Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

[Агата]

И когда я указала на некоторые признаки если не душевного нездоровья, то уж всяко расшатанной психики у кирчу, которую так зацепили мои речи, это было совсем не то же самое, что бросить в лицо «А сама ты дура!». Я не настолько жестока к людям. Первое – это просто биохимические процессы, которые приводятся в норму при помощи другой химии. Второе – увы, безнадежно.
Ставить медицинский диагноз виртуальному оппоненту у вас считается признаком большого ума?

[Елена Колесова]

Ставить медицинский диагноз виртуальному оппоненту у вас считается признаком большого ума?

А Вы этот вопрос самому "виртуальному оппоненту" задайте. Она первая мне и медицинский диагноз поставила (причём безо всяких оснований, просто со зла и от бессилия), и даже уголовную статью умудрилась "пришить".
А я всего лишь поделилась далеко не беспочвенными подозрениями.

[Вадим Калашов]

Есть ещё два признака, которые роднят телесериалы с фастфудами.
Есть только один признак, который роднит все ваши сообщения. Поверхностные знания, которые вы с помпой выдаёте за истину в последней инстанции.

Репликация (повторение, копирование, тиражирование).
В сериалах этого не больше, чем в кино (вспомните, обожаемый вами жанр "сиськи и кровь").

Я не верю, что можно создать что-то высокодуховное, не освоив сперва в совершенстве "низкое" ремесло.
От вашего неверия ситуация не меняется. Смотрите дебют Спилберга «Дуэль». Снятый за копейки в жанре триллера и боевика фильм, который смотрят и пересматривает.
Монтаж, напряжение, атмосфера, многозначительность при кажущейся внешней простоте… Спилберг является Спилбергом уже в дебюте.
Работа на поток, переступание через себя – нехорошие вещи, которые способны погубить художника, заставить утратить творческую индивидуальность.


Ещё раз хочу по этому поводу вспомнить режиссёра Такаси Миике.
Ещё раз вам напомню тогда его место в кино.

Этот человек может одинаково хорошо делать всё - от трэша до строгих классических фильмов, которые не стыдно везти в Канны.

Ну, так естественно, если делал их ремесленник. А у гения есть творческий почерк, который виден в каждой работе, независимо от жанра. У гения есть принципы, через которые он не может переступить.
Именно поэтому в топ-250 на «Кинопоиске» на 151 месте «Семь самураев», а не «Якудза-апокалипсис». Именно поэтому у «Семи самураев» там же рейтинг 8,5, а у вашего ремесленника 4,5. У Семи самураев 51 рецензия, из которых всего одна отрицательная, а у ваше трэша всего одна… и да, отрицательная.
У «Харакири» судьба чуть получше, но он паразитирует на успехе старого фильма, и да, всё равно даже рядом его успех не стоит со статусом «Семи самураев».
Гений остаётся гением в любом жанре, боевика ли, хоррора ли. Ремесленник - нет.
Народ, все кто рискнёт поверить в сказки, что Куросава не актуален, Куросава неинтересен и Куросава забыт, просто зайдите на «Кинопоиск» и посмотрите, какой горячий отклик имеет японский режиссёр не у профессиональных киноведов, а простых зрителей.

[Вадим Калашов]

Была хорошая тема про заявки, можно бы было затронуть важные темы про продвижение заявок, работу с редакторами, про политику каналов, особенности ЦА и т.д. Но юный гений и надежда кинематографа Вадим Калашов заофтопил всё своими потоками сознания. Я с вами так доброжелательно попрощался, а вы…
Не умеете вы по-человечески.
Я-то как раз не оффтопил, а делился РЕАЛЬНЫМ, а не теоретическим опытом, и про работу с редактором рассказывая, и про политику каналов, параллельно мотивируя людей. А понесло вас, то делиться воззрениями на современные сериалы, как на фаст-фуд (оскорбляя людей, которые здесь работают), при этом понятия не имея о бюджетах топовых сериалов, то своими взглядами на японское кино, при этом не видев даже «Токийскую повесть», в другой ветке, я вижу, вас понесло учить людей истории, не зная при этом, что продразвёртстку ввели не большевики, а Российская Империя, а как вы фабулу спутали с сеттингом (они даже рядом не лежали) вообще жесть…
Меня не было в споре пять дней, и вообще я считаю его законченным, но я вам по-прежнему не даю покоя. Оставьте меня) Лучше посмотрите «Токийскую повесть».

[кирчу]

Вы сами влезли в драку, не рассчитав силы.
Прихлопывая надоедливую муху, я силу не использую))

когда обозвали меня аферисткой.
Не нравиться? А придется скушать!



и мы напишем на них
Мы?!
Я вам разрешаю думать (даже без состязания!) что я с заданием справилась хуже. Вас это несомненно утешит.
И прекращайте офтопить!
А самое главное, не забывайте - вы мне не интересны...

[Вадим Калашов]

(ну, не Курасавой же с Тарковским мне его грузить, в одиннадцать-то лет?)
Я Куросаву очень рано смотрел. Он очень легко воспринимается. Не забывайте, сюжет «Звёздных войн» взят из «Скрытой крепости». А по «Семи самураям» есть интересный римейк в стиле аниме-паропанк.
Семь самураев покажите, остальное вначале посмотрите сами.
А разборки, которые вы устроили с другими девушками на пустом месте… даже дочитывать не стал. Некрасиво. Очень некрасиво. Мне даже читать неприятно этот поток оскорблений взаимных.

[Елена Колесова]

Прихлопывая надоедливую муху, я силу не использую))

Не нравиться? А придется скушать!

Мы?!
Я вам разрешаю думать (даже без состязания!) что я с заданием справилась хуже. Вас это несомненно утешит.
И прекращайте офтопить!
А самое главное, не забывайте - вы мне не интересны...

Ну, я почему-то ожидала получить подобный ответ. Но в душе надеялась, что передо мной питбуль, а не его фенотипическая копия с душой брехливой дворняги.
А Вы прокололись и сдулись, как мыльный пузырь. Внутри которого - далеко не свежий воздух.

[кирчу]

А Вы прокололись и сдулись, как мыльный пузырь.

По-фантазировали? О своих победах... Надеюсь теперь вас попустит...)))


PS Когда я брезгливо обхожу, попавшуюся под ноги, гадливую жабу, я не сливаюсь - нет! Здесь совсем другое)) Ферштейн?

[Елена Колесова]

Я Куросаву очень рано смотрел. Он очень легко воспринимается. Не забывайте, сюжет «Звёздных войн» взят из «Скрытой крепости». А по «Семи самураям» есть интересный римейк в стиле аниме-паропанк.
Семь самураев покажите, остальное вначале посмотрите сами.
А разборки, которые вы устроили с другими девушками на пустом месте… даже дочитывать не стал. Некрасиво. Очень некрасиво. Мне даже читать неприятно этот поток оскорблений взаимных.

Ну, Вы же не зря назвались вундеркиндом. :)
А фильм обязательно посмотрим - никуда это от нас не уйдёт. Но только оригинал, а не римейк.

А про разборки... Так ведь не нравится людям пафос (а по факту - просто высокий литературный стиль, от которого они отвыкли; или с которым просто не успели познакомиться). Захотелось некоторым "киноведам" "перчинки" вместо пафоса - они его получили. Только кушать, не заляпавшись, не умеют пока - ну, так я здесь при чём?

P.S. Спасибо, что вернулись! А то без Вас тут как-то душно стало.
Только убедительно прошу Вас с Михаилом не скатываться до личных разборок (подобно нам, девчонкам). Вы оба - интересные и глубокие собеседники, Вам есть что сказать друг другу. И другие от Вас кое-чему могут научиться.

[кирчу]

Захотелось людям "перчинки" вместо пафоса - они его получили.
Да-да! Вам гордиться собой, надо непременно! Даже тем, что шнурки научились завязывать. Причем - и по утрам и по вечерам. Вам же так врач рекомендовал?

[Елена Колесова]

Да-да! Вам гордиться собой, надо непременно! Даже тем, что шнурки научились завязывать. Причем - и по утрам и по вечерам. Вам же так врач рекомендовал?

Это и есть вершина Вашего таланта? Уже можно аплодировать?

[кирчу]

Это и есть вершина Вашего таланта?

Нет! Это, вершина вашего дна. Вас подтолкнуть, или сами покатитесь?))

[Агата]

Так ведь не нравится людям пафос (а по факту - просто высокий литературный стиль, от которого они отвыкли; или с которым просто не успели познакомиться)
"Брехливая дворняга" -- это и есть высокий стиль? :) Тогда где уж нам, филологам, угнаться-то. )
Полное отсутствие самоиронии характерно обычно для графоманов. И пафос излишний для них же характерен.
100 000 знаков, которые не приняло к публикации ни одно издательство -- повод для гордости? Во-первых, это всего лишь 2,5 авторских листа. К тому же, на "Проза.ру" таких "уникальных авторов" вагоны.
Написали притчу? -- Молодец! Гордитесь? -- Имеете право. Но пафосно кричать на каждом углу, что у вас уникальный материал -- смешно. Попробуйте дождаться, когда это другие заметят. (если есть, что замечать) :)

[Елена Колесова]

Нет! Это, вершина вашего дна. Вас подтолкнуть, или сами покатитесь?))

Почему Вы меня невзлюбили - я ещё могу понять. И почему не "обошли брезгливо", когда Вам никто не мешал, - тоже. Обычная зависть, такое бывает.
Но за что ж Вы себя так не любите? Зачем так подставляетесь, да ещё публично? Вы - "киновед", который судит о фильме, которого не видел. Вы - "киновед", который не может написать страницу рецензии к мультфильму. Вы - "сценарист", который стесняется назвать хотя бы один фильм, снятый по его сценарию, или дать ссылку на опубликованный сценарий.
Нет, с Вами явно что-то не так...

[Елена Колесова]

"Брехливая дворняга" -- это и есть высокий стиль? :) Тогда где уж нам, филологам, угнаться-то. )
Полное отсутствие самоиронии характерно обычно для графоманов. И пафос излишний для них же характерен.
100 000 знаков, которые не приняло к публикации ни одно издательство -- повод для гордости? Во-первых, это всего лишь 2,5 авторских листа. К тому же, на "Проза.ру" таких "уникальных авторов" вагоны.
Написали притчу? -- Молодец! Гордитесь? -- Имеете право. Но пафосно кричать на каждом углу, что у вас уникальный материал -- смешно. Попробуйте дождаться, когда это другие заметят. (если есть, что замечать) :)

Вы безнадежно отстали от жизни. Или не ту филологию изучали. В языке есть разные стили - от высокого до табуированной лексики. Филологи работают со всеми в силу профессиональных интересов. Писатели - по мере необходимости. (Ну, а филологам, которые черпают свои знания из "Википедии", а не из академических словарей, действительно лучше заранее сойти с дистанции.)

100 000 знаков было полгода назад. Сейчас там 660 139 знаков по свёрстанному оригинал-макету, или 16,5 авторского листа (если считать без аннотации и оглавления - чуть меньше). Книга уже опубликована. Причём под псевдонимом. Автора "Елена Колесова" Вы не найдёте нигде (разве что тёзку) - это чтобы меня опять не обвинили в самопиаре.

[кирчу]

И почему не "обошли брезгливо",
Жаба с отклонениями попалась...))

Вы - "киновед", который судит о фильме, которого не видел. Вы - киновед, который не может написать страницу рецензии к мультфильму. Вы - сценарист, который стесняется назвать хотя бы один фильм, снятый по его сценарию, или дать ссылку на опубликованный сценарий.
А чо так мало-то(( Фантазии на большее не хватает? А ну, раззадорьтесь и дайте простыню на тему: "это все, чего кирчу не может" Писатель вы или этот... где?

[Вадим Калашов]

Спасибо, что вернулись! А то без Вас тут как-то душно стало..

Душную атмосферу создали вы сами, изощряясь в оскорблениях.
Я могу поссориться, но я же и пользуюсь первой же возможностью закончить всё миром, прийти к доброжелательному настрою. Я всегда готов сказать «ладно, наговорили всякого, но плюнь и разотри. Забыли. Все люди братья».
Я не возвращался. Я пришёл, немножко прифигел от ваших ссор и скоро уйду опять. Спор мне неинтересен уже. Что мне здесь делать? Смотреть, как вы соревнуетесь в оскорблениях?
Вообще, если бы не фраза Михаила, что он не верит, что не работая на «низком», нельзя ставить высокодуховное, я бы ничего не написал. Но я написал, ибо такая позиция опасна для новичков.
Михаил верит, что Моцарту непременно надо побыть вначале Сальери. Но сальеризация опасна. Сам же Сальери (разговор о пушкинских образах, а не реальных людях) стал Сальери именно, когда «поставил ремесло подножием искусству», и убил в себе того ребёнка, который лил слёзы над музыкой, обернулся холодным профи. Трагедия Сальери, что он спутал место теории в искусстве. Не понял, что теорией поверяют и шлифуют, а не, убив внутреннего ребёнка, создают.
Да, есть примеры, когда человек обретал свою индивидуальность, лишь поработав в «низком». Но больше обратных примеров.
Я лично знаю несколько таких «сожранных индустрией гениев», причём стремительно сожранных, за ничтожный срок. Когда они учились во ВГИКе, то их раскадровки вызывали восхищение, каждая учебная работа дышала индивидуальностью. И вот стали работать после выпуска на поток. Денежно, престижно, но тем, что не любят (я-то люблю детективы, а они нет, не любят, но ставят).
И всё. Буквально несколько лет прошло, от Моцартов не осталось и следа. Только Сальери. Свои идеи они даже не собираются толкать, вполне довольны жизнью, смеются над прежними мечтами. Кто-то ещё не до конца сломался, рассчитывает заниматься искусством где-то после сорока, но… но вот раскадровки, которые они делают для себя, изменились в худшую сторону. Индивидуальность исчезла. Был режиссёр и нет режиссёра.
А за то, что вы пишите в адрес Кирчу и Агаты мне просто стыдно. Впрочем, они тоже в долгу не остаются.
Девушки… может, хватит ругаться?

[кирчу]

Обычная зависть, такое бывает.

А зависть, это к чему? Я наверное, что-то пропустила... Вы уж, как-то обозначьте. А то может есть к чему, я вот, как-то прошляпила - я не переживу)))

[Агата]

А зависть, это к чему?
Как к чему? 660 000 печатных знаков самиздата. :)
Уточню, если вам, Елена, не заплатили гонорар, это самиздат.
Про стили и филологов опускаю. У вас каша в голове. Вы через минуту забываете, что перед этим сами же говорили.
На этом dixi.

[Елена Колесова]

Душную атмосферу создали вы сами, изощряясь в оскорблениях.
Ну, я-то хотя бы изощряюсь, а не скатываюсь до трамвайного хамства. Опять-таки - не я начала эту войну, не я выпустила джинна из бутылки. И я тут не ссорюсь - я просто наблюдаю за процессом горения, изредка подливая масла в огонь. Не забывайте, я ж писатель, мне всякие типажи интересны. Хотя от здешней публики я офигела (могу подобрать высокий литературный синоним этому слову, но приберегу его для другого случая). От уровня их "профессионализма", да и просто от "масштаба личности".

Михаил верит, что Моцарту непременно надо побыть вначале Сальери. Но сальеризация опасна. Сам же Сальери (разговор о пушкинских образах, а не реальных людях) стал Сальери именно, когда «поставил ремесло подножием искусству», и убил в себе того ребёнка, который лил слёзы над музыкой, обернулся холодным профи. Трагедия Сальери, что он спутал место теории в искусстве. Не понял, что теорией поверяют и шлифуют, а не, убив внутреннего ребёнка, создают.
Да, есть примеры, когда человек обретал свою индивидуальность, лишь поработав в «низком». Но больше обратных примеров.
Я лично знаю несколько таких «сожранных индустрией гениев». Когда они учились во ВГИКе, то их раскадровки вызывали восхищение, каждая учебная работа дышала индивидуальностью. И вот стали работать после выпуска на поток. Денежно, престижно, но тем, что не любят (я-то люблю детективы, а они нет, не любят, но ставят).
И всё. Буквально несколько лет прошло, от Моцартов не осталось и следа. Только Сальери. Свои идеи они даже не собираются толкать, вполне довольны жизнью, смеются над прежними мечтами. Кто-то ещё не до конца сломался, рассчитывает заниматься искусством где-то после сорока, но… но вот раскадровки, которые они делают для себя, изменились в худшую сторону. Индивидуальность исчезла.

Ну, гений - он либо есть, либо его нет. Что там на душе у гения - об этом не нам с Вами судить, согласитесь?
А по поводу приведённого Вами примера - так ведь пока жизнь не закончилась, нельзя судить о том, кто сломался, а кто нет. А ну, как через пару лет вернется к этому "Сальери" его детская мечта и накроет так, что вся "индустрия" полетит к чертям в помойку, а из детской мечты родится настоящий шедевр, алмаз с огнём внутри? Это при том, что перед нами уже не робкий и неумелый ребёнок, а мастер, отточивший своё мастерство, да и просто человек, у которого за плечами немалый жизненный опыт.

А уходить или оставаться, Вы уж сами решайте. Если оглохли от женского визга и решите-таки уйти, я Вас пойму. :) А у меня психика закалённая - я и не такое слыхала, когда собирала материал.

[Елена Колесова]

Как к чему? 660 000 печатных знаков самиздата. :)
Уточню, если вам, Елена, не заплатили гонорар, это самиздат.

Так у Вас успех и талант только размером гонорара измеряется?
Ну, тогда Донцова - гений, а Солженицын просто погулять вышел...
А мне тоже нечего добавить.

Про стили и филологов опускаю. У вас каша в голове. Вы через минуту забываете, что перед этим сами же говорили.
На этом dixi.

Я понимаю, отчего Вы видите в кирчу родственную душу. Вы с ней одинаково (причём одинаково неуклюже) соскакиваете с темы и увиливаете от неудобных вопросов.

[Елена Колесова]

А зависть, это к чему? Я наверное, что-то пропустила... Вы уж, как-то обозначьте. А то может есть к чему, я вот, как-то прошляпила - я не переживу)))

Вы слишком многое пропустили и прошляпили - когда не пошли в первый класс. :)
Оставим мою скромную персону. Главный "пафос" был в другом - за что Вы себя так не любите? Зачем так подставляетесь?

[Вадим Калашов]

Ну, я-то хотя бы изощряюсь, а не скатываюсь до трамвайного хамства.
А разница? Оскорбления всё равно остаются оскорблениями.


Опять-таки - не я начала эту войн Не называйте громким словом война обычный спор в интернете.

я просто наблюдаю за процессом горения, изредка подливая масла в огонь А зачем масло, если есть вода?

Что там на душе у гения - об этом не нам с Вами судить, согласитесь? Не соглашусь) А как же моя душа?) Во всяком случае амбиции у меня явно не ремесленника, как и отношение к работе.
Но всё это пустое, моя внутренняя уверенность и мои внутренние сомнения - не играют никакой роли. Кто я - определит история.

а мастер, отточивший своё мастерство, да и просто человек, у которого за плечами немалый жизненный опыт. Так у Сальери был огромный опыт и великое мастерство. А творить, как Моцарт, всё равно не мог. Убитый внутренний ребёнок по мановению волшебной палочки не возрождается.
У режиссёров, о которых я говорю, этот ребёнок похоронен с концами, несмотря на их молодость. Вернуться к нему не получится, ибо не возрождается труп.

А уходить или оставаться, Вы уж сами решайте
Конечно, уйду. Зачем мне участвовать в оскорбления-баттле? Но просто нельзя ратовать за высокое, доброе и вечное в искусстве, при этом обзывая собеседника брехливой псиной.

[Елена Колесова]

А разница? Оскорбления всё равно остаются оскорблениями.

Справедливости ради, Вы тут перед Михаилом Бадмаевым тоже не всегда ножкой шаркали. Ну да, брехливой дворнягой не обзывали, но тоже не особо стеснялись в выражениях.
А меня тут жабой назвали (хорошо, что не жёлтым земляным червяком). :)

Не соглашусь) А как же моя душа?) Во всяком случае амбиции у меня явно не ремесленника, как и отношение к работе.
Но всё это пустое, моя внутренняя уверенность и мои внутренние сомнения - не играют никакой роли. Кто я - определит история.


Ну, теперь я за Вас спокойна :) От скромности Вы явно не умрёте :)
И это не сарказм - я пишу это с искренней симпатией. И даже с белой завистью. Очень хочу, чтобы у Вас всё получилось.

Так у Сальери был огромный опыт и великое мастерство. А творить, как Моцарт, всё равно не мог. Убитый внутренний ребёнок по мановению волшебной палочки не возрождается.
У режиссёров, о которых я говорю, этот ребёнок похоронен с концами, несмотря на их молодость. Вернуться к нему не получится, ибо не возрождается труп.

Ну, возможно, там и не было никакого гения. А был просто слезливый ребёнок-графоман (в широком смысле). Мало ли над чем мы рыдали в детстве и юности. Зато равнодушно проходили мимо того, над чем хочется рыдать сейчас. А то, что Сальери творить не мог, - согласна, досадно, но не смертельно. Многие с этим живут и даже процветают.

Но не забывайте, что пафос трагедии в другом - в том, что он отравил чужого гения.

[Вадим Калашов]

От скромности Вы явно не умрёте От скромности, может быть. А вот от отравленного сока (вина я не пью совсем) за обедом с коллегой, может быть. Но к счастью, сны про Чёрного человека меня ещё не посещают.
А вообще, самоощущение художника... всё это такие тонкие материи... явно не для интернета, публичной беседы. Кто гений, а кто нет решает История. Но явно никогда гений не примет самоощущения ремесленника, холодного и бездушного профессионала. Логику создателя поточной продукции и своё место, как автора фаст-фуда.
Закончить беседу я хочу цитатой из бессмертной "Сталкера"

Профессор: Ведь невозможно писать и при этом все время думать об успехе или, скажем, наоборот, о провале.

Писатель: Натюрлих! Но с другой стороны, если меня не будут читать через сто лет, то на кой мне хрен тогда вообще писать?

[Елена Колесова]

От скромности, может быть. А вот от отравленного сока (вина я не пью совсем) за обедом с коллегой, может быть. Но к счастью, сны про Чёрного человека меня ещё не посещают.

Очень надеюсь, что Вас минует чаша сия, и Ваш талант найдёт своих поклонников - не этой осенью, так хотя бы через сто лет.
Вон, Гомер, по здешним меркам, - тот вообще полный лузер. Медной монеты не получил за свой эпос, так и помер в нищете.

[Михаил Бадмаев]

Именно поэтому в топ-250 на «Кинопоиске» на 151 месте «Семь самураев», а не «Якудза-апокалипсис». Именно поэтому у «Семи самураев» там же рейтинг 8,5, а у вашего ремесленника 4,5. У Семи самураев 51 рецензия, из которых всего одна отрицательная, а у ваше трэша всего одна… и да, отрицательная.
Вы мне можете показать то место, где я противопоставляю Куросаву и Миике??? Это противопоставление придумали вы сами. Нашли чего сравнивать - лимоны с грушами.

Если бы вы не имели привычку читать посты оппонента бегло одним глазом по диагонали, то вы бы заметили, что я признаю Куросаву большим режиссёром, но на мой взгляд его значение сильно преувеличено. Это моё личное мнение. Горячие поклонники Куросавы могут по прежнему петь дифирамбы Великому Режиссёру - на здоровье, это не возбраняется.

А то какая-то прямо паника - "О нашем Куросаве посмели неуважительно отозваться!!! Бадмаев не проявил должного почтения!!! Караул! Кощунство! На нашего Куросаву наехали!!!"

У Куросавы, кстати, в начальный период его творчества были вполне проходные посредственные вещи. Даже у Тарковского не всё одинаково хорошо. На мой взгляд, его последние два фильма - эстетский выпендрёжь. (Тут вы по своему обыкновению, конечно, скажете, что я ничего не понимаю в Тарковском. Ну, что ж, давайте поспорим о фильмах, которые я знаю покадрово наизусть...)

Я с вами так доброжелательно попрощался, а вы…
Я не ссорился. Просто вы очень болезненно воспринимаете всякое несогласие оппонента и любую иронию в свой адрес. У вас какая-то мания самоутверждения. Это настораживает.

А понесло вас, то делиться воззрениями на современные сериалы, как на фаст-фуд (оскорбляя людей, которые здесь работают),
Ни фига никто не оскорбился. Все адекватные люди поняли меня правильно.

в другой ветке, я вижу, вас понесло учить людей истории, не зная при этом, что продразвёртстку ввели не большевики, а Российская Империя,
Да, приплетите ещё Курилку. Так как вы, повторяю, имеете дурную привычку поверхностно читать по диагонали, то вы, конечно, даже не поняли суть спора и что я имел ввиду (Для этого потребовалось бы изучить предыдущие страницы дискуссии о крестьянских восстаниях. Но на фига оно вам надо, правда?)

П.С. Я вам там, кстати, торжественно вручил переходящий красный флажок Истинного Япониста, а вы...

[Вадим Калашов]

что я признаю Куросаву большим режиссёром, но на мой взгляд его значение сильно преувеличено. Это моё личное мнение.
Отвечу вам тоже самое, что отвечают в Курилке. Что крестьяне способны на сильные антимонархические настроения - это не чьё-то мнение, это свершившийся факт. Как и значение Куросавы для мирового кино.

У Куросавы, кстати, в начальный период его творчества были вполне проходные посредственные вещи Прости его, Господи, ибо не ведает он что говорит.

Даже у Тарковского не всё одинаково хорошо. На мой взгляд, его последние два фильма - эстетский выпендрёжь Мне тоже не нра последние ленты Тарковского, но нельзя называть эстетским выпендрёжем кризис художника, оторванного от корней.
А вообще и о Тарковском и о Куросаве... промах гения выше удачи посредственности.

У вас какая-то мания самоутверждения. Это настораживает. Так вы ещё и мнительны( Если бы я самоутверждался, я бы топтал вас как мог, а не пытался найти точки соприкосновения и не сглаживал углы, не заканчивал спор миролюбиво. А меня настораживает любовь к таким фильмам, как "Кинопроба", и доскональное знание японского трэша - но я ж молчу.

Ни фига никто не оскорбился. Все адекватные люди поняли меня правильно. Ага, особенно после того, как выяснилось, что вы не знаете ни как выросли сериальные бюджеты, ни как мигрировали большие режиссёры из кино в сериалы. Поняли. Что вы не знаете, о чём говорите.

Для этого потребовалось бы изучить предыдущие страницы дискуссии о крестьянских восстаниях
Я их изучил. Вам спокойно объясняют, что вы не знаете историю (присоединяюсь), а вы спорите и вставляете своё мнение, которое никак не меняет фактов.

[кирчу]

Зачем так подставляетесь?

То есть, вы надеетесь, что я спрошу: "А где это я подставилась?!" И, вот, тут-то вы!...
Но я не спрошу. И что вы будете делать?
Ведь вы врете для чего? - Совершенно верно! - Для того, чтобы оппонент начал опровергать.)) И знаете почему не спрошу? Потому, что ваше вранье, настолько очевидно, что в опровержении не нуждается.
Врите дальше! Не буду вам мешать.

[Михаил Бадмаев]

вы не знаете ни как выросли сериальные бюджеты, ни как мигрировали большие режиссёры из кино в сериалы.
Хрен его знает, каким боком это относится к отечественным сериалам... Ну, да ладно. Удачи!

[кирчу]

Вы с ней одинаково (причём одинаково неуклюже) соскакиваете с темы и увиливаете от неудобных вопросов.

Про жабу помните?
Вам не приходило в голову, что вы создали впечатление о себе, как о крайне неприятной и отталкивающей личности?
Но вы (как рекомендовал психиатр!) горделиво называете, нежелание с вами общаться, "увиливание от неудобных вопросов" Вы скользкая, с двойным дном. Таких людей часто увольняют с работы "за не доверие". На этом форуме, вам уже не реабилитироваться((

Да мне неудобно... Неудобно перед собой, что я ввязалась в спор с оппонентом, у которого явная гнильца в душе. Ну ничего... Я помою руки.

[Вадим Калашов]

Хрен его знает, каким боком это относится к отечественным сериалам..!
К тому, что "Оттепель" снял Тодоровский, а к "Борису Годунову" восемь месяцев шили только костюмы.
Вам тоже удачи. Очень хочу, чтобы вы добились успеха в большом кино (думаю, в полном метре вы очень хорошо стартуете).
Я тоже ушёл.

[Елена Колесова]

То есть, вы надеетесь, что я спрошу: "А где это я подставилась?!" И, вот, тут-то вы!...
Но я не спрошу. И что вы будете делать?
Ведь вы врете для чего? - Совершенно верно! - Для того, чтобы оппонент начал опровергать.)) И знаете почему не спрошу? Потому, что ваше вранье, настолько очевидно, что в опровержении не нуждается.
Врите дальше! Не буду вам мешать.

Ну вот. Ещё и проблемы с кратковременной памятью. Реальная беда...

Но за что ж Вы себя так не любите? Зачем так подставляетесь, да ещё публично? Вы - "киновед", который судит о фильме, которого не видел. Вы - "киновед", который не может написать страницу рецензии к мультфильму. Вы - "сценарист", который стесняется назвать хотя бы один фильм, снятый по его сценарию, или дать ссылку на опубликованный сценарий.


Причём по первому пункту (навешивание ярлыков на фильм, который Вы поленились посмотреть), уже ничего не исправить.
По второму и третьему Вы вполне можете реабилитироваться. Не хотите - не надо. Я ж не Ваш работодатель, мне плевать.

[кирчу]

Но за что ж Вы себя так не любите? Зачем так подставляетесь, да ещё публично? Вы - "киновед", который судит о фильме, которого не видел. Вы - "киновед", который не может написать страницу рецензии к мультфильму. Вы - "сценарист", который стесняется назвать хотя бы один фильм, снятый по его сценарию, или дать ссылку на опубликованный сценарий.

И это все мне нужно сделать, что бы вам, что-то доказать?!
Зачем "жабе" показывать свои красивые туфли?

Похоже, до вас до сих пор не дошло, что мне начхать на ваше мнение. Какая же вы тугодумка)))

Сгиньте!

[Елена Колесова]

И это все мне нужно сделать, что бы вам, что-то доказать?!
Зачем "жабе" показывать свои красивые туфли?

Похоже, до вас до сих пор не дошло, что мне начхать на ваше мнение. Какая же вы тугодумка)))

Сгиньте!

Не хотели ничего доказывать - зачем тогда оставили свои глубокомысленные комментарии к моим сообщениям? Хотя да, о чём это я - это ж позавчера было. А Вы не помните того, что было сегодня утром.
Красивые туфли? А точно не стоптанные грязные галоши?
Я бы красивые туфли показала, даже жабе - чего стыдиться-то?

[кирчу]

зачем тогда оставили свои глубокомысленные комментарии к моим сообщениям?

Т.е. все те, кто осмеливаются оставлять свои комменты, к вашим постам, должны предъявлять вам на суд свои труды? Капец! Я х....ю, Клава...:happy:
Чего же заранее не предупредили? Мы бы подготовились))):direc***::rage:

А вы-таки, действительно, дура...

[кирчу]

Я бы красивые туфли показала, даже жабе - чего стыдиться-то?

Спросите об этом у своего психиатра:happy:

[Елена Колесова]

Т.е. все те, кто осмеливаются оставлять свои комменты, к вашим постам, должны предъявлять вам на суд свои труды? Капец!


Нет, конечно. Хотя другие участники дискуссии, в отличие от Вас, своё творчество как-то не скрывают. А многие им даже гордятся.
Вы же дали мне понять - причём в ехидной, а потом и в откровенно хамской форме - что я капец какая бездарность. Из чего напрашивается вывод, что Вы сами - как минимум, средней руки талант. При этом я своё "бездарное" творчество почему-то не скрываю, а Вы напускаете туман, намекаете на свою исключительную одарённость, от которой у "жабы" треснет шаблон.
Нет, правда, что ж такое Вы скрываете? Явите миру свою "малахитовую шкатулку". Можно в личку. Вот честно - я не стану нарочно придираться, издеваться и насмехаться. Я даже к творчеству душевнобольных относилась весьма трепетно и деликатно, критикуя только по делу, в мягкой форме, зато не скупилась на похвалу. Я ни разу не злопамятная и сужу весьма объективно - в конце концов, из простого самоуважения.
Не хотите? Воля Ваша. Ещё раз повторюсь - я не Ваш работодатель, мне плевать. А моим работодателям - тем более. Они сюда вряд ли заглянут, а если и заглянут, даже не пожурят.

Я х....ю, Клава...
Причём, чем дальше - тем заметнее.

[кирчу]

творчеству душевнобольных относилась весьма трепетно
Они, видимо, становились такими, после общения с вами))

Можно в личку. Вот честно - я не стану нарочно придираться, издеваться и насмехаться.
Ай, спасибо! Я чуть не расплакалась...

