Просмотр полной версии : Сволочи!
Здесь (и только здесь) обсуждается работа жюри конкурса.
Перенесено из обсуждения ОСТРОВА МЕЦЕНАТА.
василий (москва) 7.06.2006 21:33
долго изучал сценарии ,форумы и обсуждения на этом сайте и в частности вышеозначенный и другие сценарии.Уважаемые господа жюри и в частности автор сценария?Вы на что претендуете, собственно?Вы,Кирилл и другие товарищи везде и всегда советуете как другим писать.Но,поразительная вещь!Как только дело касается Ваших,безусловно самых самых самых талантливых работ,любая критика Вас начинает коробить.Вы съеживаетесь и видно как Вас это бесит.Ваши реакции настолько предсказуемы что даже удивительно.Вы рассказываете о том,что это такой конкурс.Не хотите не пишите.Такой междусобойчик,песочница для взрослых,что-ли.Ваш коллега,Лагунов Сергей,психофизиолог,тот вообще живет разбором чужих работ.Вампиризм прямо какой-то!Ну давайте скажем прямо,образования то у вас нет! Почему вы не идете учиться? Потому что считаете себя самыми умными и это, в общем-то, наверное, нормально.Неужели вы серьезно полагаете,что ваши абсолютно профессиональные разборы кому-то помогут? Вы можете мне возразить,что это ваши правила игры и не мне их обсуждать.Это тоже верно.Просто подумайте о том,что если вы вообще хотите заниматься этой профессией,неплохо было бы для начала на себя посмотреть,а потом уж и других учить! Работа то у вас непрофессиональная,мягко говоря.Вы посмотрите какие люди во ВГИКе преподают.Вы что хотите с ними посоревноваться? Ну так что же вы за Интернет то спрятались?Или духу не хватает в Москву поехать и на преподавательскую работу устроиться?Во ВГИК? Или на ВКСиР мастерскую принять.Вы же такие умные!Или нет?
Мариена Ранель 7.06.2006 23:35
Прошу прощения за вторжение.
Я понимаю, что автор этого сценария в адвокатах не нуждается, но в данном случае речь идет не о его личных интересах (и даже не о сценарии).
Василий, в чем проблема? Что Вас коробит? Этот сайт, где собрались люди, которые, не имея корочек от ВГИКа, посмели писать сценарии? И еще хуже – посмели их обсуждать и делиться мнением?
А что касается образования… Почему Вы решили, что его нет? Другое дело, что не у всех это непременно ВГИК. Но помимо ВГИКа есть много других вузов, которые позволяют достичь определенного уровня образования и разбираться в литературе, культуре, искусстве, кино и др.
И никто здесь не собирается преподавать и уж тем более соревноваться с преподавателями ВГИКа. Здесь только обмениваются мнениями дилетанты (если хотите).
А то, что Вы ставите на «божницу» ВГИК – это говорит лишь о неуверенности. Обычно престижный вуз и так знает, что он престижный, и не обращает внимания на дилетантов, которые «путаются под ногами».
Я давно заметила, что выпускники ВГИКа гордятся только тем, что они выпускники ВГИКа.
А за комплимент спасибо: что увидели в нас конкурентов преподавателям (даже не студентам и выпускникам) ВГИКа. Пусть конкурентов необразованных, непрофессиональных, но зато конкурентов (и на что-то претендентов).
Еще раз прошу прощения (не удержалась).
Кирилл Юдин 8.06.2006 09:07
Обожаю скандальчики! :)
Вася, ну не понравился Вам сценарий, ну что я могу поделать?! Я вот от большинства фильмов Тарковского не в восторге и от Феллини. Они от этого хуже не стали.
А вообще, Вась, кто Вас обидел?
Сергей Лагунов 8.06.2006 10:26
> коллега,Лагунов Сергей,психофизиолог,
Василий.
Вы все никак не запомните мою биографию. Я не работаю психофизиологом уже 15 лет. Я уже давно перебрался в Москву. Точнее в ближайшее Подмосковье.:) За инет я не прячусь. Вы можете написать мне емайл, и с Вами встречусь. Мой офис в районе Маяковки.
Преподаванием (как средством заработка) я не занимаюсь уже лет 8. Хотя в дипломе у меня написано, что я могу этим заниматься:) Хм-м, а что во ВГИКе и ВКСиРе не хватает преподавателей? Я могу вести курс по субботам. По сценарному мастерству пока регалиями не вышел, но какие-то предметы потяну, ИМХО.
Я не считаю себя умным человеком. Умные в России сценариев не пишут.
Учиться, на мой взгляд, надо не только в вузе. Научиться писать можно только в процессе собственного письма. При этом на определенном этапе нелишне читать других, и слушать, что другие говорят, читая Ваши тексты.
Насчет того с кем и кто может соревноваться. Наличие Достоевского, Шекспира, Чехова и прочая, прочая, не смогло остановить людей в попытках написать что-то свое. Неужели Вы думаете, что ВГИКовская профессура может остановить этот процесс?
Насчет вампиризма. Хм-м, а что можно сказать про человека, который учит других, как надо жить? Чем занимать свое свободное время, о чем можно рассуждать, о чем нет?
Я высказываю свое мнение о текстах. Только свое субъективное мнение. Насколько я знаю, мы живем в демократической стране, и можно высказывать свое мнение (в рамках закона), не подкрепляя его бумажками из ВГИКа, из ВКСиР, из отделения милиции и прочих богоугодных заведений.
Насколько я знаю, здесь не выдают дипломы. О какой конкурентной борьбе вы говорите?
В Инете проводится куча литературных конкурсов. Хм-м, я пока не видел никаких заявлений Литинститута о том, что это подрывает основы ЛИТЕРАТУРЫ.
Кто Вам мешает разоблачить здешние «непрофессиональные» суждения? Возьмите и подтвердите свой диплом качественным и профессиональным разбором. Поспорьте, поучите. Я с удовольствием поучусь.
василий (москва) 9.06.2006 16:29
Прошу прощения,Кирилл,что я выбрал оболочку вашего сценария для ответа товарищу Лагунову и Марине.
Как я и ожидал мой эксперимент дал свои плоды.Вы не обратили внимание на первую половину письма,т.к. она режет по живому и , конечно,же зацепились за вторую.Итак,почему вы с охотой разбираете чужие работы,а на разбор своих реагируете болезненно?
Уважаемая Марина! Я не увидел в Кирилле или Сергее конкурентов преподавателям ВГИКа,т.к. я не мог это сделать при всей своей бурной фантазии.Для того чтобы быть преподавателем нужно иметь как минимум несколько качеств:
1.Иметь педагогические способности.Любой хороший преподаватель(я не имею в виду людей отбывающих номер и несущих всякую чушь коих у нас в стране в вычшей школе 90 процентов) в творческих моментах говорит как минимум "ПО МОЕМУ МНЕНИЮ","КАК МНЕ КАЖЕТСЯ".
2.Являться известным кинодраматургом,чьи фильмы любят и знают миллионы.Иначе ни один студент ему не поверит и не пойдет с ним до конца.
3.Умение вычленять важное и не замечать неважного.Иначе,если бы каждой студенческой работе делали такой буквальный разбор,как делает тов.Лагунов,у студентов бы напрочт отпала желание писать.
Далее.Я не возвожу ВГИК "на божицу".Но я знаю кучу людей и подозреваю, что их миллионы,которые вообще отрицают саму необходимость профобразования.А не имея образования очень легко говорить,что оно "мне и не надобно".Надо вот только писать и всему научишься!НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ, исключая различный случайности в виде очень очень талантливых людей. Ничто не заменит детального разбора фильма с опытным педагогом.НИЧТО!Ни одна книга!
Но,безусловно,сам факт получения образования ни во ВГИКе,ни где нибудь еще, не дает никакой гарантии получения точного знания как писать.Арабов говорил ,что из выпускника ВГИКа настоящий сценарист получится только через 15 лет КАЖДОДНЕВНОЙ работы.
Мне абсолютно не мешает конкурс,наоборот,я считаю его очень полезным делом.Мое письмо было абсолютно направленным.Меня возмутило то,что здесь есть люди,которые с охотой критикуют,а вот критику в свой адрес воспринимают крайне неохотно,что кстати,вполне естественно.Никто не любит когда люди лезут своими грязными лапами к их "детям".Но если вы сами такие,относитесь корректней к другим. Вы считаете,что вы оказываете таким образом помощь авторам? А на основании чего собственно,вы делаете такой вывод?Вот основной вопрос который я хотел поднять.
Что касается меня,я убежден,что никакими профессиональными или нет разборами ни одному автору ПОМОЧЬ нельзя.Это абсолютно бесполезно.Мы рождены в стране где никто никогда ни кого не слушал и слушать не собирается похоже еще лет 100.Автор должен прежде всего научиться САМ переписывать сценарий.Если он этого не может сделать,ничего у него не получится.И в этом вся беда нашего современного кинематографа(фраза не моя,а профессора Агишева).Дословно: "Почему у нас любой фильм смотришь и с ходу три различных варианта развития сцены можешь предложить.И не хуже а лучше снятого варианта.А у американцев неделю будешь думать и ничего не предложишь лучше?Потому что американцы умные,а мы дураки?Отнюдь!Просто они за нас уже подумали долго и обстоятельно,а мы не подумав,сразу снимать".Вот и все.
А что касается лично Вас,Сергей,я,обязательно,как только чуть чуть продохну от своего сценария(который, кстати, не получается пока и полностью менялся уже три раза за последний месяц) обязательно вышлю вам свое НЕпрофессиональное суждение о вашей последней работе directly.И о розе тоже.Считаю этот Ваш сценарий, сценарием неиспользованных возможностей.Ибо предпосылка и начало безусловно прекрасны.
василий (москва) 9.06.2006 16:47
Теперь лично Вам Кирилл.
На свете живут миллиарды людей которые при виде картин Пикассо,Матисса,Дерена и т.д. будут показывать на них пальцем и хохотать до упаду.Треугольная голова!Ха-ха-ха! И радоваться при виде фламандских мастеров с полными бабенками и обильной едой.О чем это говорит? Да ни о чем! Только о том что люди ничего не поняли(что АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО),но И НЕ ПЫТАЮТСЯ ПОНЯТЬ!
Чем вы гордитесь? Что вы НИЧЕГО не поняли?Или думаете что "король то голый"?Сразу оговорюсь, что некоторые картиры Феллини я пока не понимаю.Например Восемь с половиной.Думаю,что просто еще не дорос.И Зеркало и Ностальгия тоже пока не открыли лично мне всех своих тайн.Но это говорит лишь о том,что мой интеллектуальный уровень еще пока не тянет до этих работ.Не готов я!Но я говорю об этом прямо.А вы что,сравниваете себя с ними, что-ли? "Кто-то меня не понимает,а я вот Тарковского не люблю и что из этого"? Кирилл,это были ВЕЛИКИЕ ХУДОЖНИКИ,которые появляются очень редко.Таких людей единицы.Их работы будут волновать людей еще десятилетия.И это я пишу не для того чтобы сказать "руки прочь от гениев".Да говорите о них что угодно.Хочу сказать только одно - одна из характеристик мыслящего человека,спосбность и желание учиться.Желание разобраться в непонятном.А ваша позиция мне как минимум непонятна.Стыдно.
василий (москва) 9.06.2006 17:04
тов.Лагунову
Не удержался и еще решил дописать.
Что может означать фраза "В России умные люди сценариев не пишут"?То, что все умные люди торгуют нефтью? Т.е. мерило по вашему - денежные знаки. Банально! Только для сериалов для старушек.Едет по улице мерседес.Сидят на лавочке две бабушки.
-Понаехали,Вольво-шмольво,кожа-рожа(непридумано и не в мой адрес).
Это ваша позиция.Вы конечно считаете себя умным человеком и это очевидно.Не нужно лицемерия.И завидуете видимо тем кто торгует нефтью.Не завидуйте!У всех свои проблемы.Вряд ли вы бы поменялись местами с человеком ,который вынужден ходить с охраной,а семья живет за границей по опредленным обстоятельствам.И ,заметьте, я все это не придумываю.Я живу среди таких людей.Они все очень разные.
Теперь вернемся к бабкам,к презренному металлу.Если вы дадите себе труд посмотреть тенденцию развития киноиндустрии в нашей стране,то вам станет совершенно очевидно,что лет так через пять,когда сборы начнут зашкаливать за 30 - 50 миллионов за большие российские фильмы(дозор не в счет) ,то все таки писать сценарии может стать более чем выгодно.Вернее не писать, а писать и продавать(что,согласитесь не одно и то же).В этом случае стоимость сценария будет очень и очень приличной! На квартиру в Москве хватит.Но почему то мне кажется,что и вэтом случае вы будете говорить,что продают сценарии только те кто ВСЯКУЮ, ТУФТУ пишет.А вот настоящие работы не берут.Спроса нет!Зритель тупой!Или я не прав?
На свете живут миллиарды людей которые при виде картин Пикассо,Матисса,Дерена и т.д. будут показывать на них пальцем и хохотать до упаду.
Рекомендую (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=4) :yes:
А не имея образования очень легко говорить,что оно "мне и не надобно".Надо вот только писать и всему научишься!НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ
Ноев ковчег был построен любителями, профессионалы строили "Титаник".
Меня возмутило то,что здесь есть люди,которые с охотой критикуют,а вот критику в свой адрес воспринимают крайне неохотно
Если есть что сказать по сценарию, то можете вернуться на форум ОСТРОВА МЕЦЕНАТА.
я убежден,что никакими профессиональными или нет разборами ни одному автору ПОМОЧЬ нельзя.Это абсолютно бесполезно.Мы рождены в стране где никто никогда ни кого не слушал и слушать не собирается похоже еще лет 100
Не будем отвечать за всю страну, ага? На этом сайте есть как минимум несколько человек, которые прислушиваются к мнениям рецензентов.
Автор должен прежде всего научиться САМ переписывать сценарий.
Совершенно верно! :friends: Весь вопрос - что и как переписывать? Кто ж укажет на ваши ошибки?
В этом случае стоимость сценария будет очень и очень приличной!
Мечты, мечты...
Но почему то мне кажется,что и вэтом случае вы будете говорить,что продают сценарии только те кто ВСЯКУЮ, ТУФТУ пишет
ИМХО, без крепкого сценария кассовый фильм невозможен.
По правде говоря, очень импонируют мне ваши мечты. Может и вправду будут миллионы у.е. за сценарии платить? На всякий случай пошёл писать сценарий :pipe:
Кирилл Юдин
09.06.2006, 18:15
Василий, во-первых, я буквально сказал: "Я вот от большинства фильмов Тарковского не в восторге и от Феллини. Они от этого хуже не стали."
Обратили внимание?
Последним коротким предложением я сказал всё то, в отсутствии чего Вы меня так многословно упрекнули. :pipe:
Во-вторых, я вовсе не считаю, что нужно развивать свой интеллектуальный уровень до уровня понимания "Чёрного квадрата" или той же "Герники". Понимают его как шедевр избранные - пусть понимают, но это мой пройденный этап, а не цель познания.
Когда я говорю "пройденный этап" - это не означает зазнайство, это лишь говорит, что я это действительно уже проходил и сейчас уже имею иную точку зрения по этому вопросу (Феллини тут ни при чём, Пикассо - ближе).
В-третьих, я учусь постоянно и даже с геометрической прогрессией, так что упрёк и в этот раз не принимается.
В-четвёртых, я только и делаю каждый день, что переписываю свои работы - этим меня не испугать.
Не пойму о какой моей позиции Вы говорите. За что мне должно быть стыдно? За то, что я имею своё мнение, свободное от мнения древних авторитетов?
Ну, и насчёт преподавателей там, и т.п. Вы должно быть знаете кто такая Линда Сегер. Так вот, у неё, насколько мне известно, нет ни одного собственного сценария. Вы сможете утверждать, что она является плохим специалистом в этой области?
Далеко не всегда хороший тренер, в прошлом хороший спортсмен, и наоборот. Это факт.
Не создавайте себе кумиров. Вы читали первые труды Л.Толстого? Я почитывал и плакаль, очень. Такая чушь! Про черепашку мне очень понравилось. :cry:
Чтобы не быть неправильно понятым: Авторитеты для меня существуют, но у меня нет кумиров, которые даже писают шанелью №5. Предпочитаю сначала смотреть кино, иное произведение искусства, а потом узнавать фамилию мастера. Часто "понимающие" делают наоборот, очевидно, чтобы знать, как правильнее реагировать. :happy:
И ещё, а что Вы такой грустный? Ну, я уж зануда, но тут аж Вам позавидовал. :pleased:
Сергей Лагунов
09.06.2006, 18:45
Василию
Что может означать фраза "В России умные люди сценариев не пишут"?То, что все умные люди торгуют нефтью?
Василий, заниматься творчеством умный человек не станет. Это подтвердят Вам любой трезвомыслящий человек. И я с ними согласен. Это территория, на которой любые самые продуманные усилия, могут закончиться пшиком. Гора родила мышь. Вы можете очень продуманно выстроить сюжет, вы можете обтесать каждую фразу до бриллианта, и, тем не менее, ничего не получить. Умный человек играет в лотерею?
Вы конечно считаете себя умным человеком и это очевидно.Не нужно лицемерия.
Я хорошо маскируюсь. У меня большой опыт «рационального» мировосприятия. Я начал писать в таком возрасте, в котором на дневные отделения вузов уже не берут учиться. Думаете это рационально?
И завидуете видимо тем кто торгует нефтью.
Василий, я достаточно пожил на свете, чтобы понять: у любой монеты есть оборотная сторона. Ей-богу, что Вам трудно сходить сюда? (http://zhurnal.lib.ru/edi***s/l/lagunow_s_w/praktimag1.shtml)
то все таки писать сценарии может стать более чем выгодно.
Вы знаете, одно время я преподавал маркетинг. Вы думаете, я не знаю, что такое разогрев рынка?
Но почему то мне кажется,что и вэтом случае вы будете говорить,что продают сценарии только те кто ВСЯКУЮ, ТУФТУ пишет.
Давайте не будем заглядывать в будущее. Когда я говорил нечто подобное? Продать можно все. У любого товара найдется покупатель. Вопрос цены и времени.
Спроса нет!
Почему бы и нет? Элементарно не попали в рынок. Это бич любого высокорискованного бизнеса.
Зритель тупой!Или я не прав?
Я всегда говорил и буду утверждать: зритель умный, он умнее значительного большинства производителей. Не надо думать, что он чего-то не увидит. Не увидит, так почувствует. Да и потом - о каком зрителе мы говорим?
Сергей Клюхин
14.06.2006, 12:47
Странный у вас спор. Я считаю себя умным человеком. Более того, в чем меня никогда не обвиняли, так это в отсутствии ума. И при этом я всю жизнь "занимаюсь творчеством".
Я закончил ВГИК, сценарный факультет. Очень горжусь этим, но не больше, чем моей кандидатской по психологии, которую я написал и защитил, не имея вузовского образования по психологии.
Меня много критиковали (критикуют, и я надеюсь - будут критиковать) в жизни. Я не мазохист - мне это неприятно, но это всегда позволяло мне стать в чем-то лучше. Я всегда предпочитал конструктивну критику (пусть в самой грубой форме) дежурной похвале, но добрые слова в мой адрес не позволяли мне разувериться в своих силах и возможностях.
Спорить-то не о чем. Мой вгиковский Мастер Александр Григорьевич Бизяк сказал нам на самом первом занятии: здесь нет учителей и учеников, здесь есть только коллеги. И он прав - в творчестве нет ни учеников, ни учителей, ни судей, ни подсудимых.
Сергей Лагунов
14.06.2006, 13:23
Странный у вас спор.
Разве это спор? Крик души:)
Более того, в чем меня никогда не обвиняли, так это в отсутствии ума. И при этом я всю жизнь "занимаюсь творчеством".
Сергей, ну право, я же про себя пишу, что я – человек неумный.:)
Хм-м, когда Пушкин написал про себя, что он – сукин сын? и поэзия должна быть немного глуповатой, он, что всех поэтов оскорбил?
Кирилл Юдин
14.06.2006, 13:28
Разумно.
А я вот вообще спорить не люблю.
Жюри у нас хорошее, главное справедливое.Им уже надо памятник при жизни поставить ...они между прочим не ленятся, читают всякие сценарии, как большие, так и маленькие, как талантливые, так и не очень!
И ни разу я в отзывах не читала, чтобы кто-то из жюри оскарблял или просто унижал сценариста!
Это похвально :friends:
Если жюри не не профессионалы, - какие ж они тогда судьи. Просто :happy: Их рецензии и отзывы, надо воспринимать как надписи на заборах.
Илья Куликов
17.06.2006, 18:25
Воспринимайте, как хотите. Можете вообще не воспринимать. Какой смысл тогда присылать сценарии на конкурс. Здесь их внимательно изучают, дают оценку, отличающуюся от читательских "это бред!" и "это круто!". Люди работают, на самом деле работают - бесплатно, делают общее дело, чтобы помочь авторам приобрести базовые знания, а у кого они есть - развить их.
Оскорбляя людей, которые делают что-то бескорыстно для того, чтобы помочь другим, вы оскорбляете себя.
Мариена Ранель
17.06.2006, 20:43
Сообщение от Василий@17.06.2006 - 15:47
[b]Если жюри не не профессионалы, - какие ж они тогда судьи.
Даже на Всемирных фестивалях далеко не все жюри профессионалы. И что?
Даже в судебной системе есть "Суд присяжных", который состоит исключительно из непрофессионалов (не судей). И эти непрофессионалы решают судьбу человека. И их решение имеет законную силу (а не надписи на заборах).
Вам тогда для начала надо обжаловать законы, а потом уже утверждать "если жюри не профессионалы, - какие ж они тогда судьи". Попробуйте. :) Вы профессионал, может быть, Вас примут во внимание, :direc***: и тогда все судьи любых (даже самых скромных) конкурсов будут состоять исключительно из профессионалов. И мы, может быть, смиренно признаем Вашу правоту :cry: . А пока что Ваши отзывы, надо воспринимать как надписи на заборах. :happy: :bruise:
Вячеслав Киреев
17.06.2006, 20:57
Если жюри не не профессионалы, - какие ж они тогда судьи. Просто Их рецензии и отзывы, надо воспринимать как надписи на заборах.
Эх, василий, даже мне захотелось высказаться.
Для начала можно поразбираться, кто такой профессионал. Год назад мы пытались выяснить, кто имеет право называть себя профессиональным сценаристом - единому мнению так и не пришли. Можно подискутировать.
Хочу напомнить, что конкурс на звание Мисс Вселенная оценивает кучка старых лысых мужичков с потными ручками. Имеют ли они на это право? Хотя, может они профессионалы? Вот только в чем?
Настоящий Василий
08.07.2006, 00:32
Этот я,тот василий ,который начал бурную полемику.
Прочитал реплику моего тезки.
"Если жюри не не профессионалы, - какие ж они тогда судьи. Просто Их рецензии и отзывы, надо воспринимать как надписи на заборах"
Это писал не я.
Всем заинтересованным лицам!
Еще раз повторяю - я писал о вполне конретных вещах.На сайте есть любители критиковать,а к критике в свой адрес эти критики относятся крайне болезненно.Это на мой взгляд некорректно.Я обратил на это их внимание.Они знают о ком я.Это не относится к конкурсу в целом.Я считаю его просто отличным делом!Даже если на каждый сценарий будет ХОТЯ БЫ ОДИН положительный отзыв,в котором любой автор невероятно нуждается,это уже будет ВЕЛИКОЕ дело!
Теперь я хотел бы прокомментировать ответы моих оппонентов.Сначала по общим вопросам!
Итак! Неужели вы,господа,на самом деле отвергаете ценность специального образования? Т.е., вы считаете, что из всех кинопрофессий - кинодраматургия самая ничтожная?Единственная,которой не нужно учиться?Ну тогда я от души желаю,чтобы фильм по вашему сценарию снимал режиссер без образования,второй режиссер без образования,оператор без образования,второй оператор без образования,декорации строил художник без образования,звук писал звукорежиссер без образования,руководил производством директор без образования и т.д. Возможно это вообще? НЕТ и НЕТ! НЕВОЗМОЖНО! Так почему же тогда вы считаете,что этой профессии не нужно учиться? Не понятно.Отвечайте аргументированно.Про "купи слона" в ответ я уже слышал 30 лет назад.
Далее.Давайте составим список из 100 лучших фильмов нашей бывшей и нынешней страны и посмотрим кто же писал к ним сценарии и были ли там люди без специального сценарного или литературного образования?
Результаты удивят Вас,поверьте.
Если вам на отечественный опыт плевать,давайте тогда американские картины разберем.
Теперь о ценности непосредственно образования.Дает ли оно точное понимание как написать хороший сценарий?ДАЕТ,но не для всех.Более того,многие к концу обучения понимают,что им вообще нужно заниматься другим делом.Поступали гениями,а выпускаются бездарностями.Один мой товарищ ,выпускник ВГИКа на днях привел классный пример.Кто на каком курсе учится можно понять в столовой.Перво и вторкурсники активничают , лезут без очереди,а старшекурсники в сторонке стоят в печали.Потому что даже простейший этюд после детального разбора с педагогом иногда становится неразрешимой задачей. А о полном метре и говорить нечего.
Теперь о непрофессиональных сценаристах.Могут ли они, не имея специального образования, написать хороший сценарий,который будет поставлен.Могут,но лишь случайно!Но это в любом случае конечно,говорит о таланте.Эти же авторы, имея в руках образование,смогли бы сделать свой сценарий лучше?ОДНОЗНАЧНО ДА!
Имею ли я ввиду,что написание сценариев удел только выпускников спец.уч.зав-ий? НЕТ И НЕТ!Каждый должен самореализовываться как только может и такой конкурс огромная в этом помощь.
Это что касается написания.А что касается разбора сценария непрофессионалами с амбициями профессионалов,то это как раз,говорит о полном непрофессионализме.Как бы вы отнеслись к сайтам где советы по хирургии дают граждане,потренировавшиеся на игрушках?
Можете обижаться если есть такое желание.Это мое личное мнение.Естественно что вы его не примите.
Теперь персонально.
Госпоже Мариене -
Хоть и не на мою репликах о заборах вы отвечали,а на реплику лжеВасилия,не примину заметить,что суд присяжных подчеркивает независимость судебной системы от государства.Но в суде присяжных всегда присутствует профессионал судья,прокурор и адвокат.Если с вами не дай Бог случится какая-то неприятность,вы НИКОГДА не доверите свою судьбу непрофессиональному адвокату либо доктору.
Теперь о жюри фестивалей.Пожалуйста, приведите примеры.ИМЕНА,ЯВКИ,ФАМИЛИИ!Заодно,смею напомнить Вам,что на международных кинофестивалях(коим кстати является и ММКФ) фильмы оцениваются по разным категориям.И как раз сценарная работа не всегда является объектом номинации.Было бы странно,если бы в жюри кинофестиваля входили бы только сценаристы.ВЫ НЕ НАХОДИТЕ?
Господину Краснову
По поводу живописи.Если вы это серьезно,то мне вас просто жаль.
По поводу "Ноев ковчег был построен любителями, профессионалы строили "Титаник".По-видимому вы в восторге от собственного или заимствованного остроумия.Если вы считает себя серьезным человеком,не нужно в дискуссии прятаться за анекдоты.Мы не партсобрании.
По поводу"Совершенно верно! Весь вопрос - что и как переписывать? Кто ж укажет на ваши ошибки?"Для этого и необходимо образование.Этому учат.Как дорабатывать сценарий.Или вы всю жизнь по каждому сценарию предлагаете советоваться со всей страной?Думаю продюсеры будут не в восторге от этой идеи.
