Джокер 2019

[Эйнштейн]

Сообщение от Белый олеандр

Они бы никого не обманывали, если бы делали самостоятельную историю.

Они её и сделали.

[Белый олеандр]

Сообщение от Эйнштейн

Они её и сделали.

Но они же не назвали фильм "Артур".

[Эйнштейн]

Сообщение от Белый олеандр

Но они же не назвали фильм "Артур".

Они и не должны были его назвать "Артур".

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

Они бы никого не обманывали, если бы делали самостоятельную историю.

В этом нет обмана. Это просто их версия происхождения самого известного злодея DC. А у Джокера, как известно, многовариантное происхождение.
Фильм связан с комиксами, просто он не вписывался в существующую вселенную DC films. Поэтому он вышел отдельно.
Фильм снят по оригинальному сюжету, но во много вдохновлен комиксом Алана Мура "Убийственная шутка".

[Эйнштейн]

Люди сели и решили сделать оригинальную историю происхождения Джокера - маньяка в гриме клоуна.
Джокер всегда был разным.
У Нолана это был анархист-тактик.
В фильме Бёртона он был рядовым унылым гангстером, который затем поехал крышей.
В ориджине Алана Мура - работяга с завода, которого уволили и он решил стать стендапером (неудачно) - там он тоже никаким гением стратегии не было и т.д. и т.п.

[Нарратор]

Сообщение от Эйнштейн

Собрал бы "Терминатор 2" такую кассу, если бы не суперзвезда Щварцнеггер? Собрал бы кассу "Аватар", если бы в трейлерах на перебой не перечисляли "от режиссера Джеймса Кэмерона"?

Я не спрашивал, собрал бы фильм столько же, если бы в нём не было Хоакина Феникса. Я спросил про другое.

Сообщение от Эйнштейн

В случае с "Джокером" важно, что никто никого не обманывал и режиссер сразу говорил, что они делали самостоятельную историю.

Самостоятельной она бы была бы, не происходи действие в Готэме, и не будь там маленького Бэтмена.
С таким же успехом они могли бы назвать фильм "Пеннивайз" и заявить, что рассказывают самостоятельную историю о становлении демонского клоуна. А дальше заумные киноведы сделали бы своё чОрное дело, "увидев" там 100500 метафор, намёков и прочих иносказаний.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

В этом нет обмана.

Обмана нет, конечно. Наоборот, это акцентированно история "про Джокера".
Никто этого не скрывал.

[Нарратор]

Сообщение от Эйнштейн

В ориджине Алана Мура - работяга с завода, которого уволили и он решил стать стендапером (неудачно) - там он тоже никаким гением стратегии не было и т.д. и т.п.

Предлагаю не кривить душой и признать - интерес к Джокеру возник именно после "Тёмного рыцаря". А народ повалил на Джокера, ожидая увидеть историю становления именно вот такого Джокера:

Сообщение от Эйнштейн

У Нолана это был анархист-тактик.

А получил даже не унылого работягу с завода, а по сути аутиста, неспособного ограбить даже кладовую. Какой уж там серьёзный противник Бэтмена... Но, ведь кино называется Джокер!
Остальное сделал хайп, киноведы и прочая нечисть.

[Сергофан]

Вот пояснение авторов на нулевой странице сценария.

Эта история происходит в своей собственной вселенной. Она никак не связана ни с одним из фильмом DC, которые выходили ранее.
Мы рассматриваем это как классический фильм "Уорнер Бразерс": Суровый, личный и странно-забавный. Персонажи живут в реальном мире, и их ставки очень личные.
И хотя об этом никогда не упоминается в фильме, эта история происходит в прошлом.
Скажем, в 1981 году.
Это трудное время. Уровень преступности в Готэме на рекордно высоком уровне. Забастовка мусорщиков за последние шесть недель нанесла непоправимый ущерб городу. Разделение между «имущими» и «неимущими» слишком высоко. Недостижимые мечты превращаются в иллюзии.
Т.Ф/С.С

[Нарратор]

Сообщение от Сергофан

Она никак не связана ни с одним фильмом DC

Да и пускай не будет связана. И хорошо.
Но, Джокер-то от этого главным противником Бэтмена быть не перестаёт.
Или... перестаёт? Или это совсем-совсем-совсем-совсем другая вселенная? Тогда зачем там батько Бэтмена, мать Бэтмена, дворецкий Бэтмена, сам маленькый Бэтмен и сцена убийства родителей Бэтмена?

Вопрос-то остаётся прежним: как вот это вот невнятное нечто, которое и двух словей связать не может, станет наисерьёзнейшим противником летучего мыша?

[Эйнштейн]

Сообщение от Нарратор

Предлагаю не кривить душой и признать - интерес к Джокеру возник именно после "Тёмного рыцаря".

Это типа резон идти на поводу у зрителя? Мне казалось вы про другое.

Сообщение от Нарратор

А народ повалил на Джокера, ожидая увидеть историю становления именно вот такого Джокера.

За народ вы говорите, разумеется, имея ввиду только лишь себя?
Будь вы правы, сарафан не сработал и фильм обвалился бы уже на второй недели, как какой-нибудь Бэтмен против Супермена (где зрителей действительно обманули). Только вот у Джокера уже феноменальные сборы и все шансы стать самым кассовым фильмом с рейтингом R.

Сообщение от Нарратор

А получил даже не унылого работягу с завода, а по сути аутиста, неспособного ограбить даже кладовую. Какой уж там серьёзный противник Бэтмена... Но, ведь кино называется Джокер!