Я х....ю, Клава...
Причём, чем дальше - тем заметнее.
Что есть, то есть...:happy: И это ваша заслуга. Можете, в очередной раз, возгордиться собой

[Елена Колесова]

Ну, со сценарным "творчеством" всё понятно. Не волнуйтесь, и у Вас получится. Когда-нибудь. Что-нибудь. Может быть.
Вернёмся к киноведению. Судя по количеству оскорблений и гадостей, которые Вы тут настрочили, свободного времени у Вас навалом, сроки не жмут, работодатели в затылок не дышат (мне вот дышат, но пусть выдохнут спокойно - я их не подведу).
Так что же Вам мешает написать рецензию на любой фильм, на Ваш вкус? (Желательно, такой, чтобы его можно было посмотреть в сети - хотя бы и за деньги).
Не думаю, что администрация сочтёт это саморекламой. (Это ж не безымянный литературный труд рекламировать, не указав ни имени автора, ни номера ISBN).
Вам - плюсик к карме. И народу будет приятно. Вот честно, я бы давно уже пошла на принцип и настрочила что-нибудь этакое... Ну, хотя бы небанальное. Я не просто неленивая - я азартная. И за свои слова умею отвечать.

[кирчу]

Не волнуйтесь, и у Вас получится. Когда-нибудь. Что-нибудь. Может быть
Эту мантру читайте себе на ночь...

Так что же Вам мешает написать рецензию на любой фильм, на Ваш вкус?
Ничего не мешает! Только причем здесь - вы?

Я не просто не ленивая - я азартная.
Вы в этом азарте уже три страницы. Возьмите себя в руки.
Я вам помогу: мы больше не будем общаться. Тема закрыта.

[Елена Колесова]

ОК, понятно. И тут пустышка.

[Михаил Бадмаев]

Вы меня немало удивили, когда написали, что «БК» Вас не зацепил. Я с таким сталкиваюсь в первый раз – у тех, с кем я раньше обсуждала этот фильм, он вызвал либо полный восторг, от которого «сносит крышу», либо физиологическое неприятие на уровне рвотного рефлекса. Но никто не скучал и не оставался равнодушным.
Забыл ответить вам по поводу "Бойцовского клуба". Да, увы, меня как-то не волнуют психологические проблемы зажравшихся "белых воротничков".

Ну, например, вот эти вот модные (особенно среди деятелей контркультуры) протесты против "общества потребления". Против "общества потребления" обычно протестуют хорошо обеспеченные пресытившиеся потребители. Ибо с какого бодуна против "общества потребления" будет протестовать человек, существующий чуть выше черты бедности??? Протесты против "общества потребления" - это, как правило, понты представителей среднего класса, которые с детства имели всё, и, вот, теперь выпендриваются.

В общем-то, не входит Финчер в моё "бест оф бест". Три раза пытался досмотреть до конца его нуднейший "Зодиак"... "Девушка с татуировкой дракона" тоже не шибко впечатлила (мне больше шведский фильм нравится, с Нуми Рапас). Увы.

[Елена Колесова]

Довольно интересная, а главное – разумная и обоснованная позиция.
Я и не утверждала, что фильм этот – икона, на которую всем надо молиться. Кое-кто после его просмотра рассыпался в таких похвалах, по сравнению с которыми моя рецензия – просто бледная тень. А другие, наоборот, брезгливо плевались. Один человек – между делом, доктор филологических наук и далеко не бездарный писатель – не нашёл сказать ничего красноречивее двух слов «Мура какая-то...». А потом, в порядке алаверды, дал посмотреть мне диск с другим фильмом (я даже названия не помню – надо порыться, я этот диск давно закинула куда-то на пыльную полку). И этот фильм он рекомендовал весьма жарко и убедительно, а я после просмотра только пожала плечами и сказала: «Полная фигня». Вот так и пообщались двое рефлексирующих интеллигентов.

[Филимон]

Да, увы, меня как-то не волнуют психологические проблемы зажравшихся "белых воротничков".

Ну, например, вот эти вот модные (особенно среди деятелей контркультуры) протесты против "общества потребления". Против "общества потребления" обычно протестуют хорошо обеспеченные пресытившиеся потребители. Ибо с какого бодуна против "общества потребления" будет протестовать человек, существующий чуть выше черты бедности??? Протесты против "общества потребления" - это, как правило, понты представителей среднего класса, которые с детства имели всё, и, вот, теперь выпендриваются.

Лично я от «БК» в восторге. Понятно дело, в фильме должен быть конфликт. Но вы считаете что в «БК» конфликт между ГГ и обществом потребления. Я считаю, что у ГГ конфликт с самим собой. Он против Себя-потребителя. И Финчер все показал грамотно. Диалог в ванной, где мы узнаем что ГГ воспитывался в неполноценной семье, без отца. И он не дал ему то, что должен был дать отец. И ГГ потерял себя, а нам в фильме показывают как он себя обретает. Его идеализированный образ воплотившийся в Тайлере – это то, каким он хотел бы быть, какими чертами характера он хотел обладать. Белые воротнички здесь совсем не при чем. Просто все эти «как полагается», «как надо жить», «как все живут» - это свое рода запреты и рамки, которые давят личность. Чужая колея, как пел Высоцкий. А ГГ устал себя сдерживать. Это все по Фрейду. Ид порождает страсти и стремления. Эго сдерживает их, руководствуясь правилами и запретами общества. Но в какой-то момент чаша переполняется и … гулять так гулять, гори оно все синим пламенем.:happy:
Я не навязываю свою точку зрения. Просто хотелось поделиться своим видением.

[Елена Колесова]

1. По поводу общества потребления. Заранее распишусь в своём невежестве: я – не историк, и предметом этим владею только в объёме школьной программы, плюс какой-то вузовский курс, остальное – на уровне обывателя. Но, тем не менее, рискну задать вопрос: а в какие времена и эпохи люди жили не в обществе потребления? Нет, если отбросить периоды войн (не завоевательных, а на своей территории, с внешними оккупантами), революций и разрухи (когда всем не до жиру – быть бы живу), – а когда вообще общество было другим? Когда люди «забили» на все блага цивилизации, на уютный дом с полной чашей, а взамен дружно, в единодушном порыве потянулись к высокому и непреходящему?

А если делить героев по принципу: если сам не вырос в трущобах, но нечего метаться в поисках лучшей жизни, то половину русской классики (и часть советской) можно со спокойной душой списать в макулатуру (там многие герои, да и сами авторы – не просто «средний класс», а элита общества).

2. По поводу конфликта. Всё верно. Не может быть сюжета без конфликта. Даже если речь идёт о сказке про «Колобка». Но лично для меня есть нечто более важное и ценное (что, в конечном итоге, отличает беллетристику (в широком смысле) от высокого искусства). Это – парадокс. Тот же конфликт, но такой, в котором нет правых и виноватых, нет хороших и плохих, нет «белых» и «красных». Есть вопрос, есть загадка, возможно, даже есть подсказка, но нет готового решения. Отсутствие парадокса (то есть прямой конфликт с однозначным решением) роднит беллетристику с детской литературой (по сути, беллетристика – те же сказки, только для взрослых). (Хотя, справедливости ради, и в детской литературе можно найти немало примеров такого парадокса, но не о ней сейчас речь.).

Так вот. В «БК» парадокс построен вокруг комплексов героя – которому на самом деле есть, с чего комплексовать. Мало того, что не «вышел ростом и лицом», так ещё и по жизни – серая посредственность, и по характеру – ипоходрик. И есть немало примеров (в той же истории), когда человек, отталкиваясь от своих комплексов, становится лидером, вождём нации и чуть ли хозяином мира (классический пример – Наполеон). У героя «БК» его слабость оборачивается силой, робость – безбашенностью, зажатость – безграничной свободной. Но такой «маятник» рано или поздно качнётся назад, и всё «вернётся на круги своя», туда, где полный провал, крах и остров Святой Елены. В случае «БК» герою удаётся остановить свой маятник в середине пути – в той самой точке равновесия, хотя бы на несколько секунд перед смертью. И в этом парадокс концовки: с одной стороны, это – «хеппи-энд», а с другой стороны, за этим «хеппи-эндом» нет ничего, никакого счастливого продолжения.

Но всё это – только сухой анализ, «от холодной головы». На самом деле, этим фильмом заражаешься не через голову и даже не через сердце, а через солнечное сплетение.

[Михаил Бадмаев]

вы считаете что в «БК» конфликт между ГГ и обществом потребления.
Нет, это одна из тем. И не главная.

[Михаил Бадмаев]

А если делить героев по принципу: если сам не вырос в трущобах, но нечего метаться в поисках лучшей жизни, то половину русской классики (и часть советской) можно со спокойной душой списать в макулатуру (там многие герои, да и сами авторы – не просто «средний класс», а элита общества).
Нет, не важно, где кто вырос. Есть бунт. А есть имитация бунта, игра в бунт, симулякр бунта. Хиппи 60-х, ставшие в конце концов добропорядочными буржуа. Нонконформисты, неплохо зарабатывающие на своём нонконформизме. Политические партии, которые создали много шума, но не пошли дальше болтовни и риторики. Это всё - анфас Че Гевары, татуированный на заднице юной прожигательницы жизни. Бунт-симулякр.

[Михаил Бадмаев]

Я и не утверждала, что фильм этот – икона, на которую всем надо молиться. Кое-кто после его просмотра рассыпался в таких похвалах, по сравнению с которыми моя рецензия – просто бледная тень. А другие, наоборот, брезгливо плевались. Один человек – между делом, доктор филологических наук и далеко не бездарный писатель – не нашёл сказать ничего красноречивее двух слов «Мура какая-то...».
Есть ещё такое дело - особенности личного восприятия. Каждый человек пропускает фильм через призму своего опыта. Я тоже один фильм смотрел три раза подряд за одну ночь. А кто-то скажет - "мура какая-то..."

[Елена Колесова]

Нет, не важно, где кто вырос. Есть бунт. А есть имитация бунта, игра в бунт, симулякр бунта. Хиппи 60-х, ставшие в конце концов добропорядочными буржуа. Нонконформисты, неплохо зарабатывающие на своём нонконформизме. Политические партии, которые создали много шума, но не пошли дальше болтовни и риторики. Это всё - анфас Че Гевары, татуированный на заднице юной прожигательницы жизни. Бунт-симулякр.

Признаться честно, Вы, Михаил, меня сейчас запутали. О чьём именно бунте идёт речь? О бунте героя или о бунте автора фильма?

Бунт самого героя как раз выглядит вполне достоверно. Он – не карикатурный бунтарь с Че Геварой на заднице, и об этом убедительно свидетельствуют выбитые зубы и химический ожог третьей степени. В конце концов, невозможно убедить и повести за собой людей на смерть, если ты сам не веришь в свою идею и не готов за неё умереть. А герой как раз готов. В той автомобильной катастрофе (которую он спровоцировал, отпустив руль) он вполне мог убиться сам.

(Мне в этой связи вспомнился ещё один бунтарь – из романа Бориса Виана «Я приду плюнуть на ваши могилы» (по которому снят фильм, причём не один, но я их не смотрела, а книгу, ясное дело, прочла, причём давно). Герой которой выражает своё «фи» обществу, убив соблазнённую им девушку. И это было бы ещё одной историей о маньяке-психопате, если бы не одно обстоятельство: герой несёт в себе одну восьмую часть негритянской крови (умело это скрывая), а действие происходит в США, в эпоху расовой сегрегации. Где неграм, как известно, было от чего бунтовать и за что обижаться на белую расу, помимо запрета вступать в брак с белыми женщинами. Прошу прощения за уход от основной темы.)

Если вернуться к «БК» – там герой именно бунтует, а не имитирует кипучую деятельность (другой вопрос, с чего и для чего он затеял свой бунт, но бунт этот самый настоящий, а не его симуляция).

Если же Вы имели в виду сам факт постановки фильма, которым автор желает смачно плюнуть в лицо «зажравшемуся обществу потребления» (просто до кого-то его плевок долетел, а кто-то от него увернулся; кто-то от него скривился, а кто-то, наоборот, принял с мазохистским восторгом), – то и тут есть о чём поспорить. Этот фильм можно прочитать и как ядовитую насмешку над теми самыми показными бунтарями (а в душе – трусливыми конформистами), которые рвут на груди майку с принтом Че Гевары, а сами не готовы не то что бегать с винтовкой по горам, а и просто на сто метров подойти к лепрозорию (напомню, что Че по профессии был врачом-дерматологом). А кто-то (и таких, по счастью, немного) взаправду хватается за винтовку и идёт бунтовать (как известная жертва стокгольмского синдрома Патти Хёрст), и «БК» – это не просто проверка «на слабо» для слабаков с бунтарём внутри. Этот фильм предлагает настоящим бунтарям заранее заглянуть за край, чтобы понять, куда и зачем они идут. И хотят ли вообще они там оказаться – тем более, что пути назад у них уже не будет.

И в такой трактовке – да, по сути, фильм конформистский, в духе «сиди – и не выпендривайся, чтобы потом не жалеть». Но это далеко не весь его «мессидж», «БК» намного глубже, многослойнее – если хорошенько порыться, о нём можно спорить до хрипоты, причём не один год.

[Михаил Бадмаев]

Признаться честно, Вы, Михаил, меня сейчас запутали. О чьём именно бунте идёт речь? О бунте героя или о бунте автора фильма?
Да, похоже разговор ушёл не в ту степь.

Ну, чтобы внести ясность ещё раз повторю - я никогда не был в шкуре американского "обезличенного обывателя, который недоволен своей жизнью в постиндустриальном потребительском обществе «белых воротничков».(с) Я даже не понял, в чём проблема, почему этого парня так нахлобучило.

Да, это типа интеллектуальное кино - там куча интерпретаций, смыслов, контекстов, всё это очень интересно. Но - "любви с первого взгляда" у меня с этим фильмом не получилось.

Про бунт и "сожжённые мосты" мне понравился простой и не монументальный фильм "Боже, благослови Америку!". Фильм не нуждается в трактовках и интерпретациях, а также, в притягивании за уши Маркса, Фрейда и Ницше. Мы ясно видим, что именно ненавистно ГГ в современной Америке и почему ему очень хочется расстрелять эту Америку от пуза веером из "калашникова".

[Филимон]

Нет, не важно, где кто вырос. Есть бунт. А есть имитация бунта, игра в бунт, симулякр бунта. Хиппи 60-х, ставшие в конце концов добропорядочными буржуа. Нонконформисты, неплохо зарабатывающие на своём нонконформизме. Политические партии, которые создали много шума, но не пошли дальше болтовни и риторики. Это всё - анфас Че Гевары, татуированный на заднице юной прожигательницы жизни. Бунт-симулякр.

Это неважно чем закончилось. Это абсолютно неважно. Потому что речь о другом. Есть те, кто заражен выученной беспомощностью, и есть те, кто «дерусь, потому что дерусь». Помните, «Пролетая над гнездом кукушки»? Ведь это фильм о выученной беспомощности. Все психи считают что «нечего лезть, нет смысла, все равно ничего не получится», а Макмерфи говорит что «Я то хоть попытался!». Он не смог оторвать рукомойник, но остальные даже не пытались. Макмерфи умер. Печальный конец, да. Плохо это или хорошо – неважно. Нам показали, спросили – а вы кто? Из тех, кто считает что бороться не имеет смысла, или из тех кто себя уважает? Вот Рассказчик из «БК» из тех, кто себя уважает.

[Елена Колесова]

Я даже не понял, в чём проблема, почему этого парня так нахлобучило.

Ну, по крайней мере, понятно, чем именно его нахлобучило: F44.81, диссоциативное расстройство личности в чистом виде. А вот почему, в чём причина расстройства – это отдельный и очень непростой вопрос (не думаю, что дело тут в одной детской травме). В конце концов, само «постиндустриальное потребительское общество» – далеко не райские кущи, какими его нередко рисуют. Отчуждение, фальш, одиночество среди толпы – когда твой крик просто никто не услышит, а если и услышит, то равнодушно пройдёт мимо. Вот люди и тянутся друг к другу в искреннем порыве – чтобы почувствовать рядом живого человека. Даже, если для этого придётся набить ему морду или получить в морду самому.

[Елена Колесова]

Это неважно чем закончилось. Это абсолютно неважно. Потому что речь о другом. Есть те, кто заражен выученной беспомощностью, и есть те, кто «дерусь, потому что дерусь». Помните, «Пролетая над гнездом кукушки»?

Конечно, помню! Не скажу, что я без памяти влюблена в этот фильм и готова смотреть его три раза подряд. Хотя когда-нибудь обязательно пересмотрю. Там ведь тоже концовка парадоксальная: герой погибает от руки того, кому указал путь на свободу. Того, кто сумел оторвать рукомойник.

[Филимон]

Там ведь тоже концовка парадоксальная: герой погибает от руки того, кому указал путь на свободу. Того, кто сумел оторвать рукомойник.

Парадокс и в том, что герой все же погиб не от индейца. Его убила лоботомия. По факту, с т.з. закона, смерть конечно наступила от удушья, но...
Дело в другом, людям показали что если ты будешь бороться, то это может закончится смертью. И многие решили, даже не осознанно, что да ну нафиг эту борьбу. Но борьба не всегда кончается смертью - это сценарист просто предупредил что ,вот, может закончиться и таким образом..
А вопрос, может быть даже вечный, как в "Острове проклятых": "Что лучше: умереть Человеком, или жить безумцем?".

[Михаил Бадмаев]

Отчуждение, фальш, одиночество среди толпы – когда твой крик просто никто не услышит, а если и услышит, то равнодушно пройдёт мимо.
Это старая, как мир, тема. Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение". Фильм как раз про это - отчуждение, фальш, одиночество и абсурдность существования.

[Елена Колесова]

Парадокс и в том, что герой все же погиб не от индейца. Его убила лоботомия. По факту, с т.з. закона, смерть конечно наступила от удушья, но...
Дело в другом, людям показали что если ты будешь бороться, то это может закончится смертью. И многие решили, даже не осознанно, что да ну нафиг эту борьбу. Но борьба не всегда кончается смертью - это сценарист просто предупредил что ,вот, может закончиться и таким образом..
А вопрос, может быть даже вечный, как в "Острове проклятых": "Что лучше: умереть Человеком, или жить безумцем?".

Ну, вот Вы меня сейчас прямо задели за живое! Я уже не раз писала о том, что это – одна из тем, которых я касаюсь в своём литературном творчестве. И я этот вопрос исследовала довольно долго, и по книгам, и в живом общении. «Безумство», то есть психическое расстройство – это совсем не конец жизни; далеко не всегда душевная болезнь ведёт к распаду личности или даже к её необратимым изменениям. Я порой задавалась другим вопросом: что лучше – оставаться серой посредственностью с правильными мозгами или быть гениальным безумцем? (Хотя на самом деле пока не приходилось слышать о таких примерах, когда посредственность, сойдя с ума, превращалась бы в гения).

А МакМерфи – совсем не сумасшедший; он скорее обычный придурок, каких много на нашей грешной земле. Который находит себе проблемы на ровном месте, и которого вряд ли исправит тюрьма или психушка. Как герой, он мне не особо симпатичен, хотя, не спорю, не лишён своего отрицательного шарма.

«Остров» не смотрела, хотя много слышала об этом фильме и примерно представляю, о чём в нём речь. Поэтому не берусь судить. Может быть, когда-нибудь и сподоблюсь посмотреть, но кровью расписываться не буду. :)

А Вы – интересный собеседник. :)

[Елена Колесова]

Это старая, как мир, тема. Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение". Фильм как раз про это - отчуждение, фальш, одиночество и абсурдность существования.

Увы, стыдно признаться, но я на самом деле этот фильм не видела. У меня очень большие пробелы по части кинематографа - все силы были на другое брошены. Сейчас стараюсь восполнить упущенное. Вот тут Вы (и Вадим) заинтриговали темой японского кино. С другой стороны, понимаю, что это отдельный пласт, причём немалый (перед которым, к тому же, стоит языковой барьер). Думаю, с какой стороны к нему лучше подступиться, чтобы не тратить драгоценное время на трэш. Нет, конечно, кое-что я уже смотрела, но надо проводить ревизию - навскидку так сразу не вспомню. А то, что смотрела десять или пятнадцать лет назад, неплохо бы и пересмотреть в новом контексте. Поэтому внимательно прислушаюсь к любым советам и рекомендациям.

[Филимон]

А Вы – интересный собеседник. :)

Спасибо. Вам могу сказать то же самое, как минимум.:):)

Вы буквально восприняли слово «безумец». Моя вина. Я имел в виду не психиатрическое понятие, а бытовое. «Разве не Безумие зарабатывать деньги работой, которую ты терпеть не можешь, чтобы затем потратить эти деньги на вещи, которые тебе не нужны?». Применительно к Рассказчику из «БК» можно задаться вопросом «Что лучше: попытаться стать самим собой, пусть даже это кончится провалом, или же жить Потребителем?».
Что касается гениальной безумности это другая тема. Просто в кино сценаристы должны использовать крайности, в жизни же всегда можно договориться т.е. исчерпать конфликт даже до его возникновения. А в кино конфликт обязан быть, и если какой-то из персонажей начинает говорить " давайте помиримся", сценарист должен погрозить ему пальчиком "даже не думай! мне еще 20 сцен надо написать" :happy: А в оценке Макмерфи я с вами согласен. Всегда считал, что он инфантильный хулиган. Но опять же, это не зло, это лечится. Завклиникой не нашла подход. Точнее у нее один подход ко всем – «ломать». Ну а реакция человека когда его ломают тоже, скажем так, не будет отличаться добродеятельностью. Да, Макмерфи делал зло, но просто в ответку, он принял вызов. Вот тут то, что вы любите – нет ни правых, ни неправых.

[Елена Колесова]

Вот, дайте бумагу - подпишусь под каждым словом!

А по поводу «безумия» – тут скорее другое слово подошло бы, описывающее отсутствие ума, – менее экспрессивное, но более точное по сути – обычная глупость. Опять-таки, надо поднимать оригинальный текст и смотреть, как именно выразился автор, – может быть, это просто «косяк» переводчика.

«Остров» теперь придётся посмотреть, никак не отвертишься – там ведь явно не глупость, а реальное психическое расстройство. Скорее всего, параноидная шизофрения (но «диагноз» пока предварительный; возможно, там авторский вымысел – «гибрид» из нескольких болезней).

Да и душевная болезнь далеко не всегда вырастает из глупости, а порой, наоборот, от большого ума. Вот реальный случай из жизни (нигде его пока не использовала, но он меня реально полоснул по живому). Жил-был человек. Закончил школу с золотой медалью (причём сельскую школу). С первого раза поступил на физмат, блестяще стал все экзамены, впереди защита диплома. Диплом уже написан – осталось только выступить перед комиссией. Решил поехать на несколько дней на малую родину, а в поезде его обворовали – и среди прочего добра украли единственную рукописную копию дипломной работы. И он её за трое суток восстановил по памяти – не спал, не ел, но справился. Итог – инсульт, парез, инвалидность и вся жизнь под откос. Там нет как такового душевного расстройства – но нет и прежней ясности ума. К тому же, хромота, скорее всего, нарушения речи (мне трудно судить – я с этим человеком здороваюсь, а он мне только кивает в ответ; саму историю знаю с чужих слов). Какие-то комплексы по поводу внешности (хотя видно, что в молодости он был недурён собой), нелюдимость – ни друзей, ни семьи. И поди угадай, что у него на душе все эти годы. Вот честно, всегда считала себя «железной леди», а тут обидно в буквальном смысле до слёз. И таких людей – не один и не два, каждый со своей бедой. А их всех в одну кучу и под одну гребёнку вместе с маньяками, в которых от человека уже ничего не осталось.

[Михаил Бадмаев]

У меня очень большие пробелы по части кинематографа
У меня тоже. :)

чтобы не тратить драгоценное время на трэш
В царской России читали не только Достоевского и Толстого. Было огромное количество литературы для массового читателя - от авантюрных псевдоисторических романов в духе Дюма до двухкопеечных брошюрок про сыщиков-пинкертонов и ужасных джеков-потрошителей.

Точно так же в Японии смотрели не только одни шедевры канонизированных корифеев (Куросава-Мидзогути-Одзу). Существовал большой (лично для меня весьма интересный) мир другого японского кино - десятки не столь известных режиссёров, которые снимали огромное количество фильмов для массового зрителя в самых разных жанрах - "самурайское" кино, гангстерские боевики, фильмы о якудза, а также, фильмы обруганного здесь кое-кем жанра Pinky Violence. Да, это всё часто имело посредственный уровень (как некоторые наши сериалы). Но попадались и настоящие шедевры. Это я к тому, что вместе с "мусором" можно нечаянно выбросить настоящую жемчужину. (Не пропустите фильм "Госпожа Кровавый Снег (Принцесса Месть)" с легендарной Мэико Кадзи.)

Про Pinky Violence. Пару слов в защиту жанра. Тема этих фильмов - женщина в криминальных обстоятельствах. Фильмы про "плохих" девчонок с ножами, которые дерутся за своё место под солнцем. Эти картины несли анархический, антиавторитарный месседж и были очень популярны среди молодёжи. Вместо того, чтобы, приняв условности жанра, с пониманием (учитывая контекст эпохи) отнестись к этим фильмам, кое-кто гордо обзывает этот жанр "фильмами про сиськи"... Совершенно несправедливое, поверхностное суждение. Да, когда смотришь "Секс и ярость" или "Ужасную школу для девочек", нельзя не заметить некоторую топорность и, как бы, примитивность... Но, это примитивность бродячих музыкантов, которые, конечно, не консерватория, но свои три аккорда играют искренне, от души. Поэтому я считаю, что это настоящее творчество и настоящее искусство.

отдельный пласт, причём немалый (перед которым, к тому же, стоит языковой барьер).
Я думаю, это не проблема. Те, кто делают русскую озвучку, не нуждаются в знании японского - все зарубежные DVD-издания старых японских фильмов снабжены английскими субтитрами.

[Иван Афонин]

Вадим Калашов, вы заявку отправляли на общую почту студии или на личную почту редактора?

[Вадим Калашов]

Было огромное количество литературы для массового читателя - от авантюрных псевдоисторических романов в духе Дюма до двухкопеечных брошюрок про сыщиков-пинкертонов и ужасных джеков-потрошителей.
И всё это благополучно кануло в Лету.

Эти картины несли анархический, антиавторитарный месседж и были очень популярны среди молодёжи.

Да не несли они никакого месседжа. Это экслуаэтейшен кино. В этом жанре по определению нет никаких месседжей.
Этот жанр рождён был только желанием заработать бабки. Причём очень быстро.
Эксплуэтейшен кино, Карл, эксплуэтейшен кино!
С тем же успехом посылы и месседжи можно искать в порно.

Да, когда смотришь "Секс и ярость" или "Ужасную школу для девочек", нельзя не заметить некоторую топорность и, как бы, примитивность... Но, это примитивность бродячих музыкантов, которые, конечно, не консерватория, но свои три аккорда играют искренне, от души. Поэтому я считаю, что это настоящее творчество и настоящее искусство.
Нет. Это примитивность именно халтурщиков, которые ради бабок готовы левой ногой снимать то, что хавают (а хавали настолько интенсивно этот жанр, что несколько лет только он и приносил прибыль, остальные ленты проваливались в прокате). Нет там души.
Ваше определение про искренних бродячих музыкантов больше подходит гонконгским кунг-фу лентам. Там да, снято на коленке многое, но с любовью. Видно, как люди жёстко работают, на грани, не щадят себя (а не алюминиевыми мечами за километр удар). Не говоря уже о том, что сюжеты Гонконга они добрые и жизнеутверждающие, а не смакование садизма и конъюнктурный эротизм. Вот к Гонконгу ваше сравнение про неумех, но искренних очень подходит.
Я в своё время с трудом высидел одну раннюю ленту Джеки. Он играл там послушника монастыря, которого учил драться пленник, как выяснилось, злодей. Так плохо снято, что глаза вырывало. Но когда началась финальная драка, всё забылось.
И потом... вроде примитив, вроде тупо снято, но Джеки вдруг прекращает драться и говорит... Да, он негодяй, но учитель остаётся учителем... я должен...
И просит его отказаться от злодейства, говорит, как ему больно сражаться с учителем. Учитель отвергает путь добра. И Джеки с ним расправляется. Но через душевную боль.
Вот... этот момент был настолько искренен, что искупал всё плохо снятое раньше. Всю топорность. Там подходило сравнение про неумелых, но искренних музыкантов.
Или вспомните "Большой Босс" Брюса Ли. Очень плохо снято в техническом плане (в отличие от того же "Пути дракона", где уже голливудская во всех отношениях съёмка). Но дикая энергетика Брюса Ли всё искупает. Эта зашкаливающая, в чём-то магическая энергетика. Когда мастер просто принимает боевую стойку, и уже неважно, как это снято, хоть левой ногой на худшую в мире камеру - кадр всё равно искриться эмоциями.

[Вадим Калашов]

Думаю, с какой стороны к нему лучше подступиться, чтобы не тратить драгоценное время на трэш.
Начинайте с "Семи самураев".
Чтобы понять, насколько этот фильм спустя годы интересен простому зрителю, посмотрите сколько рецензий стоит от простых людей, не профи критиков, на Кинопоиске на Семь самураев, обожаемые мной, а сколько на "Ужасную школу для девочек. Линчевание в классе", обожаемые Михаилом.
На Семь самураев 51 рецензия. На Линчевание в классе НОЛЬ.
Всё-таки как-то больше людям импонирует история Куросавы, чем плохо снятое смакование садизма девочек в школьной форме.
То, на что вас пытается подсадить Михаил - это японская версия "эксплуэтейшен филмс". А там искусства нет по определению.
Вам охота посмотреть лучшие фильмы японского кино, то, что останется в веках? - смотрите из моего списка.
Если вы не историк кино (история кино да, состоит не только из шедевров - как нам говорили в Белых Столбах) вам необходимо знать и трэш и экплуэтейшен-фильмы, и агитки. Пока не знаете, не видите кинопроцесса, как единого целого. Если нет, а время дорого, смотрите только лучшее.

Напоминаю краткий список премий и номинаций Семи самураев.
Венецианский кинофестиваль (1954)
Победитель — Серебряный лев — Акира Куросава
Премия Майнити (1955)
Победитель — Лучший актёр второго плана — Сэйдзи Миягути
Британская академия (1956)
Номинант — Лучший фильм
Номинант — Лучший иностранный актёр — Тосиро Мифунэ
Номинант — Лучший иностранный актёр — Такаси Симура
Оскар (1956)
Номинант — Лучшая работа художника (ч/б фильмы)
Номинант — Лучшая работа костюмера (ч/б фильмы)
Премия Юсси (1959)
Победитель — Лучший иностранный режиссёр — Акира Куросава
Победитель — Лучший иностранный актёр — Такаси Симура
Satellite Awards (2006)
Победитель — Best Overall DVD

Популярность у простых зрителей. Только в Японии фильм посмотрели семь миллионов зрителей.

Количество подражаний - неисчислимо. Влияние на мировое кино - огромно.

[Елена Колесова]

Я себя сейчас чувствую прямо "между ангелом и бесом" :) (Заранее прошу прощения, если невольно обидела кого-то этим сравнением. И огромное спасибо!).

А если серьёзно, то обязательно посмотрю и "Семерых самураев", и "Госпожу Кровавый Снег", и "Онибабу". Я всё беру на заметку, у меня в хозяйстве ничего не пропадает. Эх, у кого бы ещё занять пару лишних часов в сутках...

Кстати, про "Между ангелом и бесом": очень люблю этот фильм - смотрела два раза по телевизору (когда я его ещё смотрела). Искромётная, живая и реально смешная комедия (вот, умеют же, канальи, не только "Такси" снимать).

Вспомнила ещё одну отличную французскую приключенческую комедию - "Ассоциация злоумышленников". Её я смотрела в кинотеатре (когда я ещё туда ходила).
И очень ностальгирую по тем временам. Всё-таки впечатление от просмотра на большом экране не сравнить ни с каким домашним кинотеатром. В своё время от первого "Хищника" было реально страшно - так, что хотелось с воплем бежать из зала. Уверена - посмотри я его на малом экране, впечатления были бы совсем другими.

[Вадим Калашов]

Я себя сейчас чувствую прямо "между ангелом и бесом" (Заранее прошу прощения, если невольно обидела кого-то этим сравнением
Не обижусь.
Я вам уже говорил, что «Ангел быстрого реагирования», он же «Ангел последнего шанса», он же «Ангел последнего спасения» моё шутливое прозвище в семье и среди друзей) Почему? Читаем Белянина.


А если серьёзно, то обязательно посмотрю и "Семерых самураев", и "Госпожу Кровавый Снег", и "Онибабу" /quote]
Один фильм в списке лишний.
А «Онибабу» я рекомендую не сразу, а где-то в третьей десятке. Это великое, но очень страшное кино. Пусть первое впечатление о кинематографе этой страны у вас будет немного более светлым.

[quote=Елена Колесова;707722]смотрела в кинотеатре (когда я ещё туда ходила).
И очень ностальгирую по тем временам. Всё-таки впечатление от просмотра на большом экране не сравнить ни с каким домашним кинотеатром.А сейчас чего не ходите? Я вот посещаю в среднем порядка 80-100 фильмов в год в кинотеатрах, а вы почему отвратились от большого экрана?
А некоторые фильмы я смотрю по несколько раз. Вот сегодня четвёртый раз был на «Белль и Себастьян». Наконец-то закончил водить на него племянников, смог, сосредоточившись только на своих ощущениях, посмотреть сам. И не жалею. Искреннее и сильное кино на, казалось бы, избитый сюжет «мальчик и его собака». Тоже Франция, кстати.
Вы что! Айда в кино! Программа в современных кинотеатрах очень разнообразна. Не одни блокбастеры идут.

