Курилка. Часть 10

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кирилл Юдин

На самом деле всё с точностью до наоборот. При сверхзвуковых скоростях воздух "режется", при скоростях менее звуковых - сжимается. Но к прикладу это не относится.

В стволе хрен разрежешь его (воздух). Придется сжимать и выталкивать из ствола. Но это мелкие силы, наверно. Хотя, кто знает. Баллистики может знают ?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

при ответе нагородили всякую чушь

Да, было дело, признаЮ:
1) силу тяжести учитывать не надо
2) принмать массу пушки незначительной - нельзя.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Аж интересно, как Вы собираетесь "легко" вычислить высоту полёта тела

Ну, в принципе это действительно легко - если воспользоваться ма-а-аленькой шпаргалочкой.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кодо

воспользоваться ма-а-аленькой шпаргалочкой.

Класная штука! Спасибо!

[Анатолий Борисов]

Реактивный снаряд не воздействует на опору, если сила трения невелика, а технически это так. снаряд "Катюши", к примеру, не отталкивается от направляющего рельса, а отталткиается от струи вырывающихся из сопла газов. то же самое относится к системам град, ураган, буратино и иже с ними.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

а отталткиается от струи вырывающихся из сопла газов.

Мне кажется, использовать здесь слово "отталкивается", всё же не совсем грамотно будет.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Анатолий Борисов

отталткиается от струи вырывающихся из сопла газов.

А.Кларк. "черты будущего." Я с ним согласен. Чтобы двигаться, нужно от чего-то оттолкнуться. Толкнуть газ от себя.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот пружина - это газы. Как бы они ни давили, пока нет движения внутри ствола, не будет и движения самого ствола.

О том я и говорю. Газы не могут толкать что-то одно. Либо ничего; либо - снаряд и ствол одновременно. Ход ствола назад - есть отдача от давления пороховых газов. Потом, когда снаряд вылетает из ствола, к движению ствола добавляется ещё одна сила - реактивная тяга, потому что газы вырываются из дула, как из сопла ракеты. А третья сила отдачи - это сила инерции, так как ствол придвижении не может её не иметь. Вот и всё...

[Охотник]

Сообщение от Анатолий Борисов

а отталткиается от струи вырывающихся из сопла газов.

Вот этот момент меня всегда интересовал. Снаряд отталкивается от газов, или газы отталкиваются от снаряда, заставляя, тем самым, его двигаться?

[Ночной бродяга]

Вопрос.

1-й случай. Ракета в безвоздушом пространстве. Включается реактивный двигатель. Струя газов вырывается из сопла -> ракета движется в противоположную сторону.


2-й случай. Вместо ракеты - ящик с камнями. На ящике сидит робот и начинает выбрасывать камни в одну сторону -> ящик движется в противоположную сторону.


Естъ ли принципиальное отличие между этими движениями?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Естъ ли принципиальное отличие между этими движениями?

Нет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Чтобы двигаться, нужно от чего-то оттолкнуться. Толкнуть газ от себя.

Просто в контексте наших попыток объяснить суть реактивного движения, слово "отталкивается" вводит в заблуждение, включая в голове ассоциации вредные в нашем случае.
Мне кажется если говорить вместо "оталкивания" о сообщении импульса силы - это блокирует подсознательное представление об отталкиваении, как о наличии третьей силы, которая толкает (пружина, давление и т.п.). Потому что газы - сами по себе, вырываясь из сопла (дула ствола) создают реактивную тягу, даже без предмета, который они "толкают". А именно это представление не позволяет многим до конца понять, что при реактивном движении ничто ни отчего не отталкивается. Тут скорее можно говорить об отделении части целого с какой-то скоростью - именно этот процесс сообщает на обе части некий импульс силы, а не пружина или давление газов.

То есть по большому счёту можно говорить, что части целого отталкиваются друг от друга, просто мне не хочется это называть так здесь, пока есть кто-то, кто может понять это неправильно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто в контексте наших попыток объяснить суть реактивного движения, слово "отталкивается" вводит в заблуждение, включая в голове ассоциации вредные в нашем случае.

Ну вот пример:

Сообщение от Охотник

Ход ствола назад - есть отдача от давления пороховых газов.

Вот как объяснить человеку, что он заблуждается? Да не от давления газов, а из-за движения снаряда.

Сообщение от Охотник

Потом, когда снаряд вылетает из ствола, к движению ствола добавляется ещё одна сила - реактивная тяга,

Вот ещё один лютый кабздец.
Вот поэтому, я и боюсь здесь говорить об "отталкивании" - ну не переключаются мозги.

Ещё раз:

Вагон (ствол). Внутри стоит мужик (снаряд) и толкает большую пружину (пороховые газы), упёртую в торцевые двери вагона.
Вот он толкает, пыжится изо всех сил, прилагая энергию (внутренняя энергия системы). Давления вполне хватает, чтобы сдвинуть два таких вагона, но вагон не движется.
Почему, если давление на один конец вагона оказано?
Так и с давлением пороховых газов - ну как бы они не давили, ничего не произойдёт, пока не начнёт двигаться снаряд:

Вот у мужика сорвалось сцепление с полом вагона и его потащило пружиной назад (снаряд начал движение). Вот в этот момент и начнётся движение вагона, которое будет зависеть не от давления пружины на вагон, а от массы мужика и скорости ЕГО движения.
Где в этой формуле зависимость от давления? Ну нет его. Но как так может быть - движение (отдача) якобы от давления газов есть, а это самое давление на движение никак не влияет?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот в этот момент и начнётся движение вагона, которое будет зависеть не от давления пружины на вагон, а от массы мужика и скорости ЕГО движения. Где в этой формуле зависимость от давления?

Уточните, плиз - в какой формуле?

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не от давления газов, а из-за движения снаряда.

Шарик, который отскакивает от пружины, которая зажата была между двумя шарами, совершает движение, лишь потому, что другой отскакивает? А не пружина ли толкает оба шара в разные стороны? Правильно - второе. Не шарик заставляет двигаться шарик, а пружина смещает оба шара сразу, ровно как и газы одновременно толкают снаряд и ствол.