Предлагаю предъявлять претензии к фильму, а не к своим ожиданиям

Сообщение от Нарратор

Вопрос-то остаётся прежним: как вот это вот невнятное нечто, которое и двух словей связать не может, станет наисерьёзнейшим противником летучего мыша?

Почитайте "Убийственную шутку" Алана Мура.

[Нарратор]

Сообщение от Эйнштейн

Это типа резон идти на поводу у зрителя?

Это, типа - свести концы с концами. С таким Джокером как в Джокере они банально не сходятся. Отсюда и изумлённые возгласы народа, поглядевшего фильм.

Сообщение от Эйнштейн

За народ вы говорите, разумеется, имея ввиду только лишь себя?

https://tech.onliner.by/2019/10/12/i...zen.yandex.com

Посмотрите комментарии. Если вкратце, то:

"Steel_R@T
12.10.2019 в 10:32

bentley855, ходил неделю назад, как и многие разочарован был, думаете кто-то там в зале апплодировал? Или обсуждал? Да пол зала в телефоне сидело первую часть фильма, что тут такого? Прошлогодние оскароносные фильмы в разы приятнее были
1015
3Gshop
12.10.2019 в 11:22

Steel_R@T, так и было, обычное кино, просто на фоне того что везде супер герои и негры на экранах, хоть что-то приемлемое, а все так орут, как буд-то новый Форрест Гамп вышел

BetaVersion
13.10.2019 в 00:25

Фильм - расхайпованный середнячок, держащийся на громком названии. По факту же в нём нет никакого Джокера. Сменить название и фильм стал бы проходной драмой, за которую Феникс, возможно, и отхватил бы Оскара, но кассу фильм не собрал бы стандартную для обособленных драм.

Сообщение от Эйнштейн

Будь вы правы, сарафан не сработал и фильм обвалился бы уже на второй недели

Тут сыграл не сарафан, а грамотный хайп. Когда все СМИ орали дурниной про запредельную жестокость, про "психологи не рекомендуют" и тому подобное.
Не захочешь, а сходишь.

Сообщение от Эйнштейн

Предлагаю предъявлять претензии к фильму

Я к нему и предъявляю.

[Сергофан]

Сообщение от Нарратор

сцена убийства родителей Бэтмена?

Сцена с убийством Томаса Уэйна - классика, которую почему-то особо любят вставлять в фильмы DC. Даже в БпС: На заре справедливости (в режиссерской версии) она была.
Я согласен, что, возможно, она выглядела не очень уместно. Хотя, смотря с какой стороны посмотреть.

Просто вы версию Нолана воспринимаете как канон. А канон он не в фильмах, а в комиксах. А по комиксам Джокер неразрывно связан с Уэйнами.
Скоро Мэтт Ривз выпустит фильм о "Бэтмене" с Патиссоном И я думаю он тоже пойдет по какому-то своему пути. Авторы не обязаны зацикливаться на Нолане, при всем к нему уважении. Как сказал Дэймон Линделоф, адаптируя "Хранители": "пошел ты Алан Мур, я сделаю по-своему". Думаю, он, конечно, старался подойти к адаптации материала с уважением, но он точно не зависел от версии того же Снайдера, которая в массовой культуре, конечно, более известна.

Филлипс слукавил в одном, когда говорил, что фильм не имеет отношения к комиксам.
По комиксам Джокер и Бэтмен безусловно связаны. И Филлипс предложил свою версию.
Придет кто-то еще, предложит свою. Может, еще сериал какой на HBO Max выпустят.
Главное, чтобы было желание рассказать взрослую историю.
В этом, кстати, преимущественно DC.
Просто после эры Снайдера и дурацкого руководства, которому было не до кино, они немного свернули в сторону Марвел, и благодаря этому и вышли с кризиса.
Но у них все шансы выпускать серьезное супергеройское кино. От этого киноиндустрия только выиграет.
Потому что тот же Марвел превратил кино по комиксам в совсем уж низкий жанр.

[Белый олеандр]

Сообщение от Эйнштейн

Это типа резон идти на поводу у зрителя?

Конечно. Интерес к персонажу был очень явственный. Джокер практически витал в воздухе. Был некий незакрытый гештальт. Теперь его закрыли.

[Нарратор]

Сообщение от Сергофан

Даже в БпС: На заре справедливости (в режиссерской версии) она была.

И это было ужасТно. Батя Бэтменский, который люли раздаёт убийцам - отвал башки полный.

Сообщение от Сергофан

Просто вы версию Нолана воспринимаете как канон.

Нет.
Под каноном я воспринимаю сам факт того, что Джокер - серьёзный противник Бэтмена. Неважно, нолановский это Джокер, или ТимБертоновский. Важно, что противник.
А вот этот дяденька-клоун на противника вообще не тянет. И судя по комментам на разных ресурсах, не я один подозреваю, что гражданин Флек лишь образец подражания для настоящего Джокера, а никакой не сам Джокер.

Что до канонов, то Уорнеры и DC даже цельность образов рушат не глядя. Взять тех же родителей Бэтмена.
У Нолана это интеллигентные меценаты.
У Филлипса - батя, по крайней мере, эдакая американская версия Сечина, или Пригожина (того, который повар).
В сериале "Пенниуорт" - джеймсы бонды американского разлива. Так что уж к несоблюдению канонов я спокоен.