боль и стыд. И эта фантастическая харизма увлекает за ним других людей, готовых идти до конца, готовых умирать и убивать ради бредовой идеи. А потом оказывается, что нет никакого брутального мачо, а есть только сам герой – всё такой же тщедушный и невзрачный тип, но с невероятной внутренней силой и свободой, которыми он заражает других бойцов своего клуба. И борется герой не с каким-то внешним злодеем-мафиози, а с самим собой – когда осознаёт, что выпустил на волю сумасшедшего маньяка, садиста, над которым сам потерял контроль. А в финальной сцене «счастливой развязки» герой, пустив себе пулю в голову, умиротворённо смотрит на то, как взрываются и рушатся заминированные им здания, – потому что он выиграл эту схватку. Убив себя, разрушив мир вокруг себя, но обретя наконец душевный покой.
Позвольте поинтересоваться: каких «таких»?
"Таких" герои, которых Убив себя, разрушив мир вокруг себя, но обретя наконец душевный покой.
только ознакомившись с произведением.
Мне вполне хватило вашего описания. Посмотреть такой фильм, я бы не решилась.
Вы упрекаете меня за излишнюю пафосность, а сами разразились приторно-трескучей морализаторской речью, в которой нет ни одной мало-мальски свежей мысли, и которую я постеснялась бы вставить в методичку для РОНО
Мои одинокие строчки, выглядят, как "разразилась"? Похоже, я вас сильно напугала))
Вы считаете мерзким обращение к низменным инстинктам человека – а сами опошлили приведённый мною типичный пример сублимации
Нет, это вы опошлили приведённый случай, описывая его, на публичном форуме...
Елена Колесова
03.08.2018, 19:34
У, как всё запущено...
Под "такими" Вы имели в виду моё произведение. Которое сейчас спутали с "Бойцовским клубом". Не прочитав одного и не посмотрев другого. Теперь я не удивлена, почему Вы в школу не ходили. Даже в коррекционную.
Как говорится, найдите десять отличий.
В одном из моих творений я пишу о стигматизации психических расстройств. И герой моей «сказки» – немолодой дядька-шизофреник, который смог победить болезнь на одной силе воле, без помощи лекарств (что само по себе уже из области научной фантастики). Который сумел достойно продержаться во время психоза и сохранил уважение друзей, не отвернувшихся от него в беде. Который с большой иронией относился к собственным «заскокам» – что, впрочем, далеко не редкость у реальных психбольных. Который порой действовал разумнее и логичнее многих здоровых, вменяемых людей – до такой степени, что в какой-то момент решил, что сам он здоров – это мир вокруг него сошёл с ума. А потом понял, что должен помочь другому человеку, которого жизнь тоже «приложила головой», только гораздо раньше и больнее. Иными словами, совершил тот самый «подвиг», которого народ ждёт от настоящего героя. За что и получил заслуженную награду – нашёл своё место в жизни, обрёл новую семью, а главное – не потерял кураж и вкус к этой самой жизни.
Тщедушный, невзрачный, забитый тип с «тонкой кишкой», жалкий, как половая тряпка, о которого все вытирают ноги. Но внутри которого сидит бунтарь в образе брутального мачо – красивого, наглого, безбашенного, эпатажного, харизматичного и безжалостного к другим и к самому себе. Для которого не существует никаких преград и табу, который плюёт с высокой колокольни на страх, боль и стыд. И эта фантастическая харизма увлекает за ним других людей, готовых идти до конца, готовых умирать и убивать ради бредовой идеи. А потом оказывается, что нет никакого брутального мачо, а есть только сам герой – всё такой же тщедушный и невзрачный тип, но с невероятной внутренней силой и свободой, которыми он заражает других бойцов своего клуба. И борется герой не с каким-то внешним злодеем-мафиози, а с самим собой – когда осознаёт, что выпустил на волю сумасшедшего маньяка, садиста, над которым сам потерял контроль. А в финальной сцене «счастливой развязки» герой, пустив себе пулю в голову, умиротворённо смотрит на то, как взрываются и рушатся заминированные им здания, – потому что он выиграл эту схватку. Убив себя, разрушив мир вокруг себя, но обретя наконец душевный покой.
Елена Колесова,
Я ваше "творение" не цитировала. Вот зачем вы его сюда вляпали? Реклама себя любимой? Так у нас за это наказывают.
У, как всё запущено...
Под "такими" Вы имели в виду моё произведение. Которое сейчас спутали с "Бойцовским клубом". Не прочитав одного и не посмотрев другого. Теперь я не удивлена, почему Вы в школу не ходили. Даже в коррекционную.
