Курилка. Часть 11

[Пампадур]

Сообщение от владик

Не было такой национальности как украинец. Все, начиная с вашего "великого" этнографа и юриста Орлика и кончая Богданом Хмельницким, называли себя русскими и украину землей руськой, малой Россией. Увы. Соответсвенно и героический эпос один, другого и быть не могло. потому что народ один.

Владик! Не напрягайтесь!
Ne napryagaytes.jpg

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Алхимик

То что вы тут устроили этот цирк - это осознанное разжигание межнациональной розни. Списать на незнание истории это уже не получится. Это осознанная провокация. Я пошёл точить шаблю.

Нет. Это просто констатация, что и современные украинцы и россияне относятся к Киевской Руси, как современные египтяне к тем, кто строил пирамиды.

Не более.

Списывается это именно на знание истории. Да, где-то на Северо-Западе России остались анклавы, но не более.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

Абсолютно так. Более того, роль Киева и Украины невозможно переоценить в цивилизационном процессе всех славянских племен. Это и письменность, и культура и заложенные города... Ярославль, например. Хазары тут совсем не причем... Нет ни языка, ни писменности... у них.

Только все это погибло. Места заселили пришлые со своими предками Мамаями.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

....
Все, начиная с вашего "великого" этнографа и юриста Орлика и кончая Богданом Хмельницким, называли себя русскими и украину землей руськой, малой Россией. Увы. Соответсвенно и героический эпос один, другого и быть не могло. потому что народ один.

Орлик написал, кем он себя считал. Тем русским, у которого предки хазары.
Это типа нынешнего россиянина - те же татары - "дорогие россияне".

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Только все это погибло. Места заселили пришлые со своими предками Мамаями.

И охота вам глупости говорить-то и, главное, ради чего? Что погибло-то? Славянская письменность кирилица? Или латиница, на которой Орлик написал один экз. договора с казаками? Или культура украинская? Все дошло до наших дней... Татаро-монголы 300 собирали дань с Руси и в основном это было мирное время, а вы представляете это так, будто они резали каждый день славян, как в кино. На самом деле, это пришлые мало помалу вымерли и ассимилировались... А когда славянам надело платить дань и они осознали, что необходимо объединиться и создать свое государство, они это сделали... и выпустили кишки всем, кто не захотел мирно жить.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

И охота вам глупости говорить-то и, главное, ради чего?
...

Мне достаточно того, что в те времена, когда древняя история еще не играла политического значения, в юридических документах обращались к украинству-казачеству как к потомкам хазар.
А так же отсутствие в народных сказаниях былин о о Киевской Руси и ее богатырях. Они сохранились только в тысячи верстах в Новгороде и окрестностях. А там где непосредственно было - забыто, зато появился герой-кочевник-акын Мамай.

Все завертелось в середине 18 века, с Екатерины 2, когда она посчитала, что Великой Империи необходим Великий Предок.

[Пампадур]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Орлик написал, кем он себя считал. Тем русским, у которого предки хазары. Это типа нынешнего россиянина - те же татары - "дорогие россияне".

Все мы братья и в анфас и в профиль)

Brothers.jpg

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Орлик написал, кем он себя считал. Тем русским, у которого предки хазары.
Это типа нынешнего россиянина - те же татары - "дорогие россияне".

Значит, и и нынче и всегда татары - это татары, а русские - это русские. А "россияне" - жители разных национальностей нашей Родины.

Что касается Орлика, то из текста не получается, что он считал себя хазаром. Думаю, что лучше читать то, что написано, а не что кажется читателю. А написано следующее, повтрюсь:

Сообщение от владик

« Так И стародавний храбрый козацкий народ, что раньше назывался козарским…»

Собственно, говорю же вам съездите в Киеве в урочище хазар, можете так же, как Орлик к ним обратиться... пригласить, например, всекиевский субботник.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

...

Собственно, говорю же вам съездите в Киеве в урочище хазар, можете так же, как Орлик к ним обратиться... пригласить, например, всекиевский субботник.

Ага. И книжки с былинами у них спер и раздал сказания о Мамае.
Слишком многое не сходится. Точнее все, кроме сфальсифицированных в 18 веке документов.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

Что касается Орлика, то из текста не получается, что он считал себя хазаром. Думаю, что лучше читать то, что написано, а не что кажется читателю. А написано следующее, повтрюсь:
...

Именно. Читать, а не придумывать. Считал. И себя и тех, к кому обращался.

