Курилка. Часть 66

[Кинофил]

Сообщение от кирчу

Не очень вы мне нравитесь... Но вот здесь вы правы!

"На мосточке утром рано
Повстречались два барана..." (с)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вообще не понимаю, о чём тут спор. Кто-то предлагает отдать Крым татаро-монголам или скифам?

Не совсем. Либеральё настаивает на том, что российские "претензии" на Крым необоснованы исторически.
З.Ы. Кстати, после Беловежского сговора возник интересый юридический казус - Кучук-Кайнарджийский мирный договор по международному праву, в силе. А тут, Россия, как бэ, отказалась от прав на Крым.
То есть, Турция получила основание предъявить свои права на Крым. Ведь, Украиа к моменту заключения оного мира не была суверенным государством и по международному праву голоса в вопросе не имеет.
Турки тогда сделали специальное заявление, что на Крым не претендуют, то есть, официально признали продолжение действия Кучук-Кайнарджийского договора, а, следовательно и прав России на Крым. О чем, кстати, недавно, напомнил Эрдоган.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не Русь крестил, а сам крестился. Как можно всю Русь крестить в одном городе? Это даже при современной логистике невозможно.

Сам и дружина его. До этого он взял Херсонес штурмом.
Кстати, некоторые исследователи, в частности известный историк русской церкви Карташев, считают, что есть основания предполагать, что крестился Владимр на Днепре и крестил его болгарский священник. Но, политическая ситуация требовала Крымского похода, а, потом, дипломатия потребовала принятия крещения в Херсонесе.
Но, дела это не меняет, даже, если, гипотеза о "болгарском крещении" верна.

[кирчу]

Сообщение от Кинофил

Он поступает как считает нужным, без оглядки.

Не настолько Россия (увы! оказалось...) сильна, чтобы поступать таким образом. И в связи с этим надо просчитывать каждый шаг. И риторику тоже.
Но справедливости ради хочу заметить, что не считаю разговор о Крыме, слабиной. Это призыв-напоминание гражданам России на перспективу: если кому-то захочется отнять Крым, вспомните, что он для нас значит... Это, по-сути мобилизационная речь, ИМХО. Плохо это или хорошо, судить не берусь...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

в Керчи (Кстати, первом, восставшем против укрофашистов город) прекрасно сохранлся русский храм X - XI веков. В Тмутараканском княжестве, чай не монголо-татарі жили...

Да мало ли кто где жил? В 20-х годах, когда проводились границы СССР к Казахстану отошли огромные территории Южного Урала и Западной Сибири под тем предлогом, что казахи де пасли там свои стада. Хотя там жило еще с десяток национальностей. Могли и границу с Украиной провести где- нибудь под Калугой - исходя из такой логики. Я бы дедушку Ленина выбросил бы с Красной площади вместе с мавзолеем уже только за вот эту самую "национальную политику"!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Сергей, вы маленький что ли? На Украине отключают электроэнергию и нужно как-то греться. А теперь подумайте, что делать половозрелым украинцам холодными ночами, без телевизора, интернета и т.п.? Конечно греться! От этого бывают дети. Противозачаточные тоже денег стоит, а их надо сегодня экономить.

Понятно Посто, у Анатолия Борисова получилась Пелевиеская формуировка...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, дела это не меняет, даже, если, гипотеза о "болгарском крещении" верна.

Я вот на что хочу особенно внимание обратить:
За последнюю тысячу лет, почти половину времени Крым находился под властью Руси. Какое ещё государство может похвастаться подобным и предъявить права на Полуостров?
Ну а крещение - безусловно важнейшее историческое событие, определившее дальнейшую судьбу Руси. Это объективный исторический фактор, вне зависимости от критического отношения к самому факту крещения.
Если учесть, что в подавляющем большинстве жители России православные (как минимум в смысле культурных традиций), то сей факт действительно переоценить невозможно.
Так о чём собственно спор? Просто пристебаться к словам кому-то очень хочется? Ну, когда возразить нечего больше -так и поступают.

[владик]

Сообщение от Винников Алексей

Я написал доступную всем любознательным людям информацию из энциклопедии.
И по вопросу о храмах и прочей херне. Крым был в составе Византии, затем ханством и завоёван Российской империи. Завоёван, подчёркиваю.
Юридически, Крым в составе Российской империи и СССР находился 171 год, после чего юридически стал частью Украины.
Духовные скрепы это хорошо ... когда нужно превратить в мясо много солдат на войне.
Почитайте историю Российской империи, про аннексию Крыма.