[Михаил Бадмаев]

Этот жанр рождён был только желанием заработать бабки.
Открою тайну - все жанры имеют целью заработать бабки. Если какая-то тема или поджанр становятся популярными и начинают приносить прибыль - из них выжимают всё, клепают фильмы до тех пор, пока аудитория не потеряет интерес. Это происходило так или иначе во все времена, начиная с возникновения кинематографа. Ибо кино тесно связано с, так сказать, коммерческой стороной вопроса.

С тем же успехом посылы и месседжи можно искать в порно.
Приравнивать к порно может только человек, который не смотрел эти фильмы. В редких сценах интима актёры почему-то снимаются в нижнем белье (в трусах, проще говоря). Хрен поймёшь, что это за такое "порно", это, по большому счёту, и на эротику не тянет. Хотя, да - там есть безнравственные татуированные сиськи Рэйко Ике и Мики Сугимото - ужас!!! Ведь мы все маленькие дети, нам такое смотреть нельзя!

Нет там души.
Ваше определение про искренних бродячих музыкантов больше подходит гонконгским кунг-фу лентам. Там да, снято на коленке многое, но с любовью.
Это уже вкусовщина - нра, не нра... Вам нравятся гонконгские фильмы про кунг-фу. Понимаю.

смакование садизма и конъюнктурный эротизм.
Я ж и говорю - у меня такое ощущение, что вы эти фильмы не смотрели, а судите о них по нескольким прочитанным абзацам в Википедии и/или др. источниках.

В "Сексе и ярости" (кстати, это название для зарубежного проката, в оригинале - "История плохой девушки Иношико Отё") там самый "обнажённый" момент, когда главную героиню враги застают в бане, и она обнажённая, с мечом в руке, отбивается от десятков нападающих со всех сторон якудза. Ну, просто с ума сойти, какая ужасная порнография! Какой ужасный садизм!!!

[Елена Колесова]

А сейчас чего не ходите?
Вы что! Айда в кино! Программа в современных кинотеатрах очень разнообразна. Не одни блокбастеры идут.

Ну, я ж тогда была бездетной и кое-когда безработной (я про школьные и студенческие годы). Да и в Интернете было меньше соблазнов – а сейчас, чтобы посмотреть тех же «Семерых самураев» на большом экране, ещё не один день побегать придётся. Сами же сказали – всё задушили блокбастеры.

А «Госпожу Кровавый Снег» теперь непременно посмотрю. И не только из уважения к мнению Михаила, а и потому, что запретный плод сладок. Вы же психолог, должны знать про такой феномен.

[Елена Колесова]

Открою тайну - все жанры имеют целью заработать бабки. Если какая-то тема или поджанр становятся популярными и начинают приносить прибыль - из них выжимают всё, клепают фильмы до тех пор, пока аудитория не потеряет интерес. Это происходило так или иначе во все времена, начиная с возникновения кинематографа.

Ну, не все фильмы снимают ради денег, а и, например, в целях идеологической пропаганды (вспомним советские фильмы про БАМ и целину). Или тот же артхаус (который тоже находит свою аудиторию) – кто-то снимает его ради тщеславия, выпендрёжа, а кто-то потому, что (вот где ужас-то!) хочет сказать своё слово этому миру.

И смотрят люди как раз не жанры (а многие зрители и слова такого не знают). Люди смотрят кино «про что-то»: про кунг-фу, про сиськи, про вампиров и т.д. Нет, есть, конечно, и популярные жанры: та же комедия (там, где смешно), мелодрама (там, где плакать хочется), ужасы (там, где страшно). И есть последовательные поклонники определённых жанров – например, фильмов «про это» (хотя последнее, скорее, уже девиация).

Опять-таки, нельзя сбрасывать со счетов эффект новизны. Фильмы «про это» или третьесортные латиноамериканские мелодрамы в своё время пользовались у нас бешеным успехом (да таким, что сами их авторы присели от удивления) именно потому, что в пуританском Союзе люди этого просто не видели (см. выше про запретный плод). Вот и смотрели их и стар, и млад, и домохозяйки с восемью классами образования, и духовно богатые интеллектуалы. А теперь эти фильмы приелись – и мало кого уже заманишь даже большими сиськами. Люди не то что за деньги – а и бесплатно их смотреть не хотят. А «вечное кино» – там, где в фокусе не сиськи, а именно человек, до сих пор вызывает живой интерес.

[Михаил Бадмаев]

потому, что запретный плод сладок.
Если вы "про это" - смотрите спокойно, сисек там нет. Это, кстати, не Pinky violence, а скорее якудза-эйга, если быть точным в определениях. Посмотрите хотя бы ради замечательной Мэико Кадзи.

[Елена Колесова]

Да не смешите... Вот, я сисек в своей жизни не видела (не на экране, а в реальной жизни - да хотя бы в той же женской бане :)).

Я как-то раз, ещё в юности, оказалась по воле случая с двумя своими подружками в загородном санатории для ветеранов. И чтобы убить время до отхода рейсового автобуса мы пошли в видеосалон. На лёгкую эротику - какую-то из "Эмманюэлей" (ну, так и выбирать не пришлось - разве что слоняться под дождём). И там нас ждало настоящее шоу. Нет, не сам фильм - ну, не удивишь трёх взрослых девиц зрелищем других голых девиц. Мы во все глаза смотрели на то, как этот фильм смотрели сами старички-ветераны. А там было на что посмотреть, уж поверьте :) И послушать.
В итоге, все "отцы" досмотрели фильм до конца (до финальных титров) - никто не отвернулся и не сбежал с сеанса, а потом все, как один, дружно стукнули в пол своими палками, сплюнули с досады и сказали с осуждением "Срамота!".

Мои собственные старики как-то раз намылились в кинишку. На фильм - вот как сейчас помню - под названием "Рабыня секса". Вернулись, мягко сказать, сильно разочарованными. Я им: "А вы чего ждали-то?" А они мне: "Ну, так мы думали - нормальное кино, а там одна похабщина". Но, опять-таки, фильм досмотрели до конца.

Так что у меня с этой темой свои, особые отношения. :)

[Михаил Бадмаев]

Да не смешите...
Так я ж только и делаю, что смешу. Слишком серьёзное отношение к жизни - это не моё. :) А то, вот, некоторые, сморщат сурово чело - аж жуть.

[Михаил Бадмаев]

На лёгкую эротику - какую-то из "Эмманюэлей"
Вот вас Вадим Калашов в заблуждение ввёл!!! Вы взрослый человек, незашоренный, посмотрите сами и сделайте свой вывод. По мне - фильмы Pinky violence - это сентиментальные истории про девочек социального дна, которые пытаются выжить в этом мире и, как и все, мечтают о счастье, но жизнь такова, что приходится доставать из сапога выкидной ножик... А, вот, всякие снобы, они просто ни фига не врубаются. Просто - не врубаются - не дано.

Очень уважаю Рэйко Ике, Мики Сугимото и божественную Мэико Кадзи.

[Михаил Бадмаев]

То, на что вас пытается подсадить Михаил - это японская версия "эксплуэтейшен филмс". А там искусства нет по определению.
Из того, что вы пишете, можно подумать, что японское кино, это полубоги Куросава, Мидзогути, Одзу и Синдо Канэто, а всё остальное - ширпотреб, посредственность и халтура.

Это всё равно что говорить, что советское кино - это Эйзенштейн, Тарковский и немножечко Бондарчук.

Я уже в третий раз говорю, что кроме корифеев и полубогов, было большое количество режиссёров, которые снимали огромное количество фильмов для массовой аудитории. И не надо всё сводить к эксплотейшн. Да и эксплотейшн, это не только Pinky violence. Популярные каратэшные боевики середины 70-х с участием Сони Чибы и Эцуко Шихоми тоже вполне попадают под определение "эксплуатационное кино" (как и многое другое). К тому же, внимательно вас читая, я заметил, что вы даже не осознаёте границы Pinky violence, отделяющие этот жанр от "мягкого порно" и узко-специфического "эрогуро". Таким образом, всё мешается в кучу.

Один фильм в списке лишний.
Ну, вот, убейте - не пойму - чем плох фильм "Госпожа Кровавый Снег" (один из лучших образцов японского жанрового кино начала 70-х)? Чем???

[Елена Колесова]

Ну, это Вы ещё не знаете, как я умею смешить и смеяться. Хотя я юмор ценю только как приправу к чему-то, поэтому редко смотрю чистые комедии в стиле стендап. При этом юмор с «нахмуренным челом» порой бывает ещё смешнее – меня куда больше смешит тот же Жан Рено с его каменным лицом в «Васаби» или «Пришельцах», чем «профильные» французские комики с их прыжками и ужимками.
А закадровый смех (не путать с закадровым голосом! Его я обожаю.) – вот честно, просто бесит. Если сцена реально смешная – на него и не обращаешь внимания. А если несмешная – то получается какое-то жалкое зрелище. Вот зачем они его вставляют, а? Это ж как нужно не уважать себя и зрителя...

А «Госпожу» уже скачала и даже начала смотреть (вот, чисто из духа противоречия!). И пока ничуть не жалею - несмотря на топорный перевод (субтитров там нет). О впечатлениях доложу, когда досмотрю до конца.

[Вадим Калашов]

Открою тайну - все жанры имеют целью заработать бабки.
Вы мне никаких тайн открыть не можете, мы уже убедились. Мои знания намного глубже и, в отличие от ваших, системны. Я не прохожу мимо ключевых фильмов в стиле «Токийской повести» для того, чтобы покопаться в помойке эксплуэтейшен кино, и не пытаюсь выдать «Семь самураев» с семью миллионами японских зрителей за «фильм, который не смотрели в Японии».
Нет, есть патриоты любого жанра, которые снимают вестерны, даже несмотря на то, что вестерн потерял своё значение для кино, кто снимал фантастику даже в годы, когда она была на задворках кино.
Патриоты жанра кунг-фу пытаясь снимать в России в девяностые эти фильмы, закладывали квартиры и работали в кадре, пытаясь делать рискованнейшие трюки. Закладывали дома в США режиссёры-фантасты, чтобы снять фантастику в годы, когда она не была жанром мейнстримовым.
Я вам пообещал настоящий фехтовальный фильм на тему европейского мечевого фехтования. Так вот, были попытки снять такое и раньше у истфехтов, своими силами. Дальше пары сцен не пошло, но как люди на них работали. Джеки Чан и Тони Джаа аплодируют такой самоотверженности. Парни реально ради завораживающих кадров жизнью готовы были спокойно рисковать. Эти приёмы работы с мечом даже в замедленном темпе показывать опасно, даже дюралькой, а они на полной скорости наработали движения. И заточенными клинками.
Я вот с трудом представляю, чтобы кто-то аж жизнь готов был отдать за фильм жанра "сиськи и кровь".
Если это кино, люди порой закладывают дома, лишь бы его снять. А антикино люди снимают исключительно, чтобы купить дома.

Приравнивать к порно может только человек, который не смотрел эти фильмы. В редких сценах интима актёры почему-то снимаются в нижнем белье (в трусах, проще говоря).
Не приравнивать это к порно может только человек, который мыслит категориями плохого цензора.
Порно не в степени обнажённости. Порно в том, как обнажёнка используется, когда появляется и есть ли что-то между сценами с ней. Читайте эссе Умберто Эко.
Да, кстати, одно из названий этого обожаемого вами жанра «порно в трусах». Поработайте ножницами над любым порнофильмом достаточной длины, вы его всё равно не превратите в эротический. Всё равно он останется порнографией, не кино, а антикино
Фильмы-эсплуэтейшен, мокбастеры, агитки, трэш – это не кино. Это, в некотором роде, антикино.

Это уже вкусовщина - нра, не нра... Вам нравятся гонконгские фильмы про кунг-фу. Понимаю.
Дело не во вкусе. А что там виден патриотизм жанра у создателей, видно, как люди работают, порой, на грани. Вот то, что вы сказали про искренне любящих кино неумех.
А не алюминиевым мечом удар обозначили за километр.

По мне - фильмы Pinky violence - это сентиментальные истории про девочек социального дна, которые пытаются выжить в этом мире и, как и все, мечтают о счастье, но жизнь такова, что приходится доставать из сапога выкидной ножик..
В жизни девочки социального дна достают ножики по-другому, а не таким манером, чтоб непременно открылась сиська. А на поножовщину едут, одев стёганку под кожаную куртку, а не бикини или топлесс.
Да-да, сентиментальные истории. А порнофильмы – это, на самом деле, драмы в духе соцреализма о нелёгком труде немецких сантехников. А мокбастеры о падающих с неба акулах – это глубокомысленные ленты о сложной ситуации с экологией.
Вы рискуете оказаться в итоге в положении фаната одной старой группы «Мальчишник». Как я слышал, она была очень популярна, и были защитники её тупых текстов, мол, это метафоры, это ещё типа того…
Пока лидер группы не признался, что писал полную муру и ржал над тем, что лохи её слушают и чего-то там находят. Прямым текстом сказал бывшим фанатам «мы с…али вам в уши».
Эксплуэтейшен фильмы – это не кино, это антикино.

[Вадим Калашов]

А «Госпожу» уже скачала и даже начала смотреть (вот, чисто из духа противоречия!). И пока ничуть не жалею - несмотря на топорный перевод (субтитров там нет). О впечатлениях доложу, когда досмотрю до конца.
Не надо ничего докладывать.
А вам справедливо сказала Кирчу. Вы чересчур раскрываетесь перед незнакомыми людьми. Зачем все эти очень личные истории? Вы не можете говорить более абстрактно? Без бесконечного обращения к личному опыту?
Вы жаловали на нехватку времени? Но тратите его на общепризнанную дрянь.
А делать что-то только из духа противоречия (нет, назло всем пойду без шапки и отморожу уши) это, я думал, исключительно подростковое качество.
Чтоб вы поняли, где место Куросавы в кино, а где трэша. «Госпожу Снег» на Кинопоиске оценили 800 человек. Семь самураев – 32 000. У самураев 51 оценка, у Госпожи Снег шесть.
И то эти 800 благодаря Тарантино. У "Линчевания в классе" без поддержки Тарантино оценок всего 95, и никто не осмелился написать рецензию. Как подозреваю, людям просто стыдно признаться, что они вообще такое смотрели.
Если вам говорят, что там, на помойке, плохая еда, хотя, у неё, есть и свои, специфические ценители, это не означает, что надо из духа противоречия пойти на помойку и лично дегустировать.
Знакомясь с любым кинематографом вначале смотрят его шедевры. Потом второй эшелон. Потом так называемые типичные фильмы. И уж в последнюю очередь, если интересна история кинематографа, трэш.
Если у вас есть время на эсплуэтейшен фильмы, просто не жалуйтесь на его отсутствие. По определению у вас его вагон.
Всё. Больше я вам ничего не рекомендую.
Михаил, так как не обладает системными знаниями, мешает в кучу просто жанровое кино и за жанрами.
Проблема не в том плохое это кино или хорошее. Это вообще не кино. Это эксплуэтейшен. Михаил просто не понимает разницу между этим ввиду отсутствия системных знаний и соответствующего вкуса.
Михаил использует не корректные сравнения. В СССР просто не было аналогов треша. А в США в 70е были и Скорцезе, и Коппола, и Спилберг. Был и мощный второй эшелон в лице того же Фридкина, были жанровые шедевры в вестернах, хоррорах, экшне, пеплумах.
И было то, что за пределами всего этого. Антикино. Всякие "нападения мега-байкеров на бойцовских блондинок". То же самое порно по структуре, но с иной степенью обнажёнки, позволяющей пустить его не в порнотеатре. Вот вы сейчас тратите своё время вперёд Куросавы на просмотр японского аналога антикино.
Почему это приравнивают многие киноведы к порно? Потому что на самом деле аффтору нафиг неинтересно кто там кому и за что мстит. Ему интересно показать сиськи и кровь. Всё этому подчинено. В угоду этому приносится в жертву реализм фехтовальной сцены, реальность конфликта, логика повествования. Как и в порно здесь интересна только физиологическая реакция.
Вообще, это немного смешно, когда фильм снятый в расчёте исключительно на физиологические реакции японского подростка 70ых, которые он, конечно бы, получил в большем количестве в порнокинотеатре, да беда, что не пустят его в такой кинотеатр, обсуждают взрослые люди в 21 веке и пытаются найти там то, чего там не было никогда.
Больше, я ничего вам не рекомендую. "Токийская повесть" и "Семь самураев" подождут. У вас столько впереди открытий чудных: "Путаны-вампирши", "Нападение космических сутенёров", "Галактические извращенцы против тараканов-мутантов", "Проститутки-якудза наносят ответный удар"... Михаил просветит какой из этих фильмов реальный, а какие плод моего сарказма.
Какое там посмотреть "Трон в крови" или "Под стук трамвайных колёс". А кто ж за нас узнает, чем "Линчевание-то в классе" закончится. Как так. Нафиг вам глубокая философия, сильная постановка и кино, оставшееся в веках. Кто ж за вас посмакует издевательства японских школьниц? Кто ж за вас-то оценит эти левой ногой снятые кадры. Кто ж умилиться бездарным актёрским работам, наигранным эмоциям и прочими приметами жанра, где хороших актёрских работ не может быть по определению. Ибо сняться в таком - поставить на своей актёрской карьере жирный крест. Это именно клеймо. Были случаи, когда люди его преодолевали, но чаще всего... клеймо на всю жизнь.
Всё. Я в этом споре реально лишний.

[Михаил Бадмаев]

и не пытаюсь выдать «Семь самураев» с семью миллионами японских зрителей за «фильм, который не смотрели в Японии».
Да-да. Последние 60 лет японцы только и делали, что смотрели "Семь самураев". Каждый день. Другого кино в Японии не было. :)

Да, кстати, одно из названий этого обожаемого вами жанра «порно в трусах». Поработайте ножницами над любым порнофильмом достаточной длины, вы его всё равно не превратите в эротический. Всё равно он останется порнографией, не кино, а антикино
Фильмы-эсплуэтейшен, мокбастеры, агитки, трэш – это не кино. Это, в некотором роде, антикино.
Чего обсуждать с вами фильмы, которые вы не смотрели???

Вы жаловали на нехватку времени? Но тратите его на общепризнанную дрянь.
Итак, чем плох фильм "Госпожа Кровавый Снег"??? Конкретно.

Чтоб вы поняли, где место Куросавы в кино, а где трэша. «Госпожу Снег» на Кинопоиске оценили 800 человек. Семь самураев – 32 000. У самураев 51 оценка, у Госпожи Снег шесть.
Не позорьтесь. "Госпожа Кровавый Снег" - это не трэш. Пушкин не писал стихи про советский паспорт.

И то эти 800 благодаря Тарантино.
Молодец Тарантино. Именно благодаря ему я открыл для себя замечательную актрису и певицу Мэико Кадзи. И не только её.

Знакомясь с любым кинематографом вначале смотрят его шедевры. Потом второй эшелон. Потом так называемые типичные фильмы. И уж в последнюю очередь, если интересна история кинематографа, трэш.
Совершенно верно. Я, вот, тут мысленно подготовил список японского кино (для Елены Колесовой), около ста фильмов - от вашего любимого Куросавы до современных полнометражных анимэ Макото Синкая. В моём списке эксплотейшн занимает не более 10%. А вы всё воюете с мельницами и кричите: трэш! трэш!!!

С Куросавой, кстати, считаю, лучше начинать знакомиться с "Рашомона". Имхо.

То же самое порно по структуре, но с иной степенью обнажёнки, позволяющей пустить его не в порнотеатре. Вот вы сейчас тратите своё время вперёд Куросавы на просмотр японского аналога антикино.
Где в "Госпоже Кровавый Снег" обнажёнка???

Как и в порно здесь интересна только физиологическая реакция.
Вообще, это немного смешно, когда фильм снятый в расчёте исключительно на физиологические реакции японского подростка 70ых, которые он, конечно бы, получил в большем количестве в порнокинотеатре, да беда, что не пустят его в такой кинотеатр, обсуждают взрослые люди в 21 веке и пытаются найти там то, чего там не было никогда.
Ну, не смотрели, не смотрели вы эти фильмы. Может быть, один-два. За пять минут. На перемотке.

У вас столько впереди открытий чудных: "Путаны-вампирши", "Нападение космических сутенёров", "Галактические извращенцы против тараканов-мутантов", "Проститутки-якудза наносят ответный удар"... Михаил просветит какой из этих фильмов реальный, а какие плод моего сарказма.
Да-да, вы ещё забыли "Невероятные похождения сисястых кибер-вампирш"... :)

приметами жанра, где хороших актёрских работ не может быть по определению. Ибо сняться в таком - поставить на своей актёрской карьере жирный крест.
В отличии от вас, японские актёры не были снобами и чистоплюями.

[Елена Колесова]

Ну, для начала, скажу Вам, Вадим, что терпение у Вас далеко не ангельское :)

Не волнуйтесь: «Семь самураев» никуда не сбегут и даже не обидятся, пропустив вперёд «Госпожу Кровавый Снег». Тем более, что Куросаву я уже смотрела, но давно, просто хотела освежить впечатления. Да и самих «Самураев» в сети найти куда проще, чем «Госпожу», и сам фильм требует для просмотра, наверняка, несколько больше душевных сил и времени. А время – и в этом Вы правы – действительно самый дорогой ресурс, а мне завтра сдавать большой проект; поэтому «Госпожу» я ещё не досмотрела, но уже по тому, что увидела, могу сказать: у Михаила есть вкус. Это не значит, что вкуса нет у Вас – просто они разные.

Количество отзывов в сети для меня вообще не аргумент. Я всегда жила по принципу: «Послушай тысячу мнений и сделай по-своему». Это мой «путь самурая», и для этого у меня есть свои, сокровенные причины.

Вот опять не послушаюсь Вас и раскрою личную тайну (хотя бы потому, что любой фильм или книгу читаешь не чистого листа, а именно в контексте личного опыта): я не просто так ухватилась за эту японскую нитку. Меня в этом году тема Японии прямо-таки преследует – тут и не шибко суеверный человек увидит знак судьбы. С одной стороны, удивляться как бы нечему: нынешний год в России объявлен годом Японии, вот и раздаются со всех сторон разные «звоночки». С другой стороны, эти «звоночки» звучат далеко не всегда в рамках официальных мероприятий: был и перевод книги о самурайских мечах, и выставка «Дипломаты – Праведники мира», где я узнала потрясающую историю настоящего самурая – Тиунэ Сугихара, который спас от нацистов шесть тысяч евреев.

Если вернуться к фильму: я его решила посмотреть не только из чистого любопытства (об чём, собственно, такой жаркий спор?). Мне он интерес как образец яркого, стильного и лаконичного кино, построенного, в том числе, и на очевидном цветовом контрасте красного и белого (тут даже школьнику начальных классов понятна отсылка к цветам японского флага). А у меня именно по этой части не просто пробелы в знаниях, а какой-то врождённый графический кретинизм – я в последний раз приобщилась к миру визуального искусства, когда помогала девчонкам-дизайнерам мыть кисточки в туалете. Поэтому не судите строго. Фильмы о девочках с социального дна я вряд ли стану смотреть – это явно не моё. А мимо шедевров не пройду – в этом можете быть уверены на все сто. Пока прощаюсь – зовут дела насущные. Но я ещё вернусь.

А Михаилу – заранее огромное спасибо за список! Я Вам в благодарность свою книжку подарю. Она хорошая, толстая. Хотя бы сгодится ножку у стола подпереть :)

[Михаил Бадмаев]

Елена Колесова, специально для вас.

Квентин Тарантино и легенда японского кино 70-х Мэико Кадзи.

[Михаил Бадмаев]

перевод книги о самурайских мечах
Вот, это интересно! Но, лучше в личку. Ибо, наверное, поругают за рекламу.

[Елена Колесова]

Обязательно напишу! Только чуть позже (ближе к выходным). Конечно, меня мои работодатели за срыв сроков не распнут, но и по головке не погладят. Только книга там не художественная - искусствоведческая.

[Вадим Калашов]

Другого кино в Японии не было
Была масса кино. Но было и антикино. Эксплуэтейшен - это антикино.

Не позорьтесь. "Госпожа Кровавый Снег" - это не трэш.
Позоритесь только вы. Не смотрели «Токийскую повесть», зато аж десять фильмов эксплуэтейшен.

Молодец Тарантино. Именно благодаря ему я открыл для себя замечательную актрису и певицу Мэико Кадзи. И не только её.
Это не актриса. Актриса – это Ямада Идзу. Но если вы не можете отличить кривляния заурядности от игры гения, я не виноват.
Мэико – это псевдоним. Масако Ота прекрасно понимала, что хоронит свою карьеру в серьёзном кино, но всё равно хотела себе оставить лазейку «назад». Назад – не вышло. У неё есть голос, она красивая и очень милая. Но... увы, актриса только пока вы не увидели Ямаду Идзу. Тогда вы понимаете, что Ямаду... да, актриса. А Мэико... просто милая девочка с хорошим голосом.
Тарантино много кого с помойки вытаскивал, например, Пэм Гриер. Факта, что по помойке лазать стыдно – это не отменяет.

В моём списке эксплотейшн занимает не более 10%.
10 процентов – это ОЧЕНЬ много. Прям очень-очень. Для понимания процесса достаточно одной-двух.
Опять же, «Токийскую повесть» вы пропустили, а «Линчевание в классе» посмотрели. Ээ... немного неравноценный обмен.

Ну, не смотрели, не смотрели вы эти фильмы. Может быть, один-два.
Я смотрел два фильма. Больше – не надо. Для понимания их места в истории кино, а также откуда ворует Тарантино, больше, чем достаточно.
Даже эти три часа я считаю выброшенными из жизни. Это не кино. Это антикино.
Смотреть больше двух фильмов эксплуэтейшен у людей со вкусом мозг взрывается от идиотских сюжетов, топорной работы оператора, бездарных актёров с кривлянием вместо игры и т.д. Если вы, конечно, не историк кино с иммунитетом к халтуре (история кино состоит не только из шедевров) или не Тарантино, занятый поисками «а чего бы ещё стырить». Если вы не Тарантино, просто обожравшийся любым нормальным кино работник видеопроката, который ищет новизны.

В отличии от вас, японские актёры не были снобами и чистоплюями.
Не сниматься в эксплуэтейшен для актёра не снобизм или чистоплюйство, а инстинкт самосохранения. Подавляющая часть людей, включая вашу любимую актрису, хоронила свою карьеру в эксплуэтейшен, закрывала себе дорогу в нормальное кино.
Так было всегда и в любой стране мира, где есть эксплуэйтешен. Сниматься в эксплуэтейшен - это получить стигму. Туда шли только от отчаяния, безденежья или понимания, что всё, ты не великая актриса.
Сняться в каких-то фильмах… это значит стать звездой исключительно этих фильмов. И не факт, что потом Тарантино вытащит тебя на свет божий и будет позировать с тобой на фото.
Этот спор бесконечный. Если для вас "Линчевание в классе", о котором вы аж взахлёб писали, выше "Семи самураев", которые вы назвали нудятиной, мы никогда не поймём друг друга. Споря с вами, я делаю только рекламу таким людям как Елена, которым хочется "вечно назло" насчёт кино, которое даже не является кино в полном смысле слова.
Вы пропустили "Токийскую повесть". Но не пропустили "Линчевание в классе". Всё. Одной этой фразой спор исчерпывается.
Знание эксплуэтейшен фильм - это не то, чем можно гордиться. А вот незнание "Токийской повести" это то, чего как раз желательно стыдиться.

[Михаил Бадмаев]

Не смотрели «Токийскую повесть»,

Опять же, «Токийскую повесть» вы пропустили,
Вы пропустили "Токийскую повесть".
А вот незнание "Токийской повести"
Каждый раз, когда у вас не оказывается аргументов, вы вспоминаете, что я не смотрел "Токийскую повесть". Смените уже пластинку.

Это не актриса.
Не слишком ли самоуверенное заявление???

Мэико – это псевдоним. Масако Ота прекрасно понимала, что хоронит свою карьеру в серьёзном кино, но всё равно хотела себе оставить лазейку «назад».
Это ваш домысел - от первой до последней буквы. Откуда вам знать, кто там чего хотел? Она вам исповедовалась? Или давала интервью???

Мэико – это псевдоним.
Ну, признайтесь, что вы прочитали об этом пять минут назад в Википедии. Нет-нет, я сам люблю Википедию, в этом нет ничего постыдного.

Если для вас "Линчевание в классе", о котором вы аж взахлёб писали, выше "Семи самураев", которые вы назвали нудятиной,
Я вам ещё раз говорю, даже "жирненьким" выделю: Я здесь ни разу не противопоставлял фильмы Куросавы и Норифуми Судзуки. Вы это противопоставление сами выдумали, себе на потеху, для красноречия. Оно, это противопоставление, существует исключительно в вашей голове. Предъявите мне посты, где я сравнивал фильмы Куросавы и Судзуки. Как говорится - в студию!!!

Да, я не являюсь фанатом фильма "Семь самураев". Да, я считаю, что он несколько затянут. Да, нудноват он для меня. При всём при том, что да, классика, каждому образованному человеку желательно посмотреть для общего развития и всё такое.

Чего вы от меня хотите?

эксплуэтейшен
Двойка вам. Мэико Кадзи снялась всего в двух "сериалах", которые можно отнести к эксплотейшн - "Рок бродячих кошек" и "Скорпион". А в остальном она работала в обыкновенном японском жанровом кино. Но вы эти два понятия, жанровое кино и эксплотейшн, постоянно (и, мне кажется, злоумышленно)смешиваете, создавая путаницу. Например, фильм "Госпожа Кровавый Снег" вы упорно относите к трэшу. С какого перепугу это трэш??? Это обыкновенный жанровый фильм начала 70-х в поджанре якудза-эйга. Но вам, похоже, наплевать. Для вас всё, что не Куросава - дерьмо.

[Вадим Калашов]

Да, нудноват он для меня. Не переживайте. Возможно специально для всех, кому нудно, снимут римейк "с блек-джеком и шлюхами".

Двойка вам. Мэико Кадзи снялась всего в двух "сериалах", которые можно отнести к эксплотейшн - "Рок бродячих кошек" и "Скорпион". А в остальном она работала в обыкновенном японском жанровом кино.
Единица с минусом вам (уже с минусом, потому что обычную единицу вы получили за игнор "Токийской повести"). Она не снялась ни в одном фильме класса А. Не всё её работы относятся к эксплуэтйешен, но именно этот жанр её карьеру как серьёзной актрисы и похоронил.
Этот спор не имеет смысла. Лучше посмотрите "Трон в крови", чтобы понять что такое сильная женская роль, настоящая актёрская игра, и, наконец, "Токийскую повесть" после которой, возможно, испытаете сатори и стыд за то, что вообще называли "Линчевание в классе" словом "кино".
До свидания. Желаю вам скорейшего сатори.
P/S Оправданием просмотра такого может служить только фамилия Тарантино. Так что... у вас теперь просто не осталось выхода, кроме как стать проф сценаристом. Поэтому прекращайте спорить со мной, Квентин Джеромович, а шлифуйте свой сценарий) Скоро осень. Самое время начать рассылку по студиям. Успешного старта вам! И не останавливаться на старте.
Как говорили на Востоке дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

[Иван Афонин]

Я вот посещаю в среднем порядка 80-100 фильмов в год
Я посещаю в год два- три фильма. На большее пока финансы не позволяют. Выбираю фильмы с очень большой шумихой. Последним посетил фильм "Черновик" Сергея Мокрицкого.

[Михаил Бадмаев]

Желаю вам скорейшего сатори.
P/S Оправданием просмотра такого может служить только фамилия Тарантино. Так что... у вас теперь просто не осталось выхода, кроме как стать проф сценаристом. Поэтому прекращайте спорить со мной, Квентин Джеромович, а шлифуйте свой сценарий) Скоро осень. Самое время начать рассылку по студиям. Успешного старта вам! И не останавливаться на старте.
Как говорили на Востоке дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
Спасибо за пожелания. :)

Она не снялась ни в одном фильме класса А. Не всё её работы относятся к эксплуэтйешен, но именно этот жанр её карьеру как серьёзной актрисы и похоронил.
Знаете такого - Дэвида Кэррадайна? Конечно, знаете. Дебютировал (во всяком случае, одна из первых сыгранных ролей) у Скорсезе, снимался в главной роли в оскароносном "На пути к славе", был приглашён Бергманом на главную роль в "Змеином яйце"... Но, так вышло, что снимался всю жизнь в третьесортных боевиках, фильмах категории Бэ (очень-очень большая, кстати, фильмография). И что вы хотите сказать? Что Кэррадайн - плохой актёр??? Кэррадайн великолепный актёр с большой харизмой, дай Бог каждому...

Ну, что считать фильмами "класса А" (применительно к Японии 70-х)??? Если вы имеете ввиду фильмы обласканные критикой и награждённые престижными национальными кинонаградами, то Мэико Кадзи снялась, например, в главной роли в "Самоубийстве влюблённых в Сонэдзаки" (реж. Ясудзо Масумура - мягко говоря, не самый последний человек в классическом японском кино). И это фильм 1979-года, когда, по вашим словам (не дословно), карьеру актрисы уже должен был навсегда "похоронить" трэш.

Дело в том, что никто никого не хоронил. Кадзи могла спокойно сниматься в кино и дальше. Но решила сосредоточится на карьере певицы и каких-то других важных для неё вещах. Это её выбор.