По поводу "Мечты, мечты..." Ничего не понял.Какие мечты? сценарист получает прилично уже сейчас и гонорары очевидно будут расти.50 000 уже реальность.
Господину Юдину.
По поводу "Не пойму о какой моей позиции Вы говорите. За что мне должно быть стыдно? За то, что я имею своё мнение, свободное от мнения древних авторитетов?" . Во все времена люди стремились освободиться от догм и этим доказать свою самодостаточность.Только это редко когда получается.И если для вас Тарковский и Феллини древние авторитеты и несовременны,то вы просто вообще еще не поняли что такое кинематограф.А это не 90 страниц написанного кое как текста!Это вид искусства на минуточку!
По поводу "Ну, и насчёт преподавателей там, и т.п. Вы должно быть знаете кто такая Линда Сегер. Так вот, у неё, насколько мне известно, нет ни одного собственного сценария. Вы сможете утверждать, что она является плохим специалистом в этой области?"Вы точно знаете,что Линда Сегер не получила образования?Т.е. ее взяли работать редактором в кинокомпанию мейджор просто так?На этом сайте оценивает сценарии Линда Сегер?Или кто-то из жюри уже издал учебник по сценарному мастерству,выдержавший кучу редакций на протяжении 20 лет?Или это Ваш,Кирилл,творческий псевдоним.Простите,не знал.в таком случае обязательно пришлю вам свой сценарий как только переведу на английский.Вы же как я понял педагогикой предпочитаете на этом языке заниматься?
По поводу "Далеко не всегда хороший тренер, в прошлом хороший спортсмен, и наоборот. Это факт". Потрудитесь поиметь список всех кинодраматургов в возрасте от 40 до 70 лет,а потом зайти на сайт ВГИКа и ВКСиР и других вузов.Вы увидите,к вашему удивлению,что ОНИ НЕ ВСЕ ТАМ ПРЕПОДАЮТ,а лишь 0.000000001 процента.Там те у кого это получается.Спросите у любого студента зам. кафедрой драматургии ВГИКа Ю.Арабова,как он относится к своему мастеру.Да они вам глотку перегрызут!А там еще и Агишев и Бородянский и многие другие.Теперь по поводу спортсменов.Советую чемпионат России посмотреть по футболу.что-то там в основном все из спортсменов.Для справки Романцев - 9 раз приводил Спартак к чемпионству,обыгрывал почти все команды европы.В прошлом защитник Спартака.Тренер ЦСКА - обладателя кубка УЕФА В.Газзаев - нападающий Московского Динамо.Про Блохина тоже писать?Про Клинсмана,тренера сборной Германии,про Райкарда - тренера Барселоны(победитель ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ этого года),про Ван Бастена(тренер сборной Голландии)?
Про Мауриньо мне писать не надо.в любом правиле есть исключения.Стеклянный ,оловянный,деревянный. Приглашайте в тренеры сборных слесарей!К слесарям отношусь хорошо,т.к. сам слесарь 4 разряда.
По поводу "Не создавайте себе кумиров". Создавал и буду создавать.Прочитайте "Вечер в Византии" Ирвина Шоу и утопитесь в Средиземном море.Я даже не могу представить себе ,когда может появиться что-то подобное!!!Все можете не читать.Только вступление.Или первую страницу эммигрантов Толстого.Не льва!Есть и другие!Если у вас нет точки к которой вы стремитесь,как вы вообще пишите?Начто ориентируетесь в своем творчестве? вы в какой профессии самореализовываетесь? Ведь сколько шедевров создано! А вы мне про кумиров!
По поводу"Авторитеты для меня существуют, но у меня нет кумиров, которые даже писают шанелью №5. Предпочитаю сначала смотреть кино, иное произведение искусства, а потом узнавать фамилию мастера. Часто "понимающие" делают наоборот, очевидно, чтобы знать, как правильнее реагировать".
И много посмотрели таким образом?
Не интересно за что Де Ниро первый Оскар получил?А воторой? а почему? А почему за таксиста не дали?
А почему мужчина и женщина Золотую Пальмовую ветвь не получила,а получила Гран при?А что потом лелуш делал?А почему он так делал?А почему у него что-то не получалось? А что сделали Урусевский с Колатозовым после летят Журавлей? А почему после этого фильма тысячи людей во всем мире захотели стать режиссерами?А почему из урусевского не получилось режиссера? Или вы считаете что "Неотправленное письмо" и "Пой песню поэт" на каждом шагу лежат? А почему Пазолини начал с "Аккатоне", а закончил "Содомом?".А в чем поэтика крупного плана у Леоне?А почему Тонино Делли Колли не смог снять ни одного крупного фильма без него?
Вы что же все это из Звездных войн что-ли решили почерпнуть?И не надо считать,что я здесь решил эрудицией блеснуть!Мы о простых вещах говорим,а не о том как Леоне глубинные мизансцены выстраивает и внутрикадровым монтажом владеет и что ноги этого из "гражданина Кейна" растут!
А почему "писать,а не ссать написали?"Так культурнее что ли? Интеллигентнее?
По поводу " И ещё, а что Вы такой грустный? Ну, я уж зануда, но тут аж Вам позавидовал." Я не грустный,я очень веселый.Я наверное самый веселый из всех кого знаю,после артистов Аншлага!Просто я ВОЗМУЩЕННЫЙ !
Господину Лагунову.
Мне трудно дискутировать с Вами,т.к. для этого сначала необходимо определиться с понятиями "умного человека".без этого наш спор по этому поводу бесперспективен!
Но должен заметить что большинство людей искусства на ваши слова по меньшей мере бы обиделись(например,я) а кто-то бы просто ... применил силу.
Вы что,Герострат?По вашему и Сахаров человек не умный? Сидел бы себе пенсию академическую получал и т.д.Я так полагаю 2-3 000 в месяц имел бы 100 процентов( как .... и дважды герой еще к тому же)Ан нет! рисканул!А мог бы Нобелевскую премию и не получить!Нет! Не умный он человек был!
Ну а про Гогена я и промолчу.Идиот вообще!взял карьеру банкира променял на нищету!ДА и сифилис еще.Полный дурак!
Да и остальные все туда же!Под одну гребенку! Не умные.
Господину Кирееву.
В вашей полемике с господином лжеВасилием,на которую я случайно наткнулся меня заинтересовало Ваше авторитетное мнение по поводу фильма "Возвращение".Мне кажется Вам имеет смысл вернуться к этой теме после получения Вашим фильмом или фильма по вашему сценарию премию любого фестиваля "А" или ... ну ,Оскара,что ли.
Зарнее прошу прощения за описки(не путать ни с чем другим!) и нерасставленные запятые у особо требовательных.Это не признак неуважения а признак позднего времени.
И напоследок.Не нужно думать,что я весь из себя такой умный и всезнающий,решил самоутвердиться за чужой счет.Нет.Да,я считаю себя умным и у меня есть для этого некоторые основания.Но вы можете считать меня глупым.Всезнайкой я к сожалению не являюсь,т.к. часто не знаю как выйти из самых простых ситуаций и продолжаю делать глупости и совершать ошибки.Как любой нормальный человек. Просто я по своей наивности все время хочу переделать мир и все время надеюсь что что-то изменится в лучшую сторону.А ничего не меняется.И это очень грустно.Кто-то может сказать,что чего-ты Вася,сам говоришь,не учите других,а сам учишь? Вроде не учу, а спорю.А с другой стороны учу.Потому что я такой же как и вы. Удачи и творческих успехов!
Даже если на каждый сценарий будет ХОТЯ БЫ ОДИН положительный отзыв,в котором любой автор невероятно нуждается,это уже будет ВЕЛИКОЕ дело!
И что тут великого? Нужен положительный отзыв - покажите текст своим родственникам или друзьям.
Итак! Неужели вы,господа,на самом деле отвергаете ценность специального образования?
Образование - это роскошь, которую не каждый может себе позволить. Конечно, многие стараются получить хоть какое-то образование. Но одно дело, когда у тебя диплом юриста/экономиста, с которым ты наверянка найдешь какую-то работу, чтобы прокормить себя и семью, и совсем другое дело творческая специальность, с которой неизвестно куда пристроишься. :confuse: Сколько человек каждый год получают диплом сценариста, и сколько из них находят работу по специальности?
Ну тогда я от души желаю,чтобы фильм по вашему сценарию снимал режиссер без образования
Вы утверждаете, что у режиссера обязательно должно быть режиссерское образование?
Отвечайте аргументированно
У Эйзенштейна не было режиссерского обрвазования. Это же ответ на ваш вопрос о 100 лучших фильмах.
А что касается разбора сценария непрофессионалами с амбициями профессионалов,то это как раз,говорит о полном непрофессионализме.
Поставим вопрос иначе - есть ли этому альтернатива? Подозреваю, что у вас есть возможность отпралять сценарии на рецензию Михалкову или Меньшову, но у остальных такой возможности нет. Довольствуемся тем, что имеем. :confuse:
Никто кроме вас не считает оценки жюри истиной в последней инстанции. Это всего лишь мнения незнакомых вам людей. Считаете оценку ошибочной - забудьте о ней и идите дальше.
Как бы вы отнеслись к сайтам где советы по хирургии дают граждане,потренировавшиеся на игрушках?
Отношусь с опаской к любому "медицинскому" сайту. :happy: Если что-то болит - иду к врачу (благо, есть такая возможность).
По-видимому вы в восторге от собственного или заимствованного остроумия
Конечно же заимствованного :happy: Или раньше вы нигде не слышали эту фразу?
Если вы считает себя серьезным человеком,не нужно в дискуссии прятаться за анекдоты.Мы не партсобрании.
На партсобраниях было принято рассказывать анекдоты? :doubt:
Или вы всю жизнь по каждому сценарию предлагаете советоваться со всей страной?
Когда я такое говорил? :doubt:
Какие мечты? сценарист получает прилично уже сейчас и гонорары очевидно будут расти
Очевидно что будут, но сейчас об этом можно только мечтать :confuse:
.50 000 уже реальность
Приведите примеры.
Вячеслав Киреев
08.07.2006, 14:37
У Эйзенштейна не было режиссерского обрвазования.
Уолт Дисней - профессиональный художник.
Настоящий Василий
08.07.2006, 15:02
Господину Краснову.
В интернете у людей вырабатывается удивительная способность не отвечать на поставленные вопросы или вырывать из контекста фразу и обсасывать ее,что невозможно в очной дискуссии.
Про положительный отзыв,г-н Краснов,я писал в контексте именно конкурса сценариев,когда оценку дают посторонние люди.И это была как похвала сайта.Такое выдергивание из контекста считаю элементарным передергиванием,что к сожалению и моему огорчению,характеризует вас не с лучшей стороны.Из серии писать нечего,так зацеплюсь...
Еще раз повоторюсь,автор действительно нуждается в похвале.И не надо лицемерить,она нравится всем.И это стимул для дальнейшего развития.На занятиях по сценарному мастерству люди плачут когда их ругают.Потому что они рожали дитя в муках,а вы,не претендующие на конечную инстанции,с легкостью критикуете,НЕ ЗНАЯ ТОЧНО истинность вашей критики.
О специальном образовании.Вы не отвечаете на мой вопрос.Потому что ответить нечего.Я вам привел примеры кинематографических специальностей.Они все требуют образования.Если вы с этим не согласны,так и скажите,любители тоже могут снимать кино.Учиться не нужно.Это будет ваша позиция.А то вы и ее даже боитесь сформулировать.Это тоже позиция.Я по крайней мере буду ее уважать.Только тогда уж,когда продюсер приобретет у вас сценарий,настаивайте на ней.Принципы - важная штука,даже в 21 веке.
Теперь о возможностях получения специального образования.Прекрасно понимаю,что не все могут позволить получить его.Жизнь очень сложная материя.И я об этом написал/,а вы не прочитали,видимо.Я не говорил,что сценарий удел - образованных в узком плане людей.Я написал что образование дает инструментария,до которого самоучки могут дайти только на ощупь.Но и среди них такие люди есть.И это признак таланта.
Работу найти с дипломом сценариста можно,между прочим.Рискованно? Пожалуй.А это вообще не только творческая профессия.Здесь и риск и умение пробиться и умение продавать самого себя.Здесь много факторов.Но если бы Гоген не ушел из банка,то в ГМИИ им.Пушкина картина "А ты ревнуешь?" не висела.Всегда есть главное и вторстепенное.Для большинства семья на первом месте.И для меня тоже.Я по образованию радиоинженер,потом долго бизнесов занимался.У меня была возможность и счастливый случай учиться пойти,а удругих нет.И я не вижу здесь ничего страшного.Это естественно.Хотя со мной учились разные люди,в основном не из москвы.И у них и дети и жены...
Но писать должен каждый кто хочет повторяю,с образованием или без.Мне лично все равно есть образование у человека или нет.Вопрос специального образования это вопрос к обсуждению работ прежде всего.
У режиссера д.б. режиссерское образование и это безусловно! Насколько я знаю,ГОСКИНО сейчас не рассматривает режиссеров-не режиссеров.
вы конечно можете мне и тарантино и звягинцева привести в пример.Но у второго все таки был Вгик актерский факультет.А Тарантино - уникальный случай,который говорит не простив моих слов , а вопреки.Он семь лет в видеопрокате просидел,кино АНАЛИЗИРОВАЛ.И имел к этому дар.ОН в юристы и бухгалтера не пошел.А смотреть кино и анализировать,это и есть кинообразование.Только фильмов он посмотрел в 3 раза больше чем все на сайты вместе взятые.Он 7 лет сидел и учился.И сначала сценарий сильный написал - True romance.Получил за него 200 000 и собрался снимать бешеных псов .А сценарий был хорош,да и тарантино не лыком шит.тут и продюсер объявился и Кейтеля подтянул,а тот еще 1 млн.Вот и сложилось.
Теперь об Эйзенштейне.
1. Он работал в театре
2.Начал скороткометражек
3.Было смутное время,где люди были не чета нам
4.ОН БЫЛ ГЕНИЕМ.О гениях я уже писал выше,вы плохо читаете.
5.Почему только Эйзенштейн?А основатель теории монтажа кулешов? А Ромм?
ОН сценарии начал писать,а потом два года за монтажными столами просидел,склейки и мизансцены изучал по готовым картинам.Тоже гений был.Он мог запомнить раскадровку фильма целиком в голове!!!
6.Братья Люмьер не имели режиссерского диплома тоже.
7.Гриффит тоже.
6.Галилей не заканчивал мехмат МГУ или физтех.
7.Если вы готовы серьезно вести дискуссию,не ссылайтесь на то что было 100 лет назад.Я вам про сегодня говорю.При чем здесь Эйзенштейн?
8.А я Вам Хуциева,Шукшина,Данелия,Рязанова,Германа,Тарковско го,Михалкова!!!
9.Это никакой не мой ответ о 100 лучших фильмах.Научитесь спорить нормально!Мы не в песочнице!Я же про купи слона уже писал.Давайте список из 100 фильмов и анализ по каждому из авторов.
поворюсь,режиссерское образование обязательно,если вы не Тарантино.Есть смельчаки,которые снимают интуитивно.Честь им и хвала.Но без знания азбуки и приемов,монтажа и работы с актером,как вы собираетесь снимать,не понятно.
Далее.По поводу Михалкова или Меньшова.У меня такой возможности нет и не надо иронизировать на этот счет господин магистр,не знаю к сожалению каких наук.Альтернативы нет.Абсолютно с вами согласен.Но если у человека даже нет образования,есть учебники и там очень доходчиво все написано.Если у человека есть желание научиться,он прочтет каждый из них 30 раз(а это возможно в люьой точке нашей страны и стоит недорого,а что-то у вас так и бесплатно может скачать,хотя линда сегер была бы против ТОЧНО) и если уж ему суждено,но найдет там для себя инструменты.И фильмов посмотрит нужных.тысячу хотя бы.А вы ему своими разборами,уж извините,вряд ли поможете.Вот о чем я хотел Вам сказать.Вы берете на себя функцию жюри.А это не совсем корректно.Тогда напишите - непрофессиональное жюри.И здесь тоже ничего плохого нет.Одно здоровье.
По поводу Титаника - видимо это анекдот из интернетаЯ анекдотами не сильно интересуюсь.Извините.
По поводу советов со всей страной,это фраза вырванная из моего вопроса.Вы отвечаете вопром на вопрос.
По мечтаний. Фамилии называть не буду.Это не корректно.Они мне на это разрешения не давали.Это реальность можете не сомневаться. 25 так всяко можно получить.
Кто-то будет мечтать,а кто-то писать.Это жизнь и так было и будет всегда!
Настоящий Василий
08.07.2006, 15:04
Господину Кирееву.
Я уже написал магистру и о других примерах.Не соревнуйтесь со мной, я знаю их лучше вас.Внимательней читайте мои крики.
Стеклянный,оловянный,деревянный.
Настоящий Василий
08.07.2006, 15:09
так. ну я уже начал самоутверждаться за чужой счет.Извините.Я не совсем корректен.Это уже моя ошибка.
А я не Настоящий Василий. ЛжеВасилий своего рода так что ли выходит?
А я не Настоящий Василий. ЛжеВасилий своего рода так что ли выходит?
:thumbsup:
Господину Настоящему Василию.
Уважаемый, пожет подскажешь толкнуть свой сценарий, так что б по нему снели фильм, получить за это баббки и жить припеваючи? Могжет на кого то выйти надо? В обход всяких там конкурсов. Если надо то на кого? :rage:
Господам организаторам сайта.
Может зделать здесь чат. И общаться в он лайн. Не хоти те ли...
Про положительный отзыв,г-н Краснов,я писал в контексте именно конкурса сценариев,когда оценку дают посторонние люди.
Извините, мысли читать не умею.
Еще раз повоторюсь,автор действительно нуждается в похвале.И не надо лицемерить,она нравится всем.И это стимул для дальнейшего развития.
Не согласен. Похвала (тем более незаслуженная) губит желание работать над собой.
О специальном образовании.Вы не отвечаете на мой вопрос.
Я считаю, что образование лишним не бывает.
Если вы с этим не согласны,так и скажите,любители тоже могут снимать кино.Учиться не нужно.
Я считаю, что кино могут снимать непрофессионалы, но учиться нужно в любом случае (будь то чтение учебников, просмотр фильмов или учеба в ВУЗе).
Работу найти с дипломом сценариста можно,между прочим.Рискованно? Пожалуй.А это вообще не только творческая профессия.
Именно это я и сказал.
Не сочтите за грубость, просто любопытно где/кем работаете вы? Назовите фильмы, снятые по вашим сценариям.
У режиссера д.б. режиссерское образование и это безусловно!
Согласен, у режиссера должно быть режиссерское образование. Но оно не обязательно. Можно творить не имея соответствующего образования.
А Тарантино - уникальный случай,который говорит не простив моих слов , а вопреки.
А чем против отличается от вопреки?
поворюсь,режиссерское образование обязательно,если вы не Тарантино.
Однако, вы плохо учились в школе. Даже школьник знает, что для доказательства ошибочности утверждения достаточно привести один контрпример, истинность же необходимо показать на всех возможных примерах. Я привел вам конкретный пример всемирноизвестного режиссера, не имевшего режиссерского образования. Если нужны современники, то Звягинцев (упомянутый вами же), Бодров-мл (у него не было даже актерского образования).
Давайте список из 100 фильмов и анализ по каждому из авторов.
Зачем же по каждому? "Броненосец "Потемкин" входит в 100 лучших фильмов?
А вы ему своими разборами,уж извините,вряд ли поможете.
А никто не заставляет автора читать этот разбор. Даже публиковаться здесь никто никого не заставляет.
Тогда напишите - непрофессиональное жюри.
Здесь (http://www.screenwriter.ru/info/judge/) так и написано.
Это реальность можете не сомневаться. 25 так всяко можно получить.
Неприличный вопрос - сколько вы получали за свои сценарии?
Настоящий Василий
08.07.2006, 21:57
Господину Краснову.Читать мысли уметь не надо.Читайте текст,откуда вы вырвали одно предложение.
Не знаю в какой школе учились Вы, а я учился в обычной советской школе и мне там такие сложности про доказательства не говорили.И это не более чем демагогия.мы не в суде.Мне даже трудно дать оценку тому что вы говорите.Т.е. учиться режиссуре не обязательно,т.к. был режиссер Бодров -мл.И этого по вашему достаточно для дискуссии.Готовы повторить это на вступительном экзамене или перед любым серьезным режиссером?если нет,не надо красоваться.Всегда существуют исключения,но они ничего не перевешивают.Есть статистика,вот там все ясно и понятно.
Если вы считаете что учиться нужно в любом случае,то зачем все возражения с вашей стороны?Какой в них смысл?
То что похвала не нужна автору,это ваша личная позиция.Имеете право.Не нужна так не нужна.Под гипнозом скажете другое.Вам,я уверен нужна похвала.Лицемерие.
я просил не обращать внимание на описки.Или вы торжествуете таким образом.
Извините,меня Господин Краснов,то про Потемкин,это от вашего бессилия.Я задал конкретный вопрос,а вы уцепились за Эйзенштейна.Вы сами считаете по масштабу дарования себя или других участников конкурса сопоставимым с ним? Вы работу его хотя бы одну читали?Зачем это постоянное передергивание?
Теперь о деньгах.А если я бухгалтер,который деньги выписывает,то что?Я сценариев не пишу,не продаю,но знать сколько плачу,могу.
Теперь обо мне.а какая разница,продал я я пять сценариев или вообще не написал ни одного?Какое это имеет значение.Или у вас уже больше аргументов нет?
Этот форум вроде бы и существует для того чтобы люди могли высказываться.Я высказался.И что обидел Вас,задел за живое?т.е. пишите,но только то что мне приятно.Ну а как же критика,которую вы так обожаете?
А если я окажусь известным кинорежиссером,профессором ВГИКа,то вы меня может быть послушаете,а если нет,то и слушать нечего.Это вы а не я даете профессиональные советы.Я вам никаких советов не даю.Я просто обратил внимание на ваше увлечение критикой,хотя в свой адрес вы никакой критики неприемлете.И это отлично доказала наша дискуссия.Всего вам доброго,больше я вас не потревожу.Ответа мне писать не нужно,я не буду больше заходить на форум.
Напоследок о себе.Я работаю в киноиндустрии,имею инженерное,режиссерское и сценарное образование,готовлюсь к съемкам дебютной работы.И размер и своего гонорара и гонорара сценариста знаю точно,если вас уж это так интересует.
Творческих успехов.Надеюсь,кто-то все таки чуть-чуть задумается над тем,что я написал.А нет,так и не надо.Всего наилучшего.
Мариена Ранель
09.07.2006, 00:09
Сообщение от Настоящий Василий@7.07.2006 - 23:32
[b]Госпоже Мариене -
Хоть и не на мою репликах о заборах вы отвечали,а на реплику лжеВасилия,не примину заметить,что суд присяжных подчеркивает независимость судебной системы от государства.
Это верно. :friends:
Но в суде присяжных всегда присутствует профессионал судья,прокурор и адвокат.
А вот это неверно. :no: Суд присяжных, собственно, и был создан с той целью, чтобы непрофессионалы, но честные люди, которые не разбираются в юридических тонкостях, со своей обывательской точки зрения могли сказать: «виновен», «невиновен», «виновен, но заслуживает снисхождения». Судья не входит в суд присяжных, он руководит процессом, и впоследствии, после вердикта присяжных «виновен» определяет меру наказания. А прокурор и адвокат вообще не судят. У них другие полномочия и функции. Адвокат представляет защиту, прокурор – обвинение.
Если с вами не дай Бог случится какая-то неприятность,вы НИКОГДА не доверите свою судьбу непрофессиональному адвокату либо доктору.
А Вы знаете, что защиту в суде может представлять и НЕ адвокат, что подсудимый может даже сам себя защищать? И вообще, нет такого понятия «непрофессиональный адвокат». Есть либо адвокат, либо не адвокат. Нужно сдать определенный квалификационный экзамен, чтобы получить корочки адвоката. А если их нет, то это не адвокат (всего-навсего). С творческими людьми все обстоит иначе. Если человек без соответствующего образования снимается в фильмах, то он считается актером, если пишет романы – писателем, сценарии – сценаристом.
Я не стану обращаться к супер-пупер адвокату. И другим не советую. Обычно от этой «супер-пуперости» огромные расходы и результат, не оправдывающий ожидания. Я знаю много случаев, когда опытные адвокаты «прокалывались», а молодые и начинающие вытягивали процесс.
По поводу докторов… Очень многие в наше время помимо врачей обращаются к знахарям и нетрадиционной медицине. А почему бы не попробовать и то и другое?
Теперь о жюри фестивалей.Пожалуйста, приведите примеры.ИМЕНА,ЯВКИ,ФАМИЛИИ!
Как в гестапо. :shot: :scary: Да, в жюри фестивалей случайных людей нет. Там, как правило, знаменитости. Но знаменитости не всегда профессионалы. Многие не имеют профессионального образования. По поводу «профессионализма» уже есть дискуссия. Заново ее начинать не буду.
Заодно,смею напомнить Вам,что на международных кинофестивалях(коим кстати является и ММКФ) фильмы оцениваются по разным категориям.
Я прекрасно это знаю.
И как раз сценарная работа не всегда является объектом номинации.Было бы странно,если бы в жюри кинофестиваля входили бы только сценаристы.ВЫ НЕ НАХОДИТЕ?
А разве я говорила только о СЦЕНАРИСТАХ? Перечитайте внимательно мое сообщение. О них там нет ни слова. Речь шла о профессионалах вообще.
Неужели вы,господа,на самом деле отвергаете ценность специального образования?
Никто не отвергает необходимость образования для сценариста. Более того, я считаю, что сценарист (писатель, драматург) должен быть всесторонне образованным человеком, а не ограничиваться лишь киноведением. Здесь не помешают знания: истории, психологии, философии, не лишним будут также знания русского языка и литературы, а также знание жизни и элементарного житейского опыта. Все мы к этому стремимся, все чему-то учимся, перенимаем друг у друга знания и опыт. А вот у таких, как Вы, это почему-то вызывает негатив и возмущение.
На сайте есть любители критиковать,а к критике в свой адрес эти критики относятся крайне болезненно.
А вот здесь Вы правы. Хоть и стараемся в обсуждениях быть мягче и корректнее, но не всегда получается… Иногда автору просто нужна высокая оценка, а не получив ее, он кидается с оскорблениями и хамством на жюри. А мы, сами понимаете, нормальные живые люди, не истуканы, и равнодушно сносить оскорбления и хамство не можем. Вот и завязываются иногда перепалки. Бывало, что и жюри «перегибали палку» в обсуждениях (и я, кстати, в том числе), но все ошибаются, стараемся исправляться и не повторять ошибок. В основном же, жюри стараются разжевать авторам все их ошибки, достучаться, а в ответ получают лишь злобу и оскорбления от неблагодарных авторов. :bruise:
А многие из авторов даже не удосуживаются выполнить элементарные требования: перечитать текст и проверить ошибки, опечатки. А зачем им это надо? Многие из авторов вообще убеждены, что талантливому человеку учить русский язык не обязательно. Не барское это дело – проверять ошибки! И расписывать подробно все сцены – больно надо, и так поймут!
А вообще, Василий, почему Вам не хочется находиться в согласии с другими людьми? :friends: :question: Почему обязательно надо кидаться со злобой и возмущением на жюри этого конкурса, словно это Ваши заклятые враги? :shot: :question: А ведь если так разобраться, Вам не сделали здесь ничего плохого.
Вячеслав Киреев
09.07.2006, 00:19
Я работаю в киноиндустрии,имею инженерное,режиссерское и сценарное образование,готовлюсь к съемкам дебютной работы.
К слесарям отношусь хорошо,т.к. сам слесарь 4 разряда.
