|
18.08.2015, 15:12
|
#646
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 85
Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Вы сразу затанцевали на сковороде, что это "ложная цель".
Неважно как обозвать.
|
Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.
За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.
Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2015, 15:15
|
#647
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кинофил,
Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.
За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.
Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия" 
|
Да не важно. Суть одна. Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель". Вот и все. Написали на клетке осла - слон и успокоились. Ревизия не страшна.
Это Открытие секрет полишинеля. Все, чего вам толдычат это для обучения начинающих, чтобы они в трех соснах не путались. Им объясняют - что вот эти вещи делать в лоб нельзя, кто делал - провалился. Поэтому надо очень творчески-осторожно походить и ко второй цели и прочим нестандартным вещам. Они вовсе не запрещены, но большинство сценаристов и драматургов не справилось при их включении в свои работы.
|
|
|
18.08.2015, 15:16
|
#648
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 85
Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Я называю переменой цели,
|
Профессионализм начинается с профессионального словаря.
Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Без разницы - заявленная первоначально цель стала неактуальной.
|
Был такой СССРовский детский фильм:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.
Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2015, 15:23
|
#649
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кинофил,
Профессионализм начинается с профессионального словаря.
Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.
Был такой СССРовский детский фильм:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.
Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
|
Почему не станет? Станет. Вы недооцениваете роль бумаг.
По тому что здесь пишут - несомненно, изменение цели.
На самом деле - детский приключенческий фильм, который надо набить событиями.
И как это вместо руды танк?
Они и девочку тонувшую могли спасти.
Она так же относится к руде, как и танк.
И инопланетян встретить и в прошлое или будущее провалиться.
Поэтому я и пишу, что все эти танцы с целью - бред какой-то. Цель - полтора часа событий. Поэтому в приключение необходимо добавлять другие приключения.
Но, чтобы не увлекались, студиозов учат, что должна быть какая-то гоавная событийная линия.
"Шел на Одессу, а вышел к Херсону"
Искали руду, а нашли танк.
|
|
|
18.08.2015, 15:25
|
#650
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель".
|
Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.08.2015, 15:29
|
#651
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?
|
Это не ко мне
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это не перемена цели, прием, который называется "Ложная цель". Прием, вполне стандартный, а, вовсе не "манкирование правилами".
...
|
"Не цылюрник, а палехмахтер" (За двумя зайцами)
Объясняю, чтобы драматургический букварь за Божественное откровение не принимали.
А то ведь шаг боятся сделать, ибо букварь не внятен, да и толкователи его тоже путаются.
ЗЫ: Кстати, разложите, пожалуйста, по науке пример сэра с танком. Что там цель?
Последний раз редактировалось Кинофил; 18.08.2015 в 15:34.
|
|
|
18.08.2015, 15:37
|
#652
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 956
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...
|
Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.
Что бы вы не строили Мостик через лесную речку переплюйку, котороая в ширину оправдывает свое название, или гиганский Мост через Керченский залив, законы на которых будут строиться расчеты одни и те же.
У этих мостов разные материалы, масштаб, сложность, бюджет и сроки строительства. И это отнюдь не значит, что красивый мост через ручей будет меньшим архитектурным шедевром.
 А мост через Керченский залив не станет архитектурным монстром "а ля Церители".
И не надо путать круглое с кислым. "Ласточкино гнездо" и " Эльфовая башня" - Шедевры архитектуры. Только шедеврами их делает не сложность и масштаб строительства, а идея дизайн (см. законы композиции) и художественный замысел.
Вкус и чувство меры при создании творений никто не отменял, а он не определяется законами сопротивления материалов.
Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
18.08.2015, 15:39
|
#653
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от АлександрКу
Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.
...
Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.
|
Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,
|
|
|
18.08.2015, 15:45
|
#654
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 85
Кстати, сэр Сергей привел интересный пример. Кто разложит на составные части сей шедевр?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
...
Был такой СССРовский детский фильм:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.
Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
|
|
|
|
18.08.2015, 15:47
|
#655
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Кто разложит на составные части сей шедевр?
|
Цель - найти клад. Нашли.
|
|
|
18.08.2015, 15:50
|
#656
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 956
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,
|
Вы опять путаете круглое с кислым.
Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
18.08.2015, 15:53
|
#657
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
|
Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора. Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.
"Стальная бабочка" (кстати, начинается как триллер о поимке маньяка, но маньяк отходит на третий план, так что даже забываешь порой, что его кто-то ловит). У ГГ фильма отчётливая первая цель - отмазаться от срока и заставить "вонючего мента" плясать под свою дудку, вплоть до того что она хочет прыгнуть к нему в кровать, чтоб держать его на крючке и вить с него верёвки. Но - в середине фильма, когда она не на шутку влюбляется в этого мента, у неё возникает новая цель - "завладеть его сердцем", ради которой она готова на всё и которой она так и не достигает.
|
|
|
18.08.2015, 15:53
|
#658
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от АлександрКу
Вы опять путаете круглое с кислым.
Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.
|
Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.
|
|
|
18.08.2015, 15:56
|
#659
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от Элина
Цель - найти клад. Нашли.
|
Как великий обличитель открою вам истину - это говенный фильм, в котором не стоит искать цели. Авторы ей даже не задавались. Им был заказан детский приключенческий фильм, они и пошли лепить события одно на другое.
Но, под руководством КЮ вы несомненно там найдете залежи драматургического жемчуга.
ЗЫ: Вы здесь просто БариХан лайт какие-то.
Последний раз редактировалось Кинофил; 18.08.2015 в 15:59.
|
|
|
18.08.2015, 15:59
|
#660
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 956
|
Re: Курилка. Часть 85
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.
|
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете что написалии.
Изменим трактовку вопроса. Пойдем от обратного.
Что мешает вам как сценаристу обложиться книжками по маркетингу и статитике, и написать классный сценарий, нарушая все законы драматургии (раз они вообще не работают, и к зрительскому интересу отношения не имеют)?
Там ведь тоже идет высоконаучная битва за интерес покупателя. Экстраполируйте методы и данные.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|