[Елена Колесова]

Это обыкновенный жанровый фильм начала 70-х в поджанре якудза-эйга.

Стесняюсь спросить: а что тогда «необыкновенное» жанровое японское кино тех времён?

Я пока посмотрела этот фильм только до начала третьей главы (на фоне объективного цейтнота), но уже сейчас могу уверенно заявить: фильм обалденно красивый (выражаясь литературным слогом – чрезвычайно зрелищный). Актриса, сыгравшая в нём главную роль, под любым именем бесподобна и неподражаема. Да, и никаких сисек я там пока не разглядела (возможно, они появятся ближе к концу) – если не считать намёка на них у девочки примерно восьми лет, которая стоит обнажённой перед своим учителем. Но тот, кто увидит в этой сцене хотя бы тень эротизма, должен, как минимум, проверить свой уровень Ай-Кью, а как максимум, завязать с алкоголем, тяжёлыми наркотиками и крепко задуматься о наличии серьёзных сексуальных девиаций у себя любимого.

В других «эротических» сценах (вполне оправданных сюжетом, а не снятых для того, чтобы разбудить сальные фантазии у озабоченных зрителей) эротики не больше, чем в сцене родов в самом начале фильма.

Пока всё.

[Михаил Бадмаев]

Стесняюсь спросить: а что тогда «необыкновенное» жанровое японское кино тех времён?
Обыкновенное - это обыкновенное: боевик, детектив, комедия, мелодрама и др. - без "клубнички" и выкрутасов.

"Необыкновенное" в данном контексте - это пресловутое эксплотейшн (весьма широкое понятие, надо всегда уточнять, что именно). "Необыкновенное" - это и всевозможный трэш, пинку-эйга, эрогуро, экспериментальные фильмы сумасшедших (в хорошем смысле) режиссёров и всякие разные "блондинки в плену у каннибалов", т.е., иными словами, всякий неформат, который не прокатывал на японском телевидении из-за цензурных ограничений.

и никаких сисек я там пока не разглядела (возможно, они появятся ближе к концу)
Ну, где-же, где же??? Где же они!?!?

Нет, не появятся. :)

[Михаил Бадмаев]

Актриса, сыгравшая в нём главную роль,
да
https://www.youtube.com/watch?v=AskU-IoODdY

[Филимон]

Это старая, как мир, тема. Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение". Фильм как раз про это - отчуждение, фальш, одиночество и абсурдность существования.

По Вашему совету, хоть и не мне, посмотрел "Фотоувеличение".Я не понял о чем фильм. Пришлось читать отзывы. Все пишут о гениальных метафорах и аллегориях. Хоть я и не понял фильм, я понял почему вы не поняли "БК": у нас мозги устроены по разному.:happy:
В "Фотоувеличении" я увидел подмену понятий, а не тщетность бытия. Обьясню почему.
Наблюдал такую сцену в жизни: какой-то алкаш или нарик, и судя по татушкам, бывший зек, разбил стекло в машине. Его поймали, сдали милиции. Ведут к бобику, он бузит. Мужик рядом говорит ППСникам, что этот чертила разбил стекло и он видел это. И этот алкаш ему орет «А ты докажи, что это я». Открываем УПК, смотрим что является доказательствами. Доказательствами являются … показания свидетелей, потерпевших. То есть, попросту, доказательством является свидетель. И по сути этот алкаш кричит доказательству – докажи.
Бред.
То есть идет подмена понятий.
Свидетель ничего не обязан доказывать. Он и есть Доказательство! Доказывать должен прокурор. Если прокурору сказать «докажи!», то он скажет «Пожалуста, доказываю» и показывает свидетеля. Всё.
Вот то же самое делает и Антиниони – подменяет понятия. И лично я не улавливаю никаких аллегорий или метафор.
Во-вторых, он полчаса дает вводную. Полчаса он объясняет зрителю что за человек ГГ, в каком мире он живет и т.д. По моему это непрофессионально. Дайте мне 5 -8 минут экранного времени и все будет в лучшем виде. Полчаса экранного времени! Если Антиниони и редактировал сценарий, то страшно даже представить сколько бы времени заняла вводная, если бы он не сокращал. Наверно, сериал на 10 серий можно было б снять.
В третьих, я считаю, что хорошая музыка – это уже полфильма (остальные две трети фильма – это конечно сценарий  ). С музыкой – у Фотоувеличения никак.
Единственную скидку можно сделать на то, что все же 66 год.

[Михаил Бадмаев]

Единственную скидку можно сделать на то, что все же 66 год.
1966... Весьма существенное уточнение. Это по, так сказать, "идейному содержанию", битнический фильм. Битничество - это цинизм, скепсис, пессимизм, разочарование, прощание с красивыми сказками... Да, и вот это чувство нарастающего абсурда, обесценивание всех смыслов, ничего серьёзного, всё понарошку, игра... Это основные темы битничества (и постмодерна). В этом контексте фильм читается с полуслова. Пишут, это сквозные темы всего Антониони. Не знаю, всего не смотрел. "Фотоувеличению" очень близка по настроению и смыслу "Сожжёная карта", японский фильм тех лет. (Да и, пожалуй, "Забриски Пойнт").

Давненько не пересматривал этот фильм. Сейчас не готов ответить. Вот, годика три назад, я бы, наверное, дал полный расклад.

То, что, так сказать, "экспозиция" затянута... Антониони, вообще, не шибко церемонился с традиционными канонами... Наверное, это плохо. А, может быть, и хорошо. Ну, типа гений, типа творец - что с него возьмёшь?... :)

(Да, при обсуждении подобных фильмов, конечно, не избежать такого культурологического термина, как пресловутый "постмодернизм". Но, не хочу усложнять.)

[Михаил Бадмаев]

я понял почему вы не поняли "БК":
Дело в том, что я его понял. Но это не тот фильм, который я буду смотреть три раза подряд, смакуя каждый кадр и грызя от волнения ногти... То есть, я не понял, что в этом фильме такого "культового" (ну, кроме, конечно, "культового" Брэда Питта) и почему я должен при слове "Финчер", как собака Павлова, проявлять энтузиазический восторг... Не в обиду, это у меня шутки дурацкие. :)

[Михаил Бадмаев]

я понял почему вы не поняли "БК":
Я тут походил туда-сюда... Подумал...

"Культовый фильм..." Откуда, вообще, берутся "культы"??? Есть три категории.

1) Действительно крутое кино, когда девочки и мальчики вешают над своими кроватками постеры и плакаты, пишут письма любимым актёрам и т.п.

2) Когда "культ" искусственно создаётся в целях бизнеса (самый распространённый случай).

3) Когда "культ" создаётся для манипуляции массовым сознанием. То есть, когда власть имущие сознательно создают тренды - политические, мировоззренческие, культурные.

Мне кажется (есть основания полагать), "Бойцовский клуб" относится к третьей категории. Уж очень подозрительно под него подвели пышную идейно-философскую обосновку, из провалившегося в прокате фильма он вдруг резко превратился в этот самый "культовый фильм". При чём, всё так ловко преподносится, что каждый найдёт в фильме то, что ему по вкусу. Нацики найдут апологию ницшеанства, всякие разные пацифические антифашисты наоборот скажут, что это - "фильм-предупреждение"...

Чего только не приплетают. Маркс Энгельс, Фрейд, Юнг, Ницше, Гитлер... Они (интерпретаторы) забыли ещё дедушку Мао (явное упущение, недоработка, взять на заметку).

Потом, вот, это обязательное упоминание "постиндустриальной эпохи" (это они, критики, как бы, намекают, что они читали Фукуяму). Я уверен, что абсолютное большинство российских зрителей вряд ли улавливают разницу между "эпохой Рейгана" и "эпохой Буша" (это надо было жить в Америке 80-90х). Для меня, вот, тоже "постиндустриальная эпоха" и непонятное "потерянное поколение Х" - "белый шум". Я могу про это всё прочитать в Инете, но на своей шкуре я это не пережил, это за пределами моего опыта.

Популярность фильма среди молодёжи вполне понятна. Ну, во-первых, Брэд Питт. Во-вторых, если ты смотришь ситкомы на СТС, то ты типа недалёкий лох, а если фанатеешь от "БК", то наоборот, ты продвинутый чел с оригинальными взглядами на жизнь, ибо "БК" - это круто, это не для средних умов... Как говорил Дугин - "обыкновенная пубертатная шизофрения" - самоутвердиться любым способом, в том числе через отождествление себя с контркультурой (хотя бы, чисто внешне - значки, "косухи", наколочки, "кодовые" словечки и мемы...).

Я, вообще, не ругаю фильм. Мне просто не понятна логика его горячих поклонников.

[Филимон]

Неа, все то Вы не так поняли.:)
Я имел в виду, что я вижу то, чего не видите вы, а вы видите то, чего не вижу я. Вот и все. Это нормально. Я же читал отзывы по Фотоувеличение, вас тоже много, кому зашел фильм.
Я не думаю, что "культ" в кино можно создать искусственно - именно в плане "надо создать что-то культовое". Все таки определяет народ что ему нравится, а что нет. Режиссер конечно будет стремится сделать фильм с душой. Но только если в самом режиссере есть какое-то понимание, есть мысль, которую хочется выразить. Взять того же Бондарчука - его фильмы на уровне эмоционально незрелого подростка. И видно, что глубже он не может. Не надо говорить, что он ориентируется на молодежную ЦА. Если бы мог, то у него бы не было желания снимать то, что он снял.
Не понимаю почему Маркс, Фрейд и Ницше - это плохо. Они говорили о вечном. О том, что беспокоит людей. И будет беспокоить. И если режиссер как-то затрагивает эти темы - то они неизбежно пересекутся.
А вот на ситкомах на СТС кто-то тупо рубит бабки. Там душу не надо вкладывать.

[кирчу]

Мне кажется (есть основания полагать), "Бойцовский клуб" относится к третьей категории. Уж очень подозрительно под него подвели пышную идейно-философскую обосновку, из провалившегося в прокате фильма он вдруг резко превратился в этот самый "культовый фильм". При чём, всё так ловко преподносится, что каждый найдёт в фильме то, что ему по вкусу. Нацики найдут апологию ницшеанства, всякие разные пацифические антифашисты наоборот скажут, что это - "фильм-предупреждение".

Вот, прям, в точку!:thumbsup:

[Михаил Бадмаев]

Неа, все то Вы не так поняли.
Да, наверное, не понял.

Я не думаю, что "культ" в кино можно создать искусственно - именно в плане "надо создать что-то культовое".
Ну, в плане "пропиарить" - можно всё, что угодно. Другое дело, что да, Финчера, скажем прямо, пиарить легче, чем Бондарчука. По объективным причинам. :)

Режиссер конечно будет стремится сделать фильм с душой. Но только если в самом режиссере есть какое-то понимание, есть мысль, которую хочется выразить.
Финчер, конечно, угодил в некий "нерв эпохи", уловил что-то такое актуальное, что витало в воздухе. Как уловил Балабанов, сняв супер-актуальный для 90-х фильм "Брат".

Взять того же Бондарчука - его фильмы на уровне эмоционально незрелого подростка.
"Притяжение" - копирование старых, давно израсходованных Голливудом идей. Зачем Бондарчуку всё это надо? Ведь он далеко не наивник, который "не ведает, что творит". Даже незрелые подростки сейчас дружат с интернетом, смотрят новое и старое зарубежное кино, аниме, их не удивишь какой-то свалившейся на Москву с неба гравицапой...

Не понимаю почему Маркс, Фрейд и Ницше - это плохо.
Ницше - это прекрасно, если это действительно Ницше, а не ещё один попсовый мем (как, например, то, во что превратили образ Че Гевары). Жевать всё подряд и сплёвывать - это один из характерных свойств постмодерна.

Фрейда вообще приплетают все, кому не лень, где надо и не надо, причём люди, которые навряд ли читали его книги и знают Фрейда по популярным статьям.

Я не думаю, что "культ" в кино можно создать искусственно
Сейчас имеет большое значение то, что можно назвать "около кино" - киноведы, киноакадемики, жюри фестивалей, критики, культурологи-интерпретаторы, блогеры, журналисты, пиарщики... Вот, как раз, "около кино", например, провозгласило человека, снявшего за 20 лет 4 фильма (три из которых благополучно забыты) "лучшим режиссёром России".

[Филимон]

3) Когда "культ" создаётся для манипуляции массовым сознанием. То есть, когда власть имущие сознательно создают тренды - политические, мировоззренческие, культурные.

Мне кажется (есть основания полагать), "Бойцовский клуб" относится к третьей категории. Уж очень подозрительно под него подвели пышную идейно-философскую обосновку, из провалившегося в прокате фильма он вдруг резко превратился в этот самый "культовый фильм". При чём, всё так ловко преподносится, что каждый найдёт в фильме то, что ему по вкусу. Нацики найдут апологию ницшеанства, всякие разные пацифические антифашисты наоборот скажут, что это - "фильм-предупреждение"...
.

Я хвалю фильм. Но я не власть имущий и мне никто не платит за пиар. Мне просто он понравился.



Финчер, конечно, угодил в некий "нерв эпохи", уловил что-то такое актуальное, что витало в воздухе. Как уловил Балабанов, сняв супер-актуальный для 90-х фильм "Брат".

Есть причина и следствие. Если режиссер умеет делать на отлично, то к нему придет успех как следствие. Да, когда человек в обществе, помимо причины и следствия есть еще, грубо говоря "удача" и "облом". Когда бегун не готовился к соревнованиям и бежит просто на лишь бы добежать, но впереди бегущие падают и побеждает наш олух царя небесного, - это удача. А когда бегун усиленно готовится, выкладывается и бежит первым, но сзади кто-то спотыкается и роняет нашего бегуна и в результате побеждает какой-то непонятный хрен - это облом.:happy:
Но у Финчера слишком много попаданий в десятку. Стабильность - признак мастерства, как говорится. Он попал неспроста. Возьмите фильм "Семь". Что нам показывает Финчер в начале. Пожилой мужчина спрашивает другого мужика видел ли ребенок как отец застрелил мать. И тот мужик раздраженно отвечает.
Всё. Один вопрос один ответ.
Но мы узнаем что Сомерсет - детектив, что ему вот-вот на пенсию. И еще мы понимаем, что он не стал циником, и он мудрый и проницательный коп.
Вся вводная. Это наверно самая гениальная вводная в истории кино.

[Иван Афонин]

Но у Финчера слишком много попаданий в десятку. Стабильность - признак мастерства, как говорится. Он попал неспроста. Возьмите фильм "Семь"
Финчер- это один из уникумов в кино. В этом я с полностью согласен. Фильм "Семь" я смотрел два раза. Он очень грамотно построен. Ни одного лишнего кирпичика там нет. Такое далеко не часто можно встретить.

[Филимон]

Фильм "Семь" я смотрел два раза. Он очень грамотно построен. Ни одного лишнего кирпичика там нет. Такое далеко не часто можно встретить.

Я читал что там были дебаты по поводу концовки. Одни хотели хеппи-энд, другие считали что Бред Питт должен убить Доу (то, что нам и показали). Вроде, на всякий случай сняли альтернативные сцены - где Морган Фримен убивает Доу. Это тоже было бы обоснованно и правдоподобно, но "перетянуло бы одеяло" с Питта на Моргана.
Хотя забавно. Если подумать,то у Моргана такое же мировоззрение как и у Доу. Морган считает, что мир погряз во грехе и за него нужно бороться. И Доу считает что мир погряз во грехе и за него нужно бороться. И один убивает другого....:happy:

[Елена Колесова]

Ну, вот я вернулась из своего «японского турне».

«Госпожу Кровавый Снег» досмотрела до конца и не жалею об этом. Жалею, что 1. смотрела этот фильм урывками, в самом разгаре борьбы за «презренный металл»; 2. фильм удалось достать в «телефонном качестве» и с кустарным переводом.

Специально для Вадима Калашова. Вадим, Вы особенный! Я теперь буду рисовать Вас треугольником. Вы с чего вдруг решили, что мои слова про Ай-Кью, алкоголь и наркотики метили именно в Вас? Я имела в виду абстрактного, сферического идиота в вакууме, который мог бы увидеть признаки порнографии в описанной мною сцене. Использовав фигуру речи под названием «гипербола».

Но Вы тоже хороши. Напомнить Вам, какими словами Вы меня напутствовали, когда я решила посмотреть этот фильм? «Сиськи и кровь» – причём сиськи на первом месте. Вот я и искала те самые сиськи и не нашла даже там, где их появление можно было бы оправдать сюжетом – когда Юки начитает испытывать тёплые чувства к журналисту, или когда она приезжает в поисках главного злодея в подпольный бордель. Но в первом случае она просто затягивает потуже повязку на его раненной руке, а во втором случае – хладнокровно убивает своего врага, пронзив клинком на глазах у всего народа (вместо того чтобы заманить в номер эротическим танцем и просто полоснуть по горлу ножиком – что было бы во всех смыслах разумно и осмотрительно).

(Да, и ещё я по Вашей милости полчаса искала в сети японскую актрису по имени «Ямада Идзу». Нашла только «Ямада Исудзу» – хотя по правилам японской орфоэпии её имя можно прочитать и в сокращённом варианте, но всё равно – нельзя так издеваться над дилетантами.)

Возвращаясь к «Госпоже Кровавый Снег»: я не жалею потраченного времени. По крайней мере, после просмотра этого фильма я понимаю, ради чего Тарантино дважды убил Билла. Он сделал это не из-за отсутствия свежих идей и не только из желания заработать славу и деньги на скандальной теме хрупкой женщины, которая кромсает врагов самурайским мечом. А для того, чтобы выразить своё восхищение «Кровавым снегом». На мой вкус, у него это получилось довольно топорно и неубедительно – но вот, как смог!

А ещё я пересмотрела «Семерых самураев» – правда одна, без своего отпрыска. Отпрыск задал мне вполне резонный вопрос: а зачем вообще ему смотреть этот фильм? Мои попытки объяснить ему ценность японской культуры в контексте мирового художественного наследия и даже намёк на перспективы изучения японского языка (хотя бы как средства зарабатывания «презренного металла») не возымели должного эффекта. В ответ мне было язвительно предложено грабить японское посольство в гордом одиночестве (тем более, что мы с ним пока ещё не ограбили английское с французским, даже в объёме школьной программы). Конечно, я могла бы применить «тяжёлую артиллерию», но решила приберечь этот резерв для другого случая. Пока что мы сторговались на другой фильм Куросавы, более актуальный для нас – «Дерсу Узала».

И «Токийскую повесть» я тоже посмотрела. Хотя бы для того, чтобы при случае принять у Вадима эстафету и подначивать Михаила, спрашивая, по каким таким причинам он до сих пор не посмотрел эту жемчужину мирового кинематографа. Хотя в данном случае я понимаю обоих. Да, это действительно большое кино, великое кино, душевное кино, настоящее кино. Но чтобы посмотреть его, нужно обладать воистину самурайским терпением. Нет, у меня не повернётся язык назвать это кино «нудятиной» (и, кстати, «Семь самураев» – далеко не нудятина; это очень смешной и позитивный фильм – только в этот раз я смеялась над совершенно другими эпизодами и репликами, чем в прошлый раз; а ещё я поняла, без чего невозможно настоящее живое кино – без живых человеческих глаз).

А сейчас я вдумчиво всасываю «Фотоувеличение» – в качестве контрапункта и чтобы хотя бы понимать, из-за чего спорят двое умных людей.

«Рашомон» следующий на очереди.

[Елена Колесова]

Мне кажется (есть основания полагать), "Бойцовский клуб" относится к третьей категории. Уж очень подозрительно под него подвели пышную идейно-философскую обосновку, из провалившегося в прокате фильма он вдруг резко превратился в этот самый "культовый фильм". При чём, всё так ловко преподносится, что каждый найдёт в фильме то, что ему по вкусу. Нацики найдут апологию ницшеанства, всякие разные пацифические антифашисты наоборот скажут, что это - "фильм-предупреждение"...

Михаил, я не просто так написала, при каких обстоятельствах я посмотрела этот фильм в первый раз. Меня никто перед этим специально не готовил и не «окучивал». Я – стыдно признаться – даже не знала тогда, кто такой Финчер, и уж тем более специально не изучала его фильмографию. И была уверена, что это – очередной фильм по бокс или карате, какие нравятся многим мальчикам. Тем приятнее было убедиться в обратном.

Мой друг не настолько фанател от этого фильма, чтобы заставить меня смотреть его силой аж три раза подряд, наплевав на неурочный час и моё конституционное право на отдых. И хвалила я фильм отнюдь не из желания выделиться из толпы или, наоборот, примазаться к околокиношной тусовке.

Хотите верьте, хотите нет – но я каждое художественное произведение пропускаю через себя, и если оно не оставляет никакого следа на душе, то и не пытаюсь симулировать восторг. Вот, к той же живописи я равнодушна и ни за что не стану, застыв с глубокомысленным видом напротив полотна, изображать из себя эстета чтобы не уронить своё лицо. Я как-то раз, стоя напротив подлинника Тициана, напугала смехом музейных смотрителей. И мне было совершенно плевать, что по этому поводу пишут и думают искусствоведы, – меня коротконогий и неплохо откормленный Пегас навёл на мысль о полуфабрикате для конской колбасы; Андромеда – о рекламе фитнеса с солярием (поскольку ей явно не хватает того и другого); а собственно сам герой Персей стоит напротив красавицы с таким лицом, словно перед битвой с чудовищем принял на грудь для храбрости грамм сто, если не все двести. Это было мое первое, искреннее и неподдельное впечатление.

И на «БК» лично я «запала» далеко не из снобизма и не из конъюнктурных соображений. И не потому, что меня подкупили агенты «общества потребления». И совсем не потому, что это «круто», а тот, кто не любит «БК», – просто лох. Ну вот, так звёзды совпали – и мне этот фильм оказался созвучным, тут не нужно искать никакого подвоха или заговора. Это – заслуга самого фильма.

[Михаил Бадмаев]

И на «БК» лично я «запала» далеко не из снобизма и не из конъюнктурных соображений. И не потому, что меня подкупили агенты «общества потребления». И совсем не потому, что это «круто», а тот, кто не любит «БК», – просто лох.
Нет-нет. Я ничего такого не думал. Я вчера даже специально пересмотрел некоторые моменты "БК". Фильм прикольный. Как прикольно, например, "Криминальное чтиво". Но, когда "Криминальному чтиву" дают пальмовую ветку - вот тут у меня начинают возникать вопросы...

[Михаил Бадмаев]

фильм удалось достать в «телефонном качестве» и с кустарным переводом.
У меня тоже размер 439 Мгб и закадровая одноголосая озвучка Сергея Кузнецова.

Кстати, мне кустарные переводы нравятся. "Леон" нравится с "гундосым" переводом. А вот с "прилизанным" полным профессиональным дубляжом - уже не то, даже в некоторых местах смысловые и эмоциональные оттенки теряются.

она приезжает в поисках главного злодея в подпольный бордель
Там не бордель, там, если присмотреться, великосветский бал, с дипломатами. :)

хладнокровно убивает своего врага, пронзив клинком на глазах у всего народа (вместо того чтобы заманить в номер эротическим танцем и просто полоснуть по горлу ножиком
Нет, "заманить эротическим танцем" - это не соответствует образу благородной Госпожи. Мэико Кадзи и в реальной жизни имела нечто от аристократизма, и в кино обнажилась единственный раз - в какой-то части "Скорпиона".

А для того, чтобы выразить своё восхищение «Кровавым снегом».
Да, есть мнение, что "Убить Билла" - это, своего рода трибьют жанровому кино 70-х. Там куча отсылок к фильмам той эпохи, не только к "Госпоже Кровавый Снег", но и к "презренному" эксплотейшн (как японскому, так и американскому), и, представьте себе, даже к французской "новой волне"... Не напрасно появление в фильме таких актёров, как Сони Чиба и Дэвид Кэррадайн - это тоже прямая отсылка к 70-м.

На мой вкус, у него это получилось довольно топорно и неубедительно – но вот, как смог!
Ну, почему топорно?.. Одна только постановка боёв чего стоит.

[Михаил Бадмаев]

На мой вкус, у него это получилось довольно топорно и неубедительно – но вот, как смог!
"Убить Билла" - шикарный сюжет. Диалоги. Яркие объёмные образы - О-Рен, например. Саундтрэк! Я считаю, лучший фильм Тарантино.

[Елена Колесова]

Но, когда "Криминальному чтиву" дают пальмовую ветку - вот тут у меня начинают возникать вопросы...
По поводу «Криминального чтива» я полностью с Вами согласна. А по поводу «БК»: мне всё равно, сколько наград получил этот фильм, и сколько денег он собрал в прокате. Для меня он такой, какой есть.
У меня тоже размер 439 Мгб и закадровая одноголосая озвучка Сергея Кузнецова.
У меня «не тоже»: мой файл весит всего 208 Мб, и от такого качества даже телефон краснеет со стыда. Красивейшие пейзажи (те же сцены моря) просто распадаются на пиксели. А в озвучке самое удручающее – это не сам закадровый голос, который гундосит и запинается через слово. А само качество текста, написанного беззубой «акулой пера», которую, по уму, надо было бы гнать грязными тряпками из профессии.
Там не бордель, там, если присмотреться, великосветский бал, с дипломатами.
Так ведь там сам воскресший злодей признается, что подобные балы – всего лишь ширма, за которой скрываются грязные оргии высшего японского общества, морально разлагающегося в преддверии войны. Опять-таки, сами оргии не показаны – хотя это вполне логично вписалось бы в сюжет.
Ну, почему топорно?.. Одна только постановка боёв чего стоит.
Здесь ключевое слово – «на мой вкус». В руках японской женщины катана смотрится вполне естественно и органично. Плюс неожиданные эффекты – внешняя беспомощность, хрупкость, семенящая походка гейши. Нарядное кимоно. Деревянные гэта-скамеечки на босых ногах. Ангельски красивое лицо. Аккуратная причёска. И спрятанная в зонтик катана и всё, что к ней прилагается.
А вот с чего вдруг европейская тётка решила посвятить лучшие годы своей жизни изучению японской техники фехтования на мечах – этого я так и не смогла понять во время первого (и, скорее всего, последнего) просмотра этого фильма. Тем более, что современный уровень развития техники и технологии предлагает тысячу и один более быстрый и надёжный способ убить Билла. И подобный выбор оружия можно списать либо на особый садизм, либо на чистое эстетство. Возможно, я чего-то не поняла – но меня этот фильм в своё время совершенно не впечатлил, несмотря на громкую рекламу и прочие достоинства, вроде той же постановки боёв. Там сама история притянута за уши.

[Михаил Бадмаев]

А само качество текста, написанного беззубой «акулой пера», которую, по уму, надо было бы гнать грязными тряпками из профессии.
Так озвучка, вроде, любительская. Спасибо, что хоть такая.

Тем более, что современный уровень развития техники и технологии предлагает тысячу и один более быстрый и надёжный способ убить Билла. И подобный выбор оружия можно списать либо на особый садизм, либо на чистое эстетство
Ну, если бы не меч... Не было бы ни путешествия на Окинаву к мастеру мечей Хатори Ханзо (тоже персонаж из 70-х), ни торжественного обряда посвящения в Меченосцы, ни великолепной резни в Баре Голубых Листьев, ни поединка с О-Рен в заснеженном саду...

[Михаил Бадмаев]

Здесь ключевое слово – «на мой вкус».
Да, "нра", "не нра" - это такое дело...

Тут гораздо интересней вопрос, почему у нас, в России, такое кино (Kill Bill) не могло появиться в принципе.

[гек финн]

Вначале всё-таки вам.
. Люди что-то делают. Хотя бы пытаются сделать.
Так что не смейте обвинять сценаристов. Многие из них хотя бы попытались изменить ситуацию. Кто-то сейчас пытается.

.

Вадим, недавно был вы дороге и размышлял о заявке на сценарий в царство ужасов Северцева. И почему-то в голову пришел следующий сюжет. Сверхсекретная группа каннибалов-интеллектуалов из культурной столицы крайне обеспокоилась качеством отечественных фильмов.

Все члены группы неприлично богатые миллиардеры и давно могли бы влить в кино свежую кровь, выкупив какого-нибудь сценариста из Голливуда для блага российского кино, но они - истинные патриоты родины – настроены на перспективу. Поэтому решили изменить ситуацию радикальными мерами. Каждую неделю они вылавливают российского сценариста , чтобы затем приготовить его со специями и съесть по обоюдоконсенсусному рецепту. Принцип такой – если ты по их мнению ху*ый сценарист – то тебя обязательно сожрут. Сценаристы начинают пропадать, слухи о каннибалах держат культурное сообщество в нервном выжидании – кто следующий.

Фильм начинается с такой сцены. За большим круглым столом в просторном подвальном помещении, стилизованным под покои средневекового замка, собрались каннибалы-миллиардеры. Все сплошь уважаемые люди, банкиры, риэлторы или типа того. В центре стола на огромном серебенн6ом блюде, связанный по рукам и ногам, извивается почти нагой Вадим Калашов ( перспективный сценарист) в одних трусиках-бикини в бело-алую клетку. Во рту вместо кляпа красное яблоко.

Каннибалы как обычно обсуждают ситуацию с российским кино, оценивают есть ли улучшения и уже по традиции переходят к голосованию , какое блюдо лучше сварить из свеженького сценариста ( у каждого заготовлены таблички с названием).

В этот момент связанный Вадим откусывает и выплевывает яблоко, а после орет во всю глотку :

- Не смейте трогать русских сценаристов!

В следующий момент все сидящие за столом резко поднимают таблички со словом «Суп». Слуга мощным взмахом топора отсекает жертве голову (каннибалы гуманны как бы, не варят живьем). Тело сценариста вместе с головой кидают в огромный чан с кипящей водой.

- Крикливый, однако… - произносит кто-то за столом.

На самом деле там сюжет дальше лихо закручивается. Один из пойманных сценаристов обещает написать качественный сценарий, только бы его не съели. И вот тут фильм как бы раздваивается. Мы смотрим то что пишет жертва- сценарист и одновременно наблюдаем его отношения в заключении, то, как каннибалы постепенно теплеют к нему.

Вряд ли Серверцев такое снимет конечно.

[Елена Колесова]

Да, "нра", "не нра" - это такое дело...

Тут гораздо интересней вопрос, почему у нас, в России, такое кино (Kill Bill) не могло появиться в принципе.

Ну, думаю, тут дело не отсутствии талантов (хотя двоих Тарантино наша планета вряд ли выдержит :)). Просто другой менталитет, нет благодатной почвы для историй про кровную месть (если Вы это имели в виду под "таким" кино).

[Михаил Бадмаев]

Просто другой менталитет
Интересно - смотреть и любить западное и азиатское кино менталитет почему-то не мешает. :)

[Елена Колесова]

Ну, так у нас народ и роман Дюма-отца читал взахлёб, а своего Монте-Кристо русская земля так и не родила. Даже Дубровский не нашёл в себе сил осуществить свой замысел - ибо положительный герой... Одно дело - смотреть и восхищаться, и совсем другое - самому сочинить что-нибудь в этом ключе (современные боевики - не в счёт).

Мне в этой связи вспомнился фильм Элема Климова "Иди и смотри". Где деревенский парень, поседевший от зверств нацистских карателей, не находит в себе сил выстрелить в младенческий портрет Гитлера.

[Слава КПСС]

Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение".



Думаю, что на местном "Конкурсе сценариев" у него не было бы никаких шансов.

[Елена Колесова]

Думаю, что на местном "Конкурсе сценариев" у него не было бы никаких шансов.

Это точно.

Я досмотрела до конца этот фильм, держа в голове амбициозный план ворваться в беседу двух эстетов-интеллектуалов, – но безуспешно. После просмотра в голове всё тот же «белый шум». Интуитивно чувствую, что фильм нашпигован каким-то мессиджем, а ещё там целый арсенал пресловутых ружей, которые либо вообще не стреляют, либо стреляют мимо и холостыми. Могу сказать, что на месте переводчика я перевела бы название «Blowup» не как «Фотоувеличение», а как «Надувательство».

Снят фильм весьма недурно, а главный герой весьма недурно и убедительно мается дурью и бесится с жиру. Про затянутую вводную часть – полностью согласна с Филимоном. И ладно бы, если бы за этой вводной нас ждала какая-нибудь потрясающая история, неожиданный поворот, который шарахнул бы по нервам (ещё один вариант перевода названия – это «Взрыв»). Но и тут «облом». Какая-то невнятная история про застреленного из ревности любовника. Который почти сутки смирно лежал на месте преступления – ровно до того момента, когда главный герой решил сделать с ним фото на память. Про не пролившую ни единой слезинки любовницу в интерпретации несравненной Ванессы Редгрейв – которая там не столько играет, сколько ходит в кадре и «торгует лицом». И немного телом.

Возможно, фильм взывает не столько к уму, сколько к ощущениям, эмоциям – но и тут провал, ощущение всё того же надувательства, разочарования и сдутой резиновой куклы. Возможно, это и было конечной целью маэстро Антониони.

[Михаил Бадмаев]

беседу двух эстетов-интеллектуалов
:happy: Сейчас интеллектуалом быть довольно легко. Яндекс знает всё. (это я про себя)

После просмотра в голове всё тот же «белый шум».
Потому что рассматривается вне контекста. Вне контекста там и в самом деле затянутая эстетская мура.

