Чем отличается профессионал от диллетанта

[Граф Д]

Собственно, если говорить о начинающих (отойдем от обидного слова дилетант) и интуиции, то при отсутствии проф. навыков и хотя бы каких-то представлений, интуиция заводит их в сторону. Потому что интуицию еще нужно направлять.
Я вот хорошо помню, что одна девушка (кажется, девушка) представила в свое время на форуме сценарий короткометражки. Там значит весь сюжет заключался в следующем - идет старичок по улице, здоровается со старушками, приходит домой (фотографии детей на стене), кушает и умирает. И последний кадр - объявление в газете - умер в одиночестве в своей квартире такой-то, заслуженный-перезаслуженный.
Конец.
И вот не объяснить было автору, что это не сценарий. Она чувствовала, что сказала все что надо и как надо. И вот это не единичный случай - новички часто опираются на идеи, которые при это не являются идеями в драматургическом понимании. Идеи абстрактные, общие. Например в данном случае - идея социальной справедливости. Умер в одиночестве заслуженный старичок, жалко. Но для сценария этого мало.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Граф Д

Я вот хорошо помню, что одна девушка (кажется, девушка) представила в свое время на форуме сценарий

А я помню сценарий про сосульку. Как эта сосулька всю зиму висела, становилась больше и больше, а потом чуть не упала кому-то на голову. Эдакий триллер без диалогов.

[Граф Д]

Сообщение от Вячеслав Киреев

А я помню сценарий про сосульку. Как эта сосулька всю зиму висела, становилась больше и больше, а потом чуть не упала кому-то на голову. Эдакий триллер без диалогов.

Я его как-то пропустил. Про сосульку помню только свое стихотворение

http://forum.screenwriter.ru/showpos...ostcount=10516
Может я сценарием вдохновлялся. Вот так и у Шекспира было - осталось значительное произведение, а его первоисточник утерян

[сэр Сергей]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

Вот так и у Шекспира было - осталось значительное произведение, а его первоисточник утерян

Злой вы, Граф...

[Кинорулит]

Сообщение от Граф Д

Интуиция напрямую связана с логикой, интуиция это подсознательное, она позволяет человеку учитывать факторы, которые отбрасывает сознание, шире смотреть на ситуацию. Логика при этом сохраняется.

Да ну, может сейчас зайдем в казино и вы сохраняя логику скажите на что ставить на красное или на черное?), я посмотрю сколько вы на вашей логике вместе с интуицией продержитесь)
Ни "8 с половиной", ни "Волшебная флейта", ни "Андалузский пес", никакого отношения к логике не имеют, это чистейшее творчество, т.е. нелогичное, а скорее алогичное рождение формы, созданное в результате отражения окружающей действительности от подсознательной необъяснимой призмы под названием "душа", рефлексирующей на внешние раздражители окружающего мира созданием таких форм и главное, сам автор никогда не сможет объяснить почему он придумал эту форму, какая уж тут логика, если сам автор для себя этого никогда не объяснит)

[сэр Сергей]

Кинорулит,

Сообщение от Граф Д

Интуиция напрямую связана с логикой, интуиция это подсознательное, она позволяет человеку учитывать факторы, которые отбрасывает сознание, шире смотреть на ситуацию. Логика при этом сохраняется.

В этом утверждении, лично я, категорически не согласен с Графом!

Интуиция, как раз, зачастую, противоречит логике.

Ибо, логика - от сознания. От той части, личности, которая контролируется и подвержена анализу.

Интуиция же - от подсознания. От обширнейшей части личности, которую невозможно контролировать и анализировать.

Интуиция - логика - это, всегда неразрешимое противоречие.

Интуитивные, подсознательные образы всегда алогичны, всегда надреальны, сюрреалистичны.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинорулит

Да ну, может сейчас зайдем в казино и вы сохраняя логику скажите на что ставить на красное или на черное?), я посмотрю сколько вы на вашей логике вместе с интуицией продержитесь)

Ну да, а вот интуиция каждый раз всем подсказывает на какой номер ставить и из казино выходят сплошь разбогатевшие миллиардеры.

А между тем, существует математическая теория вероятности, основанная на логике. То есть система, позволяющая вычислить вероятность чего угодно без всякой метафизической интуиции.

Сообщение от Кинорулит

Ни "8 с половиной", ни "Волшебная флейта", ни "Андалузский пес", никакого отношения к логике не имеют, это чистейшее творчество, т.е. нелогичное, а скорее алогичное рождение формы,

Чо?

Сообщение от Кинорулит

созданное в результате отражения окружающей действительности от подсознательной необъяснимой призмы под названием "душа", рефлексирующей на внешние раздражители окружающего мира созданием таких форм и главное, сам автор никогда не сможет объяснить почему он придумал эту форму, какая уж тут логика, если сам автор для себя этого никогда не объяснит)

Типичное словоблудие.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Интуиция - логика - это, всегда неразрешимое противоречие.

Да ерунда.

Сообщение от сэр Сергей

Интуитивные, подсознательные образы всегда алогичны, всегда надреальны, сюрреалистичны.

Вы путаете бред с интуицией. Ну возникли алогичные сюрреалистичные образы, например, при белой горячке или глюк от дозы, и причём тут интуиция?