Надеюсь,кто-то все таки чуть-чуть задумается над тем,что я написал
Сообщение от Вячеслав Киреев@8.07.2006 - 23:19
[b] Я работаю в киноиндустрии,имею инженерное, режиссерское и сценарное образование, готовлюсь к съемкам дебютной работы
К слесарям отношусь хорошо,т.к. сам слесарь 4 разряда
Надеюсь,кто-то все таки чуть-чуть задумается над тем,что я написал
Жестко, Вячеслав. Ух, жестко... Мож, не надо было прям так? Обидится же...
Вячеслав Киреев
09.07.2006, 13:37
Жестко, Вячеслав. Ух, жестко...
Это не я сказал.
Тетя Ася
09.07.2006, 17:26
Вячеслав*Киреев, а по моему одно другому не противоречит. Разве слесарь 4-го разряда впоследствии не может заняться кинематографом и поступить в соответствующий ВУЗ?
Настоящий Василий
Творческих успехов.Надеюсь,кто-то все таки чуть-чуть задумается над тем,что я написал.
Я задумалась. И во многом не могу не согласиться с Василием. Хотя в необходимости образования здесь все солидарны. Но вот в чем-то... нет, не для того чтобы поспорить, просто у меня больше вопросов, скорее риторических:
Теперь о ценности непосредственно образования.Дает ли оно точное понимание как написать хороший сценарий?ДАЕТ,но не для всех.Более того,многие к концу обучения понимают,что им вообще нужно заниматься другим делом.Поступали гениями,а выпускаются бездарностями.Один мой товарищ ,выпускник ВГИКа на днях привел классный пример.Кто на каком курсе учится можно понять в столовой.Перво и вторкурсники активничают , лезут без очереди,а старшекурсники в сторонке стоят в печали.Потому что даже простейший этюд после детального разбора с педагогом иногда становится неразрешимой задачей. А о полном метре и говорить нечего.
Тогда в чем ЦЕННОСТЬ образования, если оно не дает самого главного, ради чего основная масса студентов туда поступает - умения написать хороший сценарий? То есть все-таки первичным является личность студента и его способности? И то не факт, что к концу обучения изначально способный молодой человек не будет оболванен (а этого можно ожидать, если "простейший этюд после детального разбора с педагогом иногда становится неразрешимой задачей") и придавлен грузом таких знаний, какза что Де Ниро первый Оскар получил?А воторой? а почему? А почему за таксиста не дали?
А почему мужчина и женщина Золотую Пальмовую ветвь не получила,а получила Гран при?А что потом лелуш делал?А почему он так делал?А почему у него что-то не получалось? А что сделали Урусевский с Колатозовым после летят Журавлей? А почему после этого фильма тысячи людей во всем мире захотели стать режиссерами?А почему из урусевского не получилось режиссера? Или вы считаете что "Неотправленное письмо" и "Пой песню поэт" на каждом шагу лежат? А почему Пазолини начал с "Аккатоне", а закончил "Содомом?".А в чем поэтика крупного плана у Леоне?А почему Тонино Делли Колли не смог снять ни одного крупного фильма без него? Вы что же все это из Звездных войн что-ли решили почерпнуть?
Нет, все это нелишне знать кинодраматургу, но - одно дело, когда ты что-то узнаешь нужное и полезное для себя, при этом сам определяя, чей опыт приемлем для тебя, а чей - нет, и совсем другое дело, когда в тебя вдалбливают некий массив знаний как нечто, не подлежащее обсуждению и сомнению. А как же творческое осмысление и освоение? А оно вряд ли возможно, когда тебе авторитетно заявляют, что вот это подлежит изучению, а вот это, типа "Звездных войн", - туфта. Но на этой "туфте" подрастают все новые поколения. Канонизация опыта предшествующих поколений - страшная вещь. В параллельной теме уже обсуждалось, как в одном творческом вузе профессор убеждал своих слушателей, что "всё вокруг - сплошной пост-модерн, а, значит, произведения (книга, сценарий, фильм, картина и т.п.) являются всего-навсего цитированием предшественников. Ничего нового создать нельзя, можно лишь цитировать".
Сдается мне, что может и не в такой явной форме, но - подспудно - мысль эта постоянно присутствует в преподавании в нашей классической системе образования: время гениев прошло, а вы можете лишь пытаться что-то повторить, но такое же великое уже вряд ли создадите, если даже простейший этюд написать не в состоянии.
Может поэтому старшекурсники такие грустные - что им вбили эту мысль?
Иначе почему, обладая такими познаниями в кинематографической области, имея за плечами опыт стольких предшествующих поколений, почему наше кинематографическое сообщество (которое в основной своей массе состоит все-таки из выпускников киношных вузов) выдает на-гора такую массу бездарных, топорных фильмов?!
Но все это из разряда, как я уже сказала, риторических вопросов. Просто меня мучает тысяча "почему". :doubt: Я готова много учиться сценарному мастерству, писать и переписывать сценарии. Но, если честно, мне не хочется на осуществление своих творческих амбиций тратить 10-20 лет, повторяя чей-то малопродуктивный или даже тупиковый путь. В чем пробел, как говорится. Почему не работает традиционная система образования. :pipe:
Если вы считаете что учиться нужно в любом случае,то зачем все возражения с вашей стороны?Какой в них смысл?
Для особо одаренных объясняю ещё раз. Учиться нужно, но не обязательно в вузе. История кинематографа наглядно показывает, что можно снимать замечательные фильмы не имея диплома режиссера, можно писать крепкие сценарии, не имея диплома сценариста, можно играть потрясающие роли, не имея диплома актера. От того, что вы с этим не согласны, ни Тарантино, ни Звягинцев, ни многие другие гениальные личности не станут менее известными или менее профессиональными.
А если я окажусь известным кинорежиссером,профессором ВГИКа,то вы меня может быть послушаете,а если нет,то и слушать нечего.
Даже если вы продюсер, киноакадемик и оскароносец, у меня есть своя голова на плечах и я могу отличить аргументированную позицию от самонадеянного голословного утверждения.
Ответа мне писать не нужно,я не буду больше заходить на форум.
Всё-таки сволочи мы. Такого умного, профессионально, всесторонне одаренного и скромного человека от форума отбили...
Напоследок о себе.Я работаю в киноиндустрии,имею инженерное,режиссерское и сценарное образование,готовлюсь к съемкам дебютной работы.
Ну вот, а у меня ни режиссерского, ни сценарного образования нет, и фильм я не снимаю. Я даже не слесарь 4-го разряда :rage:
Если ещё не ушли, напишите, пожалуйста, мне в личную почту вашу фамилию или название фильма, обязательно посмотрю.
Вячеслав Киреев
09.07.2006, 22:02
одно другому не противоречит
Да нет конечно, не противоречит, просто дело совсем не в этом. Об чем спор? О необходимости образования? Так с этим все согласны. Отсутствие профильного образования легко можно заменить большим опытом работы по специальности - в этом тоже ни у кого сомнений нет.
В прошлом году я поставил довольно низкие оценки короткометражке василия, как потом оказалось, эту короткометражку высоко оценили маститые педагоги, вот василий и недоумевает, как непонятно кто может судить непонятно что, при этом напрочь отказывается демонстрировать правильный, академический подход к "разбору полетов". Жаль. Я бы у него поучился.
Кирилл Юдин
10.07.2006, 11:29
не сдержался:
В прошлом году я поставил довольно низкие оценки короткометражке василия, как потом оказалось, эту короткометражку высоко оценили маститые педагоги, вот василий и недоумевает,
А, припоминаю. Тады понятно. Ну чтож, пусть снимает гениальное кино (простите за злую иронию, но теперь я чётко понимаю, кто и почему не воспринимает критику и с раскрытым ртом внимает своим кумирам, а мы смотрим потом такое кино от профи)
Мне страшно не понравилась та работа. И в первую очередь, потому что автор хотел, чтобы в его фильме все увидели то, что он забыл там прописать.
До сих пор не могу понять, почему увидев на дверном косяке пару чёрточек и имя Лев, зритель должен понять, что вся семья мальчика по имени Лев была репрессирована.
Были даже обвинения жюри в незнании собственной истории. Никаких иных посылов в сценарии на репрессии это не было, только тридцатые годы и чёрточки на косяке. Такое ощущение, что в тридцатые годы вообще больше ничего не происходило, кроме расстрелов семей с мальчиками по имени Лев. А потом мы говорим о штампах и стереотипах.
Да, если это всё чему учат в вузах сценаристов, то мне это действительно не нужно (уж лучше сам), как и история почему кому-то не дали оскара. А кто может точно об этом знать, почему не дали?
Боже, сколько слепо заученных глупостей калечит мозги.
Кирилл Юдин
10.07.2006, 11:33
И я об этом написал/,а вы не прочитали,видимо
Вы знаете, Вы много о чём написали. Боле того, порой понять именно Вашу позицию невозможно. В процессе спора, Вы противоречите сами себе, поэтому, опровергая одну часть Ваших высказываний легко можно попасть под обвинение, что Вы писали совсем о другом.
Например, о тренерах, так и не понятно, Вы отрицаете то, что тренер может быть и не чемпион в прошлом или нет? Непонятно так же, отрицаете ли Вы, что учиться можно не только в вузах, но и самостоятельно (кстати, никто здесь никогда не говорил, что образование вредно. Речь шла именно о тех случаях, когда нет такого образования. Ну нет и всё тут. Это что, конец света?)
Далее, Вы меня почему-то обвинили в обучении кого-то на английском языке. Я, к сожалению, пока не владею английским, и к чему это было сказано - я не понял. Если я и даю советы, то исключительно такие, которыми ЛЕГКО можно воспользоваться.
А вообще, мне не нравится не то, что Вы спорите, а то, как Вы это делаете. Вы обожаете огульно переходить на личности, требуя отчётов о проделанной работе, наград, дипломов и т.д. Без этого, мол, и рта открывать нельзя. И собственного мнения иметь нельзя и ничего нельзя. Кошмар. :bruise:
И ещё. А почему Вы считаете, что среди нас нет людей, которые имеют отношение к кинопроизводству? Нет, конечно Оскаров мы не получили пока, а всё что до Оскара не дотянуло – Вам не интересно, как я понял?
Работу найти с дипломом сценариста можно, между прочим. Рискованно? Пожалуй.
Только не надо делать из дипломников героев. Между прочим, вопрос не только в том, рискнёшь ли потом работать по творческой специальности, но и о том, КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ОБУЧЕНИЕ и содержать студента или его семью? Если для Вас это не проблема, то для абсолютного большинства – это самая большая проблема (даже для слесарей 5 и 6 разряда).
Хотя Вы и тут переходите на сторону оппонента: "Но писать должен каждый кто хочет повторяю,с образованием или без."
Вот и пойми Вас.
Вопрос специального образования это вопрос к обсуждению работ прежде всего.
Ну понятно, в наш огород камушек. Однако повторюсь, часто просто некому показать свою работу, потому что и мама и соседи любую каракулю воспринимают как шедевр, да и притомились уже, и только делают вид, что читают. :pleased:
Здесь люди хоть каким-то боком что-то да понимают. Дальше выбор автора – хочешь узнать слабые места, да просто мнение независимых посторонних людей – выставляйся. Не хочешь – на нет и суда нет.
А то что авторов надо хвалить, так это я вовсе не понимаю. Зачем? Что это даст? (кроме случаев, когда действительно есть за что) Но часто нет ничего, кроме самого факта попытки пописать чо-та. Наши авторы на 70 процентов вообще не хотят ничего знать и читать, они просто знают, что гениальны и всё. Давайте мы ещё будем бояться их разочаровать, и тогда в стране просто расцветет киноиндустрия. Авторы станут ещё лучше и профессиональней. Вы так считаете? Я считаю иначе почему-то.
Вот Вы интересный подход нашли: чтобы написать отзыв, надо иметь диплом и пару "Оскаров" в кармане. А вот чтобы писать сценарии не надо даже элементарных знаний? Авторов можно только хвалить, а жюри – только ругать. Ваша педагогическая точка зрения в данном случае понятна.
А вообще. Что именно Вы хотите сказать, кроме того, что жюри амбициозные дилетанты? Ну, да тема форума такая, что тут попишешь.
Читайте текст,откуда вы вырвали одно предложение.
Но, Вы ведь грешите тем же. А может даже и больше:
"учиться режиссуре не обязательно,т.к. был режиссер Бодров -мл.И этого по вашему достаточно для дискуссии" – кто говорил, что учиться не нужно? Но Вы настаиваете, что это прозвучало. Вы же сами попросили конкретики. Вам дали конкретику. Вы из неё вырываете кусочек вне контекста и доказываете свою правоту, причём говорите тоже, что Вам только что говорили оппоненты.
Если вы считаете что учиться нужно в любом случае,то зачем все возражения с вашей стороны?
Так спорят не о том, что учиться не нужно, а о том, что Вы наехали на жюри обвиняя в непрофессионализме и утверждая, что диплом важнее. На это и был приведён контраргумент. Не более. Что у Вас всё с ног на голову, причём с завидной упрямостью.
а какая разница,продал я я пять сценариев или вообще не написал ни одного?Какое это имеет значение.Или у вас уже больше аргументов нет?
А у Вас, когда Вы применяете тот же приём?
И что обидел Вас,задел за живое?т.е. пишите,но только то что мне приятно
Как мне показалось именно этого требуете от нас Вы.
Я просто обратил внимание на ваше увлечение критикой,хотя в свой адрес вы никакой критики неприемлете.И это отлично доказала наша дискуссия.
Странно, а восприятие критики может быть только как согласие и повинная голова? Отстаивать свою точку зрения в таком случае не допускается?
Ответа мне писать не нужно,я не буду больше заходить на форум.
Вот это настоящий пример правильного восприятия критики.
готовлюсь к съемкам дебютной работы.И размер и своего гонорара и гонорара сценариста знаю точно,если вас уж это так интересует.
Во-первых, успехов. А во-вторых, я тоже знаю размеры своего гонорара, как и многое другое из этой кухни. Что это доказывает? Это лишь два частных случая. Но что-то мне подсказывает, что чаше гонорары небольшие, уж до 25 баксоидов не дотягивают далеко.
Очень хотел бы посмотреть фильм снятый Вами. А то мы как-то в неравных условиях.
И немного вдогонку:
"Образование – это то, что останется у вас после того, как вы забудете всё чему вас учили" (С) не помню, кто-то знаменитый сказал.
Поэтому считаю, что самообразование ничем не хуже диплома. Особенно в творческих профессиях.
Вячеслав Киреев
10.07.2006, 13:08
Например, о тренерах, так и не понятно, Вы отрицаете то, что тренер может быть и не чемпион в прошлом или нет?
Вспоминается умерший в прошлом году Александр Гомельский, лучший тренер Европы по баскетболу ростом 156 см.
Далее, Вы меня почему-то обвинили в обучении кого-то на английском языке. Я, к сожалению, пока не владею английским, и к чему это было сказано - я не понял.
Кажется я понял. Был один случай, когда один из авторов предложил мне оценить зарисовку одного из популярных в Англии английских комиков и выложил отрывок на английском языке. Ну я и оценил этот отрывок на английском языке.
Кирилл Юдин
10.07.2006, 13:29
А я-то тут при чем? :happy:
Максим Хлопотов
10.07.2006, 13:38
Спор получился очень синкретичный, идет постоянное смешение понятий. Поэтому в таком споре отыскать истину практически невозможно. А если спор затевается не для поиска истины, а для чего-то другого (например, для взаимного уничижения), то такой спор не стоит затраченного времени.
Если разложить по полочкам всё вышесказанное, то получается.
Есть две функции - писать сценарии и оценивать их.
И есть два разных свойства - наличие образования и отсутствие оного.
Ставится вопрос. Каким свойством нужно обладать, чтобы выполнять функцию на должном профессиональном уровне?
На мой взгляд, этот вопрос:
1. не существенный;
2. не поддающийся чёткому ответу.
Не существенный, потому что для конкурса сценариев существенны лишь конкретные результаты (я имею в виду не количество проданных/купленных сценариев, ведь этого нет в целях). Конкретные результаты - это уровень доверия к жюри, выражаемый с одной стороны количеством присылаемых сценариев, с другой стороны вниманием со стороны реальных кинопроизводителей.
Не поддающийся чёткому ответу, потому что одна сторона под образованием понимает диплом, а другая - уровень знаний и умений.
Тут я должен признать одновременную правоту обеих сторон. В самом деле, если есть образование принято показывать диплом, но, с другой стороны, есть куча примеров, когда люди работают (и успешно работают) без диплома, их работодателей устраивает уровень знаний и умений.
Таким образом, нужно обсуждать каким именно уровнем знаний должен обладать член жюри и каким уровнем он (или она) реально обладает.
Но как это обсуждать? Кто формулировал требования к уровню знаний членов жюри? Сами же члены жюри, по большому счёту.
Кто проверял их уровень знаний? Никто. Никто не принимал у них экзамен по кинодраматургии. Я думаю, что многие члены жюри сдадут его на "отлично", а если им дать время целенаправленно подготовится, то все сдадут на "отлично". Я просто в этом уверен.
Но зачем им это нужно? Ведь работодатели (а быть членом жюри - это работа, причём, довольно тяжёлая) не предъявляют такого требования, как "отлично" по кинодраматургии.
Если кто-то считает, что уровень знаний и умений у членов жюри не дотягивает до нужной планки - тот просто не посылает свой сценарий.
То есть по большому счёту, компетентность жюри оценивают
1. сами члены жюри (не всех принимают, а некоторые уходят из жюри по собственному желанию, поверьте, уж я-то это знаю наверняка!);
2. потенциальные участники конкурса (некоторые так и не становятся участниками конкурса).
Владимир Устюгов
21.07.2006, 23:20
По-моему, не правильно развивать полемику о том, способен ли правильно (точно) оценивать чужой сценарий человек, который не получал профильного образования и не является профессионалом. Мне казалось (возможно я не прав), что функция жюри заключается в том, чтобы, в первую очередь, исключить завышенные оценки, которые авторы (или их знакомые) под разними псевдонимами могут выставлять своим работам. Для этого не нужны образование, опыт профессиональной деятельности в данной сфере, и, даже, точность оценки. Это, просто, гарантия, непредвзятого мнения обыкновенного зрителя\читателя, или - нет?
Господа Юдин Краснов Киреев, вы так много пишите, что устаешь читать вашу писанину. Вас хлебом не корми а дай пописать. Другие ж то же хотят пописать. :shot:
Вячеслав Киреев
22.07.2006, 19:32
вы так много пишите,
василий, а вы запишитесь в Клуб киночитателей, там все читают, и никто не пишет. Впрочем, с чтением у вас тоже проблемы, может вам в кинозрители пойти?
В "Курилке" были мои сообщения и ответы - насчет названий книги и города-призрака. Опять же, я попросила не удалять эти сообщения - и вот результат, у меня нет нужной ссылки и хороших мыслей!!!! :fury: Вот вам, :boxing: ! Что можете ответить?! :fury:
Рина, см. в Книге мудрости житейской.
Извините, что вставляю свои две копейки в давно начатый и возможно давно закончившийся спор. Относительно диплома. Не знаю как в кинодраматургии, но в журналистике его почему-то никто не спрашивает. Вот уже 11 лет мне никто не сказал: где твой диплом. Я бы и рад его показать. Но никто не хочет смотреть. Я бы мог оценивать работу моих коллег-журналистов. Не потому что есть диплом, а потому что мало-мальский опыт есть и в газете и на ТВ.
Так и в кино, я думаю. Наличие опыта должно приветствоваться у членов жюри. Не диплома, а опыта. Допустим, я прочитал сценарий одного из членов жюри. Сценарий мне понравился. Более того, я бы хотел писать не хуже. есть чему поучиться? Есть. Стоит к совету этого сценариста прислушаться? Стоит. Неважно, получил он Оскара или нет.
Теперь что касается ВГИКа. Девяносто процентов талантливой молодежи там учиться не смогут по банальной причине - дорого. Зато не выдержавшие экзамен, могут учиться на компенсационной основе. То есть плати - и дипломом свети! Я очень хотел бы учиться во ВГИКе, но мне даже квартиру снять в Москве не по карману. Вот на этом мои рассуждения о целесообразности получения образования заканчиваются сами собой.
Кирилл Юдин
06.09.2006, 12:00
а вы просто Кирилл обрубили кусок моего поста и непонятно от чего (или для чего) продолжаете про пин понг
Я ничего такого не писал про пинг-понг тем более.
так здесь и сценарии читают...
Вот именно, но опять же – не все.
Может 8 лет армии все же дают отпечаток (по другому и быть не может)...
Всё в нашей жизни оставляет свой отпечаток, но не всегда это плохо, и не всегда это то, что Вы имеете в виду. Я, например, сценарии читаю лучше, чем Вы сообщения на форуме – оказывается дело не в тех 8 годах.
Меркурианец
06.09.2006, 12:13
Сообщение от Кирилл Юдин@6.09.2006 - 10:49
[b] А я вот в Беларусии под Гомелем служил - сто лет назад)))
Чо-та сумливаюсь, уж простите. Иначе совершенно непонятно сравнение с занятием единоборствами. Это настолько несравнимые вещи…Или Вы погорячились?
Ваше право сомневаться - доказывать не собираюсь...
То, что Вам не понятно - то это насколько я понимаю Ваша проблема, а не моя, над понималкой нужно трудится)))
По поводу того, что не Вы писали про пинг-понг, так для меня вы все тут на одно лицо... Ничего индивидуального... уж простите... (я даже не стал посты перечитывать... подумаешь проблема - все равно одна шайка-лейка... так что спишите мое высказывание о "пинг-понге" на спам))) )
Один Василий здесь пестреет)))
Меркурианец
06.09.2006, 12:14
Меня больше беспокоит то, что второй день писать не могу, а вы конфликтовать не хотите – это трагедия…
Кирилл Юдин
06.09.2006, 12:52
так для меня вы все тут на одно лицо...
Для меня тоже все инопланетяне похожи как две капли воды. :happy:
Меркурианец
06.09.2006, 13:06
Сообщение от Кирилл Юдин@6.09.2006 - 11:52
[b] так для меня вы все тут на одно лицо...
Для меня тоже все инопланетяне похожи как две капли воды. :happy:
Если сравнить наши аватары, то я больше похож на Землянина)))
Хотя и не стараюсь нацепить на себя гнусненькое, двуличное слово "Человек" - потому, что таковым не являюсь в том смысле как Вы его понимаете...
Кирилл Юдин
06.09.2006, 13:26
Если сравнить наши аватары
Я просто не любуюсь собой с таикм упоением. И никогда не хотел быть никем другим, кроме ЧЕЛОВЕКА.
Меркурианец
06.09.2006, 13:38
Я просто не любуюсь собой с таикм упоением.
Все претензии к своим родителям))) Неужто на мозоль наступил, что опечаточки пошли - не расстраивайтесь - эНто я не со зла, просто инопланетный менталитет сработал...
И никогда не хотел быть никем другим, кроме ЧЕЛОВЕКА.
Хотеть и быть - улавливаете разницу?
компилятор
06.09.2006, 14:00
Когда в 5 утра в 30 градусный мороз делаешь из снега кубики, всё что связано с рассуждениями о целесообразности выплёскивается в виде пота и мата на всё и всех.
А мне нравилось, только вот свободы творчества не давали: кубики и кубики, хоть бы треугольники или прямоугольники разрешали :happy:
А потом я же писал: он весь расстаял весной - сволочь.
Кирилл Юдин
06.09.2006, 14:16
Все претензии к своим родителям)))
А я разве писал, что считаю себя уродом? Какие претензии? Я просто не зацикливаюсь на своей неотразимости - у меня есть масса других достоинств, которые с годами не проходят.
Хотеть и быть - улавливаете разницу?
А я разве жаловался, что не являюсь таковым? В этом смысле меня ничего не беспокоит и менять что-то не испытываю необходимости, даже пол устраивает вполне.
А потом я же писал: он весь расстаял весной - сволочь.
Понимаю, но на войне случаются потери :missyou: :happy:
Меркурианец
06.09.2006, 14:27
Сообщение от Кирилл Юдин@6.09.2006 - 13:16
у меня есть масса других достоинств, которые с годами не проходят.
Неужели Ф.И.О. - все остальное, рано или поздно поддается трансформации)))
у меня есть масса других достоинств, которые с годами не проходят.
Да вот только одно достоинство все таки с годами как то затихает и затихает и затихает.
и менять что-то не испытываю необходимости, даже пол устраивает вполне.
Это хорошо. Это самое главное.
Кто нибудь смотрел программу про трансвеститов. Не давно тут показывали :doubt: С виду такие нормальные люди. А делают с собой такие вещи. Идиоты!!!. Больше меня поразил та история где муж прожив с женой чуть ли не 40 лет, под конец своей жизнь решил стать дамой. Не ну это уму не постижимо. Что за люди?!!
Кирилл Юдин
06.09.2006, 15:30
Эх, философы, от слова "фигня".
А что думаете насчет ВГИКа, обязательно ли получить диплом сценариста, чтобы писать сценарии? А режиссерский, чтобы снимать фильмы. Про ГИТИС я вообще молчу, какой-то модной тусовкой становится просто, а завтра оттуда выльется новый истеблишмент.
Вячеслав Киреев
11.09.2006, 13:37
А что думаете насчет ВГИКа, обязательно ли получить диплом сценариста, чтобы писать сценарии?
Марат а как Вы думаете, обязательно ли иметь диплом продюсера чтобы ставить фильмы?
Вячеслав, я думаю, что большинство российских продюсеров кино и телевидения не учились на продюсеров. Но все-таки они имеют образование, близкое к профилю, многие наверняка закончили журфак. Хотя я думаю, что продюсеру надо разбираться в экономике, бухгалтерии и знать 1С - производство!))))
Кирилл Юдин
12.09.2006, 09:09
Вы считаете, что журфак - это близкое к профилю?
Кстати, а вообще существуют факультеты для продюсеров?
Не знаю, есть ли факультеты для продюсеров, но учебники для них уже выпускают. Я тут как-то прикупила учебник "Основы продюсерства" (так, до кучи, чтоб лежало), вот читаю оттуда:
Рекомендовано Учебно-методическим объединением вузов Росии по образованию в области кино и телевидения в качестве учебника для студентов вузов, обучающихся по специальностям в области кино и телевидения.
В аннотации отмечено, что это первый в России учебник по продюсерству.
Вячеслав Киреев
12.09.2006, 11:02
Не знаю, есть ли факультеты для продюсеров,
Открылся один этим летом.
Максим Хлопотов
12.09.2006, 17:32
Хотя я думаю, что продюсеру надо разбираться в экономике, бухгалтерии и знать 1С - производство!))))
Мда. Получается любой бухгалтер средней руки может стать кинопродюсером.
Надеюсь, что на практике это не так.
Вячеслав Киреев
12.09.2006, 17:46
Получается любой бухгалтер средней руки может стать кинопродюсером.
Любая кухарка может управлять государством (с) Ленин В.И.
Максим Хлопотов
12.09.2006, 19:23
Ленин тот ещё демагог. Я бы с ним поспорил.
Когда человек не на своём месте - это трагедия (и для него, и для окружающих).
А кто определяет, где место человека? Просто я упомянул журфак, потому что закончил журфак. ))) А экономику - потому что если продюсер не умеет денежки считать, бюджет фильма закончится на третий день съемок.
Продюсерский факультет есть во ВГИКе. Платный.
Максим Хлопотов
13.09.2006, 15:57
А кто определяет, где место человека?
Безусловно сам человек.
Просто я упомянул журфак, потому что закончил журфак.
Это, конечно, веский аргумент. Хорошо, что Вы не на агронома учились.
А экономику - потому что если продюсер не умеет денежки считать, бюджет фильма закончится на третий день съемок.
Считать умеют люди разных профессий, не только экономисты.
