Истории про армию

[Андрей Бам]

Вопрос, полагаю, риторический...
P.S. "Вырождается", в смысле, накапливаются типичные болезни, передающиеся из поколения в поколения. На островных государствах это очень заметно. Короче, читать надо.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Мда? И какая нация выродилась?

Кереки, к примеру.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Виталий Нахшунов

Если бы этого не придерживались, то все они, в том числе и еврейство, давно исчезли бы с лица земли.

Что стало бы великим благом для всего человечества. Потому как национальных вопросов, которые на самом деле высосаны из пальца и никакой ценности для отдельного индивида сегодня не имеют, просто не стало бы.

Сообщение от Виталий Нахшунов

Так что это жизненая необходимость.

Во мне течёт куча разных кровей. Не пойму, как это отрицательно влияет на мою жизнь. В чём ткая уж жизненная необходимость-то сохранения нациоанльной самобытности, вопреки любому здравому смыслу и в ущерб личному счастью отдельных индивидов?

Сообщение от Виталий Нахшунов

Сколько себя помню, всегда знал, что женюсь только на своей единоверке, причем не на ашкиназке, а именно на горской еврейке (нас так называют, потому что жили среди горцев).

А я вот влюбился в полукровку. И несказанно счастлив. Что вы мне можете предложить взамен?

Сообщение от Виталий Нахшунов

И мои дети так же будут придерживаться этих устоев, причем мне как родителю, им об этом говорить совершенно не надо.

А если нет? Разрушите их счастье, как это сделали родственники моего друга грузина, решившего взять в жены русскую? И чего добились? Потеряли сына и из-за своих идиотских националистких взглядов убили собственного внука?

Сообщение от Охотник

Лично мне без разницы, как будут называться мои праправнуки, главное чтобы они были умными, обладали способностью мыслить и любили ту землю, на которой живут

И ещё были счастливы.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Анатолий Борисов

Кереки, к примеру.

Вы уверены, что они выродились оттого, что на чукчах не женились?

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Вы уверены, что они выродились оттого, что на чукчах не женились?

Вы не спрашивали, отчего. Вы спрашивали, какие.

[владик]

Вспомните, "... тип обмельчал красивой и мощной славянки". Жили общинами в определенный период, женились в этом же кругу и вырождались. То же происходило у дворян. Поэтому позже дворяне, чтобы обновить кровь, нередко предпочитали жениться на купчиках. Царские особы брали в жены особ из других государств. Кровосмешение до пятого поколения включительно считалось боьшим грехом. Но попробуй-ка проследи свою родню до пятого поколения. Да и так видно, что вся деревня сплошь родня. Поэтому за невестами предпочитали ездить в соседнюю деревню.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Вы уверены, что они выродились оттого, что на чукчах не женились?

Да какая разница? Но ведь такая проблема действительно есть. Это не придумки, а научно обоснованный факт. Наука генетика называется. Если народность слишком мала, риск приобрести целые наборы наследсвенных болячек значительно увеличивается, что ни к чему хорошему не приодит.

[Охотник]

Сообщение от владик

Поэтому позже дворяне, чтобы обновить кровь, нередко предпочитали жениться на купчиках. Царские особы брали в жены особ из других государств.

Дворяне роднились с купцами не для того, чтобы обновить кровь. Дворян было столько, что говорить о их вырождении не приходится. Дело в том, что в 90% дворянские роды были довольно бедными. Даже их избы от крестьянских особо не отличались. Возьмите, к примеру, род Потёмкиных. И таких было множество. Дворяне служили двору ратным делом, а оно не было особо доходным. Зато дворянские фамилии имели вес в обществе. Купцы же, в свою очередь, были простыми мужиками, но, благодаря своей предпринимательской жилке, стяжали не малые богатства. Вот и пошло родниться купечество с дворянством. От одних род получал знатность, от других материальные блага.
Нечто подобное можно сказать и царских родах. Верховные правители, чтобы держать свою знать на высоте, не могли опуститься до того, чтобы родниться с низшими социальными сословиями. Это, например, очень чувствовал Наполен. Став императором, он горел желанием породниться с каким-нибудь родом монарха, но те обсолютно не горели желанием роднится с простым, никому не известным, дворянским родом, а посему, бедный Бонапарт так и не смог жениться. Бытует версия, что он на Россию пошёл лишь только потому, что хотел всему миру доказать, будто он избранный свыше. В Европе тогда крепко укоренилось мнение, что Россию одной страной не одолеть. Наполеон, думая, что сумев это опровергнуть, получит признание европейских монархов.

[ЕжеВика]

Сообщение от владик

позже дворяне, чтобы обновить кровь, нередко предпочитали жениться на купчиках

Дело здесь не в вымирании, причина куда прозаичнее - деньги. Дворянство после отмены крепостного права утратило мат.базу, вот и женились на купеческих дочках. Какое там "обновление крови"?

Сообщение от владик

Царские особы брали в жены особ из других государств.

А где еще они должны были искать жен - среди своих сестер что-ли? Понятно, что женились на равных, а равные были за кордоном. Только Романовым это не помогло, притащила гессенская муха гемофилию на российский престол.

