Курилка. Часть 137

[Кинофил]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да никак это нельзя объяснить, кроме как предательством. Пойти на унию с католиками, это значит признать их ересь. С точки зрения верующих, это уже край (раз мы уже заговорили о том, что "морально" и "не морально" в Церкви). Предательство - это морально??? Это серьёзней в 1000 раз, чем сотрясение воздуха каким-то Чаплиным. Русские во времена, скажем, описываемые в "Тараса Бульбе", под пытками, под угрозой смерти отказывались принять католичество, а тут - негласные закулисные переговоры о фактически полном объединении с католиками. После этого всё остальное уже мелочи жизни. Так что - кто там будет открещиваться, отмежёвываться, когда в куда более серьёзных вопросах царит полная безответственность.

Времена Бульбы давно прошли.
Куда уж дальше, если коронованные особы прыгали из веры в веру ради династических браков. Так ценность веры и нивелировали.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да никак это нельзя объяснить, кроме как предательством.

Разве? Тогда и православие - предательство. И Триединство - ересь, поскольку принято было на Соборе ни с того ни с сего.
Как вы определяете, где ересь, а где нет?
Я вот знаю, что Господь велел быть едиными. Если священники предпринимают шаги к сближению, то какое же это предательство. По идее, сам Господь это завещал, и коль уж им доверил церковь, то вроде как их и ведёт.
В противном случае вся христианская религия становится абсурдом без какой-либо внятной основы.

Но проклятие - это совсем иное.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но, если бы проклял, я бы сказал, что этот священник идиот.

И всё? То есть для вас проклятие священника ничего не означает? То есть вы не верите в реальность проклятия? Да ещё и от священника?
Тогда я вообще не понимаю, что такое религиозная вера. Игра?

Вот верующие любят утверждать, что атеизм - это такая религия. Если уж на то пошло, то религиозная вера - это игра отдельной части атеистов, понты и надувательство щёк. Поскольку в реальности, как мы видим, ни во что вы не веруете. Для вас даже проклятие священником требует формальных процедур и само по себе совершенно ничего не означает и содержания не имеет.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, раз вам похрену, если священник(!) проклянёт, например вас, за то что вы "Властелина Колец" смотрели, то могу сделать вывод, что для вас проклятие - пустой звук. И нихрена вы ни во что не веруете.

Вы делаете неверные выводы из-за незнания и непонимания сути Православия.

Вы путаете веру и мораль.

И проводите изначально ложную аналогию.

Если сам Господь никого не проклинает, то что стоят какие-то слова человека?

Кто такой этот человек, пусть, даже и священник? Он, всего лишь, человек. И это его грех.

А у вас, какое-то магическое сознание... Точнее, магический подход - дескать, священник изрек проклятие, значит это что-то значит.

Да он не Бог. Ляпнул языком - ему считается. Вера тут не при чем.

Это говорит о том, что у отца Всеволода магическое, а не христианское сознание.

Тут, вернее была бы аналогия не с госчиновником или генералом, а с академиком, членом географического общества, который бы заявил, что Земля плоская и покоится на трех слонах и черепахе.

Его проклятия - пустой звук, ибо он не Бог и не уполномочен говорить от лица Бога.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И всё? То есть для вас проклятие священник ничего не означает? То есть вы не верите в реальность проклятия? Да ещё и от священника?
Тогда я вообще не понимаю, что такое религиозная вера. Игра?

Вы, действительно ничего не понимаете.

Вы выстраиваете собственный конструкт, который называете верой и нападаете на собственный конструкт, а не на то, что является верой на самом деле.

Христианство вообще и Православие в частности - это не магия.

Бог решает, а не человек, если, совсем упрощенно. Священник отличается от мирянина только Таинством хиротонии, которое дает ему возможность призывать Святого Духа во время Литургии, то есть, возможность священнодействовать.

Но Хиротония не дает ему никакого права говорить от имени Бога. А насылание проклятия - это не Христианская вера, не Православие.

Это примитивная магия. Придавать значение проклятию - это означает не быть христианином.

Во всем остальном, кроме возможности Священнодейства, он точно такой же человек, как и мирянин.

То, что он, не подумав или плохо подумав, или по горячке ляпнул языком, даже будучи священником - это его грех, а в вероучительном смысле - полная чепуха.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

сплошь и рядом сослужение с католиками и протестантами (что строжайше запрещено канонами) - чхать они хотели на каноны.

Вау!!!! Дорогой сэр!!! Вы знаете такие факты?!!!! Это же, реально, нарушение!!!!! Причем тяжкое!!!!

Никакого сослужения с инославными быть не может!!!!

Сообщение от Михаил Бадмаев

Пойти на унию с католиками, это значит признать их ересь.

Ну, строго говоря, Католицизм - не ересь, а схизма - разделение. Впрочем, многие злоупотребления католического Богословия реально неприемлемы и приняты Православием быть не могут ни при каких обстоятельствах.

