Курилка. Часть 66

[Мухомор]

Сообщение от Кинофил

Вспомним СССР - джинсы не могли сделать

Но брюки то делали? Разрешили предпринимательство, делали и джинсы. В какой-то момент перестали делать не только джинсы, но и брюки.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Неправда. В СССР шили очень хорошие джинсы и торговали ими на экспорт за милую душу.

Не надо так, уж, плохо про СССР. Недостатков там было валом, но были и успехи во внешней торговле.

"Запорожец" убил "Жука" и заставил "Ситроен" фигачить микролитр, а "Москвич" завоевал британские просторы.

Просто тупой агитпроп нам про это ничерта не рассказывал.

В Индии ткань покупали.
Про автомобилестроение - запорожцев на экспорт не видел. А вот Лады частенько в европейских фильмах 80-х видны.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Нет. Считали порождением, потому как сделать не могли.

Ракеты могли, а выварить ткань для штанов нет, никак? Поразительная тупость, совершенно не характерная для советской науки

Сообщение от Кинофил

ни солдатиков

С этим как раз проблем не было-нормальные были зольдатен, толковые, на рейхстаге вон расписались)

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Что-что а нынешние власти с удовольствием СССР обгаживали и обгаживают

Что-то я сейчас никакого обгаживания не вижу, Путин вон, к примеру, заявлял неоднократно о недопустимости спекуляции на теме сталинизма. В чём конкретно выражается хаяние СССР именно сегодняшней властью (реальной, а не отдельными её представителями-клоунами)? Приведите примеры плз.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Ракеты могли, а выварить ткань для штанов нет, никак? Поразительная тупость, совершенно не характерная для советской науки

С этим как раз проблем не было-нормальные были зольдатен, толковые, на рейхстаге вон расписались)

Факт остается фактом. В милитаризованной стране солдатиков нормальных сделать не могли.
Ну и джинсы тоже. В Индии ткань покупать, наконец, стали, когда увидели, что молодежь совсем на джинсах голову потеряла.

Потому как за ракеты били палками в страшных ГУЛАГах, а за солдатиков - нет. А раз не бьют, то похер.
Это везде, где чел не заинтересован в результате своего труда.

Так джинсы СССР и разрушили.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Преуменьшать тоже не надо.

Вечер перстает быть томным...

Сообщение от Крыс

Со многих документов, касающихся смертности в лагерях, до сих пор не снят гриф секретности. Маленький штрих такой.

КОнкретно с каких "многих"? Хотите я сейчас выложу статистику естественного движения заключенных в лагерях со ссылкой на архивное дело?

Сообщение от Крыс

Причём хреново.

А что же им было талоны на усиленное питание выдавать? Или устрицы для них в Париже закупать? Тогда и на воле, как-то не особо сахарно было.

Сообщение от Крыс

Да не получится найти даже золотую середину.

А, зачем ее искать? Просто, делать надо.

Сообщение от Крыс

Диаметрально противоположные миры, этот и тот.

И что? Рузвельт делал и у него получалось, не смотря на диаметральную противоположность.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Что-то я сейчас никакого обгаживания не вижу, Путин вон, к примеру, заявлял неоднократно о недопустимости спекуляции на теме сталинизма. В чём конкретно выражается хаяние СССР именно сегодняшней властью (реальной, а не отдельными её представителями-клоунами)? Приведите примеры плз.

Это он последний год перестроился.
Так хаять клоуны и должны, это их работа.
Что полякам задницы лизали, что голосовалки подделывали, что сейчас опять какой-то памятник репрессиям строят.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

А вот Лады частенько в европейских фильмах 80-х видны.

Тут вопрос, "Лады" ли это. "Фиат" тогда продавал лицензии направо и налево.

Югославская "Застава", Польский "Фиат" и т.д. и т.п. Кстати, если бы не советская разведка тендер на Тольяттинский проект выиграл бы "Рено".

А "Москвич" отлично пошел в Туманном Альбионе - простые британцы охотно покупали его, он был дешев и доступен, даже для работяг, которые не тянули отечественные и зарубежные марки.

Знаете, есть Би Би Сишная ТВ-прграмма про автомобили? С тремя ведущими? Раз, на эту программу они пригласили известного британского юмориста(забыл, как его, черта), так он рассказывал, как он - сын рабочего, рассекал со своим отцом по Манчестеру на "Москвиче".

