Чем отличается профессионал от диллетанта

[Кинорулит]

Проще все.
Диллетант все делает интуитивно, следуя своей интуиции, что в голову приходит то и пишет, если талант есть интуиция вытащит сценарий.
Профи подчиняет все выверенным приемам и инструментам построения драмы и следует не интуиции, а логике.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинорулит

Профи подчиняет все выверенным приемам и инструментам построения драмы и следует не интуиции, а логике.

Одно другому не мешает.
Главное, что профи понимает, что делает и как. Он осознанно управляет процессом.
Дилетант - шарашит всякую фигню не приходя в сознание.

[Сашко]

Сообщение от Кирилл Юдин

Дилетант - шарашит всякую фигню не приходя в сознание.

И считает, что спасает человечество от неведения, приобщает его к Великому Искусству.

[Кинорулит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Одно другому не мешает.
Главное, что профи понимает, что делает и как. Он осознанно управляет процессом.
Дилетант - шарашит всякую фигню не приходя в сознание.

Мешает, вернее интуиция лежит вне поля логики, потому не подчиняется никаким приемам и инструментам и не может поддаваться влиянию, это чистая метафизика, в отличие от логически обоснованных еще Аристотелем приемам драмы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кинорулит

интуиция лежит вне поля логики

Это у кого как. У некоторых вообще с логикой туго, даже вне интуиции.

Сообщение от Кинорулит

не подчиняется никаким приемам и инструментам и не может поддаваться влиянию, это чистая метафизика

Я и говорю:

Сообщение от Кирилл Юдин

шарашит всякую фигню не приходя в сознание.

[Нора]

Сообщение от Кирилл Юдин

Дилетант - шарашит всякую фигню не приходя в сознание.

Кирилл, это вы о себе?

[Кинорулит]

Как-то запрофились здесь многие я смотрю
Ок кто знает назовите пару проектов написанных профи и снятых и которые считаются очень сильными ну типа примеры работы профи за последнее время чтобы конкретнее как-то?

[Сашко]

Сообщение от Кинорулит

Ок кто знает назовите пару проектов написанных профи и снятых и которые считаются очень сильными ну типа примеры работы профи за последнее время чтобы конкретнее как-то?

Кинорулит, вы это серьезно? Мол, профы за последние годы ничего не написали, а фильмы по их сценариям говеные? Или что?

[Кинорулит]

Сообщение от Сашко

Кинорулит, вы это серьезно? Мол, профы за последние годы ничего не написали, а фильмы по их сценариям говеные? Или что?

Вы как на войне) Я спрашиваю примеры сильных работ навскидку, а лучше фильмов снятых по сценариям профи, чтобы мы говорили не вообщем, а уже конкретно, мол вот результат работы профи, которых мы обсуждаем. Например мне на ум приходит "Я остаюсь", очень сильный сценарий. Но если честно, да, я думаю в этом списке будет достаточно очень посредственных работ.
Например фильм "Сатисфакция", написан сценарий Гришковцом, супер-профи, а сценарий бредятина.
Фильм "Камень" написан сценарий профи, при этом ошибки детские даже диллетанты такие не допускают.
Герой в конце немотивированно стерляется, хотя его никто не заставляет и он может симмитировать смерть как и хотел, плюс мотивация главного героя как детская обида не выдерживает даже детсадовской критики. А писали профи.

[Сашко]

Сообщение от Кинорулит

Например фильм "Сатисфакция", написан сценарий Гришковцом, супер-профи, а сценарий бредятина.

Родился 17 февраля 1967 года в Кемерово, окончил филфак Кемеровского университета. Занимался пантомимой. В 1990 организовал свой театр. В 1998 переехал в Калининград и выпустил свой первый моноспектакль "Как я съел собаку"

Гришковец - актер театра. Причем не МХАТа какого-нибудь, не традиционного, а своего вполне себе оригинального театра, где он в большинстве своем один на сцене выдает монологи. Он не сценарист, он не драматург, он, скажем так, рассказчик. То, что он полез в кино, его творческая неудача, поскольку кино - действие, а не рассказ, как он привык. Не диво, что его фильм не удался.