Ленин тот ещё демагог. Я бы с ним поспорил.
А со Сталиным поспорил бы? Ленин не демагог, он своего рода анархист. Расплодил анархию в королестве. Родоначальник панк-течения, блин. Так что спор о том где зародилось панк-движение в UK или USA ни к чему не приыведет.
Любая кухарка может управлять государством
Это как раз и называется демократия, - только почему то в Стране советов ей так и не суждено было установится. Разве, что во время НЭПа.
Считать умеют люди разных профессий, не только экономисты.
Ну, вот например - пастухи. Так что кждый пастух это загубленй продюсер.
Настоящий Василий
04.10.2006, 09:27
Открылось дистанционное обучение сценарному мастерству!
http://www.internews.ru/drama_tv/
Кстати, а вообще существуют факультеты для продюсеров?
Александр Акопов набирает группу. Если есть лишние 3000$ (в год) и два года жизни...
http://www.amedia.ru/vgik/
Сообщение от Максим Хлопотов@13.09.2006 - 14:57
[b]А экономику - потому что если продюсер не умеет денежки считать, бюджет фильма закончится на третий день съемок.
Считать умеют люди разных профессий, не только экономисты.
Ну, бухгалтерия и экономика довольно разные науки, не надо их путать. Продюсеру, как любому организатору производства, достаточно уметь читать баланс и всё. Бухгалтерия ему ни к чему, лишнее это.
Денежки считать могут все, безусловно. Но экономика - это не только ( и не столько) "подсчет денег". Вот анализировать доходы\расходы, умение увидеть риски на начальной стадии... Тут уж без хорошего базового образования сложновато. Есть, конечно, и момент интуиции, но это, скорее, опыт, нежели что-то сверхъестественное. :blush:
Насчет "кухарок и государства" - да уж по-моему всё давным-давно по этому поводу сказано. Дилентантизм - зло. Особенно в денежных вопросах :pipe:
крутой у вас спор. о главном. может ли человек не обладая корочки, обладать талантом? ответ очевиден.
другое дело, что иногда таланта мало, нужно знать процесс изнутри... корочку можно заменить опытом, но талант не заменишь ничем.
Оценки жюри. Очень интересная тема и вот в каком разрезе. Скажите, оценивает ли жюри все работы, или выборочно по собственному желанию? В каком хронологическом порядке, или на усмотрение каждого члена жюри? Ести ли официальные сроки завершения промежуточных этапов конкурса (он же у нас перманентный?).
Такие вот вопросы терзают новичка :doubt:
Кирилл Юдин
20.11.2006, 09:09
Жюри оценивает все работы без исключения.
Есть и сроки, но работы не набравшие миним голосов жюри остаются на конкурсе без ограничения по времени (кроме экранизаций известных литературных произведений).
Каждый член Жюри расматривает работы в том порядке, в котором ему удобнее. Лично я стараюсь ориентироваться по дате публикации работы на конкурсе.
Итоги проводятся каждые полмесяца.
Сообщение от Кирилл Юдин@20.11.2006 - 09:09
Жюри оценивает все работы без исключения.
Есть и сроки, но работы не набравшие миним голосов жюри остаются на конкурсе без ограничения по времени (кроме экранизаций известных литературных произведений).
Каждый член Жюри расматривает работы в том порядке, в котором ему удобнее. Лично я стараюсь ориентироваться по дате публикации работы на конкурсе.
Итоги проводятся каждые полмесяца.
Спасибо за ответ, Кирилл. Надеюсь, он соответствует действительности.
Ветер, а как называется Ваш сценарий?
Сообщение от Денис@21.11.2006 - 00:28
Ветер, а как называется Ваш сценарий?
Мой сценарий называется Непокоренные :yes: Не хотелось раскрывать инкогнито, но :missyou:
Аквасоник
22.11.2006, 02:31
А где тут сценариями делятся??
Аквасоник
22.11.2006, 02:36
Порецензировать хочу.
Кирилл Юдин
22.11.2006, 10:52
Чудак человек! :happy: Да этот сайт сам по себе - Конкурс.
Заходите на главную и смотрите слева - там выбирайте, что желаете почитать, порецензировать (полный метр, короткий; из какого фонда) Можете поизучать немного структуру сайта и сможете выбирать по жанрам. Да всё что захочется. :pipe:
Сообщение от Аквасоник@22.11.2006 - 02:31
А где тут сценариями делятся??
Раздача сценариев на главной странице конкурса :pipe:
Сообщение от Аквасоник@22.11.2006 - 02:36
Порецензировать хочу.
Аквасоник, прорецензируйте мой сценарий. :pipe: Вы как раз для вашего проекта хотели, чтобы вам прислали сценарий. Мой один выложен на конкурсе, так что сможете оценить.
Она нас не нашла, называется. Лежит в Перспективном фонде.
Аквасоник
22.11.2006, 19:41
Был бы очень вам благодарен если вы мне дадите ссылочку. Я тут новенький и искать буду долго.
Сообщение от Аквасоник@22.11.2006 - 19:41
Был бы очень вам благодарен если вы мне дадите ссылочку. Я тут новенький и искать буду долго.
Она нас не нашла (http://www.screenwriter.ru/konkurs/long/524/)
Кирилл Юдин
23.11.2006, 09:49
Ссылка на страницу конкурса "http://www.screenwriter.ru/konkurs/long/. Выбирайте что хотите. В принципе туда лекго попасть сразу из любого места сайта: в верху есть серая кнопка "КОНКУРС". И всё.
Удивлён, что Вы туда ещё не зашли.
Оценивать можно, нажав соответствующую кнопочку "ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ГОЛОСОВАНИЕ" слева от открывшегося сценария в свитке "ИНФОРМАЦИЯ О СЦЕНАРИИ". При голосовании откроется окно, где будут пояснения к проставлению оценок - очень полезные, кстати, для понимания самй сути оценки работы, и могут натолкнуть на мысли о недостатках в собственном произведении. Рекомендую.
В самом низу странички со сценарием есть ссылка на страницу обсуждения, она обозначена словом "здесь".
А строка звучит так: "Прочитать остальные комментарии и оставить свой вы можете здесь"
Скажите, а если сценарий переместился в раздел "Перспективные" уже можно присылать на конкурс второй сценарий? Или только по истечении двух месяцев?
Кирилл Юдин
27.11.2006, 18:27
Без ограничений только авторы, чьи работы попали в "постоянный". Перспективный - это только этап конкурса, где будут проставляться оценки.
Сообщение от Кирилл Юдин@27.11.2006 - 18:27
Без ограничений только авторы, чьи работы попали в "постоянный". Перспективный - это только этап конкурса, где будут проставляться оценки.
Спасибо, Кирилл. Теперь разобрался.
Рубен Федий
11.03.2007, 15:03
Обратил внимание на тот факт, что у Юдина имеется упрямый недоброжелатель. В принципе, догадываюсь кто это может быть - все очень просто. Форма, в которой атакуют Юдина, весьма неприятна ИМХО. А почему не принимаются адекватные меры?
Мариена Ранель
11.03.2007, 16:49
Обратил внимание на тот факт, что у Юдина имеется упрямый недоброжелатель.
Рубен*Федий, и не один. И не только у Юдина. :cry:
Форма, в которой атакуют Юдина, весьма неприятна ИМХО. А почему не принимаются адекватные меры?
А потому что так не прикольно. Можно конечно расстрелять Юдина с пулемета, но тогда станет скучно без него. Так что пущай живет.Не все добро то, что принято считать добром, и не все зло то, что принято считать злом. :thumbsup:
Меркурианец
11.03.2007, 20:28
Сообщение от Рубен Федий@11.03.2007 - 15:03
Обратил внимание на тот факт, что у Юдина имеется упрямый недоброжелатель. В принципе, догадываюсь кто это может быть - все очень просто. Форма, в которой атакуют Юдина, весьма неприятна ИМХО. А почему не принимаются адекватные меры?
Рубен Федий! А что эНто за подливание масла в огонь? Здесь на форуме последнее время все очень спокойно, только начали забывать о крупных войнах и тут на тебе, кому-то мля скучно... Такие вопросики можно расценить как мелкое подхалимство... Пытаясь найти себе таким способом друзей, подумай, сколько будет врагов... Не из-за юдина... нет... просто стоит опериться вначале на форуме, а после перья распускать... :tongue_ulcer:
И насколько я помню, эта тема вообще не для лобызаний модеров, и уж тем более не для их слезливых жалоб… у темы есть конкретное предназначение… а такие вопросы в ней называются флуд – как там насчет принять меры против Рубена Федия и всадить ему по всей программе? (вопрос к Админу)
Считаю, что эти посты стоит перекинуть либо в «курилку», либо в тему для «разборок»…
Меркурианец ты как всегда на высоте :heart: !!!! ОФФигенно сказал. :friends: И все праввильно. Молодец чувак :friends: Жму пять.Такие вопросики можно расценить как мелкое подхалимство... :friends: вот и я о том.
ак там насчет принять меры против Рубена Федия и всадить ему :doubt: такие вопросы решаются на всеобщем голосовании
Меркурианец
11.03.2007, 20:56
Сообщение от Василий@11.03.2007 - 20:53
такие вопросы решаются на всеобщем голосовании
Такие вопросы к сожалению в строгой компетенции Админа… Вася, тебе когда бан кидали, то поверь на всеобщее голосование его не выносили…
Вот я о чем и говорю что "Демос кратос" должно быть. Разделенее властей Система судов. Выборность. Электрический стул или кол правосудияччто бы всадить по всей программе?
Кирилл Юдин
12.03.2007, 10:31
Понимаю, что нет ничего приятнее для Меркурианца и Васи, чем наезды на Юдина. :) И не важно, насколько крректны или вообще адекватны эти наезды.
Только почему вы решили, что только ваше мнение достойно внимания?
Разбираться с ШЭВом у меня нет никакого желания. Даже ради прикола. Спорить со страшно закомплектованными людьми, задыхающимися в своей злобе и осознании собственной ничтожности, которые не в состоянии пережить чужой успех, считающий смыслом всей жизни обплевать хоть кого-то - не в моих правилах. ШЭВ всё о себе сказал сам. Поэтому и не вижу смысла предпринимать какие-то меры - больного и так видно, чего близко к сердцу принимать бред психопата?! :)
А вменяемую критику я всегда с благодарностью принимаю. Этому есть подтверждение в обсуждении моей работы. Добавить мне больше нечего. :)
Меркурианец
12.03.2007, 13:09
Понимаю, что нет ничего приятнее для Меркурианца и Васи, чем наезды на Юдина. :) И не важно, насколько крректны или вообще адекватны эти наезды. Наглая лож… люблю только справедливые наезды… а тупые перепалки скучны, и люди такие раздражают…
Только почему вы решили, что только ваше мнение достойно внимания? Где это я утверждаю, что моё мнение единственное?
Спорить со страшно закомплектованными людьми, задыхающимися в своей злобе и осознании собственной ничтожности, которые не в состоянии пережить чужой успех, считающий смыслом всей жизни обплевать хоть кого-то - не в моих правилах. Одна и та же песня и слова не меняются, вот только зачем?))) Все завидуют особым заслугам юдина! Он не сходит со страниц печатных изданий, экранов телевиденья… по его сценариям снимают фильмы… кинокомпании дерутся между собой что бы заполучить великого и могучего…
Для чего или для кого эНтот цирк? Мы и так все давно челом бьем перед маэстро!
Кирилл Юдин
12.03.2007, 13:56
Наглая лож… люблю только справедливые наезды… а тупые перепалки скучны, и люди такие раздражают…
Но это не мешает Вам занять сторону ШЭВа. Я не меньше бы возмутился, чем Рубен, на подобные заявы от любого посетителя на любого автора, независимо от личного предпочтения. Однако Вы сочли нужным "поставить на место" именно Рубена, но ни в коем случае не ШЭВа.
Где это я утверждаю, что моё мнение единственное? Вы читаете лекцию Рубену, как надо, и что надо. В Вы пытаетесь научить его поступать правильно - тоесть так, как хотелось бы Вам. При этом, если не заметили, пишете фразы очень оскорбительные для меня и других жюристов. Вы расцениваете ЛЮБОЕ согласие с членами жюри, как "мелкое подхалимство" - это Ваш принцип по-жизни (да ради бога, хотя по-моему в этом принципе и не пахнет объективностью, скорее приатившейся обидой). Зачем же так воинственно его навязывать другим?
А последний суперобъективный спитч даже комментировать не хочется. Вы хоть читали навязчивые опусы ШЭВа? Или в данном вопросе это не важно? Не важно, наверное, чтобы сохранить "объективность".
Поберегите чело, и хоть немного попробуйте не хамить.
Меркурианец
12.03.2007, 14:14
Сообщение от Кирилл Юдин@12.03.2007 - 13:56
Ваш принцип по-жизни (да ради бога, хотя по-моему в этом принципе и не пахнет объективностью, скорее приатившейся обидой).
Вот где хамство, и тем более постоянно одно и тоже... вы смешны... стоит ещё раз перечитать мой последний пост, который вы не хотели комментировать... Постоянно одно и тоже, никакой фантазии - все обижены, ущербны, завистливы и т.д. и т.п. :happy:
Для того, чтоб прекратить перепалку ответьте ЧЕМУ МНЕ ЗАВИДОВАТЬ? ИЗ-ЗА ЧЕГО ОБИЖАТЬСЯ И Т.Д.? :doubt:
Кирилл Юдин
12.03.2007, 14:31
все обижены, ущербны, завистливы и т.д. и т.п. Нет не все. Вас не так уж много, к счастью. А чему завидовать? Вам виднее. Если не в этом дело, то к чему эти нападки? Хоть одну причину назовите.
Назовите хоть один пункт из длинных посланий ШЭВа, который мог бы объяснить причину его излияний.
Он комментирует сценарий? - НЕТ.
Я его как-то задел? - Тоже НЕТ.
Совершенно очевидно, что человек не может смириться с тем, что этот сценарий может заинтересовать кинопроизводителей. И вся желч только из этого.
А лично Вашу персону я обсуждать не желаю. Во всяком случае, делать это прилюдно - бессмысленно. Свою сущность Вы показали тогда, когда встали в один ряд с ШЭВом.
Меркурианец
12.03.2007, 14:46
Меня, ещё никто, в один ряд не мог ни с кем поставить... и тем более не вам эНто сделать... :pipe:
Кирилл Юдин
12.03.2007, 15:05
Ну и слава богу.
Понимаю, что нет ничего приятнее для Меркурианца и Васи, чем наезды на Юдина. О, я иногда даже оргазмы получаю.
А вменяемую критику я всегда с благодарностью принимаю.
Ну хорошо Кирилл, говорю честно и откровенно объективно и беспристрастно, мне твой сценарий кажется скучноватым. Вот просто скучноватым и все. Нет в нем изюминки. Может он драматургически правильный но не интересный и скучный. Вот реально такая критика.
Эх а ведь этому Федию удалось сделать свое пакостное дело сцепить Кирилла с Меркурианцем.[b]с ШЭВом. А кто такой ШЭВ
:doubt: Вы расцениваете ЛЮБОЕ согласие с членами жюри, как "мелкое подхалимство" - это Ваш принцип по-жизни (да ради бога, хотя по-моему в этом принципе и не пахнет
А по-моему подхалимством очень часто попахивает от некоторых товарищей по отношению к жюристам. Это так бесит.Ну и слава богу.Во истину воскресе.
Кирилл Юдин
13.03.2007, 09:52
А по-моему подхалимством очень часто попахивает от некоторых товарищей по отношению к жюристам. Вась, а если это искренне? Или так быть не может? А если жюри хвалит какого-то автора, это тоже подхалимство? И, потом, а какой смысл подмазываться к жюристам? Тут что, жюри влияет на распределение призов или проталктвает сценарии к постановке?
Лично мне неоднократно помогали коллеги по жюри и простые посетители сайта найти слабые места, понять, что не сработало, как улучшить работу. Я что, из принципа должен посылать всех подальше, чтобы не дай бог, кто-то не решил, что я подмазываюсь? Почему нельзя допустить, что другие авторы так же находят в критических комментариях полезные вещи? Почему автор не может поблагодарить за это того, кто чем-то помог? Впадлу?
Почему посетители сайта не могут возмутиться, если видят тупые наезды на кого-либо? Почему это неминуемо воспринимается, как подхалимаж? Почему ты и тебе подбные видят в жюристах врагов? Какого хрена вообще выставлять свои работы, если сам не дорос до нормального восприятия критики?
Объясни мне ЗАЧЕМ ты выставляешь на конкурс свою работу, если считаешь всех жюристов идиотами, ничего не смыслящими в кинодраматургии? Неси туда, где люди что-то понимают.
Я понимаю, что тебе очень хотелось услышать восторженные отзывы, но это твоя беда, что ты не можешь даже допустить, что твоя работа может быть далеко не идеальной. Не надо свои обиды переносить на других и искать среди "обиженных" соратников, чтбы потом наезжать на жюристов. Есть простое решение проблемы - не нравится - уходи.
Здесь у всех одна цель - найти свои промахи и помочь другим найти свои. Всё. А когда кто-то мечтает получить оценкку, а получив не ту, на которую расчитывал, начинает поливать грязью тех, кто тратил своё время ради него же, стараясь помочь, то как-то работать дальше совсем не хочется.
Так может не стоит мешать тем, кто хочет чему-то научиться? Может стоит просто уйти?
Вот поэтому я ничего сейчас на конкурсе сценариев и не выставляю :happy:
Захожу сюда исключительно для общения и получения кое-какой информации :pleased: И слава богу, что меня не касаются разборки и обиды на жюри непризнанных талантов или наоборот жюри на непризнанные таланты :) Это так приятно, когда ты, вроде, в стороне, а вроде, и здесь :pipe:
Кирилл Юдин
13.03.2007, 17:09
Эгг, нормальный выбор. Во всяком случае - логичный и понятный.
И, потом, а какой смысл подмазываться к жюристам?
А это уже Кирилл как бы привычка у людей выработалась такая подхалимничать всегда и везде, даже когда и нет особого смысла. Может с детства так учили. Вот они так с детского садика жопы и лижут, "ну а в друг что и мне отпадет, да и легче будет, ну а вдруг я и понравлюсь кому тому кто быть может вхож кудато" Это как бы тебе сказать такой рефлекс. А вот у меня он всегда отсутствовал, поэтому я частенько бывал бит в неких кругах.помогали коллеги по жюри и простые посетители сайта найти слабые места, Неужели ты так и не понял что твои слабые места можешь определить только ты сам. Сколько коллег столько и мнений. А есть еще такие вещи как лесть, зависть, опасение, лицемерие.
Объясни мне ЗАЧЕМ ты выставляешь на конкурс свою работу, если считаешь всех жюристов идиотами, ничего не смыслящими в кинодраматургии?Что бы окончательно убедиться в этом. (Шутка) Просто поприкалываться хотел.
Я понимаю, что тебе очень хотелось услышать восторженные отзывы, но это твоя беда, что ты не можешь даже допустить, что твоя работа может быть далеко не идеальной.
:happy: Моя работа это ВЕРХ ТВОРЕНИЯ - это ВЫСШАЯ СТЕПЕНЬ ТАЛАНТА, ВЕЧНЫЙ ПАМЯТНИК КИНОИСКУСТВУ -Кирилл!!! и вот твоя то беда как раз в том что ты это так и не понял.
Не надо свои обиды переносить на других и искать среди "обиженных" соратников,
А я разве на кого то обиделся? Я разве переносил какие то обиды? :doubt: искать среди "обиженных" соратников,
Какие соратники Кирилл!!!!! ты о чем?!!! :scary: Я не когда так все серьезно не восприимаю. начинает поливать грязью
Да кто кого грязью то поливал, Очнись. Не кого я не поливал грязью - это ты путаешь меня с кем то. Но опустили меня в черновики, ну и хрен с ним. Я Ч разве на кого то ополчился. До мне вобще лампочки.Может стоит просто уйти? ВСЕ Я УШЕЛ
:happy:
Настоящий Василий
14.03.2007, 01:25
Кириллу Юдину.
Сообщения о том что здесь разразилась какая то бурная дискуссия атаковали мою почту и я заинтересовался что происходит.оказывается дебаты на тему не приемлемости критики некоторыми самыми активными критиками,продолжаются.
Вы знаете,Кирилл,я вас не понимаю.Вы обвиняете в хамстве людей.Кругом хамы.Ну тогда зачем эта словесная перепалка?В том что вам написали очень много справедливого,хотя много и несправедливого.Вы зря себе покупаете страховку на безгрешность.Бывает так что как бы ни горька была правда,а она того стоит.Не тратьте время зря,пишите сценарии,если вы так уверены в себе.А то какая-то просто паранойя.Да что обсуждать,у меня уже все купили или вот вот купят. Да ну и что?И что с того? В кинотеатрах нет практически ни одного нормального фильма русского и чем гордится.Что встанете в один ряд с другими оплеванными фильмами?Мне кажется это все иллюзии.Мне кажется вам,с вашей энергией,не хватает какой то объективной самокритики,правда.Ее всем не хватает.Легко сказать,что я кого то слушаю,да трудно слушать.Мне кажется,вам не хватает замысла.Понимаете,замысла...Чего то такого без чего вы будете считать свою жизнь не состоявшейся.Какой то попытки высказаться.Через фантастический сюжет это трудно сделать,оттого и его спорность.Кому то нравится ,кому то нет.Попробуйте отвлечься от него,что ли.найдите свою тему,идею,подумайте как раскрыть ее.Это всем совет,в том числе и мне.Ведь почему фильмы плохими получаются.оттого что не было замысла.история была,сюжет,а замысла нет.А замысел от слова мысль.
Так что мне кажется вам не стоит реагировать на болезненные выпады.Займитесь делом.После 10 го сценария дело пойдет быстрее.
Скажу честно,я не верю что по вашему сценарию поставят полнометражный фильм.Ну и что с того?Это что повод для расстройства? Конечно нет.Нужно работать и работать.Если не учиться то хоть работать до упаду.Сценарий за сценарием.
Я бы кстати с интересом прочел бы вашу другую работу.
Удачи.
в галошах
14.03.2007, 03:09
Кирилл Юдин наверное Москвич, а этим многое обьясняется, а вобще тут всё это дело добровольное поэтому он молодец хотя я заметил что со временем он стал как то с подвохами давать коментарии, но на это может быть есть какието другие причины.
в галошах
14.03.2007, 03:12
Для тех кто кричит о гениальности выпускников ВГИКОВ.
«Третье пришествие» Ильича
Борис Моисеев сыграет Ленина в фильме журналиста и режиссера Александра Невзорова!
12 Марта 2007
* Версия для печати
КРЕМЛЕВСКИЙ ДВОРЕЦ: Владимир Путин поздравляет Бориса Моисеева с присвоением звания заслуженный артист России
Анна НАДЕЖДИНА
Съемки начнутся со дня на день.
- Никакая это не утка, - утверждает сотрудница пиар-агентства Алеся. - Проект под рабочим названием «Третье пришествие» долго откладывался из-за финансовых проблем. Сейчас уже написан сценарий, и режиссеры дорабатывают сценарный план. Точно не могу сказать, будет ли это фильм или сериал, - продюсеры склоняются к последнему варианту. Кастинг пока продолжается. Но Боря Моисеев на главную роль утвержден железно. Сыграет самого настоящего Ильича, только действовать он будет в наши дни.
Сам Борис признается, что проект заинтересовал его сразу по прочтении сценария.
- Я сыграю такого… нового Ленина, - делится артист. - Который, если бы появился сейчас, устроил еще один переворот.
СПРАВКА
Борис МОИСЕЕВ снялся в художественных фильмах «Пришла и говорю», «Сезон чудес», «Безумный день, или Женитьба Фигаро» и др.
www.eg.ru/publication.mhtml?Part=16&PubID=8810">«Третье пришествие» Ильича</a>
в галошах
14.03.2007, 03:14
Лично я считаю Невзорова реальным п........................
Кирилл Юдин
14.03.2007, 09:50
Настоящий Василий, причём тут моя работа и моё отношение к критике? Вы читали последние комментарии к ней? Там есть хоть слово о работе? Просто тупой наезд озлобленного неудачника. Это я не с "вершины" своих достижений говорю - это очевидно из самих комментариев ШЭВа.
Меня обвиняют в болезненной реакции на критику моей работы. Так вот меня бесит не критика моей работы, а такие вот обвинения, потому что процитировать, где и когда я болезненно отреагировал на критику в адрес моего сценария никто ни разу на смог. Вот эти совершенно безпочвенные наезды меня и раздражают.
В галошах, к великому сожалению, я не только не москвич, но и живу так далеко от столицы, в таком транспортном тупике, что от нас ни самолёты не летают, ни поезда не ездят. Интернет - единственное, что легко доступно. Так что ничего ничем не объясняется. Для меня поездка в столицу - это финансовый подвиг.
Поэтому я и торчу здесь, отвечая на идиотские наезды, прекрасно понимая, что кому-то из глубинки любая информация о обмен опытом как глоток воздуха. Может лучше всех это понимаю.
Удачи!
Погонщик леммингов
14.03.2007, 10:42
Сообщение от Кирилл Юдин@14.03.2007 - 09:50
Меня обвиняют в болезненной реакции на критику моей работы. Так вот меня бесит не критика моей работы, а такие вот обвинения, потому что процитировать, где и когда я болезненно отреагировал на критику в адрес моего сценария никто ни разу на смог. Вот эти совершенно безпочвенные наезды меня и раздражают.
Извините меня, Кирилл, наверное, это совсем не мое дело, но какой смысл отвечать на лай? К совершенно необходимому умению держать удары это не имеет ровно никакого отношения. Тот, кто лает, не сможет по-настоящему ударить. Так стОит ли отвечать оппоненту на его уровне, провоцируя его на новое заливистое тявкание?
Погонщик леммингов
14.03.2007, 10:53
Сообщение от в галошах@14.03.2007 - 03:09
Кирилл Юдин наверное Москвич, а этим многое обьясняется
Ну-ну. Москвичи, конечно, все из себя с во-от такими пальцами врастопырку и на всех плевать хотели. Вот только на практике получается так, что талантливые провинциалы, перебравшись в Москву, легко затыкают за пояс обленившихся москвичей. Примеров не счесть.
Скажу более: это правильно.
Татьяна Гудкова
14.03.2007, 10:54
Извините меня, Кирилл, наверное, это совсем не мое дело, но какой смысл отвечать на лай? К совершенно необходимому умению держать удары это не имеет ровно никакого отношения. Тот, кто лает, не сможет по-настоящему ударить. Так стОит ли отвечать оппоненту на его уровне, провоцируя его на новое заливистое тявкание?
Согласна :) По меньшей мере, бесполезное занятие.
Никто не обязан нравиться всем сразу :)
Настоящий Василий
14.03.2007, 11:48
В этих наездах как вы их называете,есть и о вашей работе,безусловно.Вы охолоните просто,успокойтесь.Нет никакого смысла заводиться на действительно обидные слова.И реагируете вы болезненно.Это однозначно.Жаль что вы это не видите.И все авторы болезненно реагируют.Что тут стесняться.И комментарии вы пишите свысока,это тоже очевидно.Понимаете,Кирилл,все мы люди и нам свойственны недостатки.Вопрос только в том,чтобы разобраться и отличить зерна от плевел.Вы охотно даете советы,но как только что-то советуют вам,вы сразу начинаете огрызаться.Это так.Чего спорить-то.Ну и опять же это ваше личное дело и не повод писать вам такие может быть оскорбительные письма.
