Курилка. Часть 79

[ЕжеВика]

Сообщение от Нюша

я даже и не хочу вникать во все эти дела минувших дней, потому, что точно понимаю и чувствую - если так или иначе делали - значит так надо было на тот момент.

Отличная позиция, искренне вам завидую! Увы, не смогу так

[Нюша]

Сообщение от ЕжеВика

На мой взгляд от личности во главе государства много зависит в любой стране, но в нашей в бОльшей степени, чем где бы то ни было. Поскольку на западе другие законы и другие институты действую

Вот именно - у нас вообще западные стандарты, законы и институты - ну никак не могут применяться. Нас много!!! У нас огромная территория - а это знаете ли соооовсем другой подход. Метод "кнута и пряника" - думаю лучший вариант...И никакой либерастии и демократии. Тогда и порядка будет гораздо больше, там где ещё не навели.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

А вы крайне категоричны в своей субъективности.

Ваше утверждение было бы верным, если бы вы нашли логическую ошибку в моих суждениях или неверность фактологическую. Но этого нет.

Сообщение от ЕжеВика

Прежде всего, это официальная позиция правительства СССР в этом вопросе, если вы не в курсе. Постановление, осудившее ввод советских войск в Афганистан, было принято 24 декабря 1989 года. В этом постановлении прямо сказано, что решение о вводе войск в Афганистан заслуживает решительного морального и политического осуждения. И это постановление (так, к слову) официально никто не отменял, или я чего-то не знаю?

И кто тогда стоял у руля? Не тот ли, кто плясал под дудку Запада и про*рал СССР, слил всё что только можно? Удивлён, что даже это нужно объяснять.
А теперь, кто и зачем будет отменять постановление, которое совершенно ни на что сегодня не влияет? Что, снова введём войска?

Сообщение от ЕжеВика

А пигмеи в Африке людей едят,это в 21 веке!

А это уже демагогия. Чистейшая.

Сообщение от ЕжеВика

Вы понимаете, что это ДРУГОЕ государство!

Стоп! Спокойнее! Мне лень проводить экскурс в историю. Тем более, чт овопросов вы задали на целую книжку. Ограничусь лишь намёком: Дьявол кроется в мелочах.

Сообщение от ЕжеВика

в сентябре 1939 прошлись совместным парадом с вермахтом по Бресту. Или этот очевидный факт мне тоже почудился?

Это не очевидный и не факт. Это продукт пропаганды.

Сообщение от ЕжеВика

А потом удивляемся - чего это нас так поляки-то не любят, сволочи!

А, так это после 39-го случилось? А до этого поляки взасос с нами целовались? Ага, как и отношения с украинцами испортились исключительно после крымских событий? Ага.

Сообщение от ЕжеВика

Кирилл, ну чего ж вы страну такой беззубой и наивной представляете!

Ничуть! Просто очистился давно от либерастской пропаганды. И обнаружил, что многие "факты", на поверку оказались ложью и передёргиванием. В конце восьмидесятых и в девяностые я тоже много чему вот так вот верил - ведь по телевизору врать не будут! "Открывали глаза" на многое.
Но прошло время, и стали доступны действительно факты, не выдернутые из контекста сюжетики, а объёмное понимание происходящего. И оказалось всё совсем не так, как нам навешали либерасты на уши во всех сферах и отраслях. В т.ч. и истории.

Сообщение от ЕжеВика

Нас многие сопредельные страны тоже считают угрозой

Многие считают, что мы в 2008-м на Грузию вероломно напали и разбомбили города. До сих пор считают. Многие считают, что фашистскую Германию победили американцы, а СССР воевал на стороне Гитлера (я уж про Украину молчу). Недавно свободные СМИ "растреляли из пушки" за сон на совещании северокорейского генерала. А на следующий день он появился живой и здоровый.
Уж как демонизировать своих противников Запад и прочие либерасты знают, умеют и пользуются уж лет двести. Прибалтика вот к вторжению РФ готовится. И что это доказывает?

Сообщение от ЕжеВика

да и ядерное оружие имеется

А Хиросиму и Нагасаки разбомбили США. Почему никто не боится их?

Сообщение от ЕжеВика

Давайте уж не будем отрицать очевидное!

ТОлько очевидное не плохо было бы рассматривать совсех сторон и в контексте происходящего. А то как-то... тут читаем, тут не читаем...

Сообщение от ЕжеВика

Это уж совсем по Нюшиной цитате из Лема получается.

Нет, не получается.

Сообщение от ЕжеВика

И говорить, что мы вводили войска, но мы таким образом защищались...

