Курилка. Часть 10

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не от давления газов, а из-за движения снаряда.

Шарик, который отскакивает от пружины, которая зажата была между двумя шарами, совершает движение, лишь потому, что другой отскакивает? А не пружина ли толкает оба шара в разные стороны? Правильно - второе. Не шарик заставляет двигаться шарик, а пружина смещает оба шара сразу, ровно как и газы одновременно толкают снаряд и ствол.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

ничего не произойдёт, пока не начнёт двигаться снаряд:

Воздействие газов идёт одновременно и на затвор ствола, и на снаряд. И говорить, что движение ствола назад, т.е. отдача, происходит из-за смещения снаряда - неправильно. Во всех учебниках по балистики пишут, что причина отдачи - давление пороховых газов на затвор.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Уточните, плиз - в какой формуле?

В формуле вычисления реактивного импульса (силы отдачи).
p = mv

Сила отдачи = масса помноженная на скорость

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Во всех учебниках по балистики пишут, что причина отдачи - давление пороховых газов на затвор.

Важно не что пишут, а кто читает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Шарик, который отскакивает от пружины, которая зажата была между двумя шарами, совершает движение, лишь потому, что другой отскакивает?

Не отталкивает, а сообщает импульс. Если бы шарик был невесом, не обладал массой, то оттолкнуться пружине было бы не от чего. Сила отдачи была бы равна нулю.
Поэтому, пружина приводит в действие оба шара, но движение каждого из них, происходит только потому, что второй обладает собственным импульсом силы.
И вот эта сила отдачи не зависит от мощности пружины или давления газа. Она зависит от массы тел и скорости.

[Ночной бродяга]

Давайте уточним этот момент.

Сообщение от Кирилл Юдин

p = mv
Сила отдачи = масса помноженная на скорость

Действительно ли "mv" называют (в специальной литературе) силой отдачи?
Ибо в (обще)физическом смысле это не сила, а импульс силы, который равен p=Ft, где t-время действия силы.
Т. е. я бы сказал, что вот в этой формуле:
p=Ft=mv
F-сила отдачи.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Газы не могут толкать что-то одно.

1. Если один из предметов невесом (не обладает собственной массой), то "пружина" толкнёт только этот невесомый предмет. На второй не будет сообщено ни капельки энергии.
2. В физике всё относительно. Например тело движущееся в пространстве с одинаковой скоростью (без ускорения) физикой считается, как тело находящееся в покое.
Если мы возьмём за точку отсчёта ствол - двигаться относительно ствола будет снаряд. Соответственно газы вытолкнут только снаряд. А стволу будет сообщён импульс силы, равный массе снаряда помноженной на его скорость.
И наоборот. Для физики нет разницы, что считать неподвижным, а что двигающимся относительно его.

Сообщение от Охотник

либо - снаряд и ствол одновременно.

Не "либо", а одновременно - сила отдачи возникает в момент возникновения импульса силы,а не через какое-то время.

Сообщение от Охотник

Ход ствола назад - есть отдача от давления пороховых газов.

Ход ствола назад не то же самое, что отдача. Ход ствола возникает в результате отдачи - реактивного импульса.

Сообщение от Охотник

Потом, когда снаряд вылетает из ствола, к движению ствола добавляется ещё одна сила - реактивная тяга,

Никаких "потом". Реактивная тяга - реакция на движение тела. Это именно та сила, которая является противодействием действию. Эти силы равны по модулю и разнонаправленны по векторам.


По времени сила реакции будет действовать до тех пор, пока тела будут ускоряться. При ускорении равном нулю, импульс силы выравнивается и тоже становится равным нулю.

Почему, в таком случае, отдача рассчитывается по начальной скорости пули и её массы? Потому что как только пуля покидает ствол, ускорение и воздействие тел прекращается. То есть это момент максимальной силы, которая сообщается обоим телам - пуле и стволу.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Ибо в (обще)физическом смысле это не сила, а импульс силы

А разница в чём?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

А разница в чём?

Импульс = сила, помноженная на время ее действия.
p = F*t

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Т. е. я бы сказал, что вот в этой формуле: p=Ft=mv

Не забивайте себе и другим голову.

Ночной бродяга, если хотите разобраться (заморочиться) совсем уж подробно с учётом действия сил во времени и т.д. (хотя я тут уже всё сказал), можете прочитать вполне исчерпывающую грамотную статью об отдаче здесь: http://www.shooting-ua.com/force_sho...ce_book_59.htm

Главное, что надо понять - можно вводить в формулу кучу разных факторов и усложнять расчёты, но суть явления проще понять на самом простейшем примере с упрощёнными расчётами, отражающими самые главные основные для явления отдачи величины.

[Ночной бродяга]

Выдержка из "вашей" сатьи:

отдачу в целом характеризует суммарный импульс силы отдачи и,

главное (!)

максимальная величина самой силы отдачи.

И эти понятия надо четко разделять. (!)

(пометки - мои)
Вот я это и делаю - четко разделяю понятия, а вы говорите:

Сообщение от Кирилл Юдин

забиваете голову

[Ночной бродяга]

Сорри, я, наверное, залез в бутылку.

Если мы примем допущение:

нас интересует импульс силы отдачи, а не сама сила отдачи, потому что:

всё огнестрельное оружие устроено примерно одинаково, и бОльший импульс автоматически означает бОльший пик силы +/- какие-то не очень значительные отклонение (или, другими словами, вот этот

Сообщение от Кирилл Юдин

график

для всех типов оружия будет примерно одинаковым),

то в те дебри, в которые я полез - лезть не надо.

[Ночной бродяга]

Сорри еще раз.

Автор статьи, говоря о МАКСИМАЛьНОЙ силе отдачи имел ввиду момент удара приклада о наше плечо. Т. е. когда пуля уже вылетела из дула и оружие приоблело окнчательный импульс. Т. е. этот график нас вообще не интересует, и я совершенно неверно связал пик на графике с максимальной силой отдачи.

Всё.

Еще раз: сила отдачи зависит от импульса, которое получло оружие:
то есть вот от этого:

p=mv

[Бурый Кролик]

Вся отдача в конечном итоге сводится к количеству потенциальной энергии, преобразованной в кинетическую. Будь то порох, сжатая заранее пружина или мышцы мужика, бросившего камень. Это - причина движения одной части замкнутой системы относительно другой, и первопричина отдачи. Ну и, конечно, наличие свободы.
---
Россия будет свободной! Долой оккупационный режим!

[Бурый Кролик]

Реактивного движения нет!
khd2.narod.ru/authors/harlov/nojet.htm
)))