[Кирилл Юдин]

Крыс, знаете, чем больше изучаю тему сталинизма, тем больше склоняюсь к мысли, что Сталина-таки дико оболгали. Каждый раз, когда происходит какое-то политическое потрясение, находишь аналог в истории СССР и понимаешь, что наилучшего выхода, чем тот, к которому прибег Сталин просто не было. Во всяком случае никто предложить не может до сих пор даже гипотетически. Даже в смысле людских жертв - как ни посмотришь не предвзято, при любом другом сценарии их было бы намного больше.
Если что, я не сталинист. Просто люблю объективность и не люблю рассматривать явления или личностей в их отрыве от исторических факторов. Ну, как сферического коня в вакууме.
Знаете, легко быть добреньким и справедливым гуманистом за чужой счёт, да ещё и не являясь капитаном тонущего корабля. Это я не о вас, это я вообще даю характеристику подавляющего большинства критиков "сталинизма", "путинизма" и прочих симулякров.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Вечер перстает быть томным

Так это хорошо, всё веселее!

Сообщение от сэр Сергей

Хотите я сейчас выложу статистику естественного движения заключенных в лагерях со ссылкой на архивное дело?

Так и я могу предоставить ссылки на архивы и исследования, в которых указываются с доказательной базой очень и очень высокие показатели смертности в лагерях. И мы можем спорить бесконечно долго, где зарыта истина. А зарыта она в земле, так или иначе. Сие печально и повториться не должно - вот главное.

Сообщение от сэр Сергей

А что же им было талоны на усиленное питание выдавать?

Именно. Побатрачить на лесоповале зимой в Сибири, в нечеловеческих условиях, получить миску баланды и кусок хлеба, это же соответствует правам заключённого и вообще человека? Хотя да, сидели-то сплошь враги народа, как же я забыл...

Сообщение от сэр Сергей

А, зачем ее искать? Просто, делать надо.

А как делать-то по сталински? Без середины, то есть прямо вот так, как при Виссарионыче? Ох, вы первым обрадуетесь, если "чудо" гипотетически произойдёт)

Сообщение от сэр Сергей

И что? Рузвельт делал и у него получалось, не смотря на диаметральную противоположность.

Рузвельт взял абсолютно всю совествую систему, ввёл плановую экономику и этим возвеличил США? Отдельные элементы, только самые общие и заточенные под американскую действительность, были заимствованы, да. Мы сейчас то же самое делаем, из западной системы многое вполне успешно работает.

[Крыс]

Кирилл Юдин, так и я не ярый антисталинист. Просто слишком многие сейчас из Сталина делают икону, идеализируют и романтизируют социалистический строй, и плановую экономику в частности. В ней были свои недостатки, и немалые, и в конце концов она рухнула вместе со страной. Объективность, вот именно - не искажать факты и видеть не только плюсы, но и минусы. Я за это, и как бы мне в нашей нынешней власти очень многое не нравится, поверьте. Но я и не обливаю её огульно дерьмом, что сейчас в тренде.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Разрешили предпринимательство, делали и джинсы.

Да какое предпринимательство?!!! Когда, еще, в далеких 70-х предприниматели на нарах пайк доедали, госпредприятия шии на экспорт прекрасные джинсы, идущие на "ура".

Правда, на внутреннем рынке, кроме знаменитой "Рилы" и агитпропа ничерта не было, но это другая и. кстати, тоже, не предпринимательская история

[Тетя Ася]

Сообщение от Крыс

Просто слишком многие сейчас из Сталина делают икону, идеализируют и романтизируют социалистический строй, и плановую экономику в частности.

Это часть идеологической борьбы. Политический троллинг. Как с той, так и с другой стороны.

Караул - кричат одни! Они идеализируют Сталина!
Ага- думают оппоненты. Вот чего они боятся! Надо еще потроллить.

Вот так как-то. О реальной личности все забыли - есть только символ. Хороший или плохой. Как и с Путиным. Забудьте. Невзрачный помощник Собчака - умер. На смену ему пришел Символ.
Мне это тоже не очень нравится, но я понимаю, что это одно из правил игры.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

...
Вот так как-то. О реальной личности все забыли - есть только символ. Хороший или плохой. Как и с Путиным. Забудьте. Невзрачный помощник Собчака - умер. На смену ему пришел Символ.
Мне это тоже не очень нравится, но я понимаю, что это одно из правил игры.

Не так все просто. Тот же Медведев или Хрущев не смогли стать символами.

Путина можно не любить, но нельзя ему отказать в уме, работоспособности и, главное, в умении и готовности обучаться. Я не говорю о способности вести диалог с журналистами, отнюдь недружественно настроенными. Личность очень незаурядная.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Тот же Медведев

Он по своему функционалу и не должен был становится символом

Сообщение от Кинофил

или Хрущев

Никита-Кукурузник таки стал, своего рода, опять же легендарный ботинок

Сообщение от Кинофил

Путина можно не любить, но нельзя ему отказать в уме, работоспособности и, главное, в умении и готовности обучаться. Я не говорю о способности вести диалог с журналистами, отнюдь недружественно настроенными. Личность очень незаурядная.

Ну наконец-то, вот же оно, ёшкин кот - непредвзятое ваше мнение. А наворотили-то до этого, чуть Гайдара не канонизировали