Курилка. Часть 93

[Элина]

Сообщение от Хильда

А как вы думаете, при том бардаке, что творится при хунте, кто раньше помрет, Пецка, Растений или обычная пенсионерка/могилизованный в АТО/еще где-нибудь? Почему вы решили, что отсидеться - это верней?


А что вы просили? Разве не вы написали "если бы мы не поверили, что нам сделают хорошо, то и не начинали бы"?


Так вы говорите, что не надо ополчений - надо отсидеться, в надежде, что Растений раньше помрет и что других Растениев не будет?

Вы пришли троллить? Так это не по адресу.
На вопросы отвечу, хотя подозреваю, что мои ответы вам не нужны, у вас свои есть.
Здесь люди тоже отсиживаются. В подвалах.
И вероятность не дожить до утра высока, а у бабулек - умереть с голоду. Гораздо-гораздо выше, чем в Киеве.

Я написала, что сделают хорошо?! Не додумывайте, я про "хорошо" не писала.

[Тетя Ася]

Сообщение от Хильда

Или обстановка повторяется или еще что - но какой-то элемент повтора

Сами ответили

Сообщение от Хильда

На жену Си Цзянь Пиня. А до того - на Ангелу Меркель. ))) С бабой Лизой Путин еще не встречался, может и ее накроет.

[Тетя Ася]

Сообщение от Элина

а у бабулек - умереть с голоду.

Вы в Донецке, а вот из Луганска передают, что гуманитарных конвоев больше не будет по взаимной договоренности РФ и ЛНР.
http://lug-info.com/news/one/lnr-i-r...espubliki-8976

Это на мой взгляд может значить скорое вхождение РФ, но может я ошибаюсь.

[Хильда]

Сообщение от Валерий-М

С 2000 до 2008 она изменялась к лучшему.
С 2008 по 2015 к худшему. Экономика стагнирует. Число врагов приумножается, число друзей стремительно сокращается. Вот вот попадем в полную экономическую и политическую изоляцию.

А доказательства такому мнению есть?

Сообщение от Валерий-М

Но к обсуждаемому нами вопросу, об усилении или уменьшении роли президента в принятии государственных решений это не имеет отношения.

Имеет, но косвенное. Так вот, если вернуться к теме часовых поясов. Раньше поясность предписывала Москва (центр). Теперь субъекты федерации могут сами себе его выбрать (по крайней мере, подать заявку на смену). Это разве усиление роли президента (и вообще, роли центра)?

[Хильда]

Сообщение от Элина

Я написала, что сделают хорошо?! Не додумывайте, я про "хорошо" не писала.

Вы написали:
Я немного поездила по городам Донбасса, так вот люди (абсолютно разные), все как один говорят, что если б знали, что их протест перерастет в войну, они бы не стали протестовать против майдана и хунты. Здесь помимо войны столько нюансов на местах, о которых не рассказывают во всеуслышанье, но не об этом речь. Все вспоминают слова об ответке за хоть каплю пролитой крови русских на Донбассе, люди поверили, что Россия ответит, если хоть капля. Но оказалось, что нет, не ответила. Полились реки крови, люди до сих пор не поймут как они повелись, зачем поверили. Если бы знали, что так будет, никаких бы референдумов не организовывали, сидели бы тихонько затаившись, как харьковчане. И города были бы целы, и близкие были бы живы.
Если вы под ответкой не подразумевали "сделать Донбассу хорошо" (как Крыму), то что тогда?

Сообщение от Элина

Здесь люди тоже отсиживаются. В подвалах.
И вероятность не дожить до утра высока, а у бабулек - умереть с голоду. Гораздо-гораздо выше, чем в Киеве.

"Здесь люди отсиживаются", потому что их бомбит хунта, а не потому что они решили дождаться, когда труп Растения проплывет мимо них. Это разные вещи, никаких "тоже".