Как говорится, найдите десять отличи
Вот это все свалили в кучу, чтобы только рекламку свою тиснуть? Ну вы молодец!))
Вячеслав Киреев
03.08.2018, 20:40
Под "такими" Вы имели в виду моё произведение.
Не надо заниматься рекламой собственных произведений на нашем форуме.
Устное предупреждение.
Елена Колесова
03.08.2018, 21:17
Вот это все свалили в кучу, чтобы только рекламку свою тиснуть? Ну вы молодец!))
Да я бы не тиснула, если бы Вы сами в одну кучу всё не свалили. Хорошо ещё, "Шпионские игры" не приплели - тогда бы три цитаты пришлось вставлять. Вы уж простите великодушно - у Вас, похоже, реальные проблемы с восприятием текста (и это сейчас не стёб и не злорадство - я на такие темы не шучу), а я тут влезла со своими пафосными простынями и витиеватыми фразами. Давайте просто закроем эту тему, без обид.
Елена Колесова
03.08.2018, 21:32
Не надо заниматься рекламой собственных произведений на нашем форуме.
Устное предупреждение.
ОК, учту.
А что там насчёт сериалов? Неужели ничего не можете посоветовать?
Я, кстати, в тот же день заглянула в программу ТВ. На одном канале - отечественный хотдог "Возвращение Мухтара". На другом попкорн - "Счастливы вместе". На третьем размороженный стейк с кровью - "Ментовские войны". Я их как-то смотрела, когда стояла в пробке - просто, чтобы не психануть и не жать на клаксон. На "Культуре" - "Следствие ведут знатоки" (видела уже, и не раз).
И где же тот Клондайк, который Вы обещали?
Хорошо ещё, "Шпионские игры" не приплели
Вы, что плетете?
Я привела текст описания вами сюжета Бойцовского клуба. Причем здесь ваше "творение"? Вы - или больны или аферистка, однозначно.
Елена Колесова
03.08.2018, 23:10
Да что ж Вам всё неймётся?
Вы писали:
Спасибо, но я не поклонница таких произведений. "Игры разума" мне было с лихвой)
Это было вчера (02.08) в 16.18 минут.
Я спросила - каких "таких"? Добавив кавычки и цитату.
Вы ответили:
"Таких" герои, которых Убив себя, разрушив мир вокруг себя, но обретя наконец душевный покой.
Хотя про "Бойцовский клуб" я писала сегодня (03.08) в 08.52.
Ну, и раз Вы сами подняли тему здоровья, - Вы бы сами сходили к доктору. Или хотя бы к психологу. Игры разума - они такие, и проблемы с восприятием текста - только первый симптом.
Я спросила - каких "таких"?
Я процитировала вами описанный сюжет Бойцовского клуба.
До вас плохо доходит?
Или до того вам, свои каляки-маляки захотелось под шумок втиснуть, что мозги от напряжения забуксовали?
Елена Колесова
03.08.2018, 23:33
Это до Вас не доходит. Разжевываю: Нельзя судить о фильме/романе/концерте, если Вы его даже не смотрели/не читали/не слушали. Это - верх глупости и невежества.
Имеете что-нибудь возразить по этому поводу? Или у Вас на этот счёт своё, альтернативное мнение?
Оставим моё произведение - в конце концов, Вы не литературный критик, это вообще не Ваша сфера интересов.
Но судить о кинофильме, который Вы даже не смотрели, опираясь на чужое субъективное мнение, - это как, нормально? Профессионально? Вы с какого дуба тогда представляетесь киноведом?
Это до Вас не доходит. Разжевываю: Нельзя судить о фильме/романе/концерте, если Вы его даже не смотрели/не читали/не слушали. Это - верх глупости и невежества.
Имеете что-нибудь возразить по этому поводу?
Я вас, тоже не видела. Но, вот, то, что вы конченная дура, чувствуется в каждой вашей строчке. Ну, не встречаться же мне с вами, в самом деле, чтобы убедиться в этом окончательно - мне и аннотации достаточно))
Но судить о кинофильме, который Вы даже не смотрели, опираясь на чужое субъективное мнение
Не прибедняйтесь! Вы объективно описали бредовый сюжет, любимого вами фильма. И мнение, по этому, восторженному описанию, сложить было достаточно просто.
