Уже не фантастика: нейробиология в кино - Страница 2

Безумный Филин · 28.08.2025, 22:35

Много работы, потому не могу позволить себе, как некоторые писуны, строчить сюда килознаки и миллионы постов ))) Между делом поискал еще информации по новости. Вот список университетов США, где междисплинарность уже введена:

USC. Кинематография, сценарное мастерство. Интеграция с нейронауками, акцент на практическое применение.

NYU. Режиссура, продюсирование Изучение психофизиологии восприятия.

UCLA. Кинопроизводство, театр. Курсы по психологии творчества и нейроэстетике.

CalArts. Анимация, новые медиа Эксперименты с междисциплинарными проектами.

The integration of neuroscience and cinema is just beginning. In the future, we can expect even deeper interaction between these fields, leading to new forms of s***ytelling and audience engagement. For example, virtual reality and interactive films already rely on knowledge of how the brain perceives and processes information.

Крыс · 28.08.2025, 23:04

Цитата:

Сообщение от Безумный Филин

Вот список университетов США, где междисплинарность уже введена

Внедрять могут что и куда угодно. Человека разумного сам факт этого ещё не убеждает в том, что дело правильное и нужное.

В мире розовых пони, конечно, всё это очень круто и просто вау! Но в реальном всё гораздо прозаичнее, и ларчик открывается просто. Всё, что с приставкой "нейро", отлично распиарено как стильное, модное, молодёжное. Косвенно благодаря развитию того же ИИ (который к обсуждаемой теме отношения не имеет). Тупо маркетинг, ну как с гербалайфом и кучей других "прорывных" достижений (тоже в кавычках). Короче бизнес, ничего личного.

Вот и наблюдаем, как создаётся целый пласт бездельников и демагогов, втюхивающих откровенный фуфел там, где, казалось бы, это неуместно. Но нашлись лазейки, и вуаля - восторженные адепты, абсолютно не одупляющие, что за дичь им втирают, с пеной у рта готовы защищать новое супер-пупер направление, которое вот вот потрясёт мир. Но пройдёт год, два, десять, и никаких практических подтвреждений того, что вот это всё работает, никто так и не увидит. Но ушлые инфоцыгане бабло попилят, что и требовалось. Инфа сотка, я подобное 100500 раз наблюдал))

адекватор · 29.08.2025, 09:38

Цитата:

Сообщение от Безумный Филин

И я делаю ставку именно на наших, российских писателей. Только у нас столько светлых голов, горящих идеями не “мзды ради”. А потому что… интересно ведь.

За других не скажу. А от меня этот "волшебный мир" бесплатно получит только координаты мумифицированного ишака с ушами, отбросившего копыта много лет назад. Он вместе с ушами лежит в зарослях саксаула вблизи узбекского сельского поселения Уюрт Тагыл. Координаты найдете до джипиэс.

Безумный Филин · 29.08.2025, 13:16

Фрагмент (перевод) одной из вводных лекций. Привожу только научно-популярную часть из темы о сюжетостроении:

«Что такое дофамин и старая теория (RPE)?

Долгое время считалось, что дофамин (один из ключевых нейромедиаторов мозга) — это просто «молекула удовольствия» или «сигнал ошибки предсказания вознаграждения» (Reward Prediction Error, RPE). По этой теории дофамин выделяется, когда мы получаем награду, которую не ожидали (приятный сюрприз), и не выделяется, если награда ожидаема. Если же ожидаемая награда не приходит, уровень дофамина падает (мы испытываем разочарование).

Что обнаружили в новых исследованиях?
Проведя серию сложных экспериментов, ученые выяснили, что дофамин — это не столько сигнал «удовольствия» или «ошибки предсказания», сколько сигнал «ВНИМАНИЕ! ЗНАЧИМОСТЬ!».

Проще говоря, дофамин выделяется в ответ на любое важное, значимое, новое или неожиданное событие, независимо от того, хорошее оно или плохое.

Положительный стимул (неожиданная порция сахарозы) — всплеск дофамина.

Отрицательный стимул (неожиданный удар током) — тоже всплеск дофамина!

Нейтральный, но новый стимул (новый звук или свет) — всплеск дофамина.

Не ошибка предсказания: Дофамин не просто кодирует сюрприз. Он выделяется даже тогда, когда никакой ошибки в предсказании нет (например, на абсолютно новый стимул в уже знакомой ситуации).