Кроме того, повышенная "вероятность" вызвана не хорошей жизнью в Киеве, а именно тем, что Киев бомбит/обстреливает. Конечно, в зоне обстрела жизнь труднее, в краткосрочной перспективе. А хотя бы в среднесрочной? Есть у Донбасса и его жителей шанс реализовать себя не как свиньи, а как нормальные люди, или надо было лучше отсидеться в свинарнике и не отсвечивать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Воевать вместо нас никто не просит, здесь у каждого кто-то в ополчении: муж, отец, брат или все вместе.

А что просят-то?
Неужели никто не понимает, что сейчас есть шанс победить без кровопролития? И пока такой шанс есть - его нужно использовать. Потому что худой мир лучше хорошей войны.
Но вот ищут и ищут повод обвинить во всём Россию. Ну кто-то же должен быть виноват, даже если никто не знает, как можно было сделать лучше. Ну вот никто не знает, а Путин должен знать. И не только знать, а управлять стихиями и сделать, чтобы хорошо стало всем, причём как-то всё само собой, без лишений, трудностей и проблем. А раз не делает - виноват!

Словно нет другой стороны - бесноватых и непредсказуемых укров-майдаунов, циничных американцев, ставящих эксперимент над странами и имеющих огромную экономическую и политическую власть во всём мире. Есть только великий и всемогущий Путин, который почему-то не хочет сделать всем хорошо.

Причём сами-то реально так и не определились, что хотят. Оказывается можно было бы и с хунтой прекрасно жить. А зачем референдум проводили-то?
Ну зачем лукваить? Хотели проскочить - не получилось, в том числе и у Путина не получилось избежать крови. Но он-то точно виноват, а ДНР - нет, разумеется.

Самая плохая черта людей - искать во всём виноватого, когда даже сам не представляет, как было бы лучше.

[Хильда]

Сообщение от Тетя Ася

Сами ответили

Так это я ответила и я с этим конспирологию не связываю (разве что желание порисоваться). Но вы-то - с привычкой подмечать знаки и приметы - должны таких случаев вагон и маленькую тележку иметь, а вы даже накидывание пледа на Меркель пропустили. (((

Когда ДЕГ пишет о криптоколонии, он приводит аргументы (которые можно как-то оценивать и которым можно противопоставлять контраргументы). Вы знакомы с его теориями для масс? )))

[Элина]

Сообщение от Тетя Ася

Вы в Донецке, а вот из Луганска передают, что гуманитарных конвоев больше не будет по взаимной договоренности РФ и ЛНР.
http://lug-info.com/news/one/lnr-i-r...espubliki-8976

Это на мой взгляд может значить скорое вхождение РФ, но может я ошибаюсь.

Да, я знаю, что не будет конвоев, я в октябре была в ЛНР у родственников, в исполкоме говорили, что выдадут новогодние подарки и всё. Ну, гуманитарку-то в основном ахметовскую получают, а она продолжит быть.
Насчет вхождения - это сильно вряд ли, Плотницкий мне чем-то напоминает Лукашенко в некоторых аспектах.

[Валерий-М]

Сообщение от Хильда

А доказательства такому мнению есть?

Конечно, - 4% падения ВВП на фоне мирового роста в 3%
Хотя, опять же , бумаги с печатью не имею. Может быть, врут.
У у вас какие доказательства тому, что страна с 2008 года изменилась к лучшему?

Сообщение от Хильда

по крайней мере, подать заявку на смену

Подать заявку всегда было можно. А вот самим решить нельзя.

Но пример был дан не к тому.
Я демонстрировал им ту мысль, что дума безропотно проштамповала даже предельно спорный и сомнительный закон, внесенный президентом.
И отменена эта глупость была только другим президентом.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Самая плохая черта людей - искать во всём виноватого, когда даже сам не представляет, как было бы лучше.