(Ну, разве вы не знали - фильм гения должен быть непонятным. :) Как некоторые фильмы Джармуша или все фильмы Гринуэя (первого уважаю, второго не понимаю и органически отторгаю). А, вот, эстеты чего-то там находят.)

Опять же таки - пальмовая ветка за шестьдесят какой-то год.

[Елена Колесова]

Ну, разве вы не знали - фильм гения должен быть непонятным. :)

Да ладно?! Я всегда считала ровно наоборот и поддерживала Ричарда Фейнмана. Он (будучи нобелевским лауреатом по физике) называл шарлатаном физика, который занимается квантовой теорией, но при этом не может доступно объяснить суть этой теории пятилетнему ребёнку.

На мой личный вкус, творение гения как раз и отличается от "эстетской муры" привязкой в одной-двум-трём простым, но небанальным мыслям.

У Антониони вся мысль сводится к абсурдности, тщетности и иллюзорности существования декадентского общества. Где бунтари - это те, кто приняли эту мысль и, по факту, с ней смирились. Местами мысль раскрыта весьма удачно - я имею в виду финальную сцену игры клоунов в воображаемый теннис с участием главного героя, который бросает им воображаемый мячик, тем самым принимая правила игры. Но это как-то уж слишком "в лоб", слишком откровенно и прямолинейно. Если честно, я ждала какого-нибудь более изящного хода от такого великого мастера (хотя, возможно, я слишком себя накрутила и подошла к этому фильму с завышенными ожиданиями и запросами).

[Михаил Бадмаев]

На мой личный вкус, творение гения как раз и отличается от "эстетской муры" привязкой в одной-двум-трём простым, но небанальным мыслям.
Ну, тут не поспоришь.

[Андрей Б.]

Возможно, фильм взывает не столько к уму, сколько к ощущениям, эмоциям

Елена Колесова, мне тоже так кажется. Вам, кстати, актёр на понравился?)

Взять ту же сцену в конце. Я не знаю, что она означает, возможно, Вы правы, просто... мне понравилась хореография в том моменте, то же движение героя при последнем броске... понятно, что вступление долгое, но так это типа "увеличение".) Надо внимательнее рассмотреть героя, кстати, он на фоне остальных смотрится нормально, то есть каким-то свободным, более раскрепощённым. Когда смотрел последний раз, очень понравилось. "БК" нравится меньше, хотя Финчера люблю. Зодиак, Семь - наверное, любимые у него. Нравится, как он говорит о зле, у него такое простирающееся зло, неуловимое, небанальное.
В "Семи" отличное начало, это да, соглашусь. Даже первый кадр: метроном у кровати пожилого копа. Как-то становится приятно, когда зрителю так подробно объясняют состояние героя, становится легче в целом его понимать.

[Андрей Б.]

тем самым принимая правила игры.

Елена Колесова, какой игры? То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе? Это положительные процессы или негативные? Я лично не увидел, что он их "принял". Кинуть им мячик - это ещё не "принять" правила. он просто пошёл им навстречу и подал мяч. А что, если бы он с недовольным лицом прошёл мимо, злобно на них посматривая, он остался бы самим собой и как бы "победил"... вряд ли.:)

[Михаил Бадмаев]

Андрей Б., есть такой японский фильм тех годов - "Сожжёная карта". Это типа японское независимое кино, "новая волна", так сказать. Фильм, возможно, снят под влиянием "Фотоувеличения". Одного детектива нанимают найти пропавшего человека. Чем дальше идёт расследование, тем больше детектив в недоумении - нужны ли эти поиски кому-либо и пропадал ли кто-либо вообще? Он оказывается втянутым в какую-то странную игру, смысла которой он не понимает, у которой нет смысла. В конце концов, когда он пытается допросить в баре какого-то свидетеля, его принимают за шпика-провокатора и крепко дают по голове. И, вот, он уже сам не помнит, кто он есть и где его дом. Он уже сам потерялся, запутавшись в лабиринтах абсурда.

[Елена Колесова]

Елена Колесова, мне тоже так кажется. Вам, кстати, актёр на понравился?)

В каком плане – как актёр, как носитель физических данных или как личность?

Как актёр – играет вполне убедительно и раскрепощённо. Чисто внешне – симпатичный (если бы в кадре бегал герой с непривлекательной внешностью, то фильм смотрелся бы совсем тоскливо). А вот его «духовные метания» мне совершенно не понятны. Как справедливо выразился Филимон, сплошная подмена понятий. Да и нет там никакой свободы – есть наглость и пофигизм.

То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе?

Да бес разберёт, что она символизирует. Там полно таких символов, которые на самом деле – чистая декорация. А первое, что приходит на ум: ну да – те самые фальшь, отчуждение и иллюзорность происходящего. Подделка, имитация, равнодушная игра в жизнь. Не зря же там в самом начале появляется тема живых манекенов. А сами процессы там показаны прямым текстом – пьянство, наркотики, беспорядочные половые связи (ведь явно ж далеко не положительные процессы). Карикатурные протесты против атомной бомбы. Погоня за ложными фетишами – я про обломок грифа гитары, который герой с риском для жизни отбирает у толпы фанатов рок-группы, а потом выбрасывает на улице. Вот такую «богатую» мысль пытался донести до нас Микеланджело Антониони (ну, кто бы сам догадался без его подсказки?).

Вопрос в другом – как именно он её пытался донести. Я уже писала, что в фильме целая пирамидка из ружей, которые не стреляют. Какая-то бахрома из оборванных нитей, которые никуда не ведут. Художник-абстракционист, который ломает голову над тем, что за хрень такую он изобразил. Антикварная лавка и её хозяйка-девчонка, которая думает, куда ей податься: в Непал или в Марокко (видимо, считая это верхом смелости и оригинальности). Пропеллер, с которым герой носится, как с писаной торбой – да много чего. А если убрать эту бахрому, то сама история (читай – идея) яйца выеденного не стоит. Если же весь фильм рассматривать как вводную к конечной сцене (которая в самом деле хороша), то за такую вводную пальмовую ветвь не вручать надо – а самой пальмовой ветвью по щекам отхлестать. Уж простите, что-то злая я сегодня. О том, что фильм посмотрела, не жалею – ещё один медный грошик в копилку знаний. Отрицательный опыт – он ведь тоже опыт.

Зато в утешение посмотрела великолепный японский фильм «Рашомон». Снятый примерно в те же годы, что и Blowup, только на черно-белую плёнку. Утащила его к себе в «золотую коллекцию». Прекрасная, убедительная, красиво снятая притча про разбойника, самурая, красавицу, монаха и дровосека. Без лишних психологических «заморочек», но психологически очень достоверная, полная неожиданных поворотов. Пропитанная одновременно и местным колоритом, и высоким гуманизмом. Настоящее, живое кино, а не декадентская «мура на постном масле».

[кирчу]

какой игры? То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе? Это положительные процессы или негативные? Я лично не увидел, что он их "принял". Кинуть им мячик - это ещё не "принять" правила. он просто пошёл им навстречу и подал мяч. А что, если бы он с недовольным лицом прошёл мимо, злобно на них посматривая, он остался бы самим собой и как бы "победил"... вряд ли
Ну, что вы Андрей в самом деле! Не мешайте людЯм демонстрировать свою элитарность. Вот Елена Колесова так увидела! И все тут. И значит это имеет место быть!
И не спорьте! А то Елена удавит вас своими "простынями"))

[Елена Колесова]

И не спорьте! А то Елена удавит вас своими "простынями"))

Сказал "кинокритик"-импотент, который сам кино не смотрит, рецензий не пишет (видно, жаба душит), зато находит время вякать в пустоту.
Кирчу, у Вас опять провалы в памяти? Сами же дали зарок обходить за версту мою несимпатичную Вам персону. Ан нет, не удержалась мышка - опять прибежала к тому же кактусу.

[кирчу]

Сами же дали зарок обходить за версту мою несимпатичную Вам персону

А я и не с вами разговаривала... Не заметили?
Видимо, клоунская маска психиатрического киноведуна, очи застила?
Так снимите - не позорьтесь))

[Елена Колесова]

Однако ж "простыни" мои читали (несмотря на проблемы с восприятием текста). И имя мое не побрезговали упомянуть всуе.
Одного не пойму: за что Вы меня так невзлюбили? За то, что я Вам свою книжку предложила почитать? И правда, чего это я... Зачем электронная книжка (да ещё написанная высоким слогом) тому, кто пишет про проституток и бомжей? Там же ни грамма макулатурного веса.

P.S. Не нравятся мои простыни - пишите свои. Не хватает ума и таланта - тогда хотя бы не путайтесь под ногами.

[Михаил Бадмаев]

«Рашомон». Снятый примерно в те же годы, что и Blowup,
Не "Рашомон", кажется, 53-го года.

[Елена Колесова]

Да, тут я промахнулась. Если быть точными, это 1950 год. Один из первых японских фильмов, который вышел на мировую арену и произвёл там вполне заслуженный фурор, что в Европе (Венецианский фестиваль), что в Америке (Оскар). Кстати, у меня фильм дублированный - правда, один маленький отрывок почему-то остался без перевода (часть речи разбойника перед судейским чиновником). Но я потом найду другую, не "битую" версию на замену. Вот этот фильм я точно пересмотрю ещё не раз и не два. Спасибо, Михаил, от всей души!
А сегодня на ночь попробую посмотреть "Онибабу" и "Кайдан". "Черные кошки в бамбуковых зарослях" вряд ли осилю, но они уже притаились третьими в очереди.

[кирчу]

кто пишет про проституток и бомжей?
Фильмы разные бывают... Вы, разве, не в курсе?

тогда хотя бы не путайтесь под ногами.
Упаси Боже! В ваших текстах столько "воды", что утонуть можно, даже читая по диагонали. Поэтому я путаться не рискую))

Не пробовали писать - коротко и емко? Или...?


Не хватает ума и таланта

[Елена Колесова]

В ваших текстах столько "воды", что утонуть можно, даже читая по диагонали

Поэтому Вы и пытаетесь возвести на её пути запруду из фекалий?
Ну да, что ж ещё остаётся... Ваш-то собственный "скорбный труд и дум высокое стремление" никак себе русло не пробить не могут.

[Михаил Бадмаев]

Кирчу, не мешайте людям про кино разговаривать. Каждый пишет, как хочет.

[кирчу]

Ваш-то собственный "скорбный труд и дум высокое стремление" никак себе русло не пробить не могут.
Вы, только, про меня все-все-все знаете или ваши фантазии на всех распространяются? Даже страшно...
Вы, наверное, и про себя всяких няшек напридумывали... Нарисовали, например, себе всякие достоинства и увлеченно любуетесь ими. Причем, во все придуманное , с упоением верите. Не?

Каждый пишет, как хочет.
Или, как умеет?...

[Елена Колесова]

Вы, Кирчу, пошли бы да начертили пару формул, если больше заняться нечем. Этот фильм хотя бы смотрели? Поняли мой намёк?

[кирчу]

Поняли мой намёк?

Вы уже пишите по одной строчке! В этом явно чья-то заслуга. Поняли, на кого намекаю?

Этот фильм хотя бы смотрели?

Зачем вам мой ответ? У вас же на все вопросы есть, придуманные от балды, свои ответы. Вот ими и довольствуйтесь.

[Елена Колесова]

Зачем вам мой ответ?

Ну надо же, дошло наконец! Кирчу, а Вы не безнадежны. Вот и тявкайте на кого-нибудь другого, а мне уже скучно стало от Вашего скудоумия.

[кирчу]

а мне уже скучно стало от Вашего скудоумия.

Только, смотрите, не вдарьтесь от скуки, опять в графоманское недержание! А то, все мои усилия насмарку))

[Елена Колесова]

Открою Вам страшную тайну - мне Ваши "усилия" глубоко параллельны, как другая вселенная. Вы свою состоятельность как профессионала до сих пор ничем не доказали. Вы в этой ветке написали всего одну строчку про кино - про Ваш собственный сценарий с жизнеописанием проституток и бомжей, который не приняли к производству. Ах, да, ещё про фильм "Игры разума" (который то ли смотрели, то ли узнали о нём из чужой рецензии - я уже ничему не удивлюсь).

[кирчу]

про Ваш собственный сценарий с жизнеописанием проституток и бомжей, который не приняли к производству. Ах, да, ещё про фильм "Игры разума"
Оказывается, хоть, кое-что, да вы про меня знаете... А остальное додумывайте - у вас это хорошо получается. Набивайте руку на фантастике, авось пригодится...)

[Елена Колесова]

Не, фантастику мой скромный талант не вытянет - с таким-то материалом. Разве что какую-нибудь трёхгрошовую оперетту. Уж простите, Кирчу, но не вдохновляете Вы меня нисколечко.

[Андрей Б.]

Михаил Бадмаев, спасибо, я посмотрю. Сейчас смотрю "Клинок бессмертного" Миике.:) "Кинопроба" его, правда, не особо понравилась, ну, я там не понял почти ничего... "Джанго" его, оказывается, тоже... не знаю, тоже не впечатляет. Вы как-то про "Якудзу говорили, но пока не могу его найти. А вот последний фильм, "Клинок", замечательный, конечно, очень внятный и натуралистичный.:):thumbsup:

[Андрей Б.]

В каком плане – как актёр, как носитель физических данных или как личность?

Елена Колесова, я про чисто внешне, было интересно, просто казалось, что этот герой должен быть привлекателен для девушек, то есть им точно будет интересно смотреть фильм, ну, ещё надо его снимать, конечно, хорошо, чтобы волосы там блестели, но это детали, с которыми вроде всё нормально.:)
Просто можно же чисто внешне сравнить его с актёром, например, из "Притяжения" Бондарчука. (или нельзя?:)) Как-то наш более грубо выглядит в кадре, не знаю, хотя вроде должен считаться "красавцем". Но особого креатива нет, в отличие от этого англичанина... роль отличная... и придуманная, и исполненная.

Какая-то бахрома из оборванных нитей, которые никуда не ведут.
Мне кажется, можно предположить, что они и не должны никуда вести, хотя, я довольно давно смотрел, может, многого не помню уже. Так что не буду тут ничего утверждать.:)
Ну, а про награды, я думаю, тут это не особо важно, режиссёр мог получить её намного раньше, или позже, это не принципиально.

[Михаил Бадмаев]

"Кинопроба" его, правда, не особо понравилась, ну, я там не понял почти ничего...
Так чего там особо понимать? :) Обыкновенный крепкий триллер с уклоном в психопатологию. В некоторых моментах физиологически неприятная жесть, это да. Тарантино включил этот фильм в свой список двадцати лучших фильмов снятых после 1993-го года.

Сейчас смотрю "Клинок бессмертного" Миике.
А я, кстати, не смотрел. И "Сукияки-Вестерн-Джанго" тоже не смотрел.

Вы как-то про "Якудзу говорили, но пока не могу его найти.
"Якудза-апокалипсис" я упомянул просто, чтобы показать, в каком широком диапазоне работает Миике - от строго-классических лент (в духе старых японских режиссёров) до сумасшедшего артхауса (который можно "не понимать", но с которого вполне можно прикалываться).

Но, мне кажется, "Якудза-апокалипсис" вам, как это говориться, "не зайдёт". Лучше, если не видели, посмотрите, его "Отпечаток" из серии "Мастера ужасов". 19-й век, Япония, американский господин прибывает в мрачноватый "весёлый квартал", надеясь найти там свою возлюбленную Момоко. Но нечто страшное подстерегает его...

[Елена Колесова]

Елена Колесова, я про чисто внешне, было интересно, просто казалось, что этот герой должен быть привлекателен для девушек, то есть им точно будет интересно смотреть фильм, ну, ещё надо его снимать, конечно, хорошо, чтобы волосы там блестели, но это детали, с которыми вроде всё нормально.:)

Боюсь, что тут Вы слегка промахнулись с «целевой аудиторией» для опроса. Я давно уже не девушка, а счастливая жена и мать сына-акселерата, который почти догнал меня ростом. Но если абстрагироваться от моего семейного статуса и возраста, а говорить чисто о мужской харизме, то позволю себе вернуться к фильму Куросавы «Семь самураев», который я имела удовольствие пересмотреть буквально на днях. Там главный герой в исполнении Такаси Симура вообще не блестит никакими кудрями: в самой первой сцене, где он появляется в кадре, ему бреют голову налысо. Но при этом глаза у него сияют так, что хочется расцеловать его прямо в лысый череп.

Ну, а что касается «Фотоувеличения» – боюсь Вас разочаровать. Даже когда я была в том возрасте, когда девочкам-девушкам нравится/может нравиться подобный типаж, меня этот фильм вряд ли увлёк бы. Во-первых, я в нём ничего не поняла бы (да и сейчас, если честно, не очень его понимаю), а во-вторых, фильм смотришь не только ради красивого лица героя. Вон, вторая и третья «Матрицы» – на мой вкус жуткая мура, несмотря на то, что в ней снимается всё тот же бесподобный Киану Ривз, что и в первой. И выглядит он в сиквелах гораздо представительней, чем его же герой Нео в первой части – временами тоже бритый налысо и облачённый в потрёпанный свитер. Но от этого не менее привлекательный, потому что его внешность – просто удачное дополнение к его истории.

[Елена Колесова]

Между тем я посмотрела «Онибабу» и искренне огорчилась. Нет, не из-за фильма – он просто великолепен. Настроилась смотреть очередной «ужастик», а открыла для себя удивительно глубокую, философскую драму, которая уже одной последней фразой «Я – человек!» должна была бы собрать все «Оскары» и овации мира.

Обидно стало за себя – как много, оказывается, я в этой жизни упустила. В качестве неуклюжего извинения могу сослаться только на полученное ещё в школе воспитание (и это далеко не наследие советского прошлого – мой сын сейчас проходит ровно ту же школу). Нам с детства внушали, что литература, живопись, музыка – это серьёзно, это настоящая пища для ума и души. А кино – это то место, куда дети просто сбегают с уроков.

Зато теперь я уж точно не сойду с этого пути – тут за каждым поворотом новое потрясающее открытие.

[Филимон]

а во-вторых, фильм смотришь не только ради красивого лица героя

Вот, кстати, да. Опять сравню Финчера и Бондарчука. Как каждый из них решает эту важную задачу: вызвать у зрителя симпатию к ГГ.
что делает Финчер (в фильме "Семь"). Он берет на роль ГГ Б.Питта с его модельной внешностью. Это, первое. Но затем он идет глубже. Он показывает что его ГГ "лажает" т.е. тоже допускает ошибки. Он купил трясущийся дом. Как известно, к людям, допускающим ошибки, другие (неосознанно) относятся с симпатией. Мало того, его обманул риэлтор, а обмануть можно того, кто имеет это свойство - доверие. То есть ГГ доверяет людям. Тоже плюс к карме у зрителя.
Что делает Бондарчук в "Обитаемом острове". Во-первых, он берет актера с модельной внешностью. Далее... а всё.. он же взял красавчика, чего еще надо.:happy:

[Елена Колесова]

Добавлю к вышесказанному ещё три советских копейки: одно дело - модельная красота, и другое - подлинное обаяние. Тот же Евгений Павлович Леонов - он что, писаный красавец, секс-символ? Отнюдь. Но обаяния там море бездонное.

И если мне прямо сейчас предложить посмотреть на выбор, например, тех же "Гардемаринов" (где аж четыре красавчика пускаются во все тяжкие дабы вызвать влажные фантазии у девочек-подростков) и "Слёзы капали" - я без колебаний выберу второе.

[Андрей Б.]

Тарантино включил этот фильм в свой список двадцати лучших фильмов снятых после 1993-го года.
Почему-то не удивлён.:)
Так чего там особо понимать?
Ну, не совсем всё-таки обычный триллер.:) То есть нисколько не жалею, что его посмотрел, чуть-чуть познакомился с творчеством Миике. Как по мне, то я увидел опять же что-то от Линча, там этот калека на коляске, по-моему, 100% его персонаж.
Ощущение, что посмотрел чей-то кошмар... но некоторые сцены немного трудно воспринимать и не из-за того, что они слишком шокирующие, хотя это тоже так. В некоторых моментах насилие осуществляется подчёркнуто медленно, возникает ощущение, что это какая-то дикая самоцель героев, отчего им поэтому трудно поверить. То есть герою - легко, конечно, ему всё тело искололи... то есть даже не "поверить", а перенять их ментальность, мне лично, сложно. Хотя кое-что очень понравилось - диалоги, раньше таких не встречал, откровенные, ничего не утаивающие... в общем, смешанные чувства.:)

[Елена Колесова]

Я посмотрела «Кайдан» (1964 года) – правда ещё не весь, а только первую новеллу «Чёрные волосы». Дело в том, что сперва я по ошибке посмотрела совершенно другой кайдан. Если кто не в курсе, «кайдан», или «квайдан» – это название популярного в Японии жанра (устных) историй о загадочном и таинственном, по которым снято немало фильмов, как хороших, так и плохих. И вот я – отчасти по незнанию, отчасти из-за отсутствия доступа к быстрому Интернету (я сейчас живу за городом) – скачала антикайдан под названием «История призрака Ёциу», сюжет которого перекликается с сюжетом первой истории «Кайдана». И посмотрела «Призрака» до конца, всё больше удивляясь тому, почему Михаил Бадмаев причислил этот фильм к «золотому фонду японского кинематографа». Потом решила всё ещё раз перепроверить – и с досадой поняла собственную промашку.

Но я уже писала о том, что отрицательный опыт – это тоже опыт, и мой первый кайдан оказался типичным образцом «мёртвого кино» и примером того, как не нужно снимать фильмы.

Во-первых, в основе сюжета антикайдана лежит незамысловатая история с такой же незамысловатой моралью: на чужом несчастье счастья не построишь. Такие истории печатают на газетной бумаге и издают в мягкой обложке малыми тиражами на потеху публике (справедливости ради, «Чёрные волосы» повествуют примерно о том же, но куда более изящно и убедительно).

Думаю, никого не разочарую, пересказав историю призрака Ёциу – никто ничего не потеряет, пропустив этот фильм. Речь в нём идёт о молодом и красивом самурае, который является средоточием всех человеческих пороков: пьянство, разврат и пристрастие к азартным играм. Разочарованный его моральным обликом, другой самурай отказывается выдать за него свою дочь, и ГГ в обиде на старика жестоко убивает его, а затем, скрыв следы преступления, всё-таки женится на его дочке. А через какое-то время желает избавиться от успевшей опостылеть ему жены (которая уже родила от него ребёнка) чтобы жениться на молодой и красивой наследнице богатых родителей. Однако призрак убитой жены продолжает преследовать ГГ и сводит с ума: самурай в приступе безумия убивает свою вторую жену, её отца и других домочадцев, а затем скрывается в монастыре. Там его настигают двое мстителей: младшая сестра убитой им женщины и то ли её брат, то ли бывший жених (этот момент я упустила, но не в нём суть). ГГ отчаянно защищает свою жизнь, однако ему мешают призраки убитых им людей, которые хватают его за руки и за ноги. В конце фильма ГГ искренне раскаивается в своих злодеяниях и обещает больше так не делать. А потом выполняет своё обещание, скончавшись от полученных ран.

В общем, типичный пример беллетристики (сказки для взрослых) с прямолинейной и скучной моралью: не совершай плохих поступков, за которые ты будешь наказан. Но это далеко не все недостатки антикайдана (даже если закрыть глаза на весьма посредственную игру актёров). Кроме отсутствия дорогого мне парадокса и полной предсказуемости развития сюжетной линии, там есть, по меньшей мере, одна оборванная нить: непонятна судьба малолетнего ребёнка ГГ. Которого то ли забрала с собой на тот свет несчастная мать, не желая оставлять сына злодею-отцу, то ли... короче: был ребёнок и исчез без следа. А это далёко не мелочь – даже не чеховское ружьё на стене, которое должно обязательно выстрелить. Или хотя бы дать осечку.

(Возвращаясь к «Фотоувеличению» – что бы там ни говорили, подобный сумбур абсолютно недопустим в художественном сюжете: он вызывает у читателя/зрителя только чувство недоумения и фрустрации.)

Если вернуться к недавно затронутой теме внешних данных героя. В антикайдане главный герой (точнее – главный злодей) весьма хорош собой, что отчасти спасает весь фильм. С одной стороны, это оправдано сюжетом, с другой стороны, в основе подобного «трюка» лежит известный психологический парадокс. Этот парадокс в своё время описал Борис Виан в своём романе «Уничтожим всех уродов». Там сумасшедший учёный вывел в лаборатории новую расу физически и духовно совершенных людей, но вот незадача: мужчины и женщины этой расы оказываются равнодушны друг к другу, а вместо этого выбирают «уродов»: красавицы набрасываются на самых неказистых матросов, а красавец-адмирал мечтает о старой одноглазой секретарше с деревянным протезом вместо ноги.

Так вот: если положительный герой обладает ещё и безупречно красивой внешностью, то это получается уж как-то совсем приторно, как сладкий торт к сладкому чаю. Красивый злодей – совсем другое дело, тут как раз получается парадокс, который служит «крючком» для зрителя. Конечно, всё эти трюки хорошо известны настоящим мастерам (и те умело их используют, порой даже бессознательно – добавляя к внешности красавчика или к моральному облику положительного героя какую-то «ложку дёгтя», «изюминку» или «перчинку», вроде той, о которой выше писал Филимон в связи с фильмом «Семь»). Мастера (кино и литературы) прекрасно понимают: ходячая добродетель с модельной внешностью – это не просто скучно, но и неправдоподобно. А вот красивый антигерой, да ещё в душе которого зло борется с добром, – это почти беспроигрышный вариант.

Если же вернуться к «золотому» «Кайдану» – первая новелла мне очень понравилась. Сюжет довольно простой, безыскусный, но поданный и сыгранный так, что местами трогает до слёз. В конце, правда, автор фильма слегка перегнул палку, когда стал ещё больше нагнетать ужасы и страсти после страшного открытия, которое ГГ сделал утром по возвращении домой (на мой вкус, на этом открытии и надо было остановиться, поставить точку).

А впереди у меня ещё три новеллы.

[Михаил Бадмаев]

И посмотрела «Призрака» до конца, всё больше удивляясь тому, почему Михаил Бадмаев причислил этот фильм к «золотому фонду японского кинематографа».
Конечно же, я имел ввиду "Кайдан" 1964-го года режиссёра Кобаяши.

скачала антикайдан под названием «История призрака Ёциу»,
Ну, во первых, на пути японского кино вам встретятся не только шедевры. Более того, чаще всего это будут не шедевры. Это как, допустим, вы специалист по летним и зимним бабочкам, и, вот, вы лезете в густую и таинственную чащу, чтобы раздобыть невзрачный на вид, но довольно редкий экземпляр...

Во-вторых, вы слишком строги в оценках этого фильма. Даже придумали остро-критический термин "антикайдан".

Есть большая разница между вашим восприятием и восприятием японцев, смотревших этот фильм 70 лет назад. Ну, 1949-й год. Зритель тогда был куда более неприхотлив.

"История призрака Ёцуи" - это типичный образец японского поточного кино того времени. Японцы снимали много и усердно ещё с 20-х годов, но, наверное, не ошибусь, если скажу, что в 40-х годах японское кино находилось в периоде становления. К тому же оно существовало в условиях жёсткой конкуренции с американским кино, которое заполонило после войны японские кинотеатры и лидировало по кассовым сборам (ну, как у нас теперь). Японцы пытались противостоять количеством. Очень быстро, очень дёшево, просто, порой весьма посредственно, но - много и часто. Отношение к кинопроизводству было соответственное. Фильм выпускали в прокат, он отбивал кассу, его клали на полку и... забывали на десятилетия. В принципе, так было и в 50-е, и в 60-е... Говорят, актёр Тэцура Тамба никогда не смотрел фильмы со свои участием (а таковых было не мало, много больше сотни). Ну, не интересно ему было. Не придавал он особого значения тому, что он делает. При всём при том, что Тэцура Тамба сыграл одного из самых ярких и запоминающихся самураев японского кино - ронина Широ в фильме "Бусидо бохачи. Клан отрёкшихся от восьми добродетелей". (Я считаю, что это великолепный фильм, созданный на стыке жанров самурайского боевика и эротики. В чём не откажешь Тэруо Исии, режиссёру этого фильма, так это в том, что у него был творческий, и даже экспериментальный подход ко всему, что проходило через его руки. Хотя, снобы могут называть его "ремесленником", "шабашником", "ширпотребщиком", "снимал левой ногой" и т.д.)

даже если закрыть глаза на весьма посредственную игру актёров
Вспомните советские фильмы 30-40-х годов. Там было полно наивщины, примитива, наигранности. И там тоже не всё шедевры. Снимались сотни фильмов, которые уже никто никогда не вспомнит, если вы, конечно, не узко-специальный киновед и не работник какого-нибудь Госфильмхрана (или как там называется это заведение?).

Ничего не имею против Любови Орловой (и она очень хорошо танцует на пушке в "Цирке"). Но, я не могу назвать её игру "выдающейся". Да, игра есть. Обычная театральная игра. Так должны уметь все студентки какой-нибудь "Щепки" или "Щуки". Другое дело, что да, человеческое обаяние...

Многие фильмы советского времени, выйди они сегодня, не имели бы былого успеха по вполне понятным объективным причинам - зритель стал другим, у него большая возможность выбирать между тем и этим, он, в некотором смысле, перекормлен вкусняшками, его трудно чем-то удивить... "Неуловимые мстители", например, навряд ли бы собирали полные залы, как и их продолжение - "Корона Российской Империи" (самый кассовый и, в то же время, по мнению советских критиков, самый худший фильм 1971-го года...).

Так что, я бы не был слишком строг к фильмам 70-тилетней давности.

[Елена Колесова]

Во-вторых, вы слишком строги в оценках этого фильма. Даже придумали остро-критический термин "антикайдан".

Ну, Вы меня тоже поймите: я настроилась смотреть шедевр - и сейчас как раз его смотрю (уже третью новеллу с потрясающе красивыми сценами морских баталий). А вместо этого наткнулась на весьма посредственный фильм - причём не 1949-го, а 1959-го года (история об этом призраке, насколько я поняла, не раз тиражировалась в японском кино). Фильм цветной. Режиссёр - Нобуко Накагава. Досмотрела до конца - и только тогда поняла, что смотрю совсем не тот кайдан. :)
А что, ещё есть фильм 1949 года?

P.S.
Нашла фильм, о котором Вы писали - это чёрно-белый фильм 1949 года, режиссер Кэйсукэ Киносита. Теперь придётся и его посмотреть.

[Михаил Бадмаев]

наткнулась на весьма посредственный фильм - причём не 1949-го, а 1959-года (история об этом призраке, насколько я поняла, не раз тиражировалась в японском кино). Фильм цветной. Режиссёр - Нобуко Накагава. Досмотрела до конца - и только тогда поняла, что смотрю совсем не тот кайдан.
А что, ещё есть фильм 1949 года?
Да, есть. Есть ещё и современный римейк режиссёра Хидео Накаты.

Но, я с 1949-м годом ошибся. Да, я имел ввиду фильм Нобуко Накагавы.

(уже третью новеллу с потрясающе красивыми сценами морских баталий).
Да, мне там особо нравится момент, когда девушки из свиты прыгают вслед за своей госпожой в красные от крови волны океана. Ну, и музыка, конечно, вот этот японский народный инструмент, не знаю, как называется...
Нашла фильм, о котором Вы писали - это чёрно-белый фильм 1949 года, режиссер Кэйсукэ Киносита. Теперь придётся и его посмотреть.
Нет, я тоже ошибся. Я писал о фильме 59-го года. 49-го не смотрел.

Вообще, я сознательно не стал вам советовать "Призрака Ёцуи" (1959), потому что фильм действительно довольно серенький. Но, вы сами его нашли... :)

[Елена Колесова]

Да, сцена там потрясающая. Мне ещё во второй части понравились картины в небе: то огромный глаз, похожий на северное сияние, то алые губы, то какие-то фантастические шары - словно вид из космоса на чужие планеты.

А фильмов про призрака Ёцуи я нашла ещё, как минимум, два:
1965 г., режиссёр Сиро Тоёда, и 1969 г., режиссёр Кадзуо Мори.

Уж не знаю, чем так привлекла японцев эта история о мести отвергнутой/преданной мужем женщины. Но в первой новелле "Кайдана" 1964-го года она получилась какой-то человечной, да и сам самурай - далеко не злодей, а просто оступившийся и раскаявшийся человек. И снят этот фильм куда лаконичней, без театральных поз и жестов, заламывания рук, жутких завываний и предсмертных конвульсий. Зато есть очень выразительный эпизод - там, где ГГ скачет на лошади, стреляя из лука по мишеням, а в это время вспоминает свою первую жену и представляет, как снова встретится с нею. И совершенно надрывно, просто душераздирающе смотрится его возвращение в разрушенный, почти сгнивший дом, где царит мерзость запустения - этот эпизод меня впечатлил намного сильнее, чем последние кадры, где герой умирает, превратившись в старика.

[Михаил Бадмаев]

Мне ещё во второй части понравились картины в небе: то огромный глаз, похожий на северное сияние, то алые губы, то какие-то фантастические шары - словно вид из космоса на чужие планеты.
Сюрреализм. :)

А фильмов про призрака Ёцуи я нашла ещё, как минимум, два:
1965 г., режиссёр Сиро Тоёда, и 1969 г., режиссёр Кадзуо Мори.
Уж не знаю, чем так привлекла японцев эта история о мести отвергнутой/преданной мужем женщины.
Не знаю. Вообще, это старинная пьеса театра кабуки.