А что касается цитат,то я,когда первый раз попал на сценарный сайт,еще на рускино,прочитал вашу работу с интересом и написал вам,что на мой взгляд,всю эту экспозицию по принципу богатый-дом-мерседес-кожа-рожа,нелбходимо выкинуть и начать с пролета вертолета над морем.Т.к. лучший способ избавиться от неинтересной экспозиции - выбросить ее.И это было мое мнение,на которое я имел полное право,как известно.И знаете что вы мне ответили? - "Вы советуете мне испортить мой сценарий?".Вот это апломб подумал я и сразу потерял интерес к вам.
Но,опять же это тоже ваше личное дело.Может я вообще не прав,а вы правы.
Но даже форма вашего ответа,это вам любой психолог скажет,подразумевала ваше превосходство надо всеми.Но,советую вам все таки повнимательнее вглядеться в себя.В жизни главное справедливость.И по отношению к себе и по отношению к другим.БЫть может статься вы заслужили такую реакцию(я имею в виду крики души отдельных посетителей).Подумайте об этом.И самое главное,почему нет ваших новых работ?В этом я солидарен с вашим обидчиком.Если бы я интересовался чужим мнением,как вы пропагандируете,я бы обязательно размещал бы каждую свою новую работу.
Не обижайтесь,но,правда,со стороны вы кажетесь таким королем этого сайта,чувствующим себя как рыба в воде здесь и менторским тоном наставляющих всем на путь истинный.Я уже писал об этом ранее и подвергся обструкции и был обвинен,что я якобы пишу это из злобы.да нет,из какой злобы.на кого.я просто хочу восстановить справедливость если она кому то вообще нужна.а вот в вас судя по последней реплики действительно говорит злоба.
Весь мир театр, а ы все в нем актеры!!! Нам каждому нужно, где нам будет хорошо! Кириллу здесь хорошо, что ж с того... :pipe: Ребята наш виртуал не должен Вас напрягать, ведите себя конфортно, и так будет проще :happy: :happy:
Кирилл Юдин
14.03.2007, 12:51
Настоящий Василий,
Да, я болезненно реагирую на подлость и хамство (хотя понимаю, что должен просто их игнорировать). Есть замной такой грешок. Но вот насчёт критики, Вы не правы. Я ответил Вам вовсе не со злобой, а в шутку. Я закладывал определённый смысл в то, что Вам показалось лишним, но чтобы не пускаться в споры, просто в шутливой форме выразил несогласие. Просто восприняли Вы это, как высокомерие. Я ведь тоже имел право на свою точку зрения?!
При этом, я хамил Вам, "тряс за грудки" крича, "А ты-то кто такой", "а сам-то чего могешь"? Переходил на личности, выяснял прописку? Нет. Ничего подобного не было. Я неоднократно благодарил ребят за советы и пользовался ими. И никогда не сркывал этого. По-моему, сей факт как-то не очень вяжется с высокомерием или болезненной реакцией на критику. Вот мои аппоненты, чаще всего, не приемлют никаких советов и критики. Многор раз они же обвиняли меня в творческой импотенции, заявляя, что сами никогда бы не прислушались к советам - советы ведь могут давать только завистники. :) Буквально сегодня очередное сообщение подобного рода где-то тут читал.
Со стороны конечно виднее. Но несмотря на то, что Вы неправильно меня понимаете, я не испытываю к Вам неприязни. Я лишь вижу, что понят неправильно. Это грех?
Ну какой я король? Да, у меня большой стаж на этом сайте, да у меня богатый опыт ошибок и провалов. Почему я не должен этим делиться, когда вижу, что кто-то идёт по той же неверной дорожке? Вот и кажется мой тон менторским, я же чаще отвечаю, чем спрашиваю. Спрашиваю я чаще в другом месте у других людей. Я же тут почти всех знаю, и знаю, кто может мне ответить на конкретный вопрос, а кто нет. Новички же сайта, обращаются ко всем с любыми вопросами, хтя не факт, что понимают в этом больше тех у кого спрашивают. Это нормально и закономерно. Но в таком контексте, я конечно могу показаться всезнайкой и зазнайкой. Надеюсь это не так.
Но опять же - не всем мой тон кажется таковым (я стараюсь деражть своё самомнение на конроле именно прислушиваясь ко всем). И о своих недостатках я знаю не хуже Вас, поверьте. Но часть того, что Вы мне приписывате - Ваше заблуждение (говорю спокойно без злобы :) ).
Во мне порой говорит но не злоба, а огорчение. Это разные вещи. И в последних постах именно это. Мне конечно же неприятно, когда слышу обвинения в том, чего не делал, молчу уж об открытом необоснованном хамстве.
Бывали случаи, когда я очень некрасиво и сильно ругался, но в конце концов мирился. Кто помнит, Максима Хлопотова - не даст соврать. Мы оба очень вспыльчивые, но мы горячимся в посиках истины, а не ради единственного желания унизить друг друга. Сегодня мы очень неплохо ладим. Мне стыдно за былые перепалки.
Мы действительно живые и не безгрешные люди, но чужих блох мне не надо.
Погонщик леммингов - мне бы Вашу мудрость. Я сам это всегда говрою, но вспыльчивый характер покоя не даёт. :) Буду стараться исправляться. Спасибо.
Настоящий Василий
14.03.2007, 13:07
пусть все останется как есть.
всем удачи, так или иначе. :yes:
Вячеслав Киреев
14.03.2007, 22:09
И самое главное,почему нет ваших новых работ?В этом я солидарен с вашим обидчиком.Если бы я интересовался чужим мнением,как вы пропагандируете,я бы обязательно размещал бы каждую свою новую работу.
Диллема.
Иногда жюри обвиняют в том, что они выставляют свои работы на конкурсе.
Интересно, что правильно?
Меркурианец
15.03.2007, 00:23
Сообщение от Вячеслав Киреев@14.03.2007 - 22:09
Диллема.
Иногда жюри обвиняют в том, что они выставляют свои работы на конкурсе.
Интересно, что правильно?
Вячеслав - никакой дилеммы...
По-поводу выставления на конкурс работы журиста - это не есть правильно... теряется иллюзия справедливости...))) Человек не может быть роботом и если он резко реагирует на критику в свою сторону, то даже при абсолютной, кристальной честности, подсознательно будет занижать оценки тем авторам, которые имели неосторожность дать не лестный отзыв о работе мэтра...
Насчет публикаций выход есть...
Практически у каждого автора есть своя страница в сети (а если нет, то легко создать не вкладывая ни копейки - короче отмазки не катят)... Можно публиковать свои работы там (кстати, это косвенная, но тоже защита /в совокупности с другими/ авторского права) и тогда снимутся все вопросы...
Другое дело, что знаю такой тип людей - сделают одно "дело", и всю жизнь сидят и ждут, когда их заметят... считая себя непревзойденными, постоянно увеличивая свой комплекс неполноценности в геометрической прогрессии... (кстати. многие "друзья" им в этом помогают сознательно (несознательно) манипулируя гордыней такого индивидуума (обычно такими и манипулировать нет смысла - сами себя гробят, зарывают ещё при жизни)... Вот где патология... оборачивается такой человек, после многих лет "ожидания" и понимает (если понимает), что жизнь потрачена впустую и кроме дутого "Я" больше ничего нет - ни друзей (доброжелателей), ни близких (которые давно его похоронили как личность)... и тогда он начинает искать новые пути самоутверждения, где угодно и в чем угодно... кстати и многие маньяки оттуда же...
Меркурианец
Абсолютно объективное жюри - вещь хорошая. Но где такое достать? Да и нужно ли это конкурсу, результат которого - постоянная публикация работы на этом сайте с лейблочкой "Талантливая работа"? Да и знакомить остальных конкурсантов с жюри стоит. Нынешняя форма оценки работ мне кажется максимально демократичной. Другое дело, что разумным конкурсантам не стоит брать дурной пример с "гениев". Мы все плывем в одной лодке. Просто, кто-то гребет, а кто-то еще и за подводными камнями следит.
Меркурианец
15.03.2007, 00:51
Для меня изначально конкурс - это разбор полетов в моей работе... мнения со стороны... все остальное вторично... объективности нет и не нужно... просто каждый второй (если не первый) в тайне мечтает, что зайдет добрый дядя с кучей башмалы и начнет самые лучшие сценарии (по оценкам) покупать... это изначально лажа... каждый вкладывающий деньги сначала сам прочтет, а после подумает, подгонит под свой мирок и вкус... тут просто обычная лотерея... с минимальным шансом на успех... и если из эНтого исходить, то жить станет намного легче... Но самоутверждаться в мирке без права на расширение - пустая трата времени, стоит побороть свой страх и распахнуть двери в мир, там где и по морде бьют, а не только по самолюбию...
сэр Сергей
15.03.2007, 01:35
Меркурианец !Для меня изначально конкурс - это разбор полетов в моей работе... мнения со стороны... все остальное вторично... объективности нет и не нужно... просто каждый второй (если не первый) в тайне мечтает, что зайдет добрый дядя с кучей башмалы и начнет самые лучшие сценарии (по оценкам) покупать... это изначально лажа... каждый вкладывающий деньги сначала сам прочтет, а после подумает, подгонит под свой мирок и вкус... тут просто обычная лотерея... с минимальным шансом на успех... и если из эНтого исходить, то жить станет намного легче... Но самоутверждаться в мирке без права на расширение - пустая трата времени, стоит побороть свой страх и распахнуть двери в мир, там где и по морде бьют, а не только по самолюбию...
Сказанно жестко, но правильно! Присоединяюсь! :friends:
Вячеслав Киреев
15.03.2007, 02:22
каждый второй (если не первый) в тайне мечтает, что зайдет добрый дядя с кучей башмалы и начнет самые лучшие сценарии (по оценкам) покупать... это изначально лажа... каждый вкладывающий деньги сначала сам прочтет, а после подумает, подгонит под свой мирок и вкус... тут просто обычная лотерея... с минимальным шансом на успех...
Что интересно - шансы одинаковы для любых работ.
Конкурс организован не для продаж сценариев. Здесь люди учатся, а наша задача - держать планку, рассказывать начинающим авторам, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Рубен Федий
18.03.2007, 19:49
Граждане судьи !
Обратил внимание на тот факт, что за последний год работ на конкурсе стало раза в полтора больше, а кол-во судей осталось прежним (если не уменьшилось). Хочется понять какова в среднем нагрузка на одного члена жюри и не надо ли чего-нибудь "в консерватории подправить". Тенденция увеличения количества работ нарастает и нас всех ожидает громаднейшая "пробка" в том случае,если что-нибудь не предпримем.
Может волонтеров каких-нибудь привлечь к судейству? Если конкурс встанет - будет совсем не смешно, согласитесь.
Еще один вопрос - равномерность судейства. Пример: моя мазня по имени "Максималист" уже вышла в доработанной версии (первый вариант был опубликован летом прошлого года), а "Охота на премьер-министра" А.Остапенко, опубликованная приблизительно тем же летом 2006 года, только сейчас получила вторую оценку. Эдак можно у автора отбить охоту писать вообще!
Давайте что-нибудь придумаем совместными усилиями!
Рубен*Федий, так в чем проблема? Читайте, рецензируйте, оценивайте.
Рубен Федий
19.03.2007, 01:45
Я и так делаю все эти три вещи. И не только я. От этого конкурс быстрее не движется. Может быть нам нужно привлекать судей извне?
Кирилл Юдин
19.03.2007, 15:23
Нет проблем. Оплачивать судей будете? :)
Этот конкурс - ресурс единомышленников, а не коммерческий проект. Поэтому заставить судей читать сценарии нельзя. Каждый занимается этим добровольно. Однако у каждого судьи есть и свои проблемы, свои дела.
Вообще жюри здесь не приглашенные мэтры. Оно создавалось чтобы исключить недобросовестное голосование - завышения оценок "своими людьми" близкими автору (а то и самим автором, голосующим с разных компов). Есть желание помочь Конкурсу - дайте знать администратору и Вы получите право ставить судейские оценки.
Другого пути я пока не вижу. Это непростой труд отнимающий много времени.
Рубен Федий
19.03.2007, 17:28
Кирилл, все, что Вы написали, мне известно. Я прекрасно понимаю, что нагрузка велика. И у меня нет желания кого-либо заставлять делать что-либо.
Что касается лично меня, то может создаться впечатление, что я набиваюсь в судейскую коллегию. А это не так. Я,кстати, как-то подавал заявление, но вовремя понял во что это выльется по времени и "дал заднего". К тому же не факт, что из меня выйдет справедливый и объективный арбитр.
А согласны ли Вы с тем, что Конкурс "тормозит" по причине малого числа судей?
Ну неужели нет никаких вариантов ?
Кирилл Юдин
19.03.2007, 17:56
Рубен, я Вас понимаю.
Справедливости и объективности можно научиться (относительно, конечно). Было бы желание.
Я согласен, что Конкурс тормозит, а что могу поделать?! В этом и моя вина есть - в этом году слишком уж мало прочитал и оценил работ. А насчёт вариантов - ну какие могут быть варианты? Я очередей в жюри Конкурса не видел никогда. Я не знаю...
Рубен Федий
19.03.2007, 22:57
Анализируя обсуждение работ можно увидеть,что стабильная группа участников конкурса активно рецензирует и обсуждает конкурсные сценарии.
Причем делает это на достаточно высоком уровне. Я имею в виду Д.Лецко, И.Карпицкую и др. Почему бы не предложить им делать то же самое, только в ранге членов жюри? ИМХО толк будет.
Дон ХХХуан
03.04.2007, 15:05
Вот честно ,даже не хотел писать, но приходится. Ув. члены жюри можно все-таки подходить к своему делу "тщательнее", как говорил классик.
Пример: Работа «Разрушение.
Идея ( замысел) – 5 баллов
Может я не очень сильна в знании жанра фентезии но идея будущего, когда люди сканируют мысли друг друга , мне кажется довольно свежей и оригинальной
Автор. Т. Трушко
Читаем 5. Определенная оригинальность в подаче материала, темы, идеи. На уровне лучших сценариев на конкурсе.
Вы действительно так думаете? Татьяна, телепатия или чтение мыслей человека, такой же естественный атрибут любой фантастики, как и слово «Вау» в молодежных комедиях.
Список авторов, писавших об этом, займет больше страниц, чем все сценарии на форуме, вместе взятые! Если Вы не знаете таких вещей, зачем Вы вообще беретесь писать рецензии на то, чего не знаете. Я не понимаю.
Дон ХХХуан
03.04.2007, 15:28
И еще...Неужели член жюри не понимает, что такое ИДЕЯ?! Чтение мыслей, даже если посчитать это очень оригинальным, всего лишь необходимое автрору условие, существования в данном мире. Вы понимает Татьяна?Условие! А не идея. Прочитайте еще раз, что такое ИДЕЯ! Ну, это просто прописные ИСТИНЫ!!!!!!
Кирилл Юдин
03.04.2007, 16:18
Все мы учимся.
Понятие "идеи" в сценариях, действительно не простое. Очень многие долго не могут идею вычленить (особенно, когда её в сценариях нет) и члены Жюри не исключение (не думаете же Вы, что в Жюри сидят преподаватели ВГИКа или кинопрофессоры?). Тут приловчиться надо. Идею легко сформулировать в своём произведении, если сам автор понимает, что это такое. В чужом - это непросто.
Пожалуй это наиболее сложный критерий, и довольно специфический термин.
Не вижу ничего такого уж страшного, что кто-то понял его не правильно. Хуже, когда человек не понимая чего-то, занижает оценку. В данном случае оценку низкой никак не назовешь. ИМХО.
Однако Татьяна взяла на себя нелёгкий и неблагодарный труд читать и оценивать работы конкурсантов. За это одно она заслуживает уважения.
Или Вы считаете этот труд простым и необременительным? Учитывая, с каким нетерпением авторы ждут оценок, стоило бы её поддержать, подсказать, помочь. Иначе скоро вообще оценивать работы будет не кому.
Добрее надо быть. Наше жюри не гарантирует высочайший профессионализм разбора работ, но оно гарантирует максимальную объективность, непредвзятый взгляд со стороны. Жюри - это единомышленники, которые согласились помочь "коллегам" по увлечению. Так что не обманывайте себя - и будет вам счастье. :)
З.Ы.
А оценки профессиональных критиков стоят немалых денег. Сходите на курсы Митты или на лекции Михалкова и посмотрите, насколько похудеет кошелёк. А теперь представьте, во сколько бы вам обошлась их рецензия.
Дон ХХХуан
03.04.2007, 16:29
Я к чему все...Если тебе неприятна тема, если ты не очень в ней уверен, если ты в ней плаваешь, то лучше не рецензируй. Согласитесь, от этого нет никакой пользы ни автору ни рецензенту... На конкурсе можно найти работы на любой вкус и цвет. Вот только и всего. Что касается преподователей ВГИКА, то от них от всех осталась всего лишь ТЕНЬ былого величия...
Кирилл Юдин
03.04.2007, 16:58
Согласитесь, от этого нет никакой пользы ни автору ни рецензенту
Не соглашусь :)
На Конкурсе разарботаны критерии оценки, которые позволяют оценить сценарий независимо от собственного вкуса или знания конкретной темы. При оценке сценария главную роль играет драматургия во всех её проявлениях, а не знание темы. А законы драматургии одинаковы для всех жанров, стилей и т.п.
Поэтому, если я не знаю, что такое миелофон или триблюкатор, это никак не может повлиять на оценку достоинства сценария и не помешает найти его слабые, с драматической точки зрения, места - польза очевидна для всех. ИМХО. :)
Сходите на курсы Митты или на лекции Михалкова и посмотрите, насколько похудеет кошелёк. А теперь представьте, во сколько бы вам обошлась их рецензия.
А мне их рецензия и нахрен не нужна. Кто они такие в конце то концов.
Самая объективная оценка - это оценка большинства читателей, а не крутых критиков.Если тебе неприятна тема, если ты не очень в ней уверен, если ты в ней плаваешь, то лучше не рецензируй. :friends: 100%если я не знаю, что такое миелофон или триблюкатор
Кирилл ты должен знать даже что такое актюатор? А и наче При оценке сценария
не сможешь ты
найти его слабые, с драматической точки зрения, места
Если закон выведен Ньютоном в результате падения на голову яблока, он все равно будет работать даже при падении кирпича мимо головы. Законы драматургии работают так же, как законы Ньютона, и для выставления адекватной оценки необходимо учитывать только их.
Если история оставляет равнодушным зрителя непричастного к событиям, описываемым в ней, это минус именно истории, а не человеку, который смотрит непонятное кино. Если я рецензирую/оцениваю материал, который мне непонятен или неприятен, то считайте, что сегодня к Вам в "кинозал" пришел тот самый "не Ваш" зритель.
Кирилл Юдин
09.04.2007, 10:22
ты должен знать даже что такое актюатор? А и наче...При оценке сценария...не сможешь ты ...найти его слабые, с драматической точки зрения, места
Ничего подобного. Я легко найду слабые места в любом драматическом произведении (чужом), любого жанра. (ляпы не в счёт, речь о драматургии, которая везде одинакова)
screenwriter.ru
15.04.2007, 11:29
Из обсуждения сценария "ВОЙНА БЕЛОЙ РОЗЫ".
ШЭВ | 14.04.2007 16:45
Здравствуйте.
Хочу поделиться с читателями опытом приобретенным мной на этом сайте и сделанными из него выводами и умозаключениями, которые полагаю будут не бесполезны и другим конкурсантам.
Руководство сайта заявляет, что они просто хотят помочь начинающим сценаристам в …. и так далее. Ага! Какие добренькие дяди, прямо меценаты какие-то. Тратят свое время, деньги …. и все ради того, что бы конкурсанту было хорошо. ДА ОНИ СВЯТЫЕ!!!
Насколько я помню на предыдущем сайте было заявлено, что хозяева не сошлись в цене на размещение ресурса с Санаевым и вынуждены поэтому открыть свой сайт. Киреев проболтался, заявив что к конкурсу проявляют большой интерес разнообразные киностудии. В основном на их пожертвования видимо все тут и вертится.
Киностудии проявляют интерес, а ни один сценарий официально не куплен и не экранизирован.(даже с целью подогрева конкурса - жлобы!) Парадокс! Возникает вопрос как же тогда трахают конкурсантов?!
Глядя на то что сейчас предлагает телезрителю кинорынок, прежде всего на сериалы(включая и те что навязывают определенную модель поведения) бросается в глаза профессиональность работ – гладенькие диалоги, определенные типажи, четкость сюжета и при этом полное отсутствие творчества и интереса к просмотру этого действа. Одним словом рафинированное дерьмо.(зритель уже не хавает это!)
Для этих профи-технарей и существуют подобные сайты. Эти ходячие шестеренки вынюхивают здесь живую плоть, что бы перемолотив её запустить в оборот. (есть и другие цели) Этим ребятам с душонками в стеклянных перчатках было бы удобнее работать со сценариями конкурсантов обладающих уже довольно приличным форматом – для чего и выложены здесь все эти пособия.
Технарь способен только к отображению уже существующего, что зрителю уже не интересно.(в период стабилизации и насыщения текущим) Нужна перспектива, а к этому технарь и не способен! Ибо то что хочу я, он не смеет хотеть!
Но даже имея в своем распоряжении множество фантазий авторов их перспектив, технарь может их воспроизвести только в отдельности. Грамотная их компиляция и правка ему не доступны(оценка успеха только на основе статистики), так как для этого он должен сам обладать определенным вектором перспективы (чем шире он тем лучше в данном случае) чего у него и нет. По сути он бесплоден, паразит! Хе, хе.
Задача ребят из постоянного фонда(Сергий как жизнь?!), разных командоров, магистров, джидаев :) всячески способствовать втягиванию новых конкурсантов, поэтому подбираем их по активности а не качеству их работ. Я бы сказал, что их от имели даже больше чем простых конкурсантов и они уже поизносились - пора менять!
Продвинуть или продать сценарий через подобный сайт невозможно.(в штатах хоть изредка для подогрева рынка что то дают) Да и на конкурсе пожалуй об….т. Сайт может быть полезен только для того кто сам собирается снять фильм.
PS.
Сейчас я нашел оператора обладающего опытом монтажа и к новому году собираюсь для пробы состряпать фильмчик по своему старому сценарию «Прекрасная наследственность». Если попозже договорюсь с руководством сайта, то сможете заказывать DVDдиски прямо здесь за webmoney. Хе, хе. ПОДАРОЧНАЯ НАДПИСЬ ОТ АВТОРА (то есть меня) БЕСПЛАТНО!
Ишмейкин Александр | 14.04.2007 19:42
Ну вот, только хотел ответить ШЭВу, как модератор снял его сообщение. Чего испугались? То, о чем пишет ШЭВ, изображая из себя Дон-Кихота, конкурсанты давно обсуждают в личной переписке.
Тперь ШЭВ - герой, еще бы, подвергся цензурным гонениям.
Дарья Лецко | 14.04.2007 20:51
Видать, тем конкурсантам, как и ШЭВу, нечем по жизни заняться. Писали бы лучше свои сценарии да и задавили бы своим беспредендентным талантом тех, к кому здесь придираются. Сделайте лучше.
А то ж, конечно, ломать - не строить. Гадить несложно. Ведь тот, кто ругает, прежде всего себя, любимого, раскрывает в полной красе, разоблачает свою бледную немочь, а отнюдь не \"бесталанность\" местного автора.
Впрочем, каждый развлекается, как может.
С неиссякающим уважением ко всем гонимым и их гонителям, Дарья.
Ишмейкин Александр | 15.04.2007 1:28
Уважаемая Дарья!
Возможно ШЭВ последний негодяй, но после того, как его пост был трусливо снят, мы все рискуем оказаться в ситуации, когда потомки будут пенять: мол, ШЭВа не читали, но мнение имеют.
Может быть, я не правильно его понял, но мне показалось, что ШЕВ высказал интересную мысль о том, что вне зависимости от того, поднимется ли Лецко из Кандидатов в Командоры и напишет ли Ишмейкин шедевр, обоих их ждет одна и та же участь, а именно: забвение. Ибо портал Сц.Ру создан не для того, чтобы начинающие сценаристы смогли подняться до уровня профи, а для того, чтобы профи (которых ШЭВ именует технарями) смогли беззастенчиво здесь пастись и подпитываться их (любителей-графоманов) пусть наивными, но свежими идеями.
В этом случае, действительно, возникает вопрос о моральной ответственности Командоров, потому что есть личная Карма и Божий суд, от которого можно укрыться только на время и то, если не хочешь переложить свои грехи на своих отпрысков.
Вот Олег Буркин поставил Вам несправедливые 1.8 балла, и мне хочется с ним по этому поводу сразиться, но какой в этом прок (в противостоянии Буркову), если ШЭВ прав? Но если ШЭВ лжет, то пусть это покажут на простых и ясных примерах, а просто так, вымарывая пост ШЭВа, при том, что форум Сц.Ру замусорен до нельзя, поднимает ШЭВа до уровня диссидента и, о ужас, чуть ли не до морального авторитета, хочется Вам этого или нет.
Не кажется ли Вам, что судьба портала Сц.Ру в опасности? Ведь, если верить старожилам, они уже присутствовали при крахе этого сетевого ресурса на Рускино. Но, похоже, по закону драмы, описанному Миттой в его учебнике, участникам хочется довести ситуацию до третьего поворотного пункта сюжета, а там, после кульминации, до полного краха проекта с очистительным катарсисам на потеху ШЭВу и прочим скептикам и недоброжелателям.
Убедительная просьба к модераторам, восстановите пост ШЭВа и перенесите обсуждение на форум.
Дарья Лецко | 15.04.2007 3:12
Александр, лично я не считаю противоправными действия некоего господина, имени которого не хочется упоминать, дабы не делать ему лишнюю незаслуженную рекламу.
Однако я и не вижу особой трусости в элементарной уборке :). Хотя по мне - пусть бы висели и эти комменты. Но я уважаю право каждой отдельной личности не только на самовыражение, но также и на защиту от не вполне адекватных и совсем не доброжелательных выпадов прочих личностей.
И если кто-то выбирает себе довольно странных моральных авторитетов - что ж... Вольному воля.
В опасности судьба портала или нет... Что Вам сказать, Александр. Я здесь человек новый. Буду стараться работать именно в помощь. Хотя иные самолюбивые авторы склонны видеть несправедливые придирки даже в самых резонных и конструктивных советах. Но с этим, опять же, вряд ли можно что-то поделать.
Я не вижу смысла в сражениях, просто давайте помогать друг другу. Кто, если не мы :).
P.S. В данный момент ШЭВ в бане, учится выражать свои мысли без использования ненормативной лексики.
Мариена Ранель
15.04.2007, 14:10
Может быть, я не правильно его понял, но мне показалось, что ШЕВ высказал интересную мысль о том, что вне зависимости от того, поднимется ли Лецко из Кандидатов в Командоры и напишет ли Ишмейкин шедевр, обоих их ждет одна и та же участь, а именно: забвение. Ибо портал Сц.Ру создан не для того, чтобы начинающие сценаристы смогли подняться до уровня профи, а для того, чтобы профи (которых ШЭВ именует технарями) смогли беззастенчиво здесь пастись и подпитываться их (любителей-графоманов) пусть наивными, но свежими идеями.
Если Вы считаете конкурс бесполезным делом – не участвуйте в нем, и только-то. Пусть участвуют те, кому это интересно, и для кого есть в этом польза.
А что касается подпитки идеями, то сначала приведите доказательства: кто здесь чем подпитался, а уж потом возводите такие предположения. :pleased: Это только бабульки на скамеечке могут бездоказанно говорить что в голову взбредет – какой с бабулек спрос?
В этом случае, действительно, возникает вопрос о моральной ответственности Командоров, потому что есть личная Карма и Божий суд, от которого можно укрыться только на время и то, если не хочешь переложить свои грехи на своих отпрысков.