[Охотник]

Сообщение от ЕжеВика

Только Романовым это не помогло, притащила гессенская муха гемофилию на российский престол.

Вспомнился один исторический момент. Когда Екатерина Вторая искала для Павла невесту, она выбрала немецкий двор. Но потом выяснилось (после того, как невестка скончалась при родах) что у неё было врождённое искривление позвоночника, которое европейские лекари худо, бедно исправили, но он всё ж сказалось. Так вот, узнав про это, Екатерина в сердцах выкрикнула в адрес прусского короля - Этот скряга сбыл нам залежавшийся товар! На сей раз я сама выберу мать для моего наследника!

[сэр Сергей]

Леди и джентльмены!!! Вы, право, все спутали и, воля ваша, что-то нескладное придумали.

Этнос рождается в голове и закрепляется генетически.

Вырождение - биологическое понятие, исчезновение (смерть) этноса - понятие другого рода.

Лев Гумилев вычислил среднюю продолжительность жизни этноса, она составляет 1500 - 2000 лет. По истечении этого срока, если этнос не находит новых сил или энергии (не суть важно) к существованию, он, либо ассимилируется иными этносами, либо превращается в реликт типа пигмеев.

Самобытность, к вопросам крови не имеет никакого отношения. Самобытность - это культура этноса - язык, календарь, религия, традиции, обычаи.

Этническая принадлежность - это не столько кровь, сколько осознание себя к этносу принадлежащим.

Если человек, еврей, скажем, по происхождению (генетике, крови, не суть важно, кому как нравится), придерживается культурной самобытности ( см. выше) русского народа и сознает себя русским, следовательно, он русский. А генетика добавится и закрепит русскость в его потомках.

Сектанты, к примеру, по крови русские, но, именно они отказываются от русской самобытности принимая, например, американов календарь и американовы традиции и обычаи.

[владик]

Сообщение от Охотник

Дворяне роднились с купцами не для того, чтобы обновить кровь. Дворян было столько, что говорить о их вырождении не приходится. Дело в том, что в 90% дворянские роды были довольно бедными. Даже их избы от крестьянских особо не отличались. Возьмите, к примеру, род Потёмкиных. И таких было множество. Дворяне служили двору ратным делом, а оно не было особо доходным. Зато дворянские фамилии имели вес в обществе. Купцы же, в свою очередь, были простыми мужиками, но, благодаря своей предпринимательской жилке, стяжали не малые богатства. Вот и пошло родниться купечество с дворянством. От одних род получал знатность, от других материальные блага.
Нечто подобное можно сказать и царских родах. Верховные правители, чтобы держать свою знать на высоте, не могли опуститься до того, чтобы родниться с низшими социальными сословиями. Это, например, очень чувствовал Наполен. Став императором, он горел желанием породниться с каким-нибудь родом монарха, но те обсолютно не горели желанием роднится с простым, никому не известным, дворянским родом, а посему, бедный Бонапарт так и не смог жениться. Бытует версия, что он на Россию пошёл лишь только потому, что хотел всему миру доказать, будто он избранный свыше. В Европе тогда крепко укоренилось мнение, что Россию одной страной не одолеть. Наполеон, думая, что сумев это опровергнуть, получит признание европейских монархов.

Сообщение от ЕжеВика

Дело здесь не в вымирании, причина куда прозаичнее - деньги. Дворянство после отмены крепостного права утратило мат.базу, вот и женились на купеческих дочках. Какое там "обновление крови"?

Классическое объяснение из школьного курса и бесспорное с экономической точки зрения. Однако есть и не очень озвучиваемый аспект в этом вопросе, связанный именно с вырождением замкнутых социальных групп и малых народностей.

Сообщение от Охотник

Вспомнился один исторический момент. Когда Екатерина Вторая искала для Павла невесту, она выбрала немецкий двор. Но потом выяснилось (после того, как невестка скончалась при родах) что у неё было врождённое искривление позвоночника, которое европейские лекари худо, бедно исправили, но он всё ж сказалось. Так вот, узнав про это, Екатерина в сердцах выкрикнула в адрес прусского короля - Этот скряга сбыл нам залежавшийся товар! На сей раз я сама выберу мать для моего наследника!

Вот именно "залежалый товар". Екатерина, чтобы облагородить русских на Волге, заселила поволжье немцами - поволжские немцы.

[Сашко]

Жаль, что закончились истории про армию...