режиссёр Сиро Тоёда
О, знакомое имя! У Сиро Тоёды есть замечательный фильм 57-го года "Снежная страна" (по роману Ясунари Кавабаты). Фильм в 58-м номинировался на пальмовую ветку. Это реальная классика. Грустный фильм. Не вполне понимаю ваши вкусы, но, почему-то уверен, что вам понравится. То есть, если вас интересуют именно шедевры, то, конечно, смотреть "Снежную страну" Сиро Тоёды. Актриса там замечательная - Кэйко Киси.

[гек финн]

Насчет тутошных милых постов о японском кино ( которое я вообще не понимаю. от слова вообще. считаю что это ниже плинтуса и кино в Японии нужно запретить каким-то постановлением ООН) ).
Чуть-чуть юмора. Это как два-три японца зарубаются по румынскому кинемотографу. Причем все эти японцы в культуру румыно-кино вошли исключительно из интернета)) Вычерпывают из него ослепляющие бриллианты, называют актрис и актеров, режиссеров, беззвучно оргазмируют, при том, что сами патриоторумыны-кинофанаты недоуменно чешут затылками, о чем то это они. ))

П.С. Чтобы не ранить чувств японцев, русское кино примерно с 1992 года по настоящее время тоже нужно запретить постановлением ООН ))) Ладно, за редким исключением.

[гек финн]

И еще одно. Не хочу наживать врагов( хотя мне похер на самом деле) , но просто поделюсь своим ощущением. Я вообще глубоко чувствую людей. Михаил, у вас очень сильно деформировано восприятие действительности. Это объясняет ваши кичащие странности в культурных вкусах. Я конечно не доктор и вряд ли тут можно ставить диагноз, но то , что ваше восприятие слегка «больно» это определенно точно.

У меня был приятель, который, образно говоря, мастурбировал на японскую культуру. Благодаря ему я посмотрел некоторые японские мультики ( которые были неплохими). На его примере я понял, в чем дело. На самом деле мне было довольно просто показать ему привлекательность другого ( неяпонского кино).

Мой знакомый искал чего-то, где он мог бы отстраниться от окружающей действительности. Найти вроде и людей, но как бы более клевых. Но это только лоск. Японцы такие же гандоны как и все остальные люди на земле. Они на самом деле спящие нацисты и фашисты. И спокойно примут идею вырезать всех остальных неяпонцев. И они уже это доказали исторически. Вместе с Гитлером.

И дальше. В первую очередь крайне странно, что человек, выросший в русской культуре испытывает такое ненормальное влечение к тому, от чего он бесконечно далек. Михаил, вы никогда не постигнете истинную ценность японской культуры. Вы никогда не поймете, почему японцы снимают и смотрят свое кино. Хотя вам кажется, что вы постигли. Это заблуждение. В ваших венах струится иной культурный код. Ваше смотрение и увлечение японским кино не более, чем увлечение марками.

Я смогу понять ценность японского кино с точки зрения японца. А вы нет. Вы оперируете штампами .Везде. Всюду. Это как вести диалог с гуглом. Гугл не понимает ценность культурного произведения. Он понимает его ценность только в разрезе штампов.

Для Михаила, человека привыкшего видеть поля и луга с коровами, Япония стала некой Землей Обетованной, Эдемом, Раем, где как он неосознанно полагает живут надлюди, практически полубужества. Разумеется, они должны отличаться от нас. Хотя бы разрезом глаз . Ну и такой странной и в то же время симпатичной культурой. Влечение к чужой культуре нормально. Но когда это влечение выливается через уши, это тревожный звонок. Это как моя православная знакомая, которая в каждом разговоре считает нужным вставить что-то хорошее о православии. Я сразу понял, что у неё психология сектантки. Она болеет этой любовью к православию настолько, что не понимает, как дискриминирует само православие тем, что делает из веры кич.

Ну и как бы без обид. Вы как бы сами напрашиваетесь своим кичом на какой-то отклик людей, которые сюда заходят и читают ( хотя я про японское киноничего не читаю на самом деле, просто вижу, что эту тему мастурбируют нездорово).
Просто сегодня не спится, хотелось высказаться. Не знаю, Михаил, в конце захотелось сказать, что вы наверное хороший человек. Но не могу так сказать. Искренне надеюсь, вы не серийный убийца и не из тех, кто мучает животных.

[Вячеслав Киреев]

В первую очередь крайне странно, что человек, выросший в русской культуре испытывает такое ненормальное влечение к тому, от чего он бесконечно далек.
В этом нет ничего странного. Человек чем-то увлечён и это хорошо. Вся Финляндия утыкана вышками и схронами на любителей-орнитологов. Здоровые мужики днями сидят неподвижно на болоте и подглядывают за птичками. Это что, нормально?
Я вот, например, никогда не летал на самолётах, но мне очень нравятся путешествия в иные миры, полёты на Марс и в другие галактики. Я тоже что ли ненормальный по-вашему?
Когда есть увлечение - это всегда хорошо.

[Михаил Бадмаев]

еще одно. Не хочу наживать врагов( хотя мне похер на самом деле) , но просто поделюсь своим ощущением. Я вообще глубоко чувствую людей. Михаил, у вас очень сильно деформировано восприятие действительности. Это объясняет ваши кичащие странности в культурных вкусах. Я конечно не доктор и вряд ли тут можно ставить диагноз, но то , что ваше восприятие слегка «больно» это определенно точно.
Я не знаю, чего я вам должен ответить. Что-то типа: я не такой, я хороший. Да? :)

Конечно, могу поспорить. Но, сейчас нет времени.

[Елена Колесова]

У Сиро Тоёды есть замечательный фильм 57-го года "Снежная страна" (по роману Ясунари Кавабаты). Фильм в 58-м номинировался на пальмовую ветку. Это реальная классика. Грустный фильм. Не вполне понимаю ваши вкусы, но, почему-то уверен, что вам понравится. То есть, если вас интересуют именно шедевры, то, конечно, смотреть "Снежную страну" Сиро Тоёды. Актриса там замечательная - Кэйко Киси.

Спасибо, Михаил, обязательно посмотрю! :)

[Елена Колесова]

Насчет тутошных милых постов о японском кино ( которое я вообще не понимаю. от слова вообще. считаю что это ниже плинтуса и кино в Японии нужно запретить каким-то постановлением ООН) ).

Напрашивается один вывод: Вы либо смотрели совсем не то кино, либо у Вас сильно испорчен вкус. Я ни в коем случае не намерена изображать из себя знатока – для меня это пока терра инкогнита. Однако те немногие фильмы, которые я успела посмотреть, стали для меня просто отдушиной, глотком свежего воздуха (не все конечно, но большая часть).

Фильм «Онибаба» я бы ни в жизнь не стала смотреть без чужих советов – а это настоящий шедевр. Да, далеко не такой зрелищный, как «Кайдан» или «Семь самураев». Там нет ярких красок (фильм снят на чёрно-белую плёнку), нет красивых костюмов, декораций и пейзажей. Нет и красивых лиц (в традиционном понимании этого слова). Там даже нет никакой мистики – несмотря на то, что это фильм по женщину-демона. Там есть только голая правда – откровенный, простой и пронзительный рассказ о человеческих грехах и пороках, о страхе и раскаянии. И есть парадокс, причём не один. Самураи, которые разоряют и обрекают на голод крестьян своей войной; крестьяне, которые добивают раненых самураев чтобы забрать их оружие и доспехи – которые они потом продают барыге. А барыга перепродаёт эти доспехи враждующим армиям, замыкая круг. Маска демона, которая уродует лица тех, кто её надевает, а потом пытается снять. Ловушка, в которую старуха попадает из-за собственного эгоизма; её раскаяние – и глубокая, чёрная яма, в которую она падает с криком «Я – не демон, я – человек!». А на дне этой ямы лежат кости и тела убитых ею людей...

Вы посмотрите хотя бы этот фильм, а потом уже делайте выводы типа

Я вообще глубоко чувствую людей. Михаил, у вас очень сильно деформировано восприятие действительности. Это объясняет ваши кичащие странности в культурных вкусах. Я конечно не доктор и вряд ли тут можно ставить диагноз, но то , что ваше восприятие слегка «больно» это определенно точно.

С Михаилом-то как раз всё в порядке – а вот Вы сами просто увязли в цинизме.

Японцы такие же гандоны как и все остальные люди на земле. Они на самом деле спящие нацисты и фашисты. И спокойно примут идею вырезать всех остальных неяпонцев. И они уже это доказали исторически. Вместе с Гитлером.

Это как моя православная знакомая, которая в каждом разговоре считает нужным вставить что-то хорошее о православии. Я сразу понял, что у неё психология сектантки. Она болеет этой любовью к православию настолько, что не понимает, как дискриминирует само православие тем, что делает из веры кич.

Вы уж сами или крестик бы сняли, или надели бы трусы и прекратили «мастурбировать» на чужую культуру (ничего личного – Вы сами изволили так выразиться). Американцы – тоже, знаете ли, далеко не святые угодники. А Вы тут называетесь именем героя Марка Твена – во времена которого в США хладнокровно уничтожали коренное население страны.

[Михаил Бадмаев]

Причем все эти японцы в культуру румыно-кино вошли исключительно из интернета

Это как вести диалог с гуглом. Гугл не понимает ценность культурного произведения. Он понимает его ценность только в разрезе штампов.
Я уже не первый раз встречаю здесь странное снобическое презрение к Гуглу (причём от людей, которые сами, наверняка, из этого Гугла не вылезают сутками). Да, Гугл - это прекрасный универсальный справочник. Все взрослые дяди пользуются Гуглом (даже снобы). Это нормально. Нор-маль-но. И даже более того - признаюсь вам в одном тайном и постыдном грехе - я тащусь от Википедии!!! Она очень удобна.

Японцы такие же гандоны как и все остальные люди на земле. Они на самом деле спящие нацисты и фашисты. И спокойно примут идею вырезать всех остальных неяпонцев. И они уже это доказали исторически. Вместе с Гитлером.
Вот, как раз, заметно, у кого в голове штампы американской пропаганды. Главная и единственная причина (понимаете, есть повод, а есть причина) почему Япония оказалась "во всём виноватой", это то, что японцы захотели на равных с другими империалистическими державами участвовать в делёжке большого азиатского пирога. А их за стол никто не приглашал. Американцы не воевали ни с каким "японским фашизмом". Они воевали за безраздельное господство на Тихом океане и в Юго-Восточной Азии. Победителей не судят. Судят побеждённых. Поэтому японцы теперь изверги-нелюди, а американцы - благородные освободители, победившие Зло...

В ваших венах струится иной культурный код.
Культурный код... Это туманное понятие. Из-за его неопределённости, о нём можно говорить долго и безрезультативно. Абстракция. Ну, хорошо. Поговорим о коде. Вот, вы с азартом и придыханием часто рассказываете об американском кино. Чувствуется, что вы это любите и в этом разбираетесь. Ну, и что? Вы постигли американский код? Ну, в смысле, вы теперь видите американскую культуру изнутри, из кожи американца??? Конечно, нет. Вы с американцами щи из одной миски не хлебали. И в букваре у вас картинки разные были. Вы думаете, если вы немного знаете Голливуд (в основном, самые топовые вершки), то вы "постигли код". Голливуд имеет к реальной Америке такое же отношение, как "Кубанские казАки" к реальной колхозной жизни 30-40-х годов. Голливуд - это сплошные "кубанские казАки" (образно говоря).

Посмотрел, кстати, по вашей наводке, фильм про доисторическую рыбину, которая гонялась за популярным американским актёром (как его? кажется, Стетхэм). Вот уж где штампы! Но, вообще-то, круто. Не беда, что таких фильмов (про больших и талантливых акул) было уже штук тридцать. И будет ещё штук сорок. Я не сноб, я уважаю кич.
Я смогу понять ценность японского кино с точки зрения японца. А вы нет.
Ну, почему такая уверенность? :) Обоснуйте, интересно.

Вы оперируете штампами .Везде. Всюду.
Конечно. Разве вы не знали, что в Японии живут одни только гейши и самураи, а каждый второй японец заканчивает жизнь харакири???

Ваше смотрение и увлечение японским кино не более, чем увлечение марками.
Ну, Набоков, например, бабочек коллекционировал (летних и зимних). И что? Не мешайте гениям гениалить.

[Елена Колесова]

Кстати, о Википедии. Струнный музыкальный инструмент, названия которого Вы, Михаил, не знали (и я тоже) называется "бива".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B2%D0%B0_(%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82 %D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

На нём играл безухий Хойчи в третьей новелле "Кайдана" - которая, к слову, мне понравилась больше всех остальных. Там присутствует и лёгкая ирония (замешанная на чёрном юморе), и сама развязка мне очень понравилась: талант продолжает радовать поклонников своими песнями (даже после того, как они оторвали ему уши), потому что это - единственное утешение для душ погибших на войне героев, которых он воспевает.

[Елена Колесова]

Посмотрела "Чёрных кошек в бамбуковых зарослях". Комментировать не стану - как-то слишком вычурно, местами неправдоподобно и даже утрированно.

А впереди у меня серия японских аниме - которых я вообще до этого не смотрела. Ни одного. Ни разу в жизни.

Заодно посмотрела наконец "Остров проклятых". Фильм замечательный во всех отношениях, в том числе своим высоким гуманизмом. Жалею, что не посмотрела его раньше (хотя после недавней дискуссии о культурных кодах никак не могла отделаться от мысли, что снят он в той самой стране, где ещё не так давно расстреливали из пушек индейские вигвамы и вешали негров без суда и следствия, а порой и безо всякой вины).

Фильм "Снежная страна" скачать не удалось (потом посмотрю его онлайн или найду на DVD, а пока просто прочту книгу в русском или английском переводе). Зато теперь я от всей души ненавижу пельмени одноименной марки - ими забиты все поисковые системы, несмотря на то, что я добавляла к названию фильма и год, и фамилию режиссёра.

[Михаил Бадмаев]

Посмотрела "Чёрных кошек в бамбуковых зарослях". Комментировать не стану - как-то слишком вычурно, местами неправдоподобно и даже утрированно.
Так ведь сказка...

Фильм "Снежная страна" скачать не удалось
Я качал, кажется, откуда-то с ВКонтакте. Вышлю ссылку, если правообладатели не удалили (они иногда откуда-то резко возникают).

[Михаил Бадмаев]

Елена Колесова, вот, нашёл http://next.2yxa.mobi/mov.php?&query=%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+% D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+1957&sort=relevance&poisk=vk
364 Мгб, русские субтитры.

Книга, кстати, может показаться вам сухой и скучной. Лучше смотреть фильм.

[Елена Колесова]

Так ведь сказка...

Ну, так сказки ведь тоже разные бывают. Фильм снят безупречно - и актёры не подкачали, и режиссёр постарался. Только сама история весьма странная - хотя местами очень трогательная (превратившаяся в демона невеста не желает убивать своего жениха, а вместо этого сама решает сгинуть). А вот поединок самурая с собственной матерью - это уже за пределами добра и зла в любом культурном коде.

Я качал, кажется, откуда-то с ВКонтакте. Вышлю ссылку, если правообладатели не удалили (они иногда откуда-то резко возникают).

О, спасибо! Ссылка пока живая, надеюсь, успею скачать до утра.

А по поводу "сухой и скучной" книги... от души повеселилась. :)
Михаил, не забывайте, я ж лингвист. Для меня любая книга - такая же скучная, как след для ищейки :)

[гек финн]

В этом нет ничего странного. Человек чем-то увлечён и это хорошо. Вся Финляндия утыкана вышками и схронами на любителей-орнитологов. Здоровые мужики днями сидят неподвижно на болоте и подглядывают за птичками. Это что, нормально?
Я вот, например, никогда не летал на самолётах, но мне очень нравятся путешествия в иные миры, полёты на Марс и в другие галактики. Я тоже что ли ненормальный по-вашему?
Когда есть увлечение - это всегда хорошо.

То есть в Китай вы ездите на поезде ? Круть ) Ну про Марс я тоже увлечен. Ок, это нормально.

Увлечение Михаила кажутся мне признаком его девиантности. Я просто высказываю свою точку зрения. С ней можно соглашаться или нет. Здесь ( на форуме) не так много персонажей с такой выраженной девиантностью. Хотя есть конечно еще. Я бы не написал этого про Михаила, если бы не увидел целостной картинки. Разумеется я могу ошибаться, но для себя точно уверен. Просто его аргументация и вообще характер рефлексии меня настораживают.

А увлечение орнитологией это супернормально. Увлечение японским кино и особенно низким жанром, особенно когда через уши - это может послужить основной для составления его психического состояния.

[гек финн]

И вот еще Михаилу.

Меня раздражает не японская культура сама по себе. И не японцы. А то, что вы в них увидели нечто высокое. И да, они считают других людей недолюдями. Если вы об этом не знали, то прочешите гугл тщательнее. Есть такая тема. И дело тут не в американских штампах. Это у них черта такая национальная. Они будут вам улыбаться, но если карты выпадут правильно – вас же первого с паспортом РФ повесят за яйца. Я не могу испытывать симпатию к нации, которая воевала с моей родиной. Но я и не собираюсь их повально гнобить. Да, японцы, как и все люди, бывают разные.

[Вячеслав Киреев]

То есть в Китай вы ездите на поезде ? Круть )
Помилуйте, не надо верить всему что я пишу.

Увлечение Михаила кажутся мне признаком его девиантности.
Нормальность - понятие относительное. Вы проецируете на Михаила своё мироощущение, оно не совпадает с вашим и вы считаете это признаком девиантности. Это как-то нелогично, вы не находите? Все люди разные, именно этим мы друг другу и интересны.
не забывайте, я ж лингвист
Девиантность - это когда лингвист пишет "Вы" с большой буквы на форуме. Ничем другим это объяснить невозможно.

[Михаил Бадмаев]

А то, что вы в них увидели нечто высокое.
Где я тут хотя бы раз говорил о японском национальном/расовом превосходстве? Где? Не хрен выдумывать.

Я не могу испытывать симпатию к нации, которая воевала с моей родиной.
Какой, бля, патриотизм!!! Россия много с кем воевала. С Америкой 40 лет "холодной войны", 40 лет на грани ядерного конфликта, куча непрямых (как сейчас сказали бы, "гибридных") войн по всему земному шару, гонка вооружений. И что? Вам, может быть, напомнить, кто выжигал японские города ковровыми бомбардировками, испытывал на японцах ядерное оружие, вбомбил в каменный век Камбоджу, кто травил во Вьетнаме гербицидами рисовые посевы?.. И что? Это вы лучше Гугл прочешите.

выраженной девиантностью.
Девиантность, это с безапелляционным апломбом докапываться до людей, тут, понимашь, мне, как мальчишке, глаза на жизнь раскрывать. Раз вы такой настырный, идите в баню. Я тут ещё оправдываться перед кем-то должен.

[Вячеслав Киреев]

Какой, бля, патриотизм!!!
Ругаться матом можно в Курилке. Здесь не надо. Устное предупреждение.

[Елена Колесова]

Девиантность - это когда лингвист пишет "Вы" с большой буквы на форуме. Ничем другим это объяснить невозможно.

Вы считаете девиантностью проявление уважения к собеседнику и соблюдение правил родного языка? Я считаю это нормой. А чтобы выпить на брудершафт со всеми, с кем я общаюсь в виртуальном пространстве, мне не хватит ни времени, ни здоровья.

Во всём остальном я с Вами согласна. А главное я уже сказала: прежде чем обвинять Михаила в космополитизме и дурновкусии гекку финну не мешало бы повнимательней присмотреться к своему отражению в зеркале.

По поводу японской культуры. Я недавно посмотрела, как и собиралась, фильм "Дерсу Узала" сверхчеловека Акиры Куросавы - который, помимо режиссёрской работы, написал сценарий к этой ленте в соавторстве с Юрием Нагибиным. Главные герои - "гольд" (удэгеец) Дерсу и русский офицер (осмелюсь напомнить, что как раз в эпоху описываемых событий Япония воевала с Российской Империей). И я назвала Куросаву сверхчеловеком безо всякой иронии и намеренно не поставила это слово в кавычки - потому что (уж простите мне мой пафос!) только Человек с большой буквы смог бы настолько достоверно и душевно рассказать историю о дружбе двоих людей двух чужих ему народов.

И ещё. Меня в своё время просто потрясло жизнеописание другого сверхчеловека японской национальности - Тиунэ Сугихары. В годы Второй Мировой (опять осмелюсь напомнить, на чьей стороне тогда воевала Япония) этот японский дипломат спас от смерти шесть тысяч польских и литовских евреев. Он нарушил запрет своего правительства и выдал беженцам транзитные визы через СССР в Японию, откуда они потом отправились в другие страны, где смогли выжить.

А Сугихара вернулся на родину и заплатил за свой гуманизм весьма дорогую цену: японские власти уволили его со службы под благовидным предлогом, и Сугихара - отец шестерых детей - был вынужден торговать лампочками вразнос чтобы прокормить семью. При этом он нигде не кичился своим подвигом, и только за год до его смерти Сугихару (который жил под другим именем) сумел разыскать израильский дипломат. И с тех пор на Сугихару молятся не только в Израиле - он в самой Японии причислен к лику святых. Думаю, добавить к этому нечего.

P.S. Пара слов вдогонку о национальном превосходстве - этим грешили/грешат не только японцы с американцами. Кто-то удивится, но чукчи тоже высокомерно смотрели на другие народы - и на русских, и на коренных жителей Севера (коряков, эскимосов и пр.). Поэтому предлагаю решением ООН запретить популярные у нас в стране анекдоты, в которых чукчей представляют простодушными и беззлобными "детьми природы". Они в своё время натворили бед не меньше, чем чечены на Кавказе.

[Вячеслав Киреев]

Вы считаете девиантностью проявление уважения к собеседнику и соблюдение правил родного языка? Я считаю это нормой. А чтобы выпить на брудершафт со всеми, с кем я общаюсь в виртуальном пространстве, мне не хватит ни времени, ни здоровья.
Да, я считаю это девиантностью.
С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас... Сообщаем Вам... В ответ на Ваш запрос... Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, реклам, листовок. С прописной буквы пишутся при официальном титуловании оба слова в сочетаниях Ваше (Его, Её) Величество, Ваше (Его, Её) Высочество (Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. М., 2013. § 202).

[Елена Колесова]

Считайте - это дело личного вкуса. Я же подобным обращением не нарушаю ни правил языка, ни правил этикета, ни правил данного форума.

[Вячеслав Киреев]

Я же подобным обращением не нарушаю ни правил языка, ни правил этикета, ни правил данного форума.
Боже мой...............

[Андрей Б.]

Боюсь, что тут Вы слегка промахнулись с «целевой аудиторией» для опроса.

Елена Колесова, хм, частично вы всё же подтвердили моё наблюдение. Вообще, этот "опрос" был наполовину шуточным, т.к. я отдаю себе отчёт, что для вас в кино внешность героя не главное и между видимостью и сущностью вы выберете второе.:)

И выглядит он в сиквелах гораздо представительней, чем его же герой Нео в первой части – временами тоже бритый налысо и облачённый в потрёпанный свитер.
Интересное замечание, соглашусь!

[Елена Колесова]

Елена Колесова, хм, частично вы всё же подтвердили моё наблюдение. Вообще, этот "опрос" был наполовину шуточным, т.к. я отдаю себе отчёт, что для вас в кино внешность героя не главное и между видимостью и сущностью вы выберете второе.:)

Ну, тогда нужно было просто вставить закадровый смех :)
Что касается внешности - мне тоже ничто человеческое не чуждо. Но вот недавно мы пересмотрели всей семьёй японскую версию дорогого всем нам мультфильма про Чебурашку и крокодила Гену. Там главные герои - тоже, знаете ли, далеко не красавцы. Однако оба сказочно обаятельны. :)

[Андрей Б.]

Что делает Бондарчук в "Обитаемом острове".
Да, кстати, сравнивая героев в "Фотоувеличении" и фильме Бондарчука, имел в виду, конечно же, "Обитаемый остров", а не "Притяжение".

актера с модельной внешностью.
Угу, причём как эволюционировал данный типаж - от обычного, в каких-то моментах даже субтильного белокурого повесы до брутального и физически безукоризненного борца за справедливость. :happy:

[Андрей Б.]

У Антониони вся мысль сводится к абсурдности, тщетности и иллюзорности существования декадентского общества. Где бунтари - это те, кто приняли эту мысль и, по факту, с ней смирились.

Елена Колесова, тогда, - кто такие не бунтари, конформисты? Просто особого бунтарства в смирении я не нахожу.
Есть такой фильм "Бунтарь без причины". Вон там да, бунтарство очень понятно и узнаваемо. Но, по-моему, фильм от этого лучше не становится. Хотя считается прям классикой.

Там полно таких символов, которые на самом деле – чистая декорация.
Вы знаете, я не вижу в этом ничего критичного. Но вообще это ценное замечание.

Подделка, имитация, равнодушная игра в жизнь. Не зря же там в самом начале появляется тема живых манекенов. А сами процессы там показаны прямым текстом – пьянство, наркотики, беспорядочные половые связи (ведь явно ж далеко не положительные процессы).
Это действительно только фон, декорация. Вряд ли Антониони в этом фильме хотел как-то развенчать современное ему общество, указать на его пороки. Тем более мы не знаем, как он относился к упомянутым вами процессам.
Фон чего? Думаю, это фон индивидуальной человеческой жизни. Антониони же считается художником, оказавшим наибольшее влияние на кинематограф - если грубо, то он, отказавшись от экшна, открыл путь психологии в кино.

[Елена Колесова]

[b]Антониони же считается художником, оказавшим наибольшее влияние на кинематограф - если грубо, то он, отказавшись от экшна, открыл путь психологии в кино.

А вот с этого момента давайте поподробнее. Что в Вашем понимании «экшн» – перестрелки, взрывы, природные катаклизмы, нашествие инопланетян? Или просто какие-то значимые события в жизни героя? И что такое психология – мысли, переживания, воспоминания, ожидания, катарсис?

Я даже не стану повторять прописную истину, которая гласит: любые действия в художественном произведении, как и сами переживания героев, должны быть подчинены главной идее опуса. При этом сама идея должна быть достаточно интересной, глубокой и волнующей. А используемые в фильме средства, как то: действия, реплики героев, их позы, жесты, костюмы, мимика, музыка и пр. – должны раскрывать эту идею, причём раскрывать красиво и убедительно. Не слишком прямолинейно (иначе зрителю становится скучно), но и не слишком завуалированно (иначе зритель рискует ничего не понять).

В «Фотоувеличении» действия как такового – хоть отбавляй. ГГ не сидит на месте, уставившись в одну точку, а все время куда-то едет или бежит, с кем-то встречается, что-то ищет. Другое дело, что смысла в его действиях – ноль. А вот по поводу психологии: подобно тому, как бывают настоящие действия, поступки, а бывает только имитация бурной деятельности (подобно игре в теннис в последней сцене), точно так же бывает имитация переживаний. Есть настоящие чувства, которые проверяются очень просто: они заставляют человека совершать какие-то поступки, а есть имитация чувств, придуманные чувства – за которыми пустота, равнодушие и никакого реального продолжения.

Вот я только что посмотрела первую часть японского аниме под названием «Пять метров в секунду». Очень простая, трогательная и красиво снятая история про первую любовь мальчика-подростка к его ровеснице. Мальчик скучает по своей подруге, которая уехала учиться на другой конец страны. Что делает герой? Правильно. Он садится в поезд и едет навестить девочку. И это вполне естественное и логичное продолжение его чувств.

Точно так же и в случае с бунтом: это не просто чувство недовольства и протеста, это – какие-то действия, поступки человека, желающего изменить мир вокруг себя.

В «Фотоувеличении» герой, узнав о том, что в парке лежит мёртвое тело, не делает ничего, что сделал бы на его месте любой нормальный человек. Или просто сознательный гражданин своей страны. Ему не приходит в голову позвонить в полицию: а ну как человек этот ещё жив? А что, если убийца собирается расправиться и с женщиной, которая была утром в парке? Не говоря уже о том, что преступник вполне может убрать самого ГГ как нежелательного свидетеля. Вместо этого ГГ затевает непонятную мышиную возню, которая заканчивается ничем. И, как можно догадаться, приходит к выводу о том, что сам он хороший, а все вокруг плохие, потому что никак не реагируют на его рассказ об убитом человеке. Так он и сам никак не реагирует – ему наплевать, как и всем остальным вокруг. Только эти остальные, в отличие от ГГ, хотя бы не врут сами себе.

Если в этом и заключается основная идея фильма, то М. Антониони зарыл её так глубоко, что без лопаты не раскопаешь и без поллитры не поймёшь. У каждого действия (опять-таки, по законам любого художественного жанра) должно быть какое-то продолжение. И у бездействия – тоже. Ну, там, другое действие, событие, мысль или переживание. Здесь же – опять осечка, оборванная нить. Никаких последствий, никаких выводов, никаких подвижек в душе ГГ. У меня, как у зрителя, – ощущение обмана, надувательства и вполне обоснованное подозрение, что автор фильм духовно не намного богаче своего героя.

[Елена Колесова]

Боже мой...............

Вячеслав, ответьте честно, это Ваши проделки?

ни правил этикета, ни правил языка, я ж лингвист

Тогда скажу откровенно: моё пристрастие к заглавной букве "В" в личном и притяжательном местоимениях второго лица множественного числа - это даже не странность. Многие так пишут, и это давно стало нормой в Интернет-общении. А вот Ваша зацикленность на этой букве - это явная психологическая девиация (по-русски - отклонение от нормы).

[Вячеслав Киреев]

Вячеслав, ответьте честно, это Ваши проделки?
Да.

[Натан]

..моё пристрастие к заглавной букве "В" в личном и притяжательном местоимениях второго лица множественного числа - это даже не странность..

Это неадекватная творческая перегрузка у вас и у тех многих, кто так пишет.

Здесь всё это пройдено неоднократно, а те кто не поняли, давно находятся в смирительных рубашках.)

[Елена Колесова]

Да.
А каковы мотивы? Вы - лингвист? Или просто радеете за чистоту русского языка? Или в Вас это рвение совсем недавно проснулось, когда Вы познакомились с моим "высоким слогом"?
Кстати, Вы так и не потрудились ответить на вопросы, которые я Вам задавала, и которые напрямую касались Ваших профессиональных интересов, знаний и умений. Зато в чужую область залезть нашли время.

[Елена Колесова]

Это неадекватная творческая перегрузка у вас и у тех многих, кто так пишет.

Здесь всё это пройдено неоднократно, а те кто не поняли, давно находятся в смирительных рубашках.)

Тогда у меня закономерный вопрос - а "санитары" кто?

[Михаил Бадмаев]

Если в этом и заключается основная идея фильма, то М. Антониони зарыл её так глубоко, что без лопаты не раскопаешь и без поллитры не поймёшь. У каждого действия (опять-таки, по законам любого художественного жанра) должно быть какое-то продолжение. И у бездействия – тоже. Ну, там, другое действие, событие, мысль или переживание. Здесь же – опять осечка, оборванная нить. Никаких последствий, никаких выводов, никаких подвижек в душе ГГ. У меня, как у зрителя, – ощущение обмана, надувательства и вполне обоснованное подозрение, что автор фильм духовно не намного богаче своего героя.
Антониони - постмодернист, пессимистический декадент. А вы к нему подходите с точки зрения модерна, т.е., вы ещё верите в то, что на все эти "зачем" и "почему" есть ответы, что жизнь имеет некий высокий смысл, что всё не зря... Вы с Антониони разным воздухом дышите.

У Пелевина хорошо сказано: "Распутать все катушки со словами не хватит вечности. Вопросов и ответов можно придумать бесконечно много — слова можно приставлять друг к другу так и сяк, и каждый раз к ним будет прилипать какой-то смысл. Толку-то. Вот у воробья вообще ни к кому нет вопросов. Но я не думаю, что он дальше от истины, чем Лакан или Фуко." (с)

У "Фотоувеличения" есть контекст - это контекст постмодерна в целом и контекст мироощущения Антониони в частности. Ещё, мне кажется, этот фильм понятней в "связке" с "Красной пустыней" и "Забриски-Пойнт".

[Елена Колесова]

Ну, знаете, мироощущение – оно тоже разным бывает... Вот встал утром люмпен, вышел на заплёванный балкон, огляделся вокруг: погода – дрянь, денег – нема, опохмелиться не на что, в доме холодно и грязно... И он выражает своё мироощущение – причём, вполне искренне – ругаясь непотребными словами на весь белый свет.

А в чём ценность-то этой истории? Ему самому от этого легче стало, светлее на душе? В доме стало уютнее, денег прибавилось? Не говоря уже о других, кто слышит его брань.

Я понимаю, что это сравнение дикое, абсурдное, но таковы правила игры: постмодернизм же...

[Михаил Бадмаев]

А в чём ценность-то этой истории?
Ни в чём. О ценности можно говорить, когда существует твёрдая, не расплывчатая шкала ценностей, в привычном мире модерна, где не утрачены ориентиры, где есть, условно говоря, "верх" и "низ", есть Бог, боги, традиции, авторитеты. В мире постмодернического нигилизма это всё утрачено, обесценено, обессмыслено. Антониони не позирует, он так действительно мыслит и чувствует. Да, в этом мироощущении есть что-то трагическое, как говорится, "нет будущего". Все сказки уже рассказаны, все иллюзии развенчаны, все игры сыграны.