Елена Колесова
03.08.2018, 23:52
Я вас, тоже не видела. Но, вот, то, что вы конченная дура, чувствуется в каждой вашей строчке. Ну, не встречаться же мне с вами, в самом деле, чтобы убедиться в этом окончательно - мне и аннотации достаточно)) Не прибедняйтесь! Вы объективно описали бредовый сюжет, любимого вами фильма. И мнение, по этому, восторженному описанию, сложить было достаточно просто.
Вы уже в истерику скатились. Вам бы и вправду к доктору, не затягивайте с этим. Я сейчас не шучу.
Отсутствие самокритики (неспособность спокойно признать собственную очевидную ошибку) - это очень тревожный симптом. Я ни в коем случае не хочу Вас оскорбить, просто возьмите на заметку.
Я сейчас не шучу.
Верю. Вы, и когда свое "произведение" втискивали, тоже не шутили. Вторую каляку, под каким соусом пропихивать будете?
Елена Колесова
04.08.2018, 00:05
Верю. Вы, и когда свое "произведение" втискивали, тоже не шутили. Вторую каляку, под каким соусом пропихивать будете?
Эк, Вас затянуло. ОК. Дайте ссылку на произведение, которое я, по-Вашему мнению, тут "пиарю".
И да. Я, по Вашим словам, "конченная дура". Однако Вы безоговорочно полагаетесь на моё мнение, когда речь касается "Бойцовского клуба". У Вас явный логический диссонанс - а это ещё один нехороший симптом.
Однако Вы безоговорочно полагаетесь на моё мнение,
А я по субботам всегда подаЮ...))
Елена Колесова
04.08.2018, 00:21
Не хочу Вас расстраивать, но у Вас, похоже, реальные проблемы.
Очень хочу ошибиться - я такого не пожелаю даже злейшему врагу. Берегите себя.
Не хочу Вас расстраивать, но у Вас, похоже, реальные проблемы.
Очень хочу ошибиться - я такого не пожелаю даже злейшему врагу. Берегите себя.
Я вам тоже хочу посоветовать...
Меняйте тактику. Обвинение или подозрение оппонента в психическом нездоровье, уже не дает тех результатов, на которые вы рассчитываете)) Это настолько замшелый ход, что вызывает не смех - нет! Он вызывает жалость к человеку, его - этот ход, применившему((
Елена Колесова
04.08.2018, 00:43
Однако именно Вы первой применили эту тактику.
Вы, что плетете?
Я привела текст описания вами сюжета Бойцовского клуба. Причем здесь ваше "творение"? Вы - или больны или аферистка, однозначно.
Делайте выводы. Я свои уже сделала.
Вы - или больны или аферистка, однозначно.
Могу оставить вам второе утверждение, если оно вам больше нравится...
Елена Колесова
04.08.2018, 00:52
Тогда потрудитесь обосновать своё умозаключение.
Я свое обосновала:
1. Снижение самокритики.
2. Нелогичность суждений.
3. Немотивированная агрессия.
Всё вместе - довольно тревожный коктейль. Хотя у людей творческих профессий подобное пограничное состояние - далеко не редкость, к сожалению или к счастью (некоторые утверждают, что именно в психозе мозг работает на 100 процентов, и раскрывается скрытый креатив). Но это очень опасная игра - ею лучше не увлекаться.
Тогда потрудитесь обосновать своё умозаключение.
Очень сожалею, но вам-таки, придется поверить "на-слово"))
А трудиться предпочитаю, над более серьезными и солидными темами.
Спокойной ночи.
Елена Колесова
04.08.2018, 01:04
1. Не верю.
2. Главное - не перетрудитесь.
3. Очень здравая мысль. И Вам спокойной ночи.
Елена Колесова
04.08.2018, 12:44
А вот ещё к вопросу о «живом» и «мёртвом» кино.
Вспомнила замечательный фильм «Теория заговора» («Zulu») Ричарда Доннера (1997 г.) с Джулией Робертс и Мелом Гибсоном в главных ролях. Драматичный, комичный, позитивный, с ярким и динамичным сюжетом. Не «шедевр большое кино», но и не просто годный фильм, который увлекает и нравится, – а который хочется пересмотреть самой и не стыдно рекомендовать другим.
Фильм «Марсианин» Ридли Скотта с Мэттом Деймоном (2015 г.) – для меня тоже живой, как и песня Глории Гейнор в конце. Опять-таки, фильм не шедевральный, не высокое искусство в прямом смысле слова, но, на мой вкус, один из лучших фильмов «про космос» – из того, что мне довелось посмотреть.