Да. Именно так. И выполняли просьбу законного правительства тех самых стран, по отражению внешней агрессии и терроризма. А вот внешнюю агрессию и терроризм уж не мы устраивали. Ну это же факт!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Хорошо, возможно я с вами соглашусь, если обоснуете хотя бы это - почему он был гарантом? Только факты, а не безаппеляционные и бездоказательные утверждения пожалуйста.

Удивительный вопрос. Вы с другой планеты? Вчера прилетели?
Возьмите и почитайте, сколько войн было развязано и кем. Сравните ситуацию во времена, когда СССР был сильным и последние четверть века. Ну если угроза шла от СССР, почему после его распада мир полыхнул, как никогда до этого со времён Второй Мировой? Или Вторую Мировую тоже СССР затеял?

Сообщение от ЕжеВика

Ну, я очень рада, что хоть вы не заштампованы, а всегда предельно критичны (особенно к себе) и объективны и уважительны к чужому мнению.

Что есть, того не отнять. Тут соглашусь.

[Нюша]

Сообщение от ЕжеВика

Отличная позиция, искренне вам завидую! Увы, не смогу так

Я не вижу рационального смысла в моем "копании в прошлом" - изменить настоящее увы этим копанием не получится, то что я знаю - этого достаточно для того, чтобы привить детям своим Любовь к Родине и уважение к Героическим Предкам! Важны в моем понимании не детали, а конечный результат. И таки да - моя позиция такова: чтобы не делала моя страна - значит так диктовали условия того времени. Но агрессивной моей страну - называть никак нельзя. И не потому, что она моя - а потому что это была бы ложь!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Поскольку на западе другие законы и другие институты действуют.

Да. Там рулят транснациональные корпорации, поэтому роль национального лидера, как и мнение народа, сведены до минимума.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

И кто тогда стоял у руля? Не тот ли, кто плясал под дудку Запада и про*рал СССР, слили всё что только можно? Удивлён, что даже это нужно объяснять.
А теперь, кто и зачем будет отменять постановление, которое совершенно ни на что сегодня не влияет? Что, снова введём войска?

Это шутка такая? Официальная позиция государства по конкретному вопросу, которая не была отменена. Если позиция государства меняется - принимается новое постановление. Некоторые депутаты из бывших воинов-афганцев, кстати, выдвигали в Думе такое предложение, но оно не было принято.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это не очевидный и не факт. Это продукт пропаганды.

Глазам не верю! Вы серьезно? Это общеизвестный факт, есть документы, фото. Наша страна от этого и не отказывалась никогда.

Сообщение от Кирилл Юдин

А, так это после 39-го случилось? А до этого поляки взасос с нами целовались?

А я это где-то утверждала? С Польшей всегда были непростые отношения, даже когда она входила в состав Российской империи. Шляхта периодически устраивала там кунштюки разные, типа покушений на царя и восстаний. Мой прадед польский шляхтич, сослан за восстание 1863 года за Амур, только не используйте это как повод для уличения меня в прозападничестве, не удастся - либерастов терпеть не могу, впрочем как и коммунистов, а политику США считаю просто преступной.

Сообщение от Кирилл Юдин

А Хиросиму и Нагасаки разбомбили США. Почему никто не боится их?

Здрасьте-приехали. Как это не боится? Весь мир под их дудку пляшет. Не боялись бы - никаких санкций бы в отношении России не было (например).

Сообщение от Кирилл Юдин

ТОлько очевидное не плохо было бы рассматривать совсех сторон и в контексте происходящего. А то как-то... тут читаем, тут не читаем...

Вот именно, Кирилл, вот именно! Золотые слова!

Сообщение от Кирилл Юдин

И выполняли просьбу законного правительства тех самых стран, по отражению внешней агрессии и терроризма. А вот внешнюю агрессию и терроризм уж не мы устраивали. Ну это же факт!

а вот это как раз

Сообщение от Кирилл Юдин

уже демагогия. Чистейшая.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Удивительный вопрос. Вы с другой планеты? Вчера прилетели?

Не, сегодня утром, прямым с Альфа-Центавры, без пересадок.

Сообщение от Кирилл Юдин

Возьмите и почитайте, сколько войн было развязано и кем.

О как! "Я так утверждаю, а если нужны факты - идите и почитайте где-нибудь!" Отлично, надо взять на вооружение этот приемчик!

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну если угроза шла от СССР, почему после его распада мир полыхнул, как никогда до этого со времён Второй Мировой?

Потому что разрушилась биполярная система мира. Равновесие нарушилось. Дай бог, если через несколько лет этим новым вторым полюсом станет Китай, тогда равновесие в мире более-менее восстановится.