[Денни]

Сообщение от сэр Сергей

Интуиция - логика - это, всегда неразрешимое противоречие.

Необязательно. Логика - это когда думает голова, а интуиция - это когда чувствует ж... И то, и то находятся в диалектическом (и материальном) единстве.

[Кинорулит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да ерунда.

Вы путаете бред с интуицией.

Очень лекго проверить, вашу математику. Сейчас подбросьте монетку 10 раз и затем на 11-м сделайте ваш прогноз основанный на чистой вероятности исходят из предыдущих 10-ти бросков, угадаете вы победили, нет, отожмитесь 50 раз в знак признания, математика ваша не работает и поверить алгеброй гармонию нельзя, при том что шансы у вас 50 на 50)

[сэр Сергей]

Денни,

Сообщение от Денни

Логика - это когда думает голова, а интуиция - это когда чувствует ж...

Потрясающе лаконичный, чисто русский образ!!! Спасибо!

Сообщение от Денни

И то, и то находятся в диалектическом (и материальном) единстве.

Я бы не сказал, что в материальном, но в диалектическом точно - то есть, в единстве, но в борьбе!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да ерунда.

От чего же? Логика, зачастую, мешает восприятию мира. Она делает его безжизненным, тупым и беспощадным.

Интуиция же, напротив, мешает рациональному процессу познания. Ибо она иррациональна по природе.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы путаете бред с интуицией. Ну возникли алогичные сюрреалистичные образы, например, при белой горячке или глюк от дозы, и причём тут интуиция?

Так, интуиция - и есть, по сути, галлюцинация здорового рассудка, если быть, до конца точным - иррациональное "знание ниоткуда".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинорулит

Сейчас подбросьте монетку 10 раз и затем на 11-м сделайте ваш прогноз основанный на чистой вероятности исходят из предыдущих 10-ти бросков,

Кинорулит, зачем Вы так старательно подчёркиваете отсутствие своей способности хоть чуточку мыслить логически?

Сообщение от Кинорулит

Рискнете?

А Вы рискнёте угадать то же самое с помощью исключительно метафизики? По идее, Вы, с помощью своей могучей интуиции, вообще не должны ошибаться - это же метафизика! Вы должны просто чувствовать безошибочно, что там выпадет, через астральные каналы и т.п.
Вы похоже в казино ходите, когда тупо нужны бабки - угадываете интуитивно, забираете Джек-пот и уходите заниматься чистым творчеством. Я угадал?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Логика, зачастую, мешает восприятию мира. Она делает его безжизненным, тупым и беспощадным.

Это только для тех, кто с логикой не дружит. Мне не мешает совершенно.

Сообщение от сэр Сергей

Интуиция же, напротив, мешает рациональному процессу познания.

Мне не мешает.

Сообщение от сэр Сергей

Ибо она иррациональна по природе.

Не согласен. Она крайне рациональна и основана на законах вероятности. Просто вычисление происходит очень быстро и на подсознательном уровне. Подсознание не исключает сознания - это не бред, как я уже писал выше. Это просто иной способ логической обработки информации.
Грубо говоря, можно считать, перекладывая счётные палочки, а можно воспользоваться формулами, отбросив необходимость выводить эти формулы снова и снова.
Вот представьте, что в подсознании (условно "под", на самом деле вполне себе - сознание), все формулы уже сидят. Это подсознание не раскладывает все условия по полочкам (перекладывая "счётные палочки" в разные кучки), а сразу обрабатывает по формулам и выдаёт результат, как калькулятор. Ведь не станете же Вы утверждать, что тот же калькулятор - алогичен и работает интуитивно только потому, что он не гремит счётными палочками при вычислениях.

[Кинорулит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кинорулит, зачем Вы так старательно подчёркиваете отсутствие своей способности хоть чуточку мыслить логически?
А Вы рискнёте угадать то же самое с помощью исключительно метафизики? По идее, Вы, с помощью своей могучей интуиции, вообще не должны ошибаться - это же метафизика! Вы должны просто чувствовать безошибочно, что там выпадет через астральные каналы и т.п.
Вы похоже в казино ходите, когда тупо нужны бабки - угадываете интуитивно, забираете Джек-пот и уходите заниматься чистым творчеством. Я угадал?

А зачем вы вооще мыслите на уровне амебы со своей алгеброй?
Хотя вот признаки мыслительного процесса в вас начинают проявляться,
и вы понимаете что никакая интуиция и логика не позволяют создать гениальную идею, это чистейшая метафизика, не подвластная анализу, именно потому, когда я буду угадывать что выпадет, я ни на секнду не буду вычислять вероятности, а просто выберу на угад, понимая, что никакой логики или гарантии в этом нет, и то угадаю я или нет это будет просто совпадение зависящее от тысячи факторов, силы броска, направления ветра, уровня моря, потому только глупец может строить формулы и стараться логическим путем вычислять то, что не поддается никакой логике, написание хороших сценариев это ремесло, создание хороших идей это талант, а талант не поддается никакому анализу.
Иначе напишите Волшебную Флейту-2, Моцарт просто слышал музыку, объяснить или научиться этому не возможно)
Кстати Сальери был отличным, великолепным, композитором, и именно его выбрали быть придворным композитором, а не Моцарта, но до Моцарта ему недостижимо далеко именно потому, что то, что делал Моцарт это талант.