Вы бы взяли да сами сначала прочитали, прежде, чем советовать другим. По договору Екатерины с турецким пашой, Крым переходил России, а не Украине. При этом есть в нем пункт, что в случае передачи Россией Крыма третьей стране, он должен быть возвращен Турции. То есть, юридически, как вы указываете, Крым должен был перейти Турции... Однако на ваши юридизмы все страны в том числе и Турция уже давно хрен положили... за сроком давности. И потом о каком таком международном праве (говоря "юридически") вы вообще речь ведете? В те времена у кого было больше солдат, тот был и прав. А международное право (его основы) сформировано после ВОВ на Нюрбергском процессе. Так что ваша речь это безграмотная демагогия. Хватит уже позориться-то.

[Кинофил]

Сообщение от кирчу

Не настолько Россия (увы! оказалось...) сильна, чтобы поступать таким образом. И в связи с этим надо просчитывать каждый шаг. И риторику тоже.
Но справедливости ради хочу заметить, что не считаю разговор о Крыме, слабиной. Это призыв-напоминание гражданам России на перспективу: если кому-то захочется отнять Крым, вспомните, что он для нас значит... Это, по-сути мобилизационная речь, ИМХО. Плохо это или хорошо, судить не берусь...

Последняя страна, которая честно говорила, что делала, был 3 Рейх.
Все остальные прикрывались благими целями.
Так что все сказано правильно.
Нефиг правду-матку нести, только себе хуже сделаешь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Не настолько Россия (увы! оказалось...) сильна, чтобы поступать таким образом. И в связи с этим надо просчитывать каждый шаг. И риторику тоже.

Ну да, была бы сильна - херакнула бы ядерным оружием, расхреначила бы всю Планету в клочья - зато всему миру бы доказала бы, кто круче. Да?
Вот поэтому такие как вы с сотоварищем никогда государством управлять не будут. А если будут, то получится, как на Украине.

[кирчу]

Сообщение от Кинофил

На мосточке утром рано
Повстречались два барана..." (с)

Кинофил! Это вы мне будете говорить! - тот, который десяток курилок на чистом глазу, шакалит в унисон с Валерием М против Путина?!

[Винников Алексей]

Сообщение от владик

По договору Екатерины с турецким пашой, Крым переходил России, а не Украине.

Не представляю, каким местом нужно читать мои сообщения, чтобы так исказить смысл.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинофил

Последняя страна, которая честно говорила, что делала, был 3 Рейх.

И доктор Геббельс - тот ещё правдоруб. Вы не перестаёте меня веселить. Ничего-ничего, но потом, как брякнете - хоть стой, хоть падай.

[Кинофил]

Сообщение от кирчу

Кинофил! Это вы мне будете говорить! - тот, который десяток курилок на чистом глазу, шакалит в унисон с Валерием М против Путина?!

Конечно вам. Нужно уметь маневрировать, искать компромиссы.
Тоже, нашли себе идеал - Путина.
Скажите спасибо Западу, в его неприятии России. Будь он поумнее, Путин с Камранью и Лургасом и все остальное сдал бы. Но Запад уж очень хотел РФ в дерьмо мордой сунуть. Это нас и спасло.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

тот, который десяток курилок на чистом глазу, шакалит в унисон с Валерием М против Путина?!

Кинофил, конечно, чудесный болтун, но подобные сравнения более чем неуместны. Валерий - беспринципное брехло, не имеющий ни совести, ни чести. У Кинофила просто бывают забавные взгляды на события. Согласитесь, это разные вещи. Несравнимые.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да мало ли кто где жил?

Согласился бы. Ведь, Адольф Аоизович считал Крым искононо геранской землей. Готское королевство, Готская епархия... Даже Джованни дель Плано-Карпини, посетивший КРым на много позже Крымской Готии, писал, что его слуга - немец, свободно базарил на немецком с местным населением.
Но... 1000 раз но!!! Либеральё считает каждое мгновение, каждого вонючего бомжа, затесавшегося в Крым в течене его истории.
Поэтому, в этом разрезе, "размер имеет значение"

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я бы дедушку Ленина выбросил бы с Красной площади вместе с мавзолеем уже только за вот эту самую "национальную политику"!

Пусть, сначала, американы генерала Гранта из мавзолея выкинут, а, уж, мы, потом. про дедушку Ленина поговорим