[Охотник]

Сообщение от Сашко

Жаль, что закончились истории про армию

Историй то не мало. Только вряд ли они будут интересны. У нас, ведь, публика армию видит либо в комическом ракурсе, либо в трагическом. А то, что этот труд связан со страшной повседневной нервотрёпкой, мало, кто догадывается. Очень трудно отстаивать перед начальством своё мнение, тем более какие-то свои идеи, особенно, если они связаны, в той или иной мере, с риском. В армии крепко устоялась такая тенденция - инициатива еб...т инициатора. Легче какой-нибудь косяк отмазать, инициативу, которая, упаси Бог, провалится.
На меня сильно повлияла первая Чеченская командировка. Насмотрелся такого, что казалось, будто наша армия вообще не умеет грамотно воевать. В современном бою можно добиться успеха только при условии теснейшего взаимодействия разных родов войск. А там складывалось впечатление, что танки сами по себе, мотострелковые части тоже, пушкари тоже, летуны, хрен пойми кого бомбят. Долго мы на эту тему с моим корефаном беседовали. Он был взводным, как и я. В бинокли видели, как какая-то мотострелковая бригада селение брала (название не помню... Самашки, что ли?). Подъедут на "бехах", по ним из всяких подвдротен жахнут мухами, смотришь, одна машина дымит. Отступят. Прилетают летуны. Бомбы скинули, ракеты пухнули и нах. Опять пехота атакует. По ним снова из подворотен. Глядишь, ещё одна машина задымила и так цыкл за цыклом, пока самолёты всю окраину не перепахали ракетами. Вот тогда то мне и закралась в голову мысль, а что, если "бехи" использовать не как штурмующие машины, а как коректировочные огонь. Поставить, например, за боевыми порядками артиллерию, машины пошли вперёд, но остановившись на дистанции, обеспечивающей безопасность для гранатомётов (это 200-250м) корректируют огонь пушкарей. БМП, ведь, не боится ни пуль, ни осколков, ни ударной волны. Вообщем, приехали мы из командировки (я ещё там, в Чечне поделился этими соображениями со своим другом), ну и, как положено по субординации, обратились с этой идеей, сначала, к ротному. Мол, давайте на полигоне испытаем. Вот только вместо пушек миномёты, ибо вся артиллерия нашего полка - это полковые и батальоннные миномёты. Ну, ротный к комбату, тот к командиру. А Палыч ответил: "Скажите этим умникам, чтобы забыли про свои фантазии... А если мина на "беху" свалится, кто под суд пойдёт"? Вообщем, все забыли про это. А нас, ну прям распирает. Интересно ведь, получится, нет. Где-то через пару месяцев подвернулся удобный случай. Палыч, он сосед по квартире моих родителей, он меня в часть брал, с моим батей они вместе часто бухают, потому, как оба любят горькую. Короче, с Палычем я всегда в нормальных отношениях был. В части, даже, меня за любимчика командира, порой, считали. Вообщем подвернулся удобный случай, когда комполка с моим папаней на кухне у нас квасили, я и насел на своего командира. Уже не помню, что я говорил, как убеждал, какие доводы приводил, но своего добился. Палыч дал добро, и в понедельник под его надзором взялись за дело. Полковой миномёт установили за три километра от полигона, получилось, как раз у деревни моего деда, я за штурвал "бехи", Палыч на место командира. Всё шутил: "Послушал тебя дурака... Сейчас, если первая мина на нас рухнет, хоть отвечать не придётся..." А на полигоне мы вкопали несколько столбой (ну, съимитировали огневые точки противника). Вывел я БМП к ним, останавливаю за 300м, Палыч даёт команду в рацию - Огон! Всё мы предусмотрели. Но в одном пробел оказался. Миномёт, как жахнул, у тётки с бани шифер сорвало. Он и так на соплях держался, а тут такая волна прошла. Первая мина рвётся сзади машины. А первая мина самая ответственная, ибо от неё начинаем плясать дальше. Но, как только она рванула, Палыч враз азартом загорелся. В рацию орёт, матерится: "Вы что, балбесы, стрелять не умеете? На сотню метров сзади! Давай поправку на двести вперёд! Вторая мина рвётся прямо перед машиной. БМП от ударной волны вздрагивает, слышно, как по броне осколки цокнули, как куски земли ударили. Палыч в рацию надрывается: "Вы что, смерти моей хотите?..." Потом, когда подводили итоги, выяснилось, что из-за тётки, которая из-за своей бани с палкой на них налетела, те толком поправку не расслышали. Короче, где-то мин с десяток они выпустили и только тогда первый столб сбили. Надо сказать, что миномёт не пушка, у него очень большой коэфицент разбрасывания снарядов идёт. Но потом, как-то приноровились и последний столб с третей мины накрыли. Прямо под него положили.
Надо сказать, что все участники этого эксперимента, от солдата до полковника огромное воодушевление получили, чувство какой-то радости, словно бой выиграли. Ну, Палыч всем благодарность объявил. Тётке новым шифером баню покрыли, ещё дров накололи, так сказать в знак доброй воли. А корефан мой, когда в академию поступил, доклад сделал на эту тему. Как он сказал: "От этого опыта все в ударе там были".
Вот такая армейская история. Не знаю, интересна она для гражданского обывателя? Но если нет, то уж не обезсудьте.

[владик]

Сообщение от Охотник

У нас, ведь, публика армию видит либо в комическом ракурсе, либо в трагическом.

Не обобщайте, пожалуйста. Лично я всегда относился и отношусь с огромным уважением к людям в военной форме - российской, естественно. Если встречу солдатика уж сигареты ему всегда отдаю.