Курилка. Часть 96

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

сама теория эволюции сегодня несколько пробуксвывает,

Пробуксовывают у кого-то представления о научном методе на основе поповской демагогии. А с теориями всё нормально.
Это как о ребёнке сказать, что-то он пробуксовывает: то ему молока грудного хватало, теперь кашу требует. Раньше ползал нормально, тут вдруг ходить захотелось - ненормально это как-то. Должен всю жизнь мамкину сиську теребить, агукать и сраться с штаны?
То ли дело вера - как сралась в штаны, так и срётся!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём тут вообще ваше православие?

Вообще-то, некорректное замечание.

Правиславие при том, что в "такой союз государств в Европе" входят наши братья по вере - традиционно православные страны - Греция, Болгария, Румыния, Черногория (или как ее прнято называть в Европоидии - Монте Негро) например. На пороге вступления туда православная Сербия.

Кроме традиционно православных стран, в ЕС, например, каноническая территория Автокефальной Польской Православной церкви и Финляндской православной церкви.

Кроме этого, в Европоидии расположены крупнейшие зарубежные епархии Русской Православной Церкви, например, Корчевская епархия - РПЦ во Франции, Сурожская епархия - РПЦ в Великобритании и Ирландии и т.д.

В Италии находится Равенский Экзархат Константинопольского патриархата.

Так что, Православие, очень, даже при чем.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Пробуксовывают у кого-то представления о научном методе на основе поповской демагогии. А с теориями всё нормально.

Да неть. Не нормальо с теорией. Прежние представления не получили подтверждения... Новых опор для теории, пока не найдено. Хотя, есть, вполне убедительные гипотезы. Никто не спорит.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Что касается веры, то как там насчёт Одинов, Ярил, Зевсов и прочих Ра?

Это примитивное язычество, которое сменила Итиная Вера - естественный процесс.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что там со старообрядческой церковью?

Староорядчество, это, в общем-то, православие. Если, что.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да чего там, как быть с первой христианской общиной? Где она? Ау? Не, не уходят, не трансформируются?

Именно, трансформируется. Потому что, церковь - живой организм и Бог общается с люди своя, и Соборный Разум присутствует.

Но, что касается теорий... Тут, несколько инаяе дело обстоит.

Например, теория Мироздания Аристотеля сменилась иной. Теория флогистона сменилась иной. Теория Эфира сменилась иной. И т.д.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вообще-то, некорректное замечание.

Очень даже корректное, в отличие от притягивания за уши сюда "войну против православия". Вот если бы речь шла о том, что католикам разрешается крестить младенцев, а православным - нет, тогда бы вопли "наших бьют" были бы уместны. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что ЕС - это прежде всего Германия, Франция, Великобритания, и это - католицизм. Но что-то никто не визжит, что католиков обидели. Все "узрели" нападки именно на ваше православие. И понесли тему развивать - ну один-в один укропатриоты, которым везде рука путена мерещится и заговор против нэньки.

Сообщение от сэр Сергей

Прежние представления не получили подтверждения...

И как это противоречит научным принципам и методам познания?

Сообщение от сэр Сергей

Новых опор для теории, пока не найдено. Хотя, есть, вполне убедительные гипотезы.

Гипотезы? Ага. Хватит заниматься поповской пропагандой и врать. Словно ТСН смотрю.

Сообщение от сэр Сергей

Это примитивное язычество, которое сменила Итиная Вера - естественный процесс.

Это "примитивное" язычество легло в основу древнейших культур и мощнейших цивилизаций, родившей науку, представления о строении Вселенной, технологии, позволившие построить величайшие сооружения человечества, развить гуманитарные науки, положить фундамент права, которым пользуемся до сих пор. А "прогрессивная" религия, поработила и уничтожила целые народы, крестовыми походами уничтожали чужие культуры и население, сжигала своих людей на кострах. Её адепты придумали изуверские пытки для неугодных.

Ваша Истинная Вера - истинна исключительно для вас. Но гордыня не позволяет вам смотреть на мир объективно. Вам во всём нужно превозносить себя и ставить вашу религию, не лишенную изъянов и пороков, над всем остальным миром и правами всех остальных людей. Ваша религия бесцеремонно узурпировала право на нравственные ценности, якобы вне вашей религии нравственность существовать не может. При этом само такое заявление в корне безнравственно и лицемерно. "Прогрессивненькая" такая дорожка для фанатиков.

Сообщение от сэр Сергей

Староорядчество, это, в общем-то, православие. Если, что.

В том-то и дело. Вам бы ещё теории научные критиковать. Что ж вашу "истинную веру" так шарахает из стороны в сторону, коли она истинна?

Сообщение от сэр Сергей

Именно, трансформируется.