А вот отечественный блокбастер «Притяжение» Ф. Бондарчука (2017 г.) – увы, для меня не «заиграл», не убедил и остался «фильмом на одну ночь», несмотря на лихо закрученный сюжет, социальный «мессидж» и даже попытки замахнуться на вечные, философские проблемы. Где-то сыграли мимо нот, может быть, как раз переборщили с пресловутым пафосом, зато добыли добавить кое-чего другого – того самого живого, человеческого нерва. Хотя видно, что очень старались.
Михаил Бадмаев
05.08.2018, 07:31
А что там насчёт сериалов? Неужели ничего не можете посоветовать?
Я, кстати, в тот же день заглянула в программу ТВ. На одном канале - отечественный хотдог "Возвращение Мухтара". На другом попкорн - "Счастливы вместе". На третьем размороженный стейк с кровью - "Ментовские войны". Я их как-то смотрела, когда стояла в пробке - просто, чтобы не психануть и не жать на клаксон.
Это, как я уже говорил, неплохие блюда быстрого дешёвого приготовления. Есть ещё два признака, которые роднят телесериалы с фастфудами.
1) Репликация (повторение, копирование, тиражирование). Гамбургер сегодня такой же, как гамбургер вчера, хотя, возможны вариации. В сериалах мы наблюдаем повторение уже не раз использованных образов, художественных решений, "бродячих" сюжетов, отдельных сюжетных ходов, штампов, клише. Это вполне нормально для поточной поп-культуры.
2) Максимальное упрощение и стандартизация способов изготовления.
"Ментовские" сериалы живут на наших экранах уже четверть века (для поджанра довольно большой срок) только потому, что они имеют огромную целевую аудиторию. Наоборот, в Японии сейчас почти не снимают самурайские боевики, хотя во времена расцвета жанра (50-60-е гг.) их производили сотнями, но сейчас снимать не имеет смысла из-за отсутствия массовой целевой аудитории. Как уже тут ни раз говорилось, производство кино, это технология. И ещё деньги. Это нельзя игнорировать.
Ну, из сериалов "штучной" выделки могу посоветовать понравившуюся мне "Охоту на дьявола" - удачное сочетания шпионского боевика, мелодрамы и фантастики в духе "Гиперболоида инженера Гарина". Крепкий сюжет, актёры хорошо играют, в частности весь из себя невозможный Безруков и великолепный Стычкин (в роли Глеба Бокия).
"Высокое", "низкое"... Вообще, в жизни есть какая-то последовательность. Последовательность человеческого возрастания - сперва физическое, плотское, потом душевное, психическое, только потом уже духовное, высокое. Только в такой последовательности, не наоборот. От простого - к сложному. Человек не может стать мастером каратэ, не имея элементарной физической подготовки, не освоив простейшие ката. Но и преуспевшие мастера, отточившие в совершенстве сложные ката, возвращаются в свой ежедневной практике к ката новичков. Я не верю, что можно создать что-то высокодуховное, не освоив сперва в совершенстве "низкое" ремесло.
Ещё раз хочу по этому поводу вспомнить режиссёра Такаси Миике. Этот человек может одинаково хорошо делать всё - от трэша до строгих классических фильмов, которые не стыдно везти в Канны. От фильма к фильму он виртуозно меняет свою режиссёрскую манеру, так что посмотрев его гротескно-фантасмагорический "Якудза-апокалипсис", мрачную шокирующую "Кинопробу" или строго академическое "Харакири", можно подумать, что эти фильмы снимали три совершенно разных человека. Но их снимал виртуоз Миике, который может всё. Повторюсь, у нас я таких людей не наблюдаю.
Михаил Бадмаев
05.08.2018, 07:45
Ведь, это, по сути, тоже самое окно Овертона, пробравшись через которое, школьники, совершая свою "святую месть", мочат одноклассников. А обиженные городские дебилы устраивают поножовщину. Вот, именно, насмотревшись всякой этой дряни и вкусивших виртуальной крови...
Была хорошая тема про заявки, можно бы было затронуть важные темы про продвижение заявок, работу с редакторами, про политику каналов, особенности ЦА и т.д. Но юный гений и надежда кинематографа Вадим Калашов заофтопил всё своими потоками сознания. Ладно, хорошо. Перенесли весь разговор (офтоп) в эту тему. Тут тоже мог состояться интересный, а, может быть, и полезный разговор. Но и тут всё засрали личными разборками и разным бредом ("фильм не смотрела, но осуждаю", "окна Овертона", "сама дура" и так далее). Прям напасть какая-то...
