Курилка. Часть 172

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Получают 25 тыс., но у них там, в сёлах, и такой работы нет.

В этом виноваты таджики, приехавшие работать из ещё худшей дыры, или те, кому они выгодны, как более дешёвая рабочая сила? На мой взгляд, тут проблема гораздо глубже - причина в самой системе, допускающей подобные столкновения интересов. И в тех, кто реально ей рулит. Но вот на это почему-то внимания обращают куда меньше, чем на несчастных гастарбайтеров. Ну избавитесь вы от них (каким-то фантастическим образом), и что - нормально заживёте, защитив свои национальные интересы? Угу, щас

Сообщение от Михаил Бадмаев

когда капиталист не платит 50 тыс. потому, что кто-то (таджик) согласен работать за 20 тыс. - это уже, по большому счёту, штрейкбрехерство. Понятно, что таджику деваться некуда

Вот именно - некуда, потому что ему нужно выживать и кормить семью. Какие тут на фиг понятия и высокие материи? Они слов таких не знают, у них другие проблемы!

И почему это не применимо к русским, вынужденным точно так же горбатиться что у себя на родине, что за границей? Или двойные стандарты, или штрейхбрехеры тут вообще все. Но так не бывает! Так о чём тогда разговор - все трудящиеся, по сути, находятся в одном положении, угнетаемые капиталистами. Всё как и 200 лет назад))

[Сергей Титов]

Читал одну книгу Роберта Чалдини, где тот описывает эксперимент и обосновывает необходимость смешения народов, чтобы люди работали активнее.

Были бы в стране только народы ранее ее населяющие, то все было бы не очень управляемо, а когда есть те, кто приехал и не испытывает мук совести и уничтожает леса вместе с аборигенами, да еще у них появляется куча денег, то и другие начинают на себе испытывать, - прикольно ли так поступать.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Существуют вполне законные национальные (этнические) интересы, связанные с условиями жизни, биологическим выживанием, сохранением уникальной национальной идентичности и т.п. Есть в современном мире такой субъект исторического процесса - "национальность". Зачем это игнорировать и заявлять, что это "ничто"???

Потому что это обертка для вонючего нацизма. Игнорировать нельзя. Беспокойство проявить стоит, но некому - всё идёт так, похоже, как и должно.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы не знаете, что такое русский национализм.

Первая ступенька к вонючему нацизму. Как любой другой национализм.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Есть все предпосылки ожидать, что лет через 100 - 150 никаких русских не будет

Да их млять и так не будет, только по совершенно иным причинам! Банально вымрут все, и 100 лет ждать не придётся. Вместе с остальными, большими и малыми, народами. Кажется фантастикой? Ну-ну...

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Сводить национальность к крови и генам - это как раз нацистский подход (со всеми его "истинными арийцами", расовыми теориями и законами, "черепомерками" и т.п.)

А ещё им обязательно носить свастики, кидать зиги и прославлять Гитлета. Иначе какие же это нацисты? Вот примерно такая логика и помогает тем, кто в этом заинтересован, продвигать наверх всякую мразь. И чем меньше людей разбирается в сути этих процессов, и их истинных причинах, тем проще и быстрее это происходит!

И да, национальность - это принадлежность к определённой этнической группе. Если грузин родился в Италии, он может прекрасно говорить по итальянски и отлично готовить спагетти, но он остаётся этническим грузином. По национальности итальянцем не становится, по гражданству - да. Хотя записать себя может хоть папуасом (ну, где как). Только тут при чём нацизм?! Это просто научное определение.

Ты сам утверждаешь, что национальная принадлежность - это супер-важно, а теперь выясняется, что то ли нет национальностей, то ли они ничего не значат. Чёто я перестал тут что-то понимать...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Чё?

Я удивлён, что ты удивлён. Какая кровь, какие гены??? У русских сколько кровей намешано, а сколько людей отождествляет себя с русским народом, не будучи русскими по крови. Не надо нам приписывать какие-то расистские взгляды. Посмотри определение слов "национальность" и "нация".

Сообщение от Крыс

К чему это дикое передёргивание? Кто здесь такое утверждал?

Это я утверждаю. При коммунизме исчезнут классы, государства, начнёт отмирать национальная идентичность.

Сообщение от Крыс

А, ну я-то был не в курсе. Ок.

Да. Но ты утверждаешь, что национальность - ничто.

Сообщение от Крыс

Этнические, то есть одной национальности. И достигнуть их можно, только подвинув все остальные национальности, поставив их ниже. Это и есть нацизм.

Почему, в твоём понимании, защита своих интересов должна всегда происходить за счёт ущемления интересов других???

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не надо нам приписывать какие-то расистские взгляды.