То есть научным теориям вы отказываете в развитии и трансформации, хотя научный метод не заявляет, что владеет истиной, получаемой непосредственно от Создателя, и потому научные знания незыблемы и всегда верны. Находите в этом подтверждение несостоятельности научного метода познания и теории в частности. А почему-то знания, получаемые по вашему же утверждению непосредственно из "рук Самого!" - запросто меняете, порою ценой крови и лишений своих же единоверцев.
И ничего! Вера Истинная!

Вот поэтому и я говорю, если допустить, что Библия действительно кем-то навеяна свыше, то уж точно самим дьяволом, поскольку столько лжи, ненависти к своим созданиям и лицемерия в том, кого вы называете мудростью и любовью просто быть не может. Как может быть лукавство от Бога?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, об этом говорит отец АНдрей Кураев в своей книге "Может ли православный быть эволюционистом" и отвечает на вопрос утвердительно - может.

Сэр Сергей,

Ну, надо смотреть, что именно он говорил и чем аргументировал. Вообще-то, я Кураева уважаю, но, к слову сказать, даже такие популярные, авторитетные персоны, как о. Александр (Мень) и митрополит Антоний Сурожский в порядке "частных мнений" высказывали еретические вещи. У Антония Сурожского попадаются безграмотные высказывания, высказывания двоечника, при всём при том, что он обладал энциклопедическими знаниями и свободно разговаривал на восьми языках. Но - это горе от ума. Сейчас гораздо чаще встречается горе от дури. Просто некоторые (многие) батюшки и богословы стесняются, стыдятся своей Веры, своего Православия. Им очень хочется выглядеть современными, крутыми, продвинутыми, незашоренными, свободными от предрассудков, идущими в ногу со временем, образованными, разносторонними людьми широчайших взглядов, а не какими-нибудь неграмотными попами и клерикальными крысами. И, вот, начинаются выкрутасы и "частные богословские мнения"... (примеров множество, опускаю для краткости). Молодцы!!! Обосновали Библию наукой! (т.е., Слово Божие, это такая нелепица, которую ещё надо обосновать научными доводами). Другой (митрополит и дипломированный богослов, кстати) открыто заявляет, что его цель - полное объединение Православия с католичеством (католики уже не еретики) и ему наплевать, что он шокирует свою, в большинстве консервативную, паству. Он - полубог, хозяин своего слова, захотел - ляпнул... Не, я не против. Хочешь быть крутым и современным - будь им!!! Но зачем свой модернизм выдавать за Православие?

Это - один полюс. На другом полюсе наоборот - "ревнители", архи-супер ортодоксальные ортодоксалы и борцы с апостасией. Там свои заморочки, свои гуру и своя блажь... (отдельная тема). Мне лично несимпатичны и неинтересны ни те, ни другие. Лучше всего быть от всего этого в стороне и не участвовать во всём этом. И, стоя на удалении, тихо улыбаться. Без ехидства - просто улыбаться.

[Элина]

Новости от ватника. Импортозамещение
http://kalmius-info.ru/category/importozameshhenie

Симпатичный сайт. )

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

ЕС - это прежде всего Германия, Франция, Великобритания, и это - католицизм.

Не совсем.

Германия на две трети протестантская лютеранская. Даже службу военных священников в Бундесвере возглавляют два епископа - лютеранский и католический.

Во Франции на Северо-Западе протестанты.

Великобритания имеет собственную веру - Англиканскую, представленную собственно Англиканской церковью и епископальными церквями Шотландии и Уэльса.

Английская церковь отделилась от Рима, еще при, присной памяти, короле Генрихе VIII.

Католики - ирландцы компактно живут в Белфасте - Северной Ирландии.

Практически 100% католлические в ЕС - Испания, Португалия, Италия, Ирландия и из новых, пожалуй, Венгрия.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но что-то никто не визжит, что католиков обидели.

Это, очевидно, за отсутсвием практикующих католиков на форуме Думаю, им это не шибко понравится в любом случае.

Сообщение от Кирилл Юдин

Все "узрели" нападки именно на ваше православие. И понесли тему развивать - ну один-в один укропатриоты

Не совсем так. Дело в том, что в ЕС и традиционно православные страны. Вы же не будете это отрицать.

Сообщение от Кирилл Юдин

И как это противоречит научным принципам и методам познания?

А я, разве, сказал, что противоречит? Я такого не говорил. Я сказал, что теория эволюции пробуксовывает, потому что не найден "двигатель биологической эволюции". Прежний "двигатель" таковым не оказался.

З.Ы. Это, скорее, мне в пору спрашивать вас, где тут "поповская пропаганда"?

Сообщение от Кирилл Юдин

Гипотезы? Ага. Хватит заниматься поповской пропагандой и врать. Словно ТСН смотрю.

При чем тут ТСН? И при чем тут "поповская пропаганда"?

