Курилка. Часть 11

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Джон Смит

И чтобы этого примата из себя выдавливать, нужно делать то, что трудно, тяжело, страшно и совсем не хочется делать.

[гек финн]

Сообщение от Джон Смит

Забавно, что человек, имеющий право выбора, неизменно напьется, нажрется, натрахается и будет лежать на диване, ковыряясь в носу. Так мы устроены как приматы. И чтобы этого примата из себя выдавливать, нужно делать то, что трудно, тяжело, страшно и совсем не хочется делать.

Это во-первых не так. Во-вторых в том чтобы напиваться нажираться и трахаться и ковырятся в носу , если ты ты при этом не мешаешь окружающим, нет ничего предосудительного. Хочет человек быть приматом - Это ЕГО ПРАВО.

И в-тртьих,

В том то и дело, что заниматься самодисциплиной намного сложнее. Я общался и со многими служивыми и с людьми очень религиозными. И те и другие заявляют, что жить по четким правилам и табу гораздо легче. В армии думать не надо. В религии тоже в общем.

Отстаивать Обязательную повинность служить в Армии то же самое что отстаивать следующую Гипотетическую ситуацию.

Положим, в стране есть Обязательная Армия и В этой Гипотетической Обязательной Армии какой-то умник из Штаба понял, как сделать из мальчика настоящего Мужчину. Каждого Новобранца в такой армии должны загнуть раком и физиологически поиметь. Сначала вроде молодые сопротивляются, как же так, какая-то гомосятина. Но Бывалые усачи командиры говорят, что Родина требует такого ритуала и без него ничего в жизни не добиться.
И вот в такой Армии служат настоящие мужчины, которые, покидая армию, пропагандируют ценность настоящего Мужчины.

Эта гипотетическая ситуация Вполне Возможна. Ибо в акте насильственного мужеложества есть нечто, приучающее к соблюдению служебной иерархии.

Я считаю, что Обязательная Армия Сейчас принципиально не отличается от моей Гипотетической Армии. Слово "принципиально" здесь значит не то, что я думаю, что в нашей армии происходят вышеописанные гипотетические ужасы, а то, что Загнуть Раком по Уставу примерно тоже самое , что Заставить Маршировать по Уставу.

Здесь ключевая мысль не в том, что служивые это тупые бараны ( это не так конечно). А в том, что Обязательство проходить древний ритуал инициации – это гремучий пережиток прошлого. Я как человек прогрессивной цивилизации отказываюсь от таких Обязательств.

[Джон Смит]

гек финн, о чем Вы вообще? Даже комментировать не хочу. Как можно рассуждать и делать выводы о том, о чем имеешь лишь теоритические представления? Подумайте над этим.

[гек финн]

Сообщение от Джон Смит

гек финн, о чем Вы вообще? Даже комментировать не хочу. Как можно рассуждать и делать выводы о том, о чем имеешь лишь теоритические представления? Подумайте над этим.

Совсем не обязательно быть сантехником, чтобы сделать вывод , что от тебя при этом занятии будет часто нести дерьмом. Вообще выводы делаются не на собственном жизненном опыте, а на эмпирических данных жизненного опыта многих других людей.

[Джон Смит]

гек финн, сравнение несколько иного порядка, не находите?

У нас великая страна. Только в России люди знают как все должно быть и работать. Вот любого схвати - и он обязательно расскажет: как надо управлять страной, как должна быть армия обустроена, как медицина, образование. Все что угодно.

Мысли не приходило, что побывав на службе - мнение о ней радикально поменяется? Хотя судя по уверенности в своих словах - вопрос к Вам этот риторический.

[гек финн]

Джон Смит, я не отзывался о нашей Армии плохо. Я отзывался плохо о том, что там нужно служить по ПРИНУЖДЕНИЮ. И мое служение или неслужение в армии никак не может повлиять на мое отношение к Обязательности воинской службы.
И еще я плохо отзывался о том, что в общество запускаются мэмы пропоганды типа того что "армия сделает из тебя настоящего мужика" . и вот такие мэмы идут из уст тех, кто уже прозомбирован предыдущими пропогандистами. И этому нет конца. И если об этом не говорить Государство будет делать с людьми и с Армией что хочет.

Я согласен с лозунгом " Защищать Родину это Честь" Но не с лозунгом "Защищать Родину это Святой Долг". Первый Лозунг призовет патриотов. Второй прививает ложное суждение о том что ТЫ РОДИНе что-то там должен. Да ни хрена я ей не должен. я появился тут на несколько десятков лет и что мне два года из них Родине отдавать ? хер.

[Ого]

Сообщение от Джон Смит

Мысли не приходило, что побывав на службе - мнение о ней радикально поменяется?