Личная Карма, Божий Суд… Какие-то суровые вещи Вы говорите :horror: , обвиняете в каких-то грехах, словно жюри здесь наживаются на бедных конкурсантах, обманывают, вымогают… :horror:
Не кажется ли Вам, что судьба портала Сц.Ру в опасности?
Если разводить депрессуху и во всем видеть только плохое, то тогда в опасности :rage: не только судьба этого портала.
Любое продвижение любого сайта (конкурса, авторов, сценариев) происходит не по мановению волшебной палочки, а в результате работы. Вы бы, наверное, хотели, чтобы было так: открылся сайт, и на следующий день собрались продюсеры, кинокомпании, инвесторы в очередь за сценариями (порой недоделанными) неизвестных авторов. Или же авторы, написав как попало свой сценарии, отправили на конкурс и сразу же получили предложения от кинокомпаний и продюсеров. Так, наверное, бывает только в сказках. Или же при очень редком везении.
Здесь каждый по возможности делает свою работу: администрация – руководит, жюри – оценивает и отбирает сценарии, конкурсанты – присылают сценарии и участвуют в обсуждении. И каждый тем самым продвигает конкурс и сайт. Не продвигают только те, которые обхаивают чужую работу. :shot:
Кирилл Юдин
16.04.2007, 10:10
но после того, как его пост был трусливо снят, мы все рискуем оказаться в ситуации, когда потомки будут пенять: мол, ШЭВа не читали, но мнение имеют.
А что Вы так расстраиваетесь? Зайдите на стреничку обсуждения моего сценария, там ШЭВ не менее "красиво" выговорился. :happy: Там целая трилогия шизофреника.
Что-то мне подсказывает, что потомки никогда не будут интересоваться писаниной ШЭВа. :happy: Прям такого великого деятеля сотворили из пустобрёха. :doubt:
Уважаемые Дарья и Мариена!
Спасибо за подробные и развернутые объяснения. Я много чего для себя понял. Но если взглянуть со стороны, то возникает странная картинка.
Некто ШЭВ, уже приобретающий демонические черты, прямо-таки местный Б.Березовский, сделал выпад в сторону Командора Сергея. Пока я неторопливо читал и набирал на клавиатуре свой ответ ШЭВу, сообщение ШЭВа исчезло на моих глазах.
Вы, старожилы, друг с другом еще с Рускино переругиваетесь и вам сразу все понятно. Новичку же видится по-другому.
Будто ШЭВ написал дегтем срамное, но справедливое граффити, а хозяева ворот быстренько-быстренько, чтоб соседи не увидели, это граффити стерли, но запах дегтя остался.
Было б конечно проще, если бы ШЭВу ответили Командоры-мужчины, ну, да как уж сложилось.
Поэтому я, получивший публичный выговор, осмеливаюсь задать несколько вопросов.
Первое: объясните нам, непосвященным, что скрывается за аббревиатурой ШЭВ, и почему его появление вызвало такую нервную реакцию?
Я запустил поисковик и получил полные абсурда ссылки типа: ШЭВ – школа эффективного выживания, шкала энергетического восприятия, шланг этилен виниловый, шведский экспериментальный вибратор и т.п.
Второе: почему весь праведный гнев направлен не на ШЭВа, а на Ишмейкина, который имел неосторожность заметить пост ШЭВа и задать вопрос, который его (Ишмейкина) заинтересовал?
Третье: Я могу по вашему предложению уйти с портала и больше здесь не появляться, хотя мне не хочется этого делать, потому что вы мне нравитесь и сейчас я читаю ваш роман по ссылке http://bestbooks.ru/books/1/26_1.shtml. Но, не кажется ли вам, что в обсуждении конкурсных сценариев слишком много комплиментарной патоки. Прямо-таки дежа-вю, отсылающее в пятый класс средней школы, когда учили наизусть басню дедушки Крылова про кукушку и петуха. Поэтому в такой среде наличие Infant Terrible (русский вариант Вовочка из анекдотов) просто жизненно необходимо. Если верить Фрею, ничто так не губительно для творчества, как комплиментарное сообщество (если требуется, могу выслать развернутую цитату на полторы страницы). Кто-то должен выполнять эту неприятную работу разрушающего критика, чтобы злить и стимулировать творческих личностей. Поэтому уход ШЭВа или Ишмейкина приведет только к тому, что из среды активно общающихся на портале возникнет новый разрушающий критик (закон самоорганизующегося коллектива) и все начнется с начала.
Вы, кстати, сами относитесь к этой категории, критикуя жестко, но объективно. Свои ошибки трудно заметить и Фрей подробно разъясняет этот феномен. Разобрав по косточкам мой первый ученический сценарий, вы открыли мне глаза, и я увидел в нем массу недостатков и, осознав его ничтожность, попросил модераторов снять его с конкурса. За это вам спасибо. А вот в ситуации с ШЭВом вместо того, чтобы открыть нам глаза и объяснить в чем он безобразно врет, вы ругаете меня, оставляя в недоумении.
Это примерно тоже самое, как в ситуации с ребенком, нечаянно увидевшем взрослых в пикантной ситуации и задавшем наивный вопрос родителям, а те вместо того, чтобы объяснить, поставили его в угол или еще хуже прилюдно отшлепали.
А вообще, Мариена, пусть это не по теме, но вы для меня тайна и загадка. Как-то в середине декабря я услышал в рекламном блоке CNN, который был просто звуковым фоном включенного телевизора такую фразу: “I am Mariena Rannel, I am working for Exxon”. Пока я сообразил, что к чему, изображение женщины исчезло и пошел следующий рекламный блок. Это были Вы?
Всего наилучшего
Дон ХХХуан
16.04.2007, 11:02
Молодец. т. Ишмейкин!!! хоть какое-то подобие жизни началось, а то все такое вяло текущее...ШЭВ, если есть что сказать, давай!
Сергей Лагунов
16.04.2007, 12:43
2 Александру
Некто ШЭВ, уже приобретающий демонические черты, прямо-таки местный Б.Березовский,
Никакого демона никто в нем не видит. Олтгарха тем более:)
Уже на этом сайте цитировал неоднократно этот анекдот. Цитирую его еще раз.
- Я скакал за вами 7 ночей!
- Зачем?
- Чтобы сказать: как вы мне безразличны!
Вот уже несколько лет ШЭВ скачет за этим сайтом по всему простору рунета и говорит: как этот сайт ему безразличен, какие мелкие и ничтожные люди здесь собрались и какими гнусными мотивами они руководствуются. Зачем?
Было б конечно проще, если бы ШЭВу ответили Командоры-мужчины, ну, да как уж сложилось.
Я не уверен, что это мужское поведение. Когда кто-то пишет на заборе известные малобуквенные слова – граффити в мой адрес, я что - должен писать на заборе напротив?
что скрывается за аббревиатурой ШЭВ, и почему его появление вызвало такую нервную реакцию?
Это инициалы - ФИО. Но я не помню ни имени, ни фамилии.
праведный гнев направлен не на ШЭВа, а на Ишмейкина,
Просто с Вами разговаривают, а с другими нет. У Вас еще нет репутации человека, с которым бесполезно разговаривать.
Но, не кажется ли вам, что в обсуждении конкурсных сценариев слишком много комплиментарной патоки.
Хм-м, обычно этот сайт напротив упрекали, что здесь очень требовательно подходят к новичкам. Можете прочитать весь форум по этой теме.
Кто-то должен выполнять эту неприятную работу разрушающего критика, чтобы злить и стимулировать творческих личностей.
Вы можете выбрать себе роль по своему вкусу.
А вот в ситуации с ШЭВом вместо того, чтобы открыть нам глаза и объяснить в чем он безобразно врет, вы ругаете меня, оставляя в недоумении.
Врать – это когда знают истину, а говорят ложь. ШЭВ не врет. Он просто-напросто никогда не был в сценарном отделе киностудий, ИМХО. Или не смотрел по сторонам. Все киностудии когда-нибудь да проводили конкурс сценариев. Все киностудии завалены рукописями - нетленками. Вы думаете, их все читают? Вы думаете, что их все читают до конца? Вы думаете, все их читают медленно-медленно, тщательно продумывая, какую идею и где можно использовать? Вы думаете, что для этих целей нужен еще и «конспиративный» сайт? Да проще объявление дать: такой-то кинокомпанией проводится сценарный конкурс…
Хм-м, есть один простой и банальный факт – чтобы Вас прочитали надо очень постараться. Либо иметь сложившуюся репутацию, либо завести нужные связи, либо написать что-то захватывающее, либо еще что…
Привожу еще один старый анекдот с бородой. У мужчин есть три стадии развития:
1. Дед Мороз есть
2. Деда Мороза нет.
3. Я сам дед Мороз!
Мне иногда кажется, что некоторые из нас застревают на первой. Дед Мороз есть, но злой и хитрый! Вместо того, чтобы делать мне подарки за мои добрые дела (написанные строчки), он эти строчки «тырит». А подарки?!!!!!!
, а те вместо того, чтобы объяснить,
Хм-м, вы знаете, ИМХО, мы находимся в ситуации, когда дети выросли. И все наши родительские советы нашим повзрослевшим детям побоку. Более того, дети будут поступать ровно противоположным образом нашим советам. И иногда нужно, ИМХО, просто-напросто дать нашим детям набить свои «шишки» и выбрать свою дорогу.
Кирилл Юдин
16.04.2007, 15:05
и почему его появление вызвало такую нервную реакцию?
А его появление вызвало какую-то серьёзную реакцию? :doubt: Ну убрали его коммент, ну и что? Совершенно очевидно, что его комментарии никакого отношения к сценариям не имеют. У него единственная затея - похамить. Что, великая потеря, что кто-то не прочитает очередные глупые хамские выпады?
Вот Ваша реакция действительно какая-то нервная. Ишмейкин*Александр , Вы почему-то сразу начали свой комментарий к моей работе с "изобличения" меня во лжи. Я должен был оправдываться?
Алекс, я Вам вполне искренне ответил, но если Вы сразу запрограммировали себя на моё ёрничество, то что я могу поделать? Что бы я не написал - Вами это будет воспринято, как моё ёрничество.
Так может проблема не в авторах-членах Жюри? Жюри - не закрытый клуб для избранных. Чем оно дышит и как работает может узнать любой желающий, но при этом ему придётся работать, разбирать чужие работы и частенько выслушивать нелепые обиды и обвинения. Что-то не многие на это идут.
Подумайте ребята на досуге. Появятся вопросы - с удовольствием отвечу, но оправдываться, что не верблюд, как-то нет желания. :no:
Мариена Ранель
16.04.2007, 17:16
Первое: объясните нам, непосвященным, что скрывается за аббревиатурой ШЭВ, и почему его появление вызвало такую нервную реакцию?
Честно говоря, я лично (в переписке) не знакома с ШЭВом. Ребята Вам лучше ответят на этот вопрос. Я появилась в жюри позже и знаю не всю предысторию. Хотя мне нередко приходилось наблюдать за оскорбительными выпадами ШЭВа :shot: не только в сторону жюри и конкурса, но и авторов, которые «имели несчастье» получить высокие баллы.
Я запустил поисковик и получил полные абсурда ссылки типа: ШЭВ – школа эффективного выживания, шкала энергетического восприятия, шланг этилен виниловый, шведский экспериментальный вибратор и т.п.
Класс! :thumbsup: Мне это нравится!
Второе: почему весь праведный гнев направлен не на ШЭВа, а на Ишмейкина, который имел неосторожность заметить пост ШЭВа и задать вопрос, который его (Ишмейкина) заинтересовал?
Со своей стороны могу Вас спросить почти то же: почему весь праведный гнев направлен не на ШЭВа, а на жюри, вся вина которого заключатся в том, что оно добросовестно читает и проверяет чужие работы?
потому что вы мне нравитесь и сейчас я читаю ваш роман по ссылке http://bestbooks.ru/books/1/26_1.shtml.
Спасибо. :blush: Тронута.
Но, не кажется ли вам, что в обсуждении конкурсных сценариев слишком много комплиментарной патоки.
Комплименты авторам в основном говорят читатели- не жюри (обратите внимание!). От жюри, наоборот, редко можно услышать комплименты. И нас уже в этом упрекали. Но если сценарий понравился, затронул, почему нельзя похвалить автора? Не вижу в этом ничего плохого.
Это были Вы?
Александр, должна Вас огорчить. Нет, не я. :no: Я не такая уж звезда, чтобы меня показывали в рекламном блоке CNN. :confuse:
Дон ХХХуан
16.04.2007, 17:22
Кириллу Юдину. Вас обвинил в ерничестве Алексей Казаков, а не я, то есть Алекс:) Пора менять погоняло, начали путать:)
Уважаемые Командоры!
У меня больше нет вопросов, так как я получил исчерпывающие ответы, в которых информации с избытком. Тему можно закрыть, вряд ли найдутся новички, которых интересуют распри, преследующие вас с Рускино.
Для выпускания пара можно было бы завести тему на форуме, что-то типа «Тяжкое наследие – здесь хранятся скелеты в шкафу».
Лучшим ответом ШЭВу и Санаеву была бы экранизация одного из сценариев из Постоянного Фонда, но этого ждать не приходится. Тут есть претензии к жюри. Можно быть снисходительным в «Новинках» и «Перспективном Фонде», но в «Постоянный Фонд» не должны попадать сценарии с грамматическими ошибками, нарушениями формата и сюжетными «дырами». Отбор должен быть строже.
Мне кажется, что в придуманной иерархии «посвященный»-«кандидат»-«магистр»-«командор» есть изъян и искушение, которые зримо проявляется, когда «посвященные» и «кандидаты» больше озабочены своей виртуальной карьерой, нежели целями и задачами Сц.Ру. Человек слаб, а творческий вдвойне, если не получается написать сценарий, то очень хочется стать «ответственным секретарем». Ну ладно, меня опять не туда понесло, разберетесь сами в своем коллективном руководстве.
Кириллу Юдину. «Вот Ваша реакция действительно какая-то нервная». - Еще бы, я сижу, мучительно двумя пальцами набираю текст ответа ШЭВу, а его пост на моих глазах исчезает. Полчаса работы коту под хвост. Тогда введите фильтр, чтобы ШЭВ не появлялся, а если он просочился, дайте возможность среагировать не заинтересованным, не учувствовавшим в ваших рускиношных стычках людям. Может быть я надолбал на «клаве» ШЭВу такое, от чего бы он испарился без вашего активного участия. А вы меня лишили этого удовольствия.
«Вы почему-то сразу начали свой комментарий к моей работе с "изобличения" меня во лжи» - Ну, не правда, не было такого, разве что под моим именем кто-то что-то написал, за всем не уследишь. Приведите ссылку или цитату. Под «Меценатом» я действительно разместил ёрнический текст, посвященный двухлетию опубликования «Мецената». Сделал это сознательно, чтобы позлить вас, потому что надоело «Мецената» мусолить, а хочется почитать ваши новые работы. Вам там двадцать раз дифирамбы пропели, десять раз обругали, жюри наставило хороших оценок, читатели плохих. Ну, чего еще надо? Некто Алекс прямо спрашивает, зачем держать в конкурсе проданный текст. Действительно, зачем, неужели вам кроме «Мецената» нечего выставить?
Ну ладно, опять меня понесло не туда. Можете не отвечать, все это не важно.
Мариене: Я все понял. Спасибо.
Вячеслав Киреев
16.04.2007, 22:03
Смешной Вы, Александр :yes:
Дарья Лецко
17.04.2007, 01:36
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Какая дискуссия буквально из ничего! На радость безымянным и преданным забвению.
Александр, Александр, конструкция "масонского заговора", которая невесть каким образом зародилась в Вашем мозгу под влиянием высокотоксичного яду шаляйваляйского эхинококкового вантоза - это галлюцинация.
Повторяю, давайте не будем тратить напрасно время в охоте на ведьм и Командоров, а лучше будем работать единственно над собой и своими сценариями. Честно, так больше пользы будет для каждой отдельно взятой личности.
Вячеславу: В силу своего природного занудства предлагаю Вам в цитате из И.Гете открывающие кавычки дополнить закрывающими (или же убрать их совсем) и поставить запятую между словами «сила» и «который». Зачем тревожить прах великого немца ошибками в пунктуации, тем более что эта цитата следует за Вами по всем постам, как тень Мефистофеля.
Дарье: Браво, кандидат! Вы не только замечательно пишете и рецензируете, но и полны способностей в деле назидательного воспитания.
Перечитал свои посты, рассуждений по поводу «масонского» заговора не обнаружил, но Вам, как кандидату, виднее. А знаете, кто главный масон? Тот, кто поставил Вам злобные 1.8, но имя его «великая масонская тайна».
Кирилл Юдин
17.04.2007, 10:42
Полчаса работы коту под хвост
И всего-то? Тогда не пытайтесь ничего писать вообще - коту под хвост летят сотни страниц выстраданного текста. Такая судьба, такая работа.
Некто Алекс прямо спрашивает, зачем держать в конкурсе проданный текст. Действительно, зачем, неужели вам кроме «Мецената» нечего выставить? Я сегодня работаю немного иначе, и готовых текстов для конкурса у меня, можно сказать, нет. Перегонять в формат и размещать, а ради чего? Я не классик, чтбы по моим трудам учиться, а лично для меня сегодня выставление работ на конкурс мало что решает. Сегодня я уже не тот, что был два-три года назад.
Сценарий в ближайшее время , скорее всего, будет снят с сайта (взамен на другую информацию). Так что и эта проблема будет решена. А пока не вижу острой необходимости в этом.
Ну, не правда, не было такого Ну, почему же не было? В ответ на мои слова, что я знаком с миллиардером, Вы написали, например: "Такой милый, милый миллиардер, что даже становится странно, почему он не отслюнит пару лимонов на постановку." и так далее, по тексту. Предложили вычислить по Форбсу, кто это такой. То есть намекнули, что я лгу (или мне показалось?). Кстати, года полтора в журнале Форбс о нём писали. Правда я не читал :no: Я снимки смотрел, которые мой коллега сделал во время визита журналистов Форбса. Мы эту новость в "корпоративке" печатали.
Ничего, кроме зарплаты он мне не "отслюнявит" - я же говорил, что не кореш ему, а лишь знаком - я у него работаю. И его интересы никак не пересекаются с кино - других забот куча.
Вам там двадцать раз дифирамбы пропели, десять раз обругали, жюри наставило хороших оценок, читатели плохих. Если быть точнее, то плохие оценки мне ставили "товарищи" типа ШЭВа и Годбридера. Причём оценки эти ровнялись ЕДИНИЦЕ, что по любым соображениям выдаёт истинную причину мотивов, которая никак не соприкасается непосредственно с оценкой сценария. Это же очевидно. Замечания очень конкретные высказывали именно жюристы и некоторые читатели. За что им искреннеее спасибо.
Действительно в людской натуре видеть только то, что хочется увидеть, а не то, что есть на самом деле. :doubt: :pipe:
Олегушка
17.04.2007, 12:07
Многоуважаемый Александр Ишмейкин! Полчаса хохотал, когда узнал, что являюсь главным «масоном» сайта – сиречь, главным злодеем-душителем молодых талантов. Очевидно, Вы пришли к этому выводу, основываясь на двух следующих фактах: потому, что моя работа находится в постоянном фонде, а также потому, что я поставил Дарье Лецко 1,8 балла за ее короткометражку? По Вашему глубокому убеждению, данные факты являются прямыми доказательствами моей вины в совершении гнусного преступления – организации «масонского заговора» членов большого жюри и примкнувших к ним авторов сценариев, находящихся в Постоянном фонде, против остальных авторов, выставляющих свои работы на конкурсе.
Хочу Вас разочаровать. Во-первых, «серым кардиналом», держащим в своих цепких руках все нити «заговора», я не являюсь. А, во-вторых… Уважаемый Александр! Никакого заговора на этом сайте нет, никогда не было и не будет. Кому он нужен? Зачем? Для чего? Не понимаю…
Хотя очень хорошо понимаю, кому выгодно распространение сведений, порочащих достоинство, честь и деловую репутацию (так это звучит в «переводе» на юридический язык) членов большого жюри, а также авторов работ, попавших в Постоянный фонд…
Мне продолжить? Или Вы сами в состоянии определить эту категорию лиц?
С уважением,
Олег Буркин
P.S. ФИО - не вымышленные. Я по паспорту и Олег, и Буркин.
Дарья Лецко
17.04.2007, 14:48
На фига мне Вас воспитывать-то, Александр? Ау, где Ваше превосходное чувство юмора? Отказывает в доступе.
Бросать мне упреки только за то, что участвую в жюри? Пока из-за этого у меня одни "неприятности" :))). Что Вы зациклились на "званиях" - кандидат, не кандидат. Видимо, они для вас что-то значат. Для меня - НИ-ЧЕ-ГО. Но сколько Вам здесь не талдычат, что участие в жюри - не привилегия неких "сильно умных" небожителей, а довольно непростой и отвественный труд, Вы либо действительно не воспринимаете эту информацию, либо делаете вид, что не воспринимаете.
Что до пресловутых 1,8... Я в шоке по поводу Ваших умозаключений, видимо, галлюцинации продолжаются. :) Олег поставил мне ту оценку, которую счел необходимой поставить. Надеюсь и верю, что из благих побуждений. Именно в целях воспитания "подрастающего поколения" :). Это не подвиг и не злодейство. К сожалению, мне сей поступок ничем не помог в осознании своих ошибок за отсутствием объяснений выдвигаемых требований. Но я прислушиваюсь anyway.
Загон, типичный загон, Александр, и Ваши посты все больше напоминают "тихо сам с собою..." Уж простите за "жесть".
А может, это я сошла с ума... Ля-ля-ля-ля-ля... Какая досада... :)
Колми Комрад
17.04.2007, 15:12
Сообщение от Алекс@16.04.2007 - 16:22
Кириллу Юдину. Вас обвинил в ерничестве Алексей Казаков, а не я, то есть Алекс:) Пора менять погоняло, начали путать:)
Стоп. Случайно наткнулся на это высказывание. И офигел
Вроде мои фамилия и имя, но вот этот мой текущий пост - только второй (!) на форуме. Первый был вопрос совсем в другой теме. Да я писал пару рецензий в постоянный и переспективный фонды. Один из них на "Мецената". Но в них я постарался обстрагироваться от персоналий и оценить материал объективно. Уж точно без ерничества. Ерничать нев моих правилах - жалко времени. Коллега, вы запутались окончательно.
И вообще я больше форум просто читаю - учусь, ибо полезно. Что и другим рекомендую. А высказываться будем в мемуарах на заслуженной пенсии. Так, я думаю.
По теме- единсвенная просьба "новичка": будет, по-моему, действительно лучше, если в разделе "А судьи кто?" будут размещена информация о статусе, имени, фамилии, регалиях членов, может быть - перечень работ, род занятий, какую кинокомпанию (возможно) он представляет.
Меньше вопросов будет у вновь прибывших, ИМХО
Кирилл Юдин
17.04.2007, 16:19
будет, по-моему, действительно лучше, если в разделе "А судьи кто?" будут размещена информация о статусе, имени, фамилии, регалиях членов, может быть - перечень работ, род занятий, какую кинокомпанию (возможно) он представляет.
Вопросов будет меньше, а вот переходов на личности - больше: "какой-то гидротехник будет мне - студенту первого курса плодово-филилигического факультета - оценки ставить?!!!" :pleased:
Меркурианец
17.04.2007, 17:23
А по-моему правильно, по поводу "ху есть ху"... Если судья уверен в своей непредвзятости и искренне трудится, то пофиг, что там будут говорить... сантехник он или хрен с бугра... Главное уметь аргументировать свои оценки и все дела...
Колми Комрад
17.04.2007, 18:01
В конце концов надо просто размещать не данные об оборазовании включая номер и серию диплома, а перечень работ (что опубликованно, экранизированно. что в разработке) + данные о профессиональном опыте (опционально)
Конечно, авторитет не зарабатывается перечнем "знаков отличий", но им в какой-то степени подтверждается. Вопросов у новичков будет меньше а гипотез и догадок как основы для злословия со стороны ядреных флудеров совсем не останется.
Рубен Федий
17.04.2007, 18:58
Ну что, геноссен, мы доигрались в своем народном театре? Сначала ШЭВ, теперь Бандера. Рубль за сто, через пару месяцев обсуждение работ будет напоминать грязный забор с характерными литерами. Получается, прав Саша Ишмейкин?
Сразу видно, что я имею дело с людьми, причастными к киноискусству. Есть такой киноштамп, упоминаемый в энциклопедии киношаблонов, когда на героя идут противники и нападают на него по очереди, давая герою возможность перебить их поодиночке.
Я не киногерой и чувствую, что мне скоро придется процитировать царя Соломона, с трудом шевеля, испепеленными губами: «Освежите меня яблоками и вином, ибо я изнемогаю от любви Командоров».
Итак, кто там первый?
Дарья?
Не люблю себя цитировать, но придется.
Написал же давеча: «У меня больше нет вопросов, так как я получил исчерпывающие ответы, в которых информации с избытком. Тему можно закрыть… меня опять не туда понесло, разберетесь сами в своем коллективном руководстве».
После чего терпеливо и смиренно воспринял констатацию от В.Киреева, что я смешной, подкрепленную авторитетом И.Гете.
Казалось бы, чего еще надо, раз молчу?
Ах да, специфика кинопроизводства и закон жанра не дают покою.
Дарья, вы что, не слышали притчу о неофите, стремившемся быть святее Папы Римского? Вам что кажется, будто Командоры были неубедительны? Вы не читали в детстве «Сказки джунглей» Киплинга и вам не был противен Табаки?
Я бы не стал обращать внимание на афоризм, что поделаешь, раз своих мыслей в голове недостаток, но есть вещи, с которыми следует быть осторожнее. Нельзя приписывать человеку то, что он не говорил, а потом назидательно пенять. Прежде чем произнести «Масонский заговор» и ассоциативно соединить его с чьим-то именем, следует сперва внимательно прочитать, что до этого писал оппонент. На примере «Олегушки», - каюсь, использовал его для провокации, - вы могли увидеть, какая реакция может случиться.
Что до моего чувства юмора, оно всегда со мной, и лучше вам его (это чувство юмора) во мне лишний раз не будить, а то не один только «Олегушка» будет по полчаса смеяться.
То, что вам в чужих постах чудится «тихо сам с собою», ну тут извините, я не психоаналитик, у голодной куме, как говорится…
Олег Буркин: Да знаю я, что вы не главный масон и не серый кардинал. Уже покаялся, что использовал вас втемную для провокации и не ожидал, что вы следом за Дарьей стоите, дожидаетесь очереди, как прописано в киношаблоне. Что ж, раз покаялся, можете мое имя один раз использовать втемную для провокации. Не обижусь, что наша жизнь? Игра!
Кирилл: Еще раз повторяю: хотел вас позлить, а то вы в последнее время только объясняетесь и оправдываетесь. Надеялся увидеть что-то еще, кроме «Мецената». Думал, вы рассердитесь и скажете: «Нате!»
Вам разонравилось писать сценарии? Нет проблем. Вы создаете хорошие литературные тексты. У вас можно учиться построение диалогов, созданию конфликтов и завязыванию интриг сюжета. С развязкой хуже, но это глобальная проблема. Начнете публиковаться на других сетевых порталах, дайте ссылку, с удовольствием почитаю.
А теперь, уважаемые члены жюри, разрешите мне умолкнуть на некоторое время и не отвечать вне зависимости, что вы тут в мой адрес напишите. Делаю это не из-за недостатка вежливости, а из желания, чтобы вы поднакопили желчи и яда и выплеснули на меня, когда я (если пропустят модераторы) выставлю на конкурс новый опус.