Фильмы по сценариям той же Алены Званцовой (Я остаюсь, Точка, Небесный суд) - вот вам мастер. Володарский, Коротков и иже с ними... Да масса фильмов, выбирайте любой.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нора

Кирилл, это вы о себе?

Нет, это я о тех, кто шарашит не приходя в сознание и никогда не переписывает, будучи уверенными, что невероятный талант помогает им создавать шидефры сразу и на бело. Не поверите, но есть такие индивиды, которым вскружила голову пара удачных продаж второсортных мувиков за копейки в жирные времена распила бабла.

[Нора]

Профессионалов здесь всего один-два сценариста.
Первое, что отличает профи - это знания, полученные в профильном Вузе.
Второе, у профессионала есть несколько качественных сценариев, по которым сняты фильмы, и которые были отмечены деятелями киноискусства или получили всенародную любовь.
Третье, профи знает, что он профи, но никогда не будет кричать, что он профи.


Но есть прослойка между профессионалами и дилетантами - это любители, которые создают сценарии по разным причинам. Причин много: от граформанства до желания срубить деньжат.

[Нора]

Сообщение от Кинорулит

но научить создавать идеи, как парадоксальные закономерности бытия, нельзя

У меня знакомая посещала колледж при литературном институте. Так их там обучали создавать идеи из обычной газетной статьи.
Это делается так:
Выбираете статью, потом вычеркиваете каждое пятое слово, затем еще несколько кругов с вычеркиванием пятого слова, пока не остается примерно около 15-20 слов. И потом задача автора связать эти оставшиеся слова в интересный рассказ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нора

Это делается так: Выбираете статью, потом вычеркиваете каждое пятое слово, затем еще несколько кругов с вычеркиванием пятого слова, пока не остается примерно около 15-20 слов.

Да, да - именно так профи и работают. Секреты мастерства, так сказать.

Сообщение от Нора

Первое, что отличает профи - это знания, полученные в профильном Вузе.

Это сейчас Нора сразу 90% всемирно признанных драматургов "убила", отказав им в титуле "профессионал".Я, по наивности своей, всегда считал, что главное, чтобы профессиональные знания и навыки имелись. А каким путём они были получены, с соблюдением каких формальностей - дело второе. А оно вона как - не важно, каковы эти знания и есть ли навыки, главное - чтобы корочка была!

Сообщение от Нора

Третье, профи знает, что он профи, но никогда не будет кричать, что он профи.

Я думал это скорее к индивидуальным качествам характера относится, а не к обязательным критериям профессионализма.

Сообщение от Нора

Но есть прослойка между профессионалами и дилетантами - это любители,

Контрольный, в голову:
Дилетант (итал., "любитель")

Думаю, дальнейшие комментарии излишни. Совершенно очевидно, что сейчас Нора профессионально выдала чёткие критерии, по которым без труда можно отличить профи от дилетанта.

[Граф Д]

Сообщение от Кинорулит

Мешает, вернее интуиция лежит вне поля логики,

Интуиция напрямую связана с логикой, интуиция это подсознательное, она позволяет человеку учитывать факторы, которые отбрасывает сознание, шире смотреть на ситуацию. Логика при этом сохраняется.

Сообщение от Кинорулит

Ок кто знает назовите пару проектов написанных профи и снятых и которые считаются очень сильными ну типа примеры работы профи

Посмотрите программку. Сильных работ там мало, но это не вина сценаристов. Потому что профи работают исходя из требований заказчика. Их работа все равно остается профессиональной.

Сообщение от Нора

Первое, что отличает профи - это знания, полученные в профильном Вузе. Второе, у профессионала есть несколько качественных сценариев, по которым сняты фильмы, и которые были отмечены деятелями киноискусства или получили всенародную любовь. Третье, профи знает, что он профи, но никогда не будет кричать, что он профи.

Нора я вас люблю, но вы неправы. Профессионал это тот, кто владеет профессией. В противном случае тысячи людей (и не только творческих профессий) можно объявить любителями по причине отсутствия профильного образования, весомых достижений или излишней скромности (третий пункт в вашем списке).
Кроме того, очевидно, что пункт 2 может заменить 1 и 3, пункт 3 не отменяет пункт 1... короче говоря, вы неправы.