Если украинцы это хазары из каганата (Жмеринка? Бердичев? Одесса?), то не подвегнуть ли ревизии историю Олега нашего князя, которому "неразумные" подложили лошадиный череп с ядовитым пресмыкающимся?
О богатырях забыты, а о кочевнике да еще с именем Мамай - появилась.
Все проще. Народ с теми былинами или погиб или смылся. А пустое место заселили люди с другими сказаниями.
Все еще проще. Народы где были, там и остались. А былины, как устное народное творчество давно отмерли и дошли до нас в списках. Да и не ввсе города, где родились былины, были под игом татаро монгол.
http://files.school-collection.edu.r...f/1010421A.htm
Киевский или «владимиров» цикл. В этих былинах богатыри собираются вокруг двора князя Владимира. Сам князь не совершает подвигов, однако, Киев – центр, который влечет героев, призванных защитить от врагов родину и веру. В.Я.Пропп полагает, что песни киевского цикла – явление не местное, характерное только для киевской области, напротив – былины этого цикла создавались по всей киевской Руси. С течением времени образ Владимира менялся, князь приобретал черты, изначально несвойственные для легендарного правителя, во многих былинах он труслив, подл, зачастую намеренно унижает героев (Алеша Попович и Тугарин, Илья и Идолище, Ссора Ильи с Владимиром).
Новгородский цикл. Былины резко отличаются от былин «владимирова» цикла, что неудивительно, поскольку Новгород никогда не знал татарского нашествия, а был крупнейшим торговым центром древней Руси. Герои новгородских былин (Садко, Василий Буслаев) также сильно отличаются от других.
Московский цикл. В этих былинах отразился быт высших слоев московского общества. В былинах о Хотене Блудовиче, Дюке и Чуриле содержится множество деталей, характерных для эпохи подъема Московского государства: описаны одежда, нравы и поведение горожан.
Собирание и публикация русских былин. Первая запись русских эпических песен сделана в начале 17 в. англичанином Ричардом Джеймсом. Однако первый значительный труд по собиранию былин, имевший огромное научное значение, был проделан казаком Киршей Даниловым примерно в 40–60 18 в. Собранный им сборник состоял из 70 песен. Впервые записи в неполном виде были опубликованы только в 1804 в Москве, под названием Древние Российские Стихотворения и долгое время являлись единственным собранием русских эпических песен.
Если украинцы это хазары из каганата (Жмеринка? Бердичев? Одесса?), то не подвегнуть ли ревизии историю Олега нашего князя, которому "неразумные" подложили лошадиный череп с ядовитым пресмыкающимся?
Да конечно, москали трикляти подсунули же змею, а на хазаров коренных украинцев валят. Погани, эдаки.
Трудности понимания, базирующиеся на неприязни к целому народу, обычно и порождают всякий бред.
Из-за своей нелюбви к хохлам этот господин даже прочитав несколько раз одно и то же - тупо на белое говорит чёрное, да ещё не моргнув глазом учит других, что они, дескать, не правильно читают и понимают!
Я же и говорю - идеология, историей тут и не пахнет. Наглая и беспардонная ложь. Тот же почерк, что и у идеологов Третьего рейха.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Все еще проще. Народы где были, там и остались. А былины, как устное народное творчество давно отмерли и дошли до нас в списках. Да и не ввсе города, где родились былины, были под игом татаро монгол.
...
В каких списках? Их этнографы собирали по деревням и селам. Нет никаких письменных источников былин - на сказки пергамент не пускали.
Цитата:
Сообщение от владик
Где? Конкретную цитату Орлика в студию.
Вы слепой? Уже писал.
"І незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами. ".
Или Вы считаете, что с хазар он начал свою конституцию так, для ликбеза селянства и казачества?
Цитата:
Сообщение от владик
Летописцев, батенька, летописцев. Летопись – хронологическая запись событий. Они бы вас на кол тут же посадили за ваши «открытия» в истории.
А они при чем? Разговор о времени после нашествия. Дикое поле. Сначала практически никого не осталось. Потом места заселили пришлые-бывшие кочевники Мамаи.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Трудности понимания, базирующиеся на неприязни к целому народу, обычно и порождают всякий бред.
Из-за своей нелюбви к хохлам этот господин даже прочитав несколько раз одно и то же - тупо на белое говорит чёрное, да ещё не моргнув глазом учит других, что они, дескать, не правильно читают и понимают!
Я же и говорю - идеология, историей тут и не пахнет. Наглая и беспардонная ложь. Тот же почерк, что и у идеологов Третьего рейха.
В чем ложь?
1.Орлик это не писал?
2.Былины о Киевской Руси и князе Владимире и богатырях отсутствовали на территории Украины и были собраны на С-З?
3. На Украине былинный герой кочевник Мамай?
Вы вместо воплей о фашЫстах напишите по существу. А то большевистская целесообразность - правда никому не нужна, не раскачивайте лодку, фашЫсты проклятые.
Последний раз редактировалось Сын братьев Люмьер; 20.01.2013 в 05:18.
ЗЫ: История уже несколько столетий политизированная наука. С правками и изъятием документов и фактов. Смотрим энциклОпию по Екатерине 2
" Екатерина пришла к власти в ходе дворцового переворота, свергнувшего с престола её непопулярного мужа Петра III. Екатерининская эпоха ознаменовалась максимальным закрепощением крестьян и всесторонним расширением привилегий дворянства. Границы Российской империи были значительно раздвинуты на запад (разделы Речи Посполитой) и на юг (присоединение Новороссии)."