Оно может поменяться в разные стороны. Ка и сама Армия далеко не одинакова. Уже писал об этом, но повторюсь. У меня был друг, который со школы мечтал стать военным. Хотел быть защитником Родины ( тогда еще СССР). И стал офицером. Уже будучи офицером, он сказал мне, что сделает все, только бы его сын не служил в Армии. Это он сказал не из-за дедовщины или какой-то сугубо армейской тупости. Просто не было у него ощущения какой-то значимости. Служил на границе с Китаем и не чувствовал этой границы. Проходной двор. Мы к ним одно продавать носили, они к нам другое. Тогда еще и зарплаты у военных были низкие. Приходилось подрабатывать где-нибудь. Короче, что положенно по контракту отслужил, и бросил.
На мой взгляд, значение службы в армии несколько преувеличенно. И проблема, может быть, в том, что большинство солдат не учатся в Армиии вонным действиям. Я разговаривал с теми, кто шел в Афган. как их гоняли, обучали, растолкоывали азы военной науки. Вот они действительно готовы были к защите Родины. Но большинство за пару лет службы всего несколько раз стреляли из автомата, а в остальное время то ямы рыли, то трубы таскали, то порядок наводили. И, конечно, когда человек в 17 лет уже довольно хорошо владеет автоматом, а потом приходит в Армию и постепенно не улучшает свое мастерство, а лишь теряет, ему не совсем понятна такая армия.

[Драйвер]

Сообщение от Анатолий Борисов

Да бросьте, Драйвер, армия Вас наверняка закалила и обогатила духовно. Ну, как бы вы сейчас писали сценарии без этой школы?

Да, и ожесточила. Я бы сказал, что армия это один из этапов школы жизни. Другие этапы это жизнь в общежитии, учеба в вузе, первый год на работе (а когда меняешь работу часто, то все повторяется снова), женитьба и первые годы в браке, а потом и последующие годы в браке, рождение ребенка (и всех последующих), рождение внуков, выход на пенсию и т.д.

Сообщение от Алхимик

Защищать Родину - не может быть зря.

Это бесспорно.

Сообщение от Граф Д

Без этой школы трудно писать сценарии про современную армию, наверное. И только.

Некоторые умудряются. Ведь автор "Сто дней до приказа", говорят, не служил.

[Драйвер]

Сообщение от Ого

а потом приходит в Армию и постепенно не улучшает свое мастерство, а лишь теряет

Вот именно. Человек идет в армию, чтобы стать солдатом, а становится землекопом.

[Ого]

Сообщение от Драйвер

Некоторые умудряются. Ведь автор "Сто дней до приказа", говорят, не служил.

А Высоцкий не был шахтером, боксером, летчиком. Но умел написать так, как не напишут те, кто ими был.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от гек финн

Совсем не обязательно быть сантехником, чтобы сделать вывод , что от тебя при этом занятии будет часто нести дерьмом.

У нас сегодня сантехники от инженеров по виду мало чем отличаются и дерьмом от них не несёт. Зато знаю инфантилов, которые сидьмя сидят за компом, считая себя интеллигенцией и страшно умными, которые забывают перед сном зубы почистить и потняком от них прёт за версту, а о расчёске и шампуни вообще забыли.
Так что это всё пустой трёп ни о чём.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от гек финн

Второй прививает ложное суждение о том что ТЫ РОДИНе что-то там должен. Да ни хрена я ей не должен.

И в этом Ваше главное заблуждение, успешно прививаемое, кстати, теми, кто желает, чтобы нашей страны вообще не существовало на карте.

Сообщение от Ого

На мой взгляд, значение службы в армии несколько преувеличенно.

Значение - да, а вот необходимость - ничуть. В последние годы из наших людей и так сделали моральных уродов, которые находятся в вечной погоне за понтами и баблом. Мера ума и успешности - сколько бабла смог урвать, и не важно, каким способом. Носить недорогую одежду - стыдно. Часы желательно иметь не дешевле 40 тысяч (а то ж за полторы штуки время не так показывают), звонить не меньше чем по айфону, и наплевать, что половина функций этой дорогущей игрушки у нас не работает - зато престижно и всем видно, что ты не лох!
Всё это сумасшествие какое-то. Сегодня Родину защищать уже стыдно становится, как бы признак недостатка ума. Все такие "Чадские" аж скулы сводит.

Сегодня же люди не хотят быть похожими на каких-то великих предков, обратите внимание - это стыдно. Зато не стыдно делать из себя кукол Барби и Кенов.
Всё синтетическое: и одежда, и еда, и ценности, и мораль.

Так что всё это херня, кроме пчёл.

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сегодня же люди не хотят быть похожими на каких-то великих предков, обратите внимание - это стыдно. Зато не стыдно делать из себя кукол Барби и Кенов.

Ну это вы все-таки преувеличили.

[Джон Смит]

гек финн,
Да и я не пишу - что все обязаны служить. Я вообще просто к этому отношусь. Ибо армия не делает из мальчика мужчину, она МОЖЕТ сделать, но никто не гарантирует. Это уже как сам там.

Есть перечень законных основания уклонения от службы. Здоровье, семейное положение, дети и т.д. А принуждать всех остальных надо потому, что без армии нет гос-ва, избито, но правдиво: не кормите свою армию, будете кормить чужую. Но служба - это мягко сказать не сахар. В некоторых местах и для многих год-два проведенные в казарме были самыми трудными в жизни. Так что желающих туда уйти добровольно будет очень немного.

[Джон Смит]

Кстати, возвращаясь к тематике форума. Вчера в очередной раз пересматривал на 1 канале отличный фильм "Офицеры". Вот на таких - надо воспитывать.