Курилка. Часть 86

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

есть ли смысл?

Нет. Я не совсем понял, что вы хотите сделать, но смешивать цемент с масляной краской само по себе не очень правильно, поскольку цемент в такой смеси теряет свои свойства напрочь и не может полимеризоваться - то есть отвердеть классическим для цемента способом. В этом случае цемент будет как просто наполнитель - пыль.
Добавление "Титана" - тем более ничего не даст, поскольку это полиуретановый клей, который совершенно несовместим с масляной краской, где вяжущим, как нетрудно догадаться, является масло (олифа или типа того).
То есть это какая-то адская смесь непригодная ни для чего путёвого.

Что касается изготовления камней "как на видео", то там это огромные объёмы массы. Грубо говоря, чтобы слепить камушки для небольшой клумбы, размером с большое корыто, придётся ведра три краски использовать и столько же мешков цемента. Это полная бессмыслица.

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

По замыслу в самой скале будут специальные "карманы" на разных уровнях с отводом воды и дренажкой на случай долгих дождей, чтобы не заливало. Вокруг по геотекстилю обсыплю мелкой галькой, что-то где-то посажу. Поставлю какой-нибудь каменный фонарик или типа того - буду уже по месту смотреть.

Да, будет сказочно!!! А малые архитектурные формы - в магазинах - на любой вкус есть! Хотя Вы и сами их сделать - Мастер!!! Потом беседку ... - ну и так далее ))) Здорово!!!

Сообщение от Кирилл Юдин

Сауны тоже нет. Думал в цокольном сделать. Но это дорого

Ничего, сегодня так - а завтра глядишь и скупят все Ваши сценарии и будут просить новых!!! От всей души желаю! А параллельно пусть процветает выбранный Вами Ваш бизнес....

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Добавил в свою смесь ещё фибру полипропиленовую

То есть у вас получился фибробетон, по сути... Он намного прочнее обычного, и минусов вроде бы особых нет. Так что должно быть всё нормально.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

То есть у вас получился фибробетон, по сути...

Там хитрее смесь получилась.
1. Обычный раствор цементный с мелким песком (сам по себе ни на что не годится)
2. Добавляем смесь штукатурную для наружки - в ней есть полимерные добавки, которые делают её рыхлее-пластичнее на всём протяжении застывания (не трескается), напоминает безе - держит форму, не растекается и не осаживается в ёмкости (не отходит вода). К тому же там песок крупнее, что компенсирует основу. И, главное - тут есть плёночный консервант - такая штуковина, которая даёт тонкую плёнку, которая препятствует быстрому испарению влаги - позволяет дольше работать с раствором, который сохраняет свои свойства. При формовании, резке, заглаживании очень важный момент.
3. Клей плиточный - делает смесь более липучей к поверхности.
4. Фибра - помимо более прочного бетона после застывания, она препятствует сползанию и разрыву свежего бетона - позволяет лепить и резать более глубокие рельефы - нависающие части не обваливаются.

Тут очень важны пропорции. Чуть больше клея - и работать невозможно, липнет к инструменту ужасно, быстро сохнет и даёт большую усадку. Меньше - отваливается от поверхностей. Штукатурки переложишь - слишком рыхлая поверхность выходит. С фиброй тоже свои приколы. Может сыграть злую шутку если переложить - раствор покажется слишком густой, а излишки воды дают усадку и ухудшают все свойства бетона.
Фибра вообще смешная штука - кидать надо буквально щепотку. Волокна очень тонкие и когда распределяются по бетону он весь "лохматый" получается . Когда излишек - загладить получается весьма трудно и так и остаётся раствор даже после высыхания - лохматый. Что совсем неэстетично и затрудняет дальнейшую работу с пропитками и покраской.



Ещё бы перлитовый песок попробовать - он очень лёгкий и удерживает влагу. Что, по-идее, должно позволить делать ещё более глубокий рельеф, за счёт существенно более лёгкого самого раствора.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Там хитрее смесь получилась.