Сообщение от Кирилл Юдин

Или Вторую Мировую тоже СССР затеял?

Нет, но не предотвратил, хотя мог.

Сообщение от Нюша

Я не вижу рационального смысла в моем "копании в прошлом" - изменить настоящее увы этим копанием не получится, то что я знаю - этого достаточно для того, чтобы привить детям своим Любовь к Родине и уважение к Героическим Предкам!

Нюша - вы прелесть. ТОлько как же вы будете давать детям эту любовь к предкам, если прошлого не знаете. Неувязочка.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да. Там рулят транснациональные корпорации, поэтому роль национального лидера, как и мнение народа, сведены до минимума.

кто-то с этим спорит? И все же у них хотя бы есть видимость того, что политические институты работают, а мнение каждого конкретного человека важно. У них народ в массе своей не так апполитичен, как наш. Среднестатистический немец, или француз искренне верит, что его мнение для политики страны важно и полезно. Наш русский сильно верит? Даже на голосование ходят единицы, т.к. уверены, что от их голоса ровно ничего не зависит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Если позиция государства меняется - принимается новое постановление.

А если вопрос считается спорным? Так и будут в понедельник принимать одно, а во вторник - другое? Заняться больше нечем?
Вы станете отрицать, что Горбачев и его окружение сдали всё и выполняли всё, что от них требовали запад? А вы в курсе, что Шеварнадзе дал приказ, во время отвода войск их Афганистана разбомбить село просто так, на память? А то, что он передал документ о вводе войск в Афганистан в Госдеп всё на ту же память об спешной операции США? Вы ставите в пример циничных предателей интересов Родины, опираясь на их решения, как на верные и неоспоримые.

Сообщение от ЕжеВика

Глазам не верю! Вы серьезно? Это общеизвестный факт, есть документы, фото. Наша страна от этого и не отказывалась никогда.

Я уже писал "Дьявол кроется в мелочах".

Сообщение от ЕжеВика

Весь мир под их дудку пляшет.

Вот вам и ответ, почему демонизируют РФ. Если вы это понимаете, почему ведётесь?

Сообщение от ЕжеВика

Вот именно, Кирилл, вот именно! Золотые слова!

Ну так пользуйтесь. Изучите для начала все аспекты сложнейшего решения ввода войск в Афганистан. Убедитесь, что такую просьбу СССР получал неоднократно от властей Афганистана. Причём от Амина в том числе.
Изучите вопрос, как США разжигали там войну, что и вынудило нас к действию. Наверное вы даже не знаете, что революцию СССР не только там не устраивал, но она для нег овообще стала полной неожиданностью. И дейстовать пришлось уже постфактум.
Наконец сравните угрозу революции на Кубе для США и войны в Афганистане, которую нам удалось погасить. Да, да, именно погасить. Без наших действий, там полыхнуло бы так, что мама не горюй. И угроза была реальной для нашего государства. США не скупились ради этого.
Именно в силу этих факторов и угроз, становится очевидным что мы защищались, а не пытались так кого-то свергнуть, устроив революцию. Внешняя политика как раз была максимально отсорожной и применение вооружённых сил происходило лишь в особо исключительных случаях, когда иначе было просто нельзя.
Вот и сравните, какую угрозу США или НАТО несла Югославия? Ирак? Ливия? Да никакой!
И как тогда можно сравнивать и ставить на одну ступень действия СССР и США (Евпропа понятно что шестёрки).

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

О как! "Я так утверждаю, а если нужны факты - идите и почитайте где-нибудь!" Отлично, надо взять на вооружение этот приемчик!

То есть для вас это открытие? Вы действительно нуждаетесь в полном списке и понятия не имеете об этом?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Потому что разрушилась биполярная система мира. Равновесие нарушилось.

Понятно. Т оесть злодей исчез и добряки стали друг дружку мочить? Интересная гипотеза.

Сообщение от ЕжеВика

Нет, но не предотвратил, хотя мог.

Да? И как? Насколько я знаю, Запад скормил Гитлеру всё, что можно и сделал всё, чтобы тот напал на СССР. И как СССР мог это предотвратить, если даже в Лиге Наций, когда представитель от СССР пытался обратить на агрессивную политику и угрозу Гитлера, "развитие страны" демонстративно покинули заседание.
Так что должен был сделать СССР, чтобы Второй Мировой не случилось?

Сообщение от ЕжеВика

И все же у них хотя бы есть видимость того, что политические институты работают, а мнение каждого конкретного человека важно.

Че?