Ей было необходимо доказать, что возвращаем свое и своих - да вы братья нам. Вот на это историки гранты получили и отработали.
Поэтому, чтобы хоть как-то приблизиться к истине, надо смотреть на косвенные источники.
Вот это упоминание в конституции, где оно вообще абсолютно не основное, а как обращение к предкам о которых все и так знают, историки вымарать не смогли, потому как оно имело политическое значение, зафиксировано теми же шведами, да и распространялось многими экземплярами. А вот простые книги с упоминанием, примитивно уничтожали, да и были их единицы до 18 века.
Ну а каких только легенд не придумывали, чтобы объяснить отсутствие былин о Киевской Руси у населяющего Украину народа после нашествия.
Последний раз редактировалось Сын братьев Люмьер; 20.01.2013 в 07:24.
Или Вы считаете, что с хазар он начал свою конституцию так, для ликбеза селянства и казачества?
Да тут клиника.
Цитата:
Сообщение от Сын братьев Люмьер
Ну а каких только легенд не придумывали, чтобы объяснить отсутствие былин о Киевской Руси у населяющего Украину народа после нашествия.
Напомнить как история целых народов переписывалась? Как, например, история написанная Ломоносовым исчезла? А после этого нас немцы учили.
А может библиотеку Ивана Грозного нашли? И не найдут. Много доброжелателей - Ватикан, Англия, Франция - всем им позарез нужно всегда историю переписывать под себя.
Да и вообще, по какой логике непременно должны быть былины, как доказательство идентификации нации? Вам назвали несколько, но вы упёрлись в Мамая, как бы и не замечая существования остальных.
Не нужно подгонять под вашу бредовую теорию лишь то, что хоть как-то вписывается. Сейчас я вас полностью разочарую и приведу конкретные цифры конкретных исследований ДНК украинцев.
Сандзюро Кувабатакэ, спасибо за предоставленный фильм, когда он был в эфире, увы, не смог посмотреть. Так как большинство форумчан не знают украинского языка, поэтому позволю себе озвучить точные данные из фильма, исследования проводил ведущий генетик мира, доктор наук, профессор Кембриджского университета Питер Форстер.
Итак, кто же такие украинцы по ДНК, а то некоторые берут на себя смелость утверждать, что такой нации и не существует вовсе. В исследовании принимало участие несколько десятков человек с самыми распространёнными украинскими фамилиями, а так же известные люди, актёры, артисты.
Монголо-азиатский след в ДНК - 0%.
Арабский - 5%
Варяги - каждый 6-ой
Кельты - каждый 15-ый
Трипольская культура - каждый 5-ый
Арии - каждый второй, что является абсолютно подавляющим показателем по всему миру и даёт основания утверждать, что колыбелью всех ариеев была территория нынешней Украины, а не Индия или Персия, или гитлеровская Германия.
Когда ещё и в помине не было Египетских пирамид или Китайской стены - на территории Украины уже существовала высокоразвитая цивилизация трипольской культуры. У них были двухэтажные дома, десятки видов одежды и украшений, выращивали пшеницу и гречку, и уже существовал символ инь-янь, который принято считать пришедшим с Востока.
После малого ледникового периода трипольская цивилизация частично погибла, частично ассимилировалась с более приспособленными ариями. Скифы - это дети ариев и трипольцев, как показывают исследования ДНК.
Вот такая общая картина. То, что в графе монголо-азиаты значится 0% говорит лишь об одном - украинкам лучше было умереть, чем переспать с завоевателями. И поэтому, Сын братьев Люмьер, не нужно плевать в колодец из которого вы и ваши предки воду пьёте, оставьте вашу нелепую теорию о украинцах-хазарах для вашего психиатра.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Последний раз редактировалось Алхимик; 20.01.2013 в 12:09.
Да тут клиника.
...
Когда ещё и в помине не было Египетских пирамид или Китайской стены - на территории Украины уже существовала высокоразвитая цивилизация трипольской культуры. У них были двухэтажные дома, десятки видов одежды и украшений, выращивали пшеницу и гречку, и уже существовал символ инь-янь, который принято считать пришедшим с Востока.
После малого ледникового периода трипольская цивилизация частично погибла, частично ассимилировалась с более приспособленными ариями. Скифы - это дети ариев и трипольцев, как показывают исследования ДНК.
...
Это точно. Ваш пост реально безумный.
А какое ДНК вы хотите после 300-летнего совместного житья?
Вспомним нашего Тараску "не кохайтесь с москалями".
Вы пропустили, что трипольская цивилизация на Земле 140 тыс лет уже, а сама она на Венере возникла.
Лучше дайте ссылку на подлинник. Или место хранения и номер документа.
Спорить об этом смешно.
Тот же Львов заняли немцы, а потом его передали красноармейцам.
Явно это было сделано из-за ранних договоренностей. Иначе с каких хренов отдавать каким-то левым коммунякам то, за что кровь вермахт проливал.
Это была сталинская доля Польши.
С чем есть определенные сомнения, так это с Катынью. Там, действительно, много не сходится. Но однозначно тоже не скажешь, что вранье.
Последний раз редактировалось Сын братьев Люмьер; 20.01.2013 в 12:29.
Re: Курилка. Часть 11
Линейный вид