Строительная алхимия, блин Я как-то всё по бытовому с бетоном сталкивался, самый элементарный раствор на фундаменты и тд. В таком вот нужды не возникало... Сейчас думаю, и слава богу, а то бы вместо 4х лет строительство до пенсии растянулось А так-то всё это, конечно, интересно. Надо будет поизучать вопрос, может, когда и пригодится.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Строительная алхимия, блин Я как-то всё по бытовому с бетоном сталкивался, самый элементарный раствор на фундаменты и тд.

При кирпичной кладке и штукатурке эластичность раствора очень важна. Даже принципиально важна. Есть два простых способа сделать раствор эластичнее. Первый "инновационный" - на замес 60 литровой бетономешалки выливают 50 грамм жидкого моющего средства, типа Фери или аналогов. Второй древний. Предварительно, за один-три дня замачивают глину. И потом в замес льют не чистую воду, а так называемый "мулюк", воду со взесью глины, "глиняную воду". Точно никто не замерял, но навскидку, думаю, на 10 литров воды грамм 100 -300 глины.
Раствор на такой воде великолепный по своим свойствам. Пластичный, эластичный, послушный, не садится, сохнет и отдает воду равномерно и так далее. Но мулюк нужен, естественно, если песок абсолютно чистый, без примесей глины и ила.

[Кирилл Юдин]

Второй древний. Предварительно, за один-три дня замачивают глину. И потом в замес льют не чистую воду, а так называемый "мулюк", воду со взесью глины, "глиняную воду".

Лучше гашеную известь. Пластичность та же, но зато обладает массой положительных свойств, таких, как равномерное распределение влаги, что при морозах препятствует образованию микротрещин, и как следствие - разрушению. И никогда не заведётся грибок (более актуально при оштукатуривании в сырых подвальных помещениях или гараже). Так же препятствует растрескиванию.

[адекватор]

Кирилл Юдин, когда подберешь смесь, тебе в любом случае не надо заливть из неё весь 2-3 кубовый массив. Можно сделать болванку из простого и дешевого сырья, хоть из того же бетона, и потом её облицевать этой самой скульптурной смесью. Она же недешевая, да и на огромном массиве по любому будет слабее бетона. Да и весь массив из бетона не обязательно. Можно сделать опалубку так, что внутри будет пустота.
Но важный нюанс - если вода будет попадать на поверхность, она, мне кажется, размоет постепенно что угодно.

[адекватор]

Как говорил во времена моей суровой юности мой старый мудрый редактор - не изобретай велосипед. В советское время почти не было нормального керамического кирпича, основные дефекты - несоблюдение размеров, трещины, выкрашивание, пережег - стекловидные черные потеки, к которым не пристает раствор. И это не столько из-за того, что всем было пох, хотя и это тоже. А из-за того, что кирпич был полнотелый, 6 на 12,5 на 25 см. Его трудно равномерно высушить и обжечь. Сейчас отделочный кирпич - по сути гончарное изделие. пустотелый, перегородки по 1-2 см, толще нет. Очень качественный. Каждый кирпич- "кувшин".

[адекватор]

Это я к тому, что на современных кирпичных заводах используется самая подходящая и качественная гончарная смесь, с нужной глиной, со всеми добавками, пластификаторами и так далее. По определению качественная гончарная смесь, потому что если не так, то завод будет завален браком. Так было в Тербунах на новом заводе, пока не настроили. В СССР за бутылку могли пригнать самосвал этой смеси. Сейчас, конечно, каждый завод как секретный военный объект, ничего не возьмешь и не узнаешь состав. Хотя, наверное, вполне можно договориться. Её там десятки и сотни тысяч кубометров.
На заводе эта смесь прессуется под огромным давлением, почти вся вода уходит, частицы укладываются плотно. А если из этой смеси вылепить, например, барельеф без давления, он может потрескаться в процессе высыхания, но это поправимо - изделие слегка смачивается водой и уплотняется, затирается. После полного высыхания останется, в самом деле, обжечь изделие паяльной лампой или газовой горелкой.
Но а если сделан кувшин, маленькая статуэтка или что-то еще мелкое - то просто в печь на обжиг. У нас на кирпичном заводе в конце СССР делали великолепные гончарные вазы, кувшины, статуэтки и все что угодно.