Сообщение от ЕжеВика

У них народ в массе своей не так апполитичен, как наш.

Вы живёте в мире грёз.

[Нюша]

Сообщение от ЕжеВика

Нюша - вы прелесть. ТОлько как же вы будете давать детям эту любовь к предкам, если прошлого не знаете. Неувязочка.

Я написала:

Сообщение от ЕжеВика

Сообщение от Нюша
Я не вижу рационального смысла в моем "копании в прошлом" - изменить настоящее увы этим копанием не получится, то что я знаю - этого достаточно для того, чтобы привить детям своим Любовь к Родине и уважение к Героическим Предкам!

То есть вы считаете, что стратегические нюансы, и прочие детали поведения моей страны в том или ином случае - для этого важны? Мне кажется вы не совсем понимаете, что я имею ввиду. И таки да - повторяю - моих знаний достаточно, чтобы привить моим детям Любовь и Гордость! России есть чем гордиться и это все на поверхности! Меня никогда не привлекали ни европа ни америка тем более, в России, в Казахстане есть что показать детям. Вы были на Селигере? На Волге? На Оке? На Оби? На Байкале? На Черном море? На Азовском море? На Белом море? На Балтийском море? На Финском заливе? В Ярославле? В Казане? Во Владимире? В Рязане? В Санкт-Петербурге? В Рязане? В Костроме? В Кирове? В Сочи? В Крыму? В Монастырях российских? В Астане? В Алмате? В Боровом? В заповедниках? В театрах? В лесах российских? Степях казахстанских? и т.д.... а я была - и это далеко не полный перечень - и детям показывала...а вы мне про какие -то рассказываете спорные и неоднозначные "факты"?. Факты - это то, что мои в том числе Предки оставили нам в наследство - а это самый важный и неоспоримый факт! И я этой красотой Горжусь!

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

ы ставите в пример циничных предателей интересов Родины, опираясь на их решения, как на верные и неоспоримые.

приведите пож-ста цитату, где я ставили кого-то в пример! Иначе ваше утверждение попахивает клеветой.

Сообщение от Кирилл Юдин

ак и будут в понедельник принимать одно, а во вторник - другое? Заняться больше нечем?

Кирилл, вы ведь и сами понимаете, что это неправда! Зачем упорствуете. В большой политике мелочей не бывает. А ввод нашего контингента в Афганистан - это большая политика. И если бы официальная точка зрения на этот счет сегодня была бы другая - было бы постановление на этот счет. И по куда менее значительным вопросам принимаются такие постановления и решения.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я уже писал "Дьявол кроется в мелочах".

Красивая фраза, только вот при чем тут это?

Сообщение от Кирилл Юдин

Если вы это понимаете, почему ведётесь?

Ведусь на что?

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну так пользуйтесь. Изучите для начала все аспекты сложнейшего решения ввода войск в Афганистан. Убедитесь, что такую просьбу СССР получал неоднократно от властей Афганистана. Причём от Амина в том числе.

От ДНР и ЛНР мы тоже получали просьбы ввести войска. Что помешало? Наверное такая мелочь, как международное право. Хотя события происходят на сопредельной территории, на пороге дома практически! Но мы понимаем, что вслед за этим шагом будут последствия.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот и сравните, какую угрозу США или НАТО несла Югославия? Ирак? Ливия? Да никакой!
И как тогда можно сравнивать и ставить на одну ступень действия СССР и США (Евпропа понятно что шестёрки).

а теперь цитата из моего поста на этот счет

Сообщение от ЕжеВика

Ни в коей мере не сравниваю нашу внешнюю политику и политику США.

Не, ничё? Нормально все? Когнитивного диссонанса не возникает?

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Понятно. Т оесть злодей исчез и добряки стали друг дружку мочить? Интересная гипотеза.

Понятие "биполярный" знакомо вообще? Это значит 2 полюса. Если одна из сторон "распоясывалась", другая служила сдерживающим фактором. Сейчас США ничто не сдерживает, вот они и беспредельничают по миру всласть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что должен был сделать СССР, чтобы Второй Мировой не случилось?

А СССР "белый и пушисты" не подписывал пакта Молотова-Риббентропа, не делил по демаркационнной линии с Гитлером Польшу, не "присоединял мирно" Прибалтику? И Европа и СССР преследовали одну цель - натравить Гитлера на противника. Вполне понятная цель.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы живёте в мире грёз.

А то ж! ))

[Фантоцци]

Хохлы продолжают юродствовать. Теперь они устроили пожар на Киевской нефтебазе, с которым не могут справиться. Говорят, что ядовитая вонь распространяется на десятки километров.