Курилка. Часть 85

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Вы сразу затанцевали на сковороде, что это "ложная цель".
Неважно как обозвать.

Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.

За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.

Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия"

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.

За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.

Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия"

Да не важно. Суть одна. Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель". Вот и все. Написали на клетке осла - слон и успокоились. Ревизия не страшна.

Это Открытие секрет полишинеля. Все, чего вам толдычат это для обучения начинающих, чтобы они в трех соснах не путались. Им объясняют - что вот эти вещи делать в лоб нельзя, кто делал - провалился. Поэтому надо очень творчески-осторожно походить и ко второй цели и прочим нестандартным вещам. Они вовсе не запрещены, но большинство сценаристов и драматургов не справилось при их включении в свои работы.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Я называю переменой цели,

Профессионализм начинается с профессионального словаря.

Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.

Сообщение от Кинофил

Без разницы - заявленная первоначально цель стала неактуальной.

Был такой СССРовский детский фильм:

Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.

Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.

А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ

Перемена цели?

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Профессионализм начинается с профессионального словаря.

Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.



Был такой СССРовский детский фильм:

Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.

Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.

А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ

Перемена цели?

Почему не станет? Станет. Вы недооцениваете роль бумаг.

По тому что здесь пишут - несомненно, изменение цели.

На самом деле - детский приключенческий фильм, который надо набить событиями.
И как это вместо руды танк?
Они и девочку тонувшую могли спасти.
Она так же относится к руде, как и танк.
И инопланетян встретить и в прошлое или будущее провалиться.

Поэтому я и пишу, что все эти танцы с целью - бред какой-то. Цель - полтора часа событий. Поэтому в приключение необходимо добавлять другие приключения.
Но, чтобы не увлекались, студиозов учат, что должна быть какая-то гоавная событийная линия.
"Шел на Одессу, а вышел к Херсону"
Искали руду, а нашли танк.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинофил

Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель".

Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?

Это не ко мне

Сообщение от сэр Сергей

Это не перемена цели, прием, который называется "Ложная цель". Прием, вполне стандартный, а, вовсе не "манкирование правилами".
...

"Не цылюрник, а палехмахтер" (За двумя зайцами)

Объясняю, чтобы драматургический букварь за Божественное откровение не принимали.
А то ведь шаг боятся сделать, ибо букварь не внятен, да и толкователи его тоже путаются.

ЗЫ: Кстати, разложите, пожалуйста, по науке пример сэра с танком. Что там цель?

[АлександрКу]

Сообщение от Крыс

Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...

Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.

Что бы вы не строили Мостик через лесную речку переплюйку, котороая в ширину оправдывает свое название, или гиганский Мост через Керченский залив, законы на которых будут строиться расчеты одни и те же.

У этих мостов разные материалы, масштаб, сложность, бюджет и сроки строительства. И это отнюдь не значит, что красивый мост через ручей будет меньшим архитектурным шедевром.
А мост через Керченский залив не станет архитектурным монстром "а ля Церители".

И не надо путать круглое с кислым. "Ласточкино гнездо" и " Эльфовая башня" - Шедевры архитектуры. Только шедеврами их делает не сложность и масштаб строительства, а идея дизайн (см. законы композиции) и художественный замысел.

Вкус и чувство меры при создании творений никто не отменял, а он не определяется законами сопротивления материалов.

Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.

[Кинофил]

Сообщение от АлександрКу

Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.

...

Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.

Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,

[Кинофил]

Кстати, сэр Сергей привел интересный пример. Кто разложит на составные части сей шедевр?

Сообщение от сэр Сергей

...
Был такой СССРовский детский фильм:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.
Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Кто разложит на составные части сей шедевр?

Цель - найти клад. Нашли.

[АлександрКу]

Сообщение от Кинофил

Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,

Вы опять путаете круглое с кислым.

Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ

Перемена цели?

Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора. Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.

"Стальная бабочка" (кстати, начинается как триллер о поимке маньяка, но маньяк отходит на третий план, так что даже забываешь порой, что его кто-то ловит). У ГГ фильма отчётливая первая цель - отмазаться от срока и заставить "вонючего мента" плясать под свою дудку, вплоть до того что она хочет прыгнуть к нему в кровать, чтоб держать его на крючке и вить с него верёвки. Но - в середине фильма, когда она не на шутку влюбляется в этого мента, у неё возникает новая цель - "завладеть его сердцем", ради которой она готова на всё и которой она так и не достигает.

[Кинофил]

Сообщение от АлександрКу

Вы опять путаете круглое с кислым.

Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.

Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Цель - найти клад. Нашли.

Как великий обличитель открою вам истину - это говенный фильм, в котором не стоит искать цели. Авторы ей даже не задавались. Им был заказан детский приключенческий фильм, они и пошли лепить события одно на другое.

Но, под руководством КЮ вы несомненно там найдете залежи драматургического жемчуга.

ЗЫ: Вы здесь просто БариХан лайт какие-то.

[АлександрКу]

Сообщение от Кинофил

Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.

Вы прикалываетесь или действительно не понимаете что написалии.

Изменим трактовку вопроса. Пойдем от обратного.
Что мешает вам как сценаристу обложиться книжками по маркетингу и статитике, и написать классный сценарий, нарушая все законы драматургии (раз они вообще не работают, и к зрительскому интересу отношения не имеют)?

Там ведь тоже идет высоконаучная битва за интерес покупателя. Экстраполируйте методы и данные.