Теория "мутаций, как двигателя биологической эволюции" потерпела крах.

Есть гипотеза "ГПГ, как двигателя биологической эволюции", если она получит должное подтверждение она станет теорией.

В отношении зарождения жизни на Земле, как я говорил, недавно, получила подтверждение (правда, только одно) в эксперименте теория панспермии (заноса жизни на Землю из Космоса).

Это наука. Одна теория уходит, другая ее сменяет, по мере накопления знаний.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это "примитивное" язычество легло в основу древнейших культур и мощнейших цивилизаций, родившей науку, представления о строении Вселенной, технологии, позволившие построить величайшие сооружения человечества, развить гуманитарные науки, положить фундамент права, которым пользуемся до сих пор.

Да примитивное. Не смотря на достижения Древних ивилизаций. Истинную Веру предстояло, еще, обрести.

Истинная Вера дороже всех достижений. Не достигли бы тогда, достигли бы потом.

А, вот, Истинную Веру могли бы не обрести и прозябать духовно во тьме язычества.

Сообщение от Кирилл Юдин

А "прогрессивная" религия, поработила и уничтожила целые народы, крестовыми походами уничтожали чужие культуры и население, сжигала своих людей на кострах. Её адепты придумали изуверские пытки для неугодных.

Ну, Инквизиция имела очень много положительных аспектов. Именно, Инквизиция остановила ряд вредных течений человеческой мысли.

Что до Крестовых Походов, то они, в конечном итоге, окончились неудачей, но принесли в мир много полезного.

З.Ы. Православная церковь,как раз, инквизиции не имела.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но гордыня не позволяет вам смотреть на мир объективно. Вам во всём нужно превозносить себя и ставить вашу религию, не лишенную изъянов и пороков, над всем остальным миром и правами всех остальных людей. Ваша религия бесцеремонно узурпировала право на нравственные ценности, якобы вне вашей религии нравственность существовать не может. При этом само такое заявление в корне безнравственно и лицемерно. "Прогрессивненькая" такая дорожка для фанатиков.

Нет. Не гордыня. Мы не осуждаем иные веры. Мы, просто, точно знаем, что вне Православия для нас нет спасения, как написано на флаге над Афоном?
И никто ничего не узурпировал. Православие - наша традиция. Можно не веровать, но отрицать собственную традицию, просто, глупо и не по-русски.

Сообщение от Кирилл Юдин

В том-то и дело. Вам бы ещё теории научные критиковать. Что ж вашу "истинную веру" так шарахает из стороны в сторону, коли она истинна?

А почему бы не покритиковать? Вы же критикуете церковь. Даже занимаете, иногда (не всегда) антицерковную позицию.

А церковь никогда не выступала против науки. Если что, первая Академия Наук возникла в Ватикане.

А, что до Истинной Веры, так, еще одним подтверждение ее истинности является то, что дьявол ее постоянно атакует. Как было с Расколом.

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть научным теориям вы отказываете в развитии и трансформации, хотя научный метод не заявляет, что владеет истиной, получаемой непосредственно от Создателя, и потому научные знания незыблемы и всегда верны

От чего? Никто не отказывает научным теориям в трансформации. Напротив, ерковь признает, что Познание бесконечно, что теории меняются,с меняют друг друга по мере накопления знаний, поэтому, Православие никогда не канонизировало ни одну научную теорию.

Сообщение от Кирилл Юдин

Находите в этом подтверждение несостоятельности научного метода познания и теории в частности.

Не совсем. Мы находим в этом подтверждение Величия Божия и Бесконечной Мудрости Создателя.

Сообщение от Кирилл Юдин

А почему-то знания, получаемые по вашему же утверждению непосредственно из "рук Самого!" - запросто меняете, порою ценой крови и лишений своих же единоверцев. И ничего! Вера Истинная!

Да никто ничего не меняет. Православие свято придерживается Святоотеческого учения.

Сообщение от Кирилл Юдин

Как может быть лукавство от Бога?

Не может быть и его там и нет. Ибо, Бог есть Правда и нет неправды в Нем.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем так. Дело в том, что в ЕС и традиционно православные страны. Вы же не будете это отрицать.

Ладно, вы меня убедили - этот виртуальный закон сочинили специально, чтобы уничтожить православие и Россию! Вы же не будете это отрицать?

[Элина]

Что-то не видно ни подтверждения, ни опровержения этого закона.
А тем временем вна Украине намерены давать срок до 2 лет за Крымнаш.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, надо смотреть, что именно он говорил и чем аргументировал. Вообще-то, я Кураева уважаю

Ну, надо отыскать для вас. Чтобы не быть голословным и не ошибиться.
Аргументировал он, помнится, тем, что Бытие, практически, в точности излагает этапы развития Земли и жизни на ней ( с условием, если наблюдателя поместить не в Космос, а на саму Землю).