"І незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами. "

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Мне достаточно того, что в те времена, когда древняя история еще не играла политического значения, в юридических документах обращались к украинству-казачеству как к потомкам хазар.
А так же отсутствие в народных сказаниях былин о о Киевской Руси и ее богатырях. Они сохранились только в тысячи верстах в Новгороде и окрестностях. А там где непосредственно было - забыто, зато появился герой-кочевник-акын Мамай.

Все завертелось в середине 18 века, с Екатерины 2, когда она посчитала, что Великой Империи необходим Великий Предок.

1. Во-первых, ОРлик обращается к части казаков, а не ко всем украинцам.
2. Ох-хо-хо. Это о ваших знаняих былин. Как раз киевский цикл - основной.
http://www.byliny.ru/

Классификация.

По поводу классификации былин в науке не существует единого мнения. Традиционно они разделяются на два больших цикла: киевский и новгородский. При этом с первым связано значительно большее количество персонажей и сюжетов. События былин киевского цикла приурочены к стольному городу Киеву и двору князя Владимира, былинный образ которого объединил воспоминания по меньшей мере о двух великих князьях: Владимире Святом (ум. 1015 г.) и Владимире Мономахе (1053–1125 гг.). Герои этих старин: Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович, Михайло Потык, Ставр Годинович, Чурило Пленкович и др. К новгородскому циклу относятся сюжеты о Садке и Василии Буслаеве.

3. Что конкретно сфальцифицоровала Екатерина 2 о Киевской
Руси? Или Вы хотите сказать, что до правления просвященной монархини не было упоминаний о Киеве и Киевской Руси в летописях?

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Именно. Читать, а не придумывать. Считал. И себя и тех, к кому обращался.

"І незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами. "

И что, как из приведенной вами цитататы следует, что хазары - это украинцы? Или, что Орлик здесь именно это утверждает?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

2. Ох-хо-хо. Это о ваших знаняих былин. Как раз киевский цикл - основной.
http://www.byliny.ru/

Классификация.

По поводу классификации былин в науке не существует единого мнения. Традиционно они разделяются на два больших цикла: киевский и новгородский

1.Обращается ко всем - наши предки.

2.ХеХе. Это о чем былины, а не где были записаны.
Садко - там в Новгороде события происходят. Добрыня и Илья - там в Киеве.
Но записано все на Северо-Западе.

3. Сфальсифицировала централизованность и развитие.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

И что, как из приведенной вами цитататы следует, что хазары - это украинцы? Или, что Орлик здесь именно это утверждает?

Что хазары это украинцы. По крайней мере до середины 18 века у украинцев была такая самоидентификация. А потом им придумали охрененно культурных киевских русичей, а хазар объявили дикарями. Естественно, все захотели стать культурными.

Потому как Орлику надо было воззвать к великим предкам.

Представьте сейчас выступает какой-нибудь Удальцов и говорит: "наши великие предки туареги....".
Все бы заржали и перестали бы его всерьез воспринимать.

Вот и Орлик обратился к тем, кого народ без вопросов считал за своих предков.

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Что хазары это украинцы. По крайней мере до середины 18 века у украинцев была такая самоидентификация. А потом им придумали охрененно культурных киевских русичей, а хазар объявили дикарями. Естественно, все захотели стать культурными.

Потому как Орлику надо было воззвать к великим предкам.

Представьте сейчас выступает какой-нибудь Удальцов и говорит: "наши великие предки туареги....".
Все бы заржали и перестали бы его всерьез воспринимать.

Вот и Орлик обратился к тем, кого народ без вопросов считал за своих предков.

Лучше познакомьтесь с историей вопроса, тогда не будет столь катигоричны. Вот ниже, откуда уши растут, а язык мелет.

http://www.ukrstor.com/ukrstor/tolocko-puti-2-06.html

Миф о хазаро-иудейском основании Киева*

О том, что в раннем Киеве была хазарская колония, известно из «Повести временных лет». В ней упоминается урочище «Козары». Подтверждает хазарское присутствие в Киеве и археологический материал, правда, очень незначительный {Каргер М.К. Древний Киев. — М.; Л., 1958. — Т. 1. — С. 92—104; Толочно ПЛ. Древний Киев. — К., 1983. — С. 18—33). Но ведь и киевское письмо не указывает на большую хазаро-иудейскую общину Киева. Она оказалась неспособной собрать 40 монет среди киевских соплеменников, чтобы вызволить из долговой зависимости от неверного (очевидно, славянина) своего товарища и вынуждена была обращаться за финансовой помощью за пределы Руси.