Кому "вам"? И зачем мне что-то приписывать, если ты чётко указываешь именно на этнические вопросы:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Существуют вполне законные национальные (этнические) интересы, связанные с условиями жизни, биологическим выживанием, сохранением уникальной национальной идентичности

А это уже нормальная такая база именно для расистских теорий.

Сообщение от Михаил Бадмаев

При коммунизме исчезнут классы, государства, начнёт отмирать национальная идентичность.

Чудовищная дичь. Надеюсь, это шутка. Если нет - утверждаешь это ты, а не я, или кто-то другой)

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но ты утверждаешь, что национальность - ничто.

Конечно. Какой вообще от неё толк, что она даёт? Да ровным счётом ничего. Был бы я казахом или китайцем, мне было бы на это плевать точно так же, как и на свою русскость (впрочем, у меня её меньше, чем у многих - тем более плевать))

При этом я никому не отказываю в праве относиться к своей национальности с большим почтением. Хранить культуру, традиции, и тд, и тп - безусловно, важно. Но меру-то надо знать, не переходя определённых границ!

Допускаю, что в чём-то я (конкретно в этом аспекте) могу быть и не прафф, что-то важное упуская, но уж как есть. Национальный вопрос никогда меня не интересовал, хотя интересовался всё же.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Почему, в твоём понимании, защита своих интересов должна всегда происходить за счёт ущемления интересов других?

В моём понимании не должна. Я за интернационал как бы. Из твоих рассуждений я сделал такие выводы.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

В этом виноваты таджики, приехавшие работать из ещё худшей дыры, или те, кому они выгодны, как более дешёвая рабочая сила?

У нас своей дешёвой силы полно. Совсем не обязательно, чтобы Таджикистан (и таджикские баи) решали свои проблемы за счёт России.

Сообщение от Крыс

Так о чём тогда разговор - все трудящиеся, по сути, находятся в одном положении, угнетаемые капиталистами.

Интересы мирового пролетариата, пролетарский интернационализм - это такая абстракция, сферическая лошадь, романтические грёзы Че Гевары... Вы этот мировой пролетариат ни накормить не можете, ни на борьбу поднять - чего разговоры разговаривать??? А я пока одного хочу - не надо решать проблемы таджикского пролетариата за счёт пролетариата русского.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

У нас своей дешёвой силы полно.

Меньше, чем надо тем, кому выгоднее гастрабайтеры. Дело в том, что они регулируют стоимость, а соответственно, и количество. Рынок труда полностью зависим от того, насколько жадность управленцев сегодня превышает разумные пределы. Им не так уж трудно сделать так, чтобы местных вытеснить вообще отовсюду. Только претензии тут к кому?..

Сообщение от Михаил Бадмаев

Совсем не обязательно, чтобы Таджикистан (и таджикские баи) решали свои проблемы за счёт России.

Они их решают, потому что здесь для этого созданы экономические условия. И правильно, кстати, делают. Дают - бери. Так что, опять таки, не в тот огород камень.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Интересы мирового пролетариата, пролетарский интернационализм - это такая абстракция, сферическая лошадь, романтические грёзы Че Гевары

Это, по крайней мере, изучено, аргументированно и научно доказано, а затем многократно было подтверждено практикой. В отличие от нацистких бредней про некое Супер-Русское Чудо-Гос-во, все попытки построить которое принадлежали, вот странно, отбитым нацикам. И ни одна закономерно успехом не увенчалась, даже на отдельно взятых территориях. Вот уж где ни логики, ни фактов, сплошные притянутые за уши мифы и идиотские страшилки. Нью-арийство на новый лад, мля. Забавная херня))

[Сергей Титов]

Я лично тревожусь, когда вижу, что бизнесы вокруг принадлежат тем, кто видит главной целью своей получение прибыли и зарабатывание денег.

Так же я тревожусь, что те, кто настроен по отношению к русским враждебно, возьмет да и прибьет меня, - нет у меня примеров, когда полиция или кто-то еще защищал бы меня лично. Нет у меня доверия к чеченцам например.
Учитывая опыт западный и азиатский чисток, - нет надежды, что это снова не повторится.

С другой стороны, может так оказаться, что наиболее богатые будут в большей опасности, но опять же, то, что происходило в чечне, показывает, что убивают всех, - даже коммунистов. И почему-то этот национализм приветствуется, а реакции никакой не должно быть.

[Сергей Титов]

И вообще, в нашей стране дедовщина, - только тупые деды, оказались не способны защитить даже себя, от сплоченной, действующей на уничтожение силы.
Им бы поиздеваться, да поднять самооценку, а с другой стороны идет цель захвата территории.
Новые индейцы должны умереть.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого»

По моему, войной в Чечне прикрыли плач убитых мирных людей, показывая как идет война между войсками и чеченцами.