В защиту того, что Бог вложил в Материю способность к саморазвитию, я уже приводил строки из Бытия - "земля произвела", "вода пролизвела".

Сообщение от Михаил Бадмаев

даже такие популярные, авторитетные персоны, как о. Александр (Мень) и митрополит Антоний Сурожский в порядке "частных мнений" высказывали еретические вещи. У Антония Сурожского попадаются безграмотные высказывания, высказывания двоечника, при всём при том, что он обладал энциклопедическими знаниями и свободно разговаривал на восьми языках.

В том-то и дело, что только одна книга Кураева не имеет Благословения Патриарха - "Как меня делают антисемитом", во вступительном слове к ней он так и пишет, что в этой книге он излагает свое частное мнение, текст же остальных имел Благословение, то есть, был одобрен Патриархом.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но - это горе от ума. Сейчас гораздо чаще встречается горе от дури. Просто некоторые (многие) батюшки и богословы стесняются, стыдятся своей Веры, своего Православия. Им очень хочется выглядеть современными, крутыми, продвинутыми, незашоренными, свободными от предрассудков, идущими в ногу со временем, образованными, разносторонними людьми широчайших взглядов, а не какими-нибудь неграмотными попами и клерикальными крысами. И, вот, начинаются выкрутасы и "частные богословские мнения"... (примеров множество, опускаю для краткости).

Да, есть и такое. Но, как известно, "Разномыслию быть надлежит" и, как пишет Древний Патерик, "Люди должны быть поправляемы только людьми".

Сообщение от Михаил Бадмаев

Другой (митрополит и дипломированный богослов, кстати) открыто заявляет, что его цель - полное объединение Православия с католичеством (католики уже не еретики) и ему наплевать, что он шокирует свою, в большинстве консервативную, паству.

Ну, строго говоря, католики и не еретики. Они схизматы. Еретики - протестанты.

Так, при переходе из Католицизма в Православие не перекрещивают, то есть, католическое Крещение признается Благодатным, при переходе в Православие католических свщеннослужителей их принмают в сущем сане, то есть католическая Хиротония, тоже признается и т.д.

Еретические же положения католического учения, приведшие к Схизме, да... Они вызывают множество вопросов.

И, сколько я знаю, Богословские вопросы, даже, не столько к Символу Веры (это, еще можно отнести к вопросу интерпретации, хоть и с натягом), даже не к Догмату о непогрешимости папы (потому что, Догмат поправлен и папа считается непогрешимым только ex cathedra), сколько к католическому "принципу замещения", выразившемуся в изменении формул Таинств.

В любом случае ни о каком объединении со схизматами не может идти речи, пока не сняты Богословские вопросы к некоторым положениям католического учения.

Хотя, Латынь - Богослужебный язык и не удет ересью произнесение молитвы или Славословия на латыни... (Исключение, конечно, католический Символ Веры, ну и Кирие Элейсон - Господи Помилуй, по скольку, эту молитву они оставили на греческом).

Сообщение от Михаил Бадмаев

Он - полубог, хозяин своего слова, захотел - ляпнул... Не, я не против. Хочешь быть крутым и современным - будь им!!! Но зачем свой модернизм выдавать за Православие?

Вот тут вы правы на все 100% и, даже, больше!!!

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это - один полюс. На другом полюсе наоборот - "ревнители", архи-супер ортодоксальные ортодоксалы и борцы с апостасией. Там свои заморочки, свои гуру и своя блажь... (отдельная тема).

И это правда. Полностью вас поддерживаю и солидарен!!!

Сообщение от Михаил Бадмаев

Лучше всего быть от всего этого в стороне и не участвовать во всём этом. И, стоя на удалении, тихо улыбаться. Без ехидства - просто улыбаться.

Вот, это, действительно, самая правильная позиция!!!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ладно, вы меня убедили - этот виртуальный закон сочинили специально, чтобы уничтожить православие и Россию! Вы же не будете это отрицать?

Скорее, буду это отрицать!!!

Переформулирую обвинение: "Если этот закон - правда, то это путь дальнейшей секуляризации и уничтожения Веры".

[автор]

Есть и в Польше здравомыслящие граждане однако. Но, как и везде, - мало:

http://kalmius-info.ru/av***i/sergej...kov/54103.html

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Скорее, буду это отрицать!!!

Странно.

Сообщение от сэр Сергей

Переформулирую обвинение:

Ну, это уже без меня. Хотя уверен, никакого покушения на веру и в этом случае нет. Правящие верхушки заинтересованы, чтобы религия существовала и уничтожать её не будут, если хотят сохранить власть над толпой.

[Элина]

ВСУ продолжают кошмарить мирное население. Херсонская область
http://news-front.info/2016/01/25/v-...zda/?_utl_t=fb