Елена Колесова
05.08.2018, 09:40
Это, как я уже говорил, неплохие блюда быстрого дешёвого приготовления. Есть ещё два признака, которые роднят телесериалы с фастфудами.
1) Репликация (повторение, копирование, тиражирование). Гамбургер сегодня такой же, как гамбургер вчера, хотя, возможны вариации. В сериалах мы наблюдаем повторение уже не раз использованных образов, художественных решений, "бродячих" сюжетов, отдельных сюжетных ходов, штампов, клише. Это вполне нормально для поточной поп-культуры.
2) Максимальное упрощение и стандартизация способов изготовления.
Всё так. Было бы по-другому – сериалы вообще не снимали бы. Но тут есть другой, не менее тонкий момент: эти «гамбургеры» рано или поздно начинают приедаться (о чём я писала выше). И от них отворачивается даже самая невзыскательная аудитория. А это уже, простите, искусство – нащупать грань между «привычностью», «узнаваемостью» (в хорошем смысле этого слова) и новизной.
"Ментовские" сериалы живут на наших экранах уже четверть века (для поджанра довольно большой срок) только потому, что они имеют огромную целевую аудиторию. Наоборот, в Японии сейчас почти не снимают самурайские боевики, хотя во времена расцвета жанра (50-60-е гг.) их производили сотнями, но сейчас снимать не имеет смысла из-за отсутствия массовой целевой аудитории. Как уже тут ни раз говорилось, производство кино, это технология. И ещё деньги. Это нельзя игнорировать.
Кстати, о деньгах. Я не просто так обратила внимание в первую очередь на центральные каналы. Какую-то (причём далеко не малую) часть своего финансирования они получают из государственного бюджета. В конечном итоге – из наших с Вами карманов. А в ответ кормят всё той же собачатиной, да ещё невкусно приготовленной. А это уже реально обидно.
Ну, из сериалов "штучной" выделки могу посоветовать понравившуюся мне "Охоту на дьявола" - удачное сочетания шпионского боевика, мелодрамы и фантастики в духе "Гиперболоида инженера Гарина". Крепкий сюжет, актёры хорошо играют, в частности весь из себя невозможный Безруков и великолепный Стычкин (в роли Глеба Бокия).
Спасибо! Обязательно посмотрю. Не обещаю, что получится быстро, – но непременно поделюсь своими впечатлениями.
"Высокое", "низкое"... Вообще, в жизни есть какая-то последовательность. Последовательность человеческого возрастания - сперва физическое, плотское, потом душевное, психическое, только потом уже духовное, высокое. Только в такой последовательности, не наоборот. От простого - к сложному. Человек не может стать мастером каратэ, не имея элементарной физической подготовки, не освоив простейшие ката. Но и преуспевшие мастера, отточившие в совершенстве сложные ката, возвращаются в свой ежедневной практике к ката новичков. Я не верю, что можно создать что-то высокодуховное, не освоив сперва в совершенстве "низкое" ремесло.
Как лицо, немного причастное к одному из видов японских боевых искусств (каким боком – не скажу, чтобы мне опять не прилетело обвинение в самопиаре от здешних мастеров самоантипиара), ответственно заявлю: есть огромная разница между школой чисто спортивных или боевых единоборств и уличной дракой. В которой, как показывает жизнь, именно гопники порой выходят победителями – и не только потому, что тупо берут числом, а и потому, что не стесняются применять запрещённые приёмы. Там, где мастер спорта на подсознательном уровне, на уровне мышечной памяти будет щадить партнёра и извернётся так, чтобы в броске не воткнуть его головой в асфальт, уличный боец тупо пырнёт ножом. Но, несмотря на примеры подобных «побед», люди уважают именно академическую школу, а не подворотню.
По поводу деления на «высокое» и «низкое» – тут и вправду всё непросто. Я не зря попыталась чуть выше просто разделить кино на «живое» и «мёртвое» (тем более, что это перекликается с названием ветки).
Тут есть ещё одно, чисто житейское обстоятельство. У меня сейчас сын в таком возрасте, когда мальчишки читают Жюля Верна и смотрят «Трансформеров» (ну, не Курасавой же с Тарковским мне его грузить, в одиннадцать-то лет?). И я, ясное дело, прежде чем давать ему диск с фильмом, сама отсматриваю весь контент. «Трансформеров» посмотрела. Все пять. Врать не стану – мне понравилось. Это – живое кино. Ну, или почти живое. И уж всяко живее тех же «Звёздных войн».