То же касается и важнейшего догматического вопроса, разделяющего нас с Монофизитами.

А, уж, Протестантизм... Какое-либо объединение с ним, вообще не мыслимо!!!

Если, еще, можно говорить что-то об Англиканской церкви, то об остальных...

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Куда уж дальше, если коронованные особы прыгали из веры в веру ради династических браков. Так ценность веры и нивелировали.

В корне неверное и какое-то механистическое суждение, опять же, без понимания сути вопроса.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как вы определяете, где ересь, а где нет?

Так это не я определяю. Это определил Собор 1054-го года (если не ошибаюсь). Определяется легко - католичество содержит неприемлемые для православных догматы - "филиокве", "непогрешимость папы", "непорочное зачатие Девы Марии" и др. Так что православные воспринимают католичество, как ересь, искажение. Я с вами не на религиозные темы спорю, я констатирую положение вещей, те представления и убеждения которые существуют у православных неизменно с 11-го века. И вот священноначалие, которое клянётся в верности святоотеческой традиции (и в чью прямую обязанность входит защита и сохранение этой традиции) начинает втайне от народа, от своей паствы переговоры с еретиками об фактической унии (вы понимаете значение слова уния???) А когда верующие начинают писать петиции ("Ваше Святейшество, мы обеспокоены создавшимся положением...") - эти петиции летят в корзину, ноль эмоций, типа я - хозяин-барин, что хочу, то в своём хозяйстве и ворочу. Если люди не несут ответственности в таких серьёзных вопросах, то как я могу их слова воспринимать всерьёз?..

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

В корне неверное и какое-то механистическое суждение, опять же, без понимания сути вопроса.

Абсолютно верное.
Представьте, я вчера сына убил за то, что тот католиком стал. А сегодня слышу, что дочурка нашего Царя замуж в Германщину уезжает, а для этого католичкой стала.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

И вот священноначалие, которое клянётся в верности святоотеческой традиции (и в чью прямую обязанность входит защита и сохранение этой традиции) начинает втайне от народа, от своей паствы переговоры с еретиками об фактической унии (вы понимаете значение слова уния???)

Но это же никак невозможно!!! Как и где такое происходило и происходит?!!!! Где можно найти об этом информацию?!!!!

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Вау!!!! Дорогой сэр!!! Вы знаете такие факты?!!!! Это же, реально, нарушение!!!!! Причем тяжкое!!!!
Никакого сослужения с инославными быть не может!!!!

Мне удивительно, что вы не в курсе и удивляетесь. Таких фактов полно.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Но это же никак невозможно!!! Как и где такое происходило и происходит?!!!! Где можно найти об этом информацию?!!!!

Наберите в поисковике "шамбезийские и баламандские соглашения 1993". Но это далеко не всё.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Абсолютно верное.

Полуграмотно и, практически, бредовое.

Сообщение от Кинофил

Представьте, я вчера сына убил за то, что тот католиком стал. А сегодня слышу, что дочурка нашего Царя замуж в Германщину уезжает, а для этого католичкой стала.

Вы путатете все на свете. Причем, из-за простого незнания и непонимания сути вопроса.

Но, при этом, в свойственной вам манере, выдаете за абсолютную истину.

З.Ы. Кстати, ни Британские, ни Русские монархи не заключали браков с католиками.

Например, муж Елизаветы II-й православный грек.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Мне удивительно, что вы не в курсе и удивляетесь. Таких фактов полно.

Да как же я могу быть в курсе, когда у нас ничего подобного никогда не происходило и всегда было осуждаемо!!!

Наш митрополит осудил даже традиции чернопольских греков - Жертвоприношение Святым Равноапостольным Константину и Елене, назвав это язычеством.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Наберите в поисковике "шамбезийские и баламандские соглашения 1993". Но это далеко не всё.

Да, уж, наберу...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

И всё? То есть для вас проклятие священник ничего не означает? То есть вы не верите в реальность проклятия? Да ещё и от священника?

Конечно. Оно не имеет никакой силы. Это моральные проблемы священника, если он докатился до проклятий, а не мои.

Проблема на самом деле в том, что если заведующий отделом по работе с общественостью не умеет аккуратно подбирать слова, то я вообще не знаю, что у них там в Патриархии происходит...

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Полуграмотно и, практически, бредовое.


Вы путатете все на свете. Причем, из-за простого незнания и непонимания сути вопроса.

Но, при этом, в свойственной вам манере, выдаете за абсолютную истину.

З.Ы. Кстати, ни Британские, ни Русские монархи не заключали браков с католиками.

Например, муж Елизаветы II-й православный грек.

Так и крестьянин, прибивший сына, человек полуграмотный. Он перестает понимать, чем ему важно православие, если дети первого лица легко сменили веру.

Неважно с кем, я объясняю принцип, как это выглядело с точки зрения правоверного из народа.