Ученые предложили новую модель (Kutlu-Kalipari-Schmajuk model, KCS), которая описывает дофамин как сигнал «воспринимаемой значимости» (perceived salience), на которую влияют и физическая интенсивность стимула, и его новизна…»

Далее идут пояснения, как это влияет на архитектуру сюжетов в кино и литературе. Приводятся примеры, где режиссеры и писатели проявляли невероятную интуицию, работа с саспенсом и т.д.

В этом ключе думаю перечитать лекции Олега Сироткина в части его разбора «Матрицы» (Противоречие Перевертыш Парадокс).

Фантоцци · 29.08.2025, 20:21

Цитата:

Сообщение от Безумный Филин

В этом ключе думаю перечитать лекции Олега Сироткина в части его разбора

В этом же ключе и с тем же успехом можно испробовать сыры Олега Сироты.

Крыс · 29.08.2025, 20:29

Я вот сколько слышу от адептов чудо-методик, какие их теории фильдеперсовые, и какие все вокруг дураки. И не могу понять, почему они ими сами не пользуются? Сидят на золотой жиле, всем об этом рассказывают, но на практике не применяют. Странные люди))

адекватор · 30.08.2025, 20:39

Цитата:

Сообщение от Безумный Филин

Положительный стимул (неожиданная порция сахарозы) — всплеск дофамина.
Отрицательный стимул (неожиданный удар током) — тоже всплеск дофамина!
Нейтральный, но новый стимул (новый звук или свет) — всплеск дофамина.

Приобретение ушей от дохлого осла - тоже всплеск дофамина.

Цитата:

Сообщение от Безумный Филин

USC. Кинематография, сценарное мастерство. Интеграция с нейронауками, акцент на практическое применение.
NYU. Режиссура, продюсирование Изучение психофизиологии восприятия.
UCLA. Кинопроизводство, театр. Курсы по психологии творчества и нейроэстетике.
CalArts. Анимация, новые медиа Эксперименты с междисциплинарными проектами.

Будь вы Умный Филин, то заметили бы, что вся эта "передовая новизна" в основном касается использования возможностей нейросетей в кинематографии и анимации. А это мягко сказать как бы не нейробиология.
Кстати, самый сильный естественный эндогенный стимулятор удовольствия (наркотиком его назвать рука не поднимется) - эндоморфин, вырабатывается в организме от физической активности, нагрузок. Что никак не связано с кино.

Подорожник · 30.08.2025, 23:22

Цитата:

Сообщение от адекватор

... вся эта "передовая новизна" в основном касается использования возможностей нейросетей в кинематографии и анимации. А это мягко сказать как бы не нейробиология.

Это да. Просто новые технологии. Но нейробиологии касается. Иначе как нейросети напишут нечто, вовлекающее человека.

Крыс · 30.08.2025, 23:54

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Иначе как нейросети напишут нечто, вовлекающее человека.

А почему не пишут, и получается либо скучный набор штампов, либо полный бред? Ну если так рассудить, то нейросетям доступны все имеющиеся на данный момент знания обо всём. Почему же им этого мало? Ответ, на самом деле, дан уже давно, но пусть интересующиеся вопросом сами его найдут. Он на поверхности, легко даже нагуглить - но нетрудно и самому догадаться, если хоть чуть-чуть понимать, как искуственный интеллект устроен

Подорожник · Вчера, 02:57

Цитата:

Сообщение от Крыс

Ну если так рассудить, то нейросетям доступны все имеющиеся на данный момент знания обо всём.

Это не так.

Крыс · Вчера, 15:27

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Это не так.

Это так. Почитайте, как обучают нейросети, и какие массивы данных они обрабатывают.

Подорожник · Вчера, 20:33

Цитата:

Сообщение от Крыс

Это так. Почитайте, как обучают нейросети, и какие массивы данных они обрабатывают.

Повторяю, это не так. Нет никакого желания убеждать кого-то в чем-то. Верьте чему хотите.

Крыс · Вчера, 21:25

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Повторяю, это не так. Нет никакого желания убеждать кого-то в чем-то. Верьте чему хотите.

Мне не надо верить, я знаю факты и в курсе обсуждаемой темы, в отличие от вас.

Подорожник · Вчера, 21:55

Цитата:

Сообщение от Крыс

Мне не надо верить, я знаю факты...

) Все?