А виноватых уже давно нашли - сами виноваты. Жалеют, что так в итоге получилось. Но в основном верят, что всё еще будет хорошо у тех, кто доживет.
Укры стягивают технику, планируют наступать к новому году, а там хз, может и раньше начнут.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

Это на мой взгляд может значить скорое вхождение РФ, но может я ошибаюсь.

В ЛНР пройдут выборы. Вне зависимости от Украины, их обязаны будут признать на Западе. Потому что они предусмотрены Минскими соглашениями. Это позволит на другом уровне заключать договоры с республикой.
Очевидно будут расширены экономические связи.
За время перемирия, которое постоянно все хают, смогли восстановить промышленность и создать структуру управления. Иными словами, ЛНР выходит на иной уровень. Скорее всего это повлечёт и сотрудничество в военной сфере, что по идее, должно перекрыть возможность агрессии со стороны Киева, который ждут нелёгкие времена - сами видите, что американцы явно готовят Порошенко на заклание.

Если коротко, то высока вероятность увидеть своими глазами, ради чего же был Минск-2 и проклятое всеми перемирие и какая гигантская работа невидимая для глаз обывателя была проделана.

[Мухомор]

Сообщение от Кирилл Юдин

в том числе и у Путина не получилось избежать крови

На Донбассе он похоже и не пытался.

[Хильда]

Сообщение от Валерий-М

Конечно, - 4% падения ВВП на фоне мирового роста в 3%

Это за какой период?

Сообщение от Валерий-М

у вас какие доказательства тому, что страна с 2008 года изменилась к лучшему?

Мне как обычному человеку жить стало лучше и легче. Хотя простор для дальнейших улучшений еще имеется, без вопросов.

Сообщение от Валерий-М

Подать заявку всегда было можно. А вот самим решить нельзя.

Насколько я знаю, нет, и заявки не подавали, это нововведение. Тот же Волгоград в 1992 принудительно запихнули в московский пояс, хотя Волгограду он не подходит и область была против. Вроде час разницы - а очень заметно. Так что я понимаю, почему Самара захотела обратно (хотя понимаю, и причины присоединения к московскому часовому поясу).

Сообщение от Валерий-М

Я демонстрировал им ту мысль, что дума безропотно проштамповала даже предельно спорный и сомнительный закон, внесенный президентом.

Из-за того, что теперь нет телекартинки борьбы за микрофон, еще не означает, что в думских комитетах (или в аппарате президента - кто готовит законы, которые он вносит в думу?) не ведется работы "до". И я не согласна с вашей оценкой этого закона как "предельно спорного и сомнительного". Наоборот - он совершенно рационален - и, как видно по той же вики, обсуждался до принятия со специалистами. Более того, в итоге регионы получили больше свободы в отношении собственных часовых поясов.

Но телекартинки споров действительно канули в прошлое. Ну и шут с ними. (Кстати, когда у России запахло реальными успехами в Сирии, и британский парламент и тот же немецкий весьма шустро проголосовали за участие в сирийской операции - а ведь по значению это решение гораздо весомей закона о часовых поясах).

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

В ЛНР пройдут выборы. Вне зависимости от Украины, их обязаны будут признать на Западе. Потому что они предусмотрены Минскими соглашениями. Это позволит на другом уровне заключать договоры с республикой.
Очевидно будут расширены экономические связи.
За время перемирия, которое постоянно все хают, смогли восстановить промышленность и создать структуру управления. Иными словами, ЛНР выходит на иной уровень. Скорее всего это повлечёт и сотрудничество в военной сфере, что по идее, должно перекрыть возможность агрессии со стороны Киева, который ждут нелёгкие времена - сами видите, что американцы явно готовят Порошенко на заклание.
Если коротко, то высока вероятность увидеть своими глазами, ради чего же был Минск-2 и проклятое всеми перемирие и какая гигантская работа невидимая для глаз обывателя была проделана.

Со всем соглашусь, а с выделенным соглашусь еще раз.

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

На Донбассе он похоже и не пытался.

А как он должен был пытаться? Какие действия предпринимать?