Но мы смотрим не только западные боевики. Недавно посмотрели всей семьёй кое-какие старые фильмы: «Усатого няня», «Посторонним вход запрещён» и «Кто подставил кролика Роджера». Сразу скажу: отрок отчаянно сопротивлялся и требовал новых трансформеров с терминаторами. В итоге, после окончания сеанса, нехотя признался: понравилось. Потому что это, опять-таки, живое кино. Хотя и без претензии на «высокое».
Елена Колесова
05.08.2018, 11:39
Была хорошая тема про заявки, можно бы было затронуть важные темы про продвижение заявок, работу с редакторами, про политику каналов, особенности ЦА и т.д. Но юный гений и надежда кинематографа Вадим Калашов заофтопил всё своими потоками сознания. Ладно, хорошо. Перенесли весь разговор (офтоп) в эту тему. Тут тоже мог состояться интересный, а, может быть, и полезный разговор. Но и тут всё засрали личными разборками и разным бредом ("фильм не смотрела, но осуждаю", "окна Овертона", "сама дура" и так далее). Прям напасть какая-то...
Вы, Михаил, с Вадимом Калашовым схлестнулись, прямо как «лёд и пламень». :) Но при этом вы оба были убедительны, каждый в своей стихии (по крайней мере, для меня – за других не берусь судить). Вы оба пришли с немалым багажом знаний и опыта (до которого лично мне ещё расти и расти), искренне верили в то, что писали, и не врали самим себе.
За эту «драку питбулей в яме» приношу свои искренние извинения. Но я тоже боец, и у меня свой «гейм» в подкорке. Хотя, справедливости ради, я пыталась остановить эту свару, да и не я её начала. И ведь что обидно – я имею опыт общения с людьми с настоящими, подтверждёнными диагнозом психическими расстройствами. Где у многих напрочь убиты тормозные колодки и сорван ручник. Впечатления очень разные: от общения с одними остался весьма неприятный осадок на душе, к другим я испытала искреннее уважение, а порой и восхищение. Тут многое от самого человека зависит, от того, как он принимает (или не принимает) свою болезнь.
Если вернуться к названию ветки, инициатор которой направляет кино в психдиспансер, то я думаю, что это не просто фигура речи. Тема психических расстройств не зря так притягивает и авторов, и зрителей. Я не берусь судить, например, о маниакально-депрессивном синдроме (и не являюсь поклонницей фильмов о маньяках – которые (фильмы) взывают как раз к низменным инстинктам и нездоровому любопытству зрителя). Но та же F20 и сходные расстройства – это своего рода увеличительное стекло, через которое ещё лучше становятся видны человеческие достоинства и недостатки. Я ни в коем случае не романтизирую саму болезнь – там на самом деле очень мало весёлого и привлекательного. И когда я указала на некоторые признаки если не душевного нездоровья, то уж всяко расшатанной психики у кирчу, которую так зацепили мои речи, это было совсем не то же самое, что бросить в лицо «А сама ты дура!». Я не настолько жестока к людям. :) Первое – это просто биохимические процессы, которые приводятся в норму при помощи другой химии. Второе – увы, безнадежно.
то уж всяко расшатанной психики у кирчу,
Вы до сих пор не можете успокоиться, а "у кирчу расшатанная психика"? Ха-ха!!
И не вздумайте продолжать, я вас не поддержу - вы мне не интересны.
И да! Надеюсь, вы своим молчанием и сдержанностью в ляпаньи простыней, докАжите, что у вас психика не расшатана?
Елена Колесова
05.08.2018, 13:01
Вы до сих пор не можете успокоиться, а "у кирчу расшатанная психика"? Ха-ха!!
И не вздумайте продолжать, я вас не поддержу - вы мне не интересны.
И да! Надеюсь, вы своим молчанием и сдержанностью в ляпаньи простыней, докАжите, что у вас психика не расшатана?
Ну, так Вы сами влезли в драку, не рассчитав силы. Вот и пожинайте плоды :) Кстати, до сих пор не ответили за свои слова, - когда обозвали меня аферисткой. Не иначе, как закончилась обойма в "фуфломёте".
Хотите что-то доказать, ну, хотя бы свою профессиональную состоятельность как "киноведа"? ОК. Выбирайте любой фильм, и мы напишем на них каждый свою рецензию. Хоть мультфильм по мотивам любимых Вами стихов В.В. Маяковского. А потом посмотрим, у кого за душой хоть какой-то талант, а кто просто - напыщенная бездарность.
Powered by vBulletin