У каждого племени есть свои вождь, свой шаман и воины.
То, что сейчас, - это когда в племени нет вождя и шамана, а другие племена рассматривают территорию как кормовую базу.
Речь идет о диаспорах, о преступниках разных национальностей и в том числе о русских.
У нас по сути нет уже закона (нет шамана), потому, что законы противоречат друг другу, - один закон говорит, что нужно прививаться, а другой говорит, что нельзя заставлять. Один закон говорит, что мы не подчиняемся законам других стран, но в то же время, подчиняемся и колем всех подряд, потому, что внутри страны есть организация, которая работает по указке извне и эта организация не иностранный агент.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Потому что это обертка для вонючего нацизма.

Вот они - 30 лет либеральной пропаганды... Вы в этом с ультра-либералами совпадаете один в один.

Помнится, в 91-м у наших "демократов" (ещё того диссидентско-перестроечного разлива) словосочетание "национал-патриот" было презрительно-ругательным прозвищем для идеологических оппонентов...

Сообщение от Крыс

Чудовищная дичь.

Коммунизм будет бесклассовым обществом (иначе - какой же это коммунизм???). Государство, по крайней мере, в его нынешней форме, отомрёт. Национальные различия будут всё более стираться до полного исчезновения. Что не так???

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы в этом с ультра-либералами совпадаете один в один

Это не так, от слова совсем. Ну, лепить ярлыки, так уж лепить. Ок, мне-то всё равно, кем только не называли))

Сообщение от Михаил Бадмаев

словосочетание "национал-патриот" было презрительно-ругательным прозвищем для идеологических оппонентов

Оно таким и осталось. Благодаря национал-пидриотам, типа Лимоновых, Макашовых и прочей фашиствующей мрази. Сегодня их знамя подхватили другие, но песенка та же, на чуть более иной лад. Сама суть нацизма никогда не меняется. Национализма, как его первой стадии, в общем-то, тоже.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Коммунизм будет бесклассовым обществом

Я не ратую за коммунизм, в его идеализированной форме. И за реставрацию СССР, как ни странно, тоже. Просто потому, что реалист. Так что и тут не по адресу. Понятия не имею, что там когда-нибудь будет, и будет ли хоть что-то, я не Ванга.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Национальные различия будут всё более стираться до полного исчезновения. Что не так?

Всё. Потому что это лютая дичь. Никто не сделал для сохранения нац. идентичности народов России больше, чем большевики. И это факт, который невозможно опровергнуть. Почитай Ленина, что ли, там про это много интересного. Декреты и законы почитай - там этого ещё больше. Ну и википедию заодно.

Пока же именно ты ретранслируешь самые кондовые мантры тех самых либерах, которых так ненавидишь. Это их любимая тема))

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

а затем многократно было подтверждено практикой.

Что подтверждено??? Какой практикой??? Я же говорю - сферические кони.

Практика показывает, что русских в Чечне резали не по классовому, а по этническому признаку. И это разговорами про "пролетарский интернационализм" не лечится. Это лечится автоматом Калашникова в руках русского человека.

Сообщение от Крыс

В отличие от нацистких бредней про некое Супер-Русское Чудо-Гос-во

Я не знаю, за что ты говоришь. Чьи бредни??? Какие бредни???

Ну, если говорить о русской государственности - СССР вполне был русским чудо-государством. Да, не идеальным.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Практика показывает, что русских в Чечне резали не по классовому, а по этническому признаку

По хуическому признаку. Именно поэтому война и продолжалась столько времени. А потом ВНЕЗАПНО закончилась, потому что... Что? Ну, одумались наверное духи, и перестали этническими вопросами заморачиться. Если ты в это веришь - ок. Что я тут могу сказать... Смешать в кучу интересы кукловодов, и дремучие предрассудки исполнителей их воли, которым качественно промыли мозги, с определённой целью, дали в руки автомат и показали, куда стрелять - это мудро. Но я этот вопрос рассматриваю с точки зрения более сложных категорий.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это лечится автоматом Калашникова в руках русского человека.

Этим лечатся симптомы и последствия болезни, когда она уже зашла слишком далеко. Причины - нет. А вообще, мне эта дискуссия напоминает хрестоматийное "можем повторить". Ну... Лично я тут не вижу ничего позитивного и оптимистичного. Хотя можем. Кто ж нас спросит?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Никто не сделал для сохранения нац. идентичности народов России больше, чем большевики. И это факт, который невозможно опровергнуть.

А при чём тут большевики??? При чём тут Ленин с декретами???

Я тебе за коммунизм говорю в отдалённой исторической перспективе, лет через триста-пятьсот, когда отомрут национальные государства, исчезнут границы, уйдут в прошлое разъединяющие людей идеологии, религии, обычаи и прочее. Да, национальные различия будут стираться. Это естественный процесс. Это даже сейчас заметно. С чем тут спорить???