А в чём ценность-то этой истории?
Ну, скажем, Кавабата не постмодернист (хотя, мне кажется, близок к ). Не пойму, в чём ценность его произведений (если под "ценностью" понимать какую то идею или мораль). Просто взят кусок жизни. Часто его произведения заканчиваются до наступления кульминации или даже в тот момент, когда история только начинает по-настоящему завязываться. Кто там "положительный", кто "отрицательный", кто антагонист или протагонист - этого с уверенностью сказать нельзя. Вот такой вот "бесформенный" и "безыдейный" кусок психологии, настроения, атмосферы...

Какая идея в картине Шишкина "Утро в сосновом лесу"???

Я понимаю, что это сравнение дикое, абсурдное, но таковы правила игры: постмодернизм же...
Возможно, просто этот фильм не для вас. Именно потому, что постмодернизм.

[Туамоту]

С интересом наблюдаю дискуссию уважаемых форумчан. Сколько энергии и красноречия вложено в сообщения дискутирующих. Сколько фильмографий исследовано, сколько сделано киноведческих выводов. Не понимаю только градус полемики - с вырыванием друг дружке клочков волос и попытками лягнуть ниже пояса.
По поводу Антониони... Я тоже сначала был раздосадован его последовательным противостоянием законам драматурги... Особенно в ранних чёрно-белых фильмах. Ни сюжета, ни мотиваций, ни связи сцен друг с другом. Персонажи будто не живут, а играют отведённые им в жизни роли. ("Ночь", "Затмение") Правда, в "Затмении" замечательная сатирическая линия про биржу) Антониони, по большей части, отстранёно глядит на Землю как инопланетянин и предлагает нам делать то же самое. Тем не менее, его эстетика меня завораживает. Мизансцены идеальны, кадры удивительной красоты. В более поздних, цветных фильмах, уже появляется экш, интрига (Фотоувеличение, Забриски-Поинт, Профессия-репортёр) но Антониони использует сюжет для других целей, нежели положено драматургу. Такая же отстранённость, такая же неясность мотивировок. И такое же совершенство мизансцен в каждом кадре. Удивительная игра цвета. Мастер, мастер!

[Елена Колесова]

Какая идея в картине Шишкина "Утро в сосновом лесу"???


Возможно, просто этот фильм не для вас. Именно потому, что постмодернизм.

Тогда давайте вернёмся к вопросу о смысле жизни. Для начала определимся с тем, что такое жизнь. Основные атрибуты жизни, как формы существования материи, – это наличие генетического кода и способность к его репликации. С этой точки зрения смысл и основной закон жизни – это само продолжение жизни, сохранение и улучшение генетического кода. Именно такая жизнь изображена на картине Шишкина «Утро в сосновом лесу» (царство грибов и царство бактерий там не показаны – только флора и фауна, но будем считать, что они там присутствуют по умолчанию).

А нарушители этого закона (ошибки природы в виде живых существ, лишённых инстинкта продолжения рода и защиты потомства) вымерли ещё в протерозое. Именно это, я думаю, имел ввиду Пелевин, когда писал про птичку, являющуюся носителем некоей высшей мудрости.

Почему так получилось, и откуда взялся этот закон, науке пока неизвестно. Механизм абиогенеза (то есть превращения неживой материи в живую) до сих пор никто не раскрыл, не объяснил и не сумел воспроизвести. Религия пытается объяснить этот переход вмешательством высшей, потусторонней силы (см. понятие «Бога белых пятен») – но лично я всегда стояла на позициях атеизма и до сих пор не утратила веру в науку. В конце концов, ещё несколько сотен лет назад люди были убеждены, что грозовые разряды – это результат деятельности божества, которое разъезжает по небу на колеснице и выражает таким образом свой гнев. А потом взяли и открыли для себя электричество и даже научились им управлять.

Но, как бы там ни было, человек – это прежде всего один из представителей царства животных, а именно – отряда приматов, класса млекопитающих, типа хордовых. И с этой точки зрения мы тоже подчиняемся основному закону природы, который существует уже не один миллиард лет. Правда, сам механизм антропогенеза наука до сих пор тоже не смогла объяснить (и этот качественный переход религия также считает результатом вмешательства высшей силы, которая наделила примата способностью к рефлексии и членораздельной речи), но и тут я не теряю оптимизма.

При этом никто не спорит с тем, что качественное отличие человека от любого другого животного – это наличие не только генетического, но и культурного кода, о котором мы недавно дискутировали. Поэтому, применяя метод экстраполяции, логично предположить, что смысл человеческой жизни состоит в сохранении и улучшении этого культурного кода (разумеется, вместе с генетическим кодом, собственным или других людей, – потому что культурному коду необходим физический носитель, подобно тому, как программное обеспечение не может существовать отдельно от «железа»).

Конечно, смысл жизни у каждого человека свой. Кто-то просто живёт и радуется жизни (философия гедонизма, которая имеет право быть). Кто-то стремится к какой-то высшей цели (например, к научному открытию) – иногда принося ей в жертву саму жизнь. А для кого-то «смысл жизни» – просто выплеснуть на других накопившийся в его душе яд. Но если человек по каким-то причинам продолжает цепляться за жизнь, а не сводит с ней счёты, значит есть в этом какой-то смысл, а всё остальное – именно позёрство.

По поводу Антониони я с Вами спорить не рискну – для этого мне, как минимум, нужно посмотреть другие его фильмы (отдельный вопрос – стоит ли игра свеч, но будем считать, что стоит). А «Пять сантиметров в секунду» я посмотрела и оценила – а больше всего меня тронула вторая часть, про девочку-подростка, которая безответно влюблена в ГГ, но не решается признаться ему в любви. Потому что искренне его любит, понимает и чувствует, что мальчик стремится к чему-то более высокому, неизведанному и даже неземному, чего она сама никогда не сможет ему дать. И от этого у неё самой на душе одновременно и горько, и сладко. Там и не нужно искать никакой морали – есть просто слепок с жизни, правдивый, красивый и чистый рассказ о высоких чувствах и отношениях.

В конце концов, утром с балкона можно не только плеваться, ныть и ругаться с соседями. Можно вздохнуть полной грудью и выдохнуть: «Лепота!». А можно просто долго и мечтательно смотреть на горизонт.

[Елена Колесова]

Не понимаю только градус полемики - с вырыванием друг дружке клочков волос и попытками лягнуть ниже пояса.

Если честно, я тоже не понимаю некоторых местных "постмодернистов".

Антониони использует сюжет для других целей, нежели положено драматургу. Такая же отстранённость, такая же неясность мотивировок. И такое же совершенство мизансцен в каждом кадре. Удивительная игра цвета. Мастер, мастер!

Спасибо Вам за ценное замечание! С этой точки зрения его фильмы я как-то не рассматривала. Наверное, чтобы увидеть общую картину, мне нужно посмотреть другие фильмы, а потом в этом контексте пересмотреть Blowup.

[Филимон]

Вот встал утром люмпен, вышел на заплёванный балкон, огляделся вокруг: погода – дрянь, денег – нема, опохмелиться не на что, в доме холодно и грязно... И он выражает своё мироощущение – причём, вполне искренне – ругаясь непотребными словами на весь белый свет. ..

О! Это ж практически готовый сценарий!:)
Концовку только надо придумать такую чтобы зрители, просмотрев фильм, поняли: Все бессмысленно! Все - тлен!:(
и вскрыли бы себе вены, прямо в зале.
Как говорил Расти Коул - человечество должно противостоять программированию, дружно взяться за руки в полночь и прыгнуть с обрыва.
И название фильма у Расти можно стащить: "Человек как огромная ошибка эволюции".:happy:

[Филимон]

Ни в чём. О ценности можно говорить, когда существует твёрдая, не расплывчатая шкала ценностей, в привычном мире модерна, где не утрачены ориентиры, где есть, условно говоря, "верх" и "низ", есть Бог, боги, традиции, авторитеты. В мире постмодернического нигилизма это всё утрачено, обесценено, обессмыслено. Антониони не позирует, он так действительно мыслит и чувствует. Да, в этом мироощущении есть что-то трагическое, как говорится, "нет будущего". Все сказки уже рассказаны, все иллюзии развенчаны, все игры сыграны.


Какая идея в картине Шишкина "Утро в сосновом лесу"???



О, а это вы удачно сравнили с картиной. В картине нет конфликта. И не будет идеи. Вот так и у Антониони. Да, так и бывает, когда заложены "неясности мотивировок". Конфликт бывает когда четко видно, чего кто хочет и к чему стремиться. Нет, если конечно, постмодернисты мне потом скажут, что "вот видишь медведей? а они пять минут назад съели охотника...."
"- И?",
"- Все бессмысленно!"
:happy:

[Филимон]

При этом никто не спорит с тем, что качественное отличие человека от любого другого животного – это наличие не только генетического, но и культурного кода, о котором мы недавно дискутировали.


:drunk: Как говорил Малво в "Фарго": "В царстве животных нет святых. Есть только завтрак и ужин".
Учитывая это : "..О ценности можно говорить, когда существует твёрдая, не расплывчатая шкала ценностей, в привычном мире модерна, где не утрачены ориентиры, где есть, условно говоря, "верх" и "низ", есть Бог, боги, традиции, авторитеты. В мире постмодернического нигилизма это всё утрачено, обесценено, обессмыслено. Антониони не позирует, он так действительно мыслит и чувствует. Да, в этом мироощущении есть что-то трагическое, как говорится, "нет будущего"."
... то Антониони следовало бы снимать фильмы о мире животных, а не о людях.

[Михаил Бадмаев]

Тогда давайте вернёмся к вопросу о смысле жизни.
Ну, вот... Вот, тут мы точно заблудимся в дебрях философии. :)

Сам факт существования человека самодостаточен и не нуждается в каких-то философских оправданиях, в каких-то ответах на вопрос "зачем?"

Именно это, я думаю, имел ввиду Пелевин, когда писал про птичку, являющуюся носителем некоей высшей мудрости.
У Пелевина хорошо сказано: "Распутать все катушки со словами не хватит вечности. Вопросов и ответов можно придумать бесконечно много — слова можно приставлять друг к другу так и сяк, и каждый раз к ним будет прилипать какой-то смысл. Толку-то. Вот у воробья вообще ни к кому нет вопросов. Но я не думаю, что он дальше от истины, чем Лакан или Фуко."
Нет, Пелевин имел ввиду такой аспект дзен-буддизма, как постижение мира через непосредственный живой опыт, без участия таких посредников, как отвлечённое мышление и логическое концептуализирование, без ответов на ненужный вопрос "зачем?" Воробей не задаёт никому вопросов про смысл жизни. Он просто есть. И этот факт воробьиного бытия сам по себе есть ответ на все вопросы.

А «Пять сантиметров в секунду» я посмотрела и оценила
Да, я рад.

[Михаил Бадмаев]

Учитывая это : "..О ценности можно говорить, когда существует твёрдая, не расплывчатая шкала ценностей, в привычном мире модерна, где не утрачены ориентиры, где есть, условно говоря, "верх" и "низ", есть Бог, боги, традиции, авторитеты. В мире постмодернического нигилизма это всё утрачено, обесценено, обессмыслено. Антониони не позирует, он так действительно мыслит и чувствует. Да, в этом мироощущении есть что-то трагическое, как говорится, "нет будущего"."
... то Антониони следовало бы снимать фильмы о мире животных, а не о людях.
Не понял взаимосвязи.

[Михаил Бадмаев]

"- Все бессмысленно!"
Чтобы трагически восклицать "всё бессмысленно!", надо, как минимум, верить, что этот потерянный "смысл" когда-то действительно существовал. Настоящий нигилизм начинается как раз тогда, когда все переживания по поводу "смысла" или "бессмысленности" оставлены далеко позади.

[Туамоту]

Елена Колесова,

"Фотоувеличение" - коммерчески успешный фильм Антониони. В не совсем свойственной ему манере. Он динамичный, с превалирующими сатирическими мотивами, на актуальную, модную тему. Помню, какое сильное впечатление произвёл на меня эпизод фотоувеличения (что и дало названия фильму) - как профессионально, с помощью передовой техники того времени, герой увеличивает нужный ему кадр и обнаруживает, что запечатлел труп. Так же стала классической сцена, где герой случайно попадает на концерт моднейшей тогда группы Yardbirds. В кадре засветился Джимми Пейдж, будущий гитарист супер-группы Led Zeppelin.
"Забриски-Поинт" и "Профессия - репортёр" тоже на актуальные тому времени темы, но ритм повествования совсем другой, более медленный.

[Михаил Бадмаев]

моднейшей тогда группы Yardbirds. В кадре засветился Джимми Пейдж, будущий гитарист супер-группы Led Zeppelin.
Я не стал упоминать эту мелочь, ибо она навряд ли что добавит к репутации фильма у оппонентов. :)

"Забриски-Поинт" и "Профессия - репортёр" тоже на актуальные тому времени темы
Опять же таки - контекст. Без него и в "Забриски-Пойнт" не увидят ничего, кроме какой-нибудь "затянутой экспозиции", "вялого сюжета" и "нераскрытых образов"...

[Филимон]

Не понял взаимосвязи.

Как вы написали, у людей есть ориентиры. Причем, эти ориентиры не из области пожрать, потрахаться, поспать. Как у животных. А из области духовного – Бог, боги, и т.п. (мысли про себя: хм, прикольно, каков парадокс, это пишет атеист. Я считаю, что Бога нет, есть Идея Бога. Опять же потому, что умные люди в далекие времена заложили конфликт: Бог- Дьявол.)
Короче, у людей есть святые (святыни) - ориентиры, дающие им направление их развитию, стремление к высокому и т.п.
У животных духовных ориентиров нет. Либо ты съешь, либо тебя съедят. Если лиса поймает зайца и он будет спрашивать «Что я тебе плохого сделал? За что ты меня хочешь убить? В чем моя вина?», то лиса ответит то, что мы знаем из басни Крылова. Вспомнил еще фильм «Схватка» с Нисоном. Там один из выживших говорит : «Почему волки на нас нападают? Мы им ничего ведь не сделали». Ха-ха, мышление человека из цивилизации попавшего в царство животных. Запрограммированное на то, что жизнь – это превыше всего, не убий, возлюби ближнего как самого себя.
Снимать фильм про людей, потерявших ориентиры все равно что о животных, их и не имеющих. Какая разница? (Хм, а есть разница между бессмертным и тем, кто умеет воскресать? Тот, кто воскресает, умирал и, следовательно, способен понимать что такое "добро" и "зло". Бессмертному же это не дано. Да, разница есть :confuse:)
Ну, может быть я и не прав. Погорячился. Естественно, каждый может снимать то, что ему интересно. Лишь бы было убедительно.

[Слава КПСС]

Если лиса поймает зайца...

Вот вы мне напомнили советский мультфильм:


https://www.youtube.com/watch?v=57hizYsirgg

[Филимон]

моднейшей тогда группы Yardbirds.
Я не стал упоминать эту мелочь, ибо она навряд ли что добавит к репутации фильма у оппонентов. :)


И были правы. Я вот недавно посмотрел "Желторотиков" ("The Yellow Birds").
Слабовато. А там ведь Radiohead.
"Exit music" !!!
И ...не впечатлило:(

Слава КПСС, :)

[Елена Колесова]

О! Это ж практически готовый сценарий!:)
Концовку только надо придумать такую чтобы зрители, просмотрев фильм, поняли: Все бессмысленно! Все - тлен!:

Ну, в качестве одного из вариантов пафоса концовки можно было бы намекнуть на то, что одни «постмодернисты» за свои старания получают по морде от участкового, а другие – призы на кинофестивалях. И это было бы смешно, если бы не было так грустно – потому что мы опять вернулись к теме живого кино и мёртвого кино.

Нет, я это не к тому, что нужно показывать людям одни только жизнеутверждающие и развлекательные фильмы. Но даже в самой мрачной трагедии должно быть дно, от которого зритель оттолкнётся чтобы всплыть – как в том же «Рашомоне».

Вот, казалось бы: средневековая Япония, чужой культурный код, даже во многом другие ценности, отличные от наших с вами. А фильм смотрится, как родной, – потому что там настоящие, а не наигранные страсти; переживания, за которыми следуют поступки, новые переживания и выводы. Там есть и конфликт, и парадокс, и катарсис. Разбойник, который обесчестил замужнюю женщину на глазах у её мужа – и в какой-то момент проникся к ней таким сочувствием, что готов был биться за неё насмерть. Муж-самурай, который оскорбил жену своим холодным презрением ещё сильнее, чем насильник. Оскорблённая и униженная женщина, которая в отместку столкнула лбами мужчин и, в итоге, погубила их обоих. Случайный свидетель – дровосек, который потрясён до глубины души человеческой низостью. Монах, в какой-то момент потерявший веру в людей – и вернувший её после того, как дровосек решил усыновить сироту.

И крестьянин-постмодернист, который пытается убедить дровосека и монаха в том, что всё тлен, а люди – сволочи.

А если вернуться к Пелевину с его воробушком: так ведь это со стороны может показаться, что воробушек только и делает, что прыгает с ветки на ветку и беззаботно чирикает. А что за этим стоит... думаю, не нужно объяснять, как в природе проходит борьба за выживание вида. Пелевин же пришёл на всё готовое и пользуется благами цивилизации, которые построены на том же культурном коде. И я не зря где-то выше писала, что для меня живое искусство – это не просто развлечение, а именно стратегия выживания: без него мы просто сожрём друг друга.

А что делают постмодернисты? Они не просто взламывают и стирают этот код, они записывают вместо него бессмысленную последовательность знаков, тот самый «белый шум». Или какие-то зашифрованные, только им одним понятные фразы, над расшифровкой которых долго (и не всегда успешно) бьются другие люди. И хорошо, если там и вправду какие-то ценные мысли – и те самые ориентиры, о которых писал Филимон, а не бессмысленный набор слов или такая банальщина, которая вообще не стоит внимания и затраченных трудов (см. выше про люмпена-алкоголика).

[Михаил Бадмаев]

Вот, казалось бы: средневековая Япония, чужой культурный код, даже во многом другие ценности, отличные от наших с вами. А фильм смотрится, как родной,
Мне "Рашомон" напоминает распространённую дзэновскую притчу. Ну, там бывают разные сюжеты. Но, суть одна - люди по-разному видят одну и ту же ситуацию. То есть, как бы, речь о субъективности нашего восприятия и (с буддистской точки зрения) иллюзорности бытия. Там, ведь, мог появится и пятый, и десятый свидетель, и они рассказывали бы до бесконечности всё новые и новые варианты непостижимой и ускользающей реальности. Но, вот, Куросава на этом не остановился, закончил фильм на оптимистической ноте, на "вере в человека". Хотя, гуманизм - это не японская концепция, японцы смотрят на человека несколько иначе, чем европейцы. В Европе фильм Куросавы встретили на ура.

А если вернуться к Пелевину с его воробушком:
За убийственной иронией Пелевина скрывается предельно честное отношение к жизни.

А что делают постмодернисты? Они не просто взламывают и стирают этот код,
Ну, постмодернисты, это не какие-то негодяи, которых злые инопланетяне забросили на Землю для разрушения человеческой цивилизации. Постмодернизм - это основная парадигма нынешней эпохи. Человек может мыслить постмодернистки, даже не сознавая это, так как он впитал это от окружающей среды на подсознательном уровне (как это говорят - "с молоком матери").

Премодерн - вера в Бога, в незыблемую Истину Свыше.

Модерн обходится уже без Бога (колоссальный пересмотр коренных основ мировоззрения). Но, модерн ещё сохраняет эту самую "веру в Человека", в его разум, в его моральную силу. "Всё в человеке, всё для человека." Хотя, европейский гуманизм - это то, что осталось европейцам в наследие от отвергнутого модерном христианства. Древний Рим не знал никакого гуманизма в современном его понимании. Тут у модерна непоследовательность. На самом деле, он непоследователен во многом. Модерн точно застыл в раздумье - "крестик или трусы..."

Постмодерн идёт ещё дальше в своём отрицании и радикально довершает то, что не довершил медлительный и двуличный модерн. Постмодерн - это великое разочарование. На этот раз уже без всякой там "веры в человека", но с горькой иронией относительно "прекрасного будущего человечества". И это, опять же таки, не какие-то злые депрессивные декаденты-морфинисты. Это главное содержание нашей эпохи. Меняется сознание.

[Елена Колесова]

Если верить теории эволюции, «премодерну» предшествовала долгая эпоха, когда человек (точнее – гоминид) не знал ни трусов, ни крестика. Потом он надел и то, и другое (скорее всего, одновременно), тем самым ознаменовав переход от примата к человеку разумному. При этом от крестика к трусам была протянута верёвочка, которая во многом не давала этим трусам упасть.

В «модерне» кто-то крестик снял, а кто-то не снял, а большинство просто повесили его на стенку – так, на всякий случай, поступив при этом непоследовательно и двулично.

Ну, а дальше, по Вашей версии, настала эпоха постмодерна, когда человек окончательно отказался носить крестик, тем самым заявив о своей честности, последовательности и отказе от двуличности. И заодно скинул трусы, рассудив, что всё равно они его не греют. Но это лукавство – ничего он не скидывал. Трусы сами с него упали, когда стало ясно, что без крестика резинка сильно жмёт.

Если вернуться к «Семерым самураям»: Куросава не строит иллюзий относительно светлого образа человека. Он не хуже других понимает (и показывает это в своих фильмах), что человек бывает слабым, трусливым и даже подлым. Но при этом у человека всегда есть путь назад, к подвигу и гуманизму, стоит только захотеть и сделать над собой усилие.

В «Самураях» главная борьба происходит не в начале, когда крестьяне решают, как им быть: смириться или бороться. И даже не тогда, когда самураи делают выбор между своим равнодушием к крестьянам и сочувствием к их бедам. А тогда, когда они узнают, что обратившиеся к ним за защитой крестьяне до этого убивали других самураев и забирали их доспехи – и в этот момент с воинов едва не падают те самые трусы гуманизма. Но вместо этого они завершают то, ради чего приехали в деревню, затянув потуже резинку. В этом и есть их подвиг.

[Андрей Б.]

Что в Вашем понимании «экшн» – перестрелки, взрывы, природные катаклизмы, нашествие инопланетян?
Даже не знаю... :) легче как-то примерами пояснить, что я имел в виду: как бы экшн или "психология" зависит от того, какими средствами рассказывается история, что важнее - результаты мотивов, поступки или сами мотивы, внешний эффект или внутренний смысл.:)
Да, есть прекрасные фильмы, сочетающие два подхода, типа "Аватара", но это может ещё и не факт, а во-вторых и появились они уже намного позже фильмов Антониони.
Следующим фильмом, столь же серьёзно раскрывающим психологию героя, по-моему, стал "Крёстный отец". Вообще тогда много было отличных фильмов, но "Крёстный отец", наверное, самый знаменитый.
Если об экшне, то самый яркий пример для меня сейчас это фильмы Де Ла Иглесиа, это просто безумное действие, какая-то внутренняя жизнь у героев там тоже есть, но она совсем не так интересна, как столкновение персонажей во внешнем действии, которое завораживает.

В «Фотоувеличении» действия как такового – хоть отбавляй. ГГ не сидит на месте, уставившись в одну точку, а все время куда-то едет или бежит, с кем-то встречается, что-то ищет.
Ну да, но я думаю, опять же, что эти его действия не так важны, как личность героя, как тот факт, что мы его понимаем в смысле того, какой он человек, а не просто формально узнаём, будет ли он счастлив, найдёт ли сокровища и т.д.

Другое дело, что смысла в его действиях – ноль.
Не знаю, действия нормальные, рабочие будни. Просто суть в чём-то ином, м.б. в том, что он только с помощью фотоувеличения сталкивается с мёртвым телом, вообще вся эта атмосфера парка, в котором герой встречается со смертью... мне кажется, это важно: вроде в парке поселяется смерть, но парк жив, дышит, шелестит листва...

А что, если убийца собирается расправиться и с женщиной, которая была утром в парке? Не говоря уже о том, что преступник вполне может убрать самого ГГ как нежелательного свидетеля.
Ну, вот как раз, если озаботиться этими вопросами, то и получится экшн, как я его понимаю.:)
Но вот сам Антониони, судя по тому, что слышал из его интервью, человека не рассматривает в системе строго отведённых норм и правил, он чувствует, что в этих рамках человек несчастен, и мыслит уже в более общих мирах, там где ещё нет социальной иерархии, детерминации (если, конечно, общество детерминировано); и здесь он в сценах в парке соединяет искусство (фото), высшую жизнь со смертью... и как это соотносится с привычной жизнью героя, может, он потому и не меняется ("кидает" воображаемый мячик), что в конце труп пропадает? То есть, условно говоря, героя "не зацепило", - и это и есть итог его знакомства со смертью. Это субъективная интерпретация, которых могут быть сотни, и все они не имеют особого значения, в отличие от самого изображение на экране. Тут человек уже хвалил исполнение.:)

[Михаил Бадмаев]

Ну, а дальше, по Вашей версии, настала эпоха постмодерна, когда человек окончательно отказался носить крестик, тем самым заявив о своей честности, последовательности и отказе от двуличности.
Это не моя версия. Это общепринятые культурологические понятия, которые отображают объективные процессы развития современной цивилизации.

В «модерне» кто-то крестик снял, а кто-то не снял, а большинство просто повесили его на стенку – так, на всякий случай, поступив при этом непоследовательно и двулично.
Конечно. Отказались, например, от христианства, но сохранили христианскую мораль, христианские представления о "добре" и "зле", христианское мышление. Создали вот эту гуманистическую религию - "вера в человека", в его разум, в его созидательный потенциал... Хотя, с человеком у европейцев всё очень мутно - что это за существо такое, в чём его смысл и куда оно идёт, в каком направлении?.. :)

настала эпоха постмодерна, когда человек окончательно отказался носить крестик, тем самым заявив о своей честности, последовательности и отказе от двуличности.
Да никто ничего не заявлял. Постмодерн возник, когда парадигма модерна зашла в глухой тупик. Модерн обещал, что с помощью гуманистических идеалов и всемогущей науки он сделает человечество счастливым, сгладит все социальные и другие противоречия, сделает жизнь человека достойной и осмысленной... Сбросив оковы "мрачного средневековья", освобождённое человечество должно было оптимистически воспарить в прекрасные выси... На деле ничего этого не произошло - противоречий всё больше, поводов для оптимизма всё меньше. Демократия превратилась в фарс, семья - в пережиток, мораль - в фиговый листок... Постмодернисты просто не стали отводить глаз и приняли эту реальность.

[Константи]

Сбросив оковы "мрачного средневековья", освобождённое человечество должно было оптимистически воспарить в прекрасные выси... На деле ничего этого не произошло - противоречий всё больше, поводов для оптимизма всё меньше. Демократия превратилась в фарс, семья - в пережиток, мораль - в фиговый листок..
"Шеф! Все пропало!")
Теперь, если в довесок к вики ознакомитесь с Перепиской Энгельса с Каутским, сможете по уровню эрудиции сравняться с самим Шариковым. )

[Михаил Бадмаев]

Теперь, если в довесок к вики ознакомитесь с Перепиской Энгельса с Каутским, сможете по уровню эрудиции сравняться с самим Шариковым. )
Я уже тут писал о странной мании снобов презирать Википедию. Ну, типа, Википедию читают одни только маргинальные Шариковы, а благородные, систематически образованные Швондеры не вылезают из пыльной тиши домашних библиотек. Снобическая чушь.

сможете по уровню эрудиции сравняться с самим Шариковым. )
Мне не нужна ваша эрудиция. Как говорил Шерлок Холмс - "в моём инструметарии немного инструментов, но все они в идеальном порядке". При этом Солнце может вращаться вокруг Земли, Энгельс спорить с Каутским и т.д. Меня это не касается.

Как только пытаешься говорить на серьёзные темы, обязательно найдётся какой-нибудь недовольный и высокомерный знаток Каутского, который обвинит тебя в выпячивании эрудиции, умничании и т.п.

По существу-то есть что сказать?

[Константи]

какой-нибудь недовольный и высокомерный знаток Каутского
Не поняли шутку про "Переписку", - пересмотрите "Собачье сердце" (а можете не пересматривать, - как хотите)

маргинальные Шариковы, а благородные Швондеры
Во- вторых, Швондер, это тот же Шариков, только стажа побольше.

Как только пытаешься говорить на серьёзные темы
Не надо

[Михаил Бадмаев]

Не поняли шутку про "Переписку", - пересмотрите "Собачье сердце" (а можете не пересматривать, - как хотите)
Я всё хорошо понял. Фильм помню.

Во- вторых, Швондер, это тот же Шариков,
Конечно, я не зря упомянул именно Швондера.

[Елена Колесова]

Да, есть прекрасные фильмы, сочетающие два подхода, типа "Аватара", но это может ещё и не факт, а во-вторых и появились они уже намного позже фильмов Антониони.

Да, согласна, «Аватар» – блестящий фильм, от которого местами просто захватывает дух (вторую часть ещё не смотрела, сужу только по первой). Там всё бьёт в «десятку»: и сюжет, и подбор актёров, и спецэффекты, и сама идея. Есть и психология, и действие, которые удачно увязаны друг с другом. И ГГ там весьма хорош – и дело не только в его внешних данных, хотя у него очень красивое и открытое лицо. Но главное в его лице – это выражение глаз и мимика. Потому что даже безупречно красивое лицо запросто можно испортить «рыбьим взглядом» и невнятными гримасами.

А есть «Токийская повесть» – великий фильм, снятый великим мастером, с безупречной интонацией, внятной и непреходящей идеей. Безупречный с точки зрения психологии, но... скучный для большинства зрителей. Ибо действия там почти нет, если не считать поездки героя с женой в Токио, попойки в компании друзей и скоропостижной смерти жены. В общем, всё, как в реальной жизни, даже неспешный ритм фильма вполне согласуется с ритмом жизни двоих стариков. Но чтобы досмотреть этот фильм, нужно сделать над собой немалое усилие – я, например, если бы не знала заранее, что это шедевр, который нельзя пропустить, не вытерпела бы и первых пятнадцати минут.

«Крёстного отца» смотрела – да, очень удачный пример. Де Ла Иглесиа пока не знаю, но возьму на заметку.

что в этих рамках человек несчастен

«Рамки» человек создаёт для себя сам. А внутреннее ощущение счастья не зависит от окружения. Диоген носил рубище, спал в бочке, при этом был вполне самодостаточен и доволен жизнью. И даже пользовался уважением других людей. А ГГ в «Фотоувеличении» окружают совсем другие костюмы и декорации – казалось бы, живи да радуйся, пока есть молодость и здоровье. Но это внешняя красивость и его самого не радует, и фильм не спасает (по крайней мере, в моих глазах).

[Михаил Бадмаев]

Но чтобы досмотреть этот фильм, нужно сделать над собой немалое усилие – я, например, если бы не знала заранее, что это шедевр, который нельзя пропустить, не вытерпела бы и первых пятнадцати минут.
У меня та же проблема с чтением классиков. Не осилил до конца в своё время ни "Идиота", ни "Братьев Карамазовых" (в чём мне нисколько не стыдно признаться). При всём при том, что я хорошо понимаю Достоевского, т.е., мир его идей и то, что он хотел сказать человечеству.

Де Ла Иглесиа пока не знаю,
Судя по фильмографии, какой-то испанский Тарантино. Я бы глянул для интереса.

[Елена Колесова]

Это не моя версия. Это общепринятые культурологические понятия, которые отображают объективные процессы развития современной цивилизации.

А как же субъективность восприятия? Множественность точек зрения? Иллюзорность реального мира? Нет уж, давайте будем последовательными дзен-буддистами.

Создали вот эту гуманистическую религию - "вера в человека"

Объясните мне, а чем порочна сама идея «веры в человека»? Вот, в Бога верить я отказываюсь, потому что считаю, что его не существует. А человек – существует. Ну, хотя бы я сама – а всё остальное, возможно, иллюзия (включая и Вас, Михаил). Но за себя-то я отвечаю, так почему бы мне не верить хотя бы в себя?

Модерн обещал, что с помощью гуманистических идеалов и всемогущей науки он сделает человечество счастливым, сгладит все социальные и другие противоречия, сделает жизнь человека достойной и осмысленной...

Обещал и не сделал – такое часто случается в жизни. И трагедию из этого делают только маленькие дети. Опять-таки, «модерн» тут ни при чём: дело не в идее, а в её исполнителях. В идее был изначально заложен некий кадровый просчёт: переоценили человека, не учли его природу (в которой есть место не только высокому, но и самой гнусной подлости). Но никто не запрещает попробовать ещё раз, «взяв поверку на ветер».

Сбросив оковы "мрачного средневековья", освобождённое человечество должно было оптимистически воспарить в прекрасные выси...

В средневековье люди тоже жили и творили, порой являя миру удивительные примеры высоты человеческого духа. Несмотря на чуму, голод, войны и святую инквизицию. Сейчас люди уже не мрут, как мухи, от любой инфекции, и инакомыслящих не сжигают на костре. И чтобы совершить кругосветное путешествие, больше не нужно несколько лет маяться в душном трюме, рискуя утонуть или заболеть цингой. А людям всё неймётся – всё время чего-то не хватает для полного счастья.