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это полная бессмыслица.

Буду, что-то другое придумывать. Заболела я эти видео...
А от Титана не откажусь. Я смесью цемента с ним, трещины в старой штукатурке заделывала - насмерть получается!

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

лохматый" получается

Кстати, это явление может очень даже неплохо сработать при какой-нибудь дизайнерской задумке.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Лучше гашеную известь.

Это так, но чтобы известь повлияла на эластичность, её надо значительное количество, и в итоге получаешь смешанный цементно-известковый раствор, а это уже совсем другой раствор. А глины самую малость, и жесткий раствор сразу начинает плыть, как густая сметана, прилипать к вертикальным поверхностям и перестает садиться в таре и мгновенно отщелкивать воду вверх.

[Кирилл Юдин]

когда подберешь смесь, тебе в любом случае не надо заливть из неё весь 2-3 кубовый массив. Можно сделать болванку из простого и дешевого сырья, хоть из того же бетона, и потом её облицевать этой самой скульптурной смесью.

"Скала" будет в любом случае пустотелой. Возможно ещё и разборной. Есть два основных способа создания основы, при котором, если объёмы большие, делается каркас из толстой проволоки и/или арматуры. Затем прикручивается сетка рабица или сварная - в зависимости от дальнейшей цели. С обратной стороны делается основа, например из пенопласта, а снаружи набрызг предварительный и затем чистовая художественная штукатурка.

Типа вот, упрощённый каркас с пенопластом:

Фонарь эскиз.jpg фонарь пенопласт.JPG фонарь итог.JPG

Второй способ - предварительно делаются панели из тонкого бетона с фактурой камня и подвязываются на металлический каркас, потом изнутри обмазываются и щели между панелями так же замазываются бетоном.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Буду, что-то другое придумывать.

Если я правильно понял, вы хотите камни слепить из бетона?
Самый простой способ: цементный раствор 1:3 (одну часть песка на три цемента) и ПВА. Только ПВА нужно брать хороший. С пометкой "стоительный" часто вместо ПВА продают на 80% КМЦ - обойный клей. Это фуфло. Уж лучше столярный ПВА.
Причём на смесь, на каждые 1 кг цемента нужно грамм 70-100 ПВА. После добавления ПВА раствор должен отдалённо напоминать дрожжевое тесто и не отходить водой (воду не перелейте - раствор должен быть плотный, хорошо заглаживаться, не плыть, но и не рассыпаться).

Если песок без глины - всё будет чудесно лепиться. Только инструмент мойте сразу - застынет - не отдерёте раствор потом.

Ну или, если песок глинистый и слишком мелкий - воспользуйтесь моим рецептом выше - купите готовую цементную смесь штукатурную для наружных работ и смешайте в пропорции 1 часть готового цементного раствора и 0,7-0,8 - смеси штукатурной.

Учитывая объёмы это по-любому будет дешевле, чем краску мешать с цементом. Масляная краска, это по-сути, колеровочный порошок и олифа (синтетические заменители, типа оксоль - дрянь редкая).

Сообщение от кирчу

Кстати, это явление может очень даже неплохо сработать при какой-нибудь дизайнерской задумке.

Нет. У фибры очень тонкие волоски. Как паутина. Вот, при увеличении:



Никакого эффекта, кроме проблемы с покраской, она не даст (если переложить. А так её и не видно после разглаживания). Лучше не перекладывать лишнее. Хорошо, что её действительно нужно ну очень мало. 2 кг хватит весь дом оштукатурить до крыши.