Вячеслав Киреев
17.04.2007, 22:39
Александр, спасибо за обнаруженные в подписи ошибки. Прошляпил :doubt:
Кирилл Юдин
18.04.2007, 10:18
Если судья уверен в своей непредвзятости и искренне трудится, то пофиг, что там будут говорить... сантехник он или хрен с бугра... Главное уметь аргументировать свои оценки и все дела... Ну и какая тогда разница "ху из ху"? Следовательно такая инфа нужна исключительно для обоснования наездов на Жюри.
Вопросов у новичков будет меньше а гипотез и догадок как основы для злословия со стороны ядреных флудеров совсем не останется. Умному пофиг, а дураку - лишний повод перейти на личности.
Господа! Вам нужен аргументированный разбор работ или регалии персон его осуществляющих? Вы думаете маститые кинокритики адекватно оценивают картины? Что вы сами себя обманываете?! Где причину неудач ищите-то?
Вся необходимая информация о судьях выложена в разделе "А судьи кто". Остальной интерес вызван лишь неутомимой гордыней авторов. Стоит ли потакать порокам? :pleased:
Меркурианец
18.04.2007, 10:47
Сообщение от Кирилл Юдин@18.04.2007 - 09:18
[b] Если судья уверен в своей непредвзятости и искренне трудится, то пофиг, что там будут говорить... сантехник он или хрен с бугра... Главное уметь аргументировать свои оценки и все дела... Ну и какая тогда разница "ху из ху"? Следовательно такая инфа нужна исключительно для обоснования наездов на Жюри.
Такая инфа нужна для того чтоб аффторы знали, что перед компом сидит не даун возомнивший себя богом портала и не БОТ, а живой человек...
На любом поприще инфа от участников не утаивается... а наоборот преподносится... в развороте... А наезды будут все равно... работа у вас такая...
Кирилл Юдин
18.04.2007, 14:18
Такая инфа нужна для того чтоб аффторы знали, что перед компом сидит не даун возомнивший себя богом портала и не БОТ, а живой человек...
А по комментариям этого не видно? А если их прочитать? :pleased:
Скорее эта инфа нужна лишь для того, чтобы знать, кому поддакивать, а кого "на место ставить". :pipe:
Меркурианец
18.04.2007, 14:57
Сообщение от Кирилл Юдин@18.04.2007 - 13:18
Скорее эта инфа нужна лишь для того, чтобы знать, кому поддакивать, а кого "на место ставить". :pipe:
каждый думает в меру своей... :pipe:
Кирилл Юдин
18.04.2007, 15:12
каждый думает в меру своей...
Совершенно верно. Мне совсем не интересно знать ранг и личные заслуги того, кто пишет глупости или того, кто пишет дельные вещи. Мне важно ЧТО пишет, а не КТО. Если Михалков пишет душещипательные восторженные отзывы о "Связи", то мне наплевать, что он - мэтр. И мотивы столь шикарного анализа творчества сценаристки мне понятны. Так какая разница КТО?
Кирилл Юдин,
Если Михалков пишет душещипательные восторженные отзывы о "Связи", то мне наплевать, что он - мэтр.
А Вы к Михалкову не равнодушны... :happy: Склоняете его в каждой теме.
Кирилл Юдин
20.04.2007, 11:39
Он для меня - имя нарицательное :happy:
Кирилл Юдин
20.04.2007, 11:40
Я туда же и Говорухина отношу. Уважаю, кашешна, обоих, но до чего же они самовлюблённые дураки. :pleased:
Олег Буркин
11.05.2007, 10:26
Через гостевую книгу я обращаюсь к администрации сайта и членам большого жюри с открытым письмом - с целью изложить в нем причины, по которым я решил не только снять с конкурса оба своих сценария – «Хуже войны» и «Служим Отечеству», но и попросить админов убрать из постоянного фонда мой сценарий «Господа юнкера».
Я всегда с большим уважением относился к членам жюри, которые совершенно бесплатно и весьма добросовестно рецензировали работы конкурсантов. И всегда знал, что жюри испытывает, если можно так сказать, жуткий дефицит кадров – новых членов, готовых читать и разбирать чужие работы. Но не настолько же, господа! Недавно вы приняли в свои ряды не единомышленника, а ЦЕНЗОРА – Алекса Троицкого, который рьяно принялся оценивать выставленные на конкурсе работы отнюдь не по их идейно-художественным достоинствам. Лично меня он обвинил в очернительстве доблестной Советской Армии (в свою бытность армейским журналистом я подобного от военных цензоров наслушался немало) и, руководствуясь этими соображениями, – а других доводов он в своей рецензии не привел – господин Троицкий влепил мне за сценарий «Хуже войны» два с небольшим балла.
Уважаемые администраторы сайта и члены большого жюри! Скажите – какой смысл выставлять на этом конкурсе свои работы, если вы доверяете оценивать их людям, которые не имеют ни малейшего представления о законах драматургии, но готовы вцепиться зубами в любого, кто не разделяет их убеждений?
Меня уже давно терзали смутные подозрения, что сайт «Сценарист.ру» умирает медленной и бесславной смертью, ибо выставляемые на конкурсе работы становились день ото дня все хуже и хуже, а читали их члены жюри все реже и реже…Видимо, я ошибался. Оценка, выставленная моему ХОРОШЕМУ И ПОЧТИ ПРОФЕССИОНАЛЬНО НАПИСАННОМУ сценарию членом жюри Алексом Троицким, свидетельствует о том, что конкурс (а вместе с ним и сам сайт) не просто умирает, а уже агонизирует.
И оставаться на нем со своими работами в обществе Алекса Троицкого и ему подобных я не хочу.
Мое открытое письмо будет также продублировано на форуме сайта - в разделе, где обсуждается работа жюри.
Уважаемые администраторы, освободите, пожалуйста, сайт от моих работ!
С уважением к Петру Кирееву, Петру Краснову, Кириллу Юдину, Сергею Лагунову, а также другим администраторам и модераторам, которые продолжают предпринимать самоотверженные, но безуспешные попытки реанимировать сайт,
Олег Буркин
Ты, парень, только в одном ошибся, Киреева зовут Слава.
:friends:
Белый, Киреевых два. И один из них - Пётр. :yes:
Значит надо было упомянуть обоих. Слава, тоже заслуживает уважения. :pipe:
Мариена Ранель
11.05.2007, 21:46
Олег Буркин, прямо вендетта какая-то. :horror: Простите великодушно, но, честное слово, от Вас не ожидала. Но, наверное, я Вас плохо знаю… :) Ну, выставили Вам низкие оценки, ну, не доверяете Вы чьему-то мнению, - игнорируйте. Ваше право – не соглашаться. :direc***: Есть ведь и другие мнения и оценки (читателей и жюри). Мнения и отношения к той или иной работе у всех разное, а жюри свободны в его выражении. Или Вы хотели бы, чтобы кто-то сверху указывал: как надо оценивать сценарии и как не надо? Чтобы все единогласно признавали ту или иную работу? Даже у общепризнанных шедевров есть свои критики и почитатели. Любой автор не застрахован от непонимания, неприятия его творчества, :cry: причем даже со стороны профессиональных рецензентов (ох, не люблю эти разграничения: профи - дилетант), считающихся образованными, знающими и т.п. Это нормальное явление. Удачи в творчестве и в поисках правильного жюри с правильным, единодушным мнением! :yes:
Олег, это уже эмоции!
в данном случае, реакция, сравнимая с моей. вначале делаю, потом думаю.
только у меня это по жизни так. у вас же- это нормальная реакция здравомыслящего человека! на такой волне дела не делают. пардон, но Мариена права. сколько людей, столько и мнений. мне, к примеру понравилось 4 сценария из черновиков. в общем-то, погорячились, вы, Олег.
с каждым может случиться. так что, давайте, забудим эту ..... к тому же все это понимают и... :friends:
Через гостевую книгу я обращаюсь к администрации сайта и членам большого жюри с открытым письмом - с целью изложить в нем причины, по которым я решил не только снять с конкурса оба своих сценария – «Хуже войны» и «Служим Отечеству», но и попросить админов убрать из постоянного фонда мой сценарий «Господа юнкера».
Я всегда с большим уважением относился к членам жюри, которые совершенно бесплатно и весьма добросовестно рецензировали работы конкурсантов. И всегда знал, что жюри испытывает, если можно так сказать, жуткий дефицит кадров – новых членов,
Уссывон, однако... :yawn:
Жорданц Жынц
12.05.2007, 02:27
Мариена Ранель
Мнения и отношения к той или иной работе у всех разное, а жюри свободны в его выражении.
Отнюдь не понятно. Это как это "жюри свободны"? Свободны от чего? От жюрения? Так нахрена браться журить, ежели нихрена не понимаешь в жюрении?
Вот в том-то и дело. Давайте, объясните принцип скринврайтыря на счёт отбора/подбора кандидатов в члены туташнего КПСС. Вас что тут всех, на улице подобрали?
Мариена, я не преследую именно Вас (заранее знаю Вашу реакцию, чрезмернодемократичную), но мне вот тоже, как и господину Буркину, хочется знать ответ на этот вопрос (это я так вашу любимую Тётю Асю капирую :)) - по каким канонам тута избирается и избиралось жюри? Предлагаю ответы (метит хрестиком):
- От балды; Х
- От фонаря; Х
- При обострениях гриппа и гонореи; ?
- Никак, они сами припёрлись; Х
Мариена, вот у Вас, к примеру, есть заслуги в кино или как типа образование, что Вы решились на жюрейство? Вообще, где список туташнего тутанхамона? Кто правит балом? Если я иду к доктору, который якбытак будет меня "лечить", то я хочу знать по крайней мере есть ли у него диплом лекаря...
Согласитесь, но это попросту логично.
При обострениях гриппа и гонореи; ?
По-моему, ужасно подцепить заразу одновременно двумя частями тела.
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 11:13
Проблема не в праве на личное мнение. Проблема в его адекватности, если это мнение члена жюри.
Оценка Троицкого отбросила один из лучших сценариев этого конкурса куда-то на задворки.
Я тоже объявлял публичное недоверие одному члену жюри, который судит неадекватно. И тоже попросил снять свои сценарии с конкурса и в будущем не буду в нем участвовать. Знаю еще одного автора, который поступил так же.
Сайт должен иметь защиту от дурака. Есть два пути.
Строгий отбор в члены жюри. Ивела Карпицкая, к примеру, предложила доверять только авторам постоянного фонда.
Второй путь - повысить активность жюри. Тогда бы заниженная оценка в сумме большой погоды не сделала.
При существующей системе набора жюри, когда главный критерий отбора – болтливость, есть вероятность того, что три оценки сценарию поставят люди, которые не имеют право что-либо оценивать, потому что: либо сами ничего не пишут (или что пишут неизвестно), либо пишут полную бредятину, но при этом мнят себя истиной в последней инстанции.
Пусть такие граждане высказывают свои комментарии, пусть ставят читательские оценки. Зачем их зазывать в жюри?
Думаю, проблема, которую поднял Олег Буркин, это проблема ДОВЕРИЯ к жюри. И она, в самом деле, способна похоронить сайт. Поскольку люди, мнению которых можно доверять, крайне неактивны, и они редко ставят оценки.
Кирилл Юдин
12.05.2007, 11:16
Жорданц*Жынц, прежде чем задавать "суриозные вапросы пасощиству", не плохо было бы заглянуть в соответствующий раздел сайта о Жюри.
Задолбался я уже переводчиком на эту тему работать.
Дон ХХХуан
12.05.2007, 11:18
Обижаться на жюри, глупее некуда:) Правда, я сам это понял, тока недавно:)
Все, что можно сделать - это согласиться с критикой или нет. Вот и все. Я иногда перечитываю некоторые оценки и мнения, и понимаю, что они мне пригодились, пусть и в следующих работах.
Жорданц Жынц, нашел бы монстров-сценаристов, которые согласились бы посмотреть здешние скрипты, мы те все были бы просто благодарны. А пока имеем, то что имеем:)
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 11:39
Второй путь - повысить активность жюри.
Вячеслав Шмидт, либо предложите что-либо конкретное, либо не говорите на эту тему вообще.
Напоминаю правила конкурса:
3.1. Проходной балл – средняя оценка жюри 4 (и выше). Итоги голосования подводятся по количеству проходных баллов.
2.3.2. Сценарий, получивший 3 (и более) проходных балла, переводится в ПОСТОЯННЫЙ ФОНД.
2.3.3. Сценарий, получивший 2 проходных балла, остается на дополнительное голосование жюри, по итогам которого либо переводится в Постоянный фонд, либо покидает конкурс.
2.3.4. Сценарий, получивший менее 2 проходных баллов, покидает конкурс.
Проблема, которую поднял Олег по поводу своего сценария, проблемой не является, потому что один голос не решает ничего, будь этот голос резко положительным или резко отрицательным.
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 11:47
Вячеслав Шмидт, либо предложите что-либо конкретное, либо не говорите на эту тему вообще.
Хорошо, Вячеслав. Буду молчать. :no:
МАРИЕННА, а с чего вы решили, что на этом форуме собираются люди, у которых нет корочек ВГИКа? И вгиковцы тут тоже представлены, с корочками по специальности"сценарист, кинодраматург, литературный работник кино и телевидения".Свидетельство -см. выше. По-моему, дело не в том, есть или нет спец.образования, чтобы быть в жюри и ли судить, хотя он ой как пригодилось бы кое-кому из членов жюри! Думаю, что человек должен попробовать сам написать хотя бы 2-3 дельных сценария, чтобы вообще понимать, какой это труд!:doubt:
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 12:07
Хорошо, Вячеслав. Буду молчать.
Вячеслав, Вы наверное не в курсе, но эта тема муссировалась много-много раз, но результат был всегда один - деньги. Что это значит? Выставили сценарий, заплатили баксов триста, выбрали себе рецензентов и в течение недели получили максимально объективный разбор своего сценария в трех экземплярах. Вы готовы платить?
Можем организовать коммерческий раздел, куда будут приниматься сценарии вне основного конкурса. Ставить весь конкурс на коммерческие рельсы - это путь в никуда.
Другие предложения будут?
Другие предложения будут?
Пожалуйста. Есть два пути.
Первый: создать апелляционный совет, ревизионную комиссию и комитет защиты непризнанных гениев и собачиться до бесконечности.
Второй: обозначить в преамбуле, что это квази-конкурс, сетевая игра, творческий досуг, где каждый выбирает себе роль. Типа: Строгий Журист, Деревенский (вариант – городской) дурачок (дурочка), Инфант Террибль, Восторженная Поклонница, Пофигист, ну и т.д. И забавляться вволю, понимая, что выигрыш-проигрыш в этом конкурсе ровным счетом ничего не значит и не имеют никакого отношения к постановочным перспективам сценария.
Главное молчаливо принять правила Игры, впрочем, эмоциональный демарш Буркина – одно из ролевых поведений в такой Игре.
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 13:20
выигрыш-проигрыш в этом конкурсе ровным счетом ничего не значит и не имеют никакого отношения к постановочным перспективам сценария.
Весьма спорное утверждение. Сайт не занимается продвижением сценариев - об этом заявлено на главной странице конкурса. Оценки, которые ставит жюри имеют прямое отношение к постановочным перспективам.
Начиная со средней оценки 3 можно смело продвигать сценарий. В этом случае есть шанс, что сценарий заинтересует какую-нибудь кинокомпанию. Продвигать сценарии, получившие меньше тройки - пустая трата времени.
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 13:36
Другие предложения будут?
Нет, других предложений не будет.
Конечно, деньги. Авторы платить не будут, естественно. Платите вы, как хозяева сайта.
Отберите в состав жюри 10 человек, установите таксу. К примеру, по 10 у. е. за рецензию. И норму – 10 рецензий в месяц.
Ваш фонд составит 1000 у. е. в месяц. Или 12 000 в год. Вы в Москве не найдете такого спонсора? Попросите Михалкова. Или еще кого.
А сколько сценариев проходит за год через сайт? Мне кажется, не больше 200. Это по 15 сценариев в месяц.
Если что-то не то сказал, готов помолчать еще раз. :yes:
Если рассуждать философски, то жюри для того и создается, вернее, идут в жюри для того, чтобы судить несправедливо. Справедливый суд в России – это нонсенс. Если в России начнут справедливо судить, то мы потеряем идентичность и сбудется мечта Смердякова «умная нация завоюет глупую-с».
В несправедливом решении жюри есть драматургия, а в справедливом скука, убивающая творчество.
Кстати, кто такой этот виновник торжества А.Троицкий? Не помню не только его работ, но и сколько-нибудь заметной деятельности на портале. Теперь останется в памяти, как человек, изгнавший О.Буркина. На конкурсе не хватает номинации «Слава Герострата». Впрочем, если ее ввести, у А.Троицкого нет шансов, ведь там тоже засудят.
Все забываю спросить. В положении о Жюри упоминается некто с масонским статусом Магистра, имеющий право казнить жюристов. Он действительно такой грозный? Есть ли жюристы, павшие под его тяжелой дланью?
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 14:24
Вячеслав, на этот раз Вы сделали конкретное предложение - это правильный подход :)
Мы конечно подумаем на эту тему, но от себя могу сказать, что писать рецензии я предпочитаю бесплатно. За 10 у.е. - никогда не буду. За 100у.е. - еще подумаю, а нужно ли мне это?
Рубен Федий
12.05.2007, 14:25
А что, если попробовать некоторый аналог суда присяжных? Т.е. оценки выставляют друг другу участники конкурса под наблюдением членов основного жюри. И, кстати, апелляционная комиссия, предложенная Алекс. Ишмейкиным, тоже не помешала бы. Все это несколько утяжеляет процедуру, но результат того стоит ИМХО. Ведь интерес к сайту стабильно велик (насколько я могу судить по счетчикам).
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 14:32
оценки выставляют друг другу участники конкурса под наблюдением членов основного жюри.
Проходили. Ничего хорошего.
Судьба спорных сценариев решается только коллегиально. Это уже есть.
Рубен Федий
12.05.2007, 14:38
Проходили. Ничего хорошего.
Нельзя ли поподробнее. Думаю, что многие об этом ничего не знают.
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 15:07
На конкурсе не хватает номинации «Слава Герострата».
Александр, :friends:
В положении о Жюри упоминается некто с масонским статусом Магистра, имеющий право казнить жюристов.
Александру Ишмейкину масоны покоя не дают. :happy:
Объясните народу, есть тут масоны или нет? :happy:
Мы конечно подумаем на эту тему, но от себя могу сказать, что писать рецензии я предпочитаю бесплатно. За 10 у.е. - никогда не буду. За 100у.е. - еще подумаю, а нужно ли мне это?
Вячеслав, Вы, конечно, работаете за идею. :friends:
Но активность рецензентов можно повысить материально стимулируя ее.
Вопрос ставки - это вопрос ваших возможностей, как родителей сайта. :happy:
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 15:09
Нельзя ли поподробнее. Думаю, что многие об этом ничего не знают.
Это тот вариант, когда рецензенты топят друг друга, выставляя оценки исходя из личного отношения к автору, либо злонамеренно занижая / завышая оценки. Это провоцирет многочисленные склоки, обиды, разборки, ругань и т.п.
Возникает вопрос - кому это надо?
Рубен Федий
12.05.2007, 15:27
Это провоцирет многочисленные склоки, обиды, разборки, ругань и т.п.
Вы хотите сказать, что при существующей системе судейства у нас нет склок, обид, разборок и т.д. и т.п.? А что мы тогда наблюдаем?
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 15:46
Вы хотите сказать
Я хочу сказать, что склоки, ругань и т.п. будут при любой системе. Сейчас они минимизированы.
Рубен Федий
12.05.2007, 15:50
Сейчас они минимизированы
Судя по демаршу Буркина - отнюдь. Я наблюдаю за деятельностью сайта уже больше года и ничего подобного не видел. Да и кроме этого ругани достаточно. Так что, в консерватории точно надо чего-то подправить.
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 16:27
Судя по демаршу Буркина - отнюдь.
Причины этого демарша никак не связаны с работой конкурса.
Дарья Лецко
12.05.2007, 16:30
Получается какой-то шантаж жюри со стороны аффторов. Мол, ставьте нам высокую оценку, а то мы обидимся и уйдем. :bye:
Свято место пусто не бывает.
Уверенный в себе человек спокойно относится и к похвалам, и к нападкам.
Желаю всем ранимым и чувствительным побольше уверенности в себе и внутренней свободы!:biggrin:
Рубен Федий
12.05.2007, 16:32
Причины этого демарша никак не связаны с работой конкурса.
:doubt: А с чем они связаны? С расположением звезд на небе? Или с курсами основных валют?
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 16:33
Рубен, это пусть Вам Олег рассказывает, его и спрашивайте.
Мариена Ранель
12.05.2007, 16:42
Папесса
МАРИЕННА, а с чего вы решили, что на этом форуме собираются люди, у которых нет корочек ВГИКа?
А с чего Вы решили, что я так решила? :doubt: Я знаю (со слов, конечно же), что здесь есть люди с разными корочками: и ВГИКа в том числе, и различных литинститутов, и не ВГИКа; с двумя корочками и даже с тремя, и вообще без оных (которые еще только учатся). :)
Ишмейкин Александр
Первый: создать апелляционный совет, ревизионную комиссию и комитет защиты непризнанных гениев и собачиться до бесконечности.
… а в председатели назначить Ишмейкина, министром-администратором И. Карпицкую. Так создавайте! :happy: Мы-то вам зачем? Хотя, я подозреваю, подобный совет (комитет) уже негласно существует и успешно ведет свою деятельность. :pleased:
Типа: Строгий Журист, Деревенский (вариант – городской) дурачок (дурочка), Инфант Террибль, Восторженная Поклонница, Пофигист, ну и т.д.
:happy: :happy:
В несправедливом решении жюри есть драматургия, а в справедливом скука, убивающая творчество.
Потрясающе! :thumbsup: Афоризм!
Теперь останется в памяти, как человек, изгнавший О.Буркина.
:happy: :happy:
Александр, почему Вы комедии не пишете? Такое чувство юмора пропадает зазря! :)
Рубен Федий
12.05.2007, 16:42
Интересно, а что Вы и др. члены жюри будете говорить, когда в графе "Новые сценарии" будут стоять одни нолики? По-моему вы все отмахиваетесь от проблемы объективности судейства, которая очевидна.
Настоящий Василий
12.05.2007, 17:14
Не могу молчать!
Мне кажется авторы живут в какой то невозможной иллюзии.Дело в том, что этот сайт своего рода междусобойчик,развлекаловка для лиц его создавших.Это их хобби.И они все делают так как хотят.Никто из них не имеет отношения к кино,ни у кого нет образования соответствующего и поставленных сценариев.Ничего этого нет.Они оценивают так как сами считают нужным.Если автор прислушивается к этим оценкам,то у него вообще никакой перспективы нет.Давайте взглянем правде в глаза.Ну как кто-то может говорить о постановочном потенциале когда этот человек и понятия не имеет о сути современного кинопроизводства.Конечно,можно прочитать умные книжки,нахвататься умных слов типа мидпойнт,но от этого человек не станет ни сценаристом,ни критиком(а именно эта РОЛЬ здесь приветствуется).Виной всему видимая легкость написания сценария.Есть комп,сиди ,пиши ,а потом доказывай гениальность своего сценария.Это все в пользу бедных.На этом сайте вообще нет сценариев за редчайшим исключением,которые поставят когда нибудь.НО,тем не менее,сайт выполняет очень важную и положительную функцию.Он-проводник между совершенно одиноким автором к тому же зачастую оторванным от столицы, и внешним миром.Это очень и очень важно,когда то что ты написал прочтет еще кто-то и что-то по этому поводу скажет.Желательно конечно хорошее.А оценки - это все фикция и не нужно надеяться что вы здесь чему то научитесь.Нет,вы ничему не научитесь или научитесь на таком уровне,что вам все равно не потянуть написать сильный сценарий.Проблема авторов еще и в том,что они считают вполне достаточным набрать текст на компьютере и считают этот текст сценарием.Нет,это не сценарий,а текст.Вот это и создает путаницу.А члены жюри на полном серьезе верят в собственную возможность судить,хотя сами зачастую не понимают о чем они пишут.Но это их право,они так развлекаются и самореализовываются.Ваша задача,авторы,работать на себя и понимать ,что без специального образования ваши шансы в пределе
равны нулю.И критерий того что вы написали только один - рассылка по кинокомпаниям.Если нет реакции - значит ваш сценарий ПЛОХОЙ.И вы это должны четко осознавать.Все сценарии читаются и все компании ищут сценарии со страшной силой.Только не находят,к сожалению.И это суть основная проблема на данный момент.ПЛОХИМ сценарий может быть не только потому,что он плохо или неинтересно написан,но и потому что его невозможно реализовать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.Сценарий - это всего лишь основа для кинопроизводства и эта профессия очень зависима.Это не живопись,к сожалению.Поэтому относитесь к оценкам спокойнее.Они вообще ничего не значат.Главное,что вы уже как-то законнектились с внешним миром и это уже плюс.
Теперь что касается Олега Буркина.Ему как раз все эта самодеятельность как я понял и надоела немного.Ну в самом деле,он офицер,был в Афганистане,а его тут поучают чего писать ПРО ЭТО,а чего не писать.Да смешно просто.Олегу этот сценарий дорог,он считает его хорошим,а тут непонятный какой то отзыв...Вот и вся история... А сайты такие -дело очень хорошее, несмотря ни на что.Вот я Буркина так нашел и мы написали с ним сериал.Без него и без его боевого опыта я один точно не справился бы...
Дарья Лецко
12.05.2007, 17:18
Интересно, а что Вы и др. члены жюри будете говорить, когда в графе "Новые сценарии" будут стоять одни нолики?
И вот Вашие же слова, Рубен:
Ведь интерес к сайту стабильно велик (насколько я могу судить по счетчикам).
Вот когда будут стоять одни нолики, тогда и посмотрим. Почему-то есть уверенность, что такого не случится.
Объективность судейства... Перефразировав Ларошфуко, хочется сказать: "Истинная объективность похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто ее видел".
Тем более, если авторы склонны считать объективной только высокую оценку своей работы. :doubt: Что ж, по-человечески это понятно... Только как насчет самообъективности? :hm:
Рубен, только не принимайте на свой счет :kiss: , вышенаписанное не к Вам, а в пространство.
Мнение: возможна лишь попытка объективности, в корне любая оценка все равно остается субъективной (но учтите, что то же самое происходит и на любой студии). Продюсеры, редакторы, режиссеры судят каждый со своей колокольни, и с этим ничего не поделаешь. :cry:
Я - за оценки аргументированные. Пусть субъективные, но хотя бы обоснованные.
Дарья Лецко
12.05.2007, 17:27
Никто из них не имеет отношения к кино,ни у кого нет образования соответствующего и поставленных сценариев.
Не знаете - не сотрясайте воздух, Настоящий Вы наш.
:nono:
Рубен Федий
12.05.2007, 17:29
Мне кажется авторы живут в какой то невозможной иллюзии.Дело в том, что этот сайт своего рода междусобойчик,развлекаловка для лиц его создавших.Это их хобби.И они все делают так как хотят.Никто из них не имеет отношения к кино,ни у кого нет образования соответствующего и поставленных сценариев.
Насчет поставленных сценариев Вы, Василий, не совсем правы. Пример: загляните на сайт компании Эверестфильм. Там начинают снимать по опусу Э.Сашко.
Поэтому относитесь к оценкам спокойнее.Они вообще ничего не значат.Главное,что вы уже как-то законнектились с внешним миром и это уже плюс.
Василий, даже если все так ,как Вы говорите, все равно ведь хочется, чтобы тебя судили справедливо. Хоть ты играешь в футбол в дворовой команде, хоть в теннис на Уимблдоне - хочется справедливости. Не похвал и оценок получше, а именно справедливости (если ,конечно, человек адекватен).
А насчет пользы этого сайта я с Вами абсолютно согласен - это настоящее окно в другой мир.