На деле ничего этого не произошло - противоречий всё больше, поводов для оптимизма всё меньше. Демократия превратилась в фарс, семья - в пережиток, мораль - в фиговый листок... Постмодернисты просто не стали отводить глаз и приняли эту реальность.

Приняли реальность, а по факту – смирились с собственным малодушием. И за это им – аплодисменты, похвалы и пальмовую ветвь? А дальше-то что? Куда двигаться, или это всё – конец истории, высшее прозрение, возврат к отправной точке, где ни трусов, ни крестика, ни высоких технологий? Так мы это уже проходили. Куда разумнее вернуться к модерну (туда, где споткнулись), а именно оттуда двигаться дальше или выше, как получится.

[Елена Колесова]

У меня та же проблема с чтением классиков. Не осилил до конца в своё время ни "Идиота", ни "Братьев Карамазовых" (в чём мне нисколько не стыдно признаться).

У меня в детстве книги отбирали со скандалом. Вместе с одеялом и фонариком. :) А чтобы выгнать из библиотеки, вызвали милицейский наряд (хотя я тогда училась в младших классах школы). У каждого свой путь.

А Достоевского я прочла ещё в юности - причём не могла оторваться. И как-то случайно, включив телевизор, начала смотреть "Идиота" постановки 1958 года с Юрием Яковлевым в главной роли, а потом чуть не плакала от досады, когда узнала, что вторую часть так и не сняли.

[Фантоцци]

Премодерн - вера в Бога, в незыблемую Истину Свыше. Модерн обходится уже без Бога (колоссальный пересмотр коренных основ мировоззрения). Но, модерн ещё сохраняет эту самую "веру в Человека", в его разум, в его моральную силу. "Всё в человеке, всё для человека." Хотя, европейский гуманизм - это то, что осталось европейцам в наследие от отвергнутого модерном христианства. Древний Рим не знал никакого гуманизма в современном его понимании. Тут у модерна непоследовательность. На самом деле, он непоследователен во многом. Модерн точно застыл в раздумье - "крестик или трусы..." Постмодерн идёт ещё дальше в своём отрицании и радикально довершает то, что не довершил медлительный и двуличный модерн. Постмодерн - это великое разочарование. На этот раз уже без всякой там "веры в человека", но с горькой иронией относительно "прекрасного будущего человечества". И это, опять же таки, не какие-то злые депрессивные декаденты-морфинисты. Это главное содержание нашей эпохи. Меняется сознание.

Это вы Дугина начитались? :) У вас эпоха Возрождения в модерн угодила, а Средневековье в премодерн?:doubt:

[Елена Колесова]

Вот читаю Вас, Михаил, и возникает странное чувство. Для Вас мир вокруг – словно рулетка в казино, где либо – джек-пот, либо зеро, а третьего не дано. Либо светлое будущее, с райскими кущами и белыми одеждами. Либо зомби-апокалипсис, и пропади всё пропадом, будем лежать и ждать, пока нас не накроет каким-нибудь глобальным катаклизмом.

Те же постмодернисты – тоже не враги себе и совсем не против оказаться в райских кущах и ходить в белом. Только они не готовы ради этого пошевелить пальцем чтобы посадить хотя бы один цветочек или постирать свою одежду (не говоря уже о чужой). И пытаются убедить всех в том, что ходить без трусов – это нормально, такова природа человека, просто чтобы другие люди не показывали на них пальцем.

И, знаете, очень легко быть гуманистом по отношению к людям, которые добры, умны и благодарны. И не нужно большого ума для того, чтобы разочароваться в людях, которые злы, глупы и циничны. А для меня пример настоящего гуманиста – это Франсуа Мориак, который видит человека даже в самом мерзком типе: в старом адвокате, который довёл до ручки всю семью своею скупостью, а потом перед смертью раскаялся и удивил всех своею щедростью; в сварливой женщине, которая довела до самоубийства мужа и сына, а потом сама наказала себя, умерев в муках; о подростке, который издевался и насмехался над влюблённой в него девочкой – а потом оказался невольным виновником её смерти и всю жизнь казнил себя за это. Конечно, читать такие книги и смотреть такие фильмы – это тяжёлый душевный труд. Но это – настоящее искусство, и тот, кто его распробовал, уже никогда не променяет его на мертвечину из зомбоящика.

[Михаил Бадмаев]

Объясните мне, а чем порочна сама идея «веры в человека»?
Она не порочная, скорее, наивная. Всесилие человеческого разума, освобождение от предрассудков "мрачного прошлого", "мы наш, мы новый мир построим" и всё такое.

Такой советский фильм был - "Последняя встреча" (кстати, шпионский детектив). Ну, там, в финале, буйное веселье по случаю встречи нового, 1900-го, года, шампанское, иллюминация, восторженные речи про то, что новый, 20-й, век будет апофеозом разума, науки, прогресса, новых возможностей!!! И... показывают следом 1914-й год, в маленьком синематографе показывают хронику с полей сражений, на экране - священник с кадилом, могила, над могилой табличка с ФИО главного персонажа...

А фильм, вообще, был про то, как немцы пытались похитить изобретение одного русского студента - Атомную Бомбу...

Мечтатели-гуманисты не учли то, что без опоры на Традицию, без моральных авторитетов, свободный (свободный ли?), ни чем не ограниченный человеческий разум может завести человека в такие дебри, что мало не покажется.

Обещал и не сделал – такое часто случается в жизни.
Мне кажется - не мог в принципе. :)

В средневековье люди тоже жили и творили, порой являя миру удивительные примеры высоты человеческого духа.
Само собой. Средние Века - это лучшие времена человечества. Эпоха, которую оклеветали. Я не понимаю, чем Англия времён "дикого капитализма" и колониальных захватов лучше Англии времён, скажем, Столетней Войны.

Приняли реальность, а по факту – смирились с собственным малодушием.
Нет, они просто не могут мыслить иначе. Не могут вернуться к невинности детства.

Куда двигаться, или это всё – конец истории
Во-во. Это сейчас на слуху. Опять же таки - Фукуяма... :)

А дальше-то что?
Не знаю.

А Достоевского я прочла ещё в юности - причём не могла оторваться. И как-то случайно, включив телевизор, начала смотреть "Идиота" постановки 1958 года с Юрием Яковлевым в главной роли, а потом чуть не плакала от досады, когда узнала, что вторую часть так и не сняли.
Ну, то, что я не осилил "Идиота", не значит, что я не читал другие его произведения. Читал, некоторые по нескольку раз. Кстати, последние годы появились отличные экранизации.

П.С. К вопросу "разницы менталитетов". Вы читали "Хагакурэ" (Сокрытое в листве)??? Мне кажется, без этой книги Японию не понять. Хотя, это 18-й век и к японской современности отношения уже, как бы, не имеет.

[кирчу]

А людям всё неймётся – всё время чего-то не хватает для полного счастья.

Вы мне начинаете нравиться...

[Михаил Бадмаев]

Это вы Дугина начитались?
Конечно. Об этом не трудно было догадаться. :) Но, я не во всём с ним согласен.

У вас эпоха Возрождения в модерн угодила, а Средневековье в премодерн?
Нет, Ренессанс, это не модерн. Границы Средневековья расплывчатые. Ну, есть две вещи, которые довольно чётко делят Европу на "до" и "после" - Реформация и начало развития капитализма.

[Фантоцци]

Нет, Ренессанс, это не модерн. Границы Средневековья расплывчатые. Ну, есть две вещи, которые довольно чётко делят Европу на "до" и "после" - Реформация и начало развития капитализма.

В культурологии для начала стоит разделять Средневековье (последний представитель -Данте) и Возрождение (первые гуманисты (поворот от Бога к человеку, возрождение культурных, научных и прочих древностей Греции) - Петрарка, Бокаччо... Об этом хорошо написано у А.Дживелегова
http://svr-lit.niv.ru/svr-lit/dzhivelegov/nachalo-italyanskogo-vozrozhdeniya/index.htm

[Михаил Бадмаев]

Те же постмодернисты – тоже не враги себе и совсем не против оказаться в райских кущах и ходить в белом. Только они не готовы ради этого пошевелить пальцем чтобы посадить хотя бы один цветочек или постирать свою одежду
Я не пойму, кого вы имеете ввиду. Постмодернизм - это не какие-то отдельные негодяи. Постмодернизм, это господствующая мировоззренческая парадигма нашего времени. Это можно принять, как естественный процесс. Можно, наоборот, бороться, запрещать гейпарады, пытаться сохранить то, что ещё не разрушено нигилистическим отрицанием. Можно просто не замечать, не придавать значения, делать вид, что ничего не происходит (что, в общем-то, нормально). Но мир определённо меняется и уже никогда не будет прежним. Опять же таки, это можно трагически переживать. А можно наоборот, чувствовать себя в новой реальности, как рыба в воде.

[Михаил Бадмаев]

Возрождение (первые гуманисты (поворот от Бога к человеку, возрождение культурных, научных и прочих древностей Греции) - Петрарка, Бокаччо...
Ну, и много там было этих свободолюбивых гуманистов? Единицы. А в остальном - безраздельное господство католической церкви и феодалов. А вот начиная с Реформации и бурного развития капитализма Европа меняется существенным образом.

[Фантоцци]

Ну, и много там было этих свободолюбивых гуманистов?

Много, почитайте.

[Елена Колесова]

Она не порочная, скорее, наивная. Всесилие человеческого разума, освобождение от предрассудков "мрачного прошлого", "мы наш, мы новый мир построим" и всё такое.

Да разве я где-то утверждаю, что вера в человека должна быть слепой и безграничной, как вера в Бога? Или требую: «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир!»? Или, подобно пророку, заявляю о том, что владею истиной в последней инстанции? Я мыслю вполне себе реалистично (смею так надеяться).

И... показывают следом 1914-й год

И какой вывод из этого следует: запретить шампанское с фейерверками на Новый год, а вместо этого встречать 1-ое января в трауре и со скорбными лицами? Отказать людям в праве мечтать о лучшей жизни, а на дверях роддома, вместо таблички «Выход», повесить растяжку «Добро пожаловать в наш жестокий мир?», а ещё лучше – «Оставь надежду всяк сюда входящий!»? Совершенно не понимаю Ваших настроений и – надеюсь – никогда их не пойму.

Если вернуться к «Фотоувеличению» (нет, всё-таки что-то есть в этом фильме, раз он нас до сих пор не отпускает!). В самом начале ГГ приходит в ночлежку для бездомных чтобы сделать там нужные ему снимки. А потом передаёт эти снимки своему издателю – а там весьма унылые (хотя и профессионально снятые) кадры нагих, худых и измученных людей. К которым ГГ не испытывает ни тени сочувствия, и которым, как можно догадаться, он не помог ни куском хлеба, ни добрым словом. И фотографии ему нужны не для того, чтобы пробудить в людях сочувствие к тем, кого обделила жизнь. Они интересуют его только с эстетической точки зрения, как материал, с помощью которого можно пощекотать нервы, привлечь к себе внимание публики и, в конечном счёте, заработать деньги и славу. И после этого я должна испытывать сочувствие или симпатию к ГГ, который «несчастен»? Но при этом не сделал ни одного телодвижения чтобы изменить мир к лучшему.

Средние Века - это лучшие времена человечества. Эпоха, которую оклеветали.

Они не хуже и не лучше – они просто были. Кто-то клевещет на средневековье, а кто-то, наоборот, его излишне романтизирует. Осмелюсь напомнить, что я средневековую литературу изучала весьма подробно, причём по первоисточникам. И в одном из французских романов XII или XIII века я была шокирована таким примером «рыцарского кодекса чести»: если рыцарь встретил на своём пути даму или девицу, которая путешествует одна, он не мог её обидеть ни словом, ни делом, не запятнав своей чести. Он бы скорее отсёк себе руку мечом, чем поднял бы руку на женщину. Но если та же самая дама или девица путешествовала в сопровождении рыцаря № 2, с которым первый рыцарь сразился в честном поединке и победил его, то «первый номер» мог что угодно сделать со своим «трофеем»: ограбить до нитки, изнасиловать или убить – и при этом продолжать считать себя «рыцарем без страха и упрёка». Вот такая «романтика».

Нет, они просто не могут мыслить иначе. Не могут вернуться к невинности детства.

В детство не вернуться, а повзрослеть не получается – и вправду, тупик.

Ну, то, что я не осилил "Идиота", не значит, что я не читал другие его произведения.

Да разве я Вас за это упрекаю? Просто Достоевский – один из моих любимых авторов, а есть такие классики, которых я читала без особого энтузиазма, просто потому, что «назвался груздем – полезай в кузов».

Вы читали "Хагакурэ" (Сокрытое в листве)???

Нет, не читала. Но теперь обязательно прочту (Вы умеете заинтриговать – я про три вопросительных знака :) ).

[Михаил Бадмаев]

Да разве я где-то утверждаю, что вера в человека должна быть слепой и безграничной, как вера в Бога? Или требую: «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир!»? Или, подобно пророку, заявляю о том, что владею истиной в последней инстанции? Я мыслю вполне себе реалистично (смею так надеяться).
Не надо принимать всё на свой счёт.

И какой вывод из этого следует: запретить шампанское с фейерверками на Новый год, а вместо этого встречать 1-ое января в трауре и со скорбными лицами?
Ну, это утрирование совсем ни к чему. На рубеже 19-20 вв. было действительно много поводов для оптимизма. В Европе уже почти никого не подвешивали за ребро. Настали времена демократии, правового государства и свободы вероисповедания. Были свергнуты (либо ограничены) деспотические монархии. Ограничено влияние церкви. Человек почувствовал себя свободней и раскрепощённей. Повсюду бурное развитие науки, техники, искусства (в частности - кино!!!) Ну, просто буйство жизни и красок! Торжество модерна.

Но - они не знали и не могли знать... А если бы знали, то крепко бы призадумались. Две мировые войны, Освенцим, Хиросима, Пол Пот...

Они не хуже и не лучше – они просто были.
В Средние Века не существовало такой тотальной власти денег, как сейчас. Не всё покупалось и продавалось. В особой цене были воинская доблесть и преданность. Там не было капитализма, лживой "демократии", поставленной на поток промывки мозгов. Настоящее "мрачное средневековье" начинается как раз с Реформации и зарождения капитализма. И, даже скажу больше - с эпохи распиаренного Ренессанса. После всего того, что человечество наворотило за 20-й век, у людей ещё поворачивается язык называть Средние Века "мрачным средневековьем"... Наоборот, это мы с вами сейчас живём в Тёмные Века.

Пару слов про постмодернизм. Это большое сложное явление. И не стоит судить о нём на основании одного фильма Антониони. Я вам, как мог, своими словами объяснил суть процесса, как я его понимаю, как я его пережил на личном опыте (в течении жизни у человека могут происходить смены парадигм, это естественно). Ну, можете, если интересно, прочитать о постмодернизме в презренной Википедии (снобические умники, конечно, если у них есть время и упрямка, могут вместо Википедии штудировать Бодрийяра и Делёза, причём, даже в подлиннике - это не возбраняется :) )

Ну, в любом случае, я не стал бы хаять всех подряд. :) К постмодернизму можно по всем признакам отнести, например, очень уважаемого мной Сашу Соколова с его очень человечной, и, можно сказать, пронзительной "Школой для дураков"...

[Елена Колесова]

Накануне и сразу после распада Союза тоже было много поводов для оптимизма. Убрали «железный занавес». Перестали преследовать за инакомыслие. Разрешили частное предпринимательство. Больше не шельмуют тех, кто взял от жизни чуть больше, чем его сосед. Отменили обязательные политинформации. Разрешили слушать джаз :) Кругом буйство красок, простор для творчества и самовыражения. А люди взяли – и снова всё испортили, стали ещё несчастней, чем были при Союзе. Парадокс.

Если вернуться к дорогой мне теме психических расстройств. Есть такое понятие «абулия» – это едва ли не самое неприятное последствие шизофрении и других заболеваний, которое выражается в отсутствии воли к жизни. Вроде бы, ничего вокруг не изменилось: у человека та же внешность, тот же список контактов в телефоне, те же книги на полке, те же диски с фильмами, те же краски в палитре. А ему всё это уже не нужно – его это просто не радует. Не хочется ни с кем говорить, трудно прочесть даже несколько страниц, неинтересно смотреть фильмы – ни новые, ни старые. Но он хотя бы понимает, что это – ненормально, что с этим надо как-то бороться, встряхнуться, заставить себя хоть через силу. И у многих получается снова увидеть краски и зажить нескучной жизнью. Но это – именно утрированный случай, когда от самого человека уже мало что зависит (разве что вовремя принимать лекарства). А вот с чего здоровые люди добровольно играют в абулию, да ещё других втягивают в эту игру? А главное – зачем?

[Элина]

Накануне и сразу после распада Союза тоже было много поводов для оптимизма. Убрали «железный занавес». Перестали преследовать за инакомыслие. Разрешили частное предпринимательство. Больше не шельмуют тех, кто взял от жизни чуть больше, чем его сосед. Отменили обязательные политинформации. Разрешили слушать джаз :) Кругом буйство красок, простор для творчества и самовыражения. А люди взяли – и снова всё испортили, стали ещё несчастней, чем были при Союзе. Парадокс.Разве при Союзе люди были несчастными?

[Филимон]

Накануне и сразу после распада Союза тоже было много поводов для оптимизма. Убрали «железный занавес». Перестали преследовать за инакомыслие. Разрешили частное предпринимательство. Больше не шельмуют тех, кто взял от жизни чуть больше, чем его сосед. Отменили обязательные политинформации. Разрешили слушать джаз :) Кругом буйство красок, простор для творчества и самовыражения. А люди взяли – и снова всё испортили, стали ещё несчастней, чем были при Союзе. Парадокс.

"Разочарование, ухмыляясь, идет позади энтузиазма" (А. де Сталь).
И это верно. Человек так устроен. Эмоции сменяют друг друга. Не может же одна эмоция постоянно владеть человеком, нормальным человеком.
Союз распался, люди почувствовали энтузиазм. Что-то грядет. Что-то иное. Это как целый день ходить в тесных туфлях, а потом их снять.

И не важно кто что поимел, какие свободы, блага и прочее, следом все равно придет некое опустошение.

Стали ли люди несчастней?
Знаете, у Ф.Ницше, мной любимого и уважаемого, есть изречение: Формула моего счастья: "да", "нет", прямая линия, цель.

Человек просто должен понимать Чего, он хочет. И все, и будет ему счастье. Когда он это знает, он знает чему сказать "да", а чему - "нет". Он знает путь которым ему надлежит идти (прямая линия). Через понимание своих желаний он осознает себя, он понимает кто он такой. И когда он все это знает - он верит в себя.

А когда на прилавке 10 видов молока и 100 видов колбасы - .. это сбивает людей. Лишает их уверенности в себя. Они не могут понять чего они хотят. В Союзе выбор за тебя делали другие: что выложили то и бери, другого все равно нет. :)

[Михаил Бадмаев]

Знаете, у Ф.Ницше, мной любимого и уважаемого, есть изречение: Формула моего счастья: "да", "нет", прямая линия, цель.
:drunk: Почему-то некоторые люди видят в этой ясности и прямоте какой-то цинизм.

[Филимон]

Михаил Бадмаев, ну не знаю.
Может предубеждение против автора?
или проекция. когда ребенка приучили, что его желания - ерунда, и он их спрятал-скрыл, а тут приходит Ницше и говорит "ты можешь быть счастливым, только осознай". И человек, помня свой печальный детский опыт, обесценивает изречение Ницше, называя его циничным, вместо того, чтобы переоценить свой опыт.

[Елена Колесова]

Разве при Союзе люди были несчастными?

Конечно, были. Не все и не большинство, но и таких было немало. В конце концов, Союз – это не только стройки века, Гагарин, песни у костра и передача «В гостях у сказки». Это и голод в Поволжье, и ГУЛАГ, и Чернобыль, и карательная психиатрия. Конечно, счастливых людей было намного больше, чем в наши дни. Ну, а тех, кто отказывался верить в своё счастье, встречала всё та же карательная психиатрия. :)

[Елена Колесова]

Что-то грядет. Что-то иное. Это как целый день ходить в тесных туфлях, а потом их снять.

Очень удачное сравнение. Но у разочарования была и чисто внешняя причина, не связанная с естественными циклами психики: просто больно с непривычки ходить босиком.

[Филимон]

Но у разочарования была и чисто внешняя причина, не связанная с естественными циклами психики: просто больно с непривычки ходить босиком.

Вау! точно. А Вы умеете копнуть глубже :yes:

[Михаил Бадмаев]

Конечно, были. Не все и не большинство, но и таких было немало. В конце концов, Союз – это не только стройки века, Гагарин, песни у костра и передача «В гостях у сказки». Это и голод в Поволжье, и ГУЛАГ, и Чернобыль, и карательная психиатрия. Конечно, счастливых людей было намного больше, чем в наши дни. Ну, а тех, кто отказывался верить в своё счастье, встречала всё та же карательная психиатрия.
Давайте оставим политику, а то тут сейчас начнётся Курилка и девятый вал. :)

[Елена Колесова]

Давайте :)
Тем более, что я как раз сейчас смакую аниме под названием "Твоё имя" и заранее чувствую, что там есть о чём поговорить.

[Елена Колесова]

Вау! точно. А Вы умеете копнуть глубже :yes:
Спасибо! Тут главное - не перестараться и не зарыться глубже, чем надо. Вот нарочно прочитала несколько статей про постмодернизм - и так и не поняла, зачем наворотили столько трескучих фраз. Зато мысль А.Солженицына о том, что "Философия постмодернизма размонтировала современный мир до полной идеологической структурности, до мировоззренческого распада, до отсутствия любых внятных мыслей, до состояния кладбища, где нет ничего живого, но любая вещь или идея издает запах тлена" - порадовала и полностью подтвердила мои подозрения. А Солженицына я уважаю.

[Елена Колесова]

Ещё несколько слов о постмодернизме и его основных тезисах.

1. «Мир – это текст.»
– Ага, повторите эту ценную мысль людям на улице, и вам ответят: «Ты что, с дуба рухнул?».

2. «Творчество – это иллюзия, авторов нет, а есть плагиаторы, которые только перекраивают уже написанное до них («скрытое цитирование и рекомбинация»)».
– А может, не стоит судить о других с позиций собственной испорченности? Если вы сами не в силах родить ничего оригинального, а привыкли пережёвывать чужую жвачку, это не значит, что у других тоже за душой ни гроша. Да вот, хотя бы, на «проза.ру» (которую незаслуженно ругают вместе с «Википедией» – а там, на самом деле, не одни бездарные графоманы (хотя и таковых немало), а нередко встречаются весьма интересные, талантливые и оригинальные авторы).

3. «Текст лишён референциальной функции.»
– Господа, а вы сами-то как языком пользуетесь в быту? Как вы образование получали? Как вы до сих пор ещё живы, а не умерли с голоду? Вы, когда в магазин приходите и просите продавца: «Дайте мне хлеба, литр молока и вон тот окорочок», наверное, ждёте именно хлеба, молока и окорочок, а не арбуз, спички и очиститель для стёкол?

К слову (и прошу не счесть это за саморекламу – я своими изысканиями вряд ли перейду здесь кому-то дорогу, и я не занимаюсь тут «продвижением товаров и услуг», а просто делюсь личным опытом и соображениями). Я в своё время занималась исследованием именно референциальной функции имени существительного и пришла к довольно интересным наблюдениям, которые касаются разницы между первобытным, средневековым и современным мышлением.

В первобытных языках в грамматических категориях имени выражалось различие между «видимым» и «невидимым» миром. Причём невидимый мир – это необязательно нечто потустороннее или вымышленное, а именно то, что не доступно чувственному восприятию здесь и сейчас. Это может быть человек или вещь, которые существовали в прошлом, и которых уже нет (например, умершие люди). Или которых ещё нет (нерождённые дети). Или которые временно отсутствуют (сородич, который ушёл на охоту).

В средневековье мышление вышло на новый уровень развития, и вместо видимого и невидимого мира в категориях имени стало выражаться различие между конкретным и абстрактным. Конкретное – это всё те же люди, вещи, явления природы и т.п., которые имеют реальное воплощение. Они могут быть видимыми или невидимыми, известными или неизвестными, реальными или вымышленными – но на них, грубо говоря, можно указать пальцем (сказав: «этот рыцарь»). А абстрактное – это обобщённые понятия (рыцарь не как конкретный человек, а как собирательный образ, носитель некоторых признаков и качеств) и собственно абстрактные понятия (счастье, доблесть, красота и т.п.).

В современном языке различают предметную или непредметную функции имени. Абстрактные понятия и концепты воспринимаются уже как предметы («Заяц относится к отряду грызунов»), и обозначающие их существительные оформляются как носители референциальной функции. А противопоставляются им имена, которые используются в роли прилагательных или наречий для обозначения уже не самих предметов, а признаков других предметов или действий («уши, как у зайца» = «заячьи уши»; «прыгать, как заяц» = «прыгать по-заячьи»). И эти различия далеко не умозрительные – их можно описать на конкретных примерах, измерить количественно и даже искусственно воспроизвести (например, средствами машинного перевода).

Если я кого-то утомила этой своей «простыней», приношу свои искренние извинения. И даже готова принять справедливый пинок от Кирчу и модератора. Но я просто пытаюсь объяснить причины своей озлобленности на постмодернистов – можете даже думать, что я просто свожу с ними личные счёты.

Но, согласитесь, ведь по самому больному ударили!

[кирчу]

В современном языке различают предметную или непредметную функции имени. Абстрактные понятия и концепты воспринимаются уже как предметы («Заяц относится к отряду грызунов»), и обозначающие их существительные оформляются как носители референциальной функции. А противопоставляются им имена, которые используются в роли прилагательных или наречий для обозначения уже не самих предметов, а признаков других предметов или действий («уши, как у зайца» = «заячьи уши»; «прыгать, как заяц» = «прыгать по-заячьи»). И эти различия далеко не умозрительные – их можно описать на конкретных примерах, измерить количественно и даже искусственно воспроизвести (например, средствами машинного перевода).

Елена, мне вас жалко... Правда.
Вы, вообще-то, с внешним миром знакомы? Зайца на руках держали? Или перепелку...
Мне кажется, вам не до этого - вы слишком усиленно пересчитываете и пересчитываете ножки у сороконожки.
Хотя, каюсь, наблюдать за этим - забавно)

[Елена Колесова]

Елена, мне вас жалко... Правда.
Вы, вообще-то, с внешним миром знакомы? Зайца на руках держали? Или перепелку...

Конечно, держала. У меня за забором - тайга на 300 км (а может, и больше). Я зайца не только в руках держала - я его свежевала, потрошила, готовила и ела. И перепелов, и глухаря, и лося. Ещё вопросы будут?

[кирчу]

потрошила,

Надеюсь, вы это делали не с таким же благоговейным смакованием, как при потрошении, здесь, всем известных истин)

[Елена Колесова]

Нет, я это делала хладнокровно и расчётливо - просто потому, что есть дичь вместе с содержимым кишечника и невкусно, и опасно для здоровья (и это тоже прописная истина, о которой Вы, похоже, не знали).

P.S. А самое забавное, что озвученные выше "прописные истины" про референциальные функции имени - это научная новизна моей кандидатской диссертации, подтверждённая выводами диссертационной комиссии и ВАК. И я очень удивлюсь, узнав, что Кирчу или кто-то другой на этом форуме читал мою диссертацию или хотя бы автореферат.

[кирчу]

(и это тоже прописная истина, о которой Вы, похоже, не знали).
Если, чо - я в селе живу... С утра, совсем по-раньше - писанина, позднее утро - консервация (сезон!), а вечером иду сад спасать от травы. Так, что долгую переписку я вам обеспечить не могу. Но хочу заверить: мои посты выше, имеют такую же силу и на остальные ваши простыни с покрывалами.

А еще хочу напомнить (вы, как изучавшая психиатрию, об этом, конечно, знаете) сценаристы писать не любят - они любят придумывать.
Графоманы же, наоборот : пишут и пишут! С всякими не нужными подробностями и, с бьющими по мозгам, вычурными оборотами.

[Елена Колесова]

Но хочу заверить: мои посты выше, имеют такую же силу и на остальные ваши простыни с покрывалами.

сценаристы писать не любят - они любят придумывать.

Придумывайте дальше (я про "силу" Ваших постов), только писать об этом совсем не обязательно (тем более через силу).

[Михаил Бадмаев]

Но я просто пытаюсь объяснить причины своей озлобленности на постмодернистов – можете даже думать, что я просто свожу с ними личные счёты.
Но пасаран! Постмодернизм не пройдёт!!! :)

Я, вот, правда, не пойму, какое зло принёс в мир конкретный, отдельно взятый постмодернист Саша Соколов...

[Ситуация]

В современном языке различают предметную или непредметную функции имени.
Что будет дальше?

[Елена Колесова]

Но пасаран! Постмодернизм не пройдёт!!! :)

Так он уже прошёл - и увяз. И я не вижу смысла пытаться выдергивать его из грязи и разгонять дальше.

Я, вот, правда, не пойму, какое зло принёс в мир конкретный, отдельно взятый постмодернист Саша Соколов...

Никакого. Потому что он никакой не постмодернист - у него каждая строчка дышит любовью к человеку. Он грустный, ироничный, экстравагантный, но убеждённый гуманист.

[Елена Колесова]

Что будет дальше?

А этого пока никто не знает. Филогенез языка - это живой процесс, который невозможно прогнозировать, и которым невозможно управлять волевым решением сверху. Это очень похоже на эволюцию живых организмов.

К слову, онтогенез - то есть становление речи у ребенка - проходит те же этапы, что и филогенез (историческое развитие) языка. Это - как человеческий эмбрион, который повторяет эволюцию от одноклеточной бактерии, головастика с хвостом и жабрами к высшим хордовым животным. Тут можно только оглядываться назад, а каким будет человек через тысячу лет, никто не угадает.

[Михаил Бадмаев]

Потому что он никакой не постмодернист - у него каждая строчка дышит любовью к человеку.
Кстати, почему это постмодернизм исключает любовь к человеку? Это аксиома такая?

Потому что он никакой не постмодернист
Спорное утверждение. Если говорить о "Школе для дураков", то по сути книга написана в лучших традициях классической русской литературы (это по сути), а по форме, по стилю - это настоящий постмодернизм, он самый, родной. А если говорить о его "Палисандрии", то там, вообще, какое-то чистейшее постмодерническое хулиганство... :)

[Елена Колесова]

Кстати, почему это постмодернизм исключает любовь к человеку? Это аксиома такая?

Странная любовь какая-то... Как можно ставить крест на том, кого любишь, и отказывать ему в будущем?

По поводу Саши Соколова - так я "Школу" и имела в виду, а до "Палисандрии" ещё не добралась.

Зато посмотрела аниме "Твоё имя". Моя оценка - десять из десяти и за мастерство, и за артистизм. Отличный фильм - и просто удивительный, ни на что не похожий жанр (напоминаю, это всего второе по счёту японское аниме, которое я смотрю в этой жизни). И не мультфильм для детей, и не "взрослая" кинолента - а фильм-подросток в наилучшем смысле этого слова (и не зря его герои - именно подростки). Фантастически красивый, очень самобытный, увлекательный и трогательный. И, кстати, прекрасный пример сочетания психологии и действия.

[Филимон]

посмотрела аниме "Твоё имя". Моя оценка - десять из десяти и за мастерство, и за артистизм. Отличный фильм

Ну, это ж Макото Синкай.:)
Мне тоже нравятся аниме от Макото Синкая и Хайяо Миядзаки. В отличии от других многих японских аниме. Можно еще смирится с некой избранностью героя и наличием у него сверхспособности, мне не нравится ярко выраженный комплекс неполноценности создателей-аниматоров. Борьба за власть, персонажи с громкими именами (типа Темный Властелин) и высокими званиями (Император, лорд) – слишком выпячиваются, ставятся в основу, а за ней ничего нет.
В свое время на меня произвел неизгладимое впечатление «Шепот сердца» от студии Миядзаки. Старый добрый мультик.

[Елена Колесова]

Ну, так ведь знак "Сделано в Японии" только на электронике - твёрдая гарантия качества, а в искусстве - как карта ляжет.

И "Шёпот сердца" обязательно посмотрю - спасибо за "наводку"! Просто сейчас глаза разбегаются - не знаю, как всё успеть. Сейчас я смотрю фильм "Снежная страна". Но перед этим прочитала одноименную повесть - во-первых, потому, что мне это интересно как пример удачной экранизации литературного произведения (а Ясунари Кавабата - нобелевский лауреат по литературе), а во-вторых, потому, что без первоисточника (и это мне стало ясно уже задним числом) я бы многого не поняла в самом фильме, поскольку не владею культурным кодом (например, эпизод, когда ГГ смотрит на длинный шлейф кимоно Комако - отличительный признак гейши, понятный любому японцу, но далеко не очевидный для русских и прочих скифов).

Но, надо сказать, именно в части "перевода" пока что ничего интересного не открыла. Поезд выезжает из тёмного тоннеля и оказывается в окружении снежных гор... ГГ протирает запотевшее окно поезда и видит в нём отражение лица женщины... Огонёк скользит по отражению лица женщины... Хитрый японец словно нарочно писал свою повесть, как сценарий - по крайней мере, её начало.