Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.08.2015, 15:12   #646
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Вы сразу затанцевали на сковороде, что это "ложная цель".
Неважно как обозвать.
Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.

За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.

Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме  
Старый 18.08.2015, 15:15   #647
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Кинофил,

Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.

За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.

Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия"
Да не важно. Суть одна. Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель". Вот и все. Написали на клетке осла - слон и успокоились. Ревизия не страшна.

Это Открытие секрет полишинеля. Все, чего вам толдычат это для обучения начинающих, чтобы они в трех соснах не путались. Им объясняют - что вот эти вещи делать в лоб нельзя, кто делал - провалился. Поэтому надо очень творчески-осторожно походить и ко второй цели и прочим нестандартным вещам. Они вовсе не запрещены, но большинство сценаристов и драматургов не справилось при их включении в свои работы.
Кинофил вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:16   #648
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Я называю переменой цели,
Профессионализм начинается с профессионального словаря.

Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Без разницы - заявленная первоначально цель стала неактуальной.
Был такой СССРовский детский фильм:

Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.

Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.

А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ

Перемена цели?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме  
Старый 18.08.2015, 15:23   #649
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Кинофил,

Профессионализм начинается с профессионального словаря.

Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.



Был такой СССРовский детский фильм:

Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.

Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.

А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ

Перемена цели?

Почему не станет? Станет. Вы недооцениваете роль бумаг.

По тому что здесь пишут - несомненно, изменение цели.

На самом деле - детский приключенческий фильм, который надо набить событиями.
И как это вместо руды танк?
Они и девочку тонувшую могли спасти.
Она так же относится к руде, как и танк.
И инопланетян встретить и в прошлое или будущее провалиться.

Поэтому я и пишу, что все эти танцы с целью - бред какой-то. Цель - полтора часа событий. Поэтому в приключение необходимо добавлять другие приключения.
Но, чтобы не увлекались, студиозов учат, что должна быть какая-то гоавная событийная линия.
"Шел на Одессу, а вышел к Херсону"
Искали руду, а нашли танк.
Кинофил вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:25   #650
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель".
Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:29   #651
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?
Это не ко мне
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это не перемена цели, прием, который называется "Ложная цель". Прием, вполне стандартный, а, вовсе не "манкирование правилами".
...
"Не цылюрник, а палехмахтер" (За двумя зайцами)

Объясняю, чтобы драматургический букварь за Божественное откровение не принимали.
А то ведь шаг боятся сделать, ибо букварь не внятен, да и толкователи его тоже путаются.

ЗЫ: Кстати, разложите, пожалуйста, по науке пример сэра с танком. Что там цель?

Последний раз редактировалось Кинофил; 18.08.2015 в 15:34.
Кинофил вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:37   #652
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 956
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...
Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.

Что бы вы не строили Мостик через лесную речку переплюйку, котороая в ширину оправдывает свое название, или гиганский Мост через Керченский залив, законы на которых будут строиться расчеты одни и те же.

У этих мостов разные материалы, масштаб, сложность, бюджет и сроки строительства. И это отнюдь не значит, что красивый мост через ручей будет меньшим архитектурным шедевром.
А мост через Керченский залив не станет архитектурным монстром "а ля Церители".

И не надо путать круглое с кислым. "Ласточкино гнездо" и " Эльфовая башня" - Шедевры архитектуры. Только шедеврами их делает не сложность и масштаб строительства, а идея дизайн (см. законы композиции) и художественный замысел.

Вкус и чувство меры при создании творений никто не отменял, а он не определяется законами сопротивления материалов.

Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:39   #653
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.

...

Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.

Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,
Кинофил вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:45   #654
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Кстати, сэр Сергей привел интересный пример. Кто разложит на составные части сей шедевр?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
...
Был такой СССРовский детский фильм:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.
Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
Кинофил вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:47   #655
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Кто разложит на составные части сей шедевр?
Цель - найти клад. Нашли.
Элина вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:50   #656
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 956
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,
Вы опять путаете круглое с кислым.

Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:53   #657
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение

А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ

Перемена цели?
Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора. Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.

"Стальная бабочка" (кстати, начинается как триллер о поимке маньяка, но маньяк отходит на третий план, так что даже забываешь порой, что его кто-то ловит). У ГГ фильма отчётливая первая цель - отмазаться от срока и заставить "вонючего мента" плясать под свою дудку, вплоть до того что она хочет прыгнуть к нему в кровать, чтоб держать его на крючке и вить с него верёвки. Но - в середине фильма, когда она не на шутку влюбляется в этого мента, у неё возникает новая цель - "завладеть его сердцем", ради которой она готова на всё и которой она так и не достигает.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:53   #658
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Вы опять путаете круглое с кислым.

Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.
Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.
Кинофил вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:56   #659
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Цель - найти клад. Нашли.
Как великий обличитель открою вам истину - это говенный фильм, в котором не стоит искать цели. Авторы ей даже не задавались. Им был заказан детский приключенческий фильм, они и пошли лепить события одно на другое.

Но, под руководством КЮ вы несомненно там найдете залежи драматургического жемчуга.

ЗЫ: Вы здесь просто БариХан лайт какие-то.

Последний раз редактировалось Кинофил; 18.08.2015 в 15:59.
Кинофил вне форума  
Старый 18.08.2015, 15:59   #660
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 956
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Курилка. Часть 85

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете что написалии.

Изменим трактовку вопроса. Пойдем от обратного.
Что мешает вам как сценаристу обложиться книжками по маркетингу и статитике, и написать классный сценарий, нарушая все законы драматургии (раз они вообще не работают, и к зрительскому интересу отношения не имеют)?

Там ведь тоже идет высоконаучная битва за интерес покупателя. Экстраполируйте методы и данные.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru