Краудфандинг

[Кертис]

Сообщение от Подорожник

Дальше будем развлекаться. Или не будем. Я ещё не решила.

Да кого это волнует-то?
Лично я дальше буду спать. В отличии от некоторых я не тот, кто прощается но не уходит ))) Так что развлекайтесь, сколько хотите.

[хочется]

Сообщение от Кертис

Вы пытаетесь доказать, что они идиоты, потому что платят большие деньги за плохие сценарии

Все же хорошие сценарии стоят совсем других денег.

[Фредди Ромм]

Сообщение от кирчу

У Хочется, просто, аллергия на тупизну. Самую разнообразную!
А Вы даже не попытались донести до него свою мысль сообразно ее достоинства.
А если донесете... И ему не понравится. Значит надо работать над исправлениями.

Не надо.
Хочется - вроде справочника, который кто-то употребил вместо туалетной бумаги. Полезные сведения иногда даёт, но есть немалый риск запачкаться. В литературе всех видов не разбирается совершенно.
После всего, предложение "За хамство убрать крыса, но терпеть хочется" слишком отдаёт двойным стандартом. Или обоих убрать за одно и то же, или обоих не трогать.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Подорожник

"Сценариев много присылают, но не могу сказать, что есть что-то достойное. С этим вообще большие проблемы, со сценариями". (Директор киностудии)

Достойное чего - чтобы это стырить?

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Да-да. А потом этот же директор объясняет сценаристу - ну ты же понимаешь, не мог же я сказать, что кино у нас дерьмо, потому что мы половину денег украли. Да и не нужны на ТВ хорошие сценарии )))
Сценариев хороших мало, угу. Сколько сотен фильмов-сериалов снимают в России в год? 200? 300?

На днях видел на кино-театр.ру комментарии к сериалу "Надежда" (с Исаковой). Безмерно восхитили примерно такие комментарии: "Ничего не видно и плохо слышно, а так - сериал хороший" :-) Такое и обсуждать неудобно. Просто - показатель уровня зрителя, который готов хавать что попало.
Не думаю, что такие комментарии подсадные: рейтинг сериала выше 5, проголосовало много народа.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Подорожник

Да пожалуйста:
В российском кино сегодня есть сильные режиссеры и продюсеры, не хватает только хороших историй и качественных сценариев, считают российские драматурги из Екатеринбурга Олег и Владимир Пресняковы, авторы нашумевшей пьесы, киносценария, а теперь и романа "Изображая жертву".

Существует техника поиска хороших текстов, отработанная издателями. Углубляться не стану. Вместо неё киноделы используют нечто странное: питчинги с презентациями, поиски через агентов (обычно ни черта не смыслящих в литературе) и пр. Достаточно посмотреть объявления, которые даются здесь на странице "Поиск авторов".
Бекмамбетов затеял шоу "Деньги за идею". И что - туда надо подавать идеи? Нет, презентации с кучей сопровождающих материалов. Да чтобы запрашиваемые деньги были в пределах нескольких миллионов рублей. Ну и как - нашёл новый "Титаник"? Шучу.
Особенно восхищает требование высылать сценарий, не синопсис. Зачем вам сценарий, если вы ещё не знаете, в чём идея? Вдруг вам не подойдёт? Не жалко перемалывать сотни килобайт?

[хочется]

Сообщение от Фредди Ромм

Не думаю, что такие комментарии подсадные: рейтинг сериала выше 5, проголосовало много народа.

138 голосов - это как бы не меньше, чем участвовало людей в его создании. На Кинопоиске рейтинг накручен, боты лепят 10-ки и 7-ки (чтобы не палиться).


Но говноедов действительно полно, которые могут 5 баллов поставить абсолютнейшему говну. Они не смотрят это говно, а юзают его ради фона, думая какие-то свои умственно отсталые думки. Если думка хорошо пошла - значит фильма хорошая.

Сообщение от Фредди Ромм

Существует техника поиска хороших текстов, отработанная издателями. Углубляться не стану. Вместо неё киноделы используют нечто странное: питчинги с презентациями, поиски через агентов (обычно ни черта не смыслящих в литературе)

Питчинги понятно развод, а агенты тебе чем не угодили? Работу находят.


И при чем тут литература? Сценарии к ней не относятся.

Сообщение от Фредди Ромм

Бекмамбетов затеял шоу

Шоу. Для него и олигаршонка забава, для экзеков возможность создать видимость работы.

[адекватор]

Сообщение от Фредди Ромм

"Изображая жертву"

Уникальный, концентрированый бред.

Сообщение от хочется

И при чем тут литература? Сценарии к ней не относятся.

При том, что схема поиска хорошего материала требуется и там, и там.
Была мысль тупо взять смартфон и снимать микро/нанобюджетные КМ, истории. В естественных декорациях. Порылся в своем портфеле и нереализованных идеях - 5-7 историй подходят. Но каналу нужен конвейер. То есть истории должны поступать непрерывно. Где их искать? Есть редакторский вкус, но где искать. При том, что есть профопыт поиска журналисткого материала для печатных СМИ. Но то совсем другое.
А так можно, конечно, полазить в залежах Самиздата, Прозы.ру, пробежать анонсы книг на Литресе и т.д.
Другой принцип - поиск не готового материала, но авторов, которые сделают что нужно.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Встречный вопрос. Вы, вероятно, видели фильмы "Дюнкерк" и "Девятаев". Как вы считаете, есть в этих фильмах что-то общее? Заранее спасибо за ответ.

Я предполагал, миледи, что вы спросите нечто подобное... Но, начнем с "Дюнкерка".

Фильм получил восторженную критику на Западе, типо, шедевр, лучшее творение Нолана и т.д.

У нас очень многие ругали фильм. Причем, по мнению многих наших критиков и обзорщиков это "фильм ни о чем, с полным отсутствием драматургии", "сняли фильм, а сценарий написать забыли" и т.д.

Я не разделяю оба мнения. Мне думается, что "Дюнкерк" это та же, только более удачная история, что и наш "Викинг"

То есть, "Дюнкерк" заявлен как военная драма и боевик. А это не так.
"Дюнкерк" это артхаус. И драматургия там есть. Но неклассическая, а ее особый вид - эссе - драматургия, то есть это не нарратив, не обычная история героя идущего к цели, а история атмосферы и эмоций.

Эссе - драматургия, как раз, явный признак артхауса. То есть "Дюнкерк" это атмосферная и эмоциональная история разгрома Британской армии под Дюнкерком.

Ну и постановка, бесспорно, грандиозная.

З.Ы. В такой же ловушке оказался и "Викинг", заявили его как историческую драму и снимать начали так же, а по ходу переобули в философскую драму, в результате получилось то, что получилось...

На мой взгляд между "Девятаевым" и "Дюнкерком" ничего общего... Сценарий для "Девятаева" писали по классическим канонам, оговорюсь, что его качество это отдельная тема, но это именно классическая драматургия, а не артхаусная эссе - драматургия.

Да и чисто постановочно они совершенно разные. Достаточно того, если не углубляться в детали, что в "Девятаеве" использованы декорации и компьютерные кадры.

В "Дюнкерке" Нолан был так озабочен созданием аутентичной атмосферы, что натащил со всей Европы корабли тех времен, настоящие самолеты и т.д.

И в плане драматургии, конечно... Повторюсь: "Девятаев" классическая схема, "Дюнкерк" - эссе - драматургия.

Надеюсь, вы будете удовлетворены моим ответом

[хочется]

Сообщение от адекватор

При том, что схема поиска хорошего материала требуется и там, и там.

Если агент будет пытаться продать рандомный сценарий или сценариста, он умрет с голоду, его место займет адекватный агент. Дарвинизм, все дела.

Сообщение от адекватор

Была мысль тупо взять смартфон и снимать микро/нанобюджетные КМ, истории.

А мысли не было - нахрена? Безбюджетные фильмы служат лишь одной цели - образовательной. Ты в режиссеры податься решил?

[Кертис]

Сообщение от хочется

Все же хорошие сценарии стоят совсем других денег.

Раньше "хорошим сценаристам за хорошие сценарии" платили десятку за серию (но тут от канала зависело). Сейчас не в курсе.

Сообщение от Фредди Ромм

"Ничего не видно и плохо слышно, а так - сериал хороший"

Как обычно - на посте сэкономили. Этим грешат многие второсортные каналы и платформы. Ибо бюджет небольшой, а еще и в карман что-то положить нужно. Экономят на чем могут.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Пьеса - это сценарий или нет?

Пьеса не сценарий однозначно.

И сценарий и пьеса это драматургия, но... Язык театра и язык кино отличны.

Да, законы драматургии едины, как для театра, так и для кино, но реализация этих законов отлична.

Особенности восприятия визуальной информации (совершенно объективные и чисто биологические) диктуют особенности формирования театрального видеоряда.

Зритель в театре видит только общий план где бы он не сидел.

Много движения на общем плане утомляет зрение и начинает восприниматься как мельтешение.

Поэтому, театральные мизансцены как правило статичны, динамические мизансцены используются, но они не основные, массовые сцены, да и даже групповые в тетаре используются не часто.

Действие в театре в основном словесное (вербальное), оно преобладает над физическим.

Поэтому в театральной драматургии особое значение имеет диалог.

Так сложилось исторически. Театр родился как искусство диалога - монолога. В самых древних пьесах работали один актер и хор. Актер выходил в разных костюмах и масках произносил монологи и беседовал с хором.

С развитием театра действие усложнялось, появились два актера, потом три... А, потом и пошло и поехало.

Но, как. в свое время, изобразительное искусство было вынуждено искать новые формы выражения из-за появления фотографии, так и театр с возникновением и развитием кинематографа вынужден искать новые формы выражения и в драматургии и в режиссуре.

Современного зрителя в театре уже не удивишь классической драматургией и типовыми режиссерскими решениями.

З.Ы. Экранизация пьес, кстати, одна из сложнейших задач. Гораздо проще адаптировать для кино литературное произведение, чем театральную пьесу.

Пьесу невозможно один к одному перенести на экран. получится нудятина, которую зритель либо не станет смотреть, либо уснет.

Удачные экранизации пьес это всегда показатель профессионализма сценариста и режиссера.

Посмотрите фильм "Пожары" Дени Вильнёва - это экранизация пьесы... Но это именно кинематограф, а не театр...

[хочется]

Сообщение от сэр Сергей

"Дюнкерк" это артхаус. И драматургия там есть. Но неклассическая, а ее особый вид - эссе - драматургия, то есть это не нарратив, не обычная история героя идущего к цели, а история атмосферы и эмоций.

1. Артхаус сиречь говно. Если фильм не говно, то его смотрит много людей, он мейнстримный, соответственно не артхаус. Дюнкерк один из самых мейнстримных.

2. Драма - это конфликт. Он либо есть, либо его нет.

Сообщение от сэр Сергей

Эссе - драматургия, как раз, явный признак артхауса. То есть "Дюнкерк" это атмосферная и эмоциональная история

Куча мелодрамы? Зачем-то считающие себя сценаристами - гуглите, если подумали, что термин означает любовную хренотень.


Это попкорновое кино, оно должно захватывать, когда жуешь попкорн, и ничего более оно никому не должно.

Сообщение от сэр Сергей

Сценарий для "Девятаева" писали по классическим канонам

Да нет там никакого сценария. Набор бредовых сцен. Причем комедийных. В драме. /facepalm

[хочется]

Сообщение от Кертис

Раньше "хорошим сценаристам за хорошие сценарии" платили десятку за серию (но тут от канала зависело). Сейчас не в курсе.

Хороший часовой (= драма) сценарий за эти деньги получить невозможно. Это абсолютнейший бред был бы.



Это как ожидать от профессора Гарварда преподавание в 1-м классе. Один из умнейших людей планеты, посвятивший десятки лет профессии... и за гроши делает никчемную работу, которой занимаются те, кто ничего не может.



В России нет драматических сценаристов. В этом подорожник-траву гугл не обманул.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Скажите, каноны незыблемы или.. зыблемы?

Я, кстати, прочитал статью. Интересная статья... Но, она о поисках нового жанрового выражения в театральной драматургии.

Ну, можно сказать, что в какой-то степени, но лишь в какой-то степени, отраженным так сказать светом, некие поиски происходят и в кино драматургии, но...

В театре вообще, так сказать, больше свободы...

Как говорил мой мастер: "Театр - это искусство, кино - это производство, а телевидение - это конвейер".

Вот, примерно так...

А, что до законов, или вернее сказать, скорее принципов... Да, с ними можно экспериментировать. Но не ради эксперимента, а осмысленно, с целью достижения какого-либо эффекта.