Настоящий Василий
12.05.2007, 17:35
я не сотрясаю воздух,а говорю что думаю и что знаю.и я не ваш дарья,а своей жены.отучитесь хамить прежде всего.
если у кого то из членов жюри есть поставленный фильм присылайте ссылку где его купить на двд.
а если не можете не сотрясайте воздух.
Настоящий Василий
12.05.2007, 17:51
Рубену.
Никакой справедливости в жизни нет.Есть в спорте такое выражение, что надо выигрывать так чтобы никакие судьи не смогли тебя запороть.И именно поэтому я написал свою точку зрения.Чтобы авторы не ориентировались на оценки и не расстраивались.Любое суждение субъективно и прислушиваться к нему можно лишь только тогда,когда ты понимаешь что человек,который тебе советует чего то стоит в твоих собственных глазах.А вопрос заработать деньги на учебу... так этот вопрос везде стоит... Чтобы Маша Шарапова выигрывала турниры папа ее, посуды, я думаю много перемыл... Я ж говорю всему виной видимая легкость.Взял и пишешь... И думаешь что сценарий пишешь,а оказывается текст с буквами...Бесплатно же пишешь...
Кстати ваш маленький сценарий Удод мне очень понравился в задумке,но не в реализации.А задумка просто супер.Живешь и ничего ведь вокруг не замечаешь.А каждый человек,даже самый вроде маленький - целая вселенная своя со своими радостями и печалями.Но с назидательностью я не согласен и с мордобитием тоже.И то что начальник -плохой тоже.Я сам-начальник. Но это отвлечение.
Дарья Лецко
12.05.2007, 17:51
Я и не писала, что вы мой (помилуй бог), Вы - наш, в смысле соратник по перу. Спокойствие, только спокойствие. Зачем же легкую фамильярность принимать за хамство? Как грустно... :cry:
отучитесь хамить прежде всего.
И Вам того же желаю. Тем более - хамить дамам.
Подтвердите и Вы свои слова, что "ни у кого ничего": ни образования, ни поставленных сценариев и т.д.
Вперед.
Настоящий Василий
12.05.2007, 17:55
назад.
Меркурианец
12.05.2007, 17:56
Сообщение от Дарья Лецко@12.05.2007 - 16:51
Тем более - хамить дамам.
Сценарист понятие безполое... :pipe:
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 17:59
если у кого то из членов жюри есть поставленный фильм присылайте ссылку где его купить на двд.
По большому счету Василий прав. Это гиперболизированный критерий все того же вопроса о доверии жюри.
Если ты сам что-то сделал в кино: по твоему сценарию сняли фильм или он находится в работе. Мне кажется, прекрасный критерий.
Настоящий Василий
12.05.2007, 18:09
все таки меня направильно поняли.Я ни в коем случае не хочу раскачивать лодку или обвинять жюри в непрофессионализме.я это уже делал год назад во время бурной дискуссии.и то,я обвинял их не в этом,так как это не беда,а в том,что они критикуют с удовольствием,а сами вообще никакой критики неприемлют.Но это дело вообще прошлое.так или иначе это их собственное и личное дело.если кому то эти условия не нравятся,не выставляйте своих работ на конкурс.я хочу сказать, что бессмысленно обращать внимания на оценки.надо самому иметь голову на плечах и образовываться кто как может...Оценки не помогут научиться писать сценарии.
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 18:10
Реализованный сценарий мог бы стать пропуском, основанием для членства в жюри.
А не умение говорить. Красиво, но не по делу.
Настоящий Василий
12.05.2007, 18:16
Вячеслав!Да где же создатели этого сайта таких найдут?Слава богу они сами отрываются от своих дел и поддерживают работу сайта.
И еще по этой теме.Вы знаете,в большинстве своем состоявшиеся люди не особенно то многословны и НИКОГДА вам советов давать не будут не потому что жадные а потому что не могут зачастую.Не из всякого талантливого сценариста или режиссера выходит хорогий педагог.Это отдельный дар.И наоборот.Бывает,человек не снял чего то очень выдающегося,а педагог хороший.Вот пример Фенченко соведущий мастерской с Хотиненко.Он преподает и во ВГИКе и в ВКСР режиссуру.Так во Вгике люди из других мастерских на занятия его ходят только чтобы разобраться что там в к чему в кирпичиках кино... Ко всякому делу талант нужен...
Дарья Лецко
12.05.2007, 18:29
Сценарист понятие безполое...
Для бесполых существ - вероятно, да. :tongue_ulcer:
Если ты сам что-то сделал в кино: по твоему сценарию сняли фильм или он находится в работе. Мне кажется, прекрасный критерий.
Прекрасно, да. Однако... Много НО.
Например... Есть редакторы с 30-летним стажем, но которые не написали ни одного сценария игрового фильма за всю жизнь. Но это не означает автоматически, что они ничего не смыслят в кинопроизводстве и что их мнению нельзя доверять.
А что делать режиссерам, которые еще не сняли дебютный фильм? Их мнение тоже побоку?
А если фильм и снят, но при ближайшем рассмотрении не дотягивает до Оскара - упреки в профнепригодности будут продолжаться.
Так что же - только Спилберга подавай в рецензенты? И то не для всех авторитет (есть такое подозрение).
если кому то эти условия не нравятся,не выставляйте своих работ на конкурс
Василий, :friends:
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 18:40
Не из всякого талантливого сценариста или режиссера выходит хорогий педагог.Это отдельный дар.
Василий, я с Вами согласен.
Но считаю, что какие-то основания для членства в жюри должны быть. Заявительный принцип приводит к упадку и к кризису доверия.
Дело бы могла поправить активность членов жюри, суммирование оценок. Но ее тоже нет.
Вот я и говорю, что командирам нужно что-то делать.
Думать, как выкрутиться.
Потому что народ с сайта сваливает.
Я никого не учу, просто высказываю личную точку зрения.
И я не согласен с мнением Дарьи Лецко, что свято место пусто не бывает. Бывает.
О чем, Вам, Дарья, должно бы быть хорошо известно на примере Вашей родной киностудии "Беларусьфильм".
Или Вы считаете, что имеете отношение к кино, когда эта киностудия к современному кино уже никакого отношения не имеет?
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 18:43
Есть редакторы с 30-летним стажем, но которые не написали ни одного сценария игрового фильма за всю жизнь.
Редакторов, работающих в кинопроизводстве, безусловно - в члены жюри!
Настоящий Василий
12.05.2007, 18:58
Дарье. Режиссером может быть каждый кто не доказал обратного.Это не мои слова.Так что разговор о режиссерах не снявших ни одного фильма беспредметен,т.к. они и не режиссеры пока вовсе.Как люди у которых не купили ни одного сценария не могут считаться сценаристами.Они - непризнанные гении пока.Это без издевки,это реальность.Докажут -тогда пожалуйста.
Вячеславу.
А чего вы ждете от жюри,я никак не пойму?Высоких оценок и признания ваших работ?Или советов о том как писать сценарии?Я никак разобраться не могу.Если вы сценарии писать не умеете ,то нужно идти учиться очно или заочно(очно конечно лучше).Если вы считаете, что вам это не нужно,то пишите сценарии и рассылайте их по кинокомпаниям и уже отсюда сами решайте - если ваш сценарий купили,то вы на правильном пути,а если нет,значит с вами что-то не так.И играть надо по крупному.Лет за 5 беспрерывной работы вывод делать.Если не страшно.
А так получается что создатели сайта вам что-то должны.Им может этот сайт уже надоел до смерти.Они ж сами пишут и хотят быть богатыми и знаменитыми,что совершенно нормально.
Никакой редактор не будет работать бесплатно.Если вы готовы платить деньги за рецензию(а это очень сильно кстати распространено на западе),то отправьте в редакторские отделы письма, что готовы оплачивать рецензию.А может и создателям сайта нужно вводить такую услугу.Только опасаюсь что желающих будет мало.Отрицательные рецензии за свои же деньги не всякий захочет получать. :happy:
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 19:12
А чего вы ждете от жюри,я никак не пойму?Высоких оценок и признания ваших работ?
От жюри, лично я, ничего не жду. :happy:
Дело не в высоких оценках и признании. Выше я обозначил проблему - доверие к судейству.
Но она, насколько я понял, существует с первого дня рождения этого сайта.
Не хотят его создатели этого слышать - не надо.
Просто я пытаюсь объяснить поступок Буркина и других товарищей, которые сделали ноги.
А так получается что создатели сайта вам что-то должны.
Мне они не должны. :happy:
Наоборот, они заслуживают всяческих благодарностей, что тянут этот воз.
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 19:22
Выше я обозначил проблему - доверие к судейству.
Вячеслав, объективное судейство не должно зависить от конкретных товарищей, кем бы они ни были. Объективное судейство - это некая система, позволяющая минимизировать ошибки, либо, в идеальном варианте, исключить их вообще. Это система критериев правильной оценки сценария, и еще многое другое.
Мы придумали такую систему, наверное есть системы лучше - но мне о них не известно.
Вячеслав, если хотите поучаствовать в исправлении этой системы или в создании новой - дайте знать.
Дарья Лецко
12.05.2007, 19:27
Или Вы считаете, что имеете отношение к кино, когда эта киностудия к современному кино уже никакого отношения не имеет?
Вячеслав, Вы меня изумляете. Интересно, тогда зачем Вы с завидной регулярностью приносите туда свои сценарии? :devil:
Режиссером может быть каждый кто не доказал обратного.
:happy: :umora: :umora: :umora:
Прекрасно. Художник не может считаться художником, пока его картину не купили (у Ван Гога одну картину купили, пока он был жив - до этого, он, конечно, художником не был). И так далее.
То есть режиссеру-дебютанту сценарий нельзя давать, чтобы снял? Замкнутый круг. С не снявшими - не разговариваем. Пока не докажет. А как он докажет, если не разговариваем?
Демагогия, конечно. Но просто хочу разобраться в Вашем мнении, которое представляется мне в некоторых аспектах весьма туманным.
А вот за это:
А чего вы ждете от жюри,я никак не пойму?Высоких оценок и признания ваших работ?Или советов о том как писать сценарии?Я никак разобраться не могу.Если вы сценарии писать не умеете ,то нужно идти учиться очно или заочно(очно конечно лучше).Если вы считаете, что вам это не нужно,то пишите сценарии и рассылайте их по кинокомпаниям и уже отсюда сами решайте - если ваш сценарий купили,то вы на правильном пути,а если нет,значит с вами что-то не так.И играть надо по крупному.Лет за 5 беспрерывной работы вывод делать.Если не страшно.
Василий, я снова с Вами и :friends:
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 19:57
Вячеслав, Вы меня изумляете. Интересно, тогда зачем Вы с завидной регулярностью приносите туда свои сценарии?
А вот затем самым, Дарья. Делаю попытку что-то изменить. Хотя, приношу не все и знаю нескольких белорусских сценаристов, которые таких попыток не делают потому, что:
1. махнули рукой на болото;
2. смеются над гонорарами.
И их сценарии экранизируют в России.
Но "Беларусьфильм" - отдельная и больная тема.
Я привел Вам пример того, как обедняется изначальный выбор, чтобы снять хорошее кино. И как следствие этого - отсутствие хороших фильмов. Как они будут сняты, если нет хороших сценариев?
Поэтому я Вам и написал, что свято место пусто бывает.
Буркин снял свои сценарии. Не думаю, что это пошло на пользу сайту. Сайт потерял три хорошие работы.
Согласны со мной, Дарья?
Владислава
12.05.2007, 20:04
Ваш спор, как болото, затягивает всё больше и больше людей. ОЧень многие здесь начали с того, что захотели остановить спор, но зачинщики упорно не давали этому костру затухнуть, и потому и их вмешивали в свои каверзные дискусии. Когда же будет ТОЧКА? И ещё, не пытайтесь нкито даже придраться к моим словам. Я - пофигистка (а ещё лучше - спокойный реалист), и потому буду отвечать коротко и ястно, а лучше вообще не буду. :shot:
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 20:25
Я - пофигистка (а ещё лучше - спокойный реалист),
Владислава, если Вы пофигистка, то зачем встряли?
в свои каверзные дискусии
:shot: :happy:
и потому буду отвечать коротко и ястно, а лучше вообще не буду.
:happy:
Дарья Лецко
12.05.2007, 20:28
Вячеслав, "Беларусьфильм" - действительно отдельная и больная тема. Хотя гонорары там - далеко не самые смешные в мире.
Легче всего махнуть рукой, хлопнуть дверью и т.д.
Но на место ушедших придут другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Естественный отбор. :yes:
Фортель О.Буркина вызвал у меня ряд вопросов. Пока я не узнаю ответы, я эту ситуацию не обсуждаю. Боюсь, мы все не в курсе некоторых нюансов.
И как следствие этого - отсутствие хороших фильмов. Как они будут сняты, если нет хороших сценариев?
Это как "быть или не быть?" Не только в сценарии дело. :nono:
Но это опять же тема для иной дискуссии.
Настоящий Василий
12.05.2007, 20:34
Дарья,миллионы людей,когда им нечего сказать начинают ссылаться на гениев.Вы задели меня за больное.При чем здесь ВАн ГОГ? Прочитайте внимательно то что я написал.Как раз я и писал что живопись - это индивидуальное творчество.Написал картину и вот она - оченивайте.ничего больше нет - только картина и все...То же самое с литературным произведением.Написал его и все... ни убавить не прибавить.Плохо,хорошо,время рассудитю...
А кино - это совсем другое.Сценарий сам по себе имеет ценность условную.Это не произведение искусства.И с этой точки зрения каждый человек может назваться кем угодно,кем он на самом деле не является.Вот врач без диплома?Он может называться врачом? НЕЕ конечно.Что врачом быть труднее, чем сценаристом?Сомневаюсь...Думаю наоброт.Все это очевидно.В Америке ,где есть гилидия кинодраматургов,вас примут если вы продали сценарий.Вот вам и весь критерий.Без проданного сценария - вы сценарист для своих друзей и соседей,а также вот на таких сайтах.Больше НИКТО В МИРЕ вас сценаристом не признает.ЭТО ОЧЕВИДНО НАСТОЛЬКО ЧТО НЕ ЗНАЮ О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИТЬ.То же самое с режиссером.И никакого замкнутого круга.Режиссер может сам взять камеру и снять на видео свой фильм.Снять и смонтировать.И ему будет что показывать.Если он учится во ВГИКе,то государство выделяет ему деньги на съемку его фильма на пленку.И с этим уже можно разговаривать с продюсером.если режиссер чего то стоит,а не просто назвал себя таковым.Если государство не выделяет деньги,то дебютант идет и работает ассистентом,вторым режиссером,водителем такси,мойщиком посуды,стриптизером(стриптизершей) чтобы заработать деньги на фильм который он будет показывать.если же он этого не делает он не режиссер а болтун,который может только ныть,что у него нет денег ни на что...Ни один продюсер не будет работать с таким человеком так как режиссер отвечает за миллионы долларов и управляет съемочной группой,все в которой настороены против него.Режиссер - это не профессия а состояние души когда ты понимаешь что если ты не снимешь тот фильм который задумал,вся твоя жизнь просто не состоится.При этом если ты не сумасшедший ты пойдешь учиться чтобы знать как это вообще делается,хотя бы для того чтобы знать что при изменении крупности и перемене ракурса менее чем на 30 градусов склейка будет скачкообразной и что прием ЗТМ - это отбивка по времени а не то когда ничего не клеется и между кадрами вставляешь затемнение. :happy:
Дарья Лецко
12.05.2007, 20:52
Василий, для меня многие вещи тоже настолько очевидны, что
ЧТО НЕ ЗНАЮ О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИТЬ.
У вас есть зрелое мнение, которое я УВАЖАЮ, хоть, возможно, и не согласна по всем позициям просто в силу личного опыта. Но я с Вами и не спорю.
Я не могу понять только одного. Почему режиссером Вы готовы считать каждого, кто взял в руки камеру и чего-то там наснимал по велению души, а сценаристом - только того, кто ПРОДАЛ сценарий?
:question: :question: :question:
Ведь продажа сценария - дело времени. Сегодня не продал. Завтра продашь.
:pipe:
Настоящий Василий
12.05.2007, 21:03
режиссером я готов считать каждого кто это доказал.конкретно своей профессией.даже не получил гонорар за работу а снял что-то что можно назвать фильмом или сериалом а не набором склееных кадров.
именно к этому и относится фраза ромма что режиссером может быть каждого кто не доказал обратного.вот человек говорит - я режиссер.снимает кино.и видно,нет,ты не режиссер и т.д. в америке 75 процентов режиссеров в независимом кино снимают только один фильм.этим фильмом они и доказывают что они не режиссеры.поэтому режиссером игрового кино я готов считать человека,чей фильм либо нашел какой-то спрос на рынке - кино или телевизионном либо автора короткометражного кино,нашедшего понимание на кинофестивалях и получившего призы,т.к. это - ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАННЫЙ ФАКТ.В титрах написано - режиссер такой-то.И этот фильм с этими титрами полуил приз допустим на фестивале студенческих фильмов в Мюнхене.Все.Из песни слов не выкинешь.Или телевизор включаю,идет сериал под ливнем пуль.Смотрю режиссер такой-то.ТОЖЕ ФАКТ,даже в программе журнала 7 дней это написано.
Нет никаких других критериев.Ну диплом теоретически можно тоже считать критерием для режиссера,т.к. без 30минутного фильма диплом не дадут просто.
Настоящий Василий
12.05.2007, 21:05
И еще, Дарья, фраза я с вами спорить не буду т.к. не согласна из своего личного опыта мне непонятна.опровергните мои слова.Какой тут может быть опыт?Еслит только личное общение с Ван Гогом. :doubt:
Настоящий Василий
12.05.2007, 21:12
Есть только один вариант,при котором я с вами дарья соглашусь по поводу моего критерия по сценаристам.Бывает так,что сценарист сценарий продал,а сценарий полная фигня.Вроде как я предлагаю считать его сценаристом,а он не сценарист.Тогда для точности предлагаю считать сценаристом того кто продал два сценария разным компаниям и их поставили,либо первый сценарий этого человека превращенный в фильм прогремел.
Если вы имеете в виду что сидит человек и пишет гениальные сценарии а у него их не покупают а сценарии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЕ,то и в этом случае я не могу считать его сценаристом т.к. сценарий - не имеет ценности сам по себе, а имеет ценность только будучи поставленным.
А вообще все это схоластика...
Меркурианец
12.05.2007, 21:24
Сообщение от Дарья Лецко@12.05.2007 - 19:28
Но на место ушедших придут другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Которых, мы будем пинать ногами, тыкать мордами в грязь и глумиться над ними уродами в свое удовольствие… и пусть и они, потом отваливают (игрушки быстро надоедают) ведь «свято место пусто не бывает»… :happy:
Вячеслав Шмидт
Наоборот, они заслуживают всяческих благодарностей, что тянут этот воз.
Полностью согласен. Огромное спасибо создатетелям этого сайта!
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 21:35
Хотя гонорары там - далеко не самые смешные в мире.
Дарья, я попрошу Вас, чтобы не быть голословной, назвать более смешные гонорары с указанием страны мира.
Но на место ушедших придут другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Естественный отбор.
А вот здесь я с Вами не согласен. Талантливые авторы хлопнули дверью и ушли в Москву. А на редсоветах-худсоветах Вы присутствовали в качестве автора? Очень любопытные состояния, после которых любой мало-мальски уважающий себя человек хлопнет дверью и расплюется. И Вы меня еще этим подкололи, что я еще таскаюсь на студию?
другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Это кого Вы имеете в виду? Авторов, по сценариям которых были сняты "шедевры" последних лет:
"Вам задание",
"Глубокое течение",
"Соблазн",
"Я помню"?
Они все беспретенциозные, терпеливые и не обидчивые.
А все те, кто наоборот, двигают российский кинематограф.
Но все это - наши внутренние проблемы, не имеющие отношения к обсуждаемой теме.
Вы не ответили: считаете потерю сценариев Буркина потерей для сайта?
Я, как лицо постороннее, считаю именно так.
А, если это потеря, то что-то не то в датском королевстве. О чем я пытался высказываться выше. Но дискуссия уходит в сторону. И действительно вопрос по существу тонет в трясине.
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 21:49
А, если это потеря, то что-то не то в датском королевстве. О чем я пытался высказываться выше.
Вячеслав, трындеть можно бесконечно, это все только сотрясание воздуха. Вы хотите чтобы все произошло по мановению волшебной палочки? Так не бывает.
Я вот что-то сделал для этого сайта, и продолжаю делать.
А вот Вы готовы что-нибудь сделать? Тогда делайте!
Трындеть и обижаться каждый может.
Дарья Лецко
12.05.2007, 22:02
назвать более смешные гонорары с указанием страны мира.
Россия и Украина. Зависит от компании. Бывает, там поменьше платят.
Присуствовала, присутствовала. Тренируйте рефлексы. Сразу на блюдечке с голубой каемочкой Вам ничего не дадут.
А если Ваши сценарии, забракованные худсоветами-редсоветами, действительно гениальны, тогда их непременно кто-то купит, студии будет хуже, ну дык так ей и надо. :confuse:
Авторы сценариев названных Вами фильмов - уважаемые люди. Есть у них сценарии и получше, и похуже, чем те, по которым сняты указанные фильмы. Повторяю, не только в сценарии дело.
Если Вы считаете, что Вы лучше, потому что... Почему? Простите. Не хочу снова быть обвиненной в хамстве, просто я в изумлении. :doubt:
И про потерю для сайта я не берусь высказываться. Могу отвечать только за себя. Для меня - не потеря, но только потому, что их тематика была от меня бесконечно далека, мне они были совершенно неинтересны, стань они фильмами - я бы лично смотреть не стала и т.д. Но я их и не бралась оценивать именно по перечисленным причинам.
Дарья Лецко
12.05.2007, 22:04
Меркурианец,Которых, мы будем пинать ногами, тыкать мордами в грязь и глумиться над ними уродами в свое удовольствие…
Какой Вы мазохист, однако! Вы ж местный долгожитель. Значить, Вам еНто нравицца. :yes:
Дарья Лецко
12.05.2007, 22:16
Василий,.Бывает так,что сценарист сценарий продал,а сценарий полная фигня.Вроде как я предлагаю считать его сценаристом,а он не сценарист.
А бывает, режиссер десяток фильмов снял, и все - полная фигня. Кто он после этого? Кто ему дает снимать? Почему ему дают снимать? :doubt: :confuse:
Вот эмпирическое познание всего этого, и не только, и есть мое
личное общение с Ван Гогом
:happy: :pleased:
По Вашему строжайшему критерию редкий человек имеет право кем-то считаться. :yes:
Тогда понятно. Я отчасти снова с Вами :friends: , но просто я не настолько максималистски настроена. Для меня существует понятие "начинающий". Еще не добившийся признания и великих успехов, но уверенно идущий к своей цели. Кстати, не тратящий время на обиды.
Это я, конечно, не о Вас, Василий. Вам :kiss: и пусть Ваша жена не ревнует. :no:
Меркурианец
12.05.2007, 22:20
Сообщение от Дарья Лецко@12.05.2007 - 21:04
[b]Меркурианец,Которых, мы будем пинать ногами, тыкать мордами в грязь и глумиться над ними уродами в свое удовольствие…
Какой Вы мазохист, однако! Вы ж местный долгожитель. Значить, Вам еНто нравицца. :yes:
Дарья, да мне пофиг, что там с моим сценарием на конкурсе делается... я все больше здесь на форуме в тусне живу... :blush:
Да, и мазохист я... когда меня бьют, я только закаляюсь и становлюсь злее, а значить начинаю работать с остервенением... :tongue_ulcer:
Дарья Лецко
12.05.2007, 22:28
Да, и мазохист я... когда меня бьют, я только закаляюсь и становлюсь злее, а значить начинаю работать с остервенением...
Вот молодЕц, добрый мОлодец!!! За это Вам :kiss:
А еще :boxing:
Это чтоб поддержать Вас в форме. :pipe:
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 22:29
А если Ваши сценарии, забракованные худсоветами-редсоветами, действительно гениальны, тогда их непременно кто-то купит, студии будет хуже, ну дык так ей и надо.
Странная Вы, Дарья. Я разве написал, что считаю свои сценариями гениальными? Как-то Вы передергиваете.
студии будет хуже, ну дык так ей и надо.
Еще более странная фраза для работника этой самой студии.
Если Вы считаете, что Вы лучше, потому что... Почему? Простите. Не хочу снова быть обвиненной в хамстве, просто я в изумлении.
И опять. Только я в изумлении. Где я написал, что я лучше? Где это было написано? Вы хоть отвечайте за свои слова, если их пишите!
Я вообще-то и не про себя говорил-то. А про талантливых сценаристов из Минска, которые работают на Москву. Не пойму, Вы меня в чем подозреваете? В гипертрофированном самомнении? Нет, я более-менее адекватен. И к работам своим отношусь критически и шедеврами их не считаю. Хотя Вам лично, Дарья, я бы мог изложить некоторые пункты своего творческого "резюме", которые тоже не связаны с РБ и дают мне некоторое право считать себя начинающим сценаристом. Не думаю, что это интересно широкой публике.
И про потерю для сайта я не берусь высказываться. Могу отвечать только за себя. Для меня - не потеря, но только потому, что их тематика была от меня бесконечно далека, мне они были совершенно неинтересны, стань они фильмами - я бы лично смотреть не стала и т.д.
А вот, наконец, и ответ по существу вопроса. Достойный члена жюри.
Если член жюри не считает это потерей, то о чем еще говорить?
Я умолкаю.
И желаю сайту всяческих благ и процветания.
Вячеслав Шмидт
12.05.2007, 22:38
Вячеслав, трындеть можно бесконечно, это все только сотрясание воздуха. Вы хотите чтобы все произошло по мановению волшебной палочки? Так не бывает.
Я вот что-то сделал для этого сайта, и продолжаю делать.
А вот Вы готовы что-нибудь сделать? Тогда делайте!
Трындеть и обижаться каждый может.
Обязуюсь больше не трындеть.
Лично я ни на кого и не обижался, Вячеслав.
Если нужно молчать, будем молчать.
Как ить скажете. :happy:
Вячеслав Киреев
12.05.2007, 22:44
Лично я ни на кого и не обижался
Это я не о Вас. :)
Значит, ничего не хотите сделать для сайта? Тогда лучше молчать.
Меркурианец
12.05.2007, 22:52
Сообщение от Вячеслав Киреев@12.05.2007 - 21:44
Значит, ничего не хотите сделать для сайта?
А что может сделать простой смертный? Может Вы примеры помощи приведете? А то эНтот вопрос всех пугает своей незаконченностью... :scary:
Дарья Лецко
12.05.2007, 23:13
Вячеслав,Это Вы постоянно передергиваете. Как, например, в случае с моим ответом про Буркина. Я же написала, что я эти сценарии не оценивала и перечислила причины. И я не отвечаю за весь сайт. Многим членам жюри они нравятся и они, возможно, очень сожалеют. Спрашивайте у них и не делайте огульных выводов на основании моего ЧАСТНОГО мнения.
Я не утверждала, что Вы считаете свои сценарии гениальными. Вы опять же передернули, проигнорировав слово "если" в моем посте.
Цитата
студии будет хуже, ну дык так ей и надо.
Еще более странная фраза для работника этой самой студии.
Ничего странного, потому что студия-то выживет и без меня, и без Вас. Я к ней отношусь с непререкаемым уважением и делаю все, что могу сделать, не обижаясь и не хлопая дверью.
Так же, как и для сайта.
А что может сделать простой смертный?
Поздравляю членов жюри. Зачислены в Highlander'ы с ПМЖ на Олмпе.
:angel:
:umora: :umora